Оптические затемнения (блэкаут) в биноклях с выдвижными наглазниками

Gringo Alabama

Всем привет. Решил сменить бинокль. Хочу полегше, с призмами Роф. Столкнулся со следующей проблемой. Даже в довольно качественных девайсах известных производителей(Никон, Хавке, Цайс...)затемнения в картинке по контуру. Не могу понять почему они возникают. Вроде, и оптика качественная, и наглазники имеют достаточное выдвижение, но темнота по окружности страшная, просто беда. Затемнения исчезают, если бинокль не прикладывать вплотную к глазам.Но, это вносит определённые неудобства. Не знаю, может, это следствие особенностей моего зрения или других анатомических особенностей. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой. Подскажите в чём дело, плиз.

Alexsandr1977

Причина этому в том, что айрелиф бинокля не согласуется с выдвижением наглазника, то есть наглазник как бы "не достает" до айрелифа из-за этого при прикладывании бинокля вплотную и возникает упомянутый вами эффеккт. Такое на Зен рей часто встречается. А какой вы Цейсс смотрели?

mountt_fh

Gringo Alabama
Не знаю, может, это следствие особенностей моего зрения или других анатомических особенностей.
С такой проблемой сталкиваюсь, когда eye relief- вынос выходного зрачка превышает 17мм. Проблема решается подбором "своего" значения ER.

Alexsandr1977

значения ER. - это что такое?

Gringo Alabama

Alexsandr1977
Причина этому в том, что айрелиф бинокля не согласуется с выдвижением наглазника, то есть наглазник как бы "не достает" до айрелифа из-за этого при прикладывании бинокля вплотную и возникает упомянутый вами эффеккт. Такое на Зен рей часто встречается. А какой вы Цейсс смотрели?
Т.е., выхода наглазника не хватает? Из-за чего? Это особенность моих глаз? Причём, у меня такое практически на всех компактных биноклях c выдвижными наглазниками. Не может ли такой эффект появляться из-за того, что отверстие в наглазнике недостаточно широкое и "зажимает" ресницы?
Цейс смотрел вот этот - http://kordon.by/index.php?productID=2865
Хавке - http://kordon.by/index.php?productID=2206
Минокс - http://www.optical.by/3/371/1414/1415/

Во всех случаях одна и та же проблема - существенные затемнения по контуру. Конечно, можно уловить такое расстояние от глаза до окуляра, когда оно исчезает, но, на мой взгляд, это не очень удобно.
В этих моделях, такого эффекта нет:
http://market.yandex.by/model.xml?modelid=7077408&hid=226665
http://www.amazon.co.uk/Nikon-...r/dp/B000F6WSJK

Но они несколько громоздки для ходовых охот. Вообще, мне советовали такой : http://tut.ru/Binoculars/37279/
Но, что-то мне подсказывает, что он мне не подойдёт по той же причине - блэкаут.

Gringo Alabama

Alexsandr1977
значения ER. - это что такое?
Присоединяюсь.

mountt_fh

ER- eye relief- удаление выходного зрачка. Либо подбираете бинокль с ER, который подходит вам, либо, как делают некоторые умельцы, совершенствуете наглазники.
Посмотрел по вашим ссылкам, вроде вынос зрачка у всех разный, должны были почувствовать разницу.

Gringo Alabama

А как их можно усовершенствовать? Ну, чтобы и функционально улучшить, и вид босяцкий не придать? Первое, что приходит на ум мне, нормальному советскому человеку - намотать изоленты. :-)
Но это ж как-то некуртуазно, что ли...

mountt_fh

:) Это вопрос к умельцам.
То, что вы описываете обычно бывает связано ER. Как пример, на Конквест HD 10х42, где ER-16мм, у меня такой проблемы нет. А вот на 8х42, где ER-18мм- было.
Определите опытным путем, что вам лучше: маленький ER или большой. Может проблема также связана с межзрачковым расстоянием?

Gringo Alabama

mountt_fh
Может проблема также связана с межзрачковым расстоянием?
Не думаю. Практически все бинокли позволяли регулировать его под мои глаза с запасом. Я вот, почему-то, грешу на конструкцию наглазников. Как показывает практика, мне комфортно смотреть в те, что имеют широкие наглазники с тонким ободом. Например, "банальный" БПЦ 10/40.

mr.swar

Гринго
ты смотришь в порро бинокли и практически не видишь виньетирование.
во всех руфах есть виньетирование, вынос и конструкция наглазников уже второстепенное.
Поэтому пойди посмотри в дорогой сваровски 8х42 и расскажешь что увидел, а если у тебя такая ерунда с глазами, то бери Никон 7х35 ЕХ или Никон 8х40ЕХ и не прогадаешь, мой тебе совет.

Alexsandr1977

Винъетирование это затемнение изображения от центра к краю. Если бы это было оно, то такой эффект бы наблюдался при любом положении глаза, а ТС пишет, что можно найти положение, при котором его нет, поэтому проблема мне кажется именно в наглазниках, ну и анатомические особенности могут влиять. Я такое наблюдал например,если "вдавить" бинокль в глаза так сказать,даже на порро, то есть уменьшить айрелиф.

Gringo Alabama

О! Виньетирование. Ещё один полезный практический термин. Как говорится, век живи - век учисть. Сегодня специально снял резиновые наглазники со своего БПЦ 10/40 и пробовал смотреть без них. Всё в порядке. Конечно, если сильно прижать окуляры к глазам, то возникает некоторая туманность в изображении, но это ни в какое сравнение не идёт с той чернотой, которую я вижу в тысячуойровом Цайсе.
Если допустить, что дело в типе призм, то два вопроса:
1 - почему я ощущаю этот негатив именно в Roof?
2 - сколько стоит тот заветный "Свар" 8/42, который позволит мне ощутить в полной мере одновременно яркость красок окружающего нас мира и прелесть компактности и лёгкого веса?

Gringo Alabama

Alexsandr1977
Винъетирование это затемнение изображения от центра к краю. Если бы это было оно, то такой эффект бы наблюдался при любом положении глаза, а ТС пишет, что можно найти положение, при котором его нет, поэтому проблема мне кажется именно в наглазниках, ну и анатомические особенности могут влиять. Я такое наблюдал например,если "вдавить" бинокль в глаза так сказать,даже на порро, то есть уменьшить айрелиф.
Именно так у меня и происходит. Затемнение от центра к краям. По краям сплошная черноа. При определённом положении глаз относительно окуляров, исчезает. Если б так происходило в случае с детской пластиковой игрушкой, то я б даже не заморачивался.

Alexsandr1977

А чтобы "убрать" этот эффект вам приходится увеличивать айрелиф?

mr.swar

Gringo Alabama
О! Виньетирование. Ещё один полезный практический термин. Как говорится, век живи - век учисть. Сегодня специально снял резиновые наглазники со своего БПЦ 10/40 и пробовал смотреть без них. Всё в порядке. Конечно, если сильно прижать окуляры к глазам, то возникает некоторая туманность в изображении, но это ни в какое сравнение не идёт с той чернотой, которую я вижу в тысячуойровом Цайсе.
Если допустить, что дело в типе призм, то два вопроса:
1 - почему я ощущаю этот негатив именно в Roof?
2 - сколько стоит тот заветный "Свар" 8/42, который позволит мне ощутить в полной мере одновременно яркость красок окружающего нас мира и прелесть компактности и лёгкого веса?

1- законы оптики
2- от 2 тыс. баксов

Alexsandr1977

Можете Цейсс Виктори 8х32 посмотреть, там все в порядке с этим делом и дешевле Свара)))

fon-geht

В тему вопрос: а какие фирмы имеют насадки на выдвижные кольца окуляров в качестве аксессуаров, которые можно докупить?

mountt_fh

fon-geht
В тему вопрос: а какие фирмы имеют насадки на выдвижные кольца окуляров в качестве аксессуаров, которые можно докупить?

Swarovski предлагает, также они идут в комплекте к серии Nikon EDG. Не знаю, насколько они помогут от блэкаутов, но говорят с ними комфортнее наблюдение. Это скорее от боковой засветки.

Alexsandr1977

Такие еще у Штайнеров есть, только там они вроде стационарно сделаны. От боковой засветки спасут, а от блэкаутов нет.