Народ, подскажите, если можно вкратце на что влияет диаметр объектива оптического прицела? Светопередача или яркость изображения? Я конечно понимаю, что вопрос не самый компетентный, просто в оптике ещё не совсем разбираюсь...
http://guns.allzip.org/topic/10/271787.html
Тут корифеями все расписано 😛
:)) Спасибо, сейчас глянем.
Если коротко - от диаметра объектива зависит светосила. Применительно к реальной жизни - объектив х56 по сравнению с х50 выиграет 10-15 минут на рассвете. При прочих равных, разумеется. Иногда на охоте эти минуты очень критичны.
С уважением, Виталий
Ага, я так и понял, спасибо большое! 😊)
Диаметр объектива должен быть ДОСТАТОЧЕН.
Параметры прицела повязаны между собой и должны быть связаны с диаметром зрачка глаза.
Прицел, в общем-то, предназначен для работы с глазом.
Диаметр зрачка в сумерках максимально составляет 6...7мм (7 уже полная темень).
Если диаметр объектива поделить на диаметр зрачка, то получите РАВНОЗРАЧКОВОЕ увеличение.
Эффективность прибора (прицела) есть значение этого увеличения в квадрате.
После определения этого увеличения надобно посмотреть есть-ли оно в линейке увеличений вашего прицела.
Чтобы не купить прицел 6 Х 56 например. Ибо у такого прицела эффективный диаметр будет всего 42мм,
а остальное - просто лишний вес.
yevogreА поле зрения?
Ибо у такого прицела эффективный диаметр будет всего 42мм,
а остальное - просто лишний вес.
------------------
Hunt big or go home.
BGHРома, поле зрения это УГОЛ, под которым видит прицел.
А поле зрения?
К диаметру объектива никак не привязан.
Можешь закрыть свой Найт (или что там у вас высокоточников сегодня в моде) крышкой с маленькой дырдочкой
и увидишь то-же самое, только темнее.
yevogreУпс, и правда не привязан. А мне почему-то всегда казалось, что больший диаметр дает большее поле зрения. Чуть не поменял свой Люп (найты - гавно 😊 ) 6.5-20х40 на такой же х50.
К диаметру объектива никак не привязан.
------------------
Hunt big or go home.
Чтобы не купить прицел 6 Х 56 например. Ибо у такого прицела эффективный диаметр будет всего 42мм,Простите, не врубаюсь. Если эффективный диаметр только 42, то куда девается свет, собранный остальной площадью объектива? Имеется ввиду, что диаметр выходного зрачка больше глазного зрачка и свет пролетает мимо глаза?
а остальное - просто лишний вес.
Планирую прикупить Люпа 3.5x-10x с 56-й линзой именно для сумерек, выходит - не резон?
Datch-243WiNУ меня есть такой прицел, для сумерек и не только вполне подходит. Женя имел ввиду, что в соотношении 6х56 (56/6=9.3) работает только часть 6х42 (42/6=7), а соотношение 8х56 (56\8=7) будет как раз соответствовать диаметру Вашего зрачка в сумерках, т.е. прицел подходит. Я в сумерках устанавливаю кратность от 8 до 10.
Планирую прикупить Люпа 3.5x-10x с 56-й линзой именно для сумерек, выходит - не резон?
------------------
Hunt big or go home.
А как численно рассчитывается светосила прицела?
Datch-243WiNВ паспорте или даташите указывают т.н. сумеречный фактор (Twilight Factor).
А как численно рассчитывается светосила прицела?
Это корень из произведения диаметра входа на увеличение.
Никакой полезной информации не несёт - то-же, что мощность двигателя на количество колёс помножить.
Ибо многие производители (в том числе и Люп) вместо диаметра входа перемножают на диаметр объектива,
а это не всегда одно и то-же.
Есть параметр, выведенный Гершуном - эффективность оптического прибора.
Вычисляется как квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО увеличения.
Никем не указывается, но, ИМХО, самый подходящий для пользователей.
Если я правильно понимаю, наиболее эффективным в условиях недостаточной освещённости будет прицел с возможно большим объективом и диаметром выходного зрачка, равным зрачку человека(7мм)?
Datch-243WiNВ общем да.
Если я правильно понимаю
Но это касается эффективности в глубоких сумерках.
А вообще диаметр зрачка в разных условиях освещенности сугубо индивидуален.
Так что эффективность каждому надобно считать под себя и своих условий.
диаметр зрачка в разных условиях освещенности сугубо индивидуален.Ну это ясно. Я имел ввиду общий принцип.
Так что эффективность каждому надобно считать под себя и своих условий.
А то где-то читал, что в сумерках максимальная эффективность на минимальной кратности.
Datch-243WiNБред. Скорее наоборот.
максимальная эффективность на минимальной кратности
В сумерках главное - эффективно задействовать ВЕСЬ диаметр объектива.
Иду к окулисту , замеряю свой зрачок при дневном свете, и в "сумерках". Записываю. Есть какая-то формула позволяющая для себя выбрать оптимальный прицел для сумерек? Например зрачок мой в полутьме 5 мм.
Romanya65Ребята, ейБо трудно писать одно и то-же по 20...30 раз.
Есть какая-то формула позволяющая для себя выбрать оптимальный прицел для сумерек?
Я написАл что такое эффективность прибора - квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО увеличения.
РАВНОЗРАЧКОВОЕ увеличение определяется путём деления диаметра объектива на диаметр зрачка глаза.
Это увеличение для дневного и ночного (сумеречного) использования будет РАЗНЫМ,
стал быть и эффективность будет разной.
При подборе прицела можно идти разными путями:
1. Зная диаметр зрачка и КОМФОРТНОЕ увеличение определить диаметр объектива.
2. Зная диаметр зрачка и диаметр объектива существующего прицела определить наиболее эффективное увеличение для дня и сумерек.
.......
Ну и так далее по списку (на первое - вода с капустой, на второе - капуста без воды, на третье - вода без капусты.....)(С)
Ок, мне понятно и достаточно. Завтра запишусь к окулисту. А то загонник есть, а на подход и засидку нет ничё 😊 А вдруг и загонник окажется не худшим вариантом?
Не забывайте и про влияние веса прицела и положения его центра тяжести на общий баланс оружия. Поставив прицел с гигантским обьективом вы можете удивиться, поняв что выбранная ранее винтовка в руках изменила свое поведение во вскидке.
Вот хорошие статьи на эту тему-
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_019.html
yevogreПри подборе прицела можно идти разными путями:
1. Зная диаметр зрачка и КОМФОРТНОЕ увеличение определить диаметр объектива.
2. Зная диаметр зрачка и диаметр объектива существующего прицела определить наиболее эффективное увеличение для дня и сумерек.
.......
Ну и так далее по списку (на первое - вода с капустой, на второе - капуста без воды, на третье - вода без капусты.....)(С)
А если упростить решение задачи с чисто практической точки зрения?
Скажем, мне нужен прицел для засидки в сумерки, но я не знаю диаметра своего зрачка в темноте, и что - тупик? А если просто взять прицел с максимально большим диаметром входной линзы и переменной кратностью, которая обеспечит переменный диаметр выходного зрачка во всём возможном диапазоне размера глазного зрачка? Ну и подобрать оптимальную кратность уже по условиям, на месте. Ну к примеру тот же люп 4.5-14x56 имеет диапазон выходного зрачка 12.4-4.0 Вряд ли у кого-то зрачок не впишется в эти габариты. Не думаю, что все охотники, успешно стреляющие в сумерки, озадачивались визитами к окулисту с целью определения диаметра своего зрачка.
Datch-243WiNКлючевое слово - ВЗЯТЬ.
А если просто взять прицел с максимально большим диаметром входной линзы и переменной кратностью
Если есть у кого взять (одолжить), то это одно, а если надобно деньги потратить, то .....
Datch-243WiNРаспространённое заблуждение.
Ну к примеру тот же люп 4.5-14x56 имеет диапазон выходного зрачка 12.4-4.0
ВСЕ прицелы имеют диаметр выходного зрачка не более 7мм.
При уменьшении увеличения у них просто используется не весь диаметр объектива.
И ещё одна пилюля (с подачи Ромы).
Если вы хотите хорошо работать в сумерках, то рекомендую выбирать прибор с наибольшим полем зрения.
Распространённое заблуждение.
ВСЕ прицелы имеют диаметр выходного зрачка не более 7мм.
Заблуждение чьё? Производителя? Ведь это их заявленные данные. Выходит, либо сами не знают, либо умышленно врут.
Если вы хотите хорошо работать в сумерках, то рекомендую выбирать прибор с наибольшим полем зрения.
А что даст поле зрения в плане лучшей видимости в сумерки? Разве есть зависимость? Вы же говорили, что эффективность прибора определяется равнозрачковым увеличением, в определении которого угол поля зрения не фигурирует.
Datch-243WiNВсё очень просто.
А что даст поле зрения в плане лучшей видимости в сумерки?
У вас (да и у многих, в общем-то) однобокий подход к проблеме.
Любое изображение цели в вашем глазу состоит из точек-пикселей.
Эффективность (увеличение, диаметр объектива) даёт представление о количестве света, получаемой одной точкой.
Поле зрения даёт представление о количестве этих точек.
Datch-243WiNЗаблуждение маркетологов. Заявка на диаметр выходного зрачка больше зрачка глаза
Заблуждение чьё? Производителя? Ведь это их заявленные данные.
есть просто определение из цикла "кто на стенку выше...", не более.
Нормальный окуляр всегда считается от глаза, да и прицел целиком тоже, в основном.
yevogre
Не могли бы на основе Ваших знаний порекомендовать эффективный прицел для глубоких сумерек? Желательно что-нибудь из предпочитаемых мной люпов или близкой к ним ценовой категории.
Datch-243WiNКачество зрачка (т.е. эффективность) практически у всех одинакова.
Не могли бы на основе Ваших знаний порекомендовать эффективный прицел для глубоких сумерек?
Разница только в поле зрения.
Эталон - Свар со своими 24грд за окуляром.
Рядом - новая Лейка.
ЦАЙС чуть ниже - около 23грд
Из ценовой категории, которую вы рассматриваете можно обратить внимание на Калес.
Угол считается просто - линейное поле делить на дистанцию, арктангенс результата умножить на увеличение (максимальное).
Да, разницу в светопропускании (просветлении) даже в 5% вы вряд-ли увидите,
разница в угле поля в 2грд видна сразу.
Я имею в виду именно наблюдение в сумерках.
Эталон "обратного хода" - IOR
Datch-243WiNПодбирать оптимальную кратность на месте это очень субьективно.
подобрать оптимальную кратность уже по условиям, на месте.
Воспользуйтесь мирой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0 )
О!!!!
Ветка набирает обороты - Калью, привет!
Опять все собираются для повторения пройденного.
yevogreИ не говори 😊 Поражаюсь твоему терпению 😛
О!!!!
Ветка набирает обороты - Калью, привет!
Опять все собираются для повторения пройденного.
------------------
Hunt big or go home.
yevogre
О!!!!
Ветка набирает обороты - Калью, привет!
Опять все собираются для повторения пройденного.
😊
Привет!
В повторении- вся жизнь.
BGHРома, дело не в терпении. Вся инфа разбросана по разным веткам, людям читать лень просто.
Поражаюсь твоему терпению
Даю ссылку на свою статейку (на Питерхант), там есть ответы на все вопросы по энергетике и полю с примерами.
Там 2 части - разберётесь, думаю 😊
yevogreПо-моему в твоем монументальном "о параллаксе и светлости" все есть. Читать не только лень, но и трудно, я лично не с первого захода осилил прочтение, а для полного понимания еще пару раз осмысленно перечитать нужно.
Вся инфа разбросана по разным веткам, людям читать лень просто.
------------------
Hunt big or go home.
Повторенье - мать ученья 😊
Karl1
В повторении- вся жизнь.
сложно как то всё! я например на пальцах по фотообъективам могу объяснить. и будет всё понятно. а тут же... Кстати иногда я встречал в описании светопропускную силу в оптических прицелах. всё понятно как в фото. а тут уж в тааакие дебри полезли 😊)))так и не понял прочитав все посты какое прицел светлый. очень же много зависит от линз и материала из которого они сделаны.
tuxxНе надо подгонять неподгоняемое.
так и не понял прочитав все посты какое прицел светлый.
Фотообъектив - прибор ФОКАЛЬНЫЙ, проецирует изображение на фокальную плоскость и от этого пляшут ЕГО параметры.
Прицел, зрительная труба, телескоп - приборы АФОКАЛЬНЫЕ.
Никакое изображение никуда не проецируют, нигде его не строят.
Работают для ПЕРЕДАЧИ светового потока к глазу наблюдателя и без параметров глаза рассматриваться просто не могут.
Мне жаль это констатировать, но если положение и вправду как в цитате, то, боюсь, вам этого не объяснить.
yevogreА можно и для меня еще разок, а то чет все забыл 😛
Опять все собираются для повторения пройденного.
ССВИздеваешься?????
А можно и для меня еще разок, а то чет все забыл
Привет, пропащий!!!!!
Как Москва?
yevogreПривет 😊
Издеваешься?????
Привет, пропащий!!!!!
Как Москва?
А откуда знаешь, что я там?????
ССВА Лёха обозвался Бергером на другом форуме и сдал тебя с потрохами 😀 😀
А откуда знаешь, что я там?????
Рад снова тебя слышать, Чемпион!!!
yevogreТеперь понятно)))
А Лёха обозвался Бергером на другом форуме и сдал тебя с потрохами
Рад снова тебя слышать, Чемпион!!!