Вот коллеги, кто сочтет возможным, оценить свой опыт и ответить, на какую дальнюю дистанцию вы стреляете с коллиматором. Понятно, что стезя калика это не дальние дистанции, но тема именно об этом. Интересует практический аспект.Интересует конечно нарезное. У меня дальше 100 как-то не очень получается, по мелкоразмерной цели, но если бы я был зорче, думаю, что результат мог бы быть лучше.
===================================================================
Дополняю стартовый пост:
Коллеги, прошу от темы не уклоняься, не флудить, не теоретизировать и не обсуждать целесообразность использования коллиматора на дальних дистанциях.
В теме обсуждаем только дальние дистанции, ну в том смысле, какие именно дальние дистанции с коллиматором у вас.
все зависит в первую очередь от размера точки (в МОА)
последнее обсуждение вроде здесь было
http://guns.allzip.org/topic/10/1236468.html
Добавлю ибо интересен и мне этот вопрос,
под мелкоразмерностью будем понимать цели соизмеримые ну с косачем.
Точка - ну какие есть, такие и описывайте. В нарезном 1, 2, 4 моо максимум. Я использую прицел с точкой 2 моа.
В той теме вообще за калик речь (зачастую на гладкое), тут конкретная тема по калику с нарезным на дальняк. Ничего о выборе калика и его целесообразности тут обсуждать не нужно. Тут нужно говорить людям которые выбор сделали и нужен их практический опыт в специфическом вопросе обозначенном в названии ветки. Не будем отходить от этого.
Я использую прицел с точкой 2 моа.
до 150м проблем не должно быть.
Как раз тетеревишка )
По мишени 40х60 люди с ЕОТек уверенно из эмки попадают на 200 м
Точка 1МОА
Я стрелял из сайги-мк 7.62х39 с ракурсом, до 120-130 метров в косача попасть не проблема, дальше уже неуверенно. Прицел пристрелян в 0 на 150м, просто подводил "пенек" снизу и стрелял. Тушка терентия при этом не закрывается сеткой(точкой).
Д~ДА можно подробнее почему именно к этой дистанции прибились ?
Прицел пристрелян в 0 на 150м
По бумаге А4 на 300 метров стрелял без проблем 😊 точка 2 моа.
На охоте не стрелял.
http://guns.allzip.org/topic/17/947416.html
пост 15. Потом пару -тройку блоховозов 100-120м.
А можно подробнее почему именно к этой дистанции прибились ?коридор прямого выстрела в 40-170м с превышением/понижением в 4см.
По бумаге А4 на 300 метров стрелял без проблем точка 2 моа.Понятно что без проблем,ну а попадали хотя бы одним из пяти в среднем? 😊
ну а попадали хотя бы одним из пяти в среднем?попасть можно легко. вопрос в поправке. Я тоже пробовал из Тигры с Иотеком на 300м Пулял по литровым пластиковым бутылкам из под молока. Они белые и их видно. Но 30-35см превышения выносом - напряжно. ИМХО нужно успокоится на дальности прямого выстрела весла, в допустимом для себя коридоре превышений.
Попадал, в чем проблема-то.
Никакой проблемы нет,но я глядя в Ампойнт с точкой 2моа не совсем понимаю как это можно делать. Стрелять в сторону мишени можно,но имхо уверенно и стабильно попадать,это врятли.
Смотря какого размера мишень. В лист А4 - норм.
кстати, а стрельбу с открытых прицельных на те же 300 метрорв вы тоже не представляете?
Нет и даже пытаться не стану. Очередями и по ростовой мишени-да,можно и на 400-500 метров пулять.
не не про открытый не нужно и про очередями 😊)))
Тропик,давайте так;
зона уверенного поражения тетеревишки что то около 10см (ну примерно так)
Самое простое;напечатать мишени с кругом 10см (можно тут поискать http://guns.allzip.org/topic/17/223036.html )
И на стрельбище,где ставим мишени с шагом 50м,то есть на 50,100,150 ну и 200м.
далее стреляем через КП по каждой серию из 5.
Думаю конечной дистанцией будет та на которой 50% пуль будет прилетать в 10см.
Собственно результат даст ответ на сколько прицельно Вы можете стрелять через Ваш КП,и на какую дистанцию.
По пристрелке на прямой выстрел очень помогает вот эта прога http://bahing.hut2.ru
Я поэтому оговаривался, что стрелял не на охоте, и не по тетереву, а по листу А4, который сильно больше убойной зоны тетерева. Причем стрелял сидя с мешка 😊
Max-715
Тропик,давайте так;
зона уверенного поражения тетеревишки что то около 10см (ну примерно так)
Самое простое;напечатать мишени с кругом 10см (можно тут поискать http://guns.allzip.org/topic/17/223036.html )
И на стрельбище,где ставим мишени с шагом 50м,то есть на 50,100,150 ну и 200м.
далее стреляем через КП по каждой серию из 5.
Думаю конечной дистанцией будет та на которой 50% пуль будет прилетать в 10см.
Собственно результат даст ответ на сколько прицельно Вы можете стрелять через Ваш КП,и на какую дистанцию.
По пристрелке на прямой выстрел очень помогает вот эта прога http://bahing.hut2.ru
Спасибо за алгоритм. Но видете ли в чем дело. Я знаю свои кондиции и в первом посте их озвучил (там за малоразмерную цель можно взять цель с полторашку. При чем это определяется кондициями моего зрения. Но мне интересен реальный чужой ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, на ОХОТЕ.
Если про охоту, то далее 100м по цели типа лиса, собака для меня затруднительно. Кол голографический, точка 1моа с кругом. Винтовки 7,62х54, 223, 0,22LR. (4,5ПСП тренировочная).
LlandaffХоть с мешка,хоть в прыжке,со среднестатистическим зрением стрельба в А4 на дистанции 300м-баловство и всё что в него прилетит выстрела с пятого или пятнадцатого-случайное попадание,а не прицельная стрельба.
со среднестатистическим зрением стрельба в А4не совсем так. Там три дестабилизирующих фактора.
1. Насколько четко видно точку на фоне мишени
Пример. Стрельба из мелкана на 100м в черный круг на листе А4:
никакого дискомфорта.
2. величина вертикальной поправки. если точка вылезет за габарит цели - пипец стрельбе.
3. Ваше зрение.
Смею повторится. Все ИМХО 10 раз и субъективно. Стрельба с коллиматором эффективна только на дистанции прямого выстрела.
Стрельба с коллиматором эффективна только на дистанции прямого выстрела.
То есть 150-170м максимум 😊
Как и говорилось ранее
Ближе к сумеркам и в пасмурную погоду - эта дистанция резко сокращается.
А какие есть самые маленькие оптические прицелы ?
кратностью скажем 1-4
пока потерплю немного, но тема про калики.
Ездил вчера на карьер с Сайгой-МК х39. Пострелял с Ракурсом по мишени типа "тетерев" - черный квадрат 10х10 см. оболочкой БПЗ и fmg Geco восьмиграммовкой. Что интересно прилетают почти одинаково в 8-10 см. на сотне. Дальше 120 метров попасть по мишени почему то не получалось, толком не видно её. Но до 120 все вполне прогнозируемо. На 150-170 так явно не выйдет. Нужен прицел с кратностью хотя бы 4. Может в 223 в силу настильности траектории будет получше, но как раз 223 калибра у меня пока не имеется. Все ИМХО.
вот, и у меня примерно так же в 308 правда калибре. Но что хочу заметить, в вашем сообщении, если я правильно понял, на 150-170 непрогнозируемо не потому что куча расползется, а потому что вы не видите цель достаточно ясно для того что бы вменяемо по ней прицелиться (поэтому и желательно прицел в 4 крата). Так?
Тропик,если не секрет,Вы выбираете между КП и ОП для охоты,или вообще решаете для себя необходимость КП\ОП на карабине ?
Так?Да, я и мишень уже после 120 не вижу. Нужен квадрат побольше и поконтрастнее. Но задача вроде стояла по терентию пристреляться.
Погрешности прицеливания сказываются при дистанции стрельбы свыше 100м., оттого и куча расползается. Поэтому для себя определил разумную дистанцию для стрельбы по боровой до 100-120 метров.
Max-715
Тропик,если не секрет,Вы выбираете между КП и ОП для охоты,или вообще решаете для себя необходимость КП\ОП на карабине ?
У меня две сайги в 308 и мелкан (тоже с оптикой (1-4). Одна охотвариант длинная и коротышка 47 исполнения. Длинная с ОП (никон 2*7*32), на коротышке коллиматор. Но я и с открытого стреляю достаточно комфортно (кроме сумерек и на подальше).
Каллиматором пользуюсь около года. Оптикой давно. Это как бы диспозицию описал.
Теперь ответ на вопрос. Наверное таки, я все же не выбираю. Уже моя практика сложилась, а с ней и некие ощущения. Вот обзор который дает тема, позволяет мне некие ощущения проверить и еще позволяет "расширить сознание". Да и тема может быть в последствии полезна людям, которые делают выбор не обладая практикой и этот пробел с практикой можно будет в бОльшей части нивилировать в этой теме. Тема то не вообще про бла бла бла, а конкретный аспект применения. НУ, вот как то так. 😊
Д~Д
Да, я и мишень уже после 120 не вижу. Нужен квадрат побольше и поконтрастнее. Но задача вроде стояла по терентию пристреляться.
Погрешности прицеливания сказываются при дистанции стрельбы свыше 100м., оттого и куча расползается. Поэтому для себя определил разумную дистанцию для стрельбы по боровой до 100-120 метров.
Спасибо. Понятно.
Да, я и мишень уже после 120 не вижу. Нужен квадрат побольше и поконтрастнее.Прошу прощения, что влезаю не с практической, а с несколько теоретической точки зрения.
В условиях нормальной освещенности (10..1000 лк, ясное утро- пасмурный день) разрешающая способность глаза человека с нормальным зрением составляет 1 МОА при контрасте цели в 1 (черный круг на белом фоне). Цель при этом видится как точка, а не объект. Для прицеливания минимальные размеры цели - в 2 раза больше, т.е. 2 МОА, или 6 см на 100 м при остроте зрения 1,0. Для цели 10 см это соответствует дальности 170 м. Если предположить, что острота зрения обычного человека 0,7..0,8 (то, что обычно выдают люди с очками или линзами), то дальность уменьшается до 120..140 м. Для резко контрастной цели.
Какова контрастность тетерева на типовых подстилающих фонах, и каковы условные размеры его проекции - не знаю, как и не знаю "светлость" на конкретном прицеле, поэтому сказать теоретическую дальность его обнаружения и уверенного прицеливания затрудняюсь. Но для указанного выше эквивалента (10х10 см черный квадрат на белом фоне летом) для человека с обычным зрением (в т.ч. корректированным) она составляет 120..140м, а для человека с идеальным зрением - до 170 и более метров (в ясную погоду днем).
Для примера - дальность обнаружения цели типа "голова в бронешлеме" при поиске на местности соответствующего камуфляжу тона человеком с нормальным зрением в указанных выше условиях освещенности составляет около 50 м.
Прошу прощения, что влезаю не с практической, а с несколько теоретической точки зрения.достаточно хорошо сходится с практикой. Можно попробовать с таким:
http://www.rauhfasler.de/wp-co...des-of-gray.gif
распечатав с размером квадратиков 10х10см.
У меня ампоинт сом с3 с точкой 2 моа стоит на комбинахе с 30-06, на охоте самый дальний выстрел по глухарю 145 метров в основание шеи, но выстрел был больше на удачу
Пристрелян на 100м. по трем попаданиям самая лучшая куча 1,2 моа., в среднем 2-2,2 моа
99,9% выстрелов на охоте до 80 метров.
Нахрена вам коллиматор на дальние дистанции, для мелкой дичи, берите нормальный ОП, универсального прицела не бывает.
gluharevЗа ответ спасибо. Вы ведь наверное внимательно прочитали всю ветку?
У меня ампоинт сом с3 с точкой 2 моа стоит на комбинахе с 30-06, на охоте самый дальний выстрел по глухарю 145 метров в основание шеи, но выстрел был больше на удачу
Пристрелян на 100м. по трем попаданиям самая лучшая куча 1,2 моа., в среднем 2-2,2 моа
99,9% выстрелов на охоте до 80 метров.
Нахрена вам коллиматор на дальние дистанции, для мелкой дичи, берите нормальный ОП, универсального прицела не бывает.
Не будем отклоняться от темы.
Флуд 😛
Шесть лет назад проводили соревнования для охотников с нарезным по жел. суркам(15х40см) на дистанции 100-200-300-400 и 500м гонг,давалось десять патронов на всё,например сбил четыре четырьмя значит набираешь очки шестью выстрелами в гонг.
Так к чему это я 😊 наш товарищь стреляя из вулкана 30-06 с калиматором эотечь сбил всех сурков и четыре раза попал в гонг - натянув многих с оптикой и трёхсотыми 😀 И свидетелей тому порядка 15 человек 😊(в нете есть фотоотчёт)
Так что много можно при желании и старании...
С Ув.
Весь смак коллиматора в быстром прицеливании. Не нужны дальние выстрелы с ним. На охоте коллиматор использую только в загоне, когда понимаю, что далее 100 метров стрелять не буду. Если поле или край леса ставлю оптику.
Поправил стартовый пост.