Тактические прицелы KAHLES K312 есть у кого инф-ия по ним?

Алексей 19-24

Кто нибудь слышал какую нибудь информацию по этим австрийским прицелам? У нас их армия такие закупает, спецназ такие ставит.
Интересуют отзывы, что это за прицелы вообще такие.

Mikl 478

Отличные прицелы , практически лучшая светосила в классе, механика супер, не хуже найта, это точно, хотя кто-то не согласится)))пользуйтесь, наслаждайтесь. по-моему диллер в россии мировые охотничьи технологии у них на сайте есть дополнительная информация

Алексей 19-24

А кто вот такую загадку отгадать может, почему они кратность 7 не пишут на колесе изменения кратности.

Причем так на всех тактических прицелах у них.

Mikl 478

так и 11 нет , но это же не мешает стрелять)))
у меня 624 серия в ближ время гляну по 7ке)

heym21

на 624 - 6, 8, 10, 12 и т.д. Недавно взял с сеткой в первой фокальной плоскости. Все устраивает.

Алексей 19-24

Еще подскажите пожалуйста, вот тут описаны сетки прицелов http://wht.ru/notes/24801.php а точнее там есть фото на 12 и 3 кратах.
Вот смотри сетка находится в первой фокальной плоскости на 3 кратах.
http://www.wht.ru/picture/MIL2_in_Action.jpg
Меня одно останавливает в покупке этого прицела. Как с нее стрелять??????????????? Просто судя по фото там совсем не хрена не видно. Стрельнуть выносом просто нереально.
Так вот это может на фото муляж такой вышел или реально ее там нефига не видно?
А то если так, то глаза сломаешь.

И еще вопрос как он по четкости картинки?
Просто тут человек писал один известный (Эдуард - производитель булок РСР) про этот прицел
"При цене в 4 раз
выше чем Таско СС 10х42 у него качеество картинки было хуже. Сетка
МилДот, какой-то переенник, я попользовал его неделю и вернул обратно
в магазин. Но, вполне может быть, что мне попался просто бракованый
экземпляр."


Как у него дела с картинкой?
А то я читал на западных форумах у него картинку на уровне Zeiss Hensoldt (военные цейсы) ставят.

Mikl 478


картинка отменная не переживайте

Алексей 19-24

Спасибо, за информацию.

Ready

А что удивительного в размере сетки? Это же мил дот, на 3х увеличении он так и должен выглядеть. На увеличении 9х он будет в 3 раза больше и толще, и всё будет ОК.
Сравнение с таcкой SS не видится корректным, т.к. таска это кондовый и очень удачный постоянник. Считается что при эквивалентном уровне исполнения всех элементов, постоянник по картинке будет лучше.
хендсольды зело разные бывают наверное. То что штатно шло на G3 и MP5 это тоже хендсолд... Простенький такой прицел. Сейчас относительно свободно продаётся.

Алексей 19-24

Ready
А что удивительного в размере сетки? Это же мил дот, на 3х увеличении он так и должен выглядеть.
Да не че собственно, просто я не думал что она такая мелкая, ты на фото глянь, там вообще нечего не видно. Как стрелять то?

niko762

QUOTE] Как стрелять то?[/QUOTE]
Легко. Считайте, что на кратности 3х у Вас сетка дюплекс для прямого выстрела на коротке. Ну а если на подальше, докручивайте увеличение до "милдота", причем поправки барабанами можно крутить при любых кратностях. По мне так очень удобно, но у каждого свои хотелки...

Алексей 19-24

Но это да, так то можно и так. Просто вот если сидишь обозреваешь и тут надо стрельнуть на миним. кратности при том вынося ветер по милдоту и хрен, мелко сильно нечего не видно будет - ветер не вынесешь. В этом вся фигня.

niko762

На кратности 3х, милы будут различимы, но конечно будут помельче. По фотографии тяжело судить о сетке, нужно еще суметь её сфотографировать. В живую, часто все не так страшно. И можно ветер по милдоту на минимальной кратности.Просто ИМХО, прицелы с ФФП, требуют более точной диоптрийной коррекции под свой глаз...

CP

Купил себе сегодня К312, но с сеткой MSR/K.

На 12-кратном увеличении диаметр поля обзора составляет 35 мил.

Сравнение с Hensoldt:
http://forum.snipershide.com/s...ldt-3-12-a.html

"I own one of each and like them both. Everybody has pretty much summed it up that the Hensoldt eyebox & image is noticably better, but not by a huge margin. Its like is a 98 vs 94 -- both would still be a very solid A.

Same weight at 28 oz. The Henny is a bit more compact feeling overall. The Kahles is near identical size to a NF F1 except w 34mm tube

I happen to be in the minority who likes and prefers the mildot. Henny reticle is thicker and imho a better field scope, the Kahles a better target scope.

If I had to pick one as my fav 3-12, maybe the Hensoldt but if I were to pick up another 3-12, probably the Kahles due to knowing it will be supported. FWIW, I picked up the Kahles to run a side-by-side comparison to the NF F1. It's in a whole league up & I just reminded myself I need to sell the F1."

Ниже показаны фото сетки с сайтов

http://www.finnaccuracy.com/msr_sb.html и http://forum.snipershide.com/s...e-thread-2.html

Кратность сверху вниз - х24, х12, х3.

На К312 максимальный размер сетки только тот, что показан на средней фото. Увы, это изъян расположения сетки в первой фокальной плоскости.

Версия Kahles немного отличается от базовой - вместо креста в середине точка, что для меня лично удобнее, и тоньше основные линии (вертикальная и горизонтальная с рисками). Крест Найта (NP-R1) мне мешает, если честно.



kosayaiva

Подскажите пожалуйста, при установке колец на планку, кольца сдвигать ближе к стволу, или плечу?

AMO

Ищите тему Флинта (дай Бог ему долгих лет жизни) Линия Купера или как его там не помню точно
Он Модератор раздела ремингтон 700

CP

PREMIER HERITAGE 50MM Anti Reflection Device ARD PRH-10012

On the ARD device for Kahles K312 there stands: SB5001-ARD, Cage:1D2P7 from Tenebraex Corp.

sded

Использую такой несколько лет. Доволен.

mildoter

K312i 3-12 с подсветкой будут с октября выпускаться, план был на август, но на заводе "очередь" на 624 модели.

Сетки Mil-7 (Mil4) и MSR.

CP

K312i 3-12 с подсветкой будут с октября выпускаться,
Здорово, но подожду, пока сетка MSR-2/K выйдет - уж больно мне MSR нравится.

Цена, полагаю,на 3 версию данного прицела будет на 10-15% выше текущей, что не имеет подсветки перекрестья, т.е. будет в районе 95-100 тысяч (c прицельной маркой MSR/K).

Ниже по ссылке приведён обзор данной версии прицела:

http://www.thefirearmblog.com/...4i-rifle-scope/

Кроме того, что добавилась подсветка марки, регулировка параллакса перенесена на верх, на башню ввода вертикальных поправок (как у 624 модели), а барабан ввода горизонтальных поправок теперь находится слева, а не справа (там теперь размещается управление подсветкой марки).

Ниже приведены для сравнения фото барабанов управления и их размещения на первой версии прицела К312.


Surgerion

Под кат! ТС, уменьшай фото на первой странице!!111 Ленту рвёт.

yankee1972

У меня Kahles 624i всем устраивает, думаю попозже прикупать ещё и 312, но не могу разобраться с установкой zero stop. Во-первых, в инструкции написано одно, а нарисовано прямо противоположное, а во-вторых, я пробовал крутитьсначала по часовой до упора, потом ослабить винты, потом по часовойдо упора. Потом затянуть против часовой до упора, ослабить винты и против часовой до предела, но получается фигня - сбивается ноль...

Кто знает, что нужно правильно делать?
Заранее спс

CP

У меня К312 II и zero stop настраивал, как показано в инструкции, что размещена на сайте WHT.ru.

Получилось.

yankee1972

CP, не трудно скинуть ссылку 😊

Заранее СПС.

Нашел сам))) для тех, кому надо:

http://www.wht.ru/downloads/K312_adjustment_turrets_RUS.pdf
Теперь вроде понятно...

Сделал всё чётко по инструкции, но по привычке считал клики. Туда сюда, потом сложил, получилось в сумме -130 кликов. Вот гадом буду, если у меня снова не сбита вертикаль.

Реально не понимаю. Хелп!

Мож все-таки ошибка? И нету никаких 260 вверх? А просто 130 и 130,- просто можно установить все так, чтобы вниз не крутилось? Типо зачем?

Т.е. Обычный зеростоп, без вожделенных перемещения снизу вверх? На фига тогда об этом писать?

CP

"После вывода в ноль прицела по вертикали(б) и горизонтали(7), Вам необходимо открутить два 1,5мм шестигранных винтика ровно настолько, чтобы барабан вертикальных поправок вращался свободно и без
слышимых щелчков. Далее, вращайте барабан вертикальных поправок (6) против часовой стрелки до упора, после чего затяните оба 1,5 мм винтика. Теперь у вас на прицеле свой ноль с четырьмя кликами 'ниже'
стандартной пристрелки. После настройки вертикальных поправок (6), открутите оба винтика на барабане горизонтальных поправок.
Получив свободно вращающийся механизм (без слышимых кликов), выровняйте '0' на барабане со стрелкой на корпусе прицела и затяните винты."

Сделали как указано выше и вертикальный (вверх) запас поправок у Вас остался лишь 130 кликов?

yankee1972

То: CP

Да, так и сделал, осталось ок 130 кликов. Думал тут думал, советовался и решил, что то, что написано у Калеса в инструкции похоже чушь: допустим всего в сетке (реальной), что в самом прицеле 260 кликов. Посредине ок 130, как можно сделать от середины 260, если их всего от середины 130 вверх и вниз? Или у Калеса как-то по другому это сделано?

Разве это возможно? Только наклонная планка рулит, а без нее зачем эти красные пимпочки?
Т.е. просто обычный зеростоп, удобный особенно для наклонных планок,- так как с индикацией, или я не прав?

Завтра прокликаю Марч от зеростопа, даже что завтра прямо счаз прокликаю...

yankee1972

Прокликал- 15 милов, 150 кликов. March 3-24x42

Пока крутил- один клик "ушёл" 😞
Снова вперед- назад- вернулся 😞 да уж...

CP

Посредине ок 130, как можно сделать от середины 260, если их всего от середины 130 вверх и вниз? Или у Калеса как-то по другому это сделано?
Возможно, что-то сделали нет так. У меня минус 2 клика вниз и 233 вверх. Не 260, конечно, но всё-же.

yankee1972

233- это очень хорошо. Мож и правда что-то не так. В инструкции на вхт нет ошибок?

CP

В инструкции на вхт нет ошибок?
Настраивал по инструкции.

Вот ещё отзыв по прицелу:

Hy Thomas, i need a scope with mildot reticule in 1st focal plane for hunting and target shoot. So which of theese product are better SB 3-12x50 pm2/p or Kahles k312ii?

THLR.NO
They are both so good it can be a choice of personal preference and price. I would have chosen whatever scope was available.
http://www.youtube.com/watch?v=3ePW7oFeM34

Недавно опробовал прицел в деле. В сумерках видно в него очень хорошо, но отсутствие регулируемой подсветки резко осложняет прицеливание - чёрную сетку плохо видно, дальномерными её частями и вовсе пользоваться невозможно, по причине того, что они настроены на 24-25 кратное увеличение, а не 12. Было бы удобнее, если бы для К312 сделали видоизмененную версию сетки MSR, настроенную под размер при 24-кратном увеличении, но с делениями ценой вдвое больше по милам и вдвое меньше по метрам (1300 метров это, конечно, здорово, но 650 на этой кратности было бы лучше).

Ниже указан поразумеваемый вариант сетки MSR-K для К312. Пообщался с Kahles - они сейчас обсуждают возможность внесения изменений в первоначальный вариант, но вот буду ли её править в итоге - пока не ясно.

Beket

Kahles K 624I
Взял третье место, после S&B

http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/

CP

Kahles K 624I
Взял третье место, после S&B
]http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/[/QUOTE] [/QUOTE]
Это всё-таки другой прицел - он удобнее и лучше чем К312, на мой взгляд (видимость сетки и подсветка её хоть какая-то есть).

Добавлю от себя про клики - они чёткие, но больно мелкие. Барабаны поправок также легче случайно провернуть, чем на Найте. И если уж про старшего брата К312 - K624I написали, что его важным преимуществом является цена, то к К312 это относится в не меньшей степени.

Beket

В Северной Америке, Kales - это очень высокий уровень, который более чем удачно конкурирует с найтом (по сути ширпотреб)).

Я бы сравнивал его не с найтами а с скорее с Schmidt and Bender

yakudza949

CP
Барабаны поправок также легче случайно провернуть, чем на Найте.
Можно сие поподробнее?

У меня Калес 6-24, и клики, (кто пробовал - все в АХУЕ) - лучше не было.
Было 4 Найта(2 со старыми, и 2 с новыми барабанами), один Марк 4 FFP (5 МИЛ в обороте), но никому до Калеса не дотянуть. Клик мелкий, но жесткий и чёткий.
Механика на высоте. Возвращаемость полная, ибо на соревнованиях на разные дистанции отработал только барабанами, и в быстром темпе (после каждой дистанции возвращение на 0) - очень доволен, как и впрочем его эргономикой. Зеростоп - вообще песТня - при обнулении барабана, 0 (ноль) ставится автоматически. Запас 3 клика( в минус).
Подсветка регулируется - легко и быстро.
Стёкла - да, именно в АТАКР видно поконтрастнее, почётче, но показалось, что АТАКР "желтит", а Калес прозрачный.

Покупкой доволен на 200%.

CP

В Северной Америке, Kales - это очень высокий уровень, который более чем удачно конкурирует с найтом (по сути ширпотреб)).
Я бы сравнивал его не с найтами а с скорее с Schmidt and Bender
http://www.eurooptic.com/kahles-k-riflescopes.aspx
http://www.eurooptic.com/kahle...rets-10545.aspx
Распродажа. Уже с месяц как.

CP

Можно сие поподробнее?
Смахнул уже рукой пару раз настройки.
Клик мелкий, но жесткий и чёткий.
Не об этом речь, а о лёгкости проворачивания барабана при случайном задевании башен. Нет, ветром не сдувает, конечно, но старый добрый Найт мне в этом плане больше нравится.

Опять-же, я пишу о К312 (о чём тема, собственно),а Вы о К624i. Эти прицелы хоть и схожи, но всё-же весьма разные. Давайте не будем смешивать отзывы о них в одну кучу.

Покупкой доволен на 200%.
Рад за Вас. А я вот своей доволен не очень. Первый Kahles CSX 1.5-6x42 произвёл на меня гораздо более благоприятное впечатление (не разочаровывает на ходовой и сейчас - не хочу менять, хотя честная кратность 1-6 мне подошла бы, возможно, больше на комбинашку), чем, в общем-то, и подтолкнул к покупке К312.

yakudza949

CP
Эти прицелы хоть и схожи, но всё-же весьма разные.
Согласен, не будем мешать всё в кучу.
Просто подумалось - если они "на рожу одинаковые", значит и механизмы такие же.
Ан нет.

Beket

CP
http://www.eurooptic.com/kahles-k-riflescopes.aspx
http://www.eurooptic.com/kahle...rets-10545.aspx
Распродажа. Уже с месяц как.

что меня несказанно порадовало не далее как на прошлой неделе )))

CP

что меня несказанно порадовало не далее как на прошлой неделе )))
Здорово, только подобное снижение цены, как правило, говорит о низком спросе на товар по первоначальной цене, или, другими словами, о её несоответствии его реальной ценности в глазах потребителя (value for money).

который более чем удачно конкурирует с найтом (по сути ширпотреб)
Именно, потребитель, судя по данной распродаже, так и считает. 😊

Сегодня пробовал провернуть башни рукавом у К312 и NF NSX - не сдвинул у обоих прицелов. Видимо, хорошо тогда приложился, когда сбил настройку у австрийца.

Керчанин

Beket
В Северной Америке, Kales - это очень высокий уровень, который более чем удачно конкурирует с найтом (по сути ширпотреб)).
Я бы сравнивал его не с найтами а с скорее с Schmidt and Bende
С этим люпом http://swfa.com/Leupold-3-18x4...ope-P60899.aspx тяжело калику будет в северной америке конкурировать как по цене так и по функционалу ИМХО

Beket

CP
Здорово, только подобное снижение цены, как правило, говорит о низком спросе на товар по первоначальной цене, или, другими словами, о её несоответствии его реальной ценности в глазах потребителя (value for money).

Это все голая теория, в реальности же все может быть абсолютно наоборот.
снижение цены в ритейле в Северной Америке может говорить о чем угодно начиная от сезонной смены позиции так и о приказном уменьшении inventory level в зависимости от премирования персонала к концу года. И, потребители у нас и у вас очень разные.))

Вернувшись к Калесу, там скидка идет на одну сетку из 4-х, причем их прямой конкурент выставил другую сетку на 200 бак дешевле, но прошлую модель.

Beket

Керчанин
С этим люпом http://swfa.com/Leupold-3-18x4...ope-P60899.aspx тяжело калику будет в северной америке конкурировать как по цене так и по функционалу ИМХО

Позволю не согласится.
С Люпом проблем не будет, они в одной нише ценовой и качественной, а вот с этми вот уже сложно
http://www.eurooptic.com/bushn...e-et35215g.aspx
так как он дает столько же и за меньшие деньги.

А народ здесь ой как умеет деньги считать ))

Чем и обоснован безумный успех Vortex и Sightron.

Керчанин

Beket
С Люпом проблем не будет, они в одной нише ценовой и качественной, а вот с этми вот уже сложно
http://www.eurooptic.com/bushn...e-et35215g.aspx
Калик с люпом по цене одинаково, однако у марка 6 зум шестикратный и очень продуманно блокировка верхнего барабана от случайного проворота -в тактике очень важно, у бушика зум то что надо однако нет зеростопа и той же блокировки, кроме всего прочего люп их всех с отрывом делает на весах
Чудес не бывает, вот вортекс тоже сделал прицел конкурент марк 6 http://www.eurooptic.com/vorte...-rzr-31802.aspx как видим цена все равно за двушку
Beket
А народ здесь ой как умеет деньги считать ))
Одно дело выбирать прицел по цене другое по функционалу, зачем мне оптика на тыщу дешевле но нет в ней то что мне необходимо?

CP

Это все голая теория, в реальности же все может быть абсолютно наоборот.
снижение цены в ритейле в Северной Америке может говорить о чем угодно начиная от сезонной смены позиции так и о приказном уменьшении inventory level в зависимости от премирования персонала к концу года.

Эта теория - законы маркетинга, на которые заокеанские товарищи молятся больше всех, поскольку они напрямую влияют на показатели экономической эффективности работы предприятия. А уж про отношение тамошних жителей к деньгам Вы сами написали.

Приведённый пример говорит об одном и том-же, как о яйцах - в фас и профиль. Описаны причина и следствие. Но дело в том, что прицел в этой ценовой категории, это не подарок к рождеству и не средство от комаров, поэтому сезонные колебания здесь не имеют подобного влияния.

И, потребители у нас и у вас очень разные.))
Для данной категории товаров вряд-ли.
Одно дело выбирать прицел по цене другое по функционалу, зачем мне оптика на тыщу дешевле но нет в ней то что мне необходимо?
+100500. Вот это и называется уметь деньги считать.

agilich

А кто может подсказать: у Калеса раньше был прицел К418ТТ с сеткой mil1 и plex - так вот насколько актуальна сетка плекс на таком прицеле? Как я понимаю,с такой сеткой стрелять только крутить барабанами,так? Хотел приобрести К418ТТ,но остались только с плекс. Цель охота в горах и тренировка в тире до 500м. Или для этих целей достаточно будет K312II с сеткой Милдот?

Beket

Керчанин
Одно дело выбирать прицел по цене другое по функционалу, зачем мне оптика на тыщу дешевле но нет в ней то что мне необходимо?

у бушика зум то что надо однако нет зеростопа и той же блокировки, кроме всего прочего люп их всех с отрывом делает на весах

Все есть и зеростоп и блокировка
http://bushnell.com/hunting/ri...rs-3-5-21x-50mm

Z-Lok zero stop
T-Lok locking turrets

ET35215GZ, ET35215GZA

Mне его сейчас предлагают за 1749 КАД что есть 1469 американских, что весьма недорого.
и это с условием безпроблемного возврата прицела производителю в течении года с полным возвратом денег.
http://bushnell.com/Bushnell/m...ntee-french.pdf


Керчанин

Beket
Все есть и зеростоп и блокировка
Вы прежде чем ссылки вставлять характеристики сравниваете?
Кроме того что у этого бушика есть зеростоп и блокировка, он еще зараза и дешевле на 500$ чем МАРК6, но:
1) на минимальной кратности у марка поле зрения 12.3метра против 8 метров у бушика
2) вес: МАРК6 -670гр против почти 1кг у бушика
3) Люп на 3см короче бушнеля
Это очень важные показатели для именно тактического прицела, кроме того где то или оптикс толлк или на снайперхарде делали тест этого бушнеля, были проблемы с повторяемостью и возвращаемостью.
Увы, чудес не бывает, переплачивать конечно не хочется, но нахер недоплатить и купить заранее козлячий прицел?

Beket

Керчанин
Вы прежде чем ссылки вставлять характеристики сравниваете?

Все намного проще, мне не надо дрочить на "характеристики")), я пошел в магазин, купил ОБА, пострелял, сравнил со своим Калесом , потом один (худший из двух) просто вернул обратно, ибо он мне совсем не понравился.

продолжение следует, с картинками для керчанина..... )))

Керчанин

Beket
продолжение следует, с картинками для керчанина..... )))
Класс! Вот это дело, очень жду отчета

Beket

Итак, выбирал что то маленькое и короткое для 20 дюймового ствола, сетку хотел только H59 или MSR с P4
длинна около 300 оба вес до кг.

из претендентов были
1.Schmidt & Bender PMII 5-20x50 P4F Reticle $3240
2.Leupold 3-18x44 Mark 6 Р59 Reticle $3380

покрутил я оба, благо можно взять и попробовать у диллера, S&B однозначно несоизмеримо лучше, у Люпольда какие то ватные кликии и желтоватые стекла, это субьективно, не тянет он на этот ценник вообще никак. Первое ну и оно же последние впечатление отличная оптика для AR-15, но на что то другое.... более серьезное.... Имхо это типа машины Hyundai, клевый дизайн и маркетинг, а внутри одно разочарование)

Взял я в итоге Schmidt & Bender, заплатил жду доставки..........
И тут дернуло меня нашел я этот обзор http://precisionrifleblog.com/...esults-summary/

Подофигел слегка, что какой то Бушнел (имидж бренда - оптика из волмарта за 200 баксов) так хорошо оценили, вспомнил, что видел много народа с нереальнми винтовками и именно этими прицелами. Подумал, что блогер из обзора врать априори не может, пошел в магазин и потрогал его в живую.

Прицел похож на ... танк. И по весу под кг и по качеству изготовления, все максимально надежно. Водонепрницаемый, с пожизненной обменной гарантией. Народ его заовывает в воду потом в морозилку на сутки, потом крутит роняет с метра на бетон и стреляет. Поищите в ютюбе - там куча роликов тестов.

Стекла очень, ОЧЕНЬ хорошие, с игроками из этой категории до $1500 вроде Вортекса, Сайтрона и Марка 4 не сравнить. Механика вроде ничего, z-stop и блокировка, все что надо для тактического прицела, но стекла .. ну просто не ожидал. Уточнил цену на HDMR модель с H -59 - $1350, удивился. Перетер с диллером в BC, он наш человек стреляет в тех же горах но с другой стороны) он рассказал, что ему эти бушики и найты приходят с одного и того же свечного заводика, субподряд 21 век, все стокла делает одна контора, сборку другая по соседству. Понял что стекла именно напоминают Найтфорс, который я стрелял еще в Европе.

Последним гвоздем в бумажник - была программа возврата денег от производеля прицела, если прицел по каким то причинам он мне не понравится или я просто захочу от него избавиться через год.
http://www.bushnell.com/Bushne...ntee-french.pdf

Ну не сдержался, купил, S&B был отпраленн в отставку, не жалею ни капли, если пожалею верну.)) Из минусов тяжеловат конечно, но понятно почему, чуть длиннее S&B, но платить по лишней тысяче за сантиметр я пока не готов. С именитыми однокласниками он у меня на равных, месяц ищу к чему до....ся, не нащел пока.

Сетка - исключительна, чуть тонковата на 3,5 но на максимуме идеальна. Прицел откровенно неплох, тест продолжается, хочу подружить его с .338



зы
Все цены в CAD, что бы перевести в USD делим на 1.25 на сегодня, и еще в плане бонуса ко всему прибавлются налоги в зависимости от крутизны провинции
зы2 причина очепяток отсутсвие наклеек на клавиатуру)