Пересчет Мпа в bar

купил буржуинские магнум и полумагнум патроны. На них проставлено давление - 1050 bar. Если напрямую пересчитывать в МПа - то это 105. У нас таких нет, на обычных ружьях стоят например клейма 72 Мпа, на магнумах 90 Мпа (это я о 20-х калибрах).
А полумагнумы вообще в гильзах 70 мм!

В чем правда, брат?

http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure :super:

спасибо, таких калькуляторов уйма. Но в оружии помнится немного другой способ, не в лоб.

Ага, вот кой-чего проясняется. На импортных патронах ставится по пьезо методу, на наших ружьях видимо по крешерному, поэтому 90 Мпа на ружье соответствует 1050 бар на патроне.
Соответственно из ружья с нашим клеймом 72 Мпа можно стрелять патронами 850 бар.
http://img.allzip.org/g/1/thumbs/1127801.jpg

там не пересчитывать, там читать надо что написано. 😊
а если без трепа- до 1050 бар это нормальные патроны, они для ружей 65МПа. те же, где до 1300 с мелочью, не помню- магнум.
вообще существует ВСЕГО ДВА типа ружей: 65 и 90 МПа. больше 12 кал. не бывает.
в целом- просто разные системы замеров и разные давления. 65- это среднее эксплуатационное для рядовых, а 1050- это максимально возможное испытательное для них же. ну и магнум соответственно.

А ижевцы вообще пишут (паспорт на Иж-27):

"Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены
для использования любых патронов с длиной
гильзы до 70 мм (60; 63,5; 65; 70 мм). Ружья с длиной
патронника 76,2 мм предназначены для использования
любых патронов с длиной гильзы до 76 мм (60;
63,5; 65; 70; 73 и 76 мм),в том числе с маркировкой
"Max.1050 bar" или надписью "Для оружия,
испытанного давлением 1370 бар"".

Притом что клейма вот такие:
Среднее значение максимального давления газов, развиваемого
патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см2), не более
12 кал - 65(663)
16 кал - 68(694)
20 кал - 72(734)

дык а я об чем...

Извиняюсь! Я человек слова (в смысле литератор 😊 ), и к словам отношусь настороженно. Там в инструкции косяк, т.е. непонятно что написано - патроны 1050 бар годятся или нет в патронники 70 мм? А то "любых пратронов" - это извините.
У меня ситуация простая, взял полумагнум патроны буржуинские 20 кал вот эти самые 1050 бар, а ружьишко просто 20 кал, не магнум (МЦ105-5). Вот и стремно.
Но визуально гладкий ствол там по толщине как у МЦ105-20М.

Но я в общем понял, спасибо. Если что - считайте меня коммунистом.

на патронах предостережение - не сувать в дамасковые и прочие витые стволы и в патронники короче гильз, в случае сомнений проконсультируйтесь с производителем оружия. Выполнено 😊

купил буржуинские магнум и полумагнум патроны. На них проставлено давление - 1050 bar. Если напрямую пересчитывать в МПа - то это 105. У нас таких нет, на обычных ружьях стоят например клейма 72 Мпа, на магнумах 90 Мпа (это я о 20-х калибрах).
А полумагнумы вообще в гильзах 70 мм!
В чем правда, брат?

читайте внимательнее. и не надо домыслов, тут все очень конкретно. гильза не при чем. это давление испытания оружия. 65МПа соответствует "1050бар". не в пересчете, а по факту. повторяю: РАЗНАЕ ДАВЛЕНИЯ! но для одного ружья.

Да, но тогда на магнумах и высокоскоростных патронах , которые развивают давление больше чем 65МПа и 1050bar соответственно, должна быть указана бОльшая величина, а на них на всех пишут 1050bar.! И только на коробках иногда пишут для ружей испытанных под давлением 1350bar.

еще раз см. выше.

65МПа соответствует "1050бар". не в пересчете, а по факту. повторяю: РАЗНАЕ ДАВЛЕНИЯ! но для одного ружья.

Похоже, что Вы заблуждаетесь, как и я ранее В ПОДОБНОЙ СТЕПЕНИ ЗАБЛУЖАЛСЯ... хотя, иногда именно так и было в реальности и это стало причиной заблуждений, а вот в соотвествии с требованиячми ПМК и соотвествующего ГОСТа РФ патроны и ружья делятся на три типа: охотничьи, охотничьи повышенной мощности и спортивные. Эксплуатационное значение СЗМД ( среднее значение максимального давления по 10 выстрелам) для охотничьих патронов ( 12 к) составляет 65 МПа при измерении крешерным методом и 740 бар при измерении пьезо методом, а максимальные значения единичных измерений в партии таких патронов допускаются на 15% большее, т.е. 850 бар. Испытательное давление для ружей, предназначенных для стрельбы указанными патронами, должно превышать эксплуатационное значение на 30 %, т.е. должно состалять 85 МПа и 962 бар соотвественно.
Патроны повышенной мощности ( типа Магнум) имеют следующие СЗМД: эксплуатационное 90 МПА( 1024 бар), максимальное значение в патртии 1200 бар. Ружья для стрельбы такими патронами испытываются патронами развивающими СЗМД 1370 бар. Таким же патронами испытываются все ружья с патронником 76 мм и спортивные ружья независимо от применяемых патронов и длины патронника. Для простоты все цифры в бар - пьзометод, а в МПа - крешерный метод измерения.

О надписях на патронах и упаковке. "Мах 1024" и "для ружей испытанных патронами 1370 бар" - это одно и тоже ( в одном случае СЗМД развиваемое патроном, , а в другом- испытательное давление для ружей) и наносится на патроны и пачки с патронами ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТИ, т.е. типа МАГНУМ!!! Во всех остальных случаях никаких надписей не наноситься. Это требование ПМК. Т.е. правило простое: есть надпись 1024 или 1370 - это патроны для ружей МАГНУМ! Цифры на самом деле не имеют значения, т.к. других патронов в продаже быть не должно, а на испытательных должна быть НЕДВУСМЫСЛЕННАЯ НАДПИСЬ да и физическим лицам они продаже не подлежат!!!

ИМХО! Патроны ИМЕЮЩИЕСЯ В ПРОДАЖЕ, длина гильзы которых, не превышает длины патронника ОТНОСИТЕЛЬНО безопасны ( о полной безопасности оружия вообще не стоит говорить...) для ЕДИНИЧНЫХ выстрелов независимо от развиваемого давления, но это должно быть решение каждого. Разумеется, что более мощные патроны могут привести и приводят к повышенному износу ружья ( имеется ввиду запорные механизмы ), а вот стволы у "магнум" и обычных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей одинаковы ... если не считать, разумеется, отличий самого патронника. Никому не навязываю свою точку зрения, но ИНОГДА стреляю патронами с надписями в гильзе 70 мм из ИЖ-27 12Х70 и пока ( три раза тьфу) ничего не случилось и не должно. Иногда обычный самокрут оказывается более "мощным". Постоянное же использование мощных патронов нецелесообразно ... по многим другим причинам, независящих от прочности ружья. А вот более длинная гильза чем патронник - это УЖЕ ОПАСНО.

по ПМК (CIP) гладких патронов с давлением 1370 бар попросту практически не бывает. как и ружей испытанных таким давлением. потому что это допустимое максимальное максимальное давление испытательного патрона (то есть в партии испытательных патронов больше такого быть не должно, иначе это бракованная партия.) среднее максимальное испытательное- 120МПа, оно на 15% меньше максимального. минимально допустимое максимальное испытательное еще на 15% меньше среднего. про второй раз слово максимальное понятно?
а на ружье маркируется CРЕДНЕЕ максимальное ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ давление, которое еще процентов на 30 меньше среднего испытательного. т.е 90МПа.
для ружей с 65МПа посчитайте сами.
держу пачку от Рекорда 12 магнум. написано по-русски: "...для стрельбы из гладкоствольных охотничьих ружей, имеющих на стволе клеймо величины давления 90МПа (918кгс\см2)."
а спортивные ружья испытываются магнумовским давлением, просто гильза короче, не 76, а 70мм. Собственно очень часто и испытательные для 76 мм патронников делают в гильзах 70мм.

Кажется понЯл.

Обозначение 1050 бар НА ПАТРОНЕ означает, что его можно применять в оружии, ИСПЫТАННОМ этим давлением, собственное давление данного патрона не указывается, но оно меньше.
На наших ружьях испытательное давление НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, оно обобщенно обозначается буквой П в круге. Косвенно его можно определить по указанному эксплуатационному давлению, т.е. если оно 68-72 МПа, то испытательное те самые 1050 бар, а если оно 90 МПа, то испытательное около 1350 бар.
Т.е. полумагнумами в 70-мм гильзе с указанием 1050 бар из наших ружей стрелять можно. Впрочем на грех и курица пёрнет.

Передо мной пачка патронов Клевер 50 грамм, МАГНУМ 76 мм. На патронах маркировка мах1050 бар, а на пачке надпись - для ружей испытанных патронами 1370 bar с маркировкой ** PSF .( или что-то типа этого - перевод не дословный).
Указанные ДВА РАЗНЫХ значения на патроне и на упаковке с этими патронами. Одно касается характеристики патрона , а второе ствола из которого данным патроном можно безопасно стрелять. Напрашивается ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на поставленный в теме вопрос.
Что касается разных значений давления, то тема избитая, можно найти подобные поиском, а в одной из них письмо одного из производителей оружия о маркировке на патрона и возможности их применения.

гладких патронов с давлением 1370 бар попросту практически не бывает

Это всё интересно, но я ни черта не понял.
И ни на одном нашем ружье нет клейма 120 МПа, максимум на магнумах - 90 МПа.

И с коробкой это вообще пять, что, от пересыпания патронов в карманы их давление изменится?
Почему не совпадает-то обозначение на патроне и на коробке?

Ну , не знаю, как еще обьяснить.
90 МПа при измерении крешерным методом и 1050 бар при измерении пьезо методом - это одно и тоже эксплуатационное давление. На стволах БОЛЬШИНСТВА ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей "класса магнум" стоит именно это значение, т.е. СЗМД патронов - 90 МПа( это соотвествует 1050 бар пьезо), для которых и предназначено данное ружье! На патроне именно это и написано - мах 1050 бар. Указанные ружья испытываюся патронами развивающими давление не менее 120 МПа (крешерный) или 1370 бар (пьезо). На коробке с патронами и указано какими патронами должно быть испытано ружье т.е. именно 1370 бар. Зачем это делается? На некоторых ружьях ( в основном ИМПОРТНЫХ) указывают именно испытательное давление (1370 бар)или просто ставят клеймо ** PSF и не указывают эксплуатационное давление (90 МПа (1050 бар)).
По сути это означает, что патроны, развивающие СЗМД 1050 бар могут применяться в ружьях испытанных давлением не менее 1370 бар или имеющих клеймо ** PSF и это ружья "класса магнум".

Ничего-ничего, объясняйте!
Это кстати лучший способ самому понять 😊

Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?

каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?

Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?

да не одно и тоже это давление. 120- это СРЕДНЕЕ номинальное ПАРТИИ патронов, а 1370- предельно МАКСИМАЛЬНОЕ ОДНОГО патрона.
а что на патронах написано- надо просто прочитать и перевести. и попытаться понять 😊

Да там написан номер дроби, длина гильзы и ещё 1050 bar.

Вот и переводи до опупения.
Правила испытаний оружия CIF есть где-нибудь?
Они-то как нашим оружием пользуются?
Кстати прикол - вчера своего "китайца" рассматривал - у него клеймо просто орел с буковкой N

кроме 1050 бар еще каки-то буковки должны быть 😊
не CIF, а CIP. клейма вроде где-то на питерханте были, поиском попробуйте.

да не одно и тоже это давление. 120 - это СРЕДНЕЕ номинальное ПАРТИИ патронов, а 1370- предельно МАКСИМАЛЬНОЕ ОДНОГО патрона.
а что на патронах написано- надо просто прочитать и перевести. и попытаться понять

Патронов, развивающих такое давление в продаже быть не должно и НЕ БЫВАЕТ . Указанные цифры относятся К ОРУЖИЮ , и говорят какое давление должны развивать ИСПЫТАТЕЛЬНЫЕ патроны, предназначенные для испытаний ружей класса "магнум": не менее 120 (крешер) или не менее 1370 бар ( пьзо). И ЭТО одно и тоже давление, но измеренное крешерным и пьезо методами.

Паршев
...
Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?

каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?

Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?

На первый и второй вопрос: указанное значение умножьте на 1.14 и получите давление при измерении пьезо методом. Полученные значения умножьте на 1.3 и получите соответственно испытательные давления. Для перевод в бары умножьте на 10. Простое правило - испытательное давление должно быть больше НЕ МЕНЕЕ чем на 30%. СЗМД при эксплуатации . Результаты измерения крешерным методом примерно на 13-15 % ( зависит от значения давления и длительности пикового значения) ниже чем при измерении пьезо методом.
Третий- маркировка на патроне характеризует характеристику самого патрона, т.е. на импортном патроне указано СЗМД, которое МОЖЕТ развивать данный патрон при выстреле . На пачке с патронами может быть написано все что угодно- и СЗМД, развиваемое патроном и какие клейма должны быть на ружье. Это уже не маркировка, а простая надпись и ее содержание прямо говорит о том, что имеется в виду.
На четвертый вопрос ответ однозначен : такие патроны НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ружей с указанными клеймами, НО , я СТРЕЛЯЮ в ЕДИНИЧНЫХ случаях и "не парюсь" как и многие другие: о чем и говорил, но это КАЖДЫЙ должен решать САМ.

Вот тоже хотел бы посоветоваться со знающими людьми, насчёт этой маркировки на стволе NBD TS 870

В данном месте ( на фото) клейма об испытании нет, но можно с уверенностю утверждать, что ружье испытано патронами, развивающими давление не менее 1370 бар. Такими патронами должны испытываться все ружья с патронником 76 мм и все спортивные ружья.

А что-же тогда обозначает число 870?

По меньшей мере, не давление... нужно спросить у производителя.

Во как! Очень интересно, но нифига не понятно...
И что делать и на что ориентироваться нам, обладателям нестандартных ружей МР-153 12х89?! Какими патронами, с каким давлением можно стрелять нам?!
Ведь с одной стороны - 12х89 - вроде как и Супер-Магнум:

А с другой - всего-лишь 90 МПа...

С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

На современных стволах указано СРЕДНИЕ рабочие давление.

Ведь с одной стороны - 12х89 - вроде как и Супер-Магнум:....А с другой - всего-лишь 90 МПа...

Надоело повторяться, но еще раз ! Никаких "супермагнумов" нет!!! Патроны и оружие делятся на два вида: охотничье (65 МПа) и охотничье повышенной мощности (90МПа). 12Х89 последнее , и испытывается такимиже патронами как и 12Х76. Среднее максимальное значение давления при эксплуатации 90 МПа ( крешерный метод измерения), что соотвествует 1050 бар при измеренинии пьезо методом. Что ВАМ непонятно? Не оправдались ожидания на СУПЕР "магнум". Жаль, но это реальность - отличие только в длине патронника и ВСЕ!

И не стОит забывать, что увеличение длины гильзы производится из-за применения стальной дроби, а не свинцовой. А стальная дробь при той же навеске (32-35 грамм) занимает значительно больший объем. Т.о. при снаряжении патронов 12х89 стальной дробью никаких избыточных давлений не возникнет. А вот ежели запихнуть туды грамм 50-60 свинцовой дроби, да еще навеску пороху рассчитать, соответственно написанному на банке, граммов 4-4,5 "Соколу"... На первый выстрел кого-то, может, и пронесет... В обоих смыслах. А вот дальше, кто остался жив, вряд ли захочет так снаряжать. Есть нормальные патроны 12х70, ну ладно, максимум 12х76... Для свинцовой дроби. Надо просто, как советовал Кузьмич Леве в небезызвестном фильме, "наморщить ум"...
С уважением.

TS 870 - это номер турецкого стандарта по испытаниям. 😊 по крайней мере так мне турки объясняли.
NBD не знаю. а клейма должны быть чьи-то от ПМК.
извините, прочел в профиле что Вы из Эстонии. у Вас клейм ПМК может не быть. вообще- интересно. создали бы Вы темку про ружье, с фотками. вес ружья, длина и вес стволов, чоки... как оно в работе.

VVal
TS 870 - это номер турецкого стандарта по испытаниям. 😊 по крайней мере так мне турки объясняли.
NBD не знаю. а клейма должны быть чьи-то от ПМК.
извините, прочел в профиле что Вы из Эстонии. у Вас клейм ПМК может не быть. вообще- интересно. создали бы Вы темку про ружье, с фотками. вес ружья, длина и вес стволов, чоки... как оно в работе.

Я его недавно прикупил, ещё полная картина не вырисовывается, побольше наберусь впечатлений, обязательно выложу обзор, а пока очень доволен, когда выбирал взял в руки... ну а расстаться уже не смог. 😊

Тэкс. Ну вот довольно подробный, хотя и путаный ответ (очевидно, что магнум патроны 76 мм нельзя использовать в патронниках 70 мм совсем по другим причинам):

Максимальное и Рабочее давление
Вторник, 9 Февраля 1999, 02:10
Гена
Это очень интересный вопрос и я позволил себе ответить на него отдельной строкой.
Так какое же давление указано на стволах вашего дробовика и патронах к нему.
1. Вот три страны: Россия (бывш. СССР), Англия и Ирландия, которые указывают на стволах выпускаемого оружия МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ, замеренное согласно международных норм CIP методом CRUSHER (т.е. медотом определения давления по деформируемым цилиндрам). Тут же должен сказать, что американцы придерживаются стандартов SAAMI и измеряют и указывают давление пьезоэлектрическим методом, при этом единицей измерения давления является PSI (1 Atm = 14,5 psi) и это давление несколько больше (в 1.1-1.2 раза), чем при измерении методом CRUSHER.
Таким образом, если с стволах вашего ТОЗ-34 указано 650 атмосфер, то используемые вами патроны не должны развивать давление больше указанного, а лучше всего, просто РАБОЧЕЕ давление 465 атмосфер (при котором ружье будет служить долго и безотказно), НО ваше оружие расчитано, что бы выдержать давление в 2 раза большее, чем РАБОЧЕЕ давление, т.е. 930 атмосфер. Это давление называется ИСПЫТАТЕЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ.
2. Все остальные страны, исключая приведенные выше, а также Америка (в Америке нет типа нашего ГИС или PROOF HOUSE и давление не указывается. А также некоторые Латино-Амер. страны) указывают на оружии ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Т.е. если ваш современный немецкий Blazer имеет соответствуещее клеймо или обозначение 1050 Bar (примерно равны атмосферам), это означает, что в идеале вам необходимо использовать патроны, развивающие РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ 525 Бар, но можно использовать и магнум патроны, которые развивают давление близкое или МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ около 700 Бар.
3. Таким образом на иностранных европейских патронах указывается не давление развиваемое патроном, а ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ ружья.
4. Можно ли использовать магнум патроны 76 мм нашего (Тайга) или иностранного происхождения в оружии имеющем длину патронника 70 мм или не имеющем клейма (или указания на использование) магнум патронов. Ответ простой - нельзя. Все магнум патроны снаряжены, так называемыми порохами прогрессивного горения и при стрельбе при укороченном патроннике могут сыграть злую шутку: давление в патроннике, или точнее в переходном конусе может достигнуть критического значения и превысить предел текучести ствольной стали и, в лучшем случае, вы получите раздутие, а в худшем - оторванные пальцы или сломанную ключицу. Также не рекомендуется использовать патроны LIGHT (BABY) MAGNUM длиной 70 мм в отечественном оружии имеющем клеймо 650 атм., т.е. наше обычное оружие (кроме МЦ или последних моделей магнум). Стрельба такими патронами быстро разбивает ружье, появляется шат стволов, появляются трещины в шейке ложи и т.д. При стрельбе из полу-автоматов, особенно газоотводников, плохим считаются два давления: слишком низкое менее 375 атм или слишком большое - более 625 атм. В первом случае может просто не хватить энергии газов или отдачи для перезаряда, во втором - быстрый износ газоотводного (или другого)механизма, перекос патронов и т.д.

Ещё постинг:

Денис, Ганмастер там на счёт давлений устаревшие данные дал. В Тайге среднее максимальное давление в стандартных патронах 12-го кал. 740 бар, в магнуме 1050 бар. В Европе ружья магнум испытывают на 1200 бар. То,что у кого-то с самопальным патроном разорвало ружьё,а он рассказал другу, а друг рассказал Ганмастеру, а Ганмастер опять с ЧУЖИХ СЛОВ нас поучает, что Браунинг полный отстой... Денис,не бери в голову. С год назад писали и Бинелли разрывало. Тоже с экпериментальными патронами. Все П/А отличаются друг от друга малыми цифрами.
Удачи,

на патронах Бреннеке Магнум (современных) есть предупреждение о том, что такими патронами можно стрелять из ружей, проверенных давлением не менее 1050 Бар и, кстати, такое давление и выбито на всех европейских магнум ружьях кроме: российских, английских и ирландских, потому что на этих ружьях выбивается клеймо макс. рабочего давления. Кстати нормы коммиссии CIP никто не отменял, если какой-то производитель и проверяет свои ружья большим давлением, то это его право. При двухкратном и трехкратном испытании ружей ствольные трубки вчерне или паянные, но не обработанные испытываются давлением и 1200 и даже 1500 Бар (иногда и не везде), а вот полностью готовое ружье испытывается давлениями не менее тех, про которые уже сказано.
Кстати сказать, вот по рекомендациям таких вот умельцев и разрывает ружья.

для ружей с 65МПа испытательное 85МПа. для 90- 120. надпись на коробке патронов покажите.

НАлетел на очень подробную компиляцию по клеймам, использованы наверное все источники, от Сатинского до журнальных последних лет:
http://gunproofmarks.ru/index.html

очень рекомендую !

Вот три вопроса:
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 72 МПа?
каким давлением (пьезо и крешерным) испытываются наши ружья, имеющие обозначение 90 МПа?

какое давление обозначено на импортном патроне, а)эксплуатационное самого патрона, б)эксплуатационное ружья, для которого оно предназначено или в)испытательное того ружья, для которого этот патрон предназначен?

Есть и четвертый - можно в нашем обычном ружье (клеймо 68-72 МПа) использовать буржуйские полумагнумы с обозначением 1050 бар на гильзе?

--------------------------------------------------------------------------------

На первый и второй вопрос: указанное значение умножьте на 1.14 и получите давление при измерении пьезо методом. Полученные значения умножьте на 1.3 и получите соответственно испытательные давления. Для перевод в бары умножьте на 10. Простое правило - испытательное давление должно быть больше НЕ МЕНЕЕ чем на 30%. СЗМД при эксплуатации . Результаты измерения крешерным методом примерно на 13-15 % ( зависит от значения давления и длительности пикового значения) ниже чем при измерении пьезо методом.
Третий- маркировка на патроне характеризует характеристику самого патрона, т.е. на импортном патроне указано СЗМД, которое МОЖЕТ развивать данный патрон при выстреле . На пачке с патронами может быть написано все что угодно- и СЗМД, развиваемое патроном и какие клейма должны быть на ружье. Это уже не маркировка, а простая надпись и ее содержание прямо говорит о том, что имеется в виду.
На четвертый вопрос ответ однозначен : такие патроны НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для ружей с указанными клеймами

клейма по ссылке- сильно устарело, новых нет вообще. (или я искал плохо?)
ижмеха нет совсем. ну и за то спасибо 😊
не надо задавать риторические вопросы. надпись на патронной коробке покажите. ну нету фото- клава-то под руками. 😊

Придется сделать фото

Патрон и надпись на упаковке, в которой он приобретен.

90 среднее максимальное, 1050 максимальное рабочее. обычный магнум, 50г. стрелял такими из своего Иж18ЕММ, и немало.
теперь бы перевести про эти самые 1370. не верю что это среднее максимальное. ИМХО как раз "не более".

Блин, ну я же давал нескоторое время назад (около года)ссылки на ГОСТы... даже выдержки приводил. Сам ГОСТ сдал в библиотеку при увольнении... Впрочем, наименование ГОСТов можно найти. ВСЕ, что я в данном топике приводил практически цитирование нормативных документов "по памяти".
Попробую еще раз.
СЗМД: среднее значение максимального давления (в 25 мм от казенного среза)по 10 патронам от партии. Допускаются единичные выбросы , превышающие среднее значение на 15%. Когда говорят об эксплуатационной норме, о давлении, развиваемом патроном, всегда имеется ввиду СЗМД если не оговаривается особо!
Испытательные патроны должны развивать давление НЕ МЕНЕЕ чем на З0 % выше эксплуатационной нормы, т.е. СЗМД нормы +30%.

про эти самые 1370. не верю что это среднее максимальное

ГОСТ 23746, копию снимал но пока не нашел...

не надо гостов. их у меня было. 😊 могу и еще найти, только не быстро.
НЕ МОЖЕТ быть давления сколько угодно. иначе ни одно ружье с завода не выйдет. как раз положено испытательное 120МПа для магнума- СРЕДНЕЕ. плюс-минус 15%. такой допуск на испытательные патроны.
то есть 1370- максимум испытательного давления в ПАРТИИ патронов. и даже 120МПа-15% уже больше максимального эксплуатационного.
не надо домыслов- просто перевести что написано.
на Рекорде много грамотнее написано. не должен охотник этим себе голову забивать. видимо за бугром какие-то юридические проблемы с этим.

извиняюсь. был не прав. 1370- среднее максимальное испытательное для пьезометода.
нашел пачку испанского магнума, написано на испанском и английском просто и понятно- только для оружия, испытанного 1370 бар пьезо (1200 крешер).
то есть 120МПа что есть 90МПа эксплуатационное. обычный магнум.

извиняюсь. был не прав. 1370- среднее максимальное испытательное для пьезометода.

я тут пару недель назад писал по этому вопросу на Baikalinc.ru (Ижевский механический завод), сегодня пришел следующий ответ:

Уважаемый Александр Александрович!

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о патронах с маркировкой "Макс 1200 бар", придется дать некоторые пояснения о способах измерения давления в канале ствола оружия. Сегодня наиболее часто применяются два из них - крешерный и пьезометрический.

При измерении крешерным методом на стволе крепится специальный крешерный прибор, представляющий собой стальную рамку, в которой устанавливается медный столбик - крешер. Крешер контактирует с поршнем, располагающимся в отверстии в стенке ствола. При выстреле давление порохового газа действует на поршень, который, в свою очередь, сжимает крешер. Измеряя высоту крешера до испытания и после испытания, по специальным таблицам находят давление в канале ствола.

При измерении пьезометрическим методом в отверстие в стенке ствола вкручивается пьезодатчик, в котором давление порохового газа через мембрану воздействует на кристалл кварца. При его сжатии на нем образуется электрический заряд, измеряя который и определяют давление.

В силу инерционности крешерный метод, как правило, дает меньшие значения давления. То есть, если одновременно вкрутить в ствол два датчика разного типа и произвести выстрел, то они покажут разное давление. Это кажется странным, но вот подобный пример. Вспомните, для определения влажности воздуха в помещениях используют два термометра - "сухой" и "влажный" (с влажной тряпочкой на головке). Температура воздуха в комнате одна, но термометры показывают разную температуру, поскольку метод ее измерения разный.

Все патроны для гладкоствольных ружей делятся на три категории:

1 - обычные (могут быть только патроны с длиной гильзы не более 70 мм, снаряженные свинцовой дробью любого диаметра, пулей, или стальной дробью диаметром не более 3.25 мм);

2 - с повышенным давлением (которые мы называем "Магнум", хотя это неофициальное название);

3 - испытательные, которые не должны поступать в розничную торговлю, поскольку предназначены только для проверки прочности оружия при его производстве, и не предназначены для многократного применения, так как чрезмерно нагружают детали оружия.

Значения максимальных давлений для этих категорий патронов определены ГОСТ Р 50530-93:

- для обычных патронов 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не более 650 бар (или 65 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 740 бар;

- для патронов с повышенным давлением любого калибра:

при измерении крешерным методом - не более 900 бар (или 90 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 1050 бар;

- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под обычные патроны 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не менее 850 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 960 бар

(именно такими давлениями мы испытываем все ружья калибра 12/70);

- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под патроны с повышенным давлением:

при измерении крешерным методом - не менее 1200 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 1370 бар

(такими давлениями мы испытываем ружья калибров 12/76 и спортивные ружья калибра 12/70).

Проблема несоответствия маркировки на патроне и пояснений в инструкции по эксплуатации ружья объясняется двумя причинами:

1 - согласно требованиям Постоянной международной комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) с 1 января 1992 г. должен применяться только пьезометрический способ, а изготовитель Ваших патронов или гильз для них указывает значения, измеренные крешерным способом;

2 - до введения пьезометрического способа измерения в качестве обязательного не оговаривалось однозначно, как изготовитель должен маркировать патроны с повышенным давлением, в настоящее время введена обязательная маркировка либо на гильзе "Max.1050 bar", либо на упаковке "Для оружия испытанного давлением не менее 1370 бар".

(Вообще говоря, по причине невыполнения этих требований патроны 12/76 с маркировкой "Макс 1200 бар" не должны были получить сертификат соответствия и не могли быть допущенными к обороту на территории Российской Федерации - орган по сертификации не проявил принципиальность.)

Исходя из всего вышесказанного, ответ на Ваш вопрос о возможности стрельбы из ружья МР-153 кал. 12/76 патронами с надписью "Макс 1200 бар" будет следующим: уточните у продавца, не являются ли эти патроны испытательными, если нет, то использование их будет безопасным.

С наилучшими пожеланиями,

Сергей КОРОЛЕВ

Начальник конструкторского бюро

ФГУП "Ижевский механический завод"

так Сергей Иваныч однозначно имеет в виду среднее давление в партии. если вспомнить про допуска на давление, все еще больше запутается 😊

Ничего не запутается. Патроны, поступающие в продажу должны развивать давление не более ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ нормы, а для испытаний не менее ИСПЫТАТЕЛЬНОГО, а вот как оно замеряется и по скольким выстрелам от партии - это совсем другое дело. Да и не нужно морочить в связи с этим голову окружающим. По надписям на патронах и на пачках , надеюсь, все стало на свои места. Допуски в указанных НАДПИСЯХ не учитываюся, но что они означают очевидно

Понятно, что установить с АБСОЛЮТНОЙ достоверностью какое будет развивать давление КОНРЕТНЫЙ патрон, приобретенный в магазине, или испытальный патрон и нельзя . Для тех, кто связан с боеприпасами, это просто очевидно - метод основан на статитстике. Могут быть отклонения и в ту и другую сторону. Стреляем выборку от партии, ..., а вот кокое давления будет у каждого последующего можно судить только с некоторой долей вероятности. Впрочем, в НТД ( ГОСТах, в частности) все это есть...

Итак резюме своими словами.
Отечественное оружие имеет обозначение максимального эксплуатационного давления (иногда его называют "сервисным") - это максимальное давление, которое может быть развито используемыми в данном оружии патронами. У нас это давления ок. 65-70 МПа (обычные ружья) и ок. 90 МПа (спортивные и магнум). Эти давления скорее всего патронами не достигаются, обычно они раза в полтора меньше, если же они превышаются, то патроны бракованные.
Некоторые иностранные производители патронов указывают максимальные давления, замеренные другим методом, и они соответствуют примерно 850 (у нас это было бы 65 МПа) и 1050 bar (у нас было бы 90 МПа). Если патрон повышенного давления, то это указывается в маркировке патрона, если нет, то ничего не пишется. Но обозначение 1050 не означает, что именно такое давление развивается патроном, это предел давления.

Таким образом, для нормальной эксплуатации патроны с маркировкой 1050 бар можно легально использовать в наших ружьях только с клеймом 90 МПа.

Большинство же иностранных производителей указывают на ружье не эксплуатационное давление, а прохождение испытаний. Испытательные давления в общем-то не пишутся на ружьях, а только подразумеваются - они составляют не ниже чем примерно полтора значения от максимального эксплуатационного. Правила испытаний C.I.P. примерно таковы:

с длиной патронника до 70 мм включительно:
а) должно развиваться давление в 14000 PSI (1000 кг/см) для всех малых калибров (до 16) (у нас на ружье пишется 70 МПа),
б) с 16 и больше - давление в 12500 PSI (890 кг/см) (у нас на ружье пишется 65 МПа).

Если же у ружья патронник длиннее 70 мм, то:
оно должно выдерживать давление в 17800 PSI (1250 кг/см) независимо от калибра (у нас на ружье пишется 90 МПа).

То есть "полумагнум" 1050 бар в наших рядовых ружьях с клеймом 65-70 МПа использовать формально НЕЛЬЗЯ.

Теперь практика, далекая от теории.
Испытательные давления, которыми проверяются обычные немагнум ружья, примерно соответствует максимальному давлению "полумагнум"-патронов. Но испытательные в 1000 атм - это минимум, установленный для испытательных патронов, в реале они должны гарантированно превышать этот уровень, иначе испытательные патроны, чуть-чуть недотягивающие, будут забракованы.
А вот рабочие патроны в 1050 - в реале развивают гарантированно меньше, 1050 - это предел их годности, вряд ли кто будет делать патроны с давлениями "на грани допустимого".
То есть внаших современных ружьях с 70 мм патронником стрелять полумагнумом можно.
Отчасти это подтверждается предупреждающими текстами на патронных пачках - там однозначно запрещается применение в дамасковых стволах и неподходящих по размеру патронниках. То, что написано по-итальянски - ну, не совсем это считается важным, раз не продублировано хотя бы по-английски.

То есть наши ИЖи и МЦ, думаю, переварят.

Злоупотреблять не стоит и, в любом случае, не использовать патрон в гильзе, которя в исходном состоянии длинне патронника.
Я стреляю любыми патронами 12Х70 из ИЖ-27 12Х70, НО!!! Предварительно СО ВСЕМИ ПРЕДОСТОРОЖНОСТЯМИ ружье проверено такими патронами (и САМОДЕЛЬНЫМИ повышенной навеской- данные приводить не буду, т.к. могут быть восприняты как рекомендация), осмотрено на предмет отсутсвия малейших "изменений" ( это рекомендуется делать после стрельбы ЛЮБЫМИ патронами) и т.п. и сейчас "проблем" нет. Патроны бывают разные ( в т.ч. и самокрут) и лишняя предосторожность не помешает - в своем оружии нужно быть уверенным.

Владимир И
Злоупотреблять не стоит и, в любом случае, не использовать патрон в гильзе, которя в исходном состоянии длинне патронника.
Я.

ну это в общем-то очевидно и к основной теме не относится, хотя, конечно, чем чаще об этом упоминается, тем лучше

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12 посмотрел везде за 650 бар стоит у меня на стволе марка в 65 МПа получаем 650 мне что ни как стрелять из таких патронов? 12х70 мой патрон но давление больше...
http://www.vetter.ru/ru/product/bullet/caliber12/ а феттер так вообще ахтунг...
стрелял феттером 8.5 картечью стоит у них на сайте 698 бар выдает, выстрелил не много пока всего 3 патрона, вообще все красиво работало в общем нужен ответ а то покоя мне не даст данная информация.

ау!

При стрельбе пулей создаётся повышенное (по сравнению с дробью) давление в стволе. Основываясь на вышенаписанном: Ваше ружьё имеет эксплуатационное давление 65-70МПа (650-700 бар) при испытании крешерным методом; по указанной Вами ссылке представлены пять пуль, из которых две - видимо, калиберные - имеют рекомендованную для 12-го калибра массу в 32 грамма, две чуть меньшую (28 и 28,5 грамм - подкалиберные), и одна 40 грамм. Первые четыре имеют давление вполне вписывающиеся в диапазон 65-70Мпа (они на мой взгляд оптимальны), а последняя за счёт большей массы и большее давление, но даже оно ненамного превышает максимальное эксплуатационное.
К тому же неизвестно каким методом на "Главпатроне" измеряли давление - крешерным или пьезо...
Вывод: первыми четырьмя можно стрелять смело, "тяжёлой" - с оглядкой.
Всё описанное разумеется ИМХО.
С уважением, Антон.

спасибо большое за ответ.