Гладкий ствол для охоты и стенда.

Shooter 82

Добрый день. Вопрос попросил задать товарищ. У него сейчас "Вепрь 12 молот", он им не доволен, хочет приобрести новое ружье для охоты и стенда. Желательно (но не обязательно) 2-х стволку. Бюджет - 50.000 руб.
Знающие люди, подскажите пожалуйста что нибудь за эти деньги.

Прохожий_007

Пардон, а архивы этого раздела почитать не судьба?
Этот вопрос задается постоянно, в среднем раз в неделю.
В Вашем бюджете это либо отечественные стволы в улучшенном исполнении, типа Иж/МР-27 "Стрела", либо импорт в нижней ценовой категории, что-нибудь вроде Фабарма или Фаусти Стефано.

Poruchik_72

А вот обратил внимание, что на вторичном рынке практически не встречаются в продаже бюджетные иномарки, Хатсан Оптима Синтетик или Фаусти Стефано, например.
Или они настолько хороши, что с ними расставаться жалко "за такую цену" или настолько плохи, что "стыдно предлагать за такую цену"? 😊

Viper NS

Или они настолько хороши, что с ними расставаться жалко "за такую цену"
так на рынке без году неделя...

продавать потому что наигрался - рано
продавать чтобы высвободить деньги -почти бессмысленно

купил народ и стреляет помаленьку.

Poruchik_72

Viper NS
купил народ и стреляет помаленьку.
Ну да, наверное так и есть 😊
Я вот имею ТОЗик 34-й, но хочу чего-нибудь с 1 спусковым крючком...
Приглядываюсь к Хатсан Оптима Синтетик (очень нравится ложа пластиково/резиновая с регулировками затыльника и щеки), Хуглу (где-то читал очень хвалебные отзывы на них) или Фаусти Стефано Стандарт (все-таки итальянка, колодка стальная). Турки по 30-35 тыщ, итальяночка немного подороже, но в мой бюджет укладывается.
Чего ж из них выбрать?!!!

Viper NS

Приглядываюсь к Хатсан Оптима Синтетик (очень нравится ложа пластиково/резиновая с регулировками затыльника и щеки), Хуглу (где-то читал очень хвалебные отзывы на них) или Фаусти Стефано Стандарт (все-таки итальянка, колодка стальная)
мне импонирует Хуглу - породистые вещи делает. Crab12 курковску свою описывал, так я клавиатуру слюнями залил пока МЦ-9 не купил.

Фаусти мне нравяцца подороже, стандарт больно уж простенький. но если легло и устраивает сам ствол - ИМХО нормально.

Виталий А

Viper NS
... Хуглу - породистые вещи делает...
А не подскажите в чем породистость заключается!?
Ну типа может какие данные по производству есть!?
История предприятия, ну типа ЦКИБовской!?
Я это без насмешки, просто может я что то пропустил!? Ну типа самообразования.

Viper NS

А не подскажите в чем породистость заключается!?
а чисто оценочно 😊

берешь в руки - впечатление остается весьма дотошно и качественно сделанного оружия, руками сделанного. не бездушные они, по крайней мере горизонталки.

История предприятия, ну типа ЦКИБовской!?
вообще именно Huglu таки называют "турецким ЦКИБом". Мне такое сравнение кажется излишним комплиментом турку, но говорят такое.

Виталий А

Viper NS
вообще именно Huglu таки называют "турецким ЦКИБом". Мне такое сравнение кажется излишним комплиментом турку, но говорят такое.

Эмоции это хорошо, но их к делу не пришьешь 😊

Я так и не услышал особенностей конструкции запирания, УСМ и т.п.

Так же не услышал о новинках производства, новых станках...

Касательно "турецким ЦКИБа"(слишком много чести) - опять же слова(я слышал довольно не лестные отзывы о турках), ни когда и кем организованно предприятие, какие технологии и чьи комплектующие используют - опять же не озвучено 😞
Это все равно что назвать дворнягу породистой собакой, только потому что она вам понравилась и лизнула руку.

Viper NS

Эмоции это хорошо, но их к делу не пришьешь
аж самому интересно стало 😊 щас слазаю в гугл.

Viper NS

http://guns.allzip.org/topic/60/444664.html
http://guns.allzip.org/topic/60/464884.html

отзывы владельцев

"Хуглу - это город литейщиков, которые в течение 4-х веков передавали искусство мастеров из поколения в поколение. С ХVI века это место стало центром художественного творчества по металлу.
В первой половине этого тысячелетия Хуглу сделало свой первый шаг к производству охотничьего оружия, которое совершенствовалось с каждым веком.
В 1962 году мастера Хуглу создали совместное предприятие под названием Объединение охотничьего оружия «Хуглу»; которое разместило свое производство на площади в 10 тыс. кв. м.
Оружие веками производилось на земле. Главное предназначение оружия - это защита: защита Родины, семьи, себя. Но есть и другой вид оружия - это охотничьи ружья, которые служат для увлечения (отдыха) и спорта, развивают творчество художников и инженерную мысль производителя." (С)

вот отсюда про Huglu, и далее модельный ряд: http://www.bastion.kiev.ws/huglu.htm

Если рассматривать общие характеристики этих ружей, то вы уведите, что в горизонтальных ружьях используется тройное, а в вертикальных - двойное запирание, такое запирание характерно для ружей высокого разбора... Ружья выпускаются как с эжекторами так и с экстракторами. Полуавтоматы могут комплектоваться стволами различной длинны. Стволы всех ружей хромированы, что говорит о возможности их эксплуатации в любых погодных условиях.
Оружие может быть украшено гравировкой, все деревянные части безупречно пригнаны к сопрягающим поверхностям. Все части оружия подгоняются вручную в соответствии с девизом предприятия "Нет предела для качества". Такая подгонка весьма долгое и трудоемкое дело, но этот метод дает прекрасный результат - оружие получается очень качественным и долговечным. Результатом этой работы стала пожизненная гарантия фирмы Huglu на все свое оружие.
При изготовлении ложи используется турецкий орех, на предприятии различают 5 классов ореха от 5-го простого до 1-го класса высококачественного кормлевого ореха с богатым рисунком и эксклюзивными свойствами. Материал для ложи тщательно отбирается и долго сушится в специальных условиях. Сейчас доступно 9 вариантов прикладов: с прямой, полупистолетной, пистолетной формой, а также с регулируемым по высоте гребнем приклада (часто используется в спортивном оружии).
Металлические части колодки могут быть воронеными, хромированными или очень интересный вариант под старину покрытые цветной калкой, также могут быть богато украшены различным орнаментом или гравюрами охотничьей тематики" (С)

а это отсюда: http://www.ohotniki.com/new/474.htm

про бокфлинты:

Колодки ружей Huglu изготовлены из машеиностроительной стали технологией фрезерования. Турецкие технологи сознательно пошли на некоторое увеличение затрат, производя колодки разичных размеров, а не подгоняя колодки большего калибра к стволам меньшего, как это практикуется в ружьях росиийского производства. В результате пользователь получил действительно ружья 12, 16 и 20 калибров, со всеми преимуществами различной массы, оптимальной посадистости и инерции. Наружные поверхности колодок покрыты слоем белого (или в зависимости от исполнения - черного) хрома толщиной 18 микрон.

Зпирание ружей Huglu производится запорной планкой на два параллельных подствольных крюка, размещенных на ствольной муфте. Для отпирания служит верхний ключ (рычаг), при отводе которого вправо запорная планка выходит из зацепления с подствольными крюками, отпирая затвор. Стволы откидываются вниз поворачиваясь вокруг осевых выступов колодки. При открытых стволах рычаг запирания удерживается задержкой затворной планки, автоматически освобождающей его при закрывании стволов, что избавляет стрелка от многих неудобств.

Ударно-спусковой механизм смонтирован на отдельном основании, боевые пружины спиральные. Предохранитель, шибер которого размещен на хвостовике колодки за рычагом запирания, неавтоматический, что так же имеет свои преимущества. В целом конструкция ударно-спускового и запирающего механизмов следует классическому образцу Браунинга - В25, в варианте модифицироваенном конструкторами Franchi. (С) http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=8ef8cb1c145caad

http://www.hugluarms.com/home.htm - сайт производителя.

http://www.sportinggun.co.uk/guns/158554/Huglu_Europa_shotgun_review.html хороший обзор на английском.

http://www.gunblast.com/HugluUSA.htm американский обзор

http://gunmart.net/gun_review/huglu_103de/ хороший обзор 103-й модели (английский)

как-то так 😊

Прохожий_007

Viper NS
"Хуглу - это город литейщиков, которые в течение 4-х веков передавали искусство мастеров из поколения в поколение.
А мну ффсё равно "сестрички" больше нравятся, особенно ихьйие горизонталки

Poruchik_72

В выходные съезжу, Хуглу поверчу в руках. Что-то она мне все больше априори нравится 😊 Я думал, что там тоже легкосплавная коробка, ан нет - сталь!
А вот про Хатсан Оптима Синтетик что хорошего/плохого скажете?
И еще вопрос к опытным товарищам: через 3 недели выставка, может там взять? По идее, на выставку брак не должны везти, да и цену могут поменьше для завлекаловки поставить...

Viper NS

ан нет - сталь!
они и черный хром делают, и цветную калку. такие вещи не сказать что как-то особо полезны, но очень приятны. как и неавтоматический предохранитель.

Poruchik_72

Правда я, в отличие от Вас, вертикалку брать хочу...
Правда, одно время на ИЖ-43КН заглядывался... Вот, может теперь на Хуглу горизонталку западу 😊
А к предохранителям неавтоматическим я привык, у меня и на ТОЗ-34 и на МЦ-20-01 они неавтоматы, так что переучиваться не нужно )))
Хром планирую буду брать черный, но надо все живьем поглядеть, оно совсем по-другому ощущается, чем на фото ))

Viper NS

Правда я, в отличие от Вас, вертикалку брать хочу...
я нового турка как-то не очень хочу сейчас брать.

если и осталось что интересное, так это ЦКИБ, наверное. ну и нарезь.

хотя зарекацца не буду... особенно от горизонталки 20 калибра.

Poruchik_72

Viper NS
я нового турка как-то не очень хочу сейчас брать.
А по причине качества неважного? Или переход на иной качественный уровень?
Вы же вроде дюже довольны своей турчанкой-курковкой?

Viper NS

Вы же вроде дюже довольны своей турчанкой-курковкой?
о
оно не моё 😊

я над ружом Crab12 вздыхал, потом такое же в реале видел. Но себе в итоге писков курковки взял МЦ-9.

Poruchik_72

Viper NS
оно не моё
Извиняюсь, попутал 😊
Я б тоже МЦ взял... Эх, только такой бюджет мне пока снится...
Хотя... Одной МЦхой владею - МЦ-20-01 ))))))
Но вот вертикалки МЦ дорогущие 😞
В выходные прокачусь по магазам, покручу Фаусти и Турков.
Что больше понравится, то и возьму 😊

Прохожий_007

Poruchik_72
покручу Фаусти
У сестричек очень душевная курковочка в модельном ряду.
Poruchik_72
Я б тоже МЦ взял... Эх, только такой бюджет мне пока снится...
Если бы Вы узнали, за сколько Вайпер взял свою МЦху, Вы бы его удавили голыми руками из зависти 😀. Намекну: новый рядовой Ёж-27 - дороже. 😀
Так что - искать, искать и искать! Иногда на вторичном рынке бывают просто волшебные варианты.

Poruchik_72

Прохожий_007
Иногда на вторичном рынке бывают просто волшебные варианты
Это дааа!
Но вот счастливчиком таким стать, УСПЕТЬ!!! - вот самый сложный момент 😊


Poruchik_72

В общем, взял вчера Хатсан Оптима Синтетик на Люсиновской (30 000).
Все равно я начинающий и дорогое ружье мне пока не нужно.
Так что съэкономил 😊
Тем более, что из всего, что планировал посмотреть/повертеть, в наличии не было ничего, окромя Хатсана. Т.е. информация на сайтах висит о ружьях, но в наличии их нет 😞

О Хатсанчике:
12/76, стволы 710 мм, 5 сменных чоков.
Что понравилось:
- хорошо лег,
- железо сделано добротно,
- понравился внешне, неплохой материал ложа (пластик + резина),
- стволы на первый взгляд ровные,
- регулируемая ложа,
- эжекторов нет (для самокрутчика это плюс),
- нестрогий патронник (стреляные гильзы лезут обратно нормально даже без обжима, те, которые совсем не влазили в ТОЗ-34, в Хатсан влетают со свистом, т.е. для самокрутчика опять же гуд),
- один спусковой крючок (сдвоек за вчерашние 200 выстрелов не было).

Что не понравилось:
- невозможно плавно спустить взведенные курки (только щелкать с фальшпатронами),
- не очень аккуратная подгонка пластика в некоторых местах,
- не внушает доверия система фиксации регулиремой щеки приклада,
- неинформативный паспорт (на английском и испанском).

Вот пока первые впечатления.
На осыпь, резкость не проверял, но тарелочки, подброшенные уверенной рукой товарища, ибо метательной машинки пока нет, бились в большинстве случаев (были вкручены цилиндр и цилиндр с напором, дистанции 20-25 метров, патроны самокрутные 1,8/28 7,5) 😊

Будем смотреть, как дальше дело пойдет...

Viper NS

Поздравляю!

фотографии будут?

Poruchik_72

Viper NS
Поздравляю! фотографии будут?
Спасибо 😊

Кстати, на Люсиновской лежит Хуглу горизонталка курковка со стволами 510 мм с цветной калкой. Понравилось 😊

Ниже выложил фотки Хатсана. И наибольшие претензии как раз к тому, что больше всего в нем импонировало - к ложе 😊 В некоторых местах (особенно внутри, там, где не видно без разборки) неаккуратно сделано, заусенцы, облой пластиковый и т.п. Но зато сразу подогнал регулировки под себя 😊
Посмотрим, как будет вести себя дальше.

Poruchik_72

Вот мой нынешний гладкоствольный арсенал 😊


Ну а тут Hatsan Optima Silver Synthetic поподробней

Гребень приклада регулируется так:
Выбивается штифт, гребень выдвигается вперед, затем выставляется на нужную высоту и штифт забивается. Тут уместнее было бы крепление на винте, который поджимал бы крепление. Нынешнее не внушает доверия, выглядит хлипковато:

Пластиковое основание для цевья...








В комплекте идут 4 проставки для регулировки длины приклада. Точнее, 1 основная и 3 дополнительных. Но мне пришлось убрать и основную (рост 168 см). Стало не очень красиво, но зато под мой рост подходит. Тоже издержка пластикового приклада - затыльник прикручен на 2 шурупа в пластиковые втулочки внутри приклада... Также не показалось особо надежным 😞 Посмотрим, как будет жить дальше.


Nimravus

железо производит по фото впечатление вполне добротного

Viper NS

железо по фото нравится. резинки серые не нравятся - портит сочетание никеля и черного пластика.

все-таки самая красивая переломка в пластике какую видел - Иж-18 Нимравуса.

Shooter 82

Подскажите пожалуйста, где посмотреть цены на гладкоствольные Ремы и Винчестеры? В 50.000 р. нельзя уложиться?

Viper NS

Подскажите пожалуйста, где посмотреть цены на гладкоствольные Ремы и Винчестеры? В 50.000 р. нельзя уложиться?
у нас рем 870 26 тыр в стрельце - короткий ствол.

Poruchik_72

Viper NS
железо по фото нравится. резинки серые не нравятся
Ну да, мне тоже ложе больше всего и не понравилось, хотя брал именно из-за него (регулировки), т.к. стреляю обычно с другом, а он на 20 см выше меня )) Можно оперативненько перестроить. Были там и в орехе - намного аккуратнее сделаны, но чуть дороже - около 35 000.

Viper NS
резинки серые не нравятся - портит сочетание никеля и черного пластика

Ну да, резинки как раз и сделаны не очень качественно. В пластике были только с белым никелем...
Но ложа хоть и не красива, но достаточно удобна и прикладиста. Т.к. я далеко не эстет, мне эти качества перевесили красоту 😊

Виталий А

Poruchik_72
Но ложа хоть и не красива, но достаточно удобна и прикладиста.
И калошная резина за одежду не цепляется!? 😊
И у шейки изгиб(более подходящий под два спуска) нормальный?
Такая конструкция изначально вносит ряд ограничений по модернизации(подгонке оружия под стрелка), на нем невозможна элементарная замена затыльника(скажем с летнего на зимний).
Да, кажется где то читал, что вставки(на местах где должна быть начечка), стесываются и высыпаются.
PS Но все равно поздравляю.

Poruchik_72

Виталий А
И калошная резина за одежду не цепляется!? И у шейки изгиб(более подходящий под два спуска) нормальный?Такая конструкция изначально вносит ряд ограничений по модернизации(подгонке оружия под стрелка), на нем невозможна элементарная замена затыльника(скажем с летнего на зимний).
Виталий, да это все понятно 😊
Но я ж не спортсмен-стендовик, да и вряд ли им стану в обозримом будущем.
А для пострелушек сойдет.
Мне вот интересно, а каков процент владельцев оружия, непрофессионалов, неспортсменов, обычных охотников и владельцев "для пострелять", заморачивается не то что изготовлением отдельной ложи, а просто подгонкой хотя бы длины приклада под себя?
Боюсь, что подавляющая часть "просто владельцев" с трудом ответит на вопрос: "А что такое питч?"
O_о - вот такой будет примерный ответ 😊
Про затыльник также согласен с Вами полностью. Но спортсмены, устанавливающие себе пластиковые (или иные нескользящие) затыльники, обычно пользуются жилетами с аммортизаторами. А мы - в футболке стреляем, нам бы плечо не отбить, мы ж и "вкладываться" не умеем 😊
Понятно, что все это "от бедности". Но, имхо, до дорогого ружья дорасти нужно, пострелять далеко не один год, чтобы в итоге понять, ЧТО тебе нужно.
Я и в пневме через многие модели прошел, а сейчас "успокоился", оставил себе 4 пневмопукалки 😊

Прохожий_007

Poruchik_72
А мы - в футболке стреляем,
Круглый год? 😀 Завидую либо Вашей морозоустойчивости, либо Вашему ПМЖ.
Poruchik_72
а каков процент владельцев оружия, непрофессионалов, неспортсменов, обычных охотников и владельцев "для пострелять", заморачивается не то что изготовлением отдельной ложи, а просто подгонкой хотя бы длины приклада под себя?
Да наверное любой стрелок, если он стреляет не только и исключительно 😊 по банкам после предварительно выжранного из них пива.
Poruchik_72
Но, имхо, до дорогого ружья дорасти нужно, пострелять далеко не один год
А вот здесь +500.
Стреляю пока из бюджетных отечественных ружей, и всё равно мои ружья в большинстве случаев стреляют лучше, чем я сам.
Как только эта ситуация изменится - начну думать о замене оружия.

Poruchik_72

Прохожий_007
Круглый год? Завидую либо Вашей морозоустойчивости, либо Вашему ПМЖ.
А я с Сахалина, мне пофиг 😊
Да нет, конечно. Но вот в Хатсане можно надставить затыльник штатными проставками. Сам затыльник да, из мягкой резины, что не есть хорошо для быстрой вкладки, но ... тут уж как есть, так и буду пока юзать 😊

Прохожий_007
Да наверное любой стрелок
Не соглашусь, т.к. уверен, что большой процент стрелков не знает даже, как оценить, подходит ли ему длина приклада его ружья или нет. Вот тот, кто хоть до минимального УРОВНЯ дорос, тот и будет делать ложу под себя, но подавляющее большинство стреляет из того, что есть и даже не заморачивается подгонкой ложи. Хотя я вполне допускаю, что неправ 😊

Прохожий_007
и всё равно мои ружья в большинстве случаев стреляют лучше, чем я сам
)))))))))))
Это у нас, у пневманутых, считается классическим оправданием своей криворукости 😊
Нисколько не хочу Вас обидеть, но эта присказка в наших кругах стала крылатой фразой )))
Т.е., если 10 мм на полтиннике не собираешь, то так с ленцой говоришь: "Да, винтовка стреляет лучше меня!" 😊

Прохожий_007

Poruchik_72
уверен, что большой процент стрелков не знает даже, как оценить, подходит ли ему длина приклада его ружья или нет. Вот тот, кто хоть до минимального УРОВНЯ дорос, тот и будет делать ложу под себя, но подавляющее большинство стреляет из того, что есть и даже не заморачивается подгонкой ложи. Хотя я вполне допускаю, что неправ
Наверное все же неправ. В нашем "стрелковом сообществе" многие так или иначе подгоняют оружие под себя. Не все, конечно, но большинство. Я вот даже на пластиковом складном прикладе ухитрился питч изменить 😀. Хотя большинство, и я в том числе - именно что "воскресные бабахеры" 😊.
Дело в том, что на гладком, при стрельбе навскидку, прикладистость намного важнее. Есть такая старинная охотничья мудрость: "стреляет ствол, а попадает ложа".
Poruchik_72
Это у нас, у пневманутых, считается классическим оправданием своей криворукости
Думаю, не только у пневманутых 😊.
Я когда со своей Муркой первый раз приехал на стенд по тарелкам побабахать - мажу и мажу. С ученым видом знатока начал рассуждать об "уводе на 11 часов", который якобы является известной "фамильной особенностью" МР-153. Инструктор послушал-послушал, взял у меня ружье и разбил тарелок 10 подряд. После чего вернул мне со словами "ружье бьет нормально, лучше давай посмотрим, как ты его держишь".

Poruchik_72

Прохожий_007
Наверное все же неправ...
Хотелось бы верить 😊
Извините, что все время провожу параллели с пневмой, но так уж сложилось, что ей я увлекаюсь более-менее длительный срок, а гладкоствол только приобрел. Но "культура обращения с оружием" она и там и там одинакова, ведь так? )))

Вот пример.
Многие увлекающиеся стрельбой из пневматики, довольно мощной, в 3Дж 😊, что предполагает использование оптических прицелов, термины "параллакс", "Мил-дот", МОА и т.п. слышали, но вот ЧТО они обозначают, с трудом себе представляют, хотя, как говорится "воронам нравится" 😊
А уж про правильное положение при стрельбе, подгонку ложи пневмы под себя, баланс винтовки, завал ее и т.п. мало кто заморачивается вообще. Т.е. все слышали об этом краем уха (все-таки не в вакууме существуют, по тирам ходят), но вот на практике мало кто осуществляет ВЕСЬ комплекс мероприятий по подгонке оружия под себя. Лень, средств на это нет, другие причины ну и, еще раз повторюсь, "воронам нравится" )))
Также есть знакомые владельцы гладкоствола, несколько лет на охоту ездят, и на мой вопрос, а подгонял ли ложу под себя, говорят: "А нафига?!!! Уток валю, а мне больше и не надо!"
Так что, скажу осторожно, ОПРЕДЕЛЕННЫЙ процент таких стрелков, точнее сказать, владельцев ружей, есть 😊 Вот насколько он большой - вот это уже вопрос интересный. Мое скромное мнение - большинство 😊
Просто Вы общаетесь, в основном, с более-менее продвинутыми стрелками/охотниками, а многие просто владеют ружьями, стреляют из них, даже попадают и не хотят париться еще и с какими-то доводками.
Это как авто - кто-то шаманит в гараже со своей ласточкой, диски на нее ставит литые, глушаки прямоточные, аммортизаторы хитрые, мозги чипует и т.п. тюнингом занимается, а кто-то просто ездит, раз в год ТО делает на сервисе и знает только, куда бензин и омывайка заливается (главное - не перепутать 😊 ).
Вот такое мое ИМХО.
Нет культуры владения оружием у нас 😞
Точнее, она есть, но не все ей владеют )))