Неоднократно натыкаясь на форумах на жалобы по качеству ружей ИЖ, решил проверить что говорят о них в туманном Альбионе, вот небольшая подборка:
"Neat workmanship" - "аккуратно сделанные"
"You do not buy a Baikal for fancy stockwork but for the quality of the steel parts" - "Байкал покупают не из-за красоты, а из-за качества металлических частей" - хвалят качество пайки стволов, чернение, надёжность замка, сборку и т.д.
"Baikal is a reliable, well-made gun capable in practical terms of holding its own against much more expensive alternatives" - "Байкал - это надёжное, хорошо сделанное ружьё, которое для полевых условий ничуть не хуже гораздо более дорогого оружия."
[QUOTE]"Baikal is a reliable, well-made gun capable in practical terms of holding its own against much more expensive alternatives" - "Байкал - это надёжное, хорошо сделанное ружьё, которое для полевых условий ничуть не хуже гораздо более дорогого оружия." [/QUOTE
С этим согласиться можно полностью! Особенно помня о том, что мы на экспорт всегда делали для людей, а для себя по принципу Вовочки из мультика, где ещё ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА - "И ТАК СОЙДЁТ"!!! И как радовались, когда попадало в продажу бракованное экспортное изделие 😊
А теперь ответьте себе сами: то, что рекламируется всегда-ли является тем, чем его представляют??? Например последняя реклама дезодорантов АКС, и что к Вам реально сбегаются все красивые девушки? Купите - увидите 😊
Ход всегда одинаков, убедите в выгоде и ПРОДАЙТЕ, ПРОДАЙТЕ. А потом спросите у ЮЗЕРОВ, из-за чего они сделали выбор?
то, что рекламируетсяПриведённые цитаты - отнюдь не из рекламных буклетов. Многие егеря в Англии пользуются Байкалам как "ежедневным ружьём", но на загонную по перу его, конечно, не возьмёшь.
Уже говорил, весь экспорт(акромя амеров)ни чуть не отличается от тех, что Вы видете на прилавках магазинов.
А "американский" иж чем отличается?
Пронькин
А "американский" иж чем отличается?
смотрел в маленьком магазине пару ижей вертикалок, их там по-моему Ремингтонами обозвали, одно открывалось только об колено, хозяин магазина дал другое, своё, типа наигрался решил продать, оно открывалось легко, сказал что-бы я не сомневался, разработалось очень быстро, как скоро оно тогда разболтается? подумалось мне, и я его не купил, да и по сравнению даже с Моссбергами турецкого разлива, сделаны они были довольно небрежно, плюс Моссберги те без помощи колена открываются, страшно представить качество не экспортного оружия
знаем мы их какчество, в отличии от аглицкой публики. они то стреляют, не поспоришь, но... тем более подорожали вельми - ещё одно такое подорожание и турки станут дешевле.
У меня до прошлого года был ИЖ-27ЕМ 1994года, время тогда было плохое, но я с ним охотился 13 лет, ружье хорошее, дичи было взято много, жалоб нет. Но с течением времени оно стало оскорблять мое эстетическое мировосприятия. Меня стали посещать мысли, что я самым жестоким образом перебил бы руки тем гражданам которые его сделали. Ну а прошлым летом я купил две недорогие иномарки(бельгиец и француз) начала прошлого века и продал своего ИЖа хотя и жалко до слез почему-то было.
Байкал покупают не из-за красоты, а из-за качества метеллических частей" - хвалят качество пайки стволов, чернение, надёжность замка, сборку и т.д.Те Англичане, тоже люди. А деньги они считают хлеще чем наша широкая русская душа. Вероятно стоимость им очень нравится, и результат мы сами знаем - достойный, а в "лакированных туфлях" мы тоже по огороду не ходим. И пользуясь обычным - рядовым изделием не заморачиваемся: как носить, хранить, чем стрелять, когда чистить. Иначе бы наше оружие хранилось и передавалось вечно, а производитель зевал от отсутствия покупателя.
соотношение цена-качество у ижей конечно лучше, чем у пердеев, но...
ружьё это не инструмент для стрельбы, а нечто особенное, как икона, как скульптура. можно поставить гипсовую отливку вместо скульптуры и заявлять что она выгоднее. есть РУЖЬЯ, и есть ружья, к РУЖЬЯМ иж и не пытается относиться, а по сравнению с ружьями иж хорош, но сильно дорожает, зараза :-(
Grumpy Bвсе эти отзывы могут быть как субътивными, так и необоснованными - к примеру, с целью рекламы.
еоднократно натыкаясь на форумах на жалобы по качеству ружей ИЖ, решил проверить что говорят о них в туманном Альбионе, вот небольшая подборка:
имхо, лучше любых отзывов качество ижей показала бы статистика продаж в конкретной стране, в процентном соотношении к прочим недорогим иномаркам в примерно совпадающем ценовом диапазоне.
к РУЖЬЯМ иж и не пытается относиться, а по сравнению с ружьями иж хорош, но сильно дорожает, зараза :-(Не могу согласиться на 100 процентов, есть и приятные экземпляры с авторской работой ИЖевцев. Нам критиковать просто, а вот создать - всегда мешает этот КТО-ТО 😞
Вот один экземплярчик..... На мой взгляд, ещё бы орешек потемней, винтики украсить как на "ружьях" и ва-аще красавец!
А вот ихный BOSS, тоже ничего смотриться 😛
качество ижей показала бы статистика продаж в конкретной странеНазывайте марку (марки) для сравнения, я думаю что найду статистику
Да не надо все в кучу - "высокую моду" для подиумов и робу для производства...
Да, до 90-х, вроде, при определенном контроле что-то и нормально было. "Металл" во всяком случае. А "дерево" всегда было оглоблей 😊
Имею возможность держать в руках ( и стрелять помногу) Иж-26 года так 75го в орешке. Прекрасное ружьё ! Никаких оглоблей. Причём у хозяина есть ещё Гринер аглицкий. Мне Иж понравился больше. Хозяину правда наоборот.
PECHA.66Угу, если найдете хоть один наружный КРЕСТОВОЙ(под мех. отвертку) винт
На мой взгляд, ещё бы орешек потемней, винтики украсить как на "ружьях" и ва-аще красавец!
на оружии высокого разбора - я съем свою шляпу.
PS Только одним этим штрихом была обо... на работа многих людей.
Чем плох тот же самый ИЖ27 класса "Престиж"?Пусть даже не с одношлицевыми винтами 😊.При этом не претендуя на ружье высого разбора.
-mp-
Чем плох тот же самый ИЖ27 класса "Престиж"?Пусть даже не с одношлицевыми винтами 😊.При этом не претендуя на ружье высого разбора.
Тем что он(машинный винт) как бельмо на глазу. Посмотрите на иномарки, старые или новые, на ЛЮБЫЕ ЦКИБовские ружья, да даже на ТОЗ!!! - везде шлицевые винты с подгонкой(в дерево или под металл) и лучевой гельшировкой, т.е. "оружейные". В таком случае возникает резонный вопрос, если ИЖевск экономит 😊 на таком Г(даже на оружии класса премиум 😊), то как он экономит на вещах серьезных!? 😊
Ну вот зачем мне знать, что говорят о ижах в Англии, если мой иж43 после 30 выстрелов начал открываться, а к 100 - приобрел огромный шат.
Подгонка была по заусенцам. В мастерской не верили, что я не стреляю суперзарядами.
Открывалось новое тоже через колено - экстрактор был как напильник, только ржавый.
Про ложу с трещиной не говорю - проявилось, когда морилкой прошелся.
Могу подарить какому-нибудь егерю в Англии, пересылка и оформление за ваш счет.
У моего знакомого из короткого 43 вылетел припой между стволов с дульного среза.
Виталий АПонимаю, что наезжать на модеретора-себе дороже 😛
Виталий А
модератор
Но..,если не затруднит 😊,сформулируйте требования к МР153 И МР27,то бишь то какими он доложны быть...
-mp-Не вопрос, дело житейское 😊
Понимаю, что наезжать на модеретора-себе дороже 😛
Но..,если не затруднит 😊,сформулируйте требования к МР153 И МР27,то бишь то какими он доложны быть...К МР153 у меня особых претензий нет(слава богу, он меня уберег от покупки это агрегата 😊), кроме отвратительного дерева и уже ставшим отвратительного пластика, который продолжают делать по итальянским лекалам, но руками растущими из ж... 😊 - можно добавить только 😊 отвратительную резьбу под чоки в стволе и еще более отвратительные сами чоки.
Касательно ИЖ-27, ну хоть того что на фото,
возьмите в руки Браунинг(уже не говорю о 25-ом), хотя бы 425-й - все станет на свои места. Не нужно говорить что ИЖ дешевле, пусть будет в 3-4 раза дороже - тока сделайте как 425-й, поверьте мне будут брать! 😊
Но..,если не затруднит ,сформулируйте требования к МР153 И МР27,то бишь то какими он доложны быть...Извиняюсь, тоже влезу.
МР153
1.тема набившая оскомину: пуля на 11часов (дробь там-же только в глаза не так бросается)
2. длинный ход спуска
3. вес
4. "необьятная" шейка 😊 (как и у ИЖ27)
возьмите в руки Браунинг(уже не говорю о 25-ом), хотя бы 425-й - все станет на свои места.Зачем так далеко? ИЖ59 или ИЖ12 гораздо ближже к оригиналу!
Gtnh
Зачем так далеко? ИЖ59 или ИЖ12 гораздо ближже к оригиналу!
Вообще то 😊 оригинал это Б-25.
Вообще то оригинал это Б-25.О том и говорю! в ИЖ27 пошли от него дальше 😞
PS Только одним этим штрихом была обо... на работа многих людей.
Полностью согласен! Столько труда, и копеечная экономия 😞
А вот некоторые размышления вообще о теме:
Такое положение России и Англии, а также других стран производителей с именами, позволяет выдерживать паритет покупательского спроса. Ведь на самом деле покупатель решает, какому производителю жить и на какие средства, - платит он покупатель! (читай МЫ). Они, Англичане и др., не знают и не могут по своей культуре делать как мы. А мы по своей культуре редко можем как они. И в выйгрыше все. Пока со спросом будет так, ИЖ будет Ижом! По спросу и предложения. Не всем нужен "Мерседес" где рулит УАЗ!
А те кто сейчас на этой теме - просто выросли из Тулок и Ижей, и уже могут или почти могут иметь то что хотят! Уверен, что кроме наследников знатных марок, все начинали с нашенских изделий или изрядно потрепанного импортного рядового, хоть и трехколечного стволика. И раньше сразу просто не могли потянуть Меркеля или другого, да их и в продаже не было, кроме как ЦК и МИД и иже с ними. НО ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО 😛 Осталось принять это обсуждение к реализации товариществам "РУСЬ" и "СТРЕЛА"! Как думаете есть надежда?
А кто потянет из нас Голанда? С новья?
Да не нужно для охоты супер красоты. Просто беря в руки ружьё, хочется почувствовать в них ВЕЩЬ, просто аккуратно сделанную. У меня на спортивном Золи вобще нет гравировки, а в руки взять приятно.
Про квадратное сечение шейки ложи на ИЖ 27 я просто не заю что сказать. Кто это вобще придумал? Приклады на ВСЕХ ИЖах сделаны для коротышек. Повторяю: на ВСЕХ. Дерева не хватает? Ну хоть на пару сантиметров нарастить, а? На старых, кстати та же херня. Никогда небыло наше ружьё прикладистым из магазина (мне, по крайней мере, верней было, но в 15 лет 😊) - из-за длинны приклада.
И ещё сразу для квасных патриотов скажу - я хочу хорошее Русское ружьё, но сейчас всё делается так, что я покупать не буду (если жизнь не заставит 😞).
МЦ - исключение, его хочу и видимо куплю 😊
EscaperУ меня и на охотничьем не было гравировки(1997 г/в, еще стальная колодка - продавал плакал 😞), просто "веньеткой" обозначено место для оной.
У меня на спортивном Золи вобще нет гравировки, а в руки взять приятно.
Одно время хотел вензелек 😊 вписать - но так руки и не дошли.
Но..,если не затруднит ,сформулируйте требования к МР153 И МР27,то бишь то какими он доложны быть...А можно мне?
ИМХО: МР 153. Покрытие коробки должно быть равномерным и прочным. Толщина цевья - меньше. Вес - не более 3,3 кг (ружо со сплавной коробкой весит как МЦ 21). Сменные сужения - соосны. Длинна приклада - больше, а пистолет чутка покруче и подлиннее. Если приклад деревянный, то насечка (и на 27 ом тоже), пусть просто машинная должна покрывать большую площадь или отсутствовать совсем, т.к. то, что мы видим - это просто стремный узор в виде насечки, не несущий смысловой нагрузки и не выполняющий функций насечки нисколько. Ствол и планка дожны быть прямыми - про это даже не буду говорить. Обработка внутренних поверзностей должна быть качественной(гладкой, без заусенцев и задиров).
ИЖ (МР) 27.
Пайка стволов и сами стволы - понятно, что должны быть ровными. Про ввертыши см. МР 153. Выше я говорил о форме приклада и цевья ИЖ 27. Ну не должна шейка ложи быть квадратной! Про насечку - всё сказанное выше и про длинну тоже. Кстати, форма цевья: Вы знаете почему любители ТОЗ 34 хают ИЖ 27? Да потому, что он страшен как смерть. Неужели нельзя делать деревяху посимпатичней? Внешний вид - не последнее дело. Речь идёт не о дорогом орехе, а о нормальном дизайне ложи. Посмотрите на турков - даже у них с этим порядок.
И тоже к обоим ружьям требование: Подгонка дерева к железу должна быть человеческой.
Цена их не при каких обстоятельствах не должна быть выше импотра того-же класса. И не надо говорить, что если делать лучше - то будет дороже. Не будет. У недорогих импортных ружей тоже много косяков, но из трёх вполне можно выбрать себе одно, а у наших проблема выбрать из десяти.
Требования выполнимы? 😊
Вы знаете почему любители ТОЗ 34 хают ИЖ 27? Да потому, что он страшен как смерть.😊 😊
Виталий, у вас, я знаю, есть превосходный спортивный Меркель, так, что можно не жалеть о продажи Колумбуса 😊 А вензелёк.... да он совсем не обязателен 😊 и так неплохо.
Кстати мне больше нравится 27, он конструктивно гораздо лучше 😊
Escaper
Виталий, у вас, я знаю, есть превосходный спортивный Меркель, так, что можно не жалеть о продажи Колумбуса 😊 А вензелёк.... да он совсем не обязателен 😊 и так неплохо.
Кстати мне больше нравится 27, он конструктивно гораздо лучше 😊
Если бы был Колумбус(эргалевая колодка), было бы не жалко, Голден Фалкон - увы больше не делают 😞.
А Колумбус точно эргалевый? Просто я в руках не держал, но колодка внутри и снаружи подозрительно одинакова с Кроносом.
Escaper
А Колумбус точно эргалевый? Просто я в руках не держал, но колодка внутри и снаружи подозрительно одинакова с Кроносом.
Кронос стальной, на охотничьем оружии с 2000 года перестали делать стальные колодки. Ранее у фирмы была такая фишка - колодки прокатывали, а потом фрезеровали, если найду кину скан статьи.
Вот http://guns.allzip.org/topic/60/118652.html
Да не нужно для охоты супер красоты. Просто беря в руки ружьё, хочется почувствовать в них ВЕЩЬ, просто аккуратно сделанную.+ 1 000
Совершенно спокой но можно обойтись без хохломы. Но когда покупаешь весчь, хочется, чтобы она была качественная и ты чувствовал, за, что заплатил деньги. У меня нет предубеждений, что качественное оружие может быть только импортного производства, однако пока наши производители ничего подобного не делают. А противнее всего, что никто не стремится повысеть качество самого оружия, а пытаются увеличить цену, только за счет гравировки и да же с орехом не особо замаричаваются.
А у кого есть ИЖи достойных хороших слов, может фоточки повесите? Красота спасёт мир!
Зайдите в мой профайл - там фотка. ИЖ-12 штучник. Но приклад всё равно неудобный.
EscaperА теперь цитата из Виталия А в ветке про турдвустволки
Приклады на ВСЕХ ИЖах сделаны для коротышек.
"..Объясню:
В мире имеется ЯВНАЯ тенденция к росту(в буквальном смысле) населения, к примеру взрослый воин времен Ледового побоища - ниже ростом чем сечасошный 14-ти летний подросток. У меня ощущение что приклады делают по лекалам тех времен
Имея рост 180-190 см. вы 100% пролетаете с длинной приклада на не заказных ружьях.
Немцы те вообще более 36 см. не делают, а нужно около 39.
Так давайте забудем о Зауэрах, Меркелях, Бюхагах... !?"
От себя могу добавить, что при росте в 182 см смог из пластмассовых Бинелей выбрать только одну, да и то с толстым затыльником. Самый популярный Комфорт - определённо коротковат.
Кстати вспомним метод Штейнгольда, распространённый раньше. По моему мнению(ИМХО) этод метод даёт укороченную(для лета) длину приклада. На "Стреле" кстати считают так-же, и делают длинные приклады.
Зайдите в мой профайл - там фотка. ИЖ-12 штучник. Но приклад всё равно неудобный.Выглядит замечательно, а удобство конечно как и обувь по размеру! Очень хороший Ижачёк!
Да, я имею рост 180-190. Но приклад отпилить проще чем нарастить - это раз. Приклад замечательного ИЖ 12 - из моего профайла, замечательного - без кавычек, удобен моей жене, а она ростом пониже среднестатистического мужчины - это два. И три - я много читал и ваши посты, так вот маму я тоже люблю и свою страну - но для того, чтоб наши научились делать нормально - нужно некоторое время не покупать их брак по завышеным ценам.
Имеете на это полное право. У нас свободная страна. Я-ж не агитирую всех покупать Иж 27M. Просто хочу, чтобы Ижмех (и другие) жил и здравствовал, и преодолел недостатки. На углеводородную иглу все не поместятся.
Так требования плохие?
Про МР153.Вполне реальные требования 😊,единственное не уверен в стойкости заводского покрытия коробки(БФ с никрозином).Хотя при желании можно расписать любой сюжет ну и после покрыть автоэмалью 😛.
У покупателя на все про все 😊уйдет где-то 22000деревянных.
Есть и такие "требования":
"ружьё это не инструмент для стрельбы, а нечто особенное, как икона, как скульптура." (С)posted 5-10-2008 10:45
Субьектвно всё очень.
Про МР153.Вполне реальные требованияА по 27му фантастика?
EscaperПоговорил с профессиональными наращивателями и отпиливателями и они сказали что это не совсем так.
Но приклад отпилить проще чем нарастить - это раз.
То что у Байкалов несколько более короткие приклады чем у других "стандартных" ружей - это у них фича такая :-). Зато зимой можно приклад не отпиливать :-)
У меня 27 2004 года, подержал тут в руках выпуска конца семидесятых. Да твоюж мать!!!
Больше всего меня расстроило это как спаяны стволы на том и на моём ружье 😞
Руки бы оторвать тем ПТУшникам что оставили следы от не самого мелкого напильника на моём иже 😞
Если дробью он бьёт ещё более мение, то пулей стрелять из него дальше сорока метров смысла нет 😞
""""""""Приведённые цитаты - отнюдь не из рекламных буклетов. Многие егеря в Англии пользуются Байкалам как "ежедневным ружьём", но на загонную по перу его, конечно, не возьмёшь.""""""""
Что-то я на туманном альбионе вообще ни разу не слыхал об ИЖах, хотя довольно тесно общался во многих охотколлективах, а когда я задавал вопрос о русском оружии, то слышал вответ что-то типа "i'll never ever buy that sort of shite"! надеюсь, это в переводе не нуждается?
Привет всем!
Мое мнение.
Как мне кажется, наш порядок не допускать народ до полной демонстрации ружья, (хотябы в руках подержать) до момента получения "Зеленки" и есть тот фактор не дающий полноценно слелать выбор хорошего ружья.
А когда человек получает этот документ, порой ожидая, до нескольких месяцев, в голове начинает работать счетчик обратного отсчета. А до этого он мог сделать выбор чисто на визуальных ощущениях.
Вот и получается, что многие у нас берут тот продукт, который полноценно не осмотрели, общупали, повертели в руках, хотя при этом, по закону не кто не мешает делать это в течении полу года.
Но все равно, если бы порядок разрешал осмотор ружья в магазине без наличия лицензии на покупку, мне кажеться мого гадких стволов было бы возвёрнуто к их производителям, и глядиш делали бы качественнее!
Что-то я на туманном альбионе вообще ни разу не слыхал об ИЖахЭто потому что они здесь называются "Baikal", в переводе - "Байкал".
Кстати, дам вам бесплатный совет - если когда-нибудь попадёте в приличное общество, не используйте слова "shite", а уж если придётся, то хотя бы произносите (да и пишите) его без этого дурацкого северного акцента.
Проблема скорее в том, что в вопросах оружейной тематики и транспорта мы мужчины как никто другой слишком подвержены эмоциям, сформированным ещё в доисторические времена. Тогда то и отступает на второй план хвалёная мужская логика, а как следствие покупка говна и последушее раскаянье сопряжённое с ругательствами в адрес покупки и поизводителя. А алгоритм получения "зелёнки" и последуюшего выбора не сложнее прохождения техосмотра, только и тут у многих есть загвоздки...
Понятно что за рубеж идут не те же ружья, что поступают на внутренний рынок. Самый дорогой Байкал IZH-27 стоит около штуки долларов. Вопрос - предположив что у ИЖей нет проблем свойственных (похоже) только отечественным экземплярам, продавались ли бы они на родине за такие деньги?
А чем плохи СТК Стрела?
И на внутреннем рынке есть и конкретный человек за это ружо подписался.
А чем плохи СТК Стрела?Тогда обратный вопрос, а чем они хороши?
И на внутреннем рынке есть и конкретный человек за это ружо подписался.
Ловец Снов
Тогда обратный вопрос, а чем они хороши?
Зайди к Митрофанову Сереге в мастерскую (Кузьма) ПРОСТО посмотри на 425, который он взял для себя, скромненький с черной без украшательств колодкой... и не забивай себе голову дурными вопросами 😊 - уже будет не актуально 😊
Зайди к Митрофанову Сереге в мастерскую (Кузьма) ПРОСТО посмотри на 425, который он взял для себя, скромненький с черной без украшательств колодкой... и не забивай себе голову дурными вопросами - уже будет не актуальноТак я и спрашивал, какие плюсы у ИЖ-27 от Стрелы по сравнению с иностранцами........
Ловец Снов
Так я и спрашивал, какие плюсы у ИЖ-27 от Стрелы по сравнению с иностранцами........
Цена почти одинакова... 😀
:) 😊 😊
Цена почти одинакова...Вот и я про то же ))))))))) При этом, нельзя сказать, что качество оружия разительно отличается от рядовых моделей........
Про МР153.Вполне реальные требования ,единственное не уверен в стойкости заводского покрытия коробки(БФ с никрозином).Хотя при желании можно расписать любой сюжет ну и после покрыть автоэмалью .И вес? А 27ой? А насечка?
У покупателя на все про все уйдет где-то 22000деревянных.
EscaperА не подскажете для кого и под какой патрон разрабатывался МР153 и тот же МЦ21-12 😛
И вес?
EscaperНет желания брать за 13тр в рядовом исполнении-закажите через ТД"Байкал" Престиж. В случае наличия нужных 😊 стволов оформят заявку, Ждать выполнения придется около 3-х месяцев.[QUOTE]Originally posted by Escaper:
[B]
А 27ой? А насечка?
"""Это потому что они здесь называются "Baikal", в переводе - "Байкал"."""
Это не имеет значения, имел в виду отношение британцев к русским охот. ружьям
"""Кстати, дам вам бесплатный совет - если когда-нибудь попадёте в приличное общество, не используйте слова "shite", а уж если придётся, то хотя бы произносите (да и пишите) его без этого дурацкого северного акцента."""
умышленно, мне "шайт" больше нравится )))
Sir_2006Ну значит мы с вами в разных Британиях живём.
"Это потому что они здесь называются "Baikal", в переводе - "Байкал"."
Это не имеет значения, имел в виду отношение британцев к русским охот. ружьям
А Вы считаете. что у нас низкие ввозные пошлины на импортное оружие? Что по Вашему мешает нашим производителям поднять качество производимого оружия ?
Для справки. Ввозные пошлины на гражданское оружие у нас 20% от таможенной стоимости. Эти 20% прибавляются к таможенной стоимости оружия и с полученной суммы высчитывается НДС 18%. Плюс таможенные сборы, размер которых зависит от общей стоимости товарной партии оружия.
В таможенную стоимость включается фактурная стоимость (та стоимость, за которую оружие купили за бугром), далее, в зависимости от условий поставки, транспортные расходы и расходы на страхование груза.
Таким образом, если ружье стоило у продавца в Италии 1000 Евро и мы везем 10 ружей, общий вес брутто 50 кг., платим за транспорт и страховку 700 Евро, то получаем следующие цифры:
Таможенные сборы - 1000 руб. (или 28,13 Евро)
Пошлина - 2140 Евро. (или 76079 руб. по курсу 35.5512 Евро за 1 руб.)
НДС - 2311,2 Евро (82165,93 руб.)
Итого таможенные платежи за партию - 4479,33 Евро или 159245,56 руб.
Таким образом, на одно ружье падает сумма 447,93 Евро. или 15924,56 руб.
И это без торговой наценки продавца в России.
А если ружье стоит в Италии гораздо дороже 1000 Евро? Стоит ли удивляться, почему у нас такой дорогой импорт.
Ога, и при наших пошлинах дешёвые итальянцы приблизились по цене к "Престижу"....
А не подскажете для кого и под какой патрон разрабатывался МР153 и тот же МЦ21-12Тоесть МР 153 тяжёлая из-за магнума? Не смешите, ВСЕ импортные автоматы расчитаны на магнум, а весят гораздо меньше. Спросите у Пронькина, сколько весит его бенелли м2. Кстати, а зачем вы спрашиваете про требования, а потом спорите? Не хотите, чтоб ружья стали лучше?
Таким образом, на одно ружье падает сумма 447,93 Евро. или 15924,56 руб.Вот я о том же. По сути нашим производителям оружия, так же как и автомобильной промышленности, устроили тепличные условия и даже в этих условиях мы не можем сделать ничего стоющего. Вижу только одну причину, по которой производители нашего оружия, не хотят поднимать его качество - этой причиной является элементарное не жаление его повышать. Ведь действительно, зачем повышать качество, если оружие покупается и при таком качестве.
И это без торговой наценки продавца в России.
А если ружье стоит в Италии гораздо дороже 1000 Евро? Стоит ли удивляться, почему у нас такой дорогой импорт.
Зато на экспорт отечественного оружия за бугор пошлина нулевая. Что позволяет продавать его по бросовым ценам. Ведь по нормальным ценам никто его там покупать не станет.
откуда инфа что пошлина нулевая? очень интересно.
хотя говорят что там другая фишка- при экспорте НДС возвращают. но я что- то не замечаю чтоб еще что-то из машиностроения экспортировали. 😞 может компьютеры-холодильники-телевизоры какие? ну про танки-самолеты-вертолеты слышал, а про гражданское? может кто-то из форумчан компьтеры продает в Китай? типа по демпинговым ценам?
VVal
откуда инфа что пошлина нулевая? очень интересно.
хотя говорят что там другая фишка- при экспорте НДС возвращают. но я что- то не замечаю чтоб еще что-то из машиностроения экспортировали. 😞 может компьютеры-холодильники-телевизоры какие? ну про танки-самолеты-вертолеты слышал, а про гражданское? может кто-то из форумчан компьтеры продает в Китай? типа по демпинговым ценам?
По пошлине знаю, потому что таможенное оформление - часть моей работы. НДС при экспорте точно возвращают. Про остальное - не ко мне, мы экспортируем совсем другую продукцию.
Скажу больше, на экспорт гражданского оружия даже лицензия не нужна.
а вот это- 100% заблуждение 😊 по нашим законам экпортировать может только производитель. в этом смысле да, ОТДЕЛЬНАЯ лицензия не нужна. потому что там уже их СТОЛЬКО.. 😞
Кстати, а частные фирмы могут производить спортивно-охотничье оружие?
PECHA.66они бы стоили как Holland&Holland, а то и дороже 😛 😀
Если бы так делали наши ружья,
VVal
а вот это- 100% заблуждение 😊 по нашим законам экпортировать может только производитель. в этом смысле да, ОТДЕЛЬНАЯ лицензия не нужна. потому что там уже их СТОЛЬКО.. 😞
Почему заблуждение? Я про лицензию на экспорт, а не на производство. А производить в нашей стране без лицензии вообще ничего нельзя...
Тут товарищь Raptop ижа надумал продавать http://guns.allzip.org/topic/112/369837.html , вон чего сочинил:
Самое популярное классическое ружье Ижевского механического завода, пользующееся заслуженной славой среди охотников профессионалов и любителей. За 30 лет серийного производства выпущено более 1,5 миллиона ружей, конструктивные решения отработаны до высочайшего уровня надежности. Обладая прекрасным балансом, стабильным боем, простой и надежной конструкцией, ИЖ-27 ЕМ-1С-М 20кал. по своим техническим особенностям и эксплуатационным характеристикам соответствует ружьям более высоких ценовых классов.
Для ИЖ-27 ЕМ-1С-М 20кал. характерны удобство в обращении и высокая степень безопасности, которые обеспечиваются:
. изготовлением стволов из высококачественной ствольной стали;
. хромированием каналов и патронников, обеспечивающим повышенную коррозионную стойкость;
. простой и надежной конструкцией узла запирания;
. возможностью безударного спуска курков;
. конструкцией предохранителя, блокирующего шептала и имеющего дополнительные перехватыватели курков;
. системой проверки прочности стволов и механизма запирания согласно стандартам Постоянной международной комиссии по испытаниям огнестрельного оружия.
Стабильная кучность стрельбы обеспечивается использованием постоянных дульных сужений или сменных дульных насадок для различных целей. Материал цевья и приклада - высококачественный орех.
Материал цевья и приклада - высококачественный орех.Это самое актуальное ))))))) Интересно, что он считает просто хорошом орехом? Наверное березу )))))))))
Ёлку 😊
просто хороший сказать трудно. а плохой орех видел, бывало при открывании ружья приклад ломался. ну и при отстреле до 80% трещин. так что если все впорядке- то не сомневайтесь, высококачественный 😊
а что все правильно написано. все так пишут, вроде все правда.
типичный рекламный проспект.
наверно оттуда и драл. 😊
Тут товарищь Raptop ижа надумал продавать http://guns.allzip.org/topic/112/369837.html , вон чего сочинил:
Из описания 27го в объяве складывается такое очучение, как будто здесь кружок по вышиванию и про оружие все либо слышали, либо пару раз в журналах видели, а тут бац - сразу научно-популярно просвятили по всем вопросам 😊
ВареныйИз описания 27го в объяве складывается такое очучение, как будто здесь кружок по вышиванию и про оружие все либо слышали, либо пару раз в журналах видели, а тут бац - сразу научно-популярно просвятили по всем вопросам 😊
Да он либо учитель, либо рекламщик по профессии. 😀
А про качество нынешних современных ежиков (да и вообще нашенских)- уже оскомина. Что движет желающих их купить понятно и тема, пожалуй, деликатная. Не подлежащая критике и обсуждению. А вот защитников, не принимающих очевидное, не могу понять. Ну купил г-но, ну сиди, молчи.
Обидно. Я бы, как и многие здесь, купил бы наше, элегантное, надежное, удобное, качественное, бюджетное ружье.
А у кого есть ИЖи достойных хороших слов, может фоточки повесите? Красота спасёт мир!
Вот недавно темку создавал http://guns.allzip.org/topic/60/359784.html
Прекрасное ружьё! Иногда видно от скуки - ЧЕШУТСЯ РУКИ!!!!! Классное исполнение! Поздравляю!
вот знаменитый винчестеровский завод прогорал раз пять. пока совсем не закрылся. и то говорят еще рыпаются снова начать.
собственно вот и у нас- ижмаш просто хронический банкрот. и ничего, дают Чавесу и Каддафи погремушки.
Вот недавно темку создавал http://guns.allzip.org/topic/60/359784.html
А если посмотреть на длинну приклада, то видно, что она нормальная и форма ничего.
VValработает уже Винчестеровский завод, только в другом штате, они ФНу принадлежат
ага. дык чо там мотоцыклы. вот знаменитый винчестеровский завод прогорал раз пять. пока совсем не закрылся. и то говорят еще рыпаются снова начать.
собственно вот и у нас- ижмаш просто хронический банкрот. и ничего, дают Чавесу и Каддафи погремушки.
ПронькинЯ люблю свою жену, но если она, к примеру сожгла ужин на сковороде, то я его не ем и не говорю ей, что это вкусно. Я люблю свою страну, но когда отечественный производитель делает херню - я её не покупаю 😊 Пример подходящий?
А уважаемый mp так и не ответил про требования, нормальные они или нет.
:) Так жена-то думает, что просто аппетита нет...
Все парни договорились 😞
Весь "хлам" тру безбожно 😊 без обид!
Так жена-то думает, что просто аппетита нет...Нет, не думает. 😊
На ссылке видно, что приклад как у траншейной МЦ, только пистолет более пологий, видимо из-за двух спусков. Исключение подтверждающее правило. Можем, когда захотим, но не хотим.
EscaperТребования потенциального покупателя не могут быть ненормальными 😊.
mp так и не ответил про требования, нормальные они или нет.
Другое дело, что они не всегда выполнимые 😞.
Думаю не нужно объяснять, что прежде чем внести какое то изменение просчитывается экономический эффект.
Так получается, что пока будут покупать некачественное оружие - качественного мы не увидим 😞 И новых разработок не будет 😞
ИМХО нет, пример-российский автопром
Виталий, тема изначально флудная. так что пусть народ пар выпустит.
читаю и полное ощущение что все вокруг Д'Артаньяны в белом, только один мехзавод как все в России. 😞
VValВот-вот. Прежде чем пересчитывать соринки в глазу Ижмеха - изучили-бы брёвна в своём.
полное ощущение что все вокруг Д'Артаньяны в белом, только один мехзавод как все в России.
Ну так мы скоро начнём дифирамбы петь отечественным бракоделам?
за брак- ругать. однозначно.
а дифирамбы- не бракоделам, а отечественному производителю, ружьями которого с успехом пользуются миллионы охотников как внутри, так и за бугром. я в том числе. 28 лет уже.
доступно?
Grumpy BХрень какая-то. Что же автор считает качественными железками? Качество новых вроде бы и не плохое но с сущеcтвенными раздражающими факторами.
"You do not buy a Baikal for fancy stockwork but for the quality of the steel parts" - "Байкал покупают не из-за красоты, а из-за качества метеллических частей"
Нарезной североамериканский ИЖ-18-Рем-СПР18 - снаружи неплох. Ни люфтов (читай - открывается почти об коленку 😛), ни заусениц. НО! Чистится просто мучительно, по сравнению с хотя бы CZ858 - тоже чёрный ствол, но у ижевская чистота обработки просто швах, как у мосинки. Нажирается медью за 20-30 выстрелов и привет, минимум час чистки. Уже начинает доставать. Если ситуация не улучшится break-inом буду продавать скорее всего. А дерево как раз на нём хорошее.
До-окончательно-развальный (Made in USSR) ИЖ-18 12К - действительно качественный. Хоть и на берёзовом полене. Вот про него это сказать можно - железка что надо, дерево так себе.
баба_маняОпять начинается идолопоклонство... 😛 Х
ружьё это не инструмент для стрельбы, а нечто особенное, как икона, как скульптура.
PECHA.66
А у кого есть ИЖи достойных хороших слов, может фоточки повесите? Красота спасёт мир!
У меня Иж-39 в охотничьем варианте, ничётаг, стволы сменные черный хром... а гравировка не нравится, не буду показывать. И конечно при внимательном рассмотрении не Босс (снаружи), хотя подгонка трущегося вроде бы неплохая. Английский егерь был бы наверное доволен.
Брал именно 39-й потому что он в отличие от 27-го по морде не бьёт.
А гравировка по эргалевым колодкам... не понимаю я, это как пластиковая бижутерия.
Dimon_mmc
ИМХО нет, пример-российский автопром
езжу на Шеви-Ниве, вроде доволен, буржуинских аналогов нет. Пардон за офтоп 😊
alpar
Для справки. Ввозные пошлины на гражданское оружие у нас 20% от таможенной стоимости. Эти 20% прибавляются к таможенной стоимости оружия и с полученной суммы высчитывается НДС 18%. Плюс таможенные сборы, размер которых зависит от общей стоимости товарной партии оружия.
В таможенную стоимость включается фактурная стоимость (та стоимость, за которую оружие купили за бугром), далее, в зависимости от условий поставки, транспортные расходы и расходы на страхование груза.
Таким образом, если ружье стоило у продавца в Италии 1000 Евро и мы везем 10 ружей, общий вес брутто 50 кг., платим за транспорт и страховку 700 Евро, то получаем следующие цифры:
Таможенные сборы - 1000 руб. (или 28,13 Евро)
Пошлина - 2140 Евро. (или 76079 руб. по курсу 35.5512 Евро за 1 руб.)
НДС - 2311,2 Евро (82165,93 руб.)
Итого таможенные платежи за партию - 4479,33 Евро или 159245,56 руб.
Таким образом, на одно ружье падает сумма 447,93 Евро. или 15924,56 руб.
И это без торговой наценки продавца в России.
А если ружье стоит в Италии гораздо дороже 1000 Евро? Стоит ли удивляться, почему у нас такой дорогой импорт.
Извините, уважаемый alpar, но Вы видимо невольно вводите читателей в заблуждение. Да, на границе с товаров взимается НДС. Но это не пошлина, хотя и входит в понятие "таможенные платежи". НДС взимается со всех товаров, предназначенных для реализации в стране, и наш производитель также его платит, просто его взимают налоговые службы - а на границе их роль выполняют таможенники. Если бы это ружьё продавалось у себя в Италии, там с него взимали бы свой НДС (не знаю, какой он в Италии, но есть).
То есть там 1000-евровое ружьё не стоит 1000 евро, оно стоит 1000 евро+НДС+торговая наценка.
Причины высокой стоимости оружия у нас какие-то другие, сужу по фототехнике - европейские штативы там дороже чем у нас раза в полтора, налоги высокие.
Паршевезжу на Шеви-Ниве, вроде доволен, буржуинских аналогов нет. Пардон за офтоп 😊
Китайский "Сейлор" получше будет... Для целей охоты особенно.
А вообще, я доволен своим ИЖ-27Е, фотки выкладывал в разделе "А где же ИЖ-27 глазами владельца", приклад сделан НЕ КВАДРАТНЫМ. Шейка приклада округленная. При этом ружье прекрасно переносит "тяжелые" заряды, Есть свои нюансы, но это мелочи. И за 10 тыр я аналогичный импортный аналог вряд ли бы смог приобрести. Ружье, я считаю, очень надежное. Правда выпуска еще СССР, со знаком качества. Про новодел не скажу.
MerlinКитайский "Сейлор" получше будет... Для целей охоты особенно.
Разве что для перевозки крупнотоннажных трофеев 😊 нет, пока Большой Забор "еще не моряк, а пока салажонок", как в За рулем писали.
А у меня дичь мелкая, к чему такой катафалк да еще в Москве.
Возил кстати третьего человека и в Питер, и в Краснодарский край - в Сейлоре он вряд ли усидел бы на заднем сиденье.
Хотя конечно, полный привод, понижайка при сравнимой с Шеви цене. Китайцы в принципе молодцы.
Да простит нас модератор, впрочем если надо пусть потрет 😊
ПаршевИзвините, уважаемый alpar, но Вы видимо невольно вводите читателей в заблуждение. Да, на границе с товаров взимается НДС. Но это не пошлина, хотя и входит в понятие "таможенные платежи". НДС взимается со всех товаров, предназначенных для реализации в стране, и наш производитель также его платит, просто его взимают налоговые службы - а на границе их роль выполняют таможенники. Если бы это ружьё продавалось у себя в Италии, там с него взимали бы свой НДС (не знаю, какой он в Италии, но есть).
То есть там 1000-евровое ружьё не стоит 1000 евро, оно стоит 1000 евро+НДС+торговая наценка.
Причины высокой стоимости оружия у нас какие-то другие, сужу по фототехнике - европейские штативы там дороже чем у нас раза в полтора, налоги высокие.
И чем я ввожу в заблуждение? Удержанный таможней НДС ведь все равно прибавится к стоимости ружья у нас в России. При чем тут розничная цена в Италии? Речь ведь идет о стоимости в России.
Ижмеху и Ижмашу надо отдать должное, в стране нет дефицита охотничего оружия. Нечего ждать от Ижмеха "русских Пердеев" и "Голландов",его ниша "средний разбор", но в ней он стоит крепко. Блгодаря Ижмеху многие охотники (живущие не в Москве) могут купить себе и штуцер, и двойник, или так любимый в Европе одноствольный штуцер, за вполне приемлемую цену. Пусть это будут дифирамбы, но я больше доверяю тяжелому и неудобному "ТИГРУ"чем изящному и удобному "АРГО".
ЗЫ: О причинах брака пусть расскажут инженеры этих заводов.
думаю alpar считает штуку евро ТАМ ценой продавца. то есть уже с НДС и пр.
НО: привезя ружжо сюда его надо еще сертифицировать и иногда отстрелять (по разному для разных производителей и вида оружия). не говоря о возможном ремонте, рекламе и пр. потому сам процесс продажи импорта существенно дороже (удельные затраты сильно больше) чем для нашего оружия. потому и наценки обычно больше. + к тому в России традиционно импорт слаще. ну на красивые этикетки клюет лучше. 😊
alparИ чем я ввожу в заблуждение? Удержанный таможней НДС ведь все равно прибавится к стоимости ружья у нас в России. При чем тут розничная цена в Италии? Речь ведь идет о стоимости в России.
А тем Вы вводите в заблуждение, что сравниваете цену заводскую и на экспорт в Италии и розничную в России, вычислив более 400 евро, якобы которые мы должны переплачивать по сравнению с европейцами из-за наших дурацких законов. На самом же деле это "1000-евровое" ружьё стоит покупателю в Европе примерно столько же, сколько и нашему.
VVal, вообще экспортные пошлины - это большая редкость в мировой практике, по современным правилам ВТО их вообще не должно быть. У нас они применяются к сырьевым товарам, поскольку иначе бюджета у нас вообще не будет, но Запад нам постоянно рекомендует заменить их акцизами, то есть налогами на внутьреннее потребление.
S.S.M
его ниша "средний разбор", но в ней он стоит крепко.
Пардон - средний в цене или качестве? 😛
вообще не понимаю. пошли бы они с ихним ВТО... а их ружье не может стоить у нас как у них. если конечно специально производитель так не делает чтоб дилеров развить и рынок захватить. то есть за счет больших оптовых скидок. вот это часто. и у нас тоже.
Кстати, о птичках, кто-нибудь на выставку в Гостином Дворе идёть?
ПаршевА тем Вы вводите в заблуждение, что сравниваете цену заводскую и на экспорт в Италии и розничную в России, вычислив более 400 евро, якобы которые мы должны переплачивать по сравнению с европейцами из-за наших дурацких законов. На самом же деле это "1000-евровое" ружьё стоит покупателю в Европе примерно столько же, сколько и нашему.
А вы внимательно мой пост прочитайте. Я просто привел пример ценообразования с выделением в стоимости таможенной составляющей и только. И нигде не писал о сравнении с розничными ценами в Европе. Цифра в 1000 Евро чисто гипотетическая, чтобы считать было легче, и это оптовая цена зарубежного продавца.
И мне глубоко фиолетово, за сколько купит это ружье дядя Джузеппе в городе Неаполе.
VVal
вообще не понимаю. пошли бы они с ихним ВТО... а их ружье не может стоить у нас как у них. если конечно специально производитель так не делает чтоб дилеров развить и рынок захватить. то есть за счет больших оптовых скидок. вот это часто. и у нас тоже.
А вот тем не менее японский фотоаппарат в Японии стоит дороже, чем у нас. Так что это в принципе возможно. Теоретически.
наши ружья сейчас у нас тоже дороже.
Нечего ждать от Ижмеха "русских Пердеев" и "Голландов",его ниша "средний разбор", но в ней он стоит крепко.Простите, но то что производят наши заводы, нельзя считать "средним разбором". Наше оружие нижняя категория. К "среднему разбору" можно отнести Беррету 686, 687, сраининг 525 и прочее оружие данного ценового диаппазона.
Ижмеху и Ижмашу надо отдать должное, в стране нет дефицита охотничего оружия. Нечего ждать от Ижмеха "русских Пердеев" и "Голландов",его ниша "средний разбор", но в ней он стоит крепко. Блгодаря Ижмеху многие охотники (живущие не в Москве) могут купить себе и штуцер, и двойник, или так любимый в Европе одноствольный штуцер, за вполне приемлемую цену. Пусть это будут дифирамбы, но я больше доверяю тяжелому и неудобному "ТИГРУ"чем изящному и удобному "АРГО".Штуцер 😊 😊 Артемиду осталось в 223 кал наладить 😊 ну что мешает в 9,3х54 ??? и штуцером назвать не стыдно будет и патрон поднимется!
ЗЫ: О причинах брака пусть расскажут инженеры этих заводов.
GtnhС нового года будет, точно говорю. ПСИ вроде как прошел 😊
ну что мешает в 9,3х54 ???
Не все же для амеров 45х70 😛
А из Англии ЕСТЬ КТО 
Напишите, если пользуетесь там реально. Или у компаньонов может имеется нашенское оружие. Что продается в магазинах?
ИЖи с ними и хрен с намиКогда 10 лет назад брал своего ИЖа 27, хозяин изрек сокраментальную фраз: - ... и открывайте, пожалуйста, ружьё рукам аккуратно, без рывков!. Оно железное, и при аккуратном обращении будет служить Вам долго... Как сказано, так и сделано. По сию пору открывается с приложеним усилия. Хоть со знаком качества, а нижний патронник оказался с осевым смещением. Приклад в руках хорошо лежит. Сделано значительно элегантней теперешних Так, когда купив ИЖ 94 поиграл им, и "старичком" - ощущения ужасные. Впечатление по 94 - держишь в руках бревно! Хотел от "старичка" приклад поставить - не подошло... При этом пишут, что приклады на ижмехе делает станок с ЧПУ. Значит все таки дурная (дешёвая и недумающая)голова... Или и на ЧПУ экономят?...
------------------
С уважением...
не путайте Божий дар с яичницей. приклады к коробкам подгоняются вручную индивидуально. другой аналогичный приклад тоже несложно подогнать, что я и делал неоднократно. конечно если форма хвостовиков та же (вот это менялось). ЧПУ на дереве на Ижмехе нет, но точность изготовления посадочных мест вполне на уровне цены за ружье, имею возможность сравнить с импортом.
форма шейки конечно с каждым годом хуже. хотя на самых новых 27х стала овальнее, зато реально толще, все равно надо пилить. у меня сейчас иж94 97г, тоже напильник приложил. и еще буду. кстати и за бугром это делать не стесняются.
не путайте Божий дар с яичницей.А что есть божий дар? Что со знаком качества СССР - косяк в железе, Что у нынешнего... Правда брал 94 сознательно. Перед этим ознакомился с мнениями форумчан, и знал на что шёл. Я отношусь к категории людей, для которых цены на ижи ещё приемлемы. Сказать про себя, что стоял перед выбором - увы нельзя! Что есть, то и беру в своем ценовом коридоре......
------------------
С уважением...
С нового года будет, точно говорю. ПСИ вроде как прошелДаже не верится! заказывать можно?
Не все же для амеров 45х70
-mp-
С нового года будет, точно говорю. ПСИ вроде как прошел
Батюшки святы! и пятнадцати лет не прошло, а на заводе уже поняли, что штуцера надо делать под штуцерные патроны!!!!!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
-mp-А ИЖ-18 в девятке будет? Ну па-жа-лу-ста 😊
С нового года будет, точно говорю. ПСИ вроде как прошел 😊
Не все же для амеров 45х70 😛
azlk77
А ИЖ-18 в девятке будет? Ну па-жа-лу-ста 😊
Обязательно будет!...через следующие 15 лет 😉
:)
Дядя ЛешаДядя Леша, это надо амерам(о надобности рантовых в переломках)объяснить 😛
Батюшки святы! и пятнадцати лет не прошло, а на заводе уже поняли, что штуцера надо делать под штуцерные патроны!!!!!
В 2000г Ижмех показал два "дрилинга" классический и "бокдрилинг".Только вот где они? Вопрос к ижмеховцем кто есть на форуме. С удовольствием приобрёл бы "бокдрилинг" 12х76;9,3х74;222рем;(22вмр).
S.S.MИз тех кто есть подобные вопросы не решают 😞
Вопрос к ижмеховцем кто есть на форуме.
ответ простой. основному покупателю не понравились. положили на полку. сейчас уже все заново надо делать. 😞
PECHA.66
А из Англии ЕСТЬ КТО
Напишите, если пользуетесь там реально. Или у компаньонов может имеется нашенское оружие. Что продается в магазинах?
ёжкин кот, а я с чего топик начал????
ёжкин кот, а я с чего топик начал????Это понятно, но это выдержки из прессы? А вот типа: мой знакомый организатор охот Смит..... ???? И он Baikal из рук не выпускает....
мой знакомый... владелец оружейного магазина: "ружья хорошие, но очень уж грубые на вид" .... оружейник: "не стоит покупать Байкал - он хорош для фермеров и егерей, на стенде тебя засмеют" Пара егерей встреченных на стрельбище - один пользуется Байкалом (по-моему один из стволов - нарезной (?)), второй каким-то итальянцем (марки не запомнил). Так вот тот что с Байкалом при мне начал уговаривать коллегу попробовать русское ружо, мотивировал безотказностью и прочностью. Таких примеров можно привести много, но я же не записываю за людьми цитаты о Байкалах :-). В прессе пстоянно проскакивают всякие письма читателей и упоминания в статьях - как я уже говорил, отношение очень доброжелательное.
Grumpy B
(по-моему один из стволов - нарезной (?))
Иж-94, по российской классификации, как называется в "байкальстве" не знаю.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаБатюшки святы! и пятнадцати лет не прошло, а на заводе уже поняли, что штуцера надо делать под штуцерные патроны!!!!!
Это что! У нас около метро дорожку по диагонали через газон заасфальтировали - до того 25 лет перекапывали, забором обносили регулярно... в счастливое время жить нам довелось!
Батюшки святы! и пятнадцати лет не прошло, а на заводе уже поняли, что штуцера надо делать под штуцерные патроны!!!!!Щас кризис начался, так, что это опять забудут ))))) Никакого расширения номенклатуры, только старые проверянные калибры. Ну и, что с того, что они плохо экстрагируются, у нас свой путь, отличный от всего цивилизованного мира )))))))))
Grumpy B
... владелец оружейного магазина: "ружья хорошие, но очень уж грубые на вид" .... оружейник: "не стоит покупать Байкал - он хорош для фермеров и егерей, на стенде тебя засмеют" Пара егерей встреченных на стрельбище - один пользуется Байкалом (по-моему один из стволов - нарезной (?)), второй каким-то итальянцем (марки не запомнил). Так вот тот что с Байкалом при мне начал уговаривать коллегу попробовать русское ружо, мотивировал безотказностью и прочностью. Таких примеров можно привести много, но я же не записываю за людьми цитаты о Байкалах :-). В прессе пстоянно проскакивают всякие письма читателей и упоминания в статьях - как я уже говорил, отношение очень доброжелательное.
Так а что это доказывает? Это ж отношение на уровне: "Да хрен его знает... Вроде ничего - стреляет и ладно... Да еще и дешевое!"
Везде полно людей, кто особо не фанатеет и не грузится по этому поводу. Соответственно и на оружейных форумах их нет (как нет и здесь). А то, что это по случаю англичане, так это ничего абсолютно не меняет...
дык просто посмотрите ЧТО делает весь остальной мир. можете сильно удивиться. поскольку переломки под безрантовый патрон сосем не редкость. и цена ну совсем не ижевская.
как раз тут-то ижмех делает что его ТАМ просят.
ну и у меня переломка под 308. иж ессно. пока не плачу.
ну и у меня переломка под 308. иж ессно. пока не плачу.А выбор был?
были 7.62х54Р тыщи на две дороже чем .308. и мог примерно столько же скинуть. но у меня другой случай. 😊 но ведь стреляет. и даже попадает куда-то. обычным барнаулом. так что альтернативы нет. 😊
VVal
были 7.62х54Р тыщи на две дороже чем .308. и мог примерно столько же скинуть. но у меня другой случай. 😊 но ведь стреляет. и даже попадает куда-то. обычным барнаулом. так что альтернативы нет. 😊
Для киплауфа и двойника рантовость патрона вещь желаемая, но не обязательная. Оружие в принципе заточено под единственный точный выстрел.
Другое дело штуцера. Объект охоты, и условия охоты нередко диктуют необходимость максимально быстрой перезарядки. Стоит ли говорить, что под безрантовый патрон в принципе нельзя сделать штуцер с эжектором.
Штуцер ИЖ-94 под патрон 9,3Х54R с эжектором был бы песней для зверовой охоты.
Однако, здраворазумия и по сю пору не наблюдаем. Если этот штуцер под 308 еще как-то можно объяснит американским патронным консерватизмом, то в 223-м калибре - это клинический диагноз.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот и думаю не париться взять 7,62х54 или подождать девятку? лет 15 😊
Другое дело штуцера. Объект охоты, и условия охоты нередко диктуют необходимость максимально быстрой перезарядки.В киплауфе эта необходимость возникает на один выстрел раньше 😊
очень точное замечание! 😊
Алексей Леонидович, так ведь и Европа делает. и много. и ружья СОВСЕМ не дешевые. ну недавно Меркель- тройник с 308 видел.
я начитавшись литературы тоже считал рант ОЧЕНЬ нужным для переломки. жизнь малость правит. ну хорошо конечно, но совсем не край.
а вот эжектор для переломки тем более нарезной- очень сомневаюсь. слишком капризная штука, к патрону и качеству патронника требовательная не меньше чем к уровню слесарки. то есть если уж делать, то казалось бы не ижмеху.
но ведь и за бугром не видно чтоб делали. кстати, слышал как раз на заводе что образец 18мн с эжектором делать хотят. ну иж18МН сделать с эжектором вроде проблема не большая.
и еще один нюанс. переломка- не то оружие, где упор сделан на скорость. для этого есть куча другого оружия.
собственно, и отсутствие закраины не самая большая трудность для эжектора.
и вообще как раз в России в этом вопросе все кувырком: был тигр под патрон с закраиной, сделали .308. а вепрь наоборот под 54Р. ну и с переломками аналогично 😊
VVal
вот эжектор для переломки тем более нарезной- очень сомневаюсь. слишком капризная штука,
Виктор (кстати, предлагаю без официоза и отчеств, мы - ровесники), честно говоря, не вижу в чем сложность, допускаю, что по-дилетантски не вижу. Начальное страгивание всегда, хоть немного, но конической гильзы, значительное страгивание, происходит в режиме экстрактора, а потом пружина - щёлк! На мой взгляд, цилиндрическая латунная гильза гладкоствольных калибров представляет большую проблему, хоть давления и меньше. Однако выбрасывает их исправно. И тут будет работать, если конечно внутренняя поверхность патронника не будет как у рашпиля.
VValНасколько я знаю, большинство штуцеров, предназначенных для Африки, если не все, с эжекторами.
но ведь и за бугром не видно чтоб делали.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
давление намного выше, патронник сделать много сложнее. тем более у Ижмеха хватает проблем с эжектором и на гладкостволках. Хотя конечно гильзы нарезного много прочнее и стабильнее.
Начальное страгивание гильзы эжекторов гладкостволок обычно от той же пружины. принудительное включается только если пружина не смогла стронуть. и часто уже вообще после сработки эжектора- то есть гильза только выдвигается, причем меньше чем на ружьях без эжектора. все это очень различается от модели к модели. на Иж27 вообще большая часть работы пружины эжектора пропадает впустую, из-за того что шептало вверх поворачивается при срабатывании.
по эжекторным штуцерам интересно, ни разу не попадалось. поищу.
VVal, если говорить конкретнее, то в европах и прочих шешеа рантовые патроны не занимают такого места, какое у нас в стране 7,62х54Р и даже 9х53. Может в Англии чуть получше, с историей связано, у них армейский был рантовым до 50-х годов. Ну почему не делать под них штуцера, если это удобно, функционально и востребовано? Я тут глянул на Головинском - а там буржуинских трехлинейных патронов чуть не десяток, с самыми разными пулями.
Ещё бы реанимировать 5,6 в нагановской гильзе, он получится примерно как 223 - вообще было бы чудо.
Паршев
Ещё бы реанимировать 5,6 в нагановской гильзе,
А разве был такой патрон? 6,5Х39 на базе нагановской гильзы, переобжатой в бутылочную, был. Курковый тройник ТОЗ-28 (20х70 + 20х70 + 6,5х39) под него делали. Хорошее птичье ружье было. Но на мой взгляд пусть уж лучше 22Хорнет освоят.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
была тройка, 5,6 6,5 и 7,62. Делали ли под него чего-нибудь - не знаю, но картинки с самим патроном видел. Хорнет ничем не лучше, да и название какое-то неэстетичное.
Тут проблема, что гильзу Юрюзаньский завод больше не делает, а была бы перспективная для таких вот дел в разных вариантах.
Насколько я знаю, патроны калибром 5,6 на базе переобжатой нагановской гильы серийнот не выпускались, и оружия под них не делалаи.
Думаю не фига изобретать велосипед, надо Хорнет осваивать. Начинать выпуск этих патронв на наших заводах и начинать делать оружие под него. И хорошо, что патрон будет широко распространенный, а не самопальный, с которым все будет как обычно, один наш производител, ся номенклатура представлена двумя патрннами оболичка и полуоболочка. Качество ни в 3,14zду, ни в Красную Армию, каждая третья гильза при выстреле лопается, тайна полета пули производителем гарантирована.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вы, дядя Леша, всё-таки типичный русский интеллигент. Если патрон нашей разработки - то он ни в Красную Армию, а вот если над ним (при тех же рабочих и инженерах) трижды сказать "хорнет, хорнет, хорнет" и "начать выпускать", то он так полетит! Так полетит! куда там трёхдюймовке! 😊
Чё-то я по отечественным 308 в сравнении с трехлинейными таких разительных чудес не наблюдаю, может черничного киселя попить для улучшения зрения?
Впрочем нарез здесь офтопик 😊
Про нарезные не скажу, а нонишние дробовые на порядок лучше общедоступных доперестроечных.
"чем лучше?"
"чем армяне!" 😊
Мне довелось пострелять вообще первыми нашими покупными в пластиковой гильзе. Они после отладки (первые партии были не совсем удачны) были очень неплохи и ничем, кроме пороха (исключительно Сокол), не отличались от нынешних. Слышал о каких-то случаях, связанных с освоением новых порохов в спортивных патронах, но сам не сталкивался.
В перестройку начался некоторый беспредел, однажды сорвал дальнюю охоту, купив 300 шт. ПОзис с ДВП - при выстреле летел мусор, а дичь улетала. Отдал местным на разбор на компоненты.
Сейчас да, качество стабилизировалось, но чудес не вижу. Во всяком случае напомню, что "порядок" - это в десять раз 😊 Нет, не лучше нынешние в десять раз, чем тогдашние 😊
Сейчас да, качество стабилизировалось, но чудес не вижу. Во всяком случае напомню, что "порядок" - это в десять раз Нет, не лучше нынешние в десять раз, чем тогдашниеСтабилизировалось качество ИМХО по причине большого кол-ва производителей (в том числе и забугорных) при неизменном кол-ве гладких калибров 😊
Замутив свой, новый (эксклюзивный) патрон для своего(эксклюзивного) ружа, получим родное качество.
вымирание отечественных типов нарезных патронов к сожалению реальность. просто в силу малой емкости рынка и отсутствия конкуренции. скорее всего эта тенденция старая и рулит во всем мире.
потому если 7.62х54Р еще будет жить достаточно долго, (но может резко упасть если качество будет отставать от .308, выбор импорта которого неплох), то перспектив 9.3х53Р к сожалению не вижу. особенно если и наши начнут делать что-то типа 9.3х74Р.
краснозаводские патроны перестал покупать еще когда больше ничего в продаже и не было. сейчас иногда попадаются, и вроде даже и неплохие. но уже не беру- есть лучшая альтернатива, и не шибко дороже.
ситуация примерно как с армейским трехлинейным патроном. оказалось проще довести до ума оружие, чем убрать закраину. и сейчас похоже проще изменить переломки, чем отказаться от продаж охоторужия под массово доступные и дешевые безрантовые патроны. ну не сможет Ижмех обеспечить нормальную работоспособность переломок на таких патронах- народ перейдет на импорт. или карабины. пока вроде может- и Тайга вполне продается. собственно и рекламаций на эту тему практически не встречаю, за 8 последних лет ни один такой ствол мимо меня не проходил.
Появились в магазинах Zauer , может не точно написал название ружей.
Цены вплотную приблицились к Ижам, к их лучшим (по мнению производителя) версиям. Кто щупал данные ружбайки, действительнио ли они конкуренты ?
с расстояния двух метров выглядят неплохо 😊.
VVal, все эти рынки отчасти управляемы. Буш отстегнул трем автокомпаниям 25 млрд на поддержание штанов, и это лишь малозначительный эпизод. Допуская вымирание своего - будь то авто, породы собак или калибры оружия - тупые правители лишают перспектив свою страну, не надо им поддакивать. Сакэ ничем не лучше водки, но японцы зубами держатся за свои бренды.
И я даже думаю, что 9х53 не пропадет именно потому, что иностранцы не дураки. Трехлинейный патрон популярен, его реанимируют, та же Норма - возможно и 9х53 будет жить, раз та же гильза используется и делать его экономически выгодно. И ствол от трехлинейного патрона перестволивается на 9х53 на раз.
там есть свои патроны в этой гильзе. уже в ПМК. наш тоже недавно ввели, но оружия под него почти нет. и еще раз- это явно не новый всемирный процесс, Буш не рулит 😊
Птичка по зернышку клюет, а сыта бывает. Надо как китайцы - понемногу, но без перерывов.
ПРоблема тоже - "оружия под него нет". Не бэ, турки наделают, а мы так и будем ныть про отмирание и бесперспективность.
Паршев
Вы, дядя Леша, всё-таки типичный русский интеллигент. Если патрон нашей разработки - то он ни в Красную Армию, а вот если над ним (при тех же рабочих и инженерах) трижды сказать "хорнет, хорнет, хорнет" и "начать выпускать", то он так полетит! Так полетит! куда там трёхдюймовке! 😊Чё-то я по отечественным 308 в сравнении с трехлинейными таких разительных чудес не наблюдаю, может черничного киселя попить для улучшения зрения?
Впрочем нарез здесь офтопик 😊
Нет, Андрей, дело не в камлании над патроном и не в степени русскости и интеллигентности шамана 😉
Просто если нашего производителя не будет поджимать серьезная конкуренция со сторгоны иностранного производителя таких же патронов, то эти патроны будут именн такого качества, что ни гинеколог не позарится, ни командир РККА 😛 . Яркий пример тому ассортимент и качество патрона 5,6Х39.ружие под этот патрон уходит со сцены, вытесняемое оружием под 223, и не потому что этот патрон в принципе хужн, нрет, он - лучше, но в принципе, а на практике, широкий выбор 223-го самого разнообразного снаряжения и качества на любой кошелек убивает унылый "барсовский" патрон.
Зачем изобретать очередной отечественный wildcat, под котрый ни матриц, ни мануалов, ни хрена? Есть отработанный аналог, про который все известно.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Паршев
Не бэ, турки наделают, а мы так и будем ныть про отмирание и
Мы будем ныть, а турки ни хрена не наделают под наши патроны. Не интересны мы никому с нашим мизерным и донельзя зарегулированным рынком. Даже собственному производителю.
Забудьте, пока производством гражданского оружия занимаются оружейные монстры, заинтересованные в заказах на простое боевое оружие вколичеситуе, измеряемом сотнями тысяч единиц, ничего в производстве охотничьего оружия не изменится. Разрешать частникам этим заниматься - вот тогда появится надежда. Все абсолютно по аналогии с ножевым производством.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Паршев
"чем лучше?"
"чем армяне!" 😊
Мне довелось пострелять вообще первыми нашими покупными в пластиковой гильзе. Они после отладки (первые партии были не совсем удачны) были очень неплохи и ничем, кроме пороха (исключительно Сокол), не отличались от нынешних. Слышал о каких-то случаях, связанных с освоением новых порохов в спортивных патронах, но сам не сталкивался.
В перестройку начался некоторый беспредел, однажды сорвал дальнюю охоту, купив 300 шт. ПОзис с ДВП - при выстреле летел мусор, а дичь улетала. Отдал местным на разбор на компоненты.
Сейчас да, качество стабилизировалось, но чудес не вижу. Во всяком случае напомню, что "порядок" - это в десять раз 😊 Нет, не лучше нынешние в десять раз, чем тогдашние 😊
Потверждаю. Первый раз купил патроны в пластиковых гильзах в Москве в 1985 году. Рекорд, "экспортные", в пачках по 25 патронов, заделаны "звездой". Оказались очень неплохие патроны, по крайней мере, на порядок лучше, чем продавались тогда в папковых гильзах.
тема про "Иж с ними" получила новую трактовку. именно так и случилось. халявщики с ижмаша, которые сами ни одного стреляющего ижа не сделали, но эти буквы в марку забить некогда успели, требуют за эти буквы бабки. хотя договоренность по использованию давно была. потому все ружья резко стали называться МР и только для Америки нарезные остались IZH. и то потому что есть договор Гор-Черномырдин.
вот такие гримасы капитализьма 😞
так что иж то с ними... ладно с нами не только хрен, но ПОКА хоть и МР.
И чего, и Острер не помог? Бедный Ижмех. А марку "Байкал" не удалось забить за собой?
Байкал давно куплен у Разноэкспорта.
кем куплен?
Оказались очень неплохие патроны, по крайней мере, на порядок лучше, чем продавались тогда в папковых гильзах.Исключение подтверждает правило 😊
"Болтун - находка для шпиона" (с) 😊
ижмехом и куплен
Так надо бы не МР какой-то невнятный, а Байкал. Ей богу, лучше бы воспринималось.
Байкал для Удмуртии- как то ни о чем. читал статейку в ЮАРовском журнальчиГе на тему Викинга- пишут что Ижевск-это рядом с Байкалом, только немного севернее... им там что Якутск, что Ижевск... ну типа надо бы и со своей головой подружить. только не получается. хотя вот макарыч же придумали...
Вообще конечно пересуживаться надо, ну что за фигня - отобрать название у ружей, с которыми три поколения охотников выросло.
закон есть закон. да наверно можно и новое не хуже придумать.
вот уже и первый ижмашевский иж появился. хоть и иж101. иж1 видимо постеснялись назвать, был ижмеховский. а больше 94го ижей на ижмехе еще не было. 😊