Купил редкий полуавтомат МЦ22-12

перемещено в Ружье глазами владельца

Пока не очень хорошее фото. Завтра сделаю получше.

Поздравляю с приобретением!
Ждем фотографий и отчетов.

С уважением Алексей.

Да-да... Фоты-фоты... 😊
Поздравляю с покупкой... Особенно с учетом того, что в магазинах сей девайс ни разу не видел...

Сколько стоит такой аппарат? И фоток бы поболе, особенно в разобранном виде 😊
У него коробка цельная(как у МР153) или со съемной крышкой(как у МЦ21-12)?

В магазине при ЦКИБе 35 т/руб. Крышка съёмная. Фотки получаются тёмные света мало, сделаю завтра.

И сколько оно весит?

По паспорту 3,6 кг. на весах ещё не взвешивал.

отэтода....

При хорошем балансе ружья и моём весе почти 100 кг, 3,6 это не много.

Скорее давай отзывы - что-то тоже захотелось.

так-так отличный выбор и главное редкий?! так что ждемс БОЛЕЕ подробного отчета что да как. и фоток побольше, и МАКРО-фоток тоже не помешало бы. 😊 ПОЗДРАВЛЯЮ! 😊

Слюнями залил клавиатуру.
Поздравляю!

Поздравляю, классный аппарат. Сильно купить захотелось. Алексей, можно ли предохранитель переставлять на другую сторону, для левши, как у мц 21-12?

Пока ехал на работу подумал, а ведь это практически идеальный охотничий п/автомат: классический "горбатый" дизайн от Браунинг Авто-5; "вечная" стальная фрезерованная ствольная коробка, без винтов и заклёпок, удобная для обслуживания, как у МЦ-21; надёжный (ждём отчёта) газоотводный механизм. Плюс толстостенный сверлёный ствол и красивый орех.
Ну а масса 3,6кг... Как говорил Борис Бритва: «Вес - это надёжность»
😛

нелюбитель я полуавтоматов, но вот этот я, почему-то, захотел...

Интересный девайс, даже не видел никогда такого. Ждем подробностей))))))

классический "горбатый" дизайн от Браунинг Авто-5;

Точно. Тоже как увидел фотку, сразу бросилось в глаза, что-то от А-5... И, как я понял, ДН наворачиваются поверх ствола, а не вворачиваются внутрь? По-моему - тоже гуд.

greghunter
нелюбитель я полуавтоматов, но вот этот я, почему-то, захотел...

+1
Тоже не являюсь владельцем полуавтомата, но такой скорее всего приобрел бы.Почему интересно не производят серийно, как мц 21-12?

С уважением Алексей.

ДН наворачиваются поверх ствола, а не вворачиваются внутрь? По-моему - тоже гуд.

korney-ohotnik
Поясните, почему. Внешний вид от этого не выигрывает.

Потому, что снаряд идет "по шерсти", не завернет вворачиваемую ДН, как это иногда бывает. А внешний вид... Ружье нужно для стрельбы, красота - вторична, ИМХО.

Тоз и цкиб на мц 22 12 делает наружные насадки потому что так проще, меньше риск получит несоосность. А в ружье хотелось бы иметь гармоничность во всём, и во внешнем виде, и по боевым качествам. Хотя мц 22 12 и с наружными насадками мне очень понравилось.

Поздравляю. По качеству ждем отзывов - а вот по редкости - тут бесспорно.
До вас вообще одни слухи и сплетни только были..

Есть специальная тема, где желающие оставляют просьбы включить оружие, которого нет в перечне, в этот перечень, модераторы добавляют. Поищите поиском.

поздравляю. эти ружья делают в моем городе! завод этот же выпускал пулеметы Утес. в отличии от других ружей стволы сделаны из тех же заготовок, что и стволы пулеметов. коробка фрезерованная, стальная. по всем показателям это ружье выше чем 21-12. но требует ухода. ружье всеядное. у нас б\у стоит от 400 баксов. новое под тысячу. по секрету скажу, что ресурс этого ружья очень большой, т.к. стали используются в деталях теже что и на Утесах, и каждое ружье штучной сборки (малосерийное производство).

Поздравляю! Интересная машинка. Ждём результаты из Мытищ и Кузьмы.

Кстати, что Вы подразумеваете под словом "сбалансированное? Разговор о балансе ружья? И каков он полностью заряженный? А что входит в ЗИП?

Всем Большое спасибо за поздравления. Фоток уже нащёлкал, буду размещать.
Предохранитель похоже переставляется, так как посадочное место зеркально с двух сторон.
Хороший баланс скорей всего от того, что газоотводный механизм компактный и не нагружает ствол лишним весом, а затворная коробка наоборот более тяжёлая. Тем самым центр тяжести смещён к прикладу.
Обнаружил маленькую ложку дегтя. Кнопка, находящаяся с правой стороны на затворной коробке, предназначенная для снятия затвора с задержки и обеспечение доступа к магазину, сделана из пластика. Хоть она и не несёт на себе больших нагрузок, но металлическая была бы уместней. Правда её и самому изготовить, я думаю, будет не сложно.

Ага, понял. Это гуд 😛 А про ЗИП? 😛 И если можно, сфоткайте плиз газоотводный механизм.

В ЗИПе две выколотки (бородка) разного диаметра, комплект сменных пружин 5шт., ключ для насадок, две запасных направляющих (по-моему), маленькая пластинка с бортиком (пока не знаю зачем), трубка для калибровки патронов и ещё штуковина для калибровки пластиковых гильз. Три дульные насадки.
Удлинитель магазина в комплект не входит, но он не на три, а на четыре патрона (эксклюзив). Начальник с ЦКИБа заказывал его для себя, но любезно отдал мне, соответственно с новой пружиной.

Не плохо.

BARD-1
BARD-1

а на какое давление рассчитан ствол 65 или 90 МПА

BARD-1
65МПа(663 кг/см2)

А суббота уже не за горами.

Мои поздравления 😊 и надеюсь, что только позитивные эмоции оно вам доставлять будет.
Ждем отчета.

Мои поздравления и надеюсь, что только позитивные эмоции оно вам доставлять будет.

А не подскажите телефон этого волшебного магазина?

8-4872-27-04-28 Магазин при ЦКИБе.

Так вещь сделана в Туле или в Уральске?

Так вещь сделана в Туле или в Уральске?

Поздравляю, интересное ружье.

Прими поздравления! Смотрится добротно!

Поздравляю с приобретением! Очень интересны будут результаты отстрела, как по кучности/резкости боя дробью, так и по стрельбе пулями. Сам люблю П/А,помпу, потому и интересуюсь!

BARD-1
Фотки сделаю завтра.

Алексей Евгеньевич, как модератор раздела "Клуб любителей МЦ" прошу вас выложить фото вашего ружья в ветке "Фотогаллерея оружия МЦ" этого раздела.
Милости прошу в наш клуб! 😊

Милости прошу в наш клуб!

Константиныч
Клуб любителей МЦ"

Всем, Доброго времени суток! Ну,вот, ОПЯТЬ!!!.....ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!! Хочу приобрести п/А,выбор пал на МЦ21-12! Пытаюсь найти "антресольную"до 70года, естественно, надеюсь, что попадется безпроблемная!Думал!.....если такую найду, то соблазн прикупить что нибудь из БББ, оставит меня, т.к. бой у МЦки Отличный!!!Ищу именно, как гусиное ружьё! А ТУТ, ТАКОЕ!!!! Просто смотрю и не налюбуюсь!!! Внешне, просто КРАСАВА!(лично для меня),на первый взгляд внушает доверие, надежного аппарата, да ещё и ЦКИБ!!! Универсально!(насадки). З А Б О Л Е Л !!! Хочу ,хочу ,хочу!!! НОООООООО!!! Пока не дождусь результатов отстрела, желательно с фото-доказательствами, от МЦ21-12,60ых годов не откажусь!!!(а чёт уже хочется). БРАТЬЯ, по оружию!!!.Не дайте ИЗВЕСТИСЬ человеку!!! Отстреляйтесь побыстрее и результаты в студию, места себе второй день не нахожу! Хочу уже определиться!!!
А вот и вопросик нарисовался! Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них? Если без, то сколько с насадками? И неужели от МЦ21 подойдут??? Универсальности не будет предела(эт Я так, про себя).Очень жду результаты отстрела!(да и не Я один). С/У Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Без сомнения очень интересная модель. Своей редкостью и конструктивно. Но всетаки что-то царапает душу. Не нравится:
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально,но не красиво.
Ружье ведь должно не только стрелять на охоте. Оно еще и некая эстетическая составляющая охоты. Я не прав?
Для KrupaS:В качестве гусиного всетаки более подходяще ружье 12*76.Но уж если Вам нравится МЦ-21 то конечно оно. А представляете ,Вам повезет и Вы найдете 21-ю модель цкибовского изготовления, еще до того как производство передали на ТОЗ! 😊

По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..

ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет

По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба

Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них?

StarnaK
Чего непонятного - там пускают владельцев ружей, сделанных на ЦКИБ.
А не на тозе, ижмехе, или еще какой вятско полянской артели.
Потому с 21 и не пустят

😊 😊 😊

lexa2112
ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет

Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то! 😊

По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..

Solova!,Речь об этом и веду, что отказываться от МЦ21-12 и не думаю, если найду в состоянии на 5,возьму не раздумывая! И будет мне счастье!Главное, чтоб подфартило с автоматикой(понимаете о чём Я!?)12х76???? Я разве против, что на гусика это хорошо!Но,Я с 12х70,со старой МЦшки 68года, столько их навалял, что на 12х76 просто не заморачиваюсь, вот только МЦ то,утонуло у меня!!!Потому и ищу именно такое!!!
А МЦ22,просто очень понравилось, даже угловатой коробкой, накручиными насадками(т.е.практичностью и универсальностью)А для эстетики, у меня есть ИЖ-54,штучный! П/а Я беру для практики и очень надеюсь, что оно таким окажется! Мне нужен хороший бой, если только у МЦ22 он окажется таковым, а точнее, на уровне МЦ21,буду брать! ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!! А там посмотрю на неё в деле, продать всегда можно и вернусь к МЦ21-12! Но,на данный момент ВПЕЧАТЛИЛО!!! С/У Сергей

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Solova

Ну так и я не видел. Однако слухи и разговоры всетаки ходят . 😊А вдруг!Всяко в жизни бывает. Многие-ли из нас раньше видели МЦ-22?

Есть одна историческая тонкость:

В то время ЦКИБ ютился на ... ТОЗе.
Это только потом, он обзавёлся небоскрёбом 😊 на Красноармейском проспекте и своим отдельным производством.

😛 😛 😛

Константиныч
Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то!

По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..

МЦ-21-12 1968г ЦКИБ

Maksim V
моего друга МЦ-21-12 1968г ЦКИБ

Не нравится:
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально, но не красиво.

в 68-м ЦКИБ 21-х не делал, насколько мне известно

BARD-1
а уж время покажет правильность моего выбора.

BARD-1!,Когда ж Вы отстреляетесь? Когда ж наглядные результаты увидим?С нетерпением, Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Когда ж Вы отстреляетесь?

"Всё таки хочется дождаться выступления начальника транспортного цеха..."
Алексей, народ собрался, шушукается .. Очень нетерпится фоток и результатов отстрела.

korney-ohotnik
результатов отстрела

Да мне и самому не терпится. Если кто хочет посмотреть воочию, приезжайте завтра в Мытищи, на стрельбище.

К вопросу о МЦ21-12.
Разработка данного оружия началась во второй половине 50-ых годов, тогда же было выпущено две пробных партии этих ружей ЦКИБом. Причём конструктивная разница между партиями имела существенную разницу. Первая партия имела цельную затворную коробку. Затем разработка продолжилась и вышла вторая партия с привычной всем крышкой на затворной коробке. В начале 60-ых производство МЦ21-12 было передано на ТОЗ, где оно выпускается и по сей день, практически без изменений.
Отличить ЦКИБовскую 21 от ТОЗовской можно по клеймам производителей.

Блин!11часов лететь!!! 😀

А патронник в ЦКИБовском, небыл случайно 65мм? (это про контруктивные изменения).

А патронник в ЦКИБовском, небыл случайно 65мм?

KruppaS
небыл случайно 65мм

А помоему, (не утверждаю) где то читал, что пока не передали ТОЗу ,патронник, ВРОДЕ был 65! Ну,да ладно, это про 21ую!
Тут про 22бы побольше! Алексей! А на складе, где Вы были, их там много было?(ну,или хотя бы,достаточно?) Блин...... Самому смешно! Но кто то ведь должен это спросить!!!! гг гг гг!!!

А на складе, где Вы были, их там много было?(

Дык, смотрели,именно дерево(только)? Или и внутренности тоже?прежде, чем выбрать, из всех приносимых?

По большому счёта смотрел больше дерево, а сделаны они все хорошо, стрельба покажет.
Косяки, они конечно у всех встречаются, даже у Меркелей.

а сделаны они все хорошо

Я думаю, можно по почте.

Я так понимаю, если с самого ЦКИБа заказывать, а не с магазина?
Как там у Вас погоду на завтра передали? Только бы хорошая была!!!Ведь Вы поедите в Мытищи, если хорошая будет?! 😀 😀 😀

Maksim V
Это ружьё было куплено в 1972 г у полковника(командира дивизии)по его словам он заказывал это ружьё на ЦКИБе.

Интересно! А какие на ружье клейма стоят? Сфотографируйте, или опишите просто!

стоят? Сфотографируйте, или опишите просто!

BARD-1
Я думаю, можно по почте.

Да зачем гадать, проще позвонить и узнать.

BARD-1
проще позвонить и узнать

Да зачем гадать, проще позвонить и узнать

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1
BARD-1

:( Да,хде он?,отчёт! 😊

что-то я уже волнуюсь за результат 22 мц

что-то я уже волнуюсь за результат 22 мц

Да, результаты очень интересны...

Сижу на лицензии, как на измене, результата жду!

KruppaS
, что в Москве пока ещё день, мож стреляет

lexa2112

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Доброго всем времени суток.
Отстрел состоялся, правда не по всем дисциплинам. Не смог проверить на резкость, и отстрелял только четыре мишени в трубе по причине московских пробок (два часа добирался из Мытищ в Кузьминки), приехал на место перед самым закрытием. Едва смогли уговорить изрядно «уставшего» начальника пристрелочной трубы сделать хотя бы четыре выстрела
Всего было отстреляно порядка пятидесяти патронов.
Начну с плюсов.
1. Ещё раз подтвердился хороший баланс ружья, с этим согласились все, кто держал его в руках. Так же, ни кто не назвал его излишне тяжелым.
2. Приятный спуск УСМ, короткоходный и мягкий.
3. Точный бой пулей. В моём ружье пуля попадает в место, закрытое при прицеливании мушкой.

Минусы.
1. Патроны с навеской 28 гр. перезаряжает через раз. (32 гр. без проблем)
Возможные три причины.
а. ружьё абсолютно новое, не приработанное (у друга Сайга по началу не всегда перезаряжала 32гр. А сейчас без проблем глатает 24 гр.)
б. при чистке газовой камеры обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие. До стрельбы механизм не разбирал).
в. в паспорте на оружие рекомендовано применение патронов с медленными порохами типа «Сокол» навески 32-35 гр., я стрелял патронами «СКМ» с импортными быстрогорящими порохами.
2. Довольно ощутимая отдача, даже на навеске 28 гр.
3. Пластиковую кнопку для снятия затвора с затворной задержки буду менять.

Не однозначные моменты.
1. для чистки, оружие разбирается довольно быстро, кроме газоотводного механизма, с ним придётся повозиться. (качество изготовления и подгонки деталей затвора и УСМ, как впрочем и других частей, очень высокое).

В целом своим МЦ22-12 очень доволен, считаю, что деньги потратил не зря.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169773.j
Три пули 32гр. Палева 6, 35 метров. Осыпь дроби на мишени не моя. В голову, не хотел шкурку портить.
pg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169795.j
Дробь N5, СКМ, 32гр., 35м., чок.
pg] [/URL]
дробь N5 получок.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169823.j
pg] [/URL]

50 патронов и ни слова о осыпи и кучности. Или стреляли исключительно пулями?

Вывешу мишени.

Ну,Слава Богу! Все живы и здоровы!!! Алексей, рад за Вас, что ружьё Вам подошло, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Ну,что Я для себя выделил?! 28г....Я ваще не пользую! Раз 32г без проблем, значит 36-38г на гусика, тоже должно быть без проблем(на счёт автоматики)Может и меньше в граммах получится, если подобрать оптимальный заряд, для данной модели! А вот с отдачей!!!!!!? Чёт мне не очень! Если при 28г она ощутимая, то,что ждать от 36г.???? Я не гигант и веса во мне 78кг! С МЦ21 в снаряжении 36-38г дискомфорта ВАЩЕ не испытываю, да и отдачи то не замечаю, когда по цели! А тут ой-ёй-ёй!наверно?! Алексей, ну хоть пример приведите, относительно каких моделей(отечественных) отдача МЦ22 сильнее? Я в замешательстве, то,что не хотелось бы услышать(про отдачу) УСЛЫШАЛ, да ещё и в Ваших минусах! Поподробнее чуть чуть можно? Кучность как? С/У Сергей

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Мои поздравления, хорошее ружьё. А чоки от мц21 подходят?

обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

А там должна быть какая то смазка???

А чоки от мц21 подходят?

А вот с отдачей!!!!!!?

отдача несколько сильнее чем у Бекаса и Сайги, но меньше чем у 34-ки.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

и с 32гр и с 28 гр.

Всё понятно!!! Не так страшен чёрт,как его малюют!!! Притрётся, пристреляется и будет, КАК НАДО!!! Решено, буду пробовать заказать! Завта вечером позвоню в магазин, там узнаю, как с почтой?!
Может, всё таки кто в курсе, можно ли будет заказать по почте это ружьё??? Кто нибудь заказывал на ЦКИБ, тем более, это заказ не на изготовление! Оно есть на складе!пришлют, нет??? Вот, если НЕТ!!!! Ещё одна ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Я узнавал, почтой пересылают.

Ну,тогда Я спокоен!!! Спасибо, большую лепту внесли в мой выбор!!!!Пусть ружьё Вас только радует!!!!Думаю, ещё не раз спишимся!(если всё пройдет гладко с заказом)!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Спасибо за добрые пожелания. Если у Вас есть ещё вопросы по МЦ22-12, задавайте, обязательно отвечу.
И конечно удачи с заказом.

Алексей, спасибо за отчёт, развеял наконец туман. Выскажу своё скромное мнение (тапками прошу не бросать). Я себе такое ружьё покупать не буду. Почему:- опоздал Цкиб с этим ружьём лет на 20. Разработано оно было очень давно, а реальная возможность купить появилась только сейчас, причем купить можно исключительно в магазине Цкиба, ехать в тулу, не всем это удобно. Ружьё имеет вес 3,6 кг, и патронник 70мм, давление 65 мпа, про магнум и полумагнум можно забыть, хотя я и не сторонник данных боеприпасов, но возможность их применения мне нужна. Зачем такой вес тогда? Вызывает вопросы систама газоотвода , на современных газоотводных иностранных полуавтоматах похожего не видел. Не нравятся мне эти поршеньки, тяги. Приложенный ЗИП-это то что ломается часто или забота о потребителе? (что-то в последнее слабо верится). Что не нравится ещё- ствол 700 мм, мне больше подходит 750мм, форма коробки-странно угловатая, похожая на браунинговскую, но там она гармонично смотрится, а у мц 22 уродливые углы. Наружные насадки- однозначно не нравятся. Шейка ложи -ну очень толстая. Ну и отдача- наверно рано об этом говорить, но сдаётся мне, что такая система газоотвода демпфирует её неудачно. Примерно за такую же цену продаётся РЕМ 11-87 в пластике, вот его я сыну и куплю, будет второй. Если в чём-то не прав, поправте, буду благодарен.

На счет отдачи. Не все так однозначно. Разными людьми она воспринимается различно. И судить о модели по одному посту считаю преждевременным занятием.
С тем что модель запаздала согласен. И широкого потребителя она не увидит.

Дак я и не сужу. Просто желание купить эту модель пропало. И обьяснил почему. Есть у меня мц 21-12 штучный, по потребительским качествам и цене больше нравится. Да и прародитель Цкиб, хотя сделан на тозе, хорошо сделан.

2112 в грамотном исполнении на мой взгляд ничем не уступит.

BARD-1
и с 32гр и с 28 гр.

про отдачу 😊 может конечно я и не попаду в точку, но судя по фоткам "амортизатор" на торце приклада уж больно ТОНЮСЕНЬКИЙ показался 😊 у БЕКАСа пожырнее будет! на фотке же видно? 😊 может и "это" в том числе влияет на ощущения от отдачи? 😊

п.с. - ЦКИБ - имя громкое, но у меня есть БЕКАС который меня устраивает и очень очень очень нравиться - не парадокс конечно но... мне мой БЕКАС нравиться больше, более плавные черты (более женственные что ли 😀 ), а МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него 😊 конечно это не может быть причиной что бы не любить его 😊 тем более если он отлично стреляет, теперь нужно время и настрел - для "всех точек над..." что расставить. 😊

Totewekotiara
МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него конечно это не может быть причиной что бы не любить его тем

Уверен-раз ружьё сделано в ЦКИБе, то живучесть у него будь здоров!А в паспорте есть что-нибудь про гарантированный настрел?

Про настрел нет. Гарантия 2 года.

BARD-1
Гарантия 2 года.

У МЦ21-12,если не изменяет память, гарант. настрел 6,500 выстрелов. Значит, уверен в этом, у МЦ22 раза... в эдак больше.

СКС-26
настрел 6,500 выстрелов

О 6,500 читал лично, хотя на самом деле при "человечном" отношении и соответствующих боеприпасах МЦ21 спокойно дает 20 000 и более выстрелов.

форма коробки-странно угловатая, похожая на браунинговскую, но там она гармонично смотрится, а у мц 22 уродливые углы.

Приложенный ЗИП-это то что ломается часто или забота о потребителе? (что-то в последнее слабо верится).

Вызывает вопросы систама газоотвода , на современных газоотводных иностранных полуавтоматах похожего не видел. Не нравятся мне эти поршеньки, тяги.

Касаемо отдачи.
Лично меня отдача не напрягает, на неё обратил внимание мой друг. Именно из-за неё он не любит стрелять из моей 34-ки.

korney-ohotnik

20 000 и более выстрелов.

А я привел в пример ТОЗ-МЦ21,а МЦ22 обязан дать тысяч 50.

СКС-26
МЦ22 обязан дать тысяч 50.

Да ладно вам фантазировать, это вам не мц 108 и т.п., десятку без ремонта стрельнёт, и то хлеб.

posted 31-3-2008 17:43

quote:

Originally posted by СКС-26:

МЦ22 обязан дать тысяч 50.

никому он не обязан-как бы и все 300000 не дал

О настреле говорить пока сложно. Если только получить такую информацию от владельцев стволов, выпущенных в Казахстане. Хоть может и не ЦКИБ, но тоже была бы интересная информация. У нас на форуме Udavilov из Уральска.

На испытаниях во Франции наша МР-153 "дала" 50 тысяч!А вообще-то "автоматы" менее живучи, чем 2-хстволки. МЦ22 не перестреляет МЦ-8 конечно, да и не надо, не те задачи.

Одно время вся наша деревня была завалена сим девайсом. Никто не рвался ее покупать... Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...

Тест

Одно время вся наша деревня была завалена сим девайсом. Никто не рвался ее покупать... Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...

korney-ohotnik
Да ладно вам фантазировать, это вам не мц 108 и т.п., десятку без ремонта стрельнёт, и то хлеб.

десятку без ремонта стрельнёт

мне всегда казалось, что такие ружья для жёсткой эксплуатации не используют.

Всех Приветствую! Ух ты,сколько коментариев! Согласен с обладателем сего девайса, что именно полуавтоматы надо использовать и в хвост и в гриву, а двудулка, это чисто для души, неспешной прогулочки по лесу и т.д.красивых и запоминающихся выстрелов!ИМХО! НУ.........! спорить не буду, не для этого мы тут все собираемся,...... На выбор сего ружья, моё мнение не изменилось, хочу приобрести!Дальше чисто техническая в этом плане сторона!....А по сути.... НУ.да,опоздал ЦКИБ, согласен! Но,кто скажет мне КОНКРЕТНО?, что МЦ22 полная Х....Я? Найдутся такие?!, ОБОСНУЮТ!!! и Я тогда подумаю, брать себе её,или нет!!! А пока это всё ЧЕЛЕНТАНОВСКИЙ метод, давки винограда!!! У кого там целая деревня завалена сим девайсом??? А привести на форум хотя бы одного пользователя сего чуда, ТРУДНО? Мы бы его тут "ПОПЫТАЛИ"!!! Может чего и узнали путевого!!! Пользуют в Казахстане и никто не написал, что 22ая ..КАКА!!!Другое дело, что инфы очень мало, вот,что плохо!!! Угловатость???? Да она мне тупо нравится и всё!!! МЦ21-12,её формы, ну просто девочка, кто бы спорил!!!? Тут Агрессия, ДА!!! Кому как?!,мне подходит! Мля, из головы не выходит....... опоздал на 20лет!!!! ХА ХА ХА!!! Ложим рядом ИЖ-54,54года и ИЖ-43 свеженького!!! КТО ОПОЗДАЛ ТО???? А если мы с Вами не юзали 22ую,то и говорить об опоздании, не стоит!!! ГАЗООТВОД!!!! Не видел в импортных аналогах!!!!!.....Да.никто такого невидел, всё больше резиночки, да копронки (в том числе и в ЗИПе) А мой друг(увлекается оружием, литератерой о ней) ОН кстати мне и сказал обратить на эту модель внимание! Говорит, что Такой газоотвод видел уже давно, где то в журнале, толи на авио-пушках, толи на каком то пулемёте,НАШЕМ!!! Так, что система думаю работает!!! Попросил его порытся в подшивках!Думается два поршня понадёжнее одного!,если представить, что один клинонуло, ВТОРОЙ полюбому отыграет!!!Тем более при таком газоотводе о ПРОГАРЕ магазина не может быть и речи!

Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...

Что ж, я его купил, чтоб на стенку повесить что ли?
Именно такие и используют.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Да-а-а!Чувствуется, что "сидение на измене" перешло в сидение на эмоциях. 😊Плюс знакомое чувство нетарпеливости перед покупкой. 😊
Что касается ружья:ИМХО большАя часть восторгов и интереса вызваны малораспространенностью этого оружия плюс магические буквы ЦКИБ. Очень часто появление новых моделей, особенно известных производителей, вызывает подобные восторги. Пока еще ни чем кроме громкого имени не подкрепленного.

Говорит, что Такой газоотвод видел уже давно, где то в журнале, толи на авио-пушках,

,если представить, что один клинонуло, ВТОРОЙ полюбому отыграет!!!

А как устроен газовый двигатель?Газоотводное отверстие в общую газовую камеру?Или на каждый поршень своя газовая камера и свое газоотводное отвестие.

KruppaS

Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?

http://forum.guns.kz/printthread.php?threadid=325&perpage=22
Тут нашел ссылку на Казахский форум, может кто уже и видел.

Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?

Мечтатель
Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?

размечтался 😀 это я шучу... просто настроение сегодня хорошее... 😊

дак вроде автор вывешивал выше мишени... все и так видно и понятно... а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным 😊 с репутацией (это я о виде) 😊 стреляет, автор уже проверил, попадает, на стенку в виде украшения вешать не собирается 😊 значит уже хорошо, уже счастье, дальше только время все покажет что да как. 😊 еще раз поздравляю и удачных охот. 😊

KruppaS
KruppaS

Я,вылез из танка!....НО..В броне и в каске!

Да не магические они для меня вовсе, а уважаемы просто, от них по крайней мере веет надеждой!!! О качевстве изготовления, Я думаю вопросов спорных нет? или как?

Сдна из моделей Бинелли. Кажется М-4.Полицейский вариант;армейское оружие поддержки.

Эко Вас зацепило. Море эмоций.. Мне, когда ружбай понравится, тож так бывает

только он не является известным мировым производителем полуавтоматов, мировую известность принесли ему другие ружья. А система газоотовода- опять свой какой-то особенный русский путь, протоптанный в каком-то 19.. году. В 1917 году тоже свой путь у страны был, а теперь турки нам оружие поставляют.

а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным с репутацией

Totewekotiara

Помогите пребрести AUTO-5 с вентелир. планкой, в хорошем состоянии, ну или 21ую до 68года в отличном состоянии! И Я обещаю отказаться от 22ой!!!!

korney-ohotnik
Аплодисменты. За 35 тыр Браунинг найти очень тяжело, а мц до 1968 года...

:D Да,ладно уж! Хлопать не обязательно! 😛
Во!.....как раз вспомнил, как Авто-5ый хаяли раньше, какой он уродливый-обрубок!!! 😞 Но прошло время и он стал джентельменом просто! А если отреставрированный, так ваще ..ВОСТОРГ!!! Тоже самое прослеживается и к 22ой!!!
Про ЦКИБ, ещё скажу!!! Для общей информации!Да,полуавтоматы ни его фишка! Но,вспомним МЦ255 в 20ом!!!Револьверку! НОВОЕ??? Конечно!,
НОВАЯ ЦКИБовская разработка(не берём во внимание саму систему).
И,что мы видим? Далеко ходить не буду,... у моего друга такая! РАД ПО УШИ!!!!! Уже 4года пользует! Бъёт, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! А ведь тоже, не конкретно ЦКИБовский конёк!!! просто забубенили и для кого то Счастье!!! ВСЁ РАБОТАЕТ и не один сезон! Так же думаю и 22ая будет служить, верой и правдой! НО!..........просто комплекс у меня к газоотводам! а тут просто сделано всё,ДОБРОТНО!,с запасом прочности(пусть даже на вид) Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть???? 😞 Вот, просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот! 😊

Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!

KruppaS
просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот!

Алексей Иванович! А Я,что делаю??? Я определяюсь, определяюсь,определяюсь!

Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть????

все его минусы это по большому счёту от избалованности полуавтоматами некоторых участников форума

Но,вспомним МЦ255...

Немного не в тему, но, когда первый раз ТАКОЕ увидел, просто... офонарел. Сразу мысль - каким же пьяным надо быть, что бы такое сделать... В Америке во времена "сухого" закона и гангстерских разборок как раз такими орудовали. Потом отказались. Тут наши оружейники, видимо, решили пройти тем же путем... Тупо, "что у америкосов не пошло, вдруг да у русских приживется"... Может, и к МЦ21-12 сделать магазин дисковый, как у ППШ ? Или сбоку, как у АГН-17?
ИМХО...

НЕ в тему! Сори! Вы правы! Только не знаю по каким пивным банкам те ЧЁкаВОшниКИ американские стреляли? А человек гусей с неё бъёт постоянно, только взрывы на воде от падений!!!И ствол 900,нах.. не нужен!!!

А человек гусей с неё бъёт постоянно, только взрывы на воде от падений!!!И ствол 900,нах.. не нужен!!!

Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!

Ствол - прекрасный. А вот револьверная конструкция... Я именно это имел ввиду.
Качеству изготовления на ЦКИБе я вполне доверяю. КАЧЕСТВУ.

Поэтому уверен, что данное ружье МЦ22-12 будет верой и правдой служить своему владельцу. А конструктивные "косяки" вылезут позже.

конструктивные "косяки" вылезут позже.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Конечно, чтоб узнать об оружие побольше нужно мнение нескольких владельцев, а их к сожалению мало, а на Ганзе я один. Мишени я действительно выложил единственные, а не лучшие. Стараюсь быть максимально объективным. И в дальнейшем буду добавлять новые впечатления и результаты отстрела. Если вылезет косяк, скрывать не стану.

Если вылезет косяк

скрывать не стану.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

да не дай Бог!

Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!

Тока сейчас заметил, на фотке на заднем плане, Гуси. Как то глаз режет. Это не охота получается, а просто пришел и взял.

Ну... При увеличении фото видно, что это профили...

KruppaS
... !!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! ...

KruppaS
И ствол 900,нах.. не нужен!!!

Ну... При увеличении фото видно, что это профили...

BARD-1
Точно профили, ну я совсем слепой.

KruppaS
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!

Наверное, было бы правильнее сказать "работа механизма" или " работа механики".

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

убить можно и с 50 см

Когда определишся уже?
Все козыри на лицо

Сегодня!,если один останусь, для звонка!Потом жене скажу, что за 15р. купил!
Чтоб на мозги не капала!

BARD1 Посмотрите в теме Газоотводный автомат МЦ22-12

KruppaS
Услышала бы,жить мне в палатке с ружьями!!! Сразу сообщу результаты звонка, вопросов КУЧА!!! Там и определюсь, сразу!!!

Ух как все строго то? 😀 у меня с точностью до наоборот... 😊 моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок 😀 как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года 😀

Totewekotiara

Ух как все строго то? 😀 у меня с точностью до наоборот... 😊 моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок 😀 как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года 😀

Во-во. Моя пока все нарезные патроны не расстреляет - не успокоится 😊

KruppaS
Потом жене скажу

Моя вообще не приветствует, что я оружием заинтересовался, боится она его. Тут нож охотничий новый купил, с заострённым крюком с обратной стороны лезвия, так она его увидела и побледнела, даже в руки побоялась взять.

:D Ну не повезло!!! С этой стороны! 😞
Да,не Я один такой?! Или ОДИН??????? 😛 Сами знаете! Я вроде и дома!.....НО,МЕНЯ НЕТ!!! Вот и ругается! 😊

Ну чё?!.....звонил на ЦКИБ(магазин). Дословно!(только их слова).
Мужик разговорчивый попался, всё нахваливал 22ую! Сетовал на то,что себе её позволить не может, а то взял бы не колеблясь! Очень добротное, с запасом прочности, что переживет нас обоих! Хвалил бой ружья, в частности, что стволы отличные у неё!Прикладисто, разворотливо,отдача средняя, газоотвод,сказал проверенный и надёжный, НИКТО ЕЩЁ С ПРОБЛЕМАМИ НЕ ОБРАЩАЛСЯ!!!!(заливает наверно)
Нооооооо! ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подбирать патрон. и сам удивишься, как будет бить!(его слова, в точности).
Насадки от 21ой не подходят!!!! Заказать на ЦКИБ заказ? ....говорит надо туда звонить, узнавать,....но сейчас(как он знает) ОНИ ваще заказы не принимают, а потом ,может и можно будет!....и тут сразу же.....А накой тебе насадка, ещё больше?стрельнёшь и забудешь!!!!
На вопрос,.... С чего собираете? Заготовки чьи?.....он даже переспросил!!!!?....Всё ЦКИБовское!!! Первые партии были, заготовки с Казахстана, потом,начали сами выпускать малыми партиями!
На вопрос... Покупают?.....Сказал,... Врать не буду! Очереди нет(всё таки цена кусается, для нас(Я так понял для Центрального региона)как будто мы тут все в капусте!!!)НО,берут исправно!
Когда спросил..... Спец.связью высылаете?.....Высылаем, какой регион?....Хабаровский край!.......Уже посылали в ваши края! ВОТ БЛИН!!!! не один чтоли буду???? 😛
Потом дал телефон, чтоб на счет пересылки, документов,договориться! Вот там взяла женщина и началось!!!!...она видать уже в возрасте,,, бе-ме,всё пришлось переспрашивать, то ту фамилию скажет, то другую, то путается,.... Я уже говорю,.... ЕСТЬ КТО ЕЩЁ? ...Говорит.... Вы завтра позвоните, Вам объяснят! Думаю... так,...спрашиваю.... Ружо то хоть покупают? Покупают и откуда только деньги такие у людей!!!!!(с таким недовольством сказала) ЧЕМ И ПОСТАВИЛА ЖИРНУЮ ТОЧКУ В МОЁМ ВЫБОРЕ!!!!! 😀 Завтра буду звонить, факс отправлять... ну и дальше по схеме!

Ну вот такой разговор получился, ни одного своего слова не вставил, так,что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!! 😊

BARD-1
Моя вообще не приветствует, что я оружием заинтересовался, боится она его. Тут нож охотничий новый купил, с заострённым крюком с обратной стороны лезвия, так она его увидела и побледнела

так, что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!!

Алексей, не правильно понял! Пас!!!это на счёт слов их!Если кому вдруг чего не понравилось!Потому и табуретками туда!
А заказывать БУДУ!!! Я ж написал, завтра опять позвоню и буду факсом заявление отправлять! Так то!

KruppaS
заказывать БУДУ

Я тоже только что позвонил в этот магазин. Разговаривал, похоже, с тем же самым мужчиной. Да, нахваливает он сей девайс знатно, и главное ему веришь.

BARD-1
девайс знатно, и главное ему веришь

Та бабуська сказала, чтоб Я завтра перезвонил, будут мужчины и всё расскажут про ружьё! не продавцы! а чё за отдел был. Я не спросил! Ну,ещё послушаю, что скажут! Алексей, больше не стреляли??? У Вас в паспорте кучность ручкой указана.... чок-85%...получок-82% Так, Я понял?

Алексей, больше не стреляли??? У Вас в паспорте кучность ручкой указана.... чок-85%...получок-82% Так, Я понял?

там выше описано как проверяют.

Смотрели в паспорт, на кучность?,если честно?

Вот это куча!!! Главпотроном!!! А если свой подобрать?????? Тогда и впрямь насадка не нужна! Блин, у меня 54ый,750,штучный... меньше куча, своим патроном!!! Да,ну нафиг!!!! А сами крутануть, не будете пытаться, чисто МАГАЗИННЫЕ???

Да у нас тут магазинных большой выбор, свои крутить пока не собираюсь.
Я живу рядом с заводом «СКМ Индустрия» прям у них беру патроны по 10руб. 20 коп. с навеской 32гр. Ну конечно и других производителей попробую

Что то я тоже загорелся на это ружьецо... 😛 Вернусь в Москву - тож наверное закажу, в коллекцию так сказать 😊 (A5 не удаётся найти такой как мне бы хотелось, а на заказ из загранки не созрел я ещё)
ЗЫ: Уже прям ажиотаж намечается 😀

Ваша правда!,когда выбор большой есть! Но,на гуся Я сроду покупные не возьму! только сам и повесам!

Уже прям ажиотаж намечается

Уже прям ажиотаж намечается

Надо факс быстрее отправлять!!! 😀 Знаю Я Ваш Центральный регион, сел на тачку и поехал! Сам с Тамбова родом!!! Блин, в Тулу пешком дойти можно!
Надо встать пораньше! и загрузить их побыстрому! 😀

2 Bard-1
Когда своё брали, не обратили внимание сколько ружей всего было?

:D

только сам и повесам!

Я так подозреваю, остались только в светлом дереве! 😛

попробовать все равно надо, хоть из спортивного интереса.

сколько ружей всего было?

Я так подозреваю, остались только в светлом дереве!

Шучу, на счет светлого! одно, в темном осталось!....МОЁ!!! 😀
Спрошу, не вопрос!!!

Прям интрига 😀 😀 😀

Да,ну,что Вы!!! какая интрига? Но тему пора сворачивать, самим бы хватило!!! 😀 😀 😀

BARD-1 Новенького по ружью, что-недь есть?

Да, интересно бы было узнать какие дасльнейшие впечатления...

BARD-1
Нет, были и в тёмном, что же их там за неделю раскупили.

Нового пока добавить нечего, отстрелял в эту субботу патронов 20 по баклажкам на даче, и всё. Вот жду разрешения на оружие со дня на день. В следующую субботу открытие сезона в Ярославской обл. (у меня там домик в деревне) надеюсь сходить на вальдшнепа, или может ещё на кого получится.

BARD 1, Вам вопрос, ответьте если не затруднит, Длина ствола 700 мм, а сколько получается с насадками? Каковы результаты отстрела, интересует не только кучность, но и равномерность осыпи.

700мм. Это с насадкой. Осыпь похоже ровная, но я взял ещё 10 мишеней, при первой возможности отстреляю разными патронами и выложу в теме.

Если ничего не путаю, то кучность проверяется "стандартным" патроном, с задаными навесками, если ружьё не делалось на заказ под какой-то особенный патрон, так что, теоретически, можно крутить то, что на банке проха сзади написано и должно получаться то что в паспорте стоит...
А ружьё классное, весь день из головы не выходит, хоть и тяжеловато для меня. А двадцаток там небыло?

Кондуктор, что в настоящее время считать средним патроном. Например ружье обсуждаемое в этой теме отстреляно на заводе Главпатроном, а это один из лучших патронов у нас выпускаемых. Поэтому на мой взгляд "средний бой" понятие устаревшее, лучше отстрелять разными патронами и подобрать подходящий. Что нельзя заряжать по тому как на банке написано, я узнал еще лет 20 назад из журнала О и ОХ, это не способ проверки боя ружья.

То, что нельзя заряжать как на банке написано я тоже уже лет 15 знаю точно, ккстати из того же "Охота и охотничье хозяйство", а что ружжо пристреляно "главпатроном" - заметил уже после, у М.Блюма, кажется были где-то характеристики стандартного патрона, я их и имел ввиду. Он же говорил о том что ПРОВЕРКУ проводят стандартным патроном, а ПРИСТРЕЛКУ ведут с целью подобрать лучший, для данного ружья. А если ружьё покупалось для гусиной охоты, и Главпатроном даёт такую кучность - чё голову-то ломать? С другой стороны - на рябчика надо искать что-то другое...

[QUOTE]Originally posted by Пезо:
[B]Например ружье обсуждаемое в этой теме отстреляно на заводе Главпатроном, а это один из лучших патронов у нас выпускаемых.

Хм А я ничего выдающегося в их патронах не увидел 😊
На мой взгляд , лучшее что у нас видел - это СКМ .

Strelezz
лучшее что у нас видел - это

А вот и заметочка "про вашего ммальчика" в периодической печати появилась http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 .

Заряжающий
вот и заметочка "про вашего ммальчика

а вот...

Мечтатель
Что Вы имели ввиду?

Мечтатель
здорово описали а вот

BARD-1
Спасибо за отчет и фотки, ранее этой модели не видел.

Всё как то не получается продолжить отчёт, информации новой не так много, а фоток новых вообще пока нет.

BARD-1
Всё как то не получается продолжить отчёт, информации новой не так много, а фоток новых вообще пока нет

Я недождался, истины ради не поленился, пересчитал то что есть.

Чок:
106 дробин (53%) из 200 (32г N5) попало в лист 60x60см площадь которого = 3600см^2,
площадь круга 750мм = 4415см^2 т.е. на 18,5% больше. Если даже грубо увеличить кол-во попавших дробин на 18,5% (106*18,5/100+106=126), то получим кучность 63%.
Это вполне нормальный бой и соответствуют паспортным данным (не ниже 60%), но даже близко не стоит с данными отстрела.
85% - во заливают, а ещё ЦКИБ!!!

ПЧок:
93 др (46,5%) из 200 в 60x60см => кучность 55% (не ниже 50%)
82% - сказки детям на ночь!!!

Оба центра осыпи смещены влево, в голову зайца, туда же куда пущены пули чтоб шкуру не попортить. 😛
имхо даже если считать от центра осыпи + главпатрон 2.5мм и т.д. до 85-82% далековато.
25% кто нибыдь верит что можно натянуть?

Foks25% кто нибыдь верит что можно натянуть?

Mc_Arov
Это вы по одиночным выстрелам определяли? 😛 Или как? 😛Опубликуйте схематично вашу методу ... 😊 Вполне допускаю, что на 35 метрах можно получить около 80% ... 😊

Метода называется: "Я его слепила из того что было" 😀 😛
Нисколько не расстроюсь если мои утверждения будут опровергнуты РЕАЛЬНЫМИ аргументами. 😛
А обсасывать что там можно получить, а что нельзя желания нет.
Написано: 35м, семёрку глвпатрону, стреляем очередями)))) из этого ружья с этими насадками по полно размерным стодольным мишеням (опт здесь http://www.ohot-prostory.ru/publishing/pub_travel.htm ) , считаем, выставляем результат, сравниваем с результатами отстрела на заводе.
около 80% 😛 - Значит Вы сами сомневаетесь что удастся повторить результаты заводского отстрела. 😊

Foks, большое спасибо за участие и подсчёты. Я тоже не считаю что на этих мишенях выдающиеся результаты, но более чем уверен, что это не показатель. При стрельбе в полевых условиях, после охоты, по доскам и пятилитровым баклажкам осыпь была весьма кучная и ровная, на что обратили внимание и другие охотники, но согласен это пока только неподтверждённые ни чем слова. Ещё если я не ошибаюсь, на заводах при отстреле, подсчёт кучности ведут несколько по другому, а именно рамку, или что то ещё, необходимого размера накладывают на пробоины от выстрела в месте их наибольшего скопления.
Я не оставляю надежды в ближайшее время провести вдумчивый отстрел этого ружья по мишеням с отчетом в этой теме. А именно взять разные патроны по 3 шт., заранее пронумеровать и подписать мишени, сфоткать их, а потом по ним отстреляться. Очень бы хотелось для наглядности параллельно по той же схеме отстрелять другой полуавтомат.
З.Ы. тут на одной из моих фототк в низу написано как проверяют кучность http://img.allzip.org/g/1/orig/1164192.jpg

Это верно. Можно просто по чистым листам стрелять в точку, выщетать центр осыпи и провести радиус. Можно также проделать это с обратной стороны стодольной мешени, и получить 2 результата, с уводом и без. В любом случае куча будет нормальная. Но 85% - как среднее значение? хэээ. зэээ.))))
))) Спасибо, я видел что там написано 😛

Да у меня уже и мишени закуплены, только с зайчиками не было взял по проще. Надо только до деревни доехать, друга с «Бекасом» сагитировать, и чтоб потом за стрельбу за жопу ни кто не взял. Но места там глухие, а если что наверно можно договориться.

Главное чтоб круг 750мм туда влезал, а не как в кузьминках 550мм.
Проще сразу к егерю заехать предупредить что нужно пристрелять, он сам порекомендует в каком овраге это можно безопасно сделать.

А есть ли такие большие мишени 750мм. в продаже?
Как раз с егерем всё схвачено, а напрягают иногда приезжающие туда на охоту АМОНовцы, или кто они там. Но сейчас вроде не сезон.

Полно. Сегодня в охотнике на люблинской видел да и в других навалом. В реутово в издательстве "Эра" (ссылку выше давал, поправил щас открывается) дешевле, в прошлом году около 13р. А по кузьминским дробью на 35м - только трата времени, ничего точно не просчитаешь.

BARD-1
Ещё если я не ошибаюсь, на заводах при отстреле, подсчёт кучности ведут несколько по другому, а именно рамку, или что то ещё, необходимого размера накладывают на пробоины от выстрела в месте их наибольшего скопления.

Никто на заводах с мишенями и рамками давно уже не заморачивается. 😊
Всё делается легко и просто: В заводском тире делается выстрел на расстоянии 35 метров в специальную металлическую воронку-конус, у которой входной диаметр равен 750мм. Вся попавшая в этот круг дробь падает на чашку весов. На другой их чашке находится груз, равный по весу заряду лроби в патроне.
Соответственно, стрелка весов показывает на специально отградуированной шкале ПРОЦЕНТНУЮ КУЧНОСТЬ. 😀

Эти-то показания и записывается недрогнувшей рукой контролёра ОТК в паспорта ружей.
Только и всего. 😛

Аааа воно как! Значит, обвешивают нашего брата! ;(((

Спасибо Константиныч за интересные данные.
Способ действительно удобный и быстрый, но многие параметры при таком отстреле остаются за кадром. А именно, увод заряда от точки прицеливания, а как следствие снижение показателя кучности, и показатель равномерности осыпи, хотя это заводчанам может быть и не нужно.

Всё сказанное - в точку! 😛

KruppaS
Шучу, на счет светлого! одно, в темном осталось!....МОЁ!!! 😀
Спрошу, не вопрос!!!

"Одно, в темном осталось!....МОЕ!!!"
Спецсвязь раз в неделю летает из Москвы + Тула-Москва + Хабаровск-Охотск = дней 12. МЦ 22-12 раза четыре можно было бы привезти за отчетный период... . Когда увидим фото ружья и отстрела?

Когда увидим фото ружья и отстрела?

Заряжающий
Типа в "кармане у Чэпмена лежал [b]СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ револьвер".Вспомнилась фразочка из какой-то радиопередачи, посвящённой годовщине смерти Леннона.

[/B]

От такий самый и лежал-с Charter Arms UNDERCOVER 38SPL пятизарядный, снаряжённый патриками с экспансивными пулями.

А насчёт МЦ 22-12 первое впечатление от фото - "АВИАПУШКА"! Если рассматривать ствол с газоотводным механизмом и конструкцию затвора. Ежели говорить за дизайн - очередная компилляция... На мой взгляд нет отточенности / законченности образа. Аналогичная фигня с моим МЦ 255-20... Внешний облик навевает мысли об отечественном автопроме и кооп продукции 90-х...

Ещё, отдельно хочется обратить внимание на "фирменный стиль" магазина при ЦКИБе... Вот это вот - "Было заказано / отсортировано / зарезервировано / изготовлено лично для директора ЦКИБа, но пока то да сё - можете купить, а мы как-нибудь потом решим и всё такое"
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское 😊
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?

BARD-1
Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.

"Так мы и не услышали начальника автотранспортного цеха ..." М.М.Жванецкий.

Похоже, что Вы правы. Что, вобщем-то,бывает. Как-то ,в очередной приступ ганофилии, затеялся купить витовку CZ варминт в 223 калибре. Процесс организовал через Ленинградскую фирму "Альянс" (тогда "Техноп").Поначалу все хорошо, потом поставка задерживается и пр.,пр.Через 4 месяца сообщили, что все ОК,можно покупать, а у меня за это время приступ прошел ... (Конечно не прошел, перегорел этим калибром ,а купил Маузер в 308 ,БИ -6 в 0.22 LR).Эх ,и так я сейчас без 223 (о чем и не сожалею).

Прошло время со дня покупки, улеглись восторги, ощущения стабилизировались. Какие впечатления у Вас от обладания МЦ 22-12?
Очень похоже на Брунинг А-5 (у меня в 12 кал., ствол 810 мм.,со сменными ДС) и как-то заинтересовало МЦ 22-12 ,ну так ,чтобы два, внешне одинаковых , были (не дай бог, куплю!!! (Весеннее обострение)).
73!

Ещё, отдельно хочется обратить внимание на "фирменный стиль" магазина при ЦКИБе... Вот это вот - "Было заказано / отсортировано / зарезервировано / изготовлено лично для директора ЦКИБа, но пока то да сё - можете купить, а мы как-нибудь потом решим и всё такое"
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское 😊
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?[/B][/QUOTE]

На ЦКИБе брал два ружья - МЦ-105-20 (в магазине ) и МЦ-255-20 (заказал и ждал около 2-х лет. Процесс проистекал мимо магазина),ремонтировал два МЦ 8-4 (через магазин).Вы правы, может Голиков (директор магазина) ,хорошо поговорить, рассказать, что Вы (я,вы) сделали совершенно правильный выбор, обратившись в ЦКИБ и т.д. и т.п. и только для Вас (меня)такая цена и можно сделать заказ на любое изделие и он будет выполнен мгновенно (через год-два),только благодаря хорошим отношениям между нами (вами)... Снимаю шляпу перед ним. Правильно все делает и может, работа у него такая. А вот ложу для обоих МЦ 8-4 сделали под правшу, а я левша и заказывал под себя. Вот так. А как разборки начались, то списали (как обычно на стрелочника) на ложевщика-осадчика, типа недосмотрел и выговор ему уже обьявили. На вопрос, что будем делать-ответ , вези ружья ,будем думать (о чем?). Близкий свет- с Сахалина везти !!! С тех пор и не стреляю из МЦ 8 ,как привезли мне их с завода, так и лежат в сейфе. Да,ружья в Туле забирал по доверенности мой товарищ , поэтому "скандалил" я по телефону.
А от МЦ 255-20 самые приятные впечатления (не считая цены).
73!

Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

KruppaS
ПОКА, ещё нет! Приветствую всех!!! Как и говорил, был в отпуске, только вернулся, всё тормозилось из-за этого! Но,вот какой момент: 3дня назад как вернулся и опять звонить, как и что?!!! И вот, что выяснилось..... Я говорю... У меня все готово!!! Ксерокопия заявления заполнена, зелёнка, всё что надо!.....Вопрос::: Я Вам высылаю документы, а Вы мне счёт об оплате????( ну конечную сумму(и за спец. связь тоже))???? Ответ::::Да нет!Высылайте и деньги сразу. ПРИМЕРНО 37штук!!!!и далее..... ПРОСТО ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ ПОТОМ-------ДОПЛАТИТЕ!!!!!И диктует адрес домашний, кокого то(назовём) Сидорова, улицу дом, квартиру,,,,, короче деньги туда, через почту!!!!! ВО,бля!?!?!? Говорю::: А чё расчётного счёта нет, чтоб через банк перевести, да и процент меньше снимут????(да и ваще как-то спокойней(хотя как посмотреть)) Нет, говорит, на адрес высылай!!!! ВО КАК!!!! И чёт мне это как то не нравится! Чё млин за СОВДЕПИЯ?! Ладно думаю,,,,,, тут у меня дружок загорелся тож 22ой!!! Даже ДВА дружка!!!гг гг гг!!!!Говорю, Звони узнавай, чё скажут?! Короче тоже самое!!!! На адрес! Вот сижу и думаю и если честно настроение пропадает связываться!!! Вот и спрашиваю у Вас братья, чё делать, такое может быть? Какое то недоверие внутри сидит, Кто, что скажет?! Может кто сталкивался с подобным, или с ними конкретно? Прошу BARD-1....Алексей!,может можно узнать там как нибудь, через вашего Тульского знакомого, чё да как, с этими отправками денег? Так и есть, или что??? Если, что потом напишу адрес, который продиктовали!
Кто как думает?

Сергей, только что поговорил со своим знакомым с ЦКИБа, Он сказал, что это нормально (я про перевод денег) ни каких проблем не будет, только деньги просил отправить где то через неделю, а то тот человек кто будет пересылать ружьё сейчас в отпуске и будет через две недели.
Кстати, я отстрелял ружьё и на следующей неделе выложу отстрел, будет время ещё подумать.
С отдачей тоже оказалось всё окей, и пулю 28 гр. перезарядил все пять штук, по началу не перезаряжал.

GAL,Спасибо за рекомендацию, учтём!!! BARD-1,Алексей!,Я всё понял, спасибо!!! Для себя уже решил точно!,подожду Ваш фото-отчёт,надеюсь он будет более полным(чем первый, на скорую руку),посмотрим ешё,что да как! А выписывать буду после того как друг выпишит(делает документы уже)!!!Благо зелёнка терпит, ещё до сентября! Скажу честно, просто хочу в руках подержать, стрельнуть,ну,Я думаю понимаете меня, всё таки маловато владельцев и информации, Хочу потрогать лично, чтоб уж наверняка был выбор!!!Думаю у друга ВСЁ пройдёт хорошо с заказом.... буду держать вас в курсе друзья! Он,пуще меня ещё загорелся 22ой,теперь надоедает мне, чтоб Я всё хорошо разузнал.... вот такие дела!....ну раз такие дела(думаю),то подожду чем это всё закончится, а вдруг и впрямь подержу лично?!...тогда уж без сомнения определюсь! С уважением Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Всем привет. Весной озадачился выбором полуавтомата, пересмотрел сайты и когда увидел МЦ22-12 понял что это то что мне нужно, решил тоже купить. Продал Ижак, продал МЦ20-01.Уже взял "зеленку". Сегодня звонил в ЦКИБ, в отдел сбыта. Разговаривал с Игорем Владимировичем. Он сказал что ружья есть в наличии, цена 35т.р.Могут выслать. Спрашивал насчет заказа удлиннителя ствола, Игорь Владимирович сказал что заказывать не надо, они скоро будут их делать на продажу. Видать спрашивают. В конце июля поеду сам за ружьем.

Приветствую всех! ну,что, у друга заказ идёт полным ходом! при мне отослал документы, должен был дождаться звонка и послать деньги, пока не знаю отослал или нет, в тайге просто щас на работе, через два дня приедет, спрошу! Чую, доведеться подержать в руках лично!СКОРЕЙ БЫ! А на счет удлинителей,.. один Я наверно раз 5 спрашивал, НО,мне говорили, что ЦКИБ щас заказы не принимает,... будут делать на продажу.. ЕЩЁ ЛУЧШЕ!надо стрелять, мож и не нужен будет вовсе

Алексей!, а обещанный отчет по отстрелу, будет?

Дико извеняюсь, руки не доходят. Домой приезжаю только переночевать.

Да куда-ж все владельцы двадцать вторых то подевались?Почти месяц прошел, ни отчёта ни привета.

Приветствую! Сегодня позвонил друг, сказал,ружье ВЫСЛАЛИ, только неделю назад! 😞 хоть это радует! А кто то говорил, чуть ли не 4раза, туда-сюда могло придти, за это время! Заморочки, ещё те! Но,уже в пути и это хорошо! А Алексей, наверно дома ваще не появляется? 😛
(отчета так и нет) Ничего не поделаешь, работа! Будем ЖДАТЬ и отчет и посылку с ружьем!

Доброго времени суток, всем!Сегодня друг получил таки посылку с МЦ22-12.Я естественно спросил ...когда пострелять поедем?....ответил завтра, сегодня некогда! спрашиваю... ну,как? Чёт лёгкая какая то!!!говорит... ! Как говорю-лёгкая?..она 3.600по паспорту, как МЦ21ая! Не знаю !говорит.... Помоему легче!!! Говорю... вечером подойду!
А тут сижу дома, время 21вечера(думаю, через пол часика пойду, погляжу, подержу) Вдруг, подъезжает, сигналит... Поехали.. постреляем! Говорю... млин, ты ж сказал завтра! Завтра НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Уже стемнеет скоро,.. думаю.... залетаю в гараж... нахожу кусок бумаги 55х65см(потом уже померил)Забегаю домой,.. черчу маркером по чайной тарелке, круг посередине(думаю... хоть разок то стрельнуть надо, глянуть, чё получится)цепляю лист слоённой фанеры 10мм...свою МЦ21,патроны и в машину! Выехали на море.. прицепил степлером бумагу к фанере и пошли собирать ружья.
22ая и впрямь оказалась по ощущениям ЛЕГЧЕ 21ой!!! Баланс просто СУПЕР! как бы Я не любил 21ую.....она, рядом по балансу НЕ ВАЛЯЛАСЬ с 22ой!!!Сделана качественно, Я бы сказал.. без ВИДИМЫХ изьянов! Прикладисто.... хотя мне чуть длинноват приклад.... но,вскидывать, одно удовольствие!!! Разворотистое!...бешенный чирок... не проблема!..удивило!,ведь вес реально 3.600по паспорту,.. а ощущаешь максимум 3кг! Поставили фанеру.... с моего гусиного патрона не стали стрелять, не решились первым выстрелом! человек не заморачивается с подбором заряда, а по сему накрутил как на банке написано 2.3на 35,дробь 1! Отсчитали 40 широких шагов! Я специально смотрел на друга, как его тряхонёт отдачей.... выстрел... ничего такого не увидел... гильза улетела метра на 4(ппц, в тундре не найдёшь) Как говорю отдача? А хрен его знает! Я не заметил!...отвечает(да Я и сам видел, что его не сильно ткнуло) Пошли смотреть... фанера на вылет... результат? прошу Понимающих озвучить, своё мнение! Сам подсчёты вести не умею, потому и высказываться на эту тему не буду!, кроме того что... резкость, кучность, равномерность осыпи, на мой взгляд хорошие! Ну и так как листов больше небыло... началась просто пальба на предмет, проверки работы автоматики, ощущения отдачи, осыпь по воде и ваще впечатлений от стрельбы!
😊 Автоматика.... отработала отлично с 32 и 35 и 36+2крахмала.
Отдача... (специально пытался ощутить) комфортная, что 32,что гусиный! Мне показалось, что одинаково с 21ой,но уж точно не сильнее!
Осыпь по воде.... ровная, чётко выреженная, хлёская плеть, без Явных отрывов боковых дробин!,хотя мне показалось(тут же )после стрельбы из 21ой...у 21 осыпь более кучная, в головной части!
Что интересно, стрельба по воде номерами 7,4,3,1(какие были) результат осыпи... Одинаковый!
Общее впечатление от ружья, очень положительное,.. Баланс... так ваще Приятно удивил! правда каких то "выдающихся" результатов боя, по сравнению с 21ой,Я не заметил(кроме баланса и разворотливости).Небыло возможности наглядно сравнить стрельбу на растояние 45м...но почему то мне кажется 750ый ствол,.. 22ая не перестреляет!!! ИМХО! ДА,ещё одно! Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные... ну типа... надо более бережно относится, чем к 21ой... Ну вот, если по быстрому... хотя, так и получилось... всё бегом!
😊

KruppaS
Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные...

Обратные ощущения-это так сказать, не в прямом смысле НЕГАТИВНЫЕ ощущения, совсем нет!Просто может, что 22ая сделана аккуратнее, красивее внешне(кому как),легче, новее,коробка уже, чем у 21,ствол короче,.. да хрен меня знает, почему мне так показалось?но вот такое впечатление сложилось у меня. Внутри всё чистенько, гладенько..ни заусенцев тебе после стрельбы, ни стружки, как в новоделе.. всё отлично!Да,что не понравилось это одевать крышку обратно на коробку

Я когда-то взял зеленку под барабанную мцэху, типа мне нашептали что и 12 калибр будет. Выборы в Туле... не сделали... да и сейчас нет. В разрешиловке, когда обратно сдавал - на меня смотрели как на идиота))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну а на х.. мне брать что не нравится (уже есть 108 и 200)...
А вот тут загорелся...
Всетаки если фотки "в руках" будут - вывеси пожалуйсто!

на 21ой(старых выпусков)поставил в паз и одним движением на себя, одел, тут же двумя руками нужно.. :короче муторно показалось!а так больше ничего негативного не заметил, хотя может чистка будет подозреваю не очень комфортная! на счёт фото ;в руках; сейчас сделать ничего не могу, нахожусь на работе до 27,а там как друг работать будет, будет возможность побыстрее, нет проблем! напишите, в каком виде хотите видеть ружье, позы так сказать. 😀

да,кстати, ружье обошлось в 32тыс. ЗА ВСЁ! по накладной ружье стоит вроде 26тыс, а не 35,подешевело что ли?Второй друг, тож будет заказывать, очень понравилось ему.. Я,перегорел! интересовал именно бой ружья, оказался в районе 21ой,посему для себя решил не переплачивать, да и 21ая у меня Советская, без проблем!

Позы - самые эротические!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.
Сам я 2112 пробовал, мне не понравилось, хоть и советскую. А свою первую 108ую выменял на только-только появившийся тоз 87, пришлось даже на завод ехать. Вот после этого у меня появилось уважение к газоотводам.

обладал таким с 1993 по 2001г.,проживая в казахстане. Уральского завода, тока называлось оно МЦ 22-02. При стрельбе бумажными патронами случались задержки. т.к. башку частенько отрывало, а гильза оставалась в патроннике. Эксплуатировал зимой и летом. Механизм быстро загрязнялся остатками несгоревшего пороха. Вначале жизни потребовался небольшой напилинг, а так за все время владения впечатления только позитивные, жаль было продавать, уезжая на историческую родину.

Вначале жизни потребовался небольшой напилинг,

Позы - самые эротические!

KruppaS
А что именно пришлось шлифовать?

нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.

Пользовался МЦ22-12 весь прошлый сезон. Ружьё очень прикладисто. Никакого "напиллинга" не делал, работает как часы на охотничьих патронах, на спортивных перезаряжается не на всех. Хороший бой пулей. Ружьём очень доволен.

нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.

Никакого "напиллинга" не делал

Позы - самые эротические!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.

Приветствую! Присматриваюсь к этому ружью, хочу взять на стенде стрелять, подскажите, владельцы, на какой ресурс можно рассчитывать? Кстати общался сегодня по телефону с г-ном Скворцовым Игорем Владимировичем - начальником отдела маркетинга ФСМ ъОружие МЦъ, говорит, что есть в наличии, можно подъехать в Тулу выбрать, только ему предварительно позвонить 8(4872) 27-07-61 стоит 35 тыс. руб. с насадками и вентилируемой прицельной планкой. Кто-нибудь стреляет в компакт-спортинге из такого, поделитесь опытом эксплуатации в этих целях.

На стенде не стрелял не знаю, а вот с ресурсом проблем быть не должно, сделано в нём всё очень надёжно. Разбирается легко и быстро. Затвор разбирал без всяких картинок с помощью выколоток (в комплекте) без приложения силы, разобрался очень легко. Подгонка в затворе очень точная. На осеннем открытии сделал порядка 500-от выстрелов дня за три, без чистки оружия. Из за нехватки патронов использовал даже те, что лежали в нише запаски, они похоже сильно отсырели, и после стрельбы ими, всё было забито несгоревшим порохом. Ни до ни после такого не было. В результате ружьё при стрельбе перезаряжалось без проблем, но в ручную затвор ходил туго, особенно в момент его страгивания. После чистки всё прошло.

Подскажите пожалуйста, есть ли в мц 22-12 отсекатель?

Отсекателя нет.

Алексей(бард-1) как вам общее впечатление от оружия???(с учетом прошедшего времени эксплуатации??) какие наработки появились, в обращении, в уходе? может какие скрытые косяки нашлись... короче ждем "отзыв по прошествию времени" 😊))

Ну вот сбылась мечта, купил МЦ 22-12. Ездил в Москву заодно и в Тулу сгонял за ружьем, встретился с Игорем Владимировичем, начальником отдела маркетинга. Все оказалось проще некуда, пошли в магазин при заводе, ружье там стоит на витрине с ценником. Продавец вынес ружье, я осмотрел и купил. Игорь Владимирович сказал что можно было и не ездить, я бы говорит сам выслал. Впечатления об ружье такие, сделано очень добротно, все детали подогнаны хорошо, в УСМ все детали хромированные. Ствол сделан просто отлично. Понравилось защитное покрытие ружья, воронением как то язык не поворачивается назвать, первый раз такое покрытие вижу. Больше походит на краску порошковую, на прицелах оптических подобное покрытие. Очень крепкое. В магазине с продавцом вместе откручивали ствольный насадок ключом который в комплекте идет, я ружье держал он крутил, очень туго накручен был. Думал следы останутся от ключа на насадке, ни фига, ни царапинки. Как приехал домой первым делом разобрал все до винтика. Очень оригинальная конструкция запирания ствола. Нет привычных поворотных упоров. Когда затвор закрывает патронник вверх из затвора вылазит боевой упор, этот упор входит в ответный паз хвостовика ствола. Пока боевой упор не вылезет и не запрет ствол боек не достанет до капсюля. На заводе я так понял смазкой ружья особо не утруждаются. Чистое и ладно. Я все смазал баллистолом. Затвор еще мягче заработал. В целом ружьем доволен. Пострелять удалось немного, пока не пойму как и что. Сейчас патроны заряжаю, в выходные поеду стрелять уже неспеша, с толком, по тарелкам попробую. Как отстреляюсь напишу. На момент покупки завод уже изготовил удлиннитель ствола и насадку "парадокс", я хотел сразу купить, но когда назвали цену удлиннителя, был легкий шок, за 25 сантиметровый удлиннитель запросили 8 тысяч!!!Вот этого прикола я не понял.

Евгений86

Спасибо. Вчера быстро написал, неуспел про косяки рассказать. Когда разобрал ружье полностью и внимательно осмотрел все детали, обнаружил трещинку на цевье. Трещина не большая, еле заметная, но меня сейчас вопрос мучает, а не поползет ли она дальше, когда стрелять начну. Еще не понравился орех, в темном дереве не было ружья, поэтому взял светлый. У ореха волокна прямые, на березу смахивает. Уже закрадываются мысли, а не поменять бы потом дерево. Еще не понятен один момент, в паспорте написано "Для разгрузки пружины размыкателя, рекомендуется хранить ружье со снятым стволом".Дата изготовления ружья май 2005г,т.е оно хранилось на заводе 3,5 года в собраном виде. Как то странно, советуют разбирать, а сами хранят собранным. Еще не нравится отсутствие отсекателя, нужно продумать для себя как действовать если нужно быстро патрон поменять. Больше косяков не обнаружил. Когда стрелял отметил что отдача заводскими патронами не большая и клацанья затвора незаметно. Пострелял из бенелли рафаэло, у нее затвор медленней что ли перезаряжает, и клацает сильнее.

Трещину лучше сразу проклеить, тогда дальше не поползёт. Дерево можно потом и поменять, главное чтоб железо качественное было.
Отсекателя действительно нет, но лично для меня это не важно.
Про хранение в разобраном виде, чё-то не задумывался, не внимательно читал описание. Думаю ни чего не будет.

К железу претензий нет. Проверил каждый милиметр. Когда снял УСМ обратил внимание, что курок на боевой пружине след оставляет. Хотя на курке ролик стоит. Снял курок покрутил ролик, а он почти не крутится. Такое очучение что ролик какой то абразивной пастой притирали в курке, да так пасту и оставили. Когда все промыл и смазал, ролик заработал как надо. Курок мягче стал срабатывать. Насчет хранения в собранном виде, тоже думаю что ни чего не будет.

Мне спуск очень понравился, с коротким и мягким ходом, и с точным пониманием момента выстрела.

Алексей, у вас в паспорте на ружье, результаты испытания очень интересные. Чок 85%,получок 82%.Почему такая разница не большая, у меня чок 84%,получок77%.Это из-за насадков или патронов, как думаете? И еще вопрос, на первой фотографии рядом с ружьем удлиннитель магазина лежит. Это от какого ружья, вроде в комплекте к МЦ нет такого девайса.

Почему такая разница не большая

а от мц21-12 удлиннитель уж наверняка бы подошёл... или они помешавшись на ксклюзиве все резьбы другими делают??

Помоему они одинаковые по резьбе.
Я купился на лишний патрон, хотя ни разу его не накручивал.

я просто видел длиннющий на мц21 за 900р в очень не дешёвом месте.... с пружиной 😊...
чет я все больше прусь от данной конструкции... думаю может её возьму.. но позже... сейчас все 5 гладких забиты и не до оружия... да и некогда особо и бюджет исчерпался на последние 3 аппарата... потом 5 лет стажа будет, думаю 410-ку всетки отдам, а это чудо прикуплю... а то классичесский п\а мне что то очень понравился, после покупки мурки, раньше был иссинным сайговодом... теперь ярый универсал(не путать... ну вы поняли 😀) как думаете, всеж реально ружье своих денег стоит.. есть в нем смысл... траблы ни у кого не вылезли?? как видится ресурс(кол-во тысяч высстрелов примерное)
как с кондовостью конструкции?? не развалится так, что затрор в лоб и коробка в дребезги как штогей в одной из тем... ?? при чрезвычайно плохих обстоятельствах...

Конструкция кондовая, ресурс трудно сказать, но явно не маленький должен быть. Там же всё из стали и коробка затвора в том числе, подгонка деталей на отлично. Кому-то внешне не внушает доверие механизм газоотвода, но пока ни разу с ним проблем не было. Эти ружья давно уже в казахстане пользуют (их там выпускали), из того что я читал, плохих отзывов пока не попадалось, а ЦКИБ я думаю не хуже их делает, и наверно даже лучше.

Смысл в таком ружье есть точно. Из российских полуавтоматов лучше по моему не делают. Цена вполне приемлимая, качество исполнения близко к хорошему импорту, а где то может и лучше. Конструкция газового механизма, на мой взгляд, однако если не самая надежная. Ну и нужно учитывать все таки не малый опыт ЦКИБа. Я в магазине у них видел точно такой же полуавтомат 20 калибра, рядом стоял только без цены. Очень симпатичное ружье, аккуратное такое. Еще на витрине висело ружье совсем не обычной конструкции, комбинашка и оба ствола полуавтоматы. Я несколько минут разглядывал, так и не понял куда они магазины спрятали. Вообщем ЦКИБовцы могут удивить.

Всем доброго времени суток. Вчера ездил в лес, по нормальному ружье отстрелял. Впечатления такие. Во первых попробовал на кучность, на 40м по 6 мм фанере, дробь N6 32гр, патроны папковые саморяженые с контейнером и порохом Сокол 2.3гр.Стрелял с насадком 1мм.Похоже цкибовцы не врут про кучность 85%.Осыпь ровная, между дробинами около 3-4см, дробь фанеру не пробила но застряла почти вся в ней. Выстрел очень хлесткий. У меня до МЦ был ИЖ-27 20калибр магнум, у него отдача больше была. Пробовал заводские Феттер, отдача еще меньше, и кучность тоже меньше. Дальше началось самое интересное. Мы взяли с собой метательную машинку и тарелки, ну и после фанеры стреляли по тарелкам. Расстояние от траектории полета тарелки метров 30.Расстрелял патронташ, не попал ни в одну тарелку, сначала ни чего не понял. Вроде терелка летит не быстро, даже зависает в какой то момент, ну не могу попасть хоть тресни. Потом думаю, наверное слишком кучно бьет нужно отойти еще подальше. Отошел еще на 10м и поменял насадок на 0.5мм.Сразу сбил 6 тарелок подряд, причем траектории разные. Потом брат стрелял я тарелки запускал. Он пачку Феттера расстрелял ни одну тарелку не сбил. Расстроился. Вообщем есть над чем подумать, вроде когда очень кучно ружье бьет, неплохо, но с другой стороны попасть сложнее. По хорошему, весны надо ждать, охота все покажет. Порадовало что у ружья очень чороший баланс, разворотистое. Расстреляли 50 саморяженых и 50 заводских патронов, ни одной задержки или осечки. Вечером разобрал ружье для чистки полностью. Все проверил, механизм газоотвода в саже, но не забитый, и похоже его забить сложно. В УСМ попадет всякий мусор но там тоже все очень работоспособно и чистится замечательно. Вообщем я доволен.

Здравия Всем!Пол года назд случайно стал владельцем МЦ 22-03, кто то сдал в магазин ни разу не стрельнув. Всего за 10 тыр. Очень доволен!!!О ружье, сделано в Казахстане г.Уральск 2000 год , от МЦ 22-02, сделаного там же, отличается наличием насадок 3шт. 1. 0,5 . цилиндр. ЗИП в отличие от ЦКИБА более полный ,19 позиций и руководство как хорошая инстукция по ремонту автомобиля, только без картинок на 34 странички. самое первое указание о расконсервации(был пост об отсутствии смазки в газоотводе). Кучность по паспорту"с дульным сужением 1 мм - 60., с насадком ДС 1,0 - 60., ДС 0,5 - 50., цилиндр - 30. На практике кучнее но качественно. А листа исппытаний нет! Все возможные неисправности указанные в паспорте из за отсутствия смазки, присутствия грязи либо некачественные патроны всем понятно как устраняются, практика это доказывает. Хоть и говорят, что на вид угловатое но мое первое впечатление когда взял в руки, ЛЯЛЯ, МОЕ! рост у меня 180, прекрасно вкладывается, поворотистое, спуск прекрасный. Пробовал мурку , тоз34, бинелли комфорт, отдача чуть вольше комфорта. Визуалльно то же ружо ,что и автора темы, да и по перечню ЗИПА все от 22-12 кроме пружины МЦ21-12 002021. на счет насадок, мнне удобней без ключа стоя в болоте накрутить другую одной рукой, чем ловить насадку, ключи и ружо! Единственное ,то напрягало первое время это патроны. ИЖ 27 мой кушает все и не капризничает, а здесь капризы!!! позис дает дает копыть в газоотвод и меня предупредили в магазе на эту тему"не губи хороший ствол". Но попробовать же надо. скм был с малой навеской или старые пока не понял и сижу на азоте. по пуле попозже отпишусь. мало стрелял, не в кого было. Поехал пробоваь бой покупки. Расставил все причиндалы, зарядил 3 и заметил зайку. Добыл вторым выстрелом с 50-60 метров. Принимайте в любители МЦ. В Самаре да и на форуме похоже я один такой с 22-03. сам инфу долго искал

------------------
век живи, век учись. на чужих ошибках

Пол года назд случайно стал владельцем МЦ 22-03

Поздравляю!!!
А фотки можно? МОНА

позировать буду в выходные с лисами и зайками. и фото не лезет почему то

Похоже наши ружья одинаковы.
А кнопочка доступа к магазину тоже пластик как у меня или металл, и около неё это клейма?
Думаю, что многие из деталей вашего и моего ружья сделаны на одном заводе.

То Ваrmаlei. В Самаре не встречали ормагах сей девайс?

Хороший аппарат, жаль нет 76го патронника. Взял бы не раздумывая!

я из того же города в Казахстане, где выпускают их. называется МЦ22-01 (02,03). 03 считается более доработанной. сначала я хотел купить это ружье. но потом пострелял с него, пару охот прошло, я с иж-27ем, а товарищ с МЦ. мне оно разонравилось.
1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.
2. бой. ходят слухи у нас, что цифры стволе означают номер сверления одним сверлом. мол лучшие от 2 до 5. то ли последняя толи первая цифра.
бой в общем очень разный у разных ружей. руж моего товарища из "директорских сборок", все превращает в фарш. реально кучно.
3. внешняя отделка. на 2+. дерево как будто специально такое выбирают ((
4. всеядность. никакая. патронник узкий, в нем все чуть помятые патроны клинят, часто мой товарищ стучит палкой по лапке затвора. 😊 один раз стая гусей налетела, я по рации "стреляй", а он печально так на них смотрит держа затвор в руке...
а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили 😊 😊 сейчас тех спецов уже нет, оборудование частично продано в Россию, а остатки ружей со склада продают в 2.5 раза дороже первоначальной цены. так что в этих ружьях не осталось ничего привлекательного. в общем то не жалко...
п.с. все не читал, кому интересно написал.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

То Udаvilov. Можете дать адреса ормагов в Уральске, буду там проездом в марте, хотелось бы глянуть на сей девайс. И еще, по российской лицензии я могу в Казахстане купить оружие, если да, то не возникнут ли проблемы на границе?

Наверно ружья изготовленные в Казахстане сильно отличаются от тех что делают на ЦКИБе.

Udavilov
1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.

Udavilov
а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили

Евгений86
А из чего должны делатся ружья, из пластика что ли.

Евгений86
Для кого печальная?

Легыч
То Udаvilov. Можете дать адреса ормагов в Уральске, буду там проездом в марте, хотелось бы глянуть на сей девайс. И еще, по российской лицензии я могу в Казахстане купить оружие, если да, то не возникнут ли проблемы на границе?

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

То Udаvilovu. Спасибо за содействие, вы очень любезны.

Udavilov
вот только умничать не надо. делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.

Кнопочка пластик, за ней клейма. Ф ото почему то не грузит комп, зараза. Всех с КРЕЩЕНИЕМ. завтра с работы попробую скинуть фото. С уважением Алексей

делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.

Уважаемый Легыч , я охотник с неболшим стажем но за 10 лет лазанья по ормагам не видел в родном городе сего девайса. Да и я сначала купил потом начал думать! Просто глянулось и в руку легло. С уважением Алексей.

Уважаемый BARD-1 охотились ли Вы сним на гуся?И подскажите пожалуйста как связаться с магазином где его покупали.

8-4872-27-04-28 Магазин при ЦКИБе. И кто спрашивал, на каждый поршень свое газоотводное отверстие.

Уважаемый BARD-1 охотились ли Вы сним на гуся?И подскажите пожалуйста как связаться с магазином где его покупали.

Спасибо за инфу. Буду звонить завтра. Заинтересовал аппарат!

http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 интересная статья

barmalei samara
http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 интересная статья

ствол якобы из заготовок стволов пулемета утес. такое тяжелое и всего 10000 выстрелов )) ружья устарело морально как минимум. бой подчеркну очень разный у разных ружей. статья заказная похоже.

статья заказная похоже.

BARD-1
К чему же такая критичность в выводах?
МЦ22-12 сделано с большим запасом прочности, и с высоким качеством сборки. Для меня это очевидно, после годового общения с этим ружьём. Мне лично не нравится что в современных полуавтоматах применяют лёгкие сплавы и штамповку, удешевляя свою продукцию. И я рад что смог купить именно такое оружие, ни минуты об этом не пожалел.
Предположу, что если бы именитые зарубежные производители делали своё оружие в подобном исполнении (из цельных кусков качественной стали, с большим применением ручного труда) цены на их продукцию были бы заоблачными. ИМХО

Не исключаю, что часть деталей может идти из Казахстана, не плохо было бы сравнить два ружья разной сборки.
Понял, что смутила цифра 10000, но это пусть останется на совести производителя, они всегда перестраховываются.
А изготовление из цельного куска металла конечно менее технологично и более трудоёмко, но однозначно надёжней и долговечней. Если нет отклонений от технологий и нарушений допусков при изготовлении, то такая конструкция при должном уходе, грубо говоря, вечная.

Предлагаю свое казахской сборки для сравнения

barmalei samara
Предлагаю свое казахской сборки для сравнения

вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)

Принимайте в клуб! Вот: _http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum44.cgi?view=0&page=1&ask=11661&bit=1000
BARD-1 может лучше перенести Вашу тему в "Ружье глазами владельца" ? Тему можно назвать просто - "МЦ22 глазами владельца" 😛
а то просто не знаю что делать - тут свой отчет писать, или создать тему как я сказал выше? Если создам, то Вы туда сможете переместиться? Хочеться чтобы всё в одной теме было 😛

Да зделай там ссылку на эту тему , и всё.

Сделал новую тему в разделе "Ружье глазами владельца"
http://guns.allzip.org/topic/60/427588.html - "МЦ22 Глазами владельца" и постепенно наполняю его, благо материал накоплен уже обширный 😛

Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе. Орех светлый. Дополнительно приобрел насадку "парадокс".
Пристреливал пока только в трубе в Кузьминках пулей и пару дробовых стрельнул. Впечатления положительные. От парадокса ожидал большего, но его куча с пулей парадокс гризли оказалась больше чем гуаланди из цилиндра!? Посмотрим еще, мож другую пулю надо подобрать, мож еще чего...
Автоматика работает без проблем-как часы. Это мой первый полуавтомат. С вертикалкой не сравнить. Есть свои плюсы и минусы. Скоро сезон откроется, вот там и настреляемся 😛

Udavilov
вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)

Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе.

Поздравляю! После отстрела ждем результатов. Почем парадокс?

Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе

(Грустно так) и я один с казахским

Зато насколько я понял Ваше казахское полированное и воронёное (может и оксидированное, на фотках как бы видно что или вытертое светлое воронение, или полированное оксидирование) что есть большой плюс! хочу в будущем занятся тюнингом своего МЦ22 - облегчить - для чего у мну есть хороший фрезерный станок в мастерской на работе + хороший специалист-фрезер (он большой любитель охоты и тюнинга 😛) и заворонить, предварительно содрав краску... а она ох как прочно держиться - уже проверил - упало об щебень гранитный на стэнде коробкой и стволом - сразу оговорюсь приклад и цевье не пострадали, думал краска содрана на стволе и коробке - поднял - осмотрел - ни царапины, так лишь белесые следы остались, которые вывел смазкой 😛 в общем падение прошло для моего МЦ22 абсолютно без последствий, но правда и упало только с затыльника - прислонил к будке стволом вверх - ветром поднесло и вот упало 😛

ветром поднесло и вот упало

А за счёт чего его можно облегчить, не в ущерб надёжности?
Я бы не решился.

Если краска так хорошо держиться есть ли смысл сдерать и воронить? Намного легче не станет. Может поохотиться пока сама не полезет, а потом заворонить. Если еще что будете делать отпишите интересно.

Оксидировано, отполировано. Лучше воронения. ИЖа надо постоянно протирать в снег, дождь, туман, в тепло как заносиш. Этому пофиг, ни пятнышка если вдруг забыл протереть как с морозца в дом занес. Ствол оксидироан отдельно от газоотвода и прицельной планки. Видно по пайке.

Добрый вечер! Отвечаю по порядку:

To Ferkel: Цена не изменилась, и по прежнему составляет 35 тыр, в наличии еще есть, мне принесли 3 экземпляра, больше не потребовалось, т.к. стволы у всех одинаковые, вибирать приходится как уже описывал BARD-1 только дерево 😊 НО! Продается достаточно активно - продавщица продемострировала книгу учеча: запоминать не стал, но впечатление, что 1-2 ствола в неделю. Знать бы их запасы, можно было бы прикинуть кончину... 😞 сего ружья на складах! Кстати! Сегодня был в Туле и заметил заехав в магазин Тульское оружие на Советской 1а, что висит одно МЦ-22-12 в светлом орехе за 39990 р. Так как они комерсанты и занимаются бональной перепродажей, то следует предположить что данное ружье будет ПОСЛЕДНИМ новым МЦ-22-12 проданным в Туле! Ну какой здравомыслящий человек его купит, если до ЦКИБа (где оно дешевле) ехать 7 минут!?

To barmalei samara: Результаты отстрела есть, если завтра доберусь до фотоаппарата, то сразу выложу. Парадокс стоит 2800 р. с копейками. Кстати Удлинитель ствола (да, да именно ствола) где-то мм на 400 стоил 3800 р. С ним данное оружие приобретает совсем грозный вид :]

Ну а вообще на днях открывается сезон. Планирую поохотится с данным ружьем на вальдшнепа, гуся, может быть тетерева... Так что охота все покажет, а толком пострелять так и не удалось, только в трубе. На спортинге такое чувство что народ перед сезоном прицелы себе выставляет - очередь как в советские времена 😊))

To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!

У нас открытие 4 апреля, гусики уже полетели. 6 будет отчет

мне принесли 3 экземпляра, больше не потребовалось, т.к. стволы у всех одинаковые, вибирать приходится как уже описывал BARD-1 только дерево

Я с Вами не согласен, надо смотреть и внимательно. У одного ствола был выхват металла, в паспортах разная кучность от65 до 88, в одном цевье было подозрение на трещинку. У одного ружья затвор в середине за что-то цепляет (современем приработаеться) но от ЦКИБа ждал большего.

To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!

Доброго всем времени суток! У нас вчера (4 апреля) открылся сезон. С чем всех и поздравляю! Сегодня собираюсь на охоту - валдшнепа пострелять. (если повезет) 😊Кстати как обещал выкладываю фото отстрела МЦ-22-12 в "трубе" 35м.

Дробь N5, пуля Гуалбо 28,5 гр. подкалиберная, д/н цилиндр

Дробь N5, пуля парадокс гризли, д/н парадокс

Целил везде в черное (помоему 😛)

То BARD-1: Скажите плз вальдшнепа с какой насадкой стреляли? И каким патроном? N7, 32г? (пыж контейнер или дисперсант?) Интересно, так как наличие д/н универсалит ружье и дает некоторое количесво вариантов применения. До этого с вертикалкой у меня голова не болела - чок/получок без вариантов.

Я вальдшнепа взял дробью N7 контейнерная, получек. Предположу что выбор патрона не оптимальный. Об этом лучше описано в других разделах.
А вот по мишеням можно предположить, что пулей немного низит, и дробь, пошла правее. Вам нужно по возможности более вдумчиво отстрелять оружие разными патронами, и насадками, для получения объективной картины.

BARD-1
Я вальдшнепа взял дробью N7 контейнерная, получек. Предположу что выбор патрона не оптимальный. Об этом лучше описано в других разделах.

Шутить изволите!? Понимаю... Но спросив про патрон меня больше интересовало вес заряда. И еще пробовали стрелять малыми навесками? (просто интересна с точки зрения работы автоматики).

А пулей наверное низит немного, но это не критично - введем необходимые поправки в прицел. 😛 Первое мое ружье из обоих стволов дает приблизительно такую же картину той же пулей гуалбо 28,5г., что и МЦ-22-12. Так что я можно сказать привык, да и кабаны мимо не меня не все успевают пробегать. 😊 Дробовой выстрел немного ушел вправо, но почти вся дробь в мишени и куча не плохая на мой взгляд.

Шутить изволите!?

Всем Охот-привет!!!
Пропали куда-то все МЦшники???))))
Или охотится все поехали? Или интерес к ружью пропал????
А ружьё интересное! Хотелось бы еще отзывов услышать!!!

Муторно чистить газоотвод. Опыт общения с МЦ небольшой.

Vlad6
Муторно чистить газоотвод. Опыт общения с МЦ небольшой.

А по бою "22-я" как? по сравнению с "МЦ-21", "МР-153", БЕКАС-АВТО, или буржуйскими ружьями ??? Кто-то сравнивал ? Интересует больше не кучность, а РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ и РЕЗКОСТЬ БОЯ. Естественно нормальными патронами, а не "рекордом" или "искрой"....по имеющимся тут фоткам результаты не впечатляют... по отношению к цене этого ружья)))))
Спасибо заранее!

Я не писал что сложно, много деталей надо чистить. На МР проще, но МЦ для меня удобней.
Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?

По кучности они похоже разные что получилось то и получилось. Если посмотреть паспорта от разных ружей то разброс по кучности получаеться сушественный от 68% до 88% для чока. У меня в паспорте получок 79%, а чок 78%. Стреляю получоком осыпь ровней, ест и самокрут только надо откалибровать патрон. Сушественной разницы по кучности между Бенели комфорт и МЦ я не увидел, на резкость не проверяли.

На равномерность осыпи ИМХО ружьё влияет в минимальной степени, это зависит от патрона. Резкость боя у моего МЦ22 хорошая, три объема дробины в сухой сосновой доске с 35 м, правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?

Vlad6
Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?

Вчера в Оборонтехе пыталься накрутить на ствол начинает закусывать резьбу, потом принесли другой удлинитель с левой резьбой.

Vlad6
Вчера в Оборонтехе пыталься накрутить на ствол начинает закусывать резьбу, потом принесли другой удлинитель с левой резьбой.

Нет.

правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?

Влад1970
Если это кому-то интересно, с удовольствием поделюсь своей информацией.

Конечно интересно!

Аськи у меня нет.
Я в основном пользую патроны CKM, живу не далеко от завода.
По вашему опыту какие патроны лучше, и чем?
Многие хвалят CKM, Главпатрон, Феттер.

Попробую!
Сначала общая информация.
Один и тот-же патрон даёт разные результаты из разных ружей, разных диаметров и длины стволов. Вам под какое ружьё?
Сначала про стандартные навески - 32 гр.
ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробь (из наших патронов), твердая, круглая, одинаковый размер, на 5+. Порох импортный пластинчатый, среднескоростной (типа нашего сокола), навески очень точные, кучность и равномерность отличная. Из МЦ-21 (цилиндр) на 35 м. кучность была до 40-45% для утиной охоты в августе-сентябре до 30 метров- это очень хорошо! Патрон мягкий по отдаче. Бой стабильно хороший. При стволах от 680 до 810 разницы нет ни в чём!!!!! Резкость на 4+. Постоянно их использую.
ФЕТТЕР - контейнер-дробь очень мягкая, неровная, размеры дробин "плавают", в общем на 2 балла. Порох импортный среднескоростной, но не такой, что в главпатроне, навески пороха неодинаковые, постоянство боя не то.... резкость отличная на 5+, кучность на 4, но равномерность никакая, при кучности 70% в мишени есть такие "дыры", что индюк пролезет!!!)))) Я их брать перестал........
СКМ- Хороший патрон, но если не на СУНАРЕ, (хотя РУСЬ ихняя на открытие
тоже нормально шла), на импортном порохе всё отлично, но дробь хреноватая! и мягкая и неровная бывает, навески пороха стабильные. Резкость на 4+, кучность на 4+. Равномерность на 4+. Еще был у них "Зверобой"-36 гр. но у нас его не продают, а те, что я из Москвы привозил, мне понравились, но! только для МЦ21! иж27 , МР 153,-результаты не очень! Вот так...
В общем примерно так, но это сумбурно, спешно, и неконкретно... Извините, если, что ....
Ещё есть много всего сказать, про другие марки и навески, вы лучше спросите конкретно про комплекс ружьё-патрон....
Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю! Чуть себе не купил уже такое ружьё! Пишите!

Большое спасибо.

Влад1970
Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю!

ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробь

Влад1970
Вчера купил новую пачку Главпатрона, и как всегда, один расковырял......
Всё в норме, но дробь мягкая и кривая........ вот-те раз! Нахвалил, блин! Выходит, в кризис и они экономят. Покупают хреновую дробь....

Очень жаль. Они сами дробь делают.

Они сами дробь делают

Фото мишеней.
Они 800 мм, немного больше стандартных стодольных.
Попробую позже, почему-то не могу вставить фото.

Вот блин, не вставляются фотки и всё.
Может с форумом какой косяк?

Стрельба велась на 35 метров.
Засунул одну фотку мишени ТОЗ-34.

Всем доброе время суток!На весенней охоте отстрелял свою МЦ 22-12 по полной программе. Хочу поделится впечатлениями. До МЦ был ИЖ-27 20к.магнум.
Сначала хорошее. После 20-тки 12 калибр кажется пушкой от танка. Такое впечатление что можно не целится. Бой очень понравился, резкий, подранков минимум, из 35 добытых уток буквально 2-3 подранка. Опять же с 20-кой даже сравнивать не хочется там было пополам. Бьет довольно далеко, самый дальний выстрел был дробьюN1.До упавшей утки насчитал 97 шагов (мой рост 183,шаги вроде тоже не маленькие), реально утка летела метров около 80 от меня. Понимаю что для дробовика запредельная дистанция. Сам офигел от такого выстрела, друзья рядом стояли все видели тоже в шоке. А так можно уверенно стрелять метров на 50.Стрелял в основном дробью N4.На стволе сужение 0,5 стоит. Патроны попробовал разные и заводские и самозаряд. Заводские Главпатрон, Феттер,Техкрим. Больше всего понравились самозарядные. Заводские не стабильно бьют, то резкий выстрел, то затянет. Главпатрон еще более менее нормально показал себя. Заряжал патроны в папку и в пластик. Ружье спокойно переваривает все, в разных сочетаниях. Папковые рвет вдоль гильзы, но выбрасывает нормально, задержек не было. Правда от папки грязи много, газы из патронника в УСМ прорываются. После охоты чистить замучился, но механизм работает без нареканий. Отдача меньше чем в 20-ке магнум. Баланс просто отличный. Самый прикол был когда я серого гуся взял дробью N5.Стояли на вечерке ружье пятеркой было заряжено. Тут гусь налетает, не высоко шел. Ну я в него пятизарядку и разрядил, перезаряжать некогда было. Начал стрелять в правый бок ему, гусь стал забирать на меня и вверх. Взял последним патроном под перо практически над собой. Когра разделывал гуся в правом боку горсть дроби наковырял, не пробивает его пятерка по перу. Мужики с двухстволками кипятком пысали. Вообщем я от ружья в восторге.
Теперь ложка дегтя. Треснуло цевье. После дождя на прикладе под лаком появились пятна. На заводе явно экономят на отделке дерева. Сейчас снял приклад, отшкурил,заодно подогнал приклад к коробке точнее. После охоты ружье разобрал полностью для чистки и проверки. Полностью это совсем до последнего винтика. Кроме дерева больше проблем нет.

Интересный отчёт!
По правде говоря, на такие дистанции не стрелял. Надо попробовать.
Сам я в этом сезоне только один раз вырвался на охоту, добыл вальдшнепа.
А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?

Евгений86
Больше всего понравились самозарядные.

Правильной путёй идете товарищ. 😊 Хороший отчет, ружье отлично справилось.

Тульские стволы, способны на большее. Но не с дробовым патроном от Азота. имхо. Для сравнения.

А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?

Прошу прощения, первое фото с пулями, не то.

Интересно, если стрельнуть по гостовской 100 дольной мишени, эти гринписовские стволы процентов 70 равномерности покажут? 😊
Осыпь с полчока 7 кой должна быть чтоб воробей не пролетел.

Самокрут тем и хорош, что его можно оптимально подобрать методом проб и ошибок, под любой вид охоты. А заводской патрон от партии к партии может быть не стабилен, не говоря о производителях с разным пониманием патроноснаряжения.
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.

BARD-1
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.

Правда? 😊А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?

Правда? А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?

Давайте, может быть?
Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.
Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.

Давайте, может быть?

Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.

Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.

Воробушку там делать нечего, не пролетит.
Ладно хоть признали, что ствол на что то там все же влияет.
70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.

70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.

А я про убитые зоны и говорю 😊 См. фото на этой странице- 😞
Кучность же понятие третьестепенное.

А я про убитые зоны и говорю См. фото на этой странице-

BARD-1
. А если мишени покрутить в проекции, как в теме про МЦ7, то не убитых зон будет раза в два меньше.
.

Неужели всерьез? И не в наложении трафарета дело. Надо реально оценивать-какую мишень не возьми из приведенных на этой странице.
Картинка будет еще плачевней, если посмотреть с обратной стороны мишени не зацикливаясь на смещении СТП.

Неужели всерьез?

Я не совсем понимаю, чего вы хотите?

Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.

Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.

ИМХО, ВАRD-1 весьма близок к истине. 😊

равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих.

Абсолютно верно! А если различия и есть, то совсем незначительные для охоты.

А никто не отстреливал мц с удлинителем ствола? Как он на осыпь дроби влияет?

Я поправде говоря и не слышал про удлиннитель.

В магазине лежал порадокс и удлинитель сантиметров 30 наверное.

Магазин который в Туле при ЦКИБе?

Да

BARD-1
А почему бы и нет.

Я не совсем понимаю, чего вы хотите?

Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.

Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.

Да собственно ничего особенного не хочу. Я не понял зачем надо было вывешивать фото отстрела с такими результатами. Увы, но равные сужения, калибр это номинальная величина.
А вот дальше про качественный ствол. Патроны с бракованными компонентами не довод.
Но из хорошего ствола и они дадут лучший бой.
Для таких случаев держу набор различных насадок, в основном скитовых, сужения одинаковые, пять сотых дюйма, перебрав три максимум можно добиться наилучшей равномерной осыпи для партии патронов для нормальных дистанций стрельбы влет, 15-40 метров.

Я не подбирал патроны и сужения, а просто повесил семь мишеней и отстрелял несколькими видами патронов через получёк, и всё.
Может и правда, не надо было вешать эти мишени, но поздняк метаться, уже висят.
А как результат, приятное общение. 😛

Я поправде говоря и не слышал про удлиннитель.

Мне при покупке предлагали удлиннитель. Только цена меня смутила, 8 тыс. Отдать одну четвертую стоимости ружья за удлиннитель, причем не зная результата. Вдруг он себя не оправдает.

Мне цену назвали 3т с копейками, но такая длинна смущает, баланс ухудшиться и существенно. А 8 назвали за удлинитель и парадокс наверное.

Мне цену назвали 3т с копейками

Извините уважаемые, если прошляпил. Вопрос такой - Выкладивал ли кто скан паспорта сабжа? Интерестно было б изучить т.к. сам присматриваюсь к МЦ 22.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Здесь посмотрите http://guns.allzip.org/topic/60/427588.html

А это Я уже его КОНЕЧНЫЙ результат телефоном щелкнул. Вот так вот!!!

Vlad6
В магазине лежал порадокс и удлинитель сантиметров 30 наверное.

40 помоему. Я накрутил в магазине на свой ствол - получилось что-то страшное и малоповоротистое, так что брать не стал (3т.р. с чем-то) а парадокс взял и результат стрельбы с ним мне понравился.

На сколько стреляли и что за результат?

Vlad6
На сколько стреляли и что за результат?

35 метров в "трубе" в Кузьминках, пуля парадокс гризли от wolf.
Результат мой субъективный: с насадкой и данной пулей поперечник рассеивания уменьшается и отклонение стп от точки прицеливания тоже, так что я абсолютно удовлетворен. На зверя еще не ходил с ним, но в декабре наш коллектив ждет лось.

Ну все. Если в четверг, как обещал разрешитель мой, выдадут мне "зеленку" в пятницу поеду за сабжем. Парадокс тоже планирую взять, чтоб было. А вот мнение/результаты отстрела с простым удлиннителем ствола и без оного, для сравнения, есть у владельцев? Ктонить приобретал этот пресловутый удлиннитель?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Желаю удачи!!!
Ждём отчёта.

Совсем недавно тоже приобрёл МЦ 22-12. Удлинитель ствола 40см.Его меня отговорили купить в магазине(сказали нет смысла брать),и теперь я с этим согласен полностью. А парадокс возьмите, пригодится.По поводу выбора, попросите отобрать с наибольшей кучностью, все остальное вы всё равно на глаз не поймёте(хотя и так всё на высоте).Когда подбирали мне замучились искать в светлом орехе, попадались всё в тёмном.
Желаю удачи в покупке.

Leschij
По поводу выбора, попросите отобрать с наибольшей кучностью, все остальное вы всё равно на глаз не поймёте(хотя и так всё на высоте).
Желаю удачи в покупке.

Слишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.

LE$HIY

Слишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.

А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.

Всем доброго времени суток! Спасибо Автору за тему - я открыл для себя великолепное ружьё и после мучительно долгих мук выбора и не менее долгого ожидания (лицензии) в воскресенье поеду в славный город Тулу.
Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание (я понимаю, что качество МЦ на высоте, но вдруг есть что-то особое...). Цвет не важен (хотя, хотелось бы тёмную), важно качество.

P.S. В ответе на моё письмо, где я узнавал, есть ли оружие в наличии, уважаемый И.В. Скворцов (начальник отдела маркетинга) указал:
"Уважаемый Олег!

В ответ на Ваш запрос сообщаем, что охотничье ружье МЦ - Вы можете приобрести в нашем фирменном
салоне-магазине "Оружие МЦ", по адресу: г. Тула, Красноармейский пр. 17
Цена ружья 30 000 руб."

а цена на сайте - 35 т.р.
скидки?

aidaho-oleg
Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание

aidaho-oleg
Цена ружья 30 000 руб."

надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.

aidaho-oleg
Обращаю Ваше внимание, фирменный салон магазин по выходным дням не работает.
По поводу выбора Вам всё сказали, удлинитель магазина возьмите-может пригодиться. Обязательно вскройте его и проверьте крутится ли кольцо с антабкой, на моём не крутилось пришлось точить. Парадокс тоже возмите, Wolf выпускает патроны под него, а если крутите сами, тогда тем более возьмите. Под парадокс продаются пули(несколько видов).
Удачи в выборе.
С уважением Алексей.

korney-ohotnik
Полный бред. Откуда вы это взяли?

Ну да! Что сказал - сам не понял? Данное утверждение верно касаемо снаряжения патронов, что несомненно является какой-то составляющей в показателях кучности отраженных в паспорте ружей. Хочется конечно надеятся что составляющая патрона в пристрелке МЦ-22 на Цкибе меньше, чем качество ствола. А по поводу пристрелки вот:

Вот например (в конце статьи).
http://www.antei.idknet.com/gunshop/info/test_ohot.htm

А-а!, или вот например:

http://www.hunter.ru/hunting/iva/chapter4-2.htm
Цитата оттуда:
"2) кучность возрастаетъ съ увеличениемъ заряда дроби и уменьшешемъ заряда пороха, а резкость, наоборотъ - съ увеличениемъ заряда и уменьшениемъ снаряда, конечно, то-же вь известньгхъ пределахъ."

Вот еще:
http://www.shooting-ua.com/books/book_24.3.htm
Цитата оттуда:
"Но увеличение резкости боя может отрицательно сказаться на кучности и равномерности осыпи"

И просто интересная статья на тему боя ружья - http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/teoriya_vystrela/boy-vashego-rugya/
Цитата оттуда:
"При оценке боя ружья нужно знать, что высокая кучность, равная 80-90% и выше, сама по себе не является абсолютно положительным признаком осыпи дроби, способствующим достижению эффективного выстрела на охоте. Высокая кучность уменьшает размеры так называемого убойного круга выстрела по определённой цели и усложняет стрельбу. Кучный бой нужен на дальних и околопредельных дистанциях стрельбы на осенних охотах на водоплавающих, иногда при троплении русака в морозную погоду, на лисицу, волка и некоторых других охотах. На летне-осенних охотах из под легавой собаки, самотопом на уток, зимой на мелких пушных, на весенних токах и тягах слишком кучный бой ружья увеличивает число промахов или, наоборот, при попадании центром осыпи дичь становится и непоказной и неупотребимой. Для этих охот вполне достаточна кучность боя в 45-60%."
Думаю хватит!?

Vlad6

А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.

Жизнь заставляет. На охоте не приходится выбирать дистанцию выстрела, пернатыми не покомандуешь как им летать. И вот стоишь с получоком на вечерней тяге, а вальдшнеп налетает неожиданно, не хоркая, окуда-нибудь из-за головы, выстрел - промах, второй - промах, ушел... Пока перекрутишь на цилиндр еще пара тройка штук мимо пролетела. Потом совсем потемнело и еще парочка прошла где-то над лесом метрах в пятидесяти, пара выстрелов в пустоту для поддержания общей вечерней кононады и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!

И почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.

[QUOTE]Originally posted by LE$HIY:
[B]

и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!

Я бы на вальдшнепа с двустволочкой пошел и не заморачивалься по поводу сужений. А полуавтомат по моему разумению это на утку, на гуся, на зайчика.

LE$HIY

И почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.

У меня кстате получок кучнее чока по паспорту 78/79 чок/получок главпатрон N5

Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось

Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось

С уважением Алексей.

Сегодня отдал заполненную лицензию в ЛРО, сказали приходить только через неделю. Это всегда так долго?
А опишу всё, когда получу доки и отстреляюсь в тире. Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).

Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).

Сегодня отдал заполненную лицензию в ЛРО, сказали приходить только через неделю. Это всегда так долго?

aidaho-oleg
Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось

Поздравляю! Во сколько обошлось? Что еще дополнительно к ружью купили? Можно повесить скан странички паспорта с кучностью и когда упаковано? Ну и фотки детальные затвора и ствола с казеной части тоже очень интересны!

Уважаемые,
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать? 😊

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

2 switch_on
35 тысяч обошлось + удовольствие от поездки + приятное общение с девушкой-продавцом 😛
а фотки, как уже сказал, вывешу позже - оно ещё не отстреляно, а, самое главное, фотоаппарат временно отсутствует )))
2 Мэкс
Сегодня попробую, если получится - расскажу, как. Я просто еще даж не разбирал его, руки не доходят.

Уважаемые,
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать?

После того как вынули предохранитель, нажмите кнопку затворной задержки и постучите по УСМ чем нибудь с верху( сам при первой разборке мучился минут сорок),просто он плотно сидит в коробке(если честно ,то было страшно), так что дерзайте и получиться и без фанатизма 😛

С уважением Алексей.

2 Leschij,
Спасибо за подсказку, буду стучать. 😊

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

А что, с 76 патронником их не делают? Это получается, что ружьё не магнум, да слабовато. Понятно,что магнум-патронами редко кто пользуется, но хочется запас прочности иметь по давлению. В жизни всякое бывает. Купили весной патроны(не помню чьи),так долбанули так, что чуть плечо не сломал, хорошо из 12/76 стрелял. Разрядил один патрон, а там навеска дроби 39гр.и пороха 2,25гр.,на вид не наш, импортный.Представляю, что было бы с простым ружьём,не магнум. Подскажите в чём прелесть этого ружья кроме как что оно штучное и резьба под насадки наружняя.

2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.

aidaho-oleg
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.

А телефончик этого магазина не дадите? Хочу позвонить, пообщаться.
К стати, цена как у Remington 11-87,в чём разница?

2 Санёк62
http://www.tulatskib.ru/
только телефон там по-моему неверный, где-то в этой ветке об этом упоминалось и указывался новый телефон.
Я туда не звонил, просто спросил по почте о наличии, мне ответил Скворцов Игорь Владимирович, начальник отдела маркетинга. После этого съездил (мне от Москвы всего 1,5-2 часа туда столько же обратно) и купил.

aidaho-oleg
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.

у 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.

новый телефон

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Udavilov

у 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.

Читал много обратного от вашего мнения. Это вы как владелец ружья говорите?

Мэкс
Телефон магазина ЦКИБа: +7 (4872) 32-04-80. Пару недель назад, когда забирал свое МЦ 22-12, созванивался т.е. телефон "стопудово" рабочий. Виктор Анатольевич Голиков - директор того магазина.

Спасибо, позвоню сегодня.

Позвонил в магазин, сказали есть, цена 35т.р.,есть даже доп. магазин на 4 патрона, в итоге можно сделать 9-ти зарядное(по словам продавца),это круто.

2 Санёк62
Удлинитель магазина - штука своеобразная. Очень меняет развесовку ружья. Я не стал брать именно поэтому.

2 Udavilov
Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.

есть даже доп. магазин на 4 патрона

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

aidaho-oleg
Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Насколько я знаю, их делают в Туле...

aidaho-oleg
Насколько я знаю, их делают в Туле...

собирают в Туле. ствольную коробку, ствол, внутренности в уральске. но производство стоит, на складах их много.

У меня уральской сборки. Я постил по зиме здесь на 14 стр. Мне нравится мое. Разница в маркировке, 22-03 по казахски называется. Да беру патроны с навеской 32грамма и не парюсь. Бой заметно кучнее-Подранков меньше.

Если бы не заголовок, решил бы что это какой-то клон Браунинг Авто-5

Udavilov
я из Уральска. их у нас собирают. поищите мои посты в этой теме. не понаслышке знаю эту модель.

И что, всё так плохо? За что-же цена такая?

народ, можно узнать про длину патронника? только 70 или 76 принимает?

2 Udavilov
Что-то не согласуется. В самом ЦКИБе есть небольшое производство. Как объяснили мне, некоторые части (некритичные) изготавливаются на ТОЗе (вполне логично - он рядом, в прямом смысле через улицу), а самые серьёзные компоненты (помню, речь шла о стволе и чём-то ещё, но не помню, что конкретно), изготавливаются на мощностях ЦКИБа. Схема проста и дёшева. А смысл загонять часть пр-ва в Уральск? Это ведь сильно удорожает продукцию?

A.Sinitsyn
народ, можно узнать про длину патронника? только 70 или 76 принимает?

Патроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...

switch_on

Патроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...

Вы в этом уверены?Это смотря на какой охоте. На гусика ой как не плохо иметь магнум патрон. Да и на зверовую с тяжёлой пулей(гр.так 38-40) получше будет чем 28-32 максимум.

Для охоты в моем крае магнум не нужен точно, уверен! А зенитить гусиков на кислороде ИМХО подранков делать...

switch_on
Для охоты в моем крае магнум не нужен точно, уверен! А зенитить гусиков на кислороде ИМХО подранков делать...

Такое ощущение, что МЦ 22-12,выпускается только для Краснодарского края. Может в ваших краях птица и из рук клюёт,а зверь не больше собаки, то конечно не нужен магнум. Только у нас такой пресс на всю животину(и рост у неё соответствующий),что близко хрен подпустит и магнум не лишний, да и вообще пусть будет запас прочности. А до "кислорода"с обычным зарядом ещё достать надо. Один раз нарвался на заводской патрон(12/70)вес заряда 32гр.,хорошо у меня патронник 76(магнум),а то бы кирдык стволу(а может и голове).Когда вскрыл патрон, припух, заряда почти 39гр.,пороху 2,25гр.,по виду импортный, и куда его в простой ствол пихать. Ответ ваш понятен сразу-надо самому снаряжать. Не всегда на это есть время, комплектуху собираешь по всему городу, в разных магазинах, а это время!
Так что не говорите за всех.
Ружьё само по себе древнее(разработка),потому и патронник такой. Если бы не кризис, хрен бы оно в свободной продаже появилось. У нас как всегда, сделают что-то хорошее(для своего времени)и прячут-не дай бог у всех будет такое. Искусственный дифицит.

очень хотелось бы иметь сей аппарат под 76 патрон из таких же соображений. странно, конечно, что не выпускают. очень жаль. но тем не менее всё равно пока смотрю на него... решил выбрать ружьё до 35тыр. пока выбор остановился на мц22-12, бенелли супернова и мр-153...

так же такой вопрос немаловажный. а что с запчастями? покопошился в интернете - не нашёл. к мц-21-12 их полно, а вот к 22 нет. или их надо по почте через магазин ЦКИБа заказывать?

не надо вставлять свои 5 копеек, вопрос был задан по существу! запчасти из пендостана будут намного дороже. лично меня устраивает то, что я про 22-12 тут прочитал.

я планирую покупать ружьё не дороже 35тыр, и рем 11-77 не попадает в данную категорию

прошу прощения, но давайте не будем разводить пустые дискуссии здесь. я не просил совета что мне покупать.
можно полюбопытствовать где вы нашли 11-87 дешевле 35тыр? в личку, если вас не затруднит. не будем оффтопить...

МОДЕРАТОРАМ
удалите, пожалуйста этот пост и выше. сорри за офтоп=)

2 Санёк62
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё

aidaho-oleg
2 Санёк62
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё

Прошу прощенья, перепутал темы, сплю ещё.

Посоветуйте плиз! Имеется МЦ22-02 пр.Уральск временами не перезаряжает тоесть стрелянная гильза отбрасывается при подаче следующего патрона затвор останавливается на пол пути и чтобы зарядить надо в ручную оттенуть затвор назад до конца. Ружьё новое приобретено весной 2009г. Пару раз брал на весенюю охоту. Патроны Позис

Вы не указали навеску патронов.
Предположу, что она 28 и менее. Снова моё МЦ22-12 28г. перезаряжала через раз. После обкатки навесками побольше, стала перезаряжать и 28.
Заводом изготовителем рекомендовано использовать патроны с навеской не меньше 32г с порохом "сокол".
Если же навеска ваших патронов 32г., то советую попробовать аналогичные патроны других производителей, не исключено что у вас может быть брак (недосыпали компоненты), или патроны просто отсырели.
Я думаю ружьё тут не причём.

Навеска патрона 32 г.порох Ирбис

Значит попробуйте другие патроны, CKM, Главпатрон, Феттер и т.д. с такой же навеской.

Мне при покупке ружья в магазине в Туле продавец рекомендовала Главпатрон, кстати, именно ими и отстреливают на кучность.

Туле продавец рекомендовала Главпатрон

В наших магазинах нет таких патронов есть WOLF и Позис купил 1 коропку Wolf скоро буду пробовать, а в магазине порекомендовали Позис полумагнум.

А вот полумагнум - спорно очень. Там на коробке написано, что только для большого патронника, а у 22-12 патронник 70мм, не приспособлен он для такого, да и производитель (ЦКИБ) крайне не рекомендует их исспользовать, насколько я знаю.

А вот полумагнум - спорно очень. Там на коробке написано, что только для большого патронника, а у 22-12 патронник 70мм

Верно! Но не совсем! Полумагнум от Феттера(36 гр. х 70 мм.) нельзя в МЦ 22, у него порох дает давление слишком высокое, около 800 атм., а полумагнум (36 гр.х 70 мм.) от ГлавПатрона можно..... у него порох другой, и давление не больше, чем в обычных патронах (32-34 гр.). По крайней мере так заявлено на сайте ГП.

2 Влад1970
Спасибо за пояснение!

А вот интересно, какое давление у Позиса полумагнума.... Надеюсь, ув. tleu не будете все-таки с ними экспериментировать? Во избежание...

А вот интересно, какое давление у Позиса полумагнума..

По заявлению Антонова (инженер-патронщик с ПОЗИСа) - была его статья в журнале ОиОХ (не помню номера журнала, но дома у меня он точно есть),- так вот, его слова: - "полумагнум ПОЗИС делался именно для ружей с 70 мм. патронниками и давление не превышает допустимого для обычных ружей 650 атм."

Р.С.- Нашел журнал про магнумы ПОЗИСа, статья О.Антонова "Патроны магнум на охоте" в ОиОХ N 10 за 2003 г.

Влад1970, сканы сей статьи сюды запостить можете? Думаю многие скажут Вам спасибо!

Влад1970, сканы сей статьи сюды запостить можете?

Сложно, просить кого-то надо.
Мне проще будет вам на вопросы конкретные ответить цитатами из статьи.

BARD-1
Значит попробуйте другие патроны, CKM, Главпатрон, Феттер и т.д. с такой же навеской.

tleu
Вчера испробывал Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г. Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода. А потроны Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г так и не перезаряжает. Я думаю всё дело в навеске пороха в патронах. Как вы думаете не гразит ли мне поломка моего девайса МЦ-22-02? И какую навеску пороха желательно использовать? Есть фотоотчёты но почемуто они не ставятся.

А какая навеска пороха в патронах главпатрон 32г?

tleu
Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода.