Сегодня решил сходить с товарищем в тир и пострелять из гладкоствольного ружья. У друга были Сайга-20К и ТОЗ-106, причем Сайга со стволом 330 мм (цилиндр) старого образца, без резьбы на дуле под насадки. Патроны были пулевые с пулей Полева самостоятельного снаряжения и с пулей Гуаланди(из моих старых запасов) от фирмы "Тайга". Дистанцию для стрельбы выбрали 30-ти метровую, так как ствол довольно короткий да и пристреливать на такую дистанцию полегче. В начале стреляли из Сайги пулей Полева, но разброс, был довольно велик, хотя тут играл большую роль человеческий фактор, так как стрелял мой друг, а ему из данного оружия раньше стрелять не приходилось(ружья он купил совсем недавно). Затем я предложил ему попробовать снарядить магазин патронами с пулей Гуаланди, разброс снизился где-то до 100 мм, но меня это не особенно устроило и я попросил, дать мне отстрелять пару магазинов. Первая серия из четырех патронов и в мишени образовался ровный квадрат краями почти касавшийся друг друга. Второй магазин на пять патронов: три выстрела - пробоины на полдиаметра перекрывая друг друга ложатся в строчку, четвертый выстрел результата попадания не видно и пятый с отрывом на 20 мм ниже по центру основной группы, и только подойдя к мишени разглядели, что четвертый выстрел лег ровно в середину серии так, что отверстие от него почти слилось с предыдущим попаданием. Инструктор тира до этого говоривший, что попадание из такого короткого ствола в габариты черного круга можно считать большой удачей, смотрит на мишень с круглыми глазами, тем более по его словам до нас приходили стрелять из Сайги с длинным стволом и разброс был просто огромным(правда патроны были Рекордовские). Затем отложив Сайгу берем на рубеж ТОЗик, посмотрев на него недоверчиво инструктор говорит, что этот пугач годится только ворон на даче отпугивать, честно сказать мысленно я с ним был согласен, ну чего можно ожидать от такого короткого ствола. Но тут происходит что-то уж совсем не реальное, друг стреляет и три пробоины перекрывая друг друга в габарите десятки(патроны с пулей Полева, Гуаланди к тому времени закончились), инструктор и я стоя за его спиной изумленно переглядываемся, затем сажусь я и еще одна пробоина прибавляется в центре его попаданий. Затем последний оставшийся пулевой патрон даем инструтору и он стреляя опять же попадает точно в десятку. После стрельбы он смотрел на ТОЗ как на чудо, которое ему довелось увидеть воочию, впрочем как и я. Интересно, мне и раньше доводилось слышать про какую-то невероятную кучность у ТОЗика, но я всегда считал это пустыми враками. Все-таки болтовая система позволяет добиться большей кучности, чем в самозарядках, при этом оболочечные пули Полева показывают особенно хороший результат в стволах с небольшим до 0,5 дульным сужением, как было у ТОЗа. Зато пули Гуаланди хорошо работают со сверловкой цилиндр. Так что сомнений нет с хорошими патронами и даже с коротким стволом ружья могут показать кучность характерную нарезному оружию, конечно на дистанциях реальных для стрельбы из гладкого оружия.
Я стрелял из Сайги-20К с 50 метров пулей Полева навеска Сокола 1,7 г (оптимум по кучности) - 5 выстрелов - все пробоины уложились в 80 мм. Из ТОЗ-106 пулей пока не стрелял, т.к. в форумах присутствуют постинги о том, что затвор ТОЗика якобы облегчен и не выдерживает большого количества выстрелов стандартными патронами 20 калибра. Я к нему снаряжаю патроны по советам Алексея Вайсмана (http://www.deol.ru/manclub/ohota/toz.htm). Пробовал с дробью ? 5, 7 и картечью 6,5 мм (по три картечины в ряд, три ряда, с перекладыванием спичками и контейнером из стреляной гильзы) - результат не разочаровывал. Если стрелять из ТОЗика пулей, то нужно брать какую-нибудь облегченную. Пуля Полева хоть и легкая, но давления при выстреле развивает нормальные. Так что я ей пока стрелять не рискую, хотя из Сайги-20К я ей стреляю используя навески Сокола вплоть до 2,2 г включительно.
Короткий ствол - меньше вибраций, отсюда кучность...
2 308:
Ой как сомневаюсь...!
где-то было написано (укорачивание ствола ПМ) про то, что при полете пули внутри ствола он колеблется по вертикали и при правильном подборе длины ствола пуля вылетит в нуле волны и точность повысится. Т.е. что точность заисит не от длины ствола, а от оптимальности длины.
где-то было написано (укорачивание ствола ПМ) про то, что при полете пули внутри ствола он колеблется по вертикали и при правильном подборе длины ствола пуля вылетит в нуле волны и точность повысится. Т.е. что точность заисит не от длины ствола, а от оптимальности длины.//
-Это верно при расчёте стволов снайперских винтовок когда речь идет об 0.5-1 угловой минуте, но уж ни как не о ПМе
А что касается кучности дробовиков то тут трудно сказать, вероятно определяющим фактором является не длина ствола, а чоки и качество изготовления.
Glam, а меньше пороха - выше кучность, или массивней ствол - выше кучность, тоже сомневаетесь? На современных снайперских винтовках, на стволах делают специально рёбра жёсткости. А то, что цилиндр пулей точнее чока, а западные гладкостволки - оленебои, "slug" если не ошибаюсь, с короткими 50 - 60 см стволами.
"а меньше пороха - выше кучность,"
если иметь в виду гладкостволки то не сомневаюсь 😀
"или массивней ствол - выше кучность, тоже сомневаетесь?На современных снайперских винтовках, на стволах делают специально рёбра жёсткости. "
главное не только масса ствола но и его жёсткость! ствол гладкостволок 20-12к-в значительно жёстче винтовочных стволов средних калибров...
Для того на винтовочных стволах и "рёбра жёсткости"...
Существующие гладкие стволы "гнутся" очень мало.Главное для них - радиальные колебания ствола на дульном срезе - давно извесно что ружья с утолщением на дульном срезе бьют и пулей и дробью лучше. 😉
"а западные гладкостволки - оленебои, "slug" если не ошибаюсь, с короткими 50 - 60 см стволами."
мон шер! Как вы думаете сколько будет весить (из соображений прочности) ствол под мощный пулевой патрон? Ну!? Намёк понят? 😀
😛
P.S. И оставьте этот тон...Вас здеся никто не пытался подЪипнуть...
[This message has been edited by Glam (edited 25-09-2002).]
"...главное не только масса ствола но и его жёсткость! ствол гладкостволок 20-12к-в значительно жёстче винтовочных стволов средних калибров..."
При одинаковом сечении, короткий ствол всегда жёстче длинного, а ствол гладкостволок, если не принимать во внимание "сайгу" и говорить о классических дробовиках, весьма не прочен, тонок и мягок, особенно 1/4 от сужений. И потом винтовка крепче в разы, дальность-допуски-посадки, штыковой бой.
Винтовка крепче - это не значит что жёстче.
Как я писал выше: "ствол гладкостволок 20-12к-в значительно жёстче винтовочных стволов средних калибров..." длина ствола в калибрах у них меньше... жесткость ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем у винтовок... И говорить о том что из за вибраций пуля из гладкостволки улетает "не туда" ну примерно тоже что из-за вибрации ложки промахиваешся ею мимо супа...
"...И говорить о том что из за вибраций пуля из гладкостволки улетает "не туда" ну примерно тоже что из-за вибрации ложки промахиваешся ею мимо супа..."
Смотря с какого бодуна.. 😊
Гладкостволка вообще плохо приспособлена к стрельбе пулей, особенно охотничий дробовик, с лёгкими стволами, балансом и пр. Скорость не та, порох быстрогорящий, чтоб давление, при вылете снаряда, дробь не раскидало, а стрельба пулей - дело тонкое. К пулям в дробовиках всегдо было очень важно подбирать навески заряда-снаряда индивидуально, + - полметра на дистанции в 50 метров гарантировано. А длинный ствол нужен лишь для стрельбы дробью, чтоб кучность дроби (но не пули) повысить.
"Гладкостволка вообще плохо приспособлена к стрельбе пулей, особенно охотничий дробовик, с лёгкими стволами, балансом и пр."
стрелял из МЦ21-01 - прекрасный дробовик с замечательным балансом,лёгким стволом и хорошей кучностью при стрельбе пулей... На свой ТОЗ-34 тож не жалуюсь...
"Скорость не та, порох быстрогорящий, чтоб давление, при вылете снаряда, дробь не раскидало,"
Скорость такая какая нужно(дульная энергия у Бренекке 12го калибру поболее чем у 7,62Х54R) - не нравится? - пожалуйте нарезняк покупать, а маленькое давление при стрельбе пулей тож полезно - подумайте какие возмущения получает пуля покидая ствол от неравномерно обтекающих её ПГ!? А если в них ещё пыжи-прокладки-несгоревший порох?
"+ - полметра на дистанции в 50 метров гарантировано."
Это ужо перебор...
"...Скорость такая какая нужно(дульная энергия у Бренекке 12го калибру поболее чем у 7,62Х54R)..."
Зато скорость в два раза менее.
По скорости горения порох делится по убыванию на пистолетный, для дробовиков, винтовочный, артиллерийский. В дробовике давление при вылете стараются свести к минимому, а в винтовке - держать, на сколько возможно, равномерно, из-за необходимости разогнать тяжёлую и длинную (сравнительно с калибром) пулю.
P.S.
"...подумайте какие возмущения получает пуля покидая ствол от неравномерно обтекающих её ПГ!? А если в них ещё пыжи-прокладки-несгоревший порох?.."
Почему не равномерно? И лёгкие пыжи сразу отстают от пули, встретив сопротивление.
[This message has been edited by 308 (edited 26-09-2002).]
"Зато скорость в два раза менее."
И?
"По скорости горения порох делится по убыванию на пистолетный, для дробовиков, винтовочный, артиллерийский."
На быстрогорящий, медленногорящий и со средней скоростью горения. Помнится выпускался когда то такой ружейный порох: "Фазан" - не что иное как порох к патрону ТТ... Артиллерийский порох отличается от винтовочного только размерами и формой зерна (если это зернёный порох).
"Почему не равномерно? И лёгкие пыжи сразу отстают от пули, встретив сопротивление."
Именно потому что лёгкие...В период последействия прокладки (если прокладки установлены с прекосом, а это бывает в большинстве случаев), пыжы (вобще "вещь в себе"...большая и относительно массивная...летит куда бог пошлёт) увлекаемые потоком ПГ обгоняют пулю , а потом уж тормозятся и уходят назад. Для борьбы с этим явлением и советуют надрезать или даже разрезать пыжи - пусть и бъют по пуле, но равномерно...
"...Артиллерийский порох отличается от винтовочного только размерами и формой зерна (если это зернёный порох)."
Чем крупней порох, тем меньше поверхность горения, соответственно меньше скорость сгорания. Пистолетный порох скорее всего разорвёт или раздует дробовик и уж тем более винтовку. А что касается пыжей обгоняющих пулю... Пыжи и пуля вылетают с одинаковой скоростью.
По скорости горения градация порохов идёт внутри вида (пистолетный, ружейный, винтовочный, артиллерийский). И вообще сравнивать по скорости горения виды порохов между собой некорректно...
"Пистолетный порох скорее всего разорвёт или раздует дробовик "
повторяю: ружейный порох "Фазан" - не что иное как порох к патрону ТТ...
"А что касается пыжей обгоняющих пулю... Пыжи и пуля вылетают с одинаковой скоростью."
повторяю: увлекаемые потоком ПГ обгоняют пулю.
Читайте внимательно!
':И вообще сравнивать по скорости горения виды порохов между собой некорректно...'
Ну извини, если кого обидел :. А как, если не секрет, Вы сравниваете пороха?
На данный момент мне известны всего два вида порохов: чёрный - дымный и нитропорох - бездымный. Сравнивать пороха по скорости горения придумали умные люди ещё в прошлом веке, один из которых надеюсь не безызвестный Вам, С.А. Бутурлин. И про лучший бой пулей у цилиндра, придумал тоже не я, и про лучший бой коротких стволов пулей было известно раньше. На мой взгляд, единственным разумным объяснением данного факта, является меньшая вибрация короткого ствола.
Не обидел...
Некорректно - значит неграмотно...
Классификкацию порохов приводить не буду - читайте книжки...Все, кроме вас,похоже, её знают...
Удачи...
Для пулевой гладкостволки длинный ствол не нужен.
Про пороха тут тоже есть.
http://www.hunter.ru/bullnguns.htm
Интересно, сейчас люди книги покупают или всё в инете можно найти?
Джентльмены,
КТО В АРМИИ СЛУЖИЛ, ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЕТСЯ. 😀
Артиллерийские пороха вообще не зерненые (кроме мелких калибров), а исполнены в виде длинных макаронин трубчатых. Помнится, мы в армии их наламывали кусочками по 3-5 см, поджигали, они начинали гореть изнутри и весело так, со свистом, летали.... 😛
------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"
[This message has been edited by Lmd (edited 03-10-2002).]
"Артиллерийские пороха вообще не зерненые..."
"Зернёный" может быть только чёрный, дымный порох, т.к состоит из селитры, серы и угля и в древности при изготовлении получался в виде пыли. Зернить его стали в 17-веке(может и раньше). Современные нитропороха получают обрабатывая клетчатку азотной кислотой, но какими бы пороха не были основной их показатель - скорость горения, каторая напрямую зависит от площади поверхности пороха.
Коллега,
Ваши сведения о технологии нитропорохов той же древности. 😛 Ну очевидных-то и всем известных вещей проповедовать не стоит!
Вы еще скажите, что черный порох в весовом отношении состоит из 8 частей селитры (калийной, кстати), 1 части серы и 1 древеного угля... 😛 (хмыкая) Как будто мы, болваны, этого не знали.....
Нитропороха в подавляющем большнистве делаются на основе нитроглицерина. Кордитные имеются в виду.
И вот сейчас Вы крупно нарветесь на одного присутствующего на Форуме спеца по порохам. Ибо, Вы крупно неправы. Скорость горения пороха зависит не только от его поверхности, но и
- от давления, при котором происходит сгорание.
- От соотношения нитроглицерина с желатинирующим компонентом (обычно это динитроклетчатка - коллоксилин, но основным компонентом является все равно тринитрат глицерина)
- От наличия и количества в составе нитропорохов флегматизаторов (камфора итп).
Так что, "Мы попали в засаду, Акнод!" 😀
------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"
Если делать порох из нитроглицерина, то вполне возможно пыжи обгонят пулю, и даже приклад
2 308:
ДИЛЕТАНТ!!!!!
На себя посмотри, морда пиратская...
Специально для дилетантов: журнал "калашников" нумер 5 за 2001г. стр 32
[This message has been edited by Glam (edited 05-10-2002).]
Я не нашёл поке этот журнал, но насчёт нитроглицерина приношу свои извинения и признаю свою ошибку. Раньше всегда был уверен, что нитроглицерин всего лишь ВВ, и акромя динамита ни на что более не годится, однако ранее такие как я чуть было не зачмырили самого Альфреда Нобеля
http://ruschim.hotbox.ru/vv/class/history_02.htm
Но на сколько я понимаю, речь здесь идёт об артиллерийских порохах.
А, что касается пыжей, увлекаемых потоком пороховых газов и обгоняющих пулю, то здесь я с Вами не соглашусь...
не соглашайтесь...
2 Glam. Вы получили мое письмо?
2 Винторез:
Получил, спасибо 😊
Пустил в работу... 😊