Маркировка CLEVER 12/70 1050 бар, кто стрелял, сколько и из чего

Начну издалека. Зашел в Кольчугу прикупить патронов для уток и гусей.Я в основном занимаюсь самокрутом, поэтому не очень
напрягаю себя разбирательством впродаваемых нынче патронах, да вот приперло. Попросил обыкновенные нормальные патроны 12/70 не магнум и не мини, специально заострил на этом внимание. В результате продавец убедительно посоветовал и я
получил N4 Clever Mirage T2 H.V.(high velocity) 36гр. Долго не разбираясь и посетовав на заряд в 36гр., хотел около 32гр.,взял энти изделия дружественного нам итальянского народа и благополучно убыл, предварительно будучи записанным в книгу -
теперь все пишут, скоро и пневмо пульки будут записывать. Пришел домой и стал более подробно разбираться, что всетаки я
купил. Начал прочтение рекомендаций на пачке - не применять для стволов из дамаска, удостовериться что ружье исправно и сконструировано для современных боеприпасов, патронники соответствуют, стволы не засорены и т.д.
Сразу не понравилось по поводу стволов для современных боеприпасов - у меня старые ружья.
Открываю пачку, достаю патрон и тут.... оппаньки...на патронах то написано 1050 бар! Сразу вспомнил ласковым словом продавца... Вот ужо праздник..., за что боролись , на то и напоролись.
Углубился в поиск на форуме. Материала интересного много, особенно теории о переводе бар в кг/см2, паскали и т.д.,
методах измерения...
Не буду долго рассуждать, а скажу следующее.
Помимо всего стал искать характеристи данных патронов и нашел следующее:
http://www.reloaders.co.nz/cataloguepdfs/clevershotshells.pdf
OUR MOST POPULAR DUCK LOAD!
Сенсация! Как видим данный патрончик развивает всего 690 бар!,а вовсе не 1050! и это объясняет многие противоречивые споры и
посты данного форума! Не безинтересна инфа и по другим патронам этой фирмы.
Ну вот собственно и все.
На последок все же вопрос для чистоты эксперимента, прошу не полениться с ответом - всем будет на пользу.

Патрон Clever Mirage T2 H.V.(high velocity) 12/70 36гр. пачка желтая с серебряным- 25шт.

Кто из каких конкретно ружей стрелял и сколько, год выпуска(ружей)?
Всем удачи.
С ув.

Clever Mirage T2 H.V.(high velocity) 12/70 36гр. пачка желтая с серебряным- 25шт.

Стрелял из ИЖ27М 12/70, один день охоты - 6 уток :-) По поводу давления, то 1050 Bar, как написано на пачке, это максимальное давление, развиваемое в канале ствола. Реально конечно меньше. Это по субъективным ощущениям от отдачи. Сначало смутила большая навеска дроби, но результат оправдал приобретение патронов :-)

Были у меня такие патроны.Растрелял две пачки 5 по 36 грамм.Ружьё ИЖ 59.Отдача чуть посильнее чем от 32 грамм.А так патрон вери гуд.

Интресная информация. У меня тоже были подозрения, что эти надписи "перестраховочные". Хотя надо заметить, что бой у этих патронов очень резкий. Расстрелял этого добра 150 шт #4 и 5.
Утки и куропатки "не жаловались". Гильзы вполне приемлемые для релоадинга. Если бы еще можно было такого пороха купить....
ружья Зимсон 1950 г.в. и ИЖ-54 196Х гг. в.
с уважением

Был похожий топик в где-то в конце прошлого года. Тогда вроде сошлись на том, что все дело в разных методах определения давления, которые дают совсем разные цифры. 😛

1050 бар - давление испытательное. Ружье для которого должно использовать эти патроны должно быть испытано давлением 1050. И клеймо должно стоять соответствующее на стволах.

С уважением, Василич

Весной сравнил все патроны (дробь 0-их /наш 1 - на глухаря) которые были в продаже до 10рэ (в том числе и Фетер), Клевер были лучшие, как по резкости так и по равномерности осыпи (очень важно).
Если у Фетера дробь входила в вагонку на 2.5 диаметра, то Клевер её через раз просто пробивал насквозь.
Результат: три глухаря гуманно умерли без мучений на месте.
По приезду взял на осень мелкой дроби (их-?5), в субботу 8 выстрелов - 8 крякашей битых чисто - ну очень "мёртвые" патроны.
Ружьё простое ТОЗ-34 2001г.в., чок/получок
С Уважением,
Алексей.

В субота и воскресение, был на тир и стрелял толко с Клевер ? 3 и ? 0, отстрелял 75 штук из Маверик 88 ствол длина 71см получок.
очень доволен за резултат.В Болгария Клевер одни из самы предпочитателние патроны, из за цена и качество.С их стреляют из всех модели оружие.Не слышал что были проблеми из за патроны.

Еще одна ссылка про патроны Clever Mirage http://www.reloaders.co.nz/cataloguepdfs/clevershotshells.pdf

Кстати, при покупке испытывал те-же сомнения... Технические характеристики от производителя в какой-то мере успокоили и, как выяснилось впоследствии, в патронах не разочаровался.

С уважением, Илья

При выборе ружья я так же озадачивался вопросом дульного давления. В то же время не хотелось тяжелых магнумовских стволов. Нашелся компромис: при длинне патронника в 70 мм. стоит клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.
Это дает возможность стрелять усилинными зарядами(типа магнум) при длинне патронника в 70 мм.

Рабочее давление большинства наших стволов 12*70 65МПа, что то в районе 637Бар, а испытытельное (производится по одному выстрелу с каждого ствола на заводе, с расчетом что так больше делать никто не будет 😛 ) при мерно Ваши 931Бар (95МПа).
Предположим что среднее давление этих патронов 800Бар (что есть примерно 81МПа).
Итог:
Вы стреляете патронами, заведомо превышающими, max давл. в канале ствола Вашего ружья, в среднем на 200кг/см кв. Хорошо это или плохо ДУМАЙТЕ сами!
Вывод:
Не для наших ружей эти патроны!
То что Вы не заметите изменений в бое и работе ружья в ближайшие 10лет, при использовании на охоте и настреле по 250-500 патронов в год, не гарантирует того, что еще через 5 лет не появится шат стволов!

ЗЫ
У меня дома лежит 30 патронов Rottweil с пулей Brenneke (также куцпил как вы 30 шт. по 50р 😀 ), с таким же max давл., думаете хоть один выстрелил со своего ружа?
Правильно, НЕТ!

ЗЗЫ
Все Бары (крешерные), их пьезо-электрические отличаются в большую сторону при мерно на 1,13.

Виталий А
При выборе ружья я так же озадачивался вопросом дульного давления. В то же время не хотелось тяжелых магнумовских стволов. Нашелся компромис: при длинне патронника в 70 мм. стоит клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.
Это дает возможность стрелять усилинными зарядами(типа магнум) при длинне патронника в 70 мм.

Ну ни хрена себе это ведь 125МПа, я думал таким только магнумы (12*76) испытывают!

Ну может и так, но срок службы "инструмента" эти патроны не увеличивают это точно!
Не расчитаны наши стволы 12*70 на такие давл.
Ну может какие нибудь спорт-ружья! С усиленной колодкой и т.д. и т.п.

В той же самой кольчуге - "налетел" на эти самые патроны и точно также только потом увидел маркировку 1050 бар. Долго думал.Мой Тоз расчитан на 65 мпа, пришел к выводу не искать на свою ....приключений, и не использовать сие патроны (благо купил не много). Однако очень интересно по чему здесь
http://www.reloaders.co.nz/cataloguepdfs/clevershotshells.pdf

дают характеристики 690 бар.

зы. Хотя конечно, коробочку расстелять - большое желание есть. Может в октябре под шатурой оттестирую....

bobriatina
В той же самой кольчуге - "налетел" на эти самые патроны и точно также только потом увидел маркировку 1050 бар. Долго думал.Мой Тоз расчитан на 65 мпа, пришел к выводу не искать на свою ....приключений, и не использовать сие патроны (благо купил не много). Однако очень интересно по чему здесь
http://www.reloaders.co.nz/cataloguepdfs/clevershotshells.pdf

дают характеристики 690 бар.

зы. Хотя конечно, коробочку расстелять - большое желание есть. Может в октябре под шатурой оттестирую....

Да какая разница кто там чего и где пишет?
Вся инфа на пачке с патронами! 😛
Как вы думаете почему я например, ВСЕГДА когда покупаю патроны (редко это бывает правда, на стенде в основном), оставляю (сохраняю) кассовый чек?
А потому, что если у меня рванет патронник и покоцает меня, я знаю куда идти! 😛
Может кто скажет, что мол: -Параноя это!
Я отвечу:
-Может и параноя, но мне так СПОКОЙНЕЙ!

ЗЫ
Все болезни от нервов! (С)

Костя!
***Ну ни хрена себе это ведь 125МПа, я думал таким только магнумы (12*76) испытывают!
Ну может и так, но срок службы "инструмента" эти патроны не увеличивают это точно!
Не расчитаны наши стволы 12*70 на такие давл.
Ну может какие нибудь спорт-ружья! С усиленной колодкой и т.д. и т.п.***
Ну во первых на наши ружья такие клейма не ставя, это итальянская система клеймления. На ружье стоит стальная коробка, с шарнирной колодкой по типу Беретты.
Во вторых я не имел в виду, что я постоянно стреляю магнувскими зарядами! Но иногда позволяю себе увеличенные навески и заводские полумагнумы, не задумываясь сильно о превышении давления!
Вечно никто не живет, однако если использовать(регулярно) в целях охоты и стрелять очень много, за одну жизьнь - убить не возможно! При надлежащем уходе разумеется.
И самое главное хоть какаято гарантия качества, года два назад на стенде молодой паренек чуть не плакал - привез новую Стьрелу отстрелять - после первой серии появилась щель, между планкой и стволом. Может случайность, однако ведь не совсем дешевая рядовуха!
На серийных иномарках известных производителей - такого не видел.
И потом - заметили ли вы как мало вопросов по импорту? Хотя ружей на руках полно, просто если ничего не глючит и не ломается - и спашивать не о чем!
С ув.

2_Костя
***Вывод: Не для наших ружей эти патроны!
Не расчитаны наши стволы 12*70 на такие давление.***

Кость, Виталий как я понимаю не из ''нашего ружья'' Клевером стреляет, а из Золи 😛 😀

Я вот тоже в свое время набрал этих патрончиков не мало, а позже заметил эти бары. Так как клеймо на моем Иж27-Стрела как и у многих 650Бар, не стал я испытывать судьбу, вернее свое ружье, больше чем десятью выстрелами. Стволы таким давлением конечно не разорвешь, но вот ресурс ружья можно сильно сократить. . .

В конечном счете купил полуавтомат Бенелли, где клеймо 1050 Бар (не специально под эти патроны конечно 😊) и с удовольствием луплю Клевером!
Подтверждаю слова Alexey-Nsk, что они намного резче Феттера, а соответственно более убойные для охоты по перу. И результативность с ними больше и подранков меньше 😉

Думаю, что даже при наличии чека если (не забог конечно) чего произойдет то магазину а тем более производителю патронов будет на это "фиолетово" и отмажуться по-любому.
Доказательную базу ИМХО, по такому факту (если это не серийный брак) собрать не реально.

bobriatina
Думаю, что даже при наличии чека если (не забог конечно) чего произойдет то магазину а тем более производителю патронов будет на это "фиолетово" и отмажуться по-любому.
Доказательную базу ИМХО, по такому факту (если это не серийный брак) собрать не реально.

Заключение суд.мед эксп. о том, что произошло мол из за некаственно собранного боеприпаса, вполне реально!
$$$ ради других $$$$$$, за пластику лица например, не более не менее того!!! 😛

А завод может регресом пойти к производителю станков по перезарядке и т. д. 😀 Шучу!

bobriatina
В той же самой кольчуге - "налетел" на эти самые патроны и точно также только потом увидел маркировку 1050 бар. Долго думал.Мой Тоз расчитан на 65 мпа, пришел к выводу не искать на свою ....приключений, и не использовать сие патроны (благо купил не много). Однако очень интересно по чему здесь
http://www.reloaders.co.nz/cataloguepdfs/clevershotshells.pdf

дают характеристики 690 бар.

зы. Хотя конечно, коробочку расстелять - большое желание есть. Может в октябре под шатурой оттестирую....

Да нормальные патроны для 12Х70, а 1050 бар- это указано давление для испытательных патронов, которыми должны быть испытаны ружья. На самом деле, среднее максимальное давление, равиваемое самими этими патронами НЕ ПРЕВЫШАЕТ 690 бар и об этом прямо указано в приведенной выше ссылке. У "магнумов" давление значительно больше (780 бар, если не ошибаюсь) и даже это ниже испытательного для обычного ИЖа. Да и навеска дроби 36 г. вполне приемлемая для того же ИЖ-27 12Х70. Если боятся стрелять такими патронами, то как быть с патронами "ПОЗИС"? На их сайте тоже указано не более 714 Мпа. Или,наконец , "феттер" 12Х70 32, 36 гр. - на сайте указано 650-680 бар??? Тем не менее, все ОК!!! Простая перестраховка! На всех продаваемых патронах должно указываться максимальное давление, развиваемое испытательными патронами... однако наши производители упрощают себе жизнь и этого не делаюют...
Успехов.
Владимир.

[QUOTE]Originally posted by Barrel:
[b]2_Костя
***Вывод: Не для наших ружей эти патроны!
Не расчитаны наши стволы 12*70 на такие давление.***

Кость, Виталий как я понимаю не из ''нашего ружья'' Клевером стреляет, а из Золи 😛 😀

Да за ради бога!
Золли весьма-весьма.

В конечном счете купил полуавтомат Бенелли, где клеймо 1050 Бар (не специально под эти патроны конечно 😊) и с удовольствием луплю Клевером!

Енто по настоящему круто под Клевер Бенелли в смысле! 😊

Человеку (Sweeper) может чего пояснить смогу (буду рад), не игрушки это!
Он ведь отечественные девайсы имел в виду (спрашивая год выпуска) !

Знакомый из старой 54-ки, одоной из первых выпусков стреляет ЛЮБЫМИ в т.ч. 76 мм. патронами, что интересно 76 мм. под звездочку - ест в добрый путь. И никакого видимого ухудшения боя я не наблюдал(хотя теоретически быть должно).
Вот интересный вопрос - со сколько кратным запасом прочности сделаны старые образцы от. ГОР?

Виталий А
Знакомый из старой 54-ки, одоной из первых выпусков стреляет ЛЮБЫМИ в т.ч. 76 мм. патронами, что интересно 76 мм. под звездочку - ест в добрый путь. И никакого видимого ухудшения боя я не наблюдал(хотя теоретически быть должно).
Вот интересный вопрос - со сколько кратным запасом прочности сделаны старые образцы от. ГОР?

ИМХО овчинка выделки не стоит!
До поры до времени все это, а знакомый Ваш, ну если по мягче, ...недалекий!
С уважением

Не ожидал такого бурного обсуждения!
Собственно картина вырисовывается.
Первое что ясно - можно стрелять (хоть и с опаской) из ружей с маркировкой НЕ 1050, и это радует.
Второе - видимо все же эти патроны не развивают 1050 бар, а только 690 как пишут в описании.
Все же не понятно, на хрена на гильзе писать 1050 , ежели столько нет? Может просто клеймение гильзы универсальное для
разных зарядов? На коробке то нет никаких надписей про 1050.

И еще одно наблюдение. В обсуждении темы Феттера (вопросы) упоминаются патроны высокого давления , (вопрос Tetrastes -"В
чем смысл выпуска патронов т.н. "Полумагнум" 12х70 с 36 г дроби и давлением 1050 бар? ") на что Vetter отвечает :"Данный патрон предусмотрен прежде всего для ружей 12/76 и полуавтоматов. В настоящее время нами ввыпускаются патроны с навесками 24, 28, 30, 32, 34, 36, 40-43 - каждый может выбрать то, что ему больше нравиться.
С уважением"
Ни фига я не понял зачем стрелять патронами 70мм из ружей 76мм. Ерунда какая то, но не это важно.
Ну в общем кому не лень могут поднять тему и посмотреть чем там закончилось обсуждение высокого давления. На мой взгляд ничем т.к. Vetter не подтвердил четко, что патрон развивает 1050 бар. Если глянуть на их сайт с характеристиками патронов, то там мы так же как и у Clever не найдем таких давлений- все в пределах 700 бар.

VASILICH пишет:"Ружье для которого должно использовать эти патроны должно быть испытано давлением 1050" , только он
не сделал ИМХО окончательный вывод. А по мне он такой.
Приходилось мне и ранее стрелять покупными патрончиками еще при социализме. Так вот как то стрельнул я и чуть из лодки не
вылетел - двойной заряд, а это был Сокол и садочный Зауэр (спасибо немцам). Так вот я и думаю, что производители современных патрончиков с современными порохами (это вам не (Сокол) потому и не рекомендуют пулять из ружей с маркировкой не 1050, что бы их нахрен не разнесло в случае возможного производственного брака патрона. А так пулять можно на свой страх и риск уповая на высокий контроль качества изготовления.Вот такие мои соображения. Спасибо всем за ответы.
С ув.

Sweeper
Не ожидап такого бурного обсуждения!
Собственно картина вырисовывается.
Первое что ясно - можно стрелять (хоть и с опаской) из ружей с маркировкой НЕ 1050, и это радует.
Второе - видимо все же эти патроны не развивают 1050 бар, а только 690 как пишут в описании.
....
С ув.

Вывод абсолютно верный. Патроны по описанию развивают давление не более 690 бар по пьезометоду : явно указано p.(bar) 690. Это соответствует примерно 60МПа, а для наших ружей 12Х70 эксплуатационная норма 65 МПа- или по пьезо методу 740 бар. МОЖНО НЕ ОПАСАТЬСЯ! Испытываются такие ружья патронами, развивающими давление более 90МПа (900бар) по крешерному методу или более 1050 бар по пьезо. 12Х76 испытываются соответственно более 120 МПа (1200 бар) по крешерному или более 1370 бар по пьезо. Крешерный метод определения давления более обьективный с точки зрения характера воздействия давления на металл ствола. Поэтому и применяется до сих пор. Казалось бы, как просто, давайте измерять только пьезометодом. Ан, нет. Высокие значения давлений , измеренные пьезометодом, могут существовать ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ время - метод безэнерционный, а их значения совсем не будут характеризовать прочность стволов. Вот и применяют (в России, по крайне мере) два метода измерений давления. Один , как правило, для испытания стволов - крешерный (правда не все производители), а второй при испытании серийных патронов - пьезо (более современный простой и дешевый). Учитывая, что один метод склонен к занижению результатов измерений, а второй - к завышению, гарантируется запас прочности стволов при использовании покупных патронов. Более того, даже при выстреле магнумом(случайном, делать этого не следует) из обычного ружья ничего страшного не произойдет, т.к. обычный ствол испытывается большим давлением. А на патронах , как правило, (ИМХО) пишут каким давлением должен быть испытан ствол для безопасного применения данных патронов. Просто обязаны писать в соответсвии с ПМК, если давление превышает ИЛИ МОЖЕТ даже незначительно превышать 650 бар (65МПа)... иначе сертификат не получить! Патронов с средним максимальным давлением более 90 МПа в продаже не встречал, а то, что написано на патроне или пачке... или испытательное давление для стволов или перестраховка. На заборе тоже написано..., а подойдешь поближе... ничего такого нет!
Совсем не призываю стрелять любыми патронами, которые продаются и из любых ружей, особенно патронами 12Х76 из ружей с патронником 12Х70... это уже перебор.
Успехов.
Владимир.

[QUOTE]Originally posted by Sweeper:
[B]
Может просто клеймение гильзы универсальное для разных зарядов?

---
Вы шутите?
---

Приходилось мне и ранее стрелять покупными патрончиками еще при социализме. Так вот как то стрельнул я и чуть из лодки не
вылетел - двойной заряд, а это был Сокол и садочный Зауэр (спасибо немцам).

---
Двойной заряд Сокола это 4.2гр. под пластик и 4.6гр.под войлок.... дробь с "горочкой" была? Не закрутить такой патрон! 😛
---

ИМХО вывод неверный!
В любом случае, учади!

Костя!
***ИМХО овчинка выделки не стоит!
До поры до времени все это, а знакомый Ваш, ну если по мягче, ...недалекий!***
Я сам не особенный сторонник таких эксперементов. Но факт остается фактом, это "до поры до времени" длится уже лет 30, кроме того этот человек за свою жизнь повидал немало оружия и есть некоторая уверенность(может чуть предвзятая) в модели ИЖ-54.
Но вопрос в другом - допустимые приделы прочности(запас) на старом и современном оружии. Я думаю есть разница, в пользу старого оружия, хотя документально подтвердить не могу.
С ув.

2 Владимир И :up: ! (Блин смайлик не работает, :up: - это поднятый вверх большой палец ладони, т.е пять баллов!)
ИМХО можно считать тему разрулили до конца. Прямо можно в ФАК отправлять!

2Костя
Вы случайно не на фабрике по производству патронов работаете?
Хорошо знакомы с промышленными технологиями производства.
Даже! Ну уж Даже, если с Соколом не закрутить, как Вы утверждаете, то уж с порохом применяемым в Миражах точно можно. А "горочка" - она в сторону откатится.

К стати к сведению. В то далекое время патроны завальцовывались, а не запрессовывались звездочкой, и заряд
дроби был в промышленных патронах около 30 грамм или даже меньше, а пороха 1,9.
Так что мой вывод не претендует на истину в последней инстанции и имеет право на существование.
Обратите внимание на другие мои наблюдения -сравнение с Феттером, что скажете?
😛
В любом случае, учади!
С ув.

Sweeper
2[b] Обратите внимание на другие мои наблюдения -сравнение с Феттером, что скажете?
😛
В любом случае, учади!
С ув.

Феттер полное г...., резкости нет, кучности нет, только цена есть!
У феттера N5 куча с моего чока 55-60%, с резкостью в 2,5 диам.
Самокрут 90% с резкостью 3.5 диаметра!
Я уверен, что НИ ОДИН покупной патрон не даст тогоже результата!

Sweeper
2[b]

2[b]Костя

Вы случайно не на фабрике по производству патронов работаете?
Хорошо знакомы с промышленными технологиями производства.
С ув. [/B]

Просто я довольно долгое время жил в Германии, и не могу себе представить чтобы немчура, у которой даже нет такого понятия как брак, на патроны с разными навесками пороха и дроби, ставила бы одинаковое клеймо, когда заведомо известно, что давления разные!
Если на патроне (заметте многие производители себя и нас этим вообще не балуют) написано что макс 1050 Бар, значит этот патрон СПОСОБЕН РАЗВИТЬ ТАКОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Выводы полностью Ваши!
с ув.

Вы правы от части Kостя!
Я сам самокрутчик с большим стажем, но столь категоричных и поспешных выводов - делать поостерегся бы.
Дело в том, что подобрать серийный заводской патрон к конкретному стволу, гораздо сложнее, чем сделать самому. Иногда по причине отсутствия асортимента, по ценовым соображениям, но чаще всего из-за отсутствия стабильности боеприпаса от партии к партии.
В то же время подаренные мне на стенде патроны 7 и 1/2 Хубертус с 28 г. навеской, дали лучший результат, чем подобранные специально для моего ружья самокатанные.
Но кто видел последний раз их в магазинах? И не факт, что они дадут такой же результат на другом ружье!
Поэтому самокрут форева! 😀 😀 😀

Виталий А
Вы правы от части костя!
Я сам самокрутчик с большим стажем, но столь категоричных и поспешных выводов - делать поостерегся бы.

Поэтому самокрут форева! 😀 😀 😀

Хорошо подправлю:
Я уверен, что НИ ОДИН покупной патрон, ценой в районе 12руб. за шт. +/- 10%, не даст тогоже результата!

Костя

Просто я довольно долгое время жил в Германии, и не могу себе представить чтобы немчура, у которой даже нет такого понятия как брак, на патроны с разными навесками пороха и дроби, ставила бы одинаковое клеймо, когда заведомо известно, что давления разные!
Если на патроне (заметте многие производители себя и нас этим вообще не балуют) написано что макс 1050 Бар, значит этот патрон СПОСОБЕН РАЗВИТЬ ТАКОЕ ДАВЛЕНИЕ.
Выводы полностью Ваши!
с ув.

Удивляюсь Вашей категоричности! В описании товара на сайте производителя приведено 690 p.(bar), что говорит о том, что среднее максимальное давление, развиваемое данным патроном составляет 690 бар при измерении прьезоэлектрическим методом. Предположим, что действительно такой патром может развить давление 1050 бар и именно это указано на самом патроне. Только предположим. Тогда несколько вопросов.
Каким методом измерено это давление - крешерным или пьезо ?
О чем свидетельствет маркировка на импортном оружии 1050 бар, 1370 бар? Что это за давление- эксплуатационное или испытательное? Каким методом измерялось это давление? Почему об этом ничего не написано на патронах или оружии?
Если это эксплуатационное давление, то каким давлением испытывают ружья с маркировкой 1370 бар? Нужно ведь испытывать патронами , развивающими давление около 2000 бар?! Направшивается вывод, что на импортных ружьях стоит все же величина испытательного давления!!! 1050 или 1370 бар и из этих ружей можно стрелять патронами с маркировкой 1050 бар и 1370 бар. Есть в продаже и те, и другие! Вывод: на патронах стоит маркировка испрытательного давления для стволов, из которых можно стрелять данными патронами!
Что это значит? Это значит, что ИХ ружья испытывают патронами с таким же давлением, что и наши, отечественные, а маркировка разная. У нас эксплуатационная норма давления по крешерному методу 65 и 90 МПа, а у них испытательное давление по пьезометоду- 1050 и 1370 бар. Но ведь это же одно и тоже. Наши ружья испытывают такими же патронами!!!

Если на патроне и на стволе указано одна и таже цифра, то стрелячть можно? Следовательно патронами с маркировкой 1050 можно стрелять из ружей с эксплуатационным давлением 65 МПа, т.к. эти ружья испытываются патронами, развивающими давление НЕ МЕНЕЕ 1050 бар по пьезометоду! Т.е. их патрон с маркировкой МАХ 1050 не опаскен для нашего 65 МПа.
Или Вы хотите сказать , что у ИХ ружей есть экплуатационная норма и 1370 бар и эти ружья испытаны давлением 2000 бар? Тогда пож. ссылку хотя бы на один сайт производителя оружия или патронов с указанным эксплуатационным давлением??? А если этого все же нет, то из каких ружей можно стрелять патронами с маркировкой 1200 бар или 1370 бар? Или Вы не встречали в продаже патроны с такой маркировкой?
Вы идеализируете надписи на импортной технике... очень часто пишут откровенную глупость в рекламных, в том числе, целях и для перестраховки... или просто "забывают" (или не считают нужным) написать, что значат указанные цифры и пусть потребитель сам догадается. Можно привести десятки примеров.
С ув.
Владимир

Костя

Феттер полное г...., резкости нет, кучности нет, только цена есть!
У феттера N5 куча с моего чока 55-60%, с резкостью в 2,5 диам.
Самокрут 90% с резкостью 3.5 диаметра!
Я уверен, что НИ ОДИН покупной патрон не даст тогоже результата!

Я не обсуждаю сейчас эти характеристики или если угодно качество патронов. Говоря о Феттере я имел ввиду другое, о чем уже говорил выше пытаясь найти аналогии с Клевером - не развивают продаваемые патроны Clever и Феттер давление в 1050 бар.
К стати и bvi все четко расписал и тоже делает такой вывод. Полностью согласен с его рассуждениями.
Оба производителя пишут на патронах 1050 и представители говорят о высоком давлении, а в справочных характеристиках патронов на их сайтах ничего подобного нет.
Вот надо бы в той теме , где задаются вопросы Феттеру, прямо и спросить у него про это дело. Технологии у всех одинаковые,
пусть разъяснит. Сам не берусь продолжать тему, уезжаю на открытие в Астрахань.
Ну а самокрут - это самокрут, это мы завсегда!!! 😛
Всем удачи.
С ув.

Уважаемые коллеги готов поделиться результатами. Отстрелял 150 шт. Clever из любимого старичка Browning Auto-5. Нормальные патроны, очень кучные. Отдача обыкновенная, никакого дискомфорта. Стрелял еще СКМовскими N5/35гр., так даже показалось отдача посильнее, пожестче они, хоть и не 1050. Вот таки дела. Думаю нет проблем. Всем удачи.
С ув.

А на чем основывается заключение, что патрон нормальный?
То что старичка не разорвало, это плюс господину Браунингу - не более, отдача - вообще понятие субъекивное.
Каков результат теста?
Растояние отстрела, номер дроби, кучность в процентах, резкость в диаметрах и т. д.
Я это к тому, что не далее как вчера, пробовал на охоте Феттер-полумагнум, с таким же давлением. Впячатления хреновые.
Подробнее в "задай свой вопрос феттеру".

Чего то форум глючит. 😞
Ну конечно впечатление субъективное. Никаких спецтестов не проводил. Стреляю уже как бы не первый год и даже не десяток,
поэтому просто сравниваю с устоявшимися привычными ощущениями от собственных самокрутов и результатами стрельбы. Патроны N4 по ихнему, по нашему N5, я в начале писал об этом. Дистанции стандартные, от 10м по чиркам и не более 40м по ним же и всем остальным. Подранков практически не было. Взял несколько огарей на приличной дистанции, а птица это крепкая. Хотя был и
один подранок, но при добивании метров с 30-35 был взят одним выстрелом при этом след от дроби на воде как хлыст. Стрелял из
п/чока, и честно говоря кучность показалась даже излишне высокой, что вобще говоря не понравилось - по чиркам накоротке
мазал. Вот собственно и все впечатления.
С ув.
З.Ы. А патрончик у Феттера на вид аккуратненький, правда стрелять ими не доводилось.

Говорят одному человеку:
- Не суй гайку в ствол! Порвет!
А он:
- Да ладно, у меня куча знакомых есть, КМС по стрельбе гайками!

Я это к тому, что люди пока себе или, что еще хуже, кому нибудь еще, ченго нить не оторвут/отрубят/прострелят - НЕ успакоятся!

Ну не умеет (или не хочет - не знаю) наш народ на чужих ошибках учится!
Надо себе ружо покоцать ёмпортным патроном с надписью 1050bar, или чего хуже себя, А ПОТОМ понять, мол чеж это я!?

ЗЫ
От лени все это!!! 😛

2Костя
Рассуждения про наш народ и лени конечнааа весьма интересны, особеннааа учитывая Ваше длительное проживание в Германии и глубокое знание национальных традиций и обенностей. Однако мы здесь пытаемся разобраться в сущности вопроса, а не надписях. А вывод то пока простой ИМХО и не раз уже озвученный, особенно если прочитать все вышесказанное, - не бывает таких давлений от этих патронов и не может быть, да в прочем и других аналогичных. Я бы вообще поставил вопрос об
обоснованности этих надписей. Тут как бы даже и Закон о правах потребителя можно притянуть в смысле о неверном нформировании
о товаре. (Эка меня понесло...) Подождем, может и дождемся ответа VetteR на мой вопрос про это дело.
Я вобще достаточно аккуратно отношусь к разного рода инструкциям, описаниям и т.д., но в данном случае похоже на анекдот про надпись на заборе...
Может у Вас есть какие либо реальные технические аргументы в пользу 1050 бар, кроме гаек в стволе, а то это что то напоминает о борьбе с кулачеством в 20е годы прошлого столетия.
С ув.

Думал, что уже все и всем ясно. Навязывать свою точки зрения другим в таких вопросах не стоит. Вопрос стоит о личной безопасности. Если кто-то сомневается и не уверен в своих познаниях - лучше перестраховаться. Все логично!
Лично мне все понятно из информашии на пачке и на патроне: нормальный патрон для ружей с патронником 12Х70... в т.ч. и ИЖ-27 и ТОЗ-34- все они испытаны патронами, развивающими давление 1050 бар, а "рабочее" давление для данного патрона соответствует эксплуатационному для данных ружей. Сомневающимся стрелять КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется!!! Это вполне серьезно и без сарказма. Стрелять в ожидании последствий ... ну какая необходимость... Каждый должен решить только сам.

И еще. Ранее был поставлен простейший вопрос для знатоков: из каких моделей ИМПОРТНЫХ или ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей можно стрелять патронами 12Х76, на которых написасано Mакс 1200 бар, Макс 1370 бар, MAX 1370 или просто 1200, 1370 и т.п. Вот они передо мной - куплены в магазине! Надпись "Макс" и "MAX" это одно и тоже или нет? Если это среднее максимальное развиваемое данными патронами давление, то НЕТ РУЖЕЙ с такой эксплуатационной нормой! Или кто-то приведет примеры, ссылки, а не будет рассуждать о гайках? Для утверждений о том, что "импорные ружья прочнее", "эти патроны не для наших стволов" должны быть основания - нужно чем-то подтвердить свою осведомленность... ну хотя бы ссылками.
Владимир.

Sweeper
2Костя
Подождем, может и дождемся ответа VetteR на мой вопрос про это дело.

Может у Вас есть какие либо реальные технические аргументы в пользу 1050 бар, кроме гаек в стволе, а то это что то напоминает о борьбе с кулачеством в 20е годы прошлого столетия.
С ув.

Ответа скорее всего не дождетесь!
Скорее всего это "перестраховка" производителя, дело наверное в том что пороха "капризные"!

Пользы от такого давления (95МПА) для наших стволов 12*70, никакой!
А какие реальные технические аргументы Вам нужны?
Вы не задаетесь вопросом (наверняка задаетесь), почему производитель несмотря на то, что рабочие давления мол в норме 65-70МПА, все равно пишет на патроне макс 95МПА?
😛

Владимир И
Думал, что уже все и всем ясно. Навязывать свою точки зрения другим в таких вопросах не стоит. Вопрос стоит о личной безопасности. Если кто-то сомневается и не уверен в своих познаниях - лучше перестраховаться. Все логично!
Лично мне все понятно из информашии на пачке и на патроне: нормальный патрон для ружей с патронником 12Х70... в т.ч. и ИЖ-27 и ТОЗ-34- все они испытаны патронами, развивающими давление 1050 бар, а "рабочее" давление для данного патрона соответствует эксплуатационному для данных ружей. Сомневающимся стрелять КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется!!! Это вполне серьезно и без сарказма. Стрелять в ожидании последствий ... ну какая необходимость... Каждый должен решить только сам.

И еще. Ранее был поставлен простейший вопрос для знатоков: из каких моделей ИМПОРТНЫХ или ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ружей можно стрелять патронами 12Х76, на которых написасано Mакс 1200 бар, Макс 1370 бар, MAX 1370 или просто 1200, 1370 и т.п. Вот они передо мной - куплены в магазине! Надпись "Макс" и "MAX" это одно и тоже или нет? Если это среднее максимальное развиваемое данными патронами давление, то НЕТ РУЖЕЙ с такой эксплуатационной нормой! Или кто-то приведет примеры, ссылки, а не будет рассуждать о гайках? Для утверждений о том, что "импорные ружья прочнее", "эти патроны не для наших стволов" должны быть основания - нужно чем-то подтвердить свою осведомленность... ну хотя бы ссылками.
Владимир.

Да причем тут ссылки (ага щас весь трафик убью на поиск ссылок для Вас), ни кому и ни чего я доказываить не собираюсь, а тем более навязывать свою точку зрения, просто кто нить прикупит пару пачек, начнет шмалять ими, а у него пайка стволов разойдется, или планка отойдет. И Вы думаете он себя винить в этом будет???
Нет!
Он скажет, мол вот на ганз.ру целая тема была о том что можно такими стрелять, я и повелся, а оказывается нельзя!
И крайним в его голове будет кто угодно, только не он!

Я хочу всего одну мысль донести:
ПОДУМАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ!

ЗЫ
Блин, неужели так трудно самому накрутить!
И дешевле и качественней, накосячил так сам и виноват, а не дядька какой то!!!

2Костя

Простейший вопрос: какое среднее максимальное давление развивают патроны, которые Вы крутите сами??? Вы их испытывали по этому параметру? Ориентируетесь на указания производителей компонентов выстрела... пороха, в частности? Так в чем же разница в случае чего? К кому тогда Вы будете предъявлять претензии... только к себе или еще и к производителю пороха? Или Вы и порох тоже сами производите? Я сам кручу и по субьективным ощущениям полагаю, что при стандартных навесках, рекомендуемых производителем пороха, среднее максимальное давление получается отнюдь не меньне чем у покупных патронов, о которых идет речь. Резкость у самокрута даже больше, и Вы сами об этом говорили, а это предпосылки к мною сказанному. Вы почему-то уверены, что это не так. Какие у ВАС основания так считать? Т.О., самокрут отнюдь не безопасней с этой точки зрения... производитель патронов проводит хотя бы выборочные ОБЪЕКТИВНЫЕ испытания порохов и патронов по среднему максимальному давлению, а "всыпать" при серийном производстве в 12Х70 "по ошибке" значительно больше практически НЕВОЗМОЖНО.
Не нужно искать никаких ссылок. Да Вы их и не найдете. Достаточно прочитать технические характеристики указанных патронов на сайте производителя (внимательно прочитать!) и убедиться, что среднее макимальное давление указанных патронов находится в пределах эксплуатационных норм - 65 МПа! Откуда Вы взяли цифру 95МПа? Если есть сомнения, то каждый должен сам решить. Так же и с "самокрутом". И не преувеличивайте достоинства "самокрута" в этом отношении...это не панацея .
Успехов.
Владимир.

bvi
2Костя

К кому тогда Вы будете предъявлять претензии... только к себе ?

ДА! 😛

Прочитал я это все и ни хрена не понял.

Из всего прочитанного ИМХО
1. У нас есть ружья с клеймом 65МПа и 90МПа
2. У них 1050бар и 1370бар
Патроны 1050 это для наших ружей с маркировкой 65МПа, а патроны 1370 это для наших 90Мпа.

И еще из всего прочитанного я не смог сделать вывод:
Из чего стрелять патронами на рисунке?
Как я понял они создавались для МП-153 с 89 патронником. На МП-153 маркировка 90МПа...
Гильза: 12/89/16
Номер дроби: 7-0000
Масса дроби, г: 64
Начальная скорость дроби, м/с: 330
Давление пороховых газов, МПа: 95

И еще по поводу маркировки:
Зная тормознутость иностранцев, которые не занимаются переведением баров в МПа и сравнением разных методов проверки стволов, производители оружия облегчили им жизнь -

клеймо на патроне = клеймо на ружье=>стрелять можно! (опять же ИМХО)

Костя

ДА! 😛

Это был самый простой , скорее риторический,вопрос. Там были и другие вопросы, ответить на которые Вы не можете?! Вы (с Ваших слов)убежденный "самокрутчик"! Какие предельные навески допустимы для НАШИХ ружей 12кХ70 и какие при этом будут давления??? В ВАШИХ патронах с "феноменальной" кучностью и резкостью, о которых Вы говорили, какие навески и какие давления, в цифрах? Вполне возможно, что на них, как раз, и нужно наносить магическую для ВАС надпись 1050 бар- в соответствии с требованиями БК. Почему Вы уверены, что это не так?
Владимир.

Kripsadin: "Как я понял они создавались для МП-153 с 89 патронником."

Правильно понял, с него и стреляй. Давление 95МПа без указания метода измерения ни о чем не говорит. Если измерения проведены пьезометодом (это скорее всего), то это значительно меньше 90МПа, указанных на стволе по крешерному методу.Все остальное ИМХО тоже верно. А кто больше "тормозит" так сразу и не скажешь. Разные ГОСТы и многое другое. Одна из причин задержек с вступлением в ВТО!
Успехов.
Владимир.

Владимир И

Это был самый простой, скорее риторический,вопрос. Там были и другие вопросы, ответить на которые Вы не можете?! Вы (с Ваших слов)убежденный "самокрутчик"! Какие предельные навески допустимы для НАШИХ ружей 12кХ70 и какие при этом будут давления??? В ВАШИХ патронах с "феноменальной" кучностью и резкостью, о которых Вы говорили, какие навески и какие давления, в цифрах? Вполне возможно, что на них, как раз, и нужно наносить магическую для ВАС надпись 1050 бар- в соответствии с требованиями БК. Почему Вы уверены, что это не так?
Владимир.

Да чего тут мудрить, 2,3 Сок под войлок со снарядом в 0,01 от массы ружья - 60-65МПА, 2,1 Сок под пластик тоже самое, это есно не я проверял так как нечем, а в литературе это есть.
Если Вас интересует почему я думаю, что данные патроны могут быть опасны для отечественного оружия?
Потому что я не знаю чо за порох такой к примеру "Е3427", если он быстро-горящий, то может создавать повышенное давление в патроннике!

>>>bvi А чего такого ФЕНОМИНАЛЬНОГО вы увидели в куче!?? К сожалению из за отсутсвия п/к с которыми крутились те патроны, доказать не смогу! Хотя мишеньки остались, на даче правда. Но например с п/к дисперсант, куча около 70% из 1,0, а из него же Феттером около 60%!
И в завершение повторю, я никому свое мнение не навязываю! Покупайте и стреляйте чем хотите!
С уважением........

ЗЫ
Возьмите 10 покупных патронов, "раздербаньте" и взвесте по очереди порох/дробь, сами все поймете! 😛

Только надо помнить, что если по барам то проходит патрон, надо чтобы ещё и длина патронника соответсвовала!
Так что 89мм можно мтрелять только из МР153 с 89 патронником!!!

Лонжерон
Только надо помнить, что если по барам то проходит патрон, надо чтобы ещё и длина патронника соответсвовала!
Так что 89мм можно мтрелять только из МР153 с 89 патронником!!!

Не, ну это само собой!
Я раньше этим не заморачивался -
если длина патронника позволяет - стреляю.
А тут почитал - бары, литры...
Засомневался.

Kripsadin

Не, ну это само собой!
Я раньше этим не заморачивался -
если длина патронника позволяет - стреляю.
А тут почитал - бары, литры...
Засомневался.

По моему так однозначно сдесь подходить нельзя. Пороха то разные! 😛
Я же говорю, прикупил 30 патронов 12*70 с Бреннеке от Ротвейл (1500руб. между прочим), а когда домой приперся увидел эти Бары.
Сдесь же задавал вопрос.
Мне ответили что 1050 Бар по ихнему около 95МПА по нашему!
Я все понял и разобрал их несколько штук (на пристрелку, т.к. интересовала только пуля).

А так, сделать парон в гильзе 70мм, который бы дал 100% плачевные последствия, совсем не трудно! 😛

В инструкции к Benelli сказано:
Стрелять можно патронами с длиной гильзы не превышающей длину патронника и навеской дроби от 24 до 57 грамм. Про порох и давления ни слова!

В инструкции к нашим ружьям сказано только про длину патронника. Если учесть что иж 27 и мп-153 поставляются в Америку, где, я думаю, люди не заморачиваются вопросами давлений, а смотрят только на длину патронника (по иструкции), то это похоже на диверсию.

to Kripsadin
*** Прочитал я это все и ни хрена не понял.
Патроны 1050 это для наших ружей с маркировкой 65МПа, а патроны 1370 это для наших 90Мпа.***

*************
Теперь я ничего не пойму 😉 😊
Мне почему-то казалось, что 65МПа примерно равно 650Бар и патроны с маркировкой 1050Бар для таких ружей - перебор! Для таких давлений, развиваемых патронами (1050Бар), ИМХО нужен ствол мин. на 90МПа.

Barrel
to Kripsadin
*** Прочитал я это все и ни хрена не понял.
Патроны 1050 это для наших ружей с маркировкой 65МПа, а патроны 1370 это для наших 90Мпа.***

*************
Теперь я ничего не пойму 😉 😊
Мне почему-то казалось, что 65МПа примерно равно 650Бар и патроны с маркировкой 1050Бар для таких ружей - перебор! Для таких давлений, развиваемых патронами (1050Бар), ИМХО нужен ствол мин. на 90МПа.

Да я уже тоже ни хрена не понимаю.
Если честно - то меня это все не касается, у меня все ружья с 76 патронником и клеймами
либо 90МПа, либо PSF**. Знал же, что лучше магнум. И если, что еще возьму, то только под 76, чтоб не гадать, чем стрелять.

Тогда под какое наше ружье делаются наши патроны 1200бар? Неужели в России все стреляют из импортных ружей?

P.S. Лучшеб я этот топик не читал, чтоб мозги не засерать)

Toxa_bel
....
Соттветственно маркировка 1050 бар соответствует оружию имеющего маркировку 90МРа. ( маркировка соответствующая в большинстве случаев ружьям "магнум"

Стрелять такими зарядами из ружей с маркировкой 65МРа нельзя, во всяком случае не рекомендую.

Все ОК! За исключением выводов. Если у Вас есть полный текст или ссылка на приведенные данные от ПМК, то выложите и вместе прочитаем и разберемся.
Вопрос важный!
Во первых, что такое СРМД? Среднее Рабочее Максчимальное Давление?
Во вторых, что означает надпись на патроне 1050, 1200, 1370 бар? СРМД или испытательное давление??? Если СРМД, то из КАКИХ РУЖЕЙ можно стрелять патронами 12Х76 с надписями 1200 или 1370 бар? Приведенны Вами данные такого ответа не дают - там просто нет таких цифр вообще. Более того , если Ваши ВЫВОДЫ верны, то указанными патронами срелять НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ ИЗ ЛЮБЫХ ружей. Однако , на большинстве патронов 12Х76 МАГНУМ стоит именно маркировка 1200 или 1370 бар (крешерный или пьезометод измерения). И что же теперь... полная лажа? Все, кто вообще стреляет такими патронами, потенциальные самоубийцы??? Ружей с таким СРМД в соотвествии с ПМК вообще нет ??? Или Вы не все варианты перечислили?
Ружья с патронником 12Х70 испытываются патронами с макс. давлением не менее 1050 р.bar, а ружья с патронником 12х76 - не менее 1370 p.bar. Разве не так?? Кроме того, в паспорте ИЖ-27М записано примерно следующе ( по памяти): из ружей с патронником 12Х70 можно стрелять ЛЮБЫМИ патронами 12Х70..... из ружей с патронником 12Х76 можно стрелять Любыми патронами ..... с маркировкой МАГНУМ, в том числе с маркировкой.... 1370 бар!!! Это почти цитата. Как это понимать, если на стволе ИЖей с патронником 12Х76 стоит клеймо 90 МПа??? Не следует ли это понимать, что 90 МПа на ИЖах соответствует маркировке патронов 1370 бар, а не 1050? Или не верить изготовителю... Если Вы зарегистрировались специально для участия в данном обсуждении, то ПОДСКАЖИТЕ! Если из ИЖей с маркировкой 90 МПа можно (по утвержедению производителя) стрелять патронами с маркировкой 1370 бар, по я совсем не понимаю почему нельзя стрелять из тех же ИЖей с маркировкой 65 МПа патронами 12Х70 с маркировкой 1050 бар. Тем боле, что в паспорте ЯВНО УКАЗАНО, что можно ЛЮБЫМИ патронами 12Х70! Точную цитату из паспорта могу дать из дома...
Владимир.

Toxa_bel
Для полуавтоматов.

У нас вообще много чего делают=), все покупать? Особенно мне нравиться надпись на пачке "для любителей крепкого выстрела"

Можно согласится, но на полуавтоматах тоже стоит 90 МПа, а как же быть с 1370? Если не покупать МАГНУМ с такой маркировкой, то других я вообще ВООБЩЕ не видел... все, МАГНУМЫ, которые я покупал и стрелял имеют маркировки или 1200 или 1370 бар! Или на патроне или на пачке! Тогда (во избежание) нужно вообще отказаться от всех МАГНУМОВ?
Владимир.

Две выдержки из одного и того же паспорта ИЖ 27ММ.

Что такое "среднее значение максимального давления" не понятно. Возможно множественное толкование.
Спасибо указали "в лоб" про допустимость "Max 1050 bar или ... оружия испытанного давлением 1370 бар".
Заметьте, что или
Однако, купил с дуру патроны СКМ 12-76 с надписью "Макс 1200 бар". Теперь думаю, что с ними делать.
Получается, использовать нельзя.

Следует обратить внимание, что в паспорте указано "MAX ", а на патроне СКМ указано "Макс". Где написано, что MAX и Макс одно и тоже? Возможно, что мы не совсем понимаем, что написано? Ведь в паспорте ружья ПРЯМО УКАЗАНО, что предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с соответствующей длиной гильзы и В ТОМ ЧИСЛЕ с конкретной маркировкой... НЕТ ЗАПРЕТА на использование с какой либо другой и не нужно ничего домысливать. ЛЮБЫХ ПАТРОНОВ С СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ! Плохо предсталяю дословную надпись на импорных патронах: для оружия испытанного давлением 1370 бар. Тем более на русском языке.
И еще. Маркировка это одно, а действительные характеристики указанные в описании товара от производителя совсем другое. Если есть сомнения можно и вполне доступно прочитать... по всем патронам, которыми пользовался читал прежде чем стрелять... ни разу не нашел в описаниях характеристик патронов от их производителей данных о давленях выше эксплуатационных для ружей с соответствующими длинами патронников. НИ РАЗУ и НИ ОДНОГО ПАТРОНА. Поэтому вполне верю утверждению, что ДОПУСКАЕТСЯ использование ЛЮБЫХ патронов с соответствующей длиной патронника. Другое дело, что некоторые старые ружья вообще не предназначены для использования бездымных порохов... вот тут действительно нужно быть осторожным, а на коробке Клевера есть что-то подобное об использовании только в "современном оружии"... дословно уже не помню.
Владимир.

Владимир И
... Где написано, что MAX и Макс одно и тоже? ...

Думаю "MAX" и "Макс" одно и тоже настолько, насколько одно и то же "bar" и "бар". Надеюсь в совпадении последних обозначений сомнений нет.

Согласен, что, возможно, мы не совсем понимаем написанное.
Вполне возможно, что опасения напрасны, но сомнения остаются, а оружие портить жалко.

Надпись СКМ "Макс 1200" нанесена непосредственно на патроны, конечно же производителем. При этом на коробке надписи по давлению нет вообще (!!!). Это к вопросу об отношении к потребителю.

Полагаю, в такой ситуации пора задавать прямые вопросы производителям патронов и оружия.

SVS1

Думаю "MAX" и "Макс" одно и тоже настолько, насколько одно и то же "bar" и "бар". Надеюсь в совпадении последних обозначений сомнений нет.....

bvi

среднее максимальное давление, равиваемое самими этими патронами НЕ ПРЕВЫШАЕТ 690 бар

Ну Вы даете, среднее максимальное, это простите как??? Примерно как сухо мокрый!

Есть минимальное, есть максимальное.
мин. 690 бар макс 1050 бар.
Среднее 870 бар, малек до испытательных 900 бар ИЖ27 12х70 недотягивает.

Если у Вас выходит среднее 690, а макс 1050, то мин 330 доллжно быть! Вот где РЕЗКОСТЬ будет! 😀

Костя
Ну Вы даете, среднее максимальное, это простите как??? Примерно как сухо мокрый!...

Костя

Ну Вы даете, среднее максимальное, это простите как??? Примерно как сухо мокрый!

Есть минимальное, есть максимальное.
мин. 690 бар макс 1050 бар.
Среднее 870 бар, малек до испытательных 900 бар ИЖ27 12х70 недотягивает.

Если у Вас выходит среднее 690, а макс 1050, то мин 330 доллжно быть! Вот где РЕЗКОСТЬ будет! 😀

Вот, вот... с этого надо было и начать!!! Вы просто не разобрались в терминологии . Везде, где идет речь о давлениях, развиваемых патронами речь идет о "среднем значении максимального давления развиваемым патронами"!!! ВЕЗДЕ! Для испытательных патронов ТОЖЕ. Стволы СОВРЕМЕННЫХ ружей с патронниками длиной 70 и 76.2 мм испытывают патронами, развивающими СРЕНДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ не менее 1050 или не менее 1370 p.bar соответственно для разных патронников. Буква "р." обозначает метод измерения- "пьезо". Это требоание ПМК!!! Для крешерного метода значения другие. И наши, и импорные стволы - все без исключения так испытываются,т.к. Россия участник ПМК В связи с этим и стало ВОЗМОЖНА реализация ружей РОССИЙСКОГО производства в других странах- участниках ПМК, а импортных унас БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ и ИСПЫТАНИЙ!!! Страны участники ПМК признают результаты испытаний национальных испытательных центров! В отношении патронов тоже самое!!! Никаких преимуществ импортные стволы по данному параметру не имеют. Другое дело, что указано не менее ХХХХ р.bar и МОЖНО испытывать патронами, развивающими большее СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ (СЗМД), так, например, МЦ-106 12Х70 испытавается патронами , равивающими СЗМД не 1050 (как допускается), а 1370 бар... и в этом (в тот числе) его особые достоинства. Некоторый импортные ружья 12Х70 тоже испытываются повышенным давлением , например 17800 PSI (примерно 1370 p.bar)- это в сообщении от Виталия А. Именно поэтому я утверждаю, что использовать можно ЛЮБЫЕ патроны для современных ружей с соответствующей длиной патронника. Надписи на патронах лишь предупреждения, что ружья долны быть СОВРЕМЕННЫМ и должны быть испытаны соответствующим потронами,т.е. соотвествовать требованиям ПМК. Что такое среднее значение макимального давления, развиваемого патронами - разберитель сами, т.к. мне жаль своего трафика на поиск ссылок для ВАС... точно так, как и ВАМ для меня!
УСПЕХОВ.
Владимир.
P/S. Напомню, что Владимир И. и bvi- один участник под разными именами, зарегистрировался с разных компьютеров и сетей, с домашнего и рабочего соответственно. Так получилось. Не хочется один пароль держать на разных компьютерах.

bvi
... Что такое среднее значение макимального давления, развиваемого патронами - разберитель ...

Просьба, пожалуйста поясните, что означает термин "среднее значение макимального давления", хотя бы, по каким параметрам ведется усреднение. Ясно, что не просто по давлению.
Если у Вас (или у кого-то) есть данный ГОСТ, был бы очень признателен за возможность прочтения (почта в профайле).

Госпидя! Сколько уже обширнейших тем по этому поводу до того было, ВАСИЛИЧ даже табличку составил.

Мнение моё: буду струлять любым полумагнумом в 70 мм гильзе из 70 мм патронника, был бы хороший. Феттер в этом качестве меня не устривает.

SVS1
Для [b]bvi
К сожалению, пока разобраться не удается.
Термин похоже гостирован. Вероятнее всего это ГОСТ 23746-79.
Поиском в открытых ресурсах сети данный ГОСТ, а также приемлемую расшифровку терминологии найти не удалось.

Просьба, пожалуйста поясните, что означает термин "среднее значение макимального давления", хотя бы, по каким параметрам ведется усреднение. Ясно, что не просто по давлению.
Если у Вас (или у кого-то) есть данный ГОСТ, был бы очень признателен за возможность прочтения (почта в профайле).[/B]

Для bvi.
За ответ спасибо.
Понимаю так, что имеется в виду усреднение по испытательной партии патронов.
ГОСТ я найду. На счет неподготовленных читателей поаккуратнее, а то придется перечислять степени и звания. С вопросом разберусь.
С Вашим пониманием вопроса во многом не согласен. Слишком вольное трактование. Считаю, что в вопросах безопасности выводы, основанные на допущениях, не допустимы, а если есть множественное толкование, то из всех вариантов должно выбираться наиболее безопасное (для давления - наименьшее). Разумеется, пока не доказано иное, подтвержденое документально, доказаное логикой, а не декларированое из общих соображений.
Информация из сайтов - это не есть официальная (ответственная) информация, это и есть "на заборе". А вот надпись на коробке, в паспорте, на конкретном патроне, это официальная информация. По этой информации, если что, Вы и в суд обратиться сможете, а вот по информации с сайта не получится.
Кстати, крешерный метод, это устаревший метод 19-го века. Причем он существенно проще и дешевле, но менее информативен, чем пьезо, так как даёт не функцию давления от времени (пьезо), а интеграл от давления во времени с некоторой весовой функцией.
При пьезо измерениях, зная функцию давления от времени можно учесть свойства конкретного материала ствола (стали). При крешерном методе это невозможно. Вы имеете только одно число - результат действия давления на медь.
Так же кстати, "бар" и "bar" это абсолютно одно и то же. Это единица измерения давления, как физической величины.

to SVS1
Могу лишь пожелать Вам успехов.Никого и ни в чем, в то числе, и Вас не собираюсь переубеждать. Что касается бар и р.bar - Вы правы, но только измерения проводятся разными методами и РЕЗУЛЬТАТЫ получают разные. Если это не учитавать, то можно сделать неверные выводы. Каждый должен сам решать какие патроны использовать... Если у Вас есть малейшие сомнения, то ни мое ни кого-либо другого мнение Вы не должны учитывать, и я об этом уже сказал. Мое "вольное" толкование: в современных ружьях с патронником 70 мм можно использовать любые патроны 12х70, имеющиеся в продаже,- никому не навязываю. Насчет дешевизны крешерного метода измерений и его объективности Вы ошибаетесь, а в отношении "степеней и званий" это Вы вообще зря - ничего такого не имел ввиду... хотя мне и известно как испытывается каждая плавка стали, предназначенная для изготовления стволов и сами стволы и в свое время этим занимался... хотя и не для охотничьих... Запас по прочности очень большой, а моей задачей как раз и было сделать так, чтобы ствол разорвало... и разрывало ИНОГДА. Литературы, кстати, по данной теме вполне достаточно, а ГОСТы действительно предназначены для специалистов. ASv прав, тема уже набила "оскомину". Полумагнумы Феттер, кстати, в гильзе 70 мм и с моей точки зрения полная лажа... реклама и не более того.
Успехов.
Владимир.

Для bvi.

Будем считать все ОК. Различные точки зрения имеют право на существование, тем более, что мы похоже работали в смежных областях. Но не здесь устраивать научные дискуссии.
К Вашему мнению оношусь вполне уважительно, как к мнению эксперта.
К сожалению, исходный вопрос, а это вопрос безопасности, в который раз остался на уровне экспертных мнений, без строгого обоснования. Думаю, что решение вопроса кроется не в понимании физики процессов или измерений, нет тут ничего сложного, а в выяснении условий, связанных с маркировкой, терминологией и обязательностью (достоверностью)обозначений и действий от производителей. Может быть кто-то из производителей не доработал, а может быть это следствие несовершенства существующей нормативной базы. Остается 12х76 и злополучные СКМ, на которых стоит Max 1200, которые ДОЛЖНЫ быть одназначно понятны потребителю по прочтению только инструкции к оружию и информации на патронах (коробке). Потребитель не обязан изучать ГОСТ-ы и специальную литературу.
Тема показала, что, что в данный момент одназначного понимания нет.
Думаю, что в таком изложении Вы согласитесь, что проблема существует и что она уже "бьет" по множеству людей.
Потому думаю он (вопрос) возникнет снова. А "набила оскомину" просто означает отсутствие интереса к вопросу. По разным причинам, в том числе и по причине "достали уже с этим бардаком". Извините, за возможно излишнюю эмоциональность.
Выкрою время - поразбираюсь с вопросом.
Остаюсь с уважением и пожеланием успехов.

to SVS1

"Думаю, что в таком изложении Вы согласитесь, что проблема существует и что она уже "бьет" по множеству людей. "

Можно в основном согласиться, может и "бьет", но... для меня и многих других проблемы нет! Читам внимательно паспорт на ружье и стреляем любыми патронами с соответствующей длиной гильзы, а когда нужен патрон СИЛЬНЕЕ ( с пулей, например)снаряжаем сами. Покупные патроны по ощущениям в ОСНОВНОМ слабые... независимо от того, что на них написано. Другое дело, что на руках много ОЧЕНЬ старых ружей, т.н. "раритетов" - их любителям нужно быть осторожными с любым боеприпасом несмотря на то, что многие рассуждают о фенноменальной прочности "старых" ружей. Основные же причины разрыва - попадание посторонних предметов в ствол.

"Остается 12х76 и злополучные СКМ, на которых стоит Max 1200, которые ДОЛЖНЫ быть одназначно понятны потребителю по прочтению только инструкции к оружию и информации на патронах (коробке)."

Отстрелял не одну пачку и не я один ,никаких феноменальных давлений там нет, а по данным от производителя и 90 МРа там тоже нет!!! И, кстати, сильная отдача, удар "по морде" или синяк на плече получается не из-за высокого давления в патроннике, а из-за высокого дульного давления, а это не одно и тоже. Такое явление имеет место, когда порох наоборот сгорает не полностью, а продолжант "гореть" вплоть до вылета снаряда из ствола.
Что касается прочности стволов, то ресурсные испытания и испытания "до разрушения" показывают... видимо из-за нежелания вводить в искушение потребителя (не каждый ствол такое выдержит, т.к. испытывается лишь образец) об этом не сообщается, но запись "можно использовать ЛЮБЫЕ патроны с соответствующей длиной гильзы" вполне ОБОСНОВАНА! Да и "не влезет" в гильзу соответствующей длины с пыжами, снарядом и закруткой столько пороха... , а если и "влезет", то нужно СПЕЦИАЛЬНО постараться... Совсем не призываю это делать!!! Риск получить НЕГАТИВНЫЙ результат очень большой... и не обязательно от разрыва ствола.

Успехов.
С уважением, Владимир.

to SVS1
ГОСТ 23746-79 в библиотеке действительно есть и я его взял. Всего 4 страницы. Ничего нового в нем для меня не оказалось. В соответсвии с указанным ГОСТом никаких патронов "полумагнумов", выпускаемых отечественной промышленностю быть не должно:

-патроны и ружья охотничьи;
-патроны и ружья под патроны высокой мощности типа МАГНУМ;
-спортивные охотничьи ружья и патроны.
И "несоблюдение стандарта преследуется по закону"... ну это как всегда, только декларация
Для нарезных оружия и патронов дополнительно приведены численные значения, регистрироемые средствами и методами в соответствующими ПМК Брюсельской конвенции (ХV11 сессия) и регистрируемые средствами и методами, соответствующими отечественной нормативно-технической документации. Разница примерно в 1.3 раза. По "ИХ" средствам и методам должно быть, например, 130 (1326) МПа(кгс/см2), а по нашим 98 (1000)МПа(кгс/см2), ... почувствуйте, как говориться, разницу! Вот откуда "УНИКАЛЬНЫЕ" прочность зарубежного оружия и давлениЙ (СЗМД), развиваемое патронами!!! Цифры ("НАШИ"), кстати, все как указано в книге http://www.piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/oglavlenie.htm
Упехов.
Владимир.

to SVS1
Прочитайте почту!
Извиняюсь за повторы... глючит