Классический морской бинокль - выбор

alummute 20-10-2012 15:50

Есть детская мечта у человека - морской бинокль. От моря человек далеко, но хочется. Куда смотреть в плане выбора ? Важно не сколько увеличение-приближение, а "дух".

master5 20-10-2012 18:43

вопрос странно поставлен! "Дух" в чем, в винтажности прибора или современный? И бюджет тоже важен!

а морской бинокль это 7х50 с раздельной фокусировкой или водостойкий!

alummute 20-10-2012 20:04

>"Дух" в чем, в винтажности прибора или современный? И бюджет тоже важен!
Если исходить из года рождения, то получается, что человека впечатлили бинокли , используемые в период с 1960 по 1970.

>И бюджет тоже важен!
Это второй вопрос....

master5 20-10-2012 20:18

тогда ищите советский БПВ 7х50!

master5 20-10-2012 20:49

Еще более раритетный советский морской БМ 7х50 завода ЗОМЗ, его найти практически нереально!

alummute 20-10-2012 20:57

А какой нибудь Цейсс это мог быть ?

Z*G 23-10-2012 12:07

quote:
Originally posted by alummute:
А какой нибудь Цейсс это мог быть ?

Ну если готовы потратиться на "дух" то можно Zeiss Marine GA T* 7х50,
делают до сих пор.


momotych 23-10-2012 20:07

Если нужен действительно лучший морской бинокль. , то это Fujinon FMT(R,C)-SX 7x50
http://www.company7.com/fujinon/binocs/0750fmtsx.html

Alexsandr1977 24-10-2012 13:38

Если искать среди можелей 60х-70х годов и Цейсс еще чтобы был, то это Цейсс Йена Биноктем или Биностар размерности 7х50. По цене до 11 тыс. можно уложиться.

Z*G 24-10-2012 15:03

Вот верная ссылка на Цейс 7х50
http://sportsoptics.zeiss.com/...15#inpagetabs-0

Alexsandr1977 24-10-2012 15:18

Ну этот цейсс не 60х-70х годов и стоит под 2000 долларов))))

Z*G 24-10-2012 22:52

Пишет автор, что важен "дух". Духовнее него только тот же Цейс Dialyt 8x56 или наш БМ 7х50.

Alexsandr1977 25-10-2012 08:41

Жалко автор не написал какой цейсс ему нужен. Но в те времена ГДровский цейсс мне кажется доступней был чем западногерманский.

jim hokins 26-10-2012 15:12

quote:
Originally posted by alummute:

Есть детская мечта у человека - морской бинокль.



БО-10х42 вроде как морской позиционируется,раздельная фокусировка,герметичный,патроны осушки и все такое прочее.

master5 26-10-2012 16:22

quote:
Originally posted by jim hokins:

БО-10х42



БО 10х50 наверно

jim hokins 27-10-2012 07:19

quote:
Originally posted by master5:

БО 10х50 наверно




Да,точно!Хотел себе такой приобрести в Украине,да не срослось.По описаниям должна быть реально неубиваемая весчь.Интересно,сколько такой аппарат потянет в России,в деньгах ,естественно?

master5 27-10-2012 09:18

ЗОМЗ перестал выпускать бинокли, цена с завода

БО 10х50 22237-10 руб

Здесь недавно продали около 10тр!

Z*G 27-10-2012 23:34

Поверьте, как обладатель БО 10 скажу - оно того не стоит.
Лучше купить продаваемы тут Цейс Диалут 8х56.

ТС ещё следит за темой?

Alexsandr1977 28-10-2012 15:27

Наверное уже нет. А какой цейсс диалит здесь продают?

jim hokins 28-10-2012 16:04

quote:
Originally posted by master5:

ЗОМЗ перестал выпускать бинокли, цена с завода



В курсе(грустно).
quote:
Originally posted by master5:

Здесь недавно продали около 10тр!



В апреле за 8000 рэ,смотрел,но после боя руками не машут,-поезд ушёл.
quote:
Originally posted by Z*G:

Поверьте, как обладатель БО 10 скажу - оно того не стоит.



Почему?Если можно,-поподробней.
quote:
Originally posted by Z*G:

ТС ещё следит за темой?



Сомневаюсь,подобная тема"Влага в бинокле".Если-бы интересовался,-рвал-бы мозг всем,а так молчок.

alummute 28-10-2012 19:05

ТС следит. И про влагу в бинокле прочитал ))

Вот только цейс предлагаемый - это чтото из новых достижений. Я вот не понимаю - а почему нет цейсов 7x50 ?

jim hokins 28-10-2012 19:40

quote:
Originally posted by alummute:

Вот только цейс предлагаемый - это чтото из новых достижений. Я вот не понимаю - а почему нет цейсов 7x50 ?



Вот НОВЫЙ как раз и есть единственный 7х50 Порро в линейке Цейса.Не делают цейсы и свары Порро,-не кошерно.Сложно потом объяснить покупателю,почему так офигительно дорого(в данном случае 2000 у.е.).Легче(с маркетинговой точки зрения) сделать руф, и потом на каждом углу толковать о опупенных технологических трудностях которые пришлось преодолеть.Ну и соответственно прилепить ценник с нулями поболее.

Zoo_36 28-10-2012 20:33

За морские бинокли надо у моряков и спрашивать. Если в данном случае за морской подразумевается винтажный - это одно, действительно цейс. А если за морской подразумевается реально морской, то вот тут тематические бинокли богато перетерли: http://forum.katera.ru/index.p...e-kupit-binokl/ Тамошние участники тематическими биноклями по жизни пользуются, а не дрочат на воспоминания за "а вот ранешние бинокли, помню были..."

Коротко - морской должен быть азотонаполненный, водонепроницаемый (а не брызгозащищенный), с дальномерной шкалой, встроенным компасом и подсветкой, увеличение больше 7 не востребовано (при объективе D=50 это дает выходной зрачок 7,1 мм, что прямо влияет на возможность наблюдений сумеречных/ночных или в плохую погоду). Но габариты такого бинокля действительно для мостика/лодки.

Alexsandr1977 28-10-2012 20:40

Вам надо тогда Цейсс Йену Биноктем или Биностар 7х50, как раз в те времена были в ходу такие. Но они конечно не азотозаполненные.

Z*G 29-10-2012 10:30

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Наверное уже нет. А какой цейсс диалит здесь продают?

Dialyt 8x56 B | GA T
http://guns.allzip.org/topic/100/1050905.html

Z*G 29-10-2012 11:22

quote:
Originally posted by alummute:
ТС следит. И про влагу в бинокле прочитал ))

Вот только цейс предлагаемый - это чтото из новых достижений. Я вот не понимаю - а почему нет цейсов 7x50 ?


Понимаете, сейчас морской бинокль - понятие условное. Таковым считают бинокль достаточно лёгкий, чтобы долго держать в руках, с увеличеним при котором не раздражает качка, с зрачком, чтобы было комфортно наблюдать в сумерках. По желанию - компасс с сеткой и подсветкой. Морским принято считать классику - изделие на основе порро призм с формулой 7х50, хотя под это определение попадают и 8х56 и 7х30 и 7х35. Сейчас качественных порро 7х50 с каждым днём всё меньше и меньше, а то что можно назвать "морским" и с "духовным" видом - вообще пересчитывается по пальцам.
Поэтому выбырать Вам надо из
Zeiss 7x50 GA T*, продаваемый тут Zeiss Dialyt 8x56 B | GA T*(историю свою берёт кстати с 1956 года), покупной из=за бугра Fujinon 7x50 FMT-SX/FMTR-SX/FMTRC-SX, Nikon 7x50 SP IF или Nikon 7x50 IF HP WP, их же серия попроще и с компасом 7x50 IF WP .
Либо тут или на avito/molotok советские БП/БПВ 7х50, как говорил Alexandr1977 выше - б/у Zeiss Jena 7x50 Binoctem/Jenoptem, Binoctar - раздельной фокусировкой.
Есть ещё 7х50, но они менее духовны: Steiner Commander/Navigator серии, Docter Nobilem/Navidoc и другие.

Выбирайте, описаны бинокли от 400$ за простые Никоны и до 1.800$ за Цейс, в этом разделе форума найдёте темы, где можно заказать доставку из-за бугра.

jim hokins 29-10-2012 12:23

quote:
Originally posted by Z*G:

Выбирайте, тут бинокли от 400$ и до 1.800$



Нонеча "духовность" (особенно морская) шибко в цене.Либо деньги уже ничего не стоят,то-же вариант.

Zoo_36 29-10-2012 13:52

quote:
Понимаете, сейчас морской бинокль - понятие условное.
Вот именно сейчас это понятие предельно конкретизировано: 7х50, азотозаполненный и водонепроницаемый, сетка и компас для пеленга, остальные характеристики бинокля вторичны (в том числе и вес - никогда морские легкими не были). Потому что морской бинокль это не просто оптический прибор, а инструмент для навигации. Любой бинокль, не удовлетворяющий хотя бы одному из этих требований уже можно называть каким угодно (развлекательным, спортивным и тд.), но не морским. В том числе, кстати, и цейсс. Просто так сложилось, что морскими по инерции называют все бинокли 7х50, хотя это не так.

Не стоит плодить теорий, что "принято считать". Есть вполне себе четкие характеристики судового (морского) бинокля.

Z*G 29-10-2012 20:04

quote:
Originally posted by Zoo_36:
Вот именно сейчас это понятие предельно конкретизировано: 7х50, азотозаполненный и водонепроницаемый, сетка и компас для пеленга, остальные характеристики бинокля вторичны (в том числе и вес - никогда морские легкими не были). Потому что морской бинокль это не просто оптический прибор, а инструмент для навигации. Любой бинокль, не удовлетворяющий хотя бы одному из этих требований уже можно называть каким угодно (развлекательным, спортивным и тд.), но не морским. В том числе, кстати, и цейсс. Просто так сложилось, что морскими по инерции называют все бинокли 7х50, хотя это не так.

Не стоит плодить теорий, что "принято считать". Есть вполне себе четкие характеристики судового (морского) бинокля.



Не надо так категорично. Может быть Вы даже приведёте какой-нибудь официальный документ или стандарт, в котором чётко написаны определения морского бинокля?
Или "предельно конкретизировано" вытекает из множества субъективных мнений людей с форумов и из рекламных статей слившихся в 1 стереотип?

Например, азотонаполненность появилась сравнительно недавно - до этого морских биноклей небыло или всё таки они были, просто незапотевание достигалось другими способами?

Да, Вы забыли про обязательный атрибут настоящего морского бинокля - нетонущий нашейный ремень.


jim hokins 29-10-2012 21:15

quote:
Originally posted by Z*G:

просто незапотевание достигалось другими способами?



Да,вопрос конечно не по теме.Как можно побороть НАРУЖНОЕ запотевание окуляров и объективов?Самая глупая мысль,-трубка для подводного плавания.Покупать килобаксовые бины с спецпокрытием линз(наружных) не могу(а мог-бы,все равно не купил).

Alexsandr1977 30-10-2012 09:22

Наружное запотевание не предотвратить никак, даже на килобаксовых бинах. Достаточно выдохнуть неудачно в окуляры, особенно зимой и все, но оно (запотевание) быстро отходит.

jim hokins 30-10-2012 14:45

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Достаточно выдохнуть неудачно в окуляры, особенно зимой и все,



Вот именно,проблема как раз в "выхлопе" наблюдателя.Особенно,когда на улице сыро,прохладно и перед этим потянул грамм 100 сорокаградусной(тогда не то что окуляры,ОБЪЕКТИВЫ запотевают !).Н-даа,грустно:либо заматывать шарфом пасть,либо трубка ныряльщика спасет отца русской демократии.

Alexsandr1977 30-10-2012 14:49

Спасает, частично, большой айрелиф от 22мм,тогда еще полегче. Ну или дышать менее интенсивно и реже))))

Z*G 30-10-2012 15:15

дышать носом надо и при малейшем намёке на запотевание просто на 4-5с убрать бинокль от глаз

jim hokins 30-10-2012 16:14

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Спасает, частично, большой айрелиф от 22мм,тогда еще полегче



Возможно,но когда холодно,основная проблема ,-испарение влаги лицом(областью вокруг глаз) наблюдателя.Хоть маску омоновца одевай.

Alexsandr1977 30-10-2012 16:21

При большой айрелифе нормально, Б7х30 например, айрелиф 22,5 редко когда запотевал, восновном от неудачного выдоха))) Либо при небольшой удалении зрачка, нужно оставлять промежуток между окулярами и глазом, так сказать "пальцы ставить", но это сужает поле зрения сразу.

Zoo_36 30-10-2012 17:19

quote:
Да, Вы забыли про обязательный атрибут настоящего морского бинокля - нетонущий нашейный ремень.
вообще, конкретно у моего бинокля он есть, но я не считаю его обязательным атрибутом.

quote:
Или "предельно конкретизировано" вытекает из множества субъективных мнений людей с форумов и из рекламных статей слившихся в 1 стереотип?
можете огласить профессиональный морской бинокль, выбивающийся из озвученных требований?

Z*G 30-10-2012 18:10

quote:
Originally posted by Zoo_36:
можете огласить профессиональный морской бинокль, выбивающийся из озвученных требований?

это любой, подходящий конкретному мореходу(/штурману/капитану...) под его задачи.

jim hokins 30-10-2012 18:54

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

нужно оставлять промежуток между окулярами и глазом,



А ежели изуверски просверлить по паре небольших дырочек(вверху-внизу)каждого наглазника для вентиляции?

Alexsandr1977 30-10-2012 19:12

На современных биноклях с наглазниками по типу "стакана", можно в проинципе попробовать.

Zoo_36 31-10-2012 10:49

quote:
это любой, подходящий конкретному мореходу(/штурману/капитану...) под его задачи.
так вот любой, подходящий кокретному мореходу(/штурману/капитану...) по странному стечению обстоятельств и будет удовлетворять именно этим требованиям. Я сам в некотором роде водоплавающий, так что приблизительно знаю о чем говорю.

Topotun 31-10-2012 11:59

За 15 лет карьеры подержал в руках разные - от 20$ китайские до 600$, никаких особых требований нет, есть только бюджет компании, советов не спрашивают. Сетка, компас - все это хрень, никто пользоваться не умеет да и ни к чему это, есть более простые и надёжные способы определения дистанции. Последние два года юзаем типа таких: http://steiner-optik.ru/index....id=18&Itemid=39 , идут в комлектации с красивым деревянным ящиком.
Недостаток у Штайнеров - обрезиненое покрытие расплавляется на солнце если оставить под стеклом надолго, к рукам липнет, сам ободрал парочку: а так прибор замечательный.
Основное применение - разглядывание тёток на яхтах :).
Самые херовые как раз советские и им подобные, косоглазие развивают (особенно после падений) - обычно в ящиках пыляться или продаются как "настоящие морские".
Про запотевание - не замечал ни разу, нет необходимости бегать жара-холод. Чаще всего чистишь линзы почему-то от следов пальцев...

Ursvamp 31-10-2012 13:40

quote:
Originally posted by Topotun:

Недостаток у Штайнеров - обрезиненое покрытие расплавляется на солнце если оставить под стеклом надолго, к рукам липнет, сам ободрал парочку: а так прибор замечательный.Основное применение - разглядывание тёток на яхтах



Штайнеру в вину ставят только меньшее разрешение в сравнении с топами. Всякие там академические искажения картинку не портят. Однако требовать от 300-баксового отличного морского бинокля еще и цейсовское разрешение глуповато кмк. Как у HD с разрешением не знаю, но из-за цены не купил бы все равно.

Zoo_36 31-10-2012 17:04

quote:
Сетка, компас - все это хрень, никто пользоваться не умеет да и ни к чему это, есть более простые и надёжные способы определения дистанции.
А компас и не для дистанции, и пользоваться пеленгатором это как бы не первое, чему штурманов учат. Два пеленга на наземные ориентиры и ты свое местоположение на карте без ГПСа знаешь. Зря вы так за компас.

Ну раз уж тут к конкретике по моделям перешли, тоже свой выбор на настоящий период озвучу: http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...0-cf-wp-compass Усредненная модель, без криков о революционных свистоперделках, но и без явных косяков. Ящичков из красного дерева с золотыми замочками и бархатом не прилагается, это да...

Topotun 31-10-2012 17:44

quote:
Два пеленга на наземные ориентиры и ты свое местоположение на карте без ГПСа знаешь

Вы наверное моряков в кино только видели, на практике давно магнитными пеленгами никто не пользуется (такие вот эти штурмана нехорошие лентяи). GPS гораздо удобнее и быстрее. Определение места по биноклю - это полный нонсенс, чтобы объяснить подробно надо знать теорию компаса, в кратце суда почему-то железные делают + магнитный полюс не совпадает с северным - погрешность большая.
Для оценки дистанции используется не компас, а сетка - такой же принцип как у прицелов с милдотом. На практике эта сетка только смотреть мешает.
Настоящий морской бинокль - это такой же миф как нож промысловика (прошу прощения у ТС, мечту затронул). Конечно, что-то общее у судовых биноклей есть: широкое поле зрения, постоянная кратность и как уже говорили выходной зрачок около 50 мм - лучше видно ночью и в сумерки. Попадался экземпляр со зрачком 70 мм - очень неудобно смотреть, никто не пользовался. Кстати "длинные" бинокли, как в ссылке на Никон долго не живут, причина весьма прозаична - любят на мостике ставить оптику "на попа", падает часто.

Zoo_36 31-10-2012 22:29

quote:
GPS гораздо удобнее и быстрее. Определение места по биноклю - это полный нонсенс, чтобы объяснить подробно надо знать теорию компаса, в кратце суда почему-то железные делают + магнитный полюс не совпадает с северным - погрешность большая.

Вы наверное моряков только в порту видели. Во первых, потому что место определяют не "по биноклю", а по пеленгу и карте (для этого собственно и бинокль не нужен, но если он объединен с пеленгатором, то это элементарно удобнее). А во-вторых, потому что электронная картография в настоящее время носит рекомендательный характер, и например привязка у карт навионикса, С-МАР, транзаса и гарминовского блючарта может на несколько сот метров гулять на одной и той же позиции. Попробуйте в 40 метровый створ какой-нибудь марины по ГПС войти, желаю удачи. Поэтому даже и в настоящее время для навигации используется визуальное ориентирование, для чего например на всех судах речного и морского регистров предписано бумажные карты иметь. Не все так просто с электронной картографией. Касательно же магнитных склонений... Ну для начала вместе с картами и лоцией на судне присутствуют таблицы магнитных склонений района. А если еще подробнее, то курс судна до сих пор устанавливается не с помощью ГПС, а с помощью курсовых датчиков-сенсоров (среди прочего и магнитных). Такая вот фигня.

quote:
и как уже говорили выходной зрачок около 50 мм - лучше видно ночью и в сумерки. Попадался экземпляр со зрачком 70 мм - очень неудобно смотреть, никто не пользовался.
Какую-то ерунду несете. 50мм это не выходной зрачок, а диаметр объектива. Выходной зрачок у 7х50 будет ~7,1мм, а вот он уже действительно влияет на возможность сумеречного наблюдения. Именно поэтому какой-нибудь цейс 20х60 для целей обсервации в условиях недостаточной видимости будет хуже какого-нибудь бушнелла 7х50 (даже если вопрос избыточного увеличения за бортом оставим), несмотря на больший диаметр объектива.

Topotun 01-11-2012 01:03

quote:
50мм это не выходной зрачок, а диаметр объектива

Да, вы правы, опечатка вышла. Мы, моряки, плохо терминологию знаем, мы оптикой просто пользуемся.

Уважаемый, в 40-метровые дырки, которые вы почему-то называете "створ" (для меня створ значит несколько иное и в него нельзя войти :) ), никто не входит по карте. В таких случаях используется визуальная проводка - это глазомер человека, управляющего судном, примерно как водитель автомобиля определяет "проеду-не проеду" при парковке (попробуйте в бинокль помотреть во время этого дела, тормозом не пользуемся) и никак не карты/пеленгаторы - дело в том что время терять нельзя, иначе бам будет; способ признан только потому что невозможно обеспечить точность судовождения в портах любыми существующими методами согласно стандартам ИМО. Про дифференциальную GPS не слышали ни разу?
Наличие в бинокле компаса никак не делает его пеленгатором, не путайте. За удачу - спасибо, не представляете как много от нее в море зависит.

x32 01-11-2012 02:22

quote:
Originally posted by Topotun:
"створ" (для меня створ значит несколько иное и в него нельзя войти :) )

я хоть и не настоящий сварщик, но и для меня в створ нельзя войти...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E9_%E7%ED%E0%EA

странно, что Zoo_36 не знает. поди права купил. ну или в марину действительно только виртуально входит. в противном случае, что такое створ, должен знать :)

на самом деле, то о чем, вы Zoo_36, говорите - относится, по российской классификации, к маломерным судам, и системы навигации о которых вы говорите действительно говно. особенно гарминовский блю-чарт, который по сути своей красивая разводка для лохов. Topotun говорит вам о способе навигации и д.р. применительно к коммерческому судоходству там стандарты немножео другие и цена у них немножко другая. ровно как и набор знаний необходимый для их использования.

Alexsandr1977 01-11-2012 15:07

Тема с советов по выбору бинокля для ностальгических воспоминаний, плавно подошла к правилам судоходства)))

Ursvamp 01-11-2012 15:33

Насколько помню, бинокль когда ходили применялся для разглядывания других плавсредств и в частности дамочек на них, для впередсмотрения когда радар выдавал устойчивую возвышенность на воде, и когда береговую линию надо было разглядеть на разный всякий случай.

Z*G 01-11-2012 16:59

Как и предполагалось - компас с подсветкой нужен не каждому мореходу, компас сам по себе нужен не всем, как и сетка без компаса в "морском" бинокле.

Вспомнился мне такой случай.
Некоторое время назад приходилось выезжать в северные районы нашей Самарской области(Исаклы, Шентала и тд), места там есть красивые - большие овраги, лес спукающийся с холмов и тд. Залез я как-то на один из таких холмов с Б7х30 в руках и начал обозревать окрестности. Так вот, толку от угломерной сетки было никакого, ибо ближайшая деревня была хоть и в зоне видимости, но на расстоянии 4-5 км, дом занимал где-то 1-2 тысячных штриха и точно определить расстояние было нереально, вокруг - леса и поля, ни одного предмета с известной высотой, дальность не померять никак.
Даже если бы по полю поехал танк - сетка была бы последним что бы я использовал, взял бы дальномер ручной, либо дальность определили с помощью других мощных дальномеров - быстрее и точнее, либо ПТУР с его простой логикой "дальность разрешённая есть"-"пуск разрешён".

А так вид в Б7 шикарный, не было бы в нём сетки в этот момент - ещё лучше бы было.

Zoo_36 01-11-2012 19:41

quote:
Уважаемый, в 40-метровые дырки, которые вы почему-то называете "створ" (для меня створ значит несколько иное и в него нельзя войти ),

Уважаемый, это называется щелевой створ, показывающий мне судовой ход шириной 40 метров на входе в марину. Прекрасно мы бы друг друга поняли, если бы у вас был практический опыт судовождения. Вы это не из машинного отделения впечатления о судовождении и практической навигации получили?


quote:
Originally posted by х32:
странно, что Zoo_36 не знает. поди права купил. ну или в марину действительно только виртуально входит. в противном случае, что такое створ, должен знать

Ага. И права купил (и маломерки и IYT), и в марины виртуально ходил, и что такое створы не знаю. И бинокли только на картинках видел. :D

Zoo_36 01-11-2012 19:47

quote:
Originally posted by Z*G
Как и предполагалось - компас с подсветкой нужен не каждому мореходу, компас сам по себе нужен не всем, как и сетка без компаса в "морском" бинокле.

Таким-то рассуждением мождо просто сказать - им и не нужен морской бинокль. Их устроит любой с подходящим увеличением.

Z*G 02-11-2012 10:46

Как говорилось выше "морской" бинокль - это набор стереотипов. Как и "полевой" и "астрономический" и "охотничий" бинокли.
Каждому подойдёт своё, будет это 7х50 или 8х30.

jim hokins 05-11-2012 23:27

http://pink.aukro.com.ua/binok...2768977055.html
БИНОКЛЬ БОЦ 7X50(TENTO)
Мож кому из украинских почитателей надо?

Z*G 06-11-2012 10:20

Бюджетный вариант "морского", тут продают

http://guns.allzip.org/topic/100/913050.html

korsar_odnako 06-11-2012 19:27

quote:
Originally posted by jim hokins:
http://pink.aukro.com.ua/binok...2768977055.html
БИНОКЛЬ БОЦ 7X50(TENTO)
Мож кому из украинских почитателей надо?

в аккурат недавно с оказией в такой посмотрел - желток- желтком ИМХО

momotych 07-11-2012 01:50

quote:
Бюджетный вариант "морского", тут продают

]http://forum.guns.ru/forummess...tml[/QUOTE]

Я конечно "дико извиняюсь"..... :) но за 7...10т.р. вместо этого бреда лучше всё же взять Zen Ray, Sightron или в идеале William Optics 7x50
http://www.allbinos.com/51-Wil...ifications.html

в догонку: неплохой вариант - Steiner Navigator 7X50