свд - тигр

Gunmen

Мужики, просьба не пинайте.
Каковы отличия СВД армейского от Тигра? очень надо знать в точности. не хочу людей под монастырь подводить.
то что крышка там другая я знаю 😊

Всеволод

http://guns.allzip.org/topic/2/64323.html

Там еще пара ссылочек. Причем вторая практически так и называется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen

Спасибо Всеволод. я почему то так и подумал что ты первым появишься 😊 😊 😊

Всеволод

Не за что. А чего думать - в Москве и Питере народ еще, в основном, не проснулся -> на форуме немного -> поиск работает хорошо. А у нас уже почти разгар дня. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gunmen

я все забываю про часовую разницу.

Gunmen

понятно.
Док ответь мне тупому. если бы у тебя был выбор тигр или армейская свд под тигр - каков твой выбор. полностью армейская - это отличие только в крышке. и как не мудрувствуя лукаво найти отличия. куда смотреть? времени будет в обрез.
и вопрос еще. в ряде ссылок поминаеться 7,62 на 53 мм. вот этого я не понял. меряю снайперский патрон 54 мм длина гильзы. или у меня глюк и крышу снесло?

Men

"53" - старое обозначение современного "54". Не обращайте внимание...

Dr. Watson

У Тигра подпружиненный ударник. А крышка у меня старого, СВДшного образца и так.

А из армейского... я бы выбрал М24. 😊

Док

Gunmen

а нету 😊 собственно принципиальных различий не много.
а у свд разве не подпружиненый? вот блин нажил себя головняк... 😞
я одно понять не могу - если отличий почти нет - зачем народ по свд так париться... ну нештифтована. дальше то что с этого?
точно разницы в качестве стволов нет? может гражданский просажен на десятые доли милиметра... и как шаг нарезов проверить?

GreenG

Тугим патчем. На вынимание шомпола риску, полный оборот еще одну, расстояние между ними - шаг нарезов.

Gunmen

GreenG, что есть "тугой патч"?

Hunt

Gunmen:
...если отличий почти нет - зачем народ по свд так париться... ну нештифтована. дальше то что с этого?...
Ну, Тигр тоже нештифтован 😊
Gunmen:
...точно разницы в качестве стволов нет? может гражданский просажен на десятые доли милиметра...
Десятые!!! Да что Вы батенька 😊 Озвучивался ответ завода по стволам 7.62х54 - по полям допуск 7.665 непроходной, т.е. СВД со стволом 7.66 не брак 😊 по нарезам 7.97.

Gunmen:
...и как шаг нарезов проверить?...
Я в отверстие головки шомпола, с туго обмотанным вишером вставляю какой нибудь болтик вставляю шомпол в ствол.
По болтику и мушке отмечаю первую марку на шомполе, проталкиваю шомпол пока он не сделает полный оборот и ставлю вторую метку на шомполе. Просто по болтику точнее определить полный оборот, нежели по отверстию в головке шомпола.
Ну а по шагу, у СВД 240, у Тигра 320 - как и задумывал Драгунов.

Gunmen

Hunt офигеть. у них что птушники работают. это работа на второй разряд еле тянет...

с шагом понял.

еще какие тонкости в праведном выборе имеют место быть?

Сам бы что выбрал?

Hunt

Gunmen:
...еще какие тонкости в праведном выборе имеют место быть?
Сам бы что выбрал?
Сейчас, имея на руках калибры от errrero, доверился бы калибрам.
Все остальное, газовый регулятор, форма дтк, ложа, дело вкуса.
Если пофантазировать, то я бы из выложенных передо мной стволов (не зависимо Тигр или СВД)
1. Отобрал бы штуки три калибрами.
2. Среди них отобрал бы пару с наилучшей геометрией ствола с помощью свинцовой шашки.
3. Проверил по копоти боевые упоры.
4. Пункты 1. 2. 3. можно заменить простым отстрелом нескольких (а лучше всех)образцов из предоставленных 😊
Хорошо так то помечтать. 😛

Gunmen

из всего написанного отстрел выглядит наиболее преемлемым...

Hunt

И наиболее фантастическим. 😊

Gunmen

все от подхода зависит. заказ 4 стволов 😊
просто хочу быть уверен что бабки заплатил за то о чем договорились а не за тигру.

Gunmen

гм. если плясать дальше а свду в гражданском варианте есть?

Hunt

Gunmen:
...просто хочу быть уверен что бабки заплатил за то о чем договорились а не за тигру.
Я не пойму, ты боишься что тебе вместо СВД Тигра впарят? Я так понял, что покупая СВД, ты надеешься получить оружие априори точнее Тигра + Потаповские 25000 настрела?
Вопрос как-то размывается...
Gunmen:
...гм. если плясать дальше а свду в гражданском варианте есть?.
В России не встречал. Я бы и не купил, ...не тот ситчек.

Gunmen

на ресурс 25000 без изменений ствола надеяться глупо 😊 но почему то мне кажеться что наше любимое государство никогда не даст в руки аппарат снайперской поддержки простому населению. должны быть отличия в ттх, оснастке изготовления и качестве.
в разговоре с производителем зашли довольно далеко. вплоть до матчевого ствола. но насколько он нужен в полуавтомате? мне нужно 4 ствола изготовленных с МАКСИМАЛЬНО возможным качеством. цена в данном случае вопрос второй. изначально планируеться практическое примение на дальности до 500 метров. по ттх свд соответствует. собственная практика тоже говорит в его пользу. может тигра мало юзал. но душа к нем не лежит.

Hunt

Gunmen
...почему то мне кажеться что наше любимое государство никогда не даст в руки аппарат снайперской поддержки простому населению. должны быть отличия в ттх, оснастке изготовления и качестве...
По допускам ты уже знаешь.
Из ранее озвученного: стволы на ИЖМАШе и у СВД и у Тигра делают из одной и той же стали. Раньше это была 50РА, теперь 30ХРА
Далее, привожу данные по кучности в таблице дан поперечник в который должны уложиться 70% пуль.

Ну и выдержка из статьи: ...Интересен и важен один нюанс из истории винтовки СВД и патрона для нее. Е.Ф.Драгунов с 1950 г. занимался проектированием целевого оружия, поэтому при разработке СВД вложил в нее весь опыт, накопленный за время конструирования'спортивных винтовок. В частности, стремясь выжать максимум кучности, он заимствовал для своей 'снайперки' нарезы от спортивных винтовок - с шагом 320 мм, а не 240 мм, как на боевом оружии.
Это было сделано грамотно: от величины угловой скорости вращения пули при вылете из ствола зависит величина отлетов ее в боковом направлении под действием центробежной силы. Естественно, что при большем шаге нарезов скорость вращения пули была меньше.
Никто не возражал против такого шага нарезов вплоть до принятия СВД на вооружение, пока при очередном испытании винтовок не обнаружилось, что валовые патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 при стрельбе из СВД летят кувырком, а их рассеивание увеличивается в два раза.
Закрутилась многолетняя карусель: исследования, совещания, испытания... Ижевский завод рекомендовал перейти на шаг в 280 мм, при котором не только обеспечивалась устойчивость полета и прежняя кучность пуль Б-32, но и повышалась кучность боя снайперских патронов. Однако по непонятным причинам в конце концов решили в дальнейшем СВД выпускать с шагом нарезов 240 мм, хотя это увеличивало рассеивание пуль снайперских патронов на 25%. В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
К сожалению, эти изменения не нашли отражения в соответствующем наставлении по стрелковому делу. В НСД для СВД до сих пор значится: шаг нарезов - 320 мм, а о снайперском патроне даже не упоминается. Приведение же винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС с теми же нормативами, что и в 1938 г. - на 100 м четыре пули должны ложиться в круг диаметром 8 см...
При всем этом Легион обещает кучность Тигра менее 30мм, благодаря тщательному отбору, к чему я в последнее время отношусь со все большей долей скепсиса.
ИМХО, Наилучшие пезультаты, можно получить подбором-снаряжением своего патрона.
По техзаданию на тигр (здесь кем то озвучивалось) ранее был указан настрел, если не путаю 7000 как и СВД, потом стали писать 4000 для страховки. Так что выбирать тебе.

Gunmen

спасибо Хунт. значит в договоре надо отразить пожелания к стволу. это возможно. на цене скажеться не значительно. бронебойными мне наверное не стрелять 😊

по легиону и скепсису я вынужден согласиться опираясь на очень печальный опыт собственный.

АМ

Пощупал я несколько стволтков в магазине (самый "хороший" Тигр -7,64, качество изготовления - мягко говоря ужасное (контраст с Вепрем), у Вепря -7,63 -у всех!, скоко промерил. Разница в цене-1/3 (самый дешевый Тигр-1450у.е)
------------------------------
Мое мнение,если уж заморачиваться на такие расходы(Тигр), то брать его надо отобранный, более менее вылизаный, а это как я понимаю -Легионовский.
Они наверняка за хороший откат руководству ИЖа -отбирают партейки без явного брака!
А если выкатывается сумма = импорту, то ..., на мой взгляд, если п/а -БАР2, или ЧЗ550
------------------------
Так что решайте сами, уважаемый, брать или подумать.

Gunmen

когда я видел легионовский тигр последний раз - мы его отмачивали почти неделю. с руководством ижа я сам поговорю 😊 все концы есть и захожу туда не со стороны.

Gunmen

поэтому и стоит вопрос именно о оперативной идентификации.

Dr. Watson

Тогда только пружина ударника и стойка штыка на ДТК. (Шаг нарезов СВД менялся дважды)

Док

Gunmen

но как я понял шаг 320 предпочтительней. учитывая что бронебойными мне наверное стрелять не придеться...

полосатый

Доброе утро коллеги!

У меня Тигр Премьер от Легиона, заявленная куча 23 мм, это указано в паспорте, стоят печати ОТК Легиона, приложена мишень, накрывал кружком бумаги диаметром 23 ММ все 4 пробоины закрываются полностью.

От общения с представителями остались вполне нормальные впечатления. Конечно они многим отказывают, заказов много, а хороших стволов единицы, цена же не заоблачная, а вполне приемлема для такой кучи.

Поэтому я просто не согласен с критикой в адрес этой конторы. У меня к ним нареканий нет.

С уважением полосатый.

Gunmen

Полосатый - считай что тебе повезло. зря я тогда поленился их арбитражем нагнуть...

полосатый

Gunmen
Полосатый - считай что тебе повезло. зря я тогда поленился их арбитражем нагнуть...


Доброе утро коллега!


Они делают всё именно так, что в случае обмана их всегда можно привлечь к законной ответственности. Заявленная куча в паспорте, на цифре печать ОТК Легиона, на отстрелочной мишени печать ОТК Легиона, на карабине личное клеймо сборщика (фамилия и инициалы). Так поступает только уважающая своё имя фирма. Мне много раз звонили домой, предлагали с большей кучей, я отказывался, ждал свой вариант. У них были серьёзные проблемы, на заводе был огромный военный заказ (возможно и сейчас это продолжается)и все силы брошены на его выполнение и им стволов просто не доставалось.

С уважением полосатый.

Gunmen

😊 Полосатый я могу много рассказать КАК их привлекали к ответсвенности. тебе это надо?
а для начала ответь мне на один вопрос они оружие делают на своем оборудовании?

полосатый

Gunmen
😊 Полосатый я могу много рассказать КАК их привлекали к ответсвенности. тебе это надо?
а для начала ответь мне на один вопрос они оружие делают на своем оборудовании?

Доброе утро коллега!

У каждого человека может быть своё мнение, я его высказал. Основано на личном общении.
Если Вы вхожи в руководство Ижмаша, то прекрасно знаете, что Легион это не какой то завод, а коммерческая организация при том же заводе. Предназначна для того, что бы более полно реагировать на запросы рынка. Она не занимается производством оружия, а лишь его сборкой, отладкой и доведением до необходимого пожеланию клиента внешнему виду.
У коммерческой организации это получается лучше. Если Вы ориентируетесь в заводской кухне (а особенно оружейном), то там всё настолько забюрократизировано, что даже не пукнешь без кучи подписей и согласований, причём по самым элементарным вопросам. Там поток, вал. Даже если Вам будут делать изделие на заводе по личному распоряжению руководства, то этим будет заниматься человек и как правило во внеурочное время.

С уважением полосатый.

Gunmen

ну а теперь откройте закон о предпринимательской и хозяйственной деятельности и прочитайте КТО имеет право ставит штамп ОТК. чиста для начала 😊

а создан легион не для оперативного реагирования на запросы, потому как они так оперативно реагируют что проще от старости загнуться а только по одной причине - чекрыжат бабки в черную. рассказать кому или не надо? легион - это поплавок для намывки бабок.

полосатый

Gunmen
ну а теперь откройте закон о предпринимательской и хозяйственной деятельности и прочитайте КТО имеет право ставит штамп ОТК. чиста для начала 😊

а создан легион не для оперативного реагирования на запросы, потому как они так оперативно реагируют что проще от старости загнуться а только по одной причине - чекрыжат бабки в черную. рассказать кому или не надо? легион - это поплавок для намывки бабок.

Добрый день коллега!

Любой завод хочет заработать, что же в этом плохого. Неужели если бы у Вас была возможность заработать, Вы бы отказались? Неужели Вы такой бессеребренник?

Меня же с детства научили чужих денег не считать, стараюсь и не делать этого.

Читать я умею и неплохо, да и законы знаю тоже вполне достаточно, зря Вы меня этому делу учите.

Вы как то выше сказали, что хотели через Арбитраж. Этот суд занимается несколько иными делами. Если судиться, так необходимо через обыкновенный суд. Есть такие понятия, как моральный вред, возмещение вреда и др. Поэтому перечисленных мною выше отметок ОТК Легиона для таких вещей (в случае обмана) вполне достаточно.

Я всегда контактирую с теми, кто непосредственно занимается моим заказом и всегда всё получается. Повторяюсь, цена меня вполне устроила, не заоблачная, я готов был заплатить и побольше.

P.S. Я своё мнение высказал, далее наша дискуссия может зайти в тупик. Предлагаю на этом закончить. Я всё равно своё мнение не изменю и имею на это полное право.

С уважением полосатый.

Андрей К

АМ
качество изготовления - мягко говоря ужасное (контраст с Вепрем),
Можно вопрос. А о каком ужасном качестве идёт речь? В каком месте? Я вот ТИГРов пересмотрел (для отбора знакомым), N-ое количество. Визуально все практически одинаковые, разве что спуск на некоторых требует 'ручной' доработки, в т.ч. убрать пару заусениц с полиамида и промазать между ствольными накладками чёрным герметиком.
На новых, даже приклад не удаётся подтянуть, т.к. всё затянуто на совесть.
Где там, что ужасного...

Gunmen

мне не надо через обычной. у меня магазин и когда я плачу бабки за 60 дней аванссом я хочу получить то за что платил. а не выправлять гнутые стволы о головы сотрудников легиона!!!
и не хочу за свои бабки получать явный брак. с трешинами в порше. отмачивать и оттирать их от ржы. почему импортные поставшики поставляет нормальные вещи? не требующие головняков? это наверное понятно?
и прекрасно закупился напрямую без этих посредников-шмякеров. с тем же хромом и якобы отбором. и теже 27 мм выдерживают тигры с прямой поставки... так причем здесь легион. лишнии 500 грин прикрутить?

Gunmen

и для тех кто читает законы. отк это отдел технического контроля - и ставит его тот кто производит. а не тот кто якобы "отбирает"...
так что штампик этот - не гарантийный талон. я вам такой же ставлю. вы приходите с претензиями я или меняю или возвращаю бабки.

Gunmen

и собственно тема не про легион. про него давно уже все сказано.

полосатый

Gunmen
мне не надо через обычной. у меня магазин и когда я плачу бабки за 60 дней аванссом я хочу получить то за что платил. а не выправлять гнутые стволы о головы сотрудников легиона!!!
и не хочу за свои бабки получать явный брак. с трешинами в порше. отмачивать и оттирать их от ржы. почему импортные поставшики поставляет нормальные вещи? не требующие головняков? это наверное понятно?
и прекрасно закупился напрямую без этих посредников-шмякеров. с тем же хромом и якобы отбором. и теже 27 мм выдерживают тигры с прямой поставки... так причем здесь легион. лишнии 500 грин прикрутить?

Добрый день коллега!

Ну странный Вы человек, право. Клянёте на чём свет стоит Легион, как посредника. Сам Вы, как я понял, хозяин оружейного магазина. А Вы что, не посредник? Как раз в магазинах и грузят основные наценки, а у продавцов одна цель-втюхать то, что есть, да побыстрее. Да и брак поменять или сдать в магазине не так просто, порой "откат" приходится делать.

На многих предприятиях прямая продажа запрещена, есть дилерская сеть и это нормально. Одни занимаются изготовлением, другие своим прямым делом-продажей.

Что же касается Тигра-СВД, то особой разницы я не вижу. Стреляла бы винтовка хорошо. Я не смог договориться оставить прилив под штык, как у оригинала, ну что же, приходится чем то жертвовать. Я просил "гладкую" крышку, специально позвонили и сказали, что таких пока нет, согласился на обыкновенную. Говорят она даже лучше, снимается без снятия прицела.

Вообще то для меня до сих пор загадка, как разрешили в продажу Тигры, оружие очень надёжное и грозное. Я когда его первый раз увидел, сразу понял, у меня такой будет.

С уважением полосатый.

Gunmen

Полосатый. я не торгую отечественным. эта партия исключение. делаю людям которые мне не "чужие". а по поводу наценок астрономических. ну конечно - 300-400 процентов. легко. а в ствол белыйс засыпаем что б вести было удобно. белый синтезируем в оружейной комнате. туда же доступ ограничен. вот и живеи на эти 2 процента 😊 вы не знали?

ну так не ходите в магазин. попробуйте сами привести скажем алескон, блазер или трг. выйдет однозначно дешевле. только беготня у вас займет времени ну очень много. без гарантий что 101 чиновник вам не откажет. такое было.
а чтоб такого не было и вы не парились существует магазин. который берет эти головняки на себя. и в конце-то концов вы ж колбасу в магазине покупаете. а почему сами не делаете? ведь магазин-то посредник.


речь изначально шла о идентификации свд и тигра. ни о чем более. за информацию по теме спасибо.

полосатый

Добрый день коллега!

Я зарёкся покупать в магазинах и делаю это только от производителей.

P.S. За 2% никто даже по ветру в туалет не пойдёт.

P.P.S.S. С белым порошком поосторожнее, как по анекдоту: "Ваша шутка может не понравиться майору".

С уважением полосатый.

Gunmen

гыгы. поэтому берешь в легионе? он же не производитель? 😊
ага майору не понравиться если в оружейке рпг найдут. остальное ему фиолетово. или лишних 100 стволов.

гыгы ну это смотря с чего 2 процента 😊
нормальная наценка это от 15 до 30 % от дидипи. от многих факторов зависит и нет смысла ломить цену. торговать надо а не пыль стирать со стволов.

полосатый

Gunmen
гыгы. поэтому берешь в легионе? он же не производитель? 😊
ага майору не понравиться если в оружейке рпг найдут. остальное ему фиолетово. или лишних 100 стволов.

гыгы ну это смотря с чего 2 процента 😊
нормальная наценка это от 15 до 30 % от дидипи. от многих факторов зависит и нет смысла ломить цену. торговать надо а не пыль стирать со стволов.

Добрый день коллега!

Вновь прошу прощения. Как раз я считаю Легион производителем. Это маленькое коммерческое подразделение при Ижмаше. Документы на отппуск товара (оружия) серьёзные, не то что чек в магазине.

Что касаемо наценки, то Вы сами себе противоречите. Мой Тигр стоит 25380 руб. Считаем.

25380 руб - 15% = 21573 начальная стоимость при минимальной Вашей наценке.

25380 руб - 30% = 17766 начальная стоимость при максимальной Вашей наценке.

Я не буду говорить, какую наценку Вы сделаете на Тигр с кучей 23 мм, так что критика излишняя с Вашей стороны. Это напоминает сцену из известного анекдота:"Голый голого е-ёт и кричит не рви рубаху".

У Тигра в отличие от СВД подпружинен ударник, совсем забыл, сейчас прочитал ДОКа и вспомнил. Небольшое удорожание в производстве, но это плюс несомненно. У меня на СКС неподпружиненный ударник пробивает капсюль на грани фола. Отвожу карабин в сторону, отпускаю затвор и каждый раз сердце замирает, так и кажется, как заведётся, так и не успокоится пока всё не выплюнет.

Есть Тигы, которые дадут фору многим СВД. Настрел 25000 это скорее живучесть ствола, о точности при таком настреле вряд ли можно серьёзно говорить.

С уважением полосатый.


Gunmen

естественно лучше купить у легиона. он же штампик отк ставит. удачи.
да считайте - они к производству отношение имеют как я к полету гагарина ...
давайте перестанем флудить. хотите спеть оды легиону - это в отдельной теме. она была кстати - поищите. узнаете много интересного о том кого считаете производителем.
и не смешите меня бога ради своими расчетами.
реальная цена при условии 4 стволов - таких как я написал - 11 тысяч У РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. так что покупайте в легионе дальше. он же производитель.
просто наш диалог напоминает разговор глухого с немым.

-Горбатый-

Ну блин вы даете.
Всем спать.

-Горбатый-

Возвращаясь к началу темы.
Обоснуйте ,что ТИГР "ПРЕМЕР" Это не СВД.

Gunmen

давайте вернемся к началу 😊 речь шла о отличиях свд от тигра. который как таковой меня не интересует изначально. важны отличия.

VaDiM

2 Gunmen, у меня к Вам вопрос не по теме данного топика, смогли бы Вы посодействовать в приобретении Сайги МК-03 7,62. Просто с ног сбился, нигде не могу найти.

В долгу не останусь 😊))

С увж. Вадим.

Gunmen

Вадим на данный момент нет. не потом что я жлоб, просто линия саег расходиться с политикой магазина.

VaDiM

Gunmen
Вадим на данный момент нет. не потом что я жлоб, просто линия саег расходиться с политикой магазина.

И на том спасибо, буду искать дальше 😊

Gunmen

а в чем проблема? их было как грязи месяца 2 назад...

-Горбатый-

2 Gunmen
Если металл и дерево один в один, то повсей видимости отличие в руках сборщика, изношенности оборудования ну и подобные тонкости невидимые на глаз.

Андрей К

Специально для Gunmenа, нашел свою тему (это по сути, ответ на Ваш первый вопрос)
http://guns.allzip.org/topic/2/49268.html

Gunmen

опана. не удержался позвонил в представительство ижевска в москве знакомому. тот выдал:
калиброванные стволы в пределах требований мо - свд, остальное уходит на тигры...

плюс те отличия о которых АндрейК сказал в своей теме. обобщая эту инфу - все встало на свои места...

Gunmen

возник вопрос где взять калибры для калибровки?

VaDiM

Gunmen
а в чем проблема? их было как грязи месяца 2 назад...

Так ведь всегда так бывает, как понадобится - нету нигде, на полном серьезе две недели не могу найти в Мск.

Gunmen

нонсенс.

-Горбатый-

...остальное уходит на Тигры...
Затем прикладывает руку Легион,остальное уходит в магазин. Похоже на токой сценарий.

Litr-Msk

Алексей,

Ну ты заморочился серьезно с Тиграми 😊

А не мог бы выяснить у заводских про Тигра-9?
На каком оборудовании, допуски, возможность сделать на заказ?

Gunmen

не думаю что легион столько выгребает. это косвенно подтверждаеться покупками тигров вне легиона и с нормальной кучностью.

Глеб заказ есть заказ. люди не чужие и не со стороны

это не у заводских - проще в московском представительстве пораспросить. а нафиг тебе в 9 ? настильность там убогая.
в 9 я тебе чего нибудь другое подберу. а подождешь до ноября - так и в кредит возмешь наверное. из импорта.

Litr-Msk

Не вопрос. У меня не горит 😊

Vova_ex

Gunmen
не думаю что легион столько выгребает. это косвенно подтверждаеться покупками тигров вне легиона и с нормальной кучностью.

Глеб заказ есть заказ. люди не чужие и не со стороны

это не у заводских - проще в московском представительстве пораспросить. а нафиг тебе в 9 ? настильность там убогая.
в 9 я тебе чего нибудь другое подберу. а подождешь до ноября - так и в кредит возмешь наверное. из импорта.

Да нормальная настильность у 9.3/64. Практически 308.
Это же не 9\53.

Gunmen

надо попробовать. так судить трудно. это как обед в противогазе...

Всеволод

Gunmen
Вадим на данный момент нет. не потом что я жлоб, просто линия саег расходиться с политикой магазина.

(грустно вздыхает) Жаль. Искренне жаль.

Насчет Легиона, Ижмаша и ОТК. Т.е. имеется в виду, что сам Легион по сути ни за что не отвечает, а все претензии автоматом перекинет на Ижмаш, так понял али нет?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

вадим

Всеволод

Насчет Легиона, Ижмаша и ОТК. Т.е. имеется в виду, что сам Легион по сути ни за что не отвечает, а все претензии автоматом перекинет на Ижмаш, так понял али нет?

может у них "разделение труда"?если притензии по сборке или куче-то Легион,а если качество комплектующих то Ижмаш?

Gunmen

все правильно ты понял. у легиона единственный договор - и то его для них ижмаш продавил - это договор спецсвязи. они нормально даже торговать не могут.

Вадим так не бывает 😊 схема обратки - владелец выкатывает претензию продавцу (легиону) - но оружие отсылает на завод.

Повторюсь легион - это контора которая трет уши. штампиками и "выборкой" оружия и его доводкой. не могут они его доводить не имея сосбственных мощностей и ЛИЦЕНЗИИ на производство. да дерево могут поковырять и ВСЕ.

Gunmen

кстати про легион наши писали. в архивах лежит. там трактат листов на 20. в основном претензии.

-Горбатый-

2 Gunmen
Крнечно Вам видней насчет Легиона, но неможет левая контора какой год людей разводить.Сам брал у них Тгра, притензий нет с учетом доставки еще и десятку (в смысле 10 000 )не переплатил. Как сдесь уже было сказано, за определенный откат имеют доступ к потоку, выдергивают приличные стволы,и в реализацию.В итоге всем хорошо.Но так ка это бизнес по русский бывает иконфуз.Может и ошибаюсь но суть гдето рядом.

Vadeemka

Gunmen
кстати про легион наши писали. в архивах лежит. там трактат листов на 20. в основном претензии.

Подскажите пожалуйста, где найти этот труд про легион? Не первый раз встречаю ссылку на какое-то большое обсуждение легиона и вроде как их представители там отвечали. Искал поиском - ничего 😞

Litr-Msk

Vadeemka,

Странно. У меня поиск работает нормально, выдал целую гору ссылок.
Приведу те разговоры, что мне запомнились:

http://guns.allzip.org/topic/2/70992.html

http://guns.allzip.org/topic/2/66322.html

http://guns.allzip.org/topic/2/60264.html

http://guns.allzip.org/topic/2/2611.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1379.html

http://guns.allzip.org/topic/2/1556.html


А насчет Легиона ...
Я здесь уже надоел, вероятно, своим нытьем, но повторюсь - воронение не должно быть КАПЛЯМИ, а на Тиграх что от Легиона, что с завода, оно именно такое.
Я не понимаю почему так, но это реальность.

Vadeemka

А это точно воронение? Как-то я не очень представляю как его таким сделать, а вот краску можно.

Litr-Msk

Черт его знает. Я его потому и не взял, когда выбирал между им и вепрем. Просто взбесило.
Здесь как-то errero рассказывал про то как он воронит стволы. В принципе можно повторить, если бы кто-то наладил продажу готовой жидкости.

Gunmen

контора сия - чисто для копания бабок. и ничего более. такая контора есть на каждом заводе. ничем не занимаются кроме штампиков.
производства своего нет, лицензии на продажу нет, только договор со спецсвязью. т дпже хваленый хром на затрворах делаеться на заводе. И ВСЕ. ну ответьте мне дураку, что нельзя по заказу ствол на потоке отобрать без легиона? чисто под договор. можно. мне отбирали партию. и договора я подписываю по приемке не по ТУ (техническим условиям) и ГОСТу, а по результатам отстрелов КАЖДОЙ еденицы. да цена выше процентов на 10-15. зато вы попадаете куда целитесь а не куда бог послал.

Горбатый - она не левая 😊 она просто заточена под намывание бабок не на завод, а конкретным фигурантам. вот и все.

Ваддемка - воронение. последняя партия которая была тигровая, после нее я крест поставил, помимо крапления ржей была покрыта густо. долго терли, долго отмачивали. хромировано было через анус. мануально ощущались не ровности. затвор ходил рывками или люфты имел не кислые.

Vadeemka

Из моих скромных познаний о поронении оно делается двумя способами -
1. Посредством тряпки и банки с синей жидкостью
2. гальванический способ

По первому способу массовый опыт встречается у резинострельщиков, они "макарыч" воронят.

По второму способу один из участников провел смелый эксперимент 😊 http://guns.allzip.org/topic/43/73755.html http://guns.allzip.org/topic/43/71271.html


но некоторые знают гораздо больше способов чем я 😊 http://sscity.narod.ru/sniper/sniper9txt17.htm

Какие там реакции происходят я не знаю, но по-моему воронение это оксидирование и каплям взяться вроде как неоткуда.

Gunmen

Горбатый - за счет увеличения цены - не значительно - тебе отдел сбыта завода ПРИ ТЕБЕ отберет и отстреляет. проверено практикой.

Vadeemka

Вадимка - воронение. последняя партия которая была тигровая, после нее я крест поставил,
У меня ник немного иначе пишется 😛

А на чем крест? На легионе или на тиграх?
Вот еще странное дело - некоторым от легиона доставались стволы свежие (в одно и то же время), а некоторым пятилетней выдержки 😊 - каким это образом у них получается?

Gunmen

на легионе, потом на тиграх. со складов. товарные остатки, не ликвиды. я к примеру на ТОЗе нарыл БМ ку из последней серии 😊
на любом заводе есть склад. и фактически при заказе 100 стволов в партии завод делает чуть больше. "излишек" забивают на склад.

скажем давно известно что мц13 идет с креплением для диоптра. и никогда по телефону вам не скажут что они делают и посадочные вивера 😊 а как выснилось делают. под заказ от 3 стволов. удорожание на 34 бакса 😊

Litr-Msk

Vadeemka,

Немного ОФФ:

Лучше поискать способ воронения от errero. Там качество совсем другое.
Но вот процесс изготовления реактива ... Я сам точно не смогу его сделать.
Так что ...

Gunmen

гм. Ерреро делает по людски и для людей. штучные вещи вкладывая в них душу.
сравнивать его и ижевск не корректно.

Litr-Msk

Да кто ж его сравнивает ???
Я просто говорю, что если бы раздобыть жидкость для воронения, которую он делает сам, а я не могу, то можно попробовать ободрать убогое заводское воронение(?) и попытаться сделать его по-уму.
Может, и не получится, ну а вдруг ...

Gunmen

а ты для начала напиши ему. он плохого не присоветует.

Litr-Msk

Зачем мне советы 😊, мне "ржавый лак" нужен 😊
Не просить же отправить его поездом.

Серьезно, errero все операции очень подробно расписал, запутаться сложно.
Но есть два трабла - у меня кривые руки и химию ненавижу с детства 😊

Gunmen

гыгы. значит у меня только один минус. химию я не навижу.

вадим

да там химии то на уровне школьной лабораторной работы.попросить пацана лет 16ти он все и сделает.

ЛОВЧИЙ

Много лет охотился с гладкоствольным оружием,но побывав в Карачаево-Черкесии на охоте на архара решил приобрести тигра.На той охоте был добыт из свд на расстоянии около 400м.крупный экземпляр.Поэтому и пал мой выбор на тигра.Месяц назад заказал в Легионе.Жду посылку,надеюсь на счастливый лотерейный билет.Отстрел покажет,чем обещаю поделиться.

Vadeemka

Кто-то может пояснить, почему пристреливать с плеча правильно, а со станка неправильно?

вадим

Vadeemka
Кто-то может пояснить, почему пристреливать с плеча правильно, а со станка неправильно?

а вы на охоту (любого вида) станок с собой потащите?

Vadeemka

Может быть 😊 СТП будет в другом месте, скажем при стрельбе с рук, с мешка с опилками, с деревянного упора?
Если да, то на каких дистанциях это начнет сказываться?

Chuck

Vadeemka
Кто-то может пояснить, почему пристреливать с плеча правильно, а со станка неправильно?
Стрелять по всякому правильно. Зависит от того, какая цель стоит перед стрельбой. Оптику, да и открытый лучше вначале со станка пристрелять, если возможность есть, а уж потом упражняться с рук и т.д.

Rosich

Vadeemka
Может быть 😊 СТП будет в другом месте, скажем при стрельбе с рук, с мешка с опилками, с деревянного упора?
Если да, то на каких дистанциях это начнет сказываться?

Например, у меня "Тигр" был пристрелян на 100 м. с двух кирпичей и сложенной синтепоновой куртки. Недавно купил сошки и отстрелял с них, СТП ушла вниз и вернулась лишь при установке дистанции на 300 м.

-Горбатый-

2Gunman
Мне кажется Ваш вариант с заводом справедлив для оптовиков,магазинов....
С частным лицом врят ли будут заморачиватся.
Если не комерческая тайна кинте ссылочку на отд.сбыта ИЖМАШа.

Gunmen

ЛОВЧИЙ - так там взяли с свд , а заказали тигра?

Vadeemka. не знаю как остальные я делаю в жва этама. со станка - чтобы выявить грабли ствола. как себя ведет при разогреве и прочии радости. второй раз с плеча. потому как человек не станок 😊 есть анатомическая разница.

Горбатый, по логике если то им без разницы. я общаюсь с манагером который оптовик. могу попробовать дернуть его - пусть пальцем покажет на человека.

При использовании сошек СТП всегда уходит. была кстати тема.

Gunmen

а если хочешь говорить с ЗАВОДОМ конкретно - то лучше московского представительства нет ничего. мужики совершенно адекватные. дело знают. да и возможны несколько иные договоренности чем принято считать...

-Горбатый-

2Gunmen
Московское представительство отправляет спецсвязью? Иначе мне до них недобраться.
И возвращаясь к теме, интересно при одинаковых условиях эксплуатации ресурс ТИГРА и СВД будет одинаков? Конечно если ТИГР не 7,66 а ближе 7,62.

ЛОВЧИЙ

ЛОВЧИЙ - так там взяли с свд , а заказали тигра?

Так добыл не я.А заказал тигра потому что нет возможности приобрести свд.

ЛОВЧИЙ

Подскажите на сколько метров выставить ноль на тигре?

Vadeemka

Gunmen
Vadeemka. не знаю как остальные я делаю в жва этама. со станка - чтобы выявить грабли ствола. как себя ведет при разогреве и прочии радости. второй раз с плеча. потому как человек не станок 😊 есть анатомическая разница.

Да вот я тоже так думал, меня удивил ответ легиона, по ссылке, что в сообщении Litr-msk
http://guns.allzip.org/topic/2/70992.html

LEGION
Ваши эмоции вполне понятны.
Приклад разбился не от удара, а от неправильного пристреливания.
При пристрелке его зажали в жесткий упор, а необходимо было
пристреливать с плеча. Вот в чем дело.

Litr-Msk

-Горбатый-
2Gunmen
Московское представительство отправляет спецсвязью? Иначе мне до них недобраться.
И возвращаясь к теме, интересно при одинаковых условиях эксплуатации ресурс ТИГРА и СВД будет одинаков? Конечно если ТИГР не 7,66 а ближе 7,62.

Я не Ганмен, но влезу 😊

А зачем круги нарязать - из Ижевска в Москву, а потом в Зеленогорск? Это же Ленобласть? В Питере наверняка есть отделение спецсвязи. Напрямую и отправят из Ижевска.
С московскими имеет смысл заморачиваться, если приехать и лично выбрать - у них обычно есть 3-5 штук одинаковых без резьбы.

Насчет ресурса: я думаю, что он одинаков.

Gunmen

Вообщем то основная ошибка что зажали приклад. во вторых зажимать надо мягко - обернув чем нибудь. и пристреливать в два этапа. тому был пример. был у мужика карбон. легкий. чуть больше 2 кг. вещь. так 4 выстрел уходил в отрыв. то есть стреляет первые 3 в темпе. на 100 строенные пробоины. четвертый - отрыв мм на 20 и создание новой кучи. мужик далеко не пионер - понимает как чайки летают. бился долго. пока не догадался. разогревался ствол. вот первые 3 выстрела по холодному. ну а посколько юзает только по зверю и я не помню случая чтобы он три выстрела подряд делал - смирился. просто выводы сделал.

по тому как выставить ноль. все зависит от задач. по армейским задачам СВД в ноль был выставлен на 300 метров. и поправки редко крутили. особено при задачах по поддержке. скорее интуитивная стрельба. ну а если работали по конкретной цели - тогда да. не торопясь. с поправкой. не знаю как в классике, но оружие это почти интимная вещь. и подход у каждого свой.

Москвоское представительство отправит прям с завода. мимо легиона.

Litr-Msk

Леха,

Там с "разбитым прикладом" была непонятная ситуация. В смысле, заводчане пытались врубать дурака - "разбили приклад" 😀
*ерня абсолютно. Либо кому другому продали уже оплаченный ствол, либо просто не сделали в срок.
В каком-то интернет-шопе видел станки с гидро-компенсаторами. Баксов за 150. Не думаю, что в Ижевске настолько тупые, что не смогли сделать подобный.


Ты сказал "Москвоское представительство отправит прям с завода. мимо легиона."
Что за представительство? Не Легиона?

Gunmen

к легиону никакого отношения. это прдставительство завода.
я подумал что чел зажал приклад в станок на пристрелке ...

гыгы. к вопросу о возврате в легион брака... с штампиком отк...

Rosich

Gunmen
ЛОВЧИЙ - так там взяли с свд , а заказали тигра?

При использовании сошек СТП всегда уходит. была кстати тема.

Эх... это смотря какие сошки... Ижевцы делали со специальным упором на цевье (крепление, разумеется, на ствольную коробку), так там реально можно было выставить СТП так, чтобы она не уходила при стрельбе с сошек и с рук.

-Горбатый-

2Litr-Msk
Еслибы Зеленогорск из Ленобласти то небылоб проблем,а я из Зеленогорска что под Красноярском около 4 тыш расстояние. Но издесь народ интересуется приобритением хороших стволов.Вот и сплошные ??????.

Gunmen

Горбатыйузнай есть ли у вас отеление спецсвязи. если есть - то все проблемы становяться решаемыми

-Горбатый-

2Gunmen
Спецсвязь доставляет до двери так что есть все предпосылки отправлятся в поход в разрешиловку.

Gunmen

Вот и славненько.