Уменьшается резкость при увеличении кратности

andrei1975

Подскажите или проконсультируйте!
Такая проблема возникла с прицелом Бушнель 3-12*50:
на кратности "3" - идеально четкая картинка, при увеличении кратности - изображение начинает расплываться и уже после "7" ничего не различимо...
Может можно что исправить??? Напишите кто-что думает или лучше знает???

Muzzle Gans

Не нашел у буша модели 3-12*50 есть 3-12х44 может так правильнее или у вас старая модель, а может вообще китайский, было бы легче ответить вам если знать о каком именно оп идет речь.
Прицелы отличаются, на макс кратности в некоторые можно наблюдать хорошую картинку с 10 метров, а в другие резкость появиться только после 100м, в оптике это явление зовется параллаксом, как правило производитель указывает в описании оп данные ттх, но бывает , что и нет, необходимо знать на каком растоянии вы пытались сфокусироваться.
Большинство оп снабженны устройством называемым отстройкой параллакса, эта опция подразумевает ручное вмешательство посредством кручения поворотного механизма расположенного в виде дополнительного барабанчика настроек как правило слева, либо непосредственно на объективе или же бывают модели с отстройкой на окуляре и с помощью данного механизма удается добиться четкости, на некоторых оп эти манипуляции приходится делать чуть ли не перед каждым выстрелом после смены дистанции стрельбы.
Еще почти на всех оп присутствует настройка диоптрий, это самая первая подвижная часть на оп, по расположению к стрелку. Зрение может сильно отличаться и для этого и существует данная опция.
Все вышеперечисленное может кардинально влиять на качество картинки, но если у вас настоящий бушнель у вас не должно возникнуть больших трудностей)

Михаил HORNET

Так небось речь идет о расстояниях в комнате
Кратность 12 у Бушнеля будет работать метров с 50-70 не меньше
Если на сотке, к примеру, все расплывается, то можете прицел выкинуть 😛 или использовать ее на 3х, установив на страйкбольный привод или пневматику (где Бушнелю и место 😛)

Muzzle Gans

Михаил HORNET
Так небось речь идет о расстояниях в комнате
Кратность 12 у Бушнеля будет работать метров с 50-70 не меньше
Если на сотке, к примеру, все расплывается, то можете прицел выкинуть 😛 или использовать ее на 3х, установив на страйкбольный привод или пневматику (где Бушнелю и место 😛)
Читал что на 3-12х44(ffp) отстройка от 10 ярдов, кстати для пневматики PCP признан чуть ли не самым лучшим вариантом, если не для спорта.

andrei1975

Не нашел у буша модели 3-12*50 есть 3-12х44 может так правильнее или у вас старая модель, а может вообще китайский
Так точно прицел китайский... Покупался б/у вместе с карабином в 223 кал.(в довесок).Перед оформлением смотрел все было нормально, оформление затянулось на полгода. Когда забрал карабин поехал пострелять и заметил такой косяк...(стрелял на 100 м). Что могло произойти и можно ли исправить или "выкинуть" (как написал Михаил)??? С уважением...

кролик

Что могло произойти и можно ли исправить и
Ничего там не произошло. Просто прицел не отстроен с завода, пардон с палатки.
на кратности 12 близкие объекты резко?

Если не страшно - нужно открутить кольцо фиксации передних линз, вынуть их и плавно сдвигать их вперед\назад. За линзой тоже есть кольцо фиксации, его вкручивать/откручивать. Операцию лучше делать в ванной, предварительно включив душ. Уйдет часть пыли, но наберется влажность .... ИМХО Вам решать.

Михаил HORNET
Кратность 12 у Бушнеля будет работать метров с 50-70 не меньше
100%
рекомендация только для дистанций свыше 100м. Если "ДО", то не дергаться, кратность х12 только после 100м. Или меняйте на прицел с отстройкой от параллакса.

Михаил HORNET

на говенном прицеле, который дают в нагрузку? на привод его страйкбольный поставить и делов то

andrei1975

Юрий, спасибо за совет!
Если соберусь выкидывать, то попробую разобрать...
А проверить прицел на разноудаленных объектах на 12-ой кратности смогу только завтра, может и Ваша правда "кратность *12 после 100м...

кролик

Если соберусь выкидывать, то попробую разобрать...
нинужно выкидывать. Вполне можно употреблять на кратности 4-6. Этой кратности вполне достаточно для стрельбы на 150м
А если и выкидывать, то ИМХО лучше разобрать. Изучите устройство. 😀

ПыСы*
а на винтовке прицел 100% нужно заменить. И начать минимум с Люпольда.

новый.Иван-60

Андрей, когда спрашиваете о прицеле, всегда пишите полное наименование прицела. А еще лучше фото
У вас сколько барабанов в середине прицела? два или три? Если три то если смотреть сзади, левый барабан, может быть сайд - фокусом.
Посмотрите объектив, может на нем регулировка параллакса.
Ну а соберетесь выкидывать, не разбирайте, после неудачной разборки собирать будет нечего. Отправьте мне, посмотрю что можно сделать. Быстро не обещаю, по возможности
На какой больше похож

308 Win

Глупый вопрос, но все же задам. Диоптрийную коррекцию на какой кратности настраивали?

andrei1975


andrei1975

Диоптрийную коррекцию на какой кратности настраивали?
Настраивал на кратности *5, увеличивал кратность (мишень на 100м в карьере, дальше не было возможности посмотреть)и картинка расплывалась, чем больше кратность тем сильнее... Настроика диотрии не помогала. А потом что-то больше и не замарачивался поставил на "5" и всю осень стрелял птичек...

andrei1975

а на винтовке прицел 100% нужно заменить. И начать минимум с Люпольда.
А почему именно с Льюпа, я думаю есть и менее бюджетные варианты???

andrei1975

Ничего там не произошло. Просто прицел не отстроен с завода, пардон с палатки
Юрий, я писал что за полгода до покупки смотрел в данный прицел - и картинка нормальная на любой кратности...

кролик

А почему именно с Льюпа,
ну типа самый бюджетный из приличных. А если есть денех, то можно и Хенсольда взять 😀

andrei1975

всегда пишите полное наименование прицела. А еще лучше фото
Вот ссылка на такой прицел, там описание кратенько и фото :http://th42.ru/catalog?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=1974&category_id=55

andrei1975

типа самый бюджетный из приличных. А если есть денех, то можно и Хенсольда взять
Согласен!.., но покупать прицел ценником минимум раза в 2 дороже, чем сам карабин ( Сайга М2 223кал. немного б/у)... Как-то портмоне не открывается!!

новый.Иван-60

Осмелюсь предположить, либо была произведена замена \смещение\ линзы, либо проблема с корректировкой кратности


Михаил HORNET

andrei1975
Согласен!.., но покупать прицел ценником минимум раза в 2 дороже, чем сам карабин ( Сайга М2 223кал. немного б/у)... Как-то портмоне не открывается!!

Прицел улучшает не карабин, на котором он установлен, а самого стрелка!!!
Поэтому соотносить стоимость карабина и прицела - глупо
Если уж соотносить с чем то - то с важностью поражения этой конкретной цели, на которую охотятся с этим карабином с оптикой и со "стоимостью" своего чувства собственного достоинства и, возможно, здоровья (плохие китайские прицелы здорово вредят зрению)

кролик

Согласен!.., но покупать прицел ценником минимум раза в 2 дороже, чем сам карабин ( Сайга М2 223кал. немного б/у)... Как-то портмоне не открывается!!
оба утверждения спорны. В части ценника прицела и качества ружжа.
1. К примеру у меня прицел в четыре раза дороже, чем винтовка в 223кал. И дискомфорта совсем не чувствуется. 😀
2. Ну и что что Саежка ? Наверное никто не будет спорить, что Найтфорс 2-10 её ухудшит. Только вот Саежку можно сменить, а прицельчик то, вот он, уже есть! А купив очередную Липерсно - шниперсную какашку, так с какашкой и останешься. И никуда ее не продать, ибо какашка она и есть какашка.
Так что вопрос только в Жабе и возможности бюджета.

andrei1975

"новый.Иван 60" Прицел такой же только 3-12*50.
Линза скорее всего не менялась... А остальное лечиться?

andrei1975

Михаил и Юрий, Вы абсолютно правы на счет подбора оптики... И Льюпльд у меня есть... Меня интересует возможность настройки-регулировки (может я что упустил, не заметил) или мелкого ремонта в домашних условиях данного прицела. На счет серьезного ремонта нет смысла заморачиваться - ценник не тот... А это как-бы чисто техническое любопытство, а вдруг получится...

новый.Иван-60

А остальное лечиться?
Снимите ближнее кольцо к окуляру, нет ли вмятины от колец, попробуйте без кольца вращать кратность. Если будет лучше, хотя вряд ли, Для разборки потребуются специальные ключи. На один прицел бывает нужно сделать больше десятка.

кролик

Снимите ближнее кольцо к окуляру, н
минуточку! тут вопрос не в окуляре, а в объективе. Если на кратности 12 четко видно объекты, расположенные ближе 100м, а дальше - мутно, то нужно выдвинуть линзу объектива вперед. Если резкость пропадает везде (близко и далеко) - вкручивать.

новый.Иван-60

минуточку! тут вопрос не в окуляре, а в объективе.
Возможно вы и правы.
При замене линзы окуляра, на другую, подходящую только по размерам, но не по фокусу, или оборвало привод оборачивающей системы будет именно похожая история
К стати, а прицельную сетку видно всегда хорошо?

кролик

Возможно вы и правы.
к бабке не ходи! Правее правого йайца. В правильности совета можно убедится, если внимательно рассмотреть конструкцию прицела с отстройкой параллакса на объективе.
К стати, а прицельную сетку видно всегда хорошо?
хороший уточняющий вопрос. Но на 99% уверен в утвердительном ответе.

andrei1975


а прицельную сетку видно всегда хорошо?
Да прицельную сетка видно хорошо на любой кратности. Меняется изображение прицельной сетки при вращении кольца настройки диоптрии, а сама картинка вроде как даже и не меняется!?

новый.Иван-60

Тогда все просто, Юрий прав. Крутите объектив, до качественного изображения

кролик

Крутите объектив, до качественного изображения
на бесконечно удаленном объекте. Для этого прицела "бесконечность" начнется со 100-150м.
Только кетайцы могли приклеить колечки фиксации линз.

andrei1975

Поясните, что такое объектив на прицеле и как его крутить? Надо что-то разбирать?

кролик

Объектив это передние линзы прицела. Внутри трубы, спереди, нарезана очень мелкая резьба. Последовательно туда установлены:
1. ограничительное кольцо
2. объектив
3. фиксирующее кольцо
4. защитное кольцо.
(последовательность указана для сборки)
Кроме того, объектив может состоять из двух склеек. (две линзы) Тогда там будет еще и распорное кольцо.


новый.Иван-60

Щас все внутри разберут 😊
На снимке слева, от края есть соединение, вот самую левую часть и крутить, верней всего, что против часовой стрелки.

кролик

все равно разбирать. Упорное кольцо придется закрутить на строго определенное расстояние. А это расстояние можно определить только практически. Или случайно угадать.
Можем поэкспериментировать. ТС определяет, на каком расстоянии, при кратности 12, у него объекты резкие. Пишет тут. Потом я беру свой, аналогичный прицел, только с отстройкой параллакса на объективе, и настраиваюсь на ту-же дистанцию. Далее вымеряю, на сколько миллиметров нужно закрутить кольцо параллакса, дабы получить резкость на бесконечности. На эту величину и закрутим упорное кольцо. Может угадаем.

andrei1975

вот самую левую часть и крутить, верней всего, что против часовой стрелки
Что крутить понял, а до каких пор крутить - пока не открутиться? Я пробовал выкручивать но не до конца, ничего не меняется...

andrei1975

ТС определяет, на каком расстоянии, при кратности 12, у него объекты резкие
Я конечно завтра попробую на разных дистанциях посмотреть, но не уверен что найду ту на которой объекты станут резкими....
Через окно не удобно смотреть, а на улице не комфортно - там "-39"...

кролик

andrei1975
а до каких пор крутить - пока не открутиться? Я пробовал выкручивать но не до конца, ничего не меняется...
Вашей основной задачей является не "крутить", а сместить вперед всю переднюю линзу.
Скорее всего у Вас откручивается деталь N4. Оно крутится с линзой? Или линза остается на месте и не вращается?

andrei1975

Добрый день. Откручивается деталь N4 вместе с линзой.
Нашел на каком расстоянии появляется более-менее резкое изображение на 12 кратности, где-то 12-15 м...
А разбирать прицел в ванной , как Вы советовали или можно просто в комнате???
И сместить я так понимаю надо деталь N1 ???

новый.Иван-60

Нашел на каком расстоянии появляется более-менее резкое изображение на 12 кратности, где-то 12-15 м...
По мне, так уже пере - открутили, примерно - оборот

кролик

andrei1975
Нашел на каком расстоянии появляется более-менее резкое изображение на 12 кратности, где-то 12-15 м...
Я дико извиняюсь, ошибся!
Линзу нужно вкрутить внутрь! Т.е. приблизить её к глазу. Если резко на 10-15м, то вкрутить нужно примерно на 0,7-1мм. Только что нашел свой прицел и проверил.
Полагаю, что Вам нужно полностью выкрутить объектив (деталь 4) и посмотреть каким образом можно всю линзу сместить назад.
А разбирать прицел в ванной , как Вы советовали или можно просто в комнате???
в комнате будет намного больше пыли.

andrei1975

Вечер добрый.
Написал днем сообщение, а оно не сохранилось..
Начал выкручивать переднее кольцо... Оно открутилось вместе с комплектом линз, а дальше уже пустота. В комплекте ничего не стал трогать...
закрутил обратно все вместе, только убрал алюминиевую проставку (толщина 1-1,5 мм) на резьбе (наверно для красоты была), к стати на фото у Ивана его тоже нет... Изображение на 12 кратах стало более менее нормальное...
Можно конечно попробовать еще по глубже вкрутить, но тогда кольцо N4 не плотно прижмется к комплекту линз...
И еще на резьбе было что-то на подобие масла... Что это типа фиксатора резьбы?

новый.Иван-60

закрутил обратно все вместе, только убрал алюминиевую проставку (толщина 1-1,5 мм) на резьбе (наверно для красоты была), к стати на фото у Ивана его тоже нет... Изображение на 12 кратах стало более менее нормальное...
Получается, что вы Вкрутили объектив еще дальше, чем было и изображение стало более четким, я правильно понял. Дистанция была какая, до цели?

Alexanderishenko

andrei1975
Подскажите или проконсультируйте!
Такая проблема возникла с прицелом Бушнель 3-12*50:
на кратности "3" - идеально четкая картинка, при увеличении кратности - изображение начинает расплываться и уже после "7" ничего не различимо...
Может можно что исправить??? Напишите кто-что думает или лучше знает???

Хочу рассказать свою историю.
В свое время купил мелкашку CZ 452. Новую. Рад был очень. Решил купить оптику к ней. Приехал в магазин- говорю дайте мне что нибудь оптимальное в соотношении цена- качество. Предложили прицел LEAPERS. Расхвалили. Короче втюхали. Н тогда я этого еще не ощутил в полной мере. Приехал до вольный домой. Прицел достал. Красивый такой( к тому же еще и первый прицел в принципе был. - первое Нарезное)
Договорился со знакомым мастером пристрелять.
Приехал.
Он взял это изделие в руки и сказал мне - я бы такой бесплатно не стал брать. Дословно.
Думаю- вот мужик попутал. Прям бесплатно бы не взял. То же мне крендель.
Короче пристрелки ваши мы его часа полтора. Повторяемости кликов не было. Никак не мог он это прицел в общем пристрелять. Кое как стал попадать в цель. Он мне сказал - кратность не трогать. Иначе смещается стп.
Ну думаю песдес. Взял себе прицел. Ну ладно думаю. Может мастер выеживается. Постреляю- посмотрю.
Так вот не получилось нормально стрелять. Через некоторое время не захотел он нормально работать. Что то видимо опять сбилось- перестал попадать. - и это на мелкашке.
Короче я понял что мастер был прав. Выкинутые деньги. С таким прицелом да же на охоту не в кайф ехать. - нет в нем уверенности. И все.
Кое как продал дешевле вдвое.
С тех пор никакой экономии на оптике.
Мастер мне сказал. Есть Swarovski , zeiss, Schmidt bender, kahles, docter, leupold.
Все остальное это лотерея. Вот и думай.
Подумал.
С тех пор другие варианты даже не рассматриваются. Лучше уж Бу. Но фирменный.
Сейчас на мелкана стоит zeiss. Все стало хорошо.
На комби kahles. То же все отлично.
Ну вот как то так

andrei1975

Вкрутили объектив еще дальше, чем было и изображение стало более четким
Вы совершенно правы, комплект линз я закрутил глубже внутрь прицела, где-то на 1-1.5 мм...
Получилась картинка с четким изображением при 12 кратности на расстоянии с 20 м и до 300-400 м... Дальше не смотрел.

andrei1975


Хочу рассказать свою историю.
я уже писал, согласен, что лучше иметь брендовый прицел...
Настроить или наладить данный прицел - это техническая любопытность...
А вообще, даже в таком состоянии ( на кратности 5), пристрелял его перед сезоном и всю осень охотились с братом на птичек... Были биты и глухари и косачи и рябчики... Как-то так.

новый.Иван-60

Ну и хорошо. Осталось дело за малым.
Вы знаете. что такое параллакс? Думаю, что нет. Поищите поиском, много букв писать в облом. Если коротко, то это когда прицельная сетка перемещается по цели, при незначительном смещении глаза на окуляре. Чем глубже объектив закручен, тем на большее расстояние будет настроен прицел.
Берете белый масляный маркер ставите точку прямо на трубу, сверху, возле объектива. А на объективе ставите риски в зависимости от расстояния на котором отсутствует параллакс. ВСЕ
Спасибо Юрию, приятный собеседник

andrei1975

Берете белый масляный маркер ставите точку прямо на трубу, сверху, возле объектива. А на объективе ставите риски в зависимости от расстояния на котором отсутствует параллакс. ВСЕ
Про параллакс приблизительно понял. А вот дальше ничего не понял...
Вы утверждаете, что теперь мне придется крутить объектив в зависимости от расстояния до цели???
Или я что-то не так понял с маркером?

новый.Иван-60

Прицел вам нужен для охоты, а на охоте дистанции чаще всего разные. Тоже самое можно добиться однообразным прицеливанием, но все равно нужно настроить на какую - то, чаще всего, подходящую дистанцию. Можно потом и не крутить, но при разнице в дистанции в 30 - 40 метров параллакс появится

кролик

новый.Иван-60
не заморачивайтесь. Лучше отработать вкладку. Я раньше тоже парился этим вопросом. Сейчас оба прицела без отстройки параллакса, что мне абсолютно не мешает.
А секрет тут прост.
Параллакс мешает на малых дистанциях (до 100м) и при больших кратностях. Ну так и не ставьте эти 12!
Поставьте минимальную кратность. Вам же удобнее будет. Ну вот объясните мне, зачем ставить на прицеле кратность 12, если стреляешь в птичку с 70м? 😀

Клянусь, что кратности 4, вполне достаточно для стрельбы по куропаткам со 100м! Да и поле зрения больше, и цель ловить легче. Сегодня пристрелил селезня в голову со 186м на кратности 5 и каких либо проблем с недостатком кратности не испытывал:
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
пост N 3861
А вот если дистанция 200-300м - то теперь уже крутите на 12, а параллакс уже и сам по себе посчезнет.

Но и прицел конЭшно у мну не Бушик, а чутка лучше ...:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=93
и в этом я абсолютно согласен с камрадом

Alexanderishenko
ТС!, узнали как устроен Бушик? ну а теперь подарите его детям. 😀

andrei1975

Спасибо за советы и помощь!
Посмотрим как будет себя вести прицел, будет смещаться СТП при смене кратности... А там можно и на пневму поставить и детям...

Alexanderishenko

andrei1975

я уже писал, согласен, что лучше иметь брендовый прицел...
Настроить или наладить данный прицел - это техническая любопытность...
А вообще, даже в таком состоянии ( на кратности 5), пристрелял его перед сезоном и всю осень охотились с братом на птичек... Были биты и глухари и косачи и рябчики... Как-то так.

Можно бить и без прицела и косачей и рябчиков и глухарей. И то что Вы били их даже с таким непутевым прицелом в общем то не удивляет.
Имхо. Если охоту рассматривать не как заготовки мяса, а как увлечение самим процессом, то пользование такими прицелами не способствует получения удовольствия от процесса.
Это примерно как отечественный автомобиль. Вроде бы ездит. А удовольствия от управления им нет.

Alexanderishenko

andrei1975
Спасибо за советы и помощь!
Посмотрим как будет себя вести прицел, будет смещаться СТП при смене кратности... А там можно и на пневму поставить и детям...

Детям - самое оно)))))

кролик

Посмотрим как будет себя вести прицел, будет смещаться СТП при смене кратности...
А этот вопрос вообще на кухне решается 😀
Крепим к подоконнику тиски, аккуратненько зажимаем в них прицел (за основание колец) Наводим прицел на что-то за окном, что далее 100м. Проверяем на шатается/не шатается, потом смотрим в прицел и крутим все крутилки, кроме барабанов. При этом наблюдаем смещается/не смещается ли крестик относительно первично выбранной точки. В зависимости от результатов принимаем решение относительно новой цацки для детей.

Эксперимент можно продолжить. Ничего не меняя, но на максимальной кратности, попытаемся покрутить барабаны. К примеру. Вертикаль - двадцать влево. Горизонталь - 20 вниз. Потом оба обратно. Потом вправо и вверх. Снова обратно. Встал ли крестик на место?
ИМХО шансы детей на новую цацку реально возрастут. 😀

andrei1975

А этот вопрос вообще на кухне решается
Спасибо за советы, попробую испытать...
А вообще буду копить деньги на новый или искать б/у прицел из серии топовых...