Многофункциональное ружье

для ходя - зайчик и что бог пошлет, и для птицы - утка в основном наверно.

калибр, ну лично я склоняюсь к 20к, ружье хочу выбрать для отца, сделаем ему охотбилет и лицуху, будем вместе ездить.

критерии, не очень высокая цена, - на уровне турка.

желательно небольшой вес, чтоб с ним по лесу ходить можно было.

-- двудулка (вертикалка/горизонт)

и того что держао в руках в 20к - ИЖ-27

подскажите что еще есть?

Существует ИЖ-43 в двадцатом калибре. Горизонталка. Бывает с одним спуском. Большинство - со сменными чоками. СтОит меньше 27-го ИЖа.

И масса этих ИЖ 43 или ИЖ 27 будет почти такая же, как соответсвующей модели 12 к.
Хотите лёгкое и универсальное ружьё для ходовой - ищите либо что то из старых советских двудулок 16 или 20 калибра, либо новое забугорное. (скорее всего оно будет с эргалевой колодкой).

Хотел ответить но Андрей опередил меня.
20-й калибр не будет столь универсальным, если стрелять зайца из под лаптя да на полях - будет явно не достаточным, а так же поздней осенью, когда утка на бой крепкая - идет увеличение номеров и больший калибр опять же предпочтительнее.
Почти все наши ружья делаются на колодках 12 и 16-го калибров, а кроме этого никогда не славились легкостью. Обратите внимание на б/у иностранцев.
Еще можно найти за вменяемые деньги вот такие образцы http://guns.allzip.org/topic/112/647513.html 16-го калибра.
Опять же это не ИЖ - по цене металолома 😊, а вложение денег, всегда можно продать не только не потеряв, а возможно и выиграв некоторую сумму.

2 Виталий А: Ну да. Старый "иностранец" 16 к., как правило, ещё предпочтительнее, но и старенький ИЖ 58, Тоз 25 16 к. и т.п. полюбому легче и универсальнее новодельных ИЖей хоть какого калибра.
А вариант то с Вольфом замечательный. Была бы зелёнка - сгонял бы глянуть и взять...

Согласен с коллегами Виталий А и Postoronnim V возьмите в 16 калибре б/у иномарку (зауэр, зимсон,бельгийку, француза) или СССРовский ружбай, к указанным могу добавить ИЖ-12 в 16 калибре. Бой у него как правило отличный, как дробью, так и пулями. Но лучше всеже б/у иностранца, а еще лучше довоенника б/у иностранца, ИМХО конечно.

Postoronnim V
2 Виталий А: Ну да. Старый "иностранец" 16 к., как правило, ещё предпочтительнее, но и старенький ИЖ 58, Тоз 25 16 к. и т.п. полюбому легче и универсальнее новодельных ИЖей хоть какого калибра.
А вариант то с Вольфом замечательный. Была бы зелёнка - сгонял бы глянуть и взять...

ИЖ 58 в районе 3кг., Тоз 25 вообще тяжелый(у меня был 3,3 кг.), т.е. все получается в весе ружей 12 к., весь цимус легкого ружья пропадает.
Иномарки в этом калибре 2,6-2,8 кг.

а на утку-гуся двудулка пойдет или нужен п/а?

П/а, ИМХО лучше, но и с двустволкой можно охотиться, только калибр действительно лучше брать не меньше 16-го.

но и с двустволкой можно охотиться

а на утку-гуся двудулка пойдет или нужен п/а?

это сейчас модно супермагнум и полуавтомат - вымерают настоящие охотники которые 32мя граммами охотились, сейчас от 50 и выше . у буржуев понаучились. 76 -89, лучше бы стрелять научились.

Одноствольщики поняли - шансов нет ;-)

да, с моим иж - 18 нехрен на охоту соваться - в прошлом году дробью засыпали, аж за шиворот сыпалась, а уток у них что-то не видел сбитых - артиллерия им бы на птеродактилей охотиться, автоматчики.

двудулка пойдет или нужен п/а?

Одноствольщики поняли - шансов нет ;-)

у вас иж 27 а на фотке иж 18
1 вопрос -почему?
2 вопрос -почему ложа изолентой ?
3 вопрос где утку взяли?

2 Виталий А: Всё так. Более того - ИЖи 58 16. попадались не легче нынешнего ИЖ 43. Но,если искать бюджетное рабочее универсальное ружьё, то старые отечественные ружья 16 к. - вариант приемлемый. По массе - не Дарн, конечно 😊 . Но вот за последний год четверым друзьям подыскивал ружья 16 к. в качестве рабоче-походных. "Сосватал" два ИЖа 58, Тоз БМ и Тоз 25. По массе все они были не тяжелее трёх кило. По цене от 2,5 до 6 т.р. У двоих из этих друзей уже были "немцы" 16 к., но они их по походам от недели и более пользовать жалели. А у меня наоборт - любимое походное ружьё - Зимсон 235.

у вас иж 27 а на фотке иж 18

1 вопрос -почему?

2 вопрос -почему ложа изолентой ?

3 вопрос где утку взяли?

еще вопрос.

у меня есть гладкоствольное ружжо фабарм сат8

покупалось изначально для пулевой стрельбы и "практики"

так же изредка(раз в пол года) планировались поездки на утку.

подскажите, нужно ли докупать отдельный ствол (700мм)
http://guns.allzip.org/topic/112/646335.html

или же хватит, базового, тот что идет к про форсес(короткий 500-510мм)

???

Зависит от способа и мест охоты, если скажем из под лаптя по канавам или в ЭЛЬ-ке по плавням - короткий ствол удобнее. Если в засидке и на пролете - длинный предпочтительнее.

Виталий, у меня еще вопрос., смотрю куплю-продажу, многие тоз-66 и тоз-34 хвалят, вы можете в двух словах чиркануть что-нибудь про них?

Двуствольное курковое ружье ТОЗ-66
ТОЗ-66 - 12-го калибра выпускалось с 1968 по 1974 гг. Имеет усиленную ствольную коробку, хромированные стволы длиной 700-720 мм со стандартными дульными сужениями (правый - получок, левый - чок). Диаметры каналов стволов сделаны таких размеров (18,5-18,6 мм), что допускают успешную стрельбу бумажными и металлическими гильзами, прочность стволов обеспечивает стрельбу бездымным и дымным порохом. Ложа березовая пистолетной формы, вес 3,2 кг. Кучность боя для правого ствола 50%, для левого - 60%, доходит до 65%.
Специфичное, как и все курковки, надо привыкать, отрабатывать свою технику использования ружья на охоте(у меня была курковая бельгийка, курки с верху сведены, удобно одним пальцем взводить оба курка).
Курковка это та категория оружия, которая не терпит торопыг и раздолбаев, требует неспешного вдумчивого выстрела.
ТОЗ-34 после 80-х брать не советую, ружья легкие с изначально неплохо сделанной ложе, пружины подковообразные(есть везде и стоят три копейки), многие на них жалуются но считаю незаслуженно(у меня стояли такие на спортивном прототипе 34 модели - достаточно долго).
Оба ружья с хромированными стволами, плюс это или минус решайте сами(много копий сломано уже было и еще будет) но чиску это облегчает - это факт.
По степени надежности - оба ружья работяги.

Добавлю, что оба ружья зачастую имеют излишне сильные дульные сужения.

СКС-26
Добавлю, что оба ружья зачастую имеют излишне сильные дульные сужения.

Я бы сказал не так, имеют сужения больше заявленных производителем(читай: не верь, меряй сам 😊)

Был у меня ТОЗ-66улучш. -правый ствол 0.9мм,левый 1.2мм(в паспорте было просто указано-чок и получок. Кстати, ружьё пристреливалось на заводе дымным порохом и указывалось колличество дробин N5,попавших в бум. мишень).Как-то измерили сужения ТОЗ-34-нижний1.1мм,верхний почти 1.3мм-просто траншейные чоки!

Где уку взяли

я имел ввиду где охотились

у меня на фото не утка а гусь взял мц -21-12 с 40м. единицей

Заходил сегодня в кольчугу, вертел в руках иж-27 ем-1с = весло, но в руки легло относительно неплохо

фабарм элос = тоже весло., тяжелое зараза, в руки легло хорошо, лучше ижа, + есть небольшая мушка, которой нет на иже, там голая планка

фабарм ХЛР 5 = по ощущениям значительно легче ижа-27 и элоса, даже легче моего сат8.

довольно удобная машинка =), но не очень бюджетно для меня (( - 78т.р.

==

скажите т.к. соответственно охота будет утиная, может разумней присматриваться к п/а чем к двудулке?, тем паче что п/а значительно легче и за счет этого в руки ложится как-то лучше.

ZiminVlVl
у меня на фото не утка а гусь взял мц -21-12 с 40м. единицей

Добрый Кот

скажите т.к. соответственно охота будет утиная, может разумней присматриваться к п/а чем к двудулке?, тем паче что п/а значительно легче и за счет этого в руки ложится как-то лучше.

На вкус и цвет..., мушка вам будет не нужна.
Прокатитесь в Новообниск и посмотрите http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/pietta/ страна производитель Италия, легкое, эргономичное - может понравится(предварительно спишитесь с Артуром (Novoobninsk) уточните наличие).

казарке за глаза и пятерки хватает

Так это не казара -серый гусь., что интересно, вторым выстрелом взял"почти" еще одного, но он с бооольшим трудом выправился и со стаей ушел. На следующий день нашел его останки в 200 метрах от засидки - андатры сожрали. обидно 😞

ZiminVlVl

Так это не казара -серый гусь

Голову не видно, по цвету и размерам канадка.

я имел ввиду где охотились

http://guns.allzip.org/topic/112/636773.html

господа стрелки, скажите ружбай по сохрану хороший или не очень, сам в нем (сохране) не разбираюсь, нужен опытный человек.

http://guns.allzip.org/topic/112/636773.html

господа стрелки, скажите ружбай по сохрану хороший или не очень, сам в нем (сохране) не разбираюсь, нужен опытный человек.

http://guns.allzip.org/topic/112/636773.html

ИМХО, нормальный сохран. По цене - дороговато, но не безумно дорого.
Только вот ИЖ 54 не такое уж многофункциональное ружьё из за своей массы. Но там, где ходить нало мало, а стрелять много (по утке на перелётах, например) - это очень даже приличное ружьё с отличным дальним боем.

Postoronnim V
ИМХО, нормальный сохран. По цене - дороговато, но не безумно дорого.
Только вот ИЖ 54 не такое уж многофункциональное ружьё из за своей массы. Но там, где ходить нало мало, а стрелять много (по утке на перелётах, например) - это очень даже приличное ружьё с отличным дальним боем.

Если уж так запали на "бинокли" и хотите сохранить 😊 бюджет - поищите лучше 58-ю модель, полегче она будет...

Добрый Кот
по сохрану продавец сказал что в стволах имеется сыпь, где-то на пол ствола от патронников идет, вот только не понял на одном/на обоих, и на сколько глубокая., мож там действительно не особо ружжо.

ну тк на Кубани, Отрадненский район.
мц 21-12 - это у которой ствол подвижный?

Голову не видно, по цвету и размерам канадка.

такого кучного ружья.

У напарника моего 27 -650 - 76 - прикольное - орех - от тестя ему в наслество досталось - красивое но мою "гаубыцу" никто еще на перестрелил!!!!

такого кучного ружья.

что ружьецо то - космос!!!

Господа, как считаете, какой вариант предпочтительней.

Продаю ТОЗ-34Р 2003 г.в в Москве
http://guns.allzip.org/topic/112/652531.html

Продаю ИЖ-27Е СССР
http://guns.allzip.org/topic/112/650520.html

меня в обоих смущает то что там 2 спуска о_0

Так 2 спуска для охоты лучше-это не стенд.

СКС-26
Так 2 спуска для охоты лучше-это не стенд.

Готов поспорить 😊 что нет!

Спорить не буду, твёрдо при своих! 😊

С одним конечно удобней, если точно знаешь какую дичь охотишь. Но если дичь разнокалиберная и встретить ее можно в отношении фифти фифти, или даже в другом соотношении, например рябчик и глухарь, то наверное два спуска предпочтительней, хотя с селектором эта проблема перестает существовать, но ИМХО переключение менее удобно и требует секунду другую на анализ и действие, за которую дичь в лесу может свалить с линии огня. ИМХО конечно.

Виталий А
Готов поспорить 😊 что нет!

Добрый Кот
ветеран

Добрый Кот
мне кажется два спуска мне в руку не лягут

и все же, какое удобней, мне кажется два спуска мне в руку не лягут ((

Каждому свое, кому два удобней, кому один, кто с чего начинал, я в детстве с папиным иж43 ходил, двух спусковым, так и себе такой же иж27 взял. Потому как мне проще выбрать нужный спуск чем заморачиваться с щелчками.

Добрый Кот
и все же, какое удобней, мне кажется два спуска мне в руку не лягут ((

Это основная ошибка новичков: т.е. положить указательный и средний пальцы на спуски, в результате гарантирован сдвоенный выстрел, минимум синяк на плече и разбитые в кровь пальцы.
С двухсрускового ружья стреляют точно так же как из односпускового, на спуске лежит первая фаланга указательного пальца, потом палец перекидывается на следующий спуск.

Виталий А
Это основная ошибка новичков: т.е. положить указательный и средний пальцы на спуски, в результате гарантирован сдвоенный выстрел, минимум синяк на плече и разбитые в кровь пальцы.
С двухсрускового ружья стреляют точно так же как из односпускового, на спуске лежит первая фаланга указательного пальца, потом палец перекидывается на следующий спуск.

Добрый Кот
т.е. если вкратце, то для новичка лучше с 1 спуском?

Виталий А
Вам удобнее писать на листе в клеточку или в полосочку 😊?
Человек ко всему привыкает, я в силу причин привык к одному спуску, ЛИЧНО мне он удобнее, но есть ружья и с 2-мя спусками, пришлось привыкать и к ним.

Добрый Кот
Съездил, посмотрел, не легло с 2-мя спусками (((

Вы охотились с внешними курками?
Можите дать рекомендации!? 😊
"Охотницкий двуствол" должен быть прежде всего удобен, функционален и приятен владельцу, марка, тип оружия в этом случае вторичны.

Виталий А
Вы охотились с внешними курками?
Можите дать рекомендации!? 😊
"Охотницкий двуствол" должен быть прежде всего удобен, функционален и приятен владельцу, марка, тип оружия в этом случае вторичны.

Ну а я скажу что лучше если иметь, то две двустволки: одну функциональную и практичную, а вторую классическую - горизонталку 16 калибра с внешними курками и двумя спусками, умеренно длинным стволом и с росписью и золочением.

О чем вы парни!
Человек берет первое ружье, к тому же я так понял с умеренным 😊 бюджетом, для того что бы научиться понимать ХУ есть ХУ в оружии нужен не один год, а для того что бы понять какое оружие нужно именно ему и десяти лет думаю мало.
Первостепенная задача ПРОСТО КУПИТЬ нормальное, недорогое, рабочие ружье. Для того что бы человек мог понять - надо ли оно ему ВООБЩЕ, если надо ружей у него потом будет наверняка не одно и сам поймет(на практике) КАКОЕ ОНО САМОЕ ЛУЧШЕЕ!

Ну, можно и две, если кто именно двудулку почитает, как универсальное ружжо. А мне и одной хватает.
-
Хотя, может и второе прикуплю -дальнобойное. (ПА гораз габаритен с длинным стволом).

Виталий А
О чем вы парни!
Человек берет первое ружье, к тому же я так понял с умеренным 😊 бюджетом, для того что бы научиться понимать ХУ есть ХУ в оружии нужен не один год, а для того что бы понять какое оружие нужно именно ему и десяти лет думаю мало.
Первостепенная задача ПРОСТО КУПИТЬ нормальное, недорогое, рабочие ружье. Для того что бы человек мог понять - надо ли оно ему ВООБЩЕ, если надо ружей у него потом будет наверняка не одно и сам поймет(на практике) КАКОЕ ОНО САМОЕ ЛУЧШЕЕ!

да бюджет лучше умеренный, да и первое ружжо тоже смотрю не то чтоб и себе, хотел товарищу на д.р. что-нибудь подогнать, и отцу, говорит пока не надо, давай потом.

а себе очень неспешно, на очень отдаленную перспективу, скорее для *души* классику, сат8 это не совсем то.

вот, можно сказать иж моей мечты, - картинка

ушли очень быстро на форуме, один за час-2, другой за пол дня., я когда на форум зашел, поезд уже уехал., ну думаю и фиг с ним, буду искать очень неспешно =)

В споре "два спуска или один крючок" важно учитывать один аспект: конструкция селектора в односпусковом механизме. Охотился с ИЖ27-Е1С, очень понравился, пальцы ложу обхватили, все четко зафиксировано, только крути корпусом за разлетающимися куропатками, и не нужно думать о последовательности выстрела и так ясно что получок по ближней птице, а чок по немного более дальней. В сравнении с тем ИЖ27-Е1С у двустволки с двумя крючками есть только одно миллисекундное преимущество, как то - сдвинул ладонь по шейке перекидывая палец на задний спуск и стреляй, тогда как в ИЖе надо снимать руку с шейки приклада и большим пальцем отжимать вперед спусковой крючок и т.д. Согласен, долгая процедура, но как часто эту манипуляцию на охоте надо выполнять? Тут, в редкой ситуации ИЖ1С проигрывает, а у современных двустволок селектор расположен на предохранителе, достаточно перед вскидкой двинуть его большим пальцем и вся недолга. Но повторюсь, необходимость переключать последовательность выстрелов возникает не просто крайне редко, а зачастую просто "от лукавого" - если дичь настолько далека, то может на стоит калечить ее и воздержаться от выстрела? В общем вопрос о количестве спусков риторический, кому как нравится, но преимущества "двухкрючковой" системы, в контексте очередности стрельбы, считаю надуманными. А вот невозможность второго выстрела из-за осечки, в ружьях с одним спуском с инерционной системой селекции (от отдачи), может говорить о некоторых уступках, но здесь проблема боеприпаса а не ружья.

а что скажите на тему хатсан vs иж-27 ем-1с

http://www.hatsan.com.tr/optima_silver_select.asp
http://www.baikalinc.ru/ru/company/complectation/38.html

А бес его знает, хатсана в глаза не видел. Хотя патронник 76 (запас прочности), колодка стальная, чоки сменные (многофункциональность), стволы по длине на любой вкус, да если еще и стволы ровные качественные - почему бы и нет? Наверняка и напиллинга не потребует. Чего стоит? А Optima В12 вроде поинтересней.

касторка
А бес его знает, хатсана в глаза не видел. Хотя патронник 76 (запас прочности), колодка стальная, чоки сменные (многофункциональность), стволы по длине на любой вкус, да если еще и стволы ровные качественные - почему бы и нет? Наверняка и напиллинга не потребует. Чего стоит? А Optima В12 вроде поинтересней.

касторка
Хотя патронник 76 (запас прочности)...

Это вряд ли, просто ружье испытано соответствующим давлением, у меня был итальянец с патронником 70 мм испытанный давлением магнум(о чем стояло соответствующее клеймо), совершенно не отличался от ружей этой же модели не испытанных повышенным давлением. Стволы везде одинаковые, подозреваю что и узел запирания тоже.

Это вряд ли, просто ружье испытано соответствующим давлением,

70, 76, 89мм, а в начале прошлого века вообще стандарт был 65. И всем получается хватало.

Всеже патронник 76 мм не помешает. На параметрах выстрела это особо не сказывается, а универсальности прибавляет, не только стрельба Магнумом но и снаряжение в гильзу 76 когда надо.
А гильза 65 мм актуальна и сейчас, например при снаряжении 32 гр дроби с БИО и с порохом Сунар.

John892
70, 76, 89мм, а в начале прошлого века вообще стандарт был 65. И всем получается хватало.

Хватало 65 мм, пока не научились, взамен дамаска, варить специальные стали достаточной прочности на разрыв и необходимого предела текучести, куда и вписали патронник 70 мм как достаточный для вмещения заряда созданных нитроцелюлозных порохов, с учетом толщины стенок ружейных стволов для сохранения привычного веса оружия, его баланса и посадистости.
76 мм и 89 мм - тема совершенно отдельная, изначально созданы для стального и магнум-стального дробового снаряда, тогда как 76 мм-ый патронник сформировался как "переходный" между свинцовой и стальной дробью.

касторка

Хватало 65 мм, пока не научились, взамен дамаска, варить специальные стали достаточной прочности на разрыв и необходимого предела текучести, куда и вписали патронник 70 мм как достаточный для вмещения заряда созданных нитроцелюлозных порохов, с учетом толщины стенок ружейных стволов для сохранения привычного веса оружия, его баланса и посадистости.

Коккерилль, Легран, Шведская специальная сталь, Геркулес, стали Круппа наконец - выполненные в виде стволов в 65 патронниками - ярчайшее 😊 подтверждение вашей теории. 😊 😊 😊
А не кажется ли вам(случайно 😊) что вопрос формирования длинны патронника как то связан с боеприпасом!? 😊

Виталий А

Коккерилль, Легран, Шведская специальная сталь, Геркулес, стали Круппа наконец - выполненные в виде стволов в 65 патронниками - ярчайшее 😊 подтверждение вашей теории. 😊 😊 😊
А не кажется ли вам(случайно 😊) что вопрос формирования длинны патронника как то связан с боеприпасом!? 😊

Полагаю (случайно 😊) что увеличение длины гильзы с 65 до 70 мм вызвано было необходимостью увеличения высоты амортизирующих пыжей для сглаживания скачка давления вследствие применения быстрогорящих нитропорохов, так сказать в угоду внутренней баллистики. Думаю это было основным фактором

Ну с этим трудно поспорить, только вот места там хватало в виду гораздо меньшего объема нитро пороха, а вот не припомните ли когда появилась "звездочка"?

И еще...
Как собирают вот такие патроны (32 г.)?
http://www.vetter.ru/ru/product/Retro/Retroin/

Наверное амортизаторов нет совсем и патроны @авно!? 😊

Да, "звездение" логично вписывается, это я по честному упустил. А вот когда появились, не знаю, могу только навскидку предположить - может в Германии перед "2 мировой" в машинном производстве для гладкоствольных армейских Вальтеров? Просветите, буду знать, полезно будет.

Наверное омортизаторов нет совсем и патроны @авно!?

Это заводской феттер, порох скорее всего ДН или Нобель спорт, можно посмотреть по ссылке.

Как собирают вот такие патроны (32 г.)?

Виталий А
Это заводской феттер, можно посмотреть по ссылке.

не сразу посмотрел 😊 (чего-то подглюкивает). А в руке разве не "заводской пластик"?

Да все заводское, есть варианты в папке от АЗОТа, еще без краски маркировки, тока из под конвейера

С лева Феттер 70 мм папка, справа АЗОТ 65 мм. папка.

Виталий А
Да все заводское, есть варианты в папке от АЗОТа, еще без краски маркировки, тока из под конвейера

Нет у меня везде патронники 70 мм., это из экспериментальных партий, по случаю 😊 угостили 😊

Все равно полагаю качественные старые "бинокли", да еще если с ИМХО самыми толковыми сужениями цилиндр - 3/4 (или даже чок), настолько востребованы, что короткий патронник в них ни в коей мере не позволяет считать их ущербными, скорее наоборот - комфортным и экономичным. О как! 😊

Тут вспомнилась статья из старого"О и ОХ" год эдак за 89- 90й, где рассуждают про универсальное ружье, описывая его как полуавтомат в 20-м калибре, с "пристяжным" т.е. рожковым магазином и пластиковым прикладом...
Ничего не напоминает?

Сайгу чтоли.

Ага

кто в теме, что за ружжо

тоз-120
http://guns.allzip.org/topic/112/649318.html

Продолжение линейки ТОЗ-34, ружье позиционируется как спортивное, начального уровня.

дайте кто-нить стрельнуть с двудулки (в мск).