КРАФТ - наше все

yevogre

Сперва надобно слегка пояснить само появление этой темы.
Время назад несколько тем прямо ЗАГУДЕЛИ от напора некоего стрелка-охотника, который всем советовал приобрести
и использовать прицел Юкон Крафт 1.5 - 6 Х 42, приписывая ему НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ достоинства и очень доступную цену.

В лучших традициях производителя данного чуда чел первым делом облил помоями всех ближайших конкурентов,
которые (ввиду отсутствия такого количества наглости в организме) либо робко возражали, либо просто не стали связываться.

Ваш покорный слуга (так как с детства придурковат) решил это дело довести до конца.
Результат этого конца - данная тема.

yevogre

Сперва - вещественные доказательства:

"Любимец публики" на моем "стапеле"

А это - его номер

Вторую фотку я делал со специально сбалансированным белым - СРАЗУ обратить внимание на разницу в цвете гравировки 😀

mv28jam

подпишусь

yevogre

К цвету и производству вернемся позже.
Сначала - первые впечатления.

Итак, снимаю шляпу перед производителем сего чуда за внешний вид - покрытие просто отменное.
Сам дизайн корпуса несколько громоздкий, но не суть. В общем, повертев в руках хочется как-то и о покупке подумать.
Панкратика работает плавно, правда, туговато. Но это придает надежности.
Диоптрийная подстройка слегонца трет по корпусу, но, в принципе, "за такие деньги"(С).....
Открываем сделанный специально для Юкона Батлер-Крик и ......
хватаемся за сердце.
Поля у прицела НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!!!!
Не нужны никакие замеры - с этого момента ИОР просто сопливые пацаны.
Крафт делает их как стоячих 😀 😀
Все поле - примерно 3/4 задней линзы по диаметру на всех увеличениях.
Т.е. цель рассматривается в замочную скважину и думать о качестве картинки просто некогда.

ALEX55555

подпишусь Адназначна

yevogre

В общем, отойдя слегка от шока, ставлю на стапель.
Девиация присутствует, небольшая - 1,5...2 минуты, что для таких изделий характерно - чуда не свершилось.
Но при таком диапазоне это на результат не влияет.
Смотрю вертикаль/горизонт.
При откручивании колпачка отмечаю ПОЛНОЕ отсутствие каких-либо уплотнителей.
Ни под колпачком, ни на барабане ничего нет (к вопросу об азоте, которым так гордился оппонент).
Не знаю как принято оцифровывать горизонталь сейчас, но раньше считалось, что это должно быть +/-, а не в одну сторону.
Тем более при наличии возможности обнуления (правда, весьма топорной).

Mr.Cat

Оченно интересно! 😊

yevogre

Пока не отошли далеко от первых картинок, помещу еще парочку:

Вид гравировки на кольце объектива

Наклейка с "фирменным" клеймом

Сюда-же можно добавить картинку с первого поста с номером и (ВНИМАНИЕ!) цветом его гравировки.

Итак, первые выводы:
1. Гравировка номера и Мадэ Ин проведена в другом месте, нежели гравировка цифирек на барабане и на кольце.
Это видно по цвету, а вернее по глубине гравировки. Номер выгравирован на более мелкую глубину,
поэтому присутствуют остатки прокрашенного слоя.
2. На кольце ТОЛЬКО типоразмер, хотя обычно производитель не упустит шанса гравирнуть эмблему или название.
3. На фото с кольцом хорошо видна структура бластинга (пескоструйной обработки) перед анодированием,
а на фото с эмблемой - разное качество анодирования внутреннего корпуса и внешнего.
4. Эмблема и название присутствует ТОЛЬКО на бумажной наклейке.

Т.е. изготовлен и СОБРАН прицел НЕ ТАМ, где гравирован номер и Мадэ Ин 😀 😀

cityman

yevogre
Поля у прицела НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!!!!
Не нужны никакие замеры - с этого момента ИОР просто сопливые пацаны.
Очень интересно, спасибо. Но всё-таки хотелось бы в цифрах, в метрах на 100м. Хоть бы и расчётных. А то открывается бааальшое поле для спекуляций ...

yevogre

cityman
Очень интересно, спасибо. Но всё-таки хотелось бы в цифрах, в метрах на 100м. Хоть бы и расчётных. А то открывается бааальшое поле для спекуляций ...
А, это....Ну тогда приведем все к общему знаменателю.
Поле прицелов некорректно сравнивать в м/100м, это не показательно.
Разница в 2 метра может быть "всего" и "целых" в зависимости от пристрастий.
Поэтому сравнивается угловое поле ЗА ОКУЛЯРОМ - эта величина не зависит от диапазона увеличений.
Вычисляется довольно просто - угловое поле, указанное в паспорте, умножается на увеличение.
У Крафта на 6Х поле 2,8 грд, на 1.5Х - 11 градусов.
После перемножения получаем поле за окуляром 16,5 ....16,8 градусов.
Поле на 6Х больше из-за сокращения АйРелифа до 68мм.
Но не суть.

НОРМАЛЬНОЕ поле за окуляром колеблется в диапазоне 19...23 градуса.
Чемпион - Свар с 24 градусами.
Античемпион - ИОР (у него до сих пор зафиксировано наименьшее - 17.5грд)

Т.е. если за усредненно-ущербное взять 19 градусов, то поле Крафта будет 85% от нормы.
На самом деле я сравнил с полем 40-долларовой Таски (труба 1 дюйм, для воздушки)
Поле Крафта составляет приблизительно 3/4 от ее поля 😀
В сумерках в Таску видно плохо, но когда смотришь после Крафта, то как-будто шоры убрали 😀

Тропик

yevogre

В сумерках в Таску видно плохо, но когда смотришь после Крафта, то как-будто шоры убрали 😀 [/B]

Т.е. в сумерках он темный и проигрывает Таске?

yevogre

Тропик
Т.е. в сумерках он темный и проигрывает Таске?
В принципе, так и есть. Если рассматривать картинку, то она кажется одинаковой.
Но через Таску света больше проходит - поле больше, контрастов больше.
В сумерках Крафт просто бесполезен, никакая подсветка не спасает.
А фраза в паспорте о том, что позиция подсветки NV предназначена для стрельбы с насадкой,
говорит о том, что писавший эту инструкцию слово "насадка" услыхал накануне и особо не разбирался в том, что это такое.

cityman

Спасибо. В попугаях оно как-то нагляднее 😊

raid.me

а где-же Янус?

ALEX55555

в янусе

mv28jam

Наклейка с названием прекрасна!
Может таки разобрать, вдруг там внутри ещё интерсней чего найдётся...

yevogre

mv28jam
Может таки разобрать, вдруг там внутри ещё интерсней чего найдётся..
Попробую.
Начну с подсветки - этот узел очень показательный 😀

ALEX55555

Обозначение на окуляре мне понравилось.На сколько я помню,все производители указывают кратность 2-7 или 3,5-10,а на белорусском чуде кратность обозначена 1,5~6 😊 Я так понимаю это значит что они не уверены в данных,стоИт знак-примерно 😊

Тропик

- Гоги, сколько будет дважды три?
- Ну где-то сЭмь, восЭмь
Сорри, за флуд.

yevogre

Ну, продолжим, помолясь 😀

Верхний ряд - Крафт после "хирургического" вмешательства, нижний - детали подсветки коллиматора от Беринга производства
где-то с Юго-Востока 😀

"Видна рука Мастера"(С) 😀

yevogre

При этом хочу ОТМЕТИТЬ, что правила защиты от пыли соблюдены на 100%.
По поводу влаги - давление не выдержит, дождь (капиллярное давление) - под БАААЛЬШИМ вопросом.
Хотя может и выдержать - просто конструкция не для WaterProof, а для FogProof.
Простенький скользящий сальник и резиновая подкладка под платой.

Из этой-же серии заполнение сухим азотом и пр. - НИКАКИХ клапанов нет, при открытии любого колпачка или движении диоптра работает как насос.

Стенки корпуса толстые - отсюда и вес.

mv28jam

Зачем 6 отверстий в плате и уплотнителе если винтов 4? Технологические?

Герметичность соединения с корпусом я так понимаю достугнута за счёт резинового уплотнительного кольца и заливки контактов термоклеем. А чем обеспечена греметизация самого блока подсветки?

AMO

:)

yevogre

mv28jam
А чем обеспечена греметизация самого блока подсветки?
Кольцевым силиконовым сальником в корпусе (с нижней стороны).
Но это больше пыльник, т.е. защита от пыли, а не воды и атмосферы.
mv28jam
Зачем 6 отверстий в плате и уплотнителе если винтов 4? Технологические?
😀 😀
Универсальные. Этот блок производят миллионами (СамиЗнаетеГде).

Параллакс

О! "Скандалы! Интриги! Расследования!"

Вообще все написанное и показанное интересно. Но утверждать однозначно, что перед нами полностью сделанный в Китае прицел, на который в г. Лида наклеена бумажка с надписью "CRAFT" и сделана гравировка с номером и указанием на Беларусь как страну-изготовителя, я бы не стал.

Объясню свою позицию. Я вполне могу допустить, что этот прицел собран полностью в Китае, но мне нужны бесспорные доказательства, чтобы утверждать это однозначно. Пока они косвенные и легко опровергаются.

1. Цвет гравировки (лазерной) с номером изделия и надписью Made In... Эта гравировка делается на полностью собранном изделии (так как содержит заводской номер) на каждом прицеле индивидуально, а остальные гравировки делаются в условиях серийного производства на деталях. Оборудование при этом применяется разное. (Понятно, что детали для сборки прицела Белтекс может заказывать у стороннего поставщика, скорее всего в Китае). Так что не аргумент.

2. Конструкция механизма изменения яркости подсветки. Мне известны случаи применения этой конструкции на разных предприятиях Беларуси с конца 1990-х годов. "ЛЭМТ", ММЗ им. Вавилова, Вилейский завод "Зенит" выпускали и выпускают изделия с такой подсветкой серийно.
Примеры - ПО3,5х17,5П, http://www.belomo.by/rus/5_2_9raz.htm и др.
Чем "Белтексоптик" хуже?
Если бы Жень, ты предъявил публике иероглифы китайские на плате - тогда да, вопросов не было бы. 😛 И все равно, платы и комплекты деталей этого механизма вполне можно закупать в Китае - их там делают много и они вполне сносного качества.

3. Поле зрения, качество картинки. Опять же, прицел хотелось сделать дешевым. Поэтому вполне могли взять недорогие серийные компоненты китайского производства и собрать из них прицел. Извините, пользователи - Nothing personal - just buisiness.

Мои выводы: Прицел простой, дешевый. Оптические характеристики соответствуют ценовой нише. Но здесь нужно понимать, что чем проще детали, чем лучше они отработаны в серии - тем большей надежности и точности можно ожидать от механической части прицела в целом. А это важнее для обычного охотника - потребителя данного прицела, чем первоклассная картинка. Это косвенно подтверждается измеренными Евгением величинами увода прицельной оси при смене увеличения - 1,5-2 угловых минуты. Это неплохой результат.

Однозначность китайского происхождения и сборки данного прицела не доказана. Собирать его вполне могли в г. Лида Республики Беларусь из комплектующих, поставленных из различных точек земного шара (в т.ч. и из сделанных в Китае).

Параллакс

Да, "1,5~6x42" - феерично, зато честно! 😊

Отсутствие винта для заполнения азотом - это плохо! Но отсутствия герметизации по представленным снимкам пока не наблюдается. Наличие-отсутствия резинового кольца под колпачками выверок - не показатель. Достаточно колечек на винте выверки, к которому крепится маховичок.
Кстати, Женя, сфоткай выверки. Сними маховички и сфоткай что под ними.

yevogre

Параллакс
Оптические характеристики соответствуют ценовой нише.
Позволь не согласиться.
Я уже говорил - по ОПТИЧЕСКИМ характеристикам 100% слив 40-долларовой Таске.
Поле, прежде всего. А дальше можно не продолжать.
Егора, ты сам не раз говорил и подтверждал это примерами, что системы, разработанные в Беларуси вытягивают МАКСИМАЛЬНОЕ поле.
Назвать причину этой "щелочки" у Крафта - затрудняюсь, но не хочу ЭТО приписывать белорусам, которых уважаю как сильных оптиков.

Далее, назови, пожалуйста, предприятие, где делают ТАКОЕ покрытие?????
На территории Экс такое делать просто не умеют, у меня ближайшее в Вильнюсе со всеми сертификатами,
но они не делают мягкий бластинг, который виден на снимке.
Далее, разница в покрытии внутренней оправы и внешнего корпуса.
Китайцы при производстве ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют указать поверхность для покрытия DECORATIVE - это тоже КОСВЕННОЕ доказательство.

Можно ДОПУСТИТЬ, что в Лиде производят сборку, но такие логистические эксперименты не сделают прибор дешевле.
Т.е. одно как-бы исключает другое. И все только ради того, чтобы написать Made in Belarus ????
Это кого-то до сих пор заводит? 😀

yevogre

Параллакс
Кстати, Женя, сфоткай выверки. Сними маховички и сфоткай что под ними.
Конечно, сфоткаю. Не проблема.
Только корпус выверки вклеен, ломать не буду.
Резинка может быть ТОЛЬКО между винтом и гайкой (судя по силе вращения ее там нет).
Под маховичком отсутствует.
И еще - уплотнения на маховичок ставят на тактических "башенках", у "охотников" - под колпачок.

янчик +

Уважаемы модератор Параллакс, большое спасибо за не зависимый отзыв. Хочется отметить ,что Евгений лукавит с полем зрения на 100 метров на кратности 1.5 оно составляет ровно 19.4 метра ,проверено выставлением вешек , то что нужно охотникам на охоте . То есть при стрельбе ,охотник будет видеть поле зрения указанное в паспорте 19.4 метра.
Евгений здорово лукавит с качеством картинки Крафта - мы ради эксперимента сравнили два прицела Цейс Кондастер 3-9*40 труба 25.4 и Крафт 1.5-6 *42 ,труба 30мм. Присутствовали еще 3 человека , и все в как один заявили , что на кратности 3 - 6 у Крафта картинка четче и ярче ,особенно в сумерках .
Правильно вы заметили , что лучшего соотношения цена качество среди прицелов 1.5-6*42 - просто нет. Это не загонник - это хороший универсальный прицел , для стрельбы по зверю до 500 метров.

янчик +

К стати о защитных колпачках - Евгений лукавит , колпачки дюралевые, очень мелкая хорошая резьба ,притягиваются плотно к корпусу прицела , если сильно закрутить - приходится откручивать с полотенцем , иначе рука проскальзывает . У Цейс Кондастер 3-9*40 защитные колпачки пластиковые . Если сильно закрутить - начинают деформироваться .

Параллакс

Кондастер
...какой-какой матери? (с)
Конквест, что ли?

Параллакс

Егора, ты сам не раз говорил и подтверждал это примерами, что системы, разработанные в Беларуси вытягивают МАКСИМАЛЬНОЕ поле.
Назвать причину этой "щелочки" у Крафта - затрудняюсь, но не хочу ЭТО приписывать белорусам, которых уважаю как сильных оптиков.

Жень, знаешь анекдот, когда мужика на работу принимают и спрашивают, мол, что можешь делать? Он отвечает: "Могу копать". А еще что? "Могу не копать". Так и конструктор - "Могу вытянуть поле" или "Могу не вытягивать поле". А взять готовые компоненты и "сложить" из них оптическую схему. Чего сразу на конструкторскую школу гнать-то?

Далее, назови, пожалуйста, предприятие, где делают ТАКОЕ покрытие?????
На территории Экс такое делать просто не умеют, у меня ближайшее в Вильнюсе со всеми сертификатами,
но они не делают мягкий бластинг, который виден на снимке.
На государственных заводах - нет, на частных предприятиях можно найти. Вопрос цены, завязанный на объем партии. Поверь.


Далее, разница в покрытии внутренней оправы и внешнего корпуса.
Китайцы при производстве ОБЯЗАТЕЛЬНО требуют указать поверхность для покрытия DECORATIVE - это тоже КОСВЕННОЕ доказательство.

То есть ты хочешь сказать, что когда я, белорусский конструктор, выпускаю чертеж на свое изделие, я не могу указать, какие поверхности у меня под пескоструй, а какие можно оставлять "из-под резца"? А только китайцы спрашивают, где тебе поверхности вылизать как у кота *йца, а где так оставить? Смешно.

demesh68

а что можете сказать,после разборки прицела,про механику,я имею в виду ударопрочность механизмов,реально будут держать сильную отдачу??? а то тут больше говорят про оптические данные,а очень интересно про все механические детали и т.д.

yevogre

Параллакс
На государственных заводах - нет, на частных предприятиях можно найти.
Упал под стол 😀 😀
Егора, я спорить и доказывать не буду, но то, что ты написал есть полная фантастика.
Частное анодирование есть в Германии, но это предприятия, которым лет по 50 от роду.
И качество анодирования на территории Экс и другое я отличить могу, т.к. занимался этим много лет.
Параллакс
А взять готовые компоненты и "сложить" из них оптическую схему
Китайцы этим как раз и занимаются. Только у них поляна для деятельности поширЕЕ 😀
Параллакс
Смешно.
Да смейся, чо мне, жалко? Только все твои доводы (я именно таких и ожидал) сводятся к одному:
"Китайцы смогли - и МЫ СМОЖЕМ", не более. ДИП в действии, только в отношении Китая теперь, а не Америки 😀

Да и вообще, все эти эффорты направлены только на одно - НЕ НАДО ПРОИЗНОСИТЬ СЛОВО "КИТАЙ" ЧЕРЕЗ ГУБУ!!!!
И слегка перефразировать пост из соседней ветки:
"Что, белорусы уже стали Китай КОПИРОВАТЬ?????"
Только у Китайцев такие поделки (Вебер-пример) с лучшими характеристиками ВДВОЕ дешевле.
Так что есть что догонять 😀 😀

янчик +

Параллакс -тестировали с этим прицелом Zeiss Conquest 3-9*40

yevogre

demesh68
реально будут держать сильную отдачу???
Не уверен. Только слово "держать" у всех разное.
При попытке (ошибочной) открутить окулярную часть почувствовал люфт.
И он не в резьбе - там хитрое соединение (скорее всего - белорусский НоуХау 😀 😀).
Я его разобрал, конечно, но вижу такое впервые. Раньше проще делали 😀

yevogre

янчик +
сравнили два прицела Цейс Кондастер 3-9*40 труба 25.4 и Крафт 1.5-6 *42 ,труба 30мм. Присутствовали еще 3 человека , и все в как один заявили , что на кратности 3 - 6 у Крафта картинка четче и ярче ,особенно в сумерках .
Янчик, наши бодания с Егором не есть повод открывать свой краник по новой.
ПРИЧИНА появления этой темы - твой полив на то, что Юкону НЕДОСТУПНО по сути.
Ваш тест из разряда фраз "посмотрим-сказал слепой".
Сравнивай с Вебером - это будет по честному. НЕ ЛЕЗЬ К БРЕНДАМ!!!!!!

янчик +

yevogre - возьмите указанный прицел и сравните с Крафтом 1.5-6*42 по четкости и яркости картинки, мне зачем врать. Это сравнение , пожелал сделать человек у которого есть прицел Zeiss Conquest 3-9*40 . Он тоже был крайне удивлен . Я не лезу , к другим сериям прицелов Zeiss , а указал конкретную модель.

yevogre

янчик +
yevogre - возьмите указанный прицел и сравните с Крафтом 1.5-6*42 по четкости и яркости картинки
😀 😀
Я не могу взять КОНКРЕТНЫЙ прицел, с которым вы сравнивали - далековато ехать.
Я сравнивал с тем, что у меня в ящике валяется.
У меня много китайчатины НоНэйм и Таска 3-9 Х 32, которой Крафт проиграл и днем, и в сумерках.
В сумерках этот "универсальный" прицел просто неприменим, это над собой издеваться.
Пусть у него и честные 19,4м, но это поле как минимум на 20% меньше, чем у той-же Таски.
И я НЕ ПОНИМАЮ претензий производителя на какую-то нишу при ПОЛНОМ фиаско по основному параметру.
Это просто трубочка с линзами, конструкция тривиальная до боли, ничего выдающегося и при этом поле порезано ПО-ЧЕРНОМУ!

Параллакс

Только все твои доводы (я именно таких и ожидал) сводятся к одному:
"Китайцы смогли - и МЫ СМОЖЕМ", не более. ДИП в действии, только в отношении Китая теперь, а не Америки

Не, Жень. Все немного в другой плоскости. Мои доводы направлены только на то, что у тебя ПОКА нет неопровержимых доказательств ПОЛНОСТЬЮ КИТАЙСКОЙ разработки, изготовления, сборки, юстировки и контроля этого прицела. А в догонялки я уже наигрался пока на гос. заводе работал.

Так что давай, рой глубже, круши его, пили болгаркой. Может, нароешь чего интересного. И не забывай фотки выкладывать. Мы жаждем подробностей. 😊

yevogre

Параллакс
1. Цвет гравировки (лазерной) с номером изделия и надписью Made In... Эта гравировка делается на полностью собранном изделии (так как содержит заводской номер) на каждом прицеле индивидуально, а остальные гравировки делаются в условиях серийного производства на деталях. Оборудование при этом применяется разное. (Понятно, что детали для сборки прицела Белтекс может заказывать у стороннего поставщика, скорее всего в Китае). Так что не аргумент.
Да, сааавсем забыл ответить на КОНТРаргумент 😀

Скажи мне пожалуйста, по какой причине гравировку наносят на ГОТОВЫЙ прицел, а не на корпус?
Чтобы нумерацию сохранить (не дай Бог корпус отошел - и номер ПАТИРЯЛСЯ)??? 😀
Или есть другая причина?
А вот у меня есть (из собственного опыта)
Китайцам в свете борьбы с контрафактом ЗАПРЕЩЕНО наносить на детали гравировку Made in XXX, кроме случаев, когда ХХХ = China.
Могут сильно ущипнуть на таможне.
Еще раз - это из СОБСТВЕННОГО опыта, плавали....

mv28jam

янчик +
Это не загонник - это хороший универсальный прицел , для стрельбы по зверю до 500 метров.
Сомнительно.
По моему скромному мнению, универсльный прицел - это прицел, который можно применять и в загоне, и на средних дистанциях(до 300м), и попробовать стрельнуть на значительнцю дистанцию(300 и более).
Крафт не попадает по 2м из 3х вариантов применения.
1)Для загонника поле маленькое.
2)Для стрельбы на большие дистанции 1,5...2 минуты это много.
Остается только стрельба на средние дистанции.

yevogre

Параллакс
Так что давай, рой глубже, круши его, пили болгаркой. Может, нароешь чего интересного.
Егора, а мне большего, чем ты сказал, не нужно 😀 😀
Параллакс
И все равно, платы и комплекты деталей этого механизма вполне можно закупать в Китае - их там делают много и они вполне сносного качества.
Детали (и не только подсветки) закупаются в Китае.
Дальше начинается НоуХау под названием "сборка", что просто говорит о невеликом уме.
Ради того, чтобы с гордостью произносить "Произведено в Беларуси" идти на затраты, которые потом драть с янчиков и подобных?

Параллакс

Скажи мне пожалуйста, по какой причине гравировку наносят на ГОТОВЫЙ прицел, а не на корпус?

Я тебе что, победитель "Битвы экстрасенсов"? Не знаю. Но если предположить, что изделие полностью собрано в Китае, и прицелы приходят в Беларусь уложенными в бооольшую коробку, тогда как предъявлять претензии производителю?

"Уважаемые китайские производители!

Доводим до вашего сведения, что прицелы, лежавшие в коробке ?4 вторым, четвертым и восьмым в пятом ряду слева вышли у вас косячными. Мы за них платить не будем. Деньги за них можете вычесть из зарплаты рабочих, которые их собирали.

С уважением,
..."

Так, что ли?
А когда на прицеле уже есть номер, тогда предъявы делать проще. Обычно так.
Надпись "Маде ин..." можно наносить и позже. Но номер... Вот в чем вопрос.

Параллакс

идти на затраты, которые потом драть с янчиков и подобных

вот. Ты сам себе ответил на свой вопрос.

yevogre

mv28jam
1)Для загонника поле маленькое.
2)Для стрельбы на большие дистанции 1,5...2 минуты это много.
Ну, если честно, то второй пункт не так важен - пристрелку провести на 6Х и все.
2 минутки на кратности 1,5...2 накоротке - не проблема.
Но вдогонку добавлю к пункту 1:
С таким полем прицел АБСОЛЮТНО нерабочий в сумерках.

Я уже давал ссылку на статью на Питерханте

http://piterhunt.ru/library/ar...lnoi_optiki.htm

Просто лень это все повторять по 10-му разу.
Поле - ОСНОВНОЙ рабочий параметр прицела, все остальное - "прилагательные" с долей лукавства.
Но выпячивают, в основном, именно их - диаметр выходного зрачка и прочую лабуду.

yevogre

Параллакс
вот. Ты сам себе ответил на свой вопрос.
😀 😀 😀 😀
Этот вопрос СНИМАЮ

yevogre

Параллакс
Но если предположить, что изделие полностью собрано в Китае, и прицелы приходят в Беларусь уложенными в бооольшую коробку, тогда как предъявлять претензии производителю?
Перехожу на твою манеру общения 😀
"Если предположить"(С), что стоимость реализации превышает стоимость закупки минимум втрое,
а изделие довольно надежное (ну, не на базаре-же они его покупают), то проще просто ЗАМЕНИТЬ 😀

И, кстати, он вполне нормально разбирается по всем сечениям, болгарка не нужна.

mv28jam

Ну, если честно, то второй пункт не так важен - пристрелку провести на 6Х и все.
Согласен. Не сильно важен, но недокрутил до 6х и ничего хорошего не будет.

yevogre

mv28jam
Не сильно важен, но недокрутил до 6х и ничего хорошего не будет.
Это да. Потому как скачок почти на полторы минуты у моего экземпляра происходит между 6Х и 4Х, потом движется назад.
И это ИНДИВИДУАЛЬНО, но ничего хорошего по любому не сулит.

Янчик, про баллистику давай в высокоточку. Там 500м вообще стрельба накоротке 😀

mv28jam

mv28jam - а разве стрельба на 500 метров не является средней дистанцией ?
Это условность. Я написал по моему мнению.
И в целом когда мне рассказывают о стрельбе на 500м без танцев с бубном у меня всегда возникают сомнения...

янчик +

yevogre - в теме о прицеле Крафт ,объявился охотник Anton+ , который эксплуатирует этот прицел на карабине Маузер 8*57(7.92*57) с июля 2011 года . Как вы прокомментируете его ответ ,особенно про пристрелку карабина ? Очень интересно послушать ! К стати номер прицела у него 30.

янчик +

yevogre - зачем удалять ответ для mv28jam ?

yevogre

янчик +
yevogre - зачем удалять ответ для mv28jam ?
Он не имеет отношения к теме.
янчик +
Как вы прокомментируете его ответ ,особенно про пристрелку карабина ?
Никак. Пристрелял - поздравляю. К прицелу это отношения не имеет.

янчик +

yevogre -как не имеет ? Прицел не сбился за три года охоты , это разе не показатель ?

янчик +

Так для информации - владелец прицела Zeiss Conquest 3-9*40 - собрался покупать прицел Крафт 1.5-6*42 .

yevogre

янчик +
Прицел не сбился за три года охоты , это разе не показатель ?
Показатель чего?
янчик +
Так для информации - владелец прицела Zeiss Conquest 3-9*40 - собрался покупать прицел Крафт 1.5-6*42
Ему к врачу надо, срочно.

Параллакс

И, кстати, он вполне нормально разбирается по всем сечениям, болгарка не нужна.

Ну тогда где фотки? Экшн давай! А то попкорн стынет. 😊

yevogre

Параллакс
Ну тогда где фотки? Экшн давай! А то попкорн стынет.
Блин, где время взять????
Лови! Пока большего не могу - поработать тоже надо. Завтра окуляр разберу.





Уплотнения отсутствуют в принципе 😀

янчик +

yevogre - у вас нет убедительных аргументов . А последние отзывы только в пользу Крафта 1.5-6*42. Охотники ставят его на различное оружие и работает он на 5+ .

Параллакс

Гы. 1 DIV = 1/4'. Так пишут ТОЛЬКО представители советской школы.

Китаец так никогда не напишет. 1 click = 1/4 MOA - вот так по-китайски.
ИМХО.

yevogre

янчик +
yevogre - у вас нет убедительных аргументов
Простите, а какие аргументы вы в этой теме ищете?
Людей, которые в прицелах не разбираются ВООБЩЕ, на просторах достаточно.
И Юкон этим пользуется, привлекая зазывал, вроде вас.
А я хочу только одного - чтобы люди ДУМАЛИ, покупая прибор.
Я не являюсь ярым сторонником Найкона (скорее наоборот), но то, что Крафту до него как до Луны пешком, видно после первого взгляда в окуляр.

Не тянитесь за ЦАЙСом, Найконом или Вортексом с Меоптой.
Возьмите ближайшего конкурента - Вебер 1,5-6Х42 и ДОКАЖИТЕ, что людям стОит переплачивать вдвое, покупая Крафт.
И аргументов у вас НЕ БУДЕТ!!!!!! Потому как при сравнении сравнимого Крафт сдувается даже не начав сопротивляться.

Параллакс

Уплотнения отсутствуют в принципе

По сути, под маховичком они стоять и не должны. Уплотняется внутренняя полость по штоку выверки. Резиновое колечко (колечки) стоят, думаю, именно на латунном винте.

yevogre

Параллакс
Гы. 1 DIV = 1/4'. Так пишут ТОЛЬКО представители советской школы.
Зато китаец с ТОЧНОСТЬЮ ДО БУКВЫ напишет то, что на бумажке ему нарисовал представитель Бла-Бла Школы 😀 😀
Кста, советская (подчеркиваю) школа не знала четвертьминутки, только см/100м или тысячные.

yevogre

Параллакс
Уплотняется внутренняя полость по штоку выверки.
Егора, это уже не честно. Я не могу его выкрутить - только выжечь.
Но там нет никакого колечка, уверен.
Просто забыли поставить прокладку под корпус. Но суть от этого не меняется.

yevogre

Победил Егор!

Реально, первый раз такое вижу.
Но защита нормальная.

Параллакс

Жень, ты не понял.

Носитель английского не понимает на прицеле DIV. Он понимает click - щелчок.
1/4' - это четверть фута. "WTF 1/4'?" - не врубится он. Угловые минуты у них только МОА. Следовательно, автор надписи - русскоязычный. Кстати, что там на ВЕБЕРах написано? 😛

yevogre

Параллакс
Следовательно, автор надписи - русскоязычный. Кстати, что там на ВЕБЕРах написано?
Вебер пока не покупал.
Автор не надписи, а буквиц для надписи - китайцы не задумываются и пишут то, что заказано.
А автор вполне может быть из тех, кто работал переводчиком и к прицелам отношения никогда не имел (может быть и из Беларуси 😀 😀)

demesh68

так и нет ни одного слова о механизме прицела,yevogre,вы разобрали прицел,и как там с механизмами соединений,узлов,барабаны и т.д. и т.п.

yevogre

demesh68
так и нет ни одного слова о механизме прицела,yevogre,вы разобрали прицел,и как там с механизмами соединений,узлов,барабаны и т.д. и т.п.
Т.е. фотки механизмов наведения и замечания вы просто пропустили?
И какие слова о механике вы хотите услышать? Держит-ли он заявленные 7000Дж?
Я на этот вопрос ответить не могу, читайте тему.
Только без фраз от Жванецкого "Жаль, что так и не послушали начальника транспортного цеха".

Свои впечатления по поводу этого изделия как прицела я уже сообщил.
Если вас не интересует поле, девиация, работа в сумерках, а надо установить на бронебойный Кара-Мультук и бабахнуть, то это без проблем, ИМХО.
Сразу не развалится и в цель попадете.

янчик +

yevogre - Евгений большое спасибо за снимки , еще раз убедился в надежности прицела.

yevogre

янчик +
Евгений большое спасибо за снимки , еще раз убедился в надежности прицела.
Да не за что. Если дело только в надежности .....

FFrei

мне кажется тут какая-то путаница. Евгений создал тему чтобы показать происхождение прицела. По-моему он ни разу не говорил, что крафт - говна кусок.
Он показал, по-моему достаточно логично, что по-крайней мере ЧАСТЬ деталей односзначно КИТАЙСКОГО просихождения. Да? Да китайского. В китае и ауди собирается не весь, но..
Таким образом тезис о том,что прицел исключительно чистокровно белорусского происхождения - неверн.
Прицел как минимум частично - китайский. Поле - маленькое. Но наверное есть хуже.
Всё. Чего тут тереть то - есть факты.Стоит ли прицел таких денег - решать только покупателю. Хотя если Вебер делает то же само дешевле... В общем рынок рассудит (точнее рассудил, если кому-то сильно интересно - в ПМ).

Виктор.

ALEX55555

Всё. Чего тут тереть то
Да нет,вы маленько не правы.Евгений правильно всё сделал,он показал всем какого уровня прицел.Тут некоторые(и не только янчик) этому белорусскому прицелу поют оды и со поставляют его с Никонами Монархами,Цейсами Конквестами.Тем самым вводя в заблуждение людей мало информированных в оптике и это называется обманом.Чтобы не попадали лопоухие и создана эта тема,ТС респект большой 😊

янчик +

FFrei -Виктор - а вы все характеристики брендовых прицелов 1.5-6*42 пересмотрели ? В основном , поле зрения на кратности 1.5 ,на 100 метров - это 20-21.5 метров . У Крафта 19.4 метра . Так на сколько у Крафта оно меньше ?
А сумеречное число у Крафта 7.9-15.8 ,диаметр выходного зрачка 28-7мм , поэтому прицел получился очень светлый , с хорошей картинкой.

Михаил HORNET

Дело не только и может быть и не столько маленьком поле, сколько еще в огромном по толщине теневом кольце вокруг - это все вместе для быстрой стрельбы делает его абсолютно непригодным, так как впечатление прицеливания через замочную скважину

янчик +

Михаил HORNET- а что оно вам мешает , или поле зрения уменьшает ? Снимите защитную крышку ,и кольцо будет меньше . Не правильная вкладка карабина - сразу видна .

yevogre

Михаил HORNET
Дело не только и может быть и не столько маленьком поле, сколько еще в огромном по толщине теневом кольце вокруг - это все вместе для быстрой стрельбы делает его абсолютно непригодным, так как впечатление прицеливания через замочную скважину
Михаил, наличие теневого кольца и диктуется полем зрения.
У меня нет Найкона, но при сравнении с Таской поле на 20% меньше (!!!!!)
янчик +
FFrei -Виктор - а вы все характеристики брендовых прицелов 1.5-6*42 пересмотрели ?
Скажите, а что понимается под "брендовыми"?
И еще - поле на 1,5Х не есть показатель - это только для загона.
Надобно брать поле на 6Х - это для сумерек и показатель светлости.
При снижении кратности у всех наблюдается туннельный эффект и только у некоторых этот эффект по всему полю.
И Крафт - представитель "некоторых", с чем и поздравляю владельцев оного.

FFrei

Янчик.
Сумеречное число - вообще ни о чем не говорит.Это отношение двух характеристик прицела. В опыте оно не говорит ни-о-чем.
Диметр выходного зрачка такого размера тоже ужасные показатели. Я по образованию досточно изечул специфику человеческого глаза. Этот размер поля куда проецируется картинка говорит только о том, что она будет темной. Если приводит аналогии пусть и неточные - то это все равно что с равной скоростью опускать поршень в цилиндре, где выпускной клапан больше или меньше. Так вот зрачек, который в среднем имеет диаметр 44* мм. ну то есть грубо - 12мм кв. площадь зрачка. Эффективная - чуть меньше. С полем крафта 28 мм получается площадь=615,44 мм кв. Значит эффективно используется меньше двух процентов. А это - потери света, которые будут критичны в темноте. Так что дизайн с точки зрения эффективности человеческого глаза - труба. Причем полная.
ЧЕМ БЛИЖЕ выходной зрачек к 5 мм, тем светлее. А размер выходного зрачка с такой вариантивностью наводит на мысли о том что точка ай-релифа не фиксированная, а изменяется достаточно сильно.
П.с.
Сорри за оффтоп.

янчик +

ALEX55555 Крафт в один ряд с Брендами( Цейс , Свар, ШиБ , Ках., Найт) ни кто не ставит , а вот прицела Никон Монарх 1.5-6*42 по надежности он ни чем не хуже , возможно даже лучше . Про всякие Никон Простафф уже ни кто не говорит.
Между прочим Цейс Конкввест 3-9*40 - это американская сборка, и то тесту четкости и светлости картинки -он Крафту проиграл . Не веришь - возьми проверь .

янчик +

Большое спасибо модератору - Параллакс - за объективную оценку !

yevogre

янчик +
Михаил HORNET- а что оно вам мешает , или поле зрения уменьшает ?
Вот нравится мне такой подход!
ОК, напросился.

Итак, поле Монарха на 100м составляет 5,8м (при 6Х)
Угол поля за окуляром будет 20 грд
У Крафта - 16,5 грд.
Для определения ОБЩЕГО количества света, который пропускает прицел, надобно сравнить ПЛОЩАДИ пространств предметов.
Путем сокращений приходим к соотношению квадратов тангенсов половинок углов.
Tan^2(10) = 0.031
Tan^2(8.25) = 0.021
Соотношение = 1,47 или ПОЧТИ 50% (!!!)
Но так как глаз реагирует в логарифме, то разница (видимая глазом) составит около 17%, а это ОЧЕНЬ существенно.

янчик +

Евгений - я проверял поле зрения Крафта 1.5-6*42 - по вешкам установленным на 100 по дальномеру , хотя это была 100 метровая дистанция в тире , и расстояние между вешками промеряли рулеткой и дальномером. Получилось ровно 19.4 метра. Возьми и промеряй . И зверя , на охоте , я буду видеть на таком же поле - 19.4 метра при кратности 1.5 на 100 метров. И черный круг окуляра - мне не мешает стрелять.

FFrei

Евгений, в новой итерации поле на 6X вытянули до 6,6. там 22.7~22.8


yevogre

FFrei
Евгений, в новой итерации поле на 6X вытянули до 6,6. там 22.7~22.8
Это уже близко к Верхушке 😀
При том, что Найкон имеет очень светлую оптику, очень хороший универсал.
янчик +
Евгений - я проверял поле зрения Крафта 1.5-6*42 - по вешкам установленным на 100 по дальномеру
19.4 метра дают 16,5 градусов за окуляром и полуторакратные потери световой информации.
У меня впечатление, что вы ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ, о чем речь!!!!
При чем тут ваши метры? Он ТЕМНЫЙ, в сумерках НЕРАБОЧИЙ. Ну как еще объяснить?
То, что крепкий - поздравляю, можно ронять, гвозди забивать.
НО ЭТО НЕ ПРИЦЕЛ нормального класса, самый низ пищевой цепочки, не более.

yevogre

янчик +
Между прочим Цейс Конкввест 3-9*40 - это американская сборка
Опять данные агенства ОБС? 😀 😀
Так у него, наверное, линзы из попкорна или элмона.

янчик +

yevogre Евгений - то что я пишу на форуме , было проверено на практике. Или три человека могли ошибиться , просто по очереди смотря в прицел . Вывод сделали они , хотя сравнивая эти прицелы я тоже заметил ,что у Крафта картинка четче и ярче. Потом друг пристреливая Крафт 1.5-6*42 , позвонил и сказал , что он четко видел пробоины на 100 метров на кратности 6. Марку прицела Цейс указал - сравните и сделайте выводы сами .

yevogre

янчик +
Марку прицела Цейс указал - сравните и сделайте выводы сами .
У меня создается впечатление, что я разговариваю с попугаем в зоомагазине.
Мне не нужен Конквест (делают их, кстати, в Венгрии), я сравнивал с Таской, которая Конквесту даже в качестве крышки не подойдет.
И Таска Крафт сделала даже днем на кратности 6Х (специально выставлял одинаковую двумя глазами).
Про сумерки вообще не буду - в Крафт НИ ХРЕНА НЕ ВИДНО, кончайте свою пургу.
Это уже не теория, это констатация факта.
Я понимаю, что позиции сдавать дяди с Юкона не велят, но есть-же предел.
И есть НЕОСПОРИМЫЕ факты и расчеты по полям и свету.

Какое сумеречное число?!!!!
Какой зрачок?????
Вы намешали в кучу параметры, о которых НИЧЕГО не знаете и кидаетесь с шашкой на танк,
не понимая, что давно раздавлены.
Параметров у оптического прицела всего 3:
Диаметр объектива
Диапазон увеличений
Поле зрения.
ВСЕ!!!! Все остальные - производные и никому не нужные, засоряющие неокрепший мозг будущих покупателей.

Я-бы понял ваши потуги, рекомендуй вы эту поделку новичкам неокрепшим.
Но вы с упорством конкретного осла толкаете речуги в темах про Калес и Люп.
Сравниваете Крафт с Капсом, которому якобы предпочли Крафт. После Капса в Крафт даже смотреть не хочется.
Я хорошо знаю Капс, его хозяина и бывшего главного инженера, с которым до сих пор дружен и работаю и для которого ЦАЙС в любом исполнении - образец.
Так что рассказывать мне, что я увижу в Конквест, не надо.

янчик +

yevogre Евгений - сначала сравните эти два прицела ,на качество картинки - а потом мнение высказывайте . С предыдущими отзывами о прицеле Крафт , в соседней ветке - вы уже в лужу сели по уши . Или есть желание еще раз наступить на грабли !

yevogre

Блин, янчик, я не хочу тереть ваши опусы "дабы дурь каждого всякому видна была"(С).
Ни в какую лужу я не сел, я купил этот аппарат только для того, чтобы лишний раз убедиться в своей правоте
и попытаться донести это до потребителей.
Все сказки той компании, которой эта шняга нравится, не в счет - уже купили.
Я-же покупал с единственной целью - убедиться для начала и убедить тех, кто еще не вляпался.
Тот, кто решил его купить, все равно купит. А вот остальным стОит задуматься.

Если намек на лужу с производителем - тут каждый остался при своем.
Я на 99% убежден в том, что он ПОЛНОСТЬЮ из Поднебесной, 1% на то, что его в Лиде СОБИРАЮТ.
Но степень сборки может быть разной - от полной до простой укладки в коробку.
Спорить больше не буду, повторяю - каждый при своем (имею в виду Егора).
Но от этого ничего не меняется - каким он был, таки и остался.

янчик +

yevogre - так разберите прицел Вебер 1-4*24 и сразу увидите отличия .
А так все ваши домыслы и фантазии ! А намек был - на лужу ,по качеству деталей Крафта . Наконец то вы убедились ,что механизм поправок на прицеле Крафт сделан хорошо и не из силумина.

yevogre

янчик +
yevogre - так разберите прицел Вебер 1-4*24 и сразу увидите отличия .
По уверенному тону можно понять, что вы его уже разобрали и сфоткали.
Или каштаны таскать только чужими руками умеем?
янчик +
Наконец то вы убедились ,что механизм поправок на прицеле Крафт сделан хорошо и не из силумина.
А это что-за опус? Или приведете мой пост, где я это утверждал?
Ваша фотка в теме с ЖЕЛТЕНЬКИМ так и висит, вам никто не возражал...

Но суть не в этом.
ВСЕ ваши уверения в том, что Крафт УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛ - мимо ворот.
И неважно как и кем он изготовлен - он не может называться прицелом в полном смысле этого слова.
Хорошо изготовленный калейдоскоп, через который можно целиться (если ничего другого нет).
А другое можно найти и подешевле.

янчик +

Евгений - так вы максималист и ни какого компромисса . Могу привести несколько брендовых прицелов 1.5-6*42 ,у которых на кратности 1.5 поле зрения 19 метров на дальности 100 метров. Так вам подборку сделать ?

янчик +

Прицел оптический универсальный KAPS 1,5-6*42 - 19 метров
Прицел оптический универсальный DOKTER VZF 1,5-6*42 - 19.1метров

yevogre

янчик +
Так вам подборку сделать ?
Надобно указывать ДИАПАЗОН полей, а не поле на 1.5Х
То, что вы сейчас делаете, называется дилетантство, возведенное в степень самолюбования.
Т.е. это то-же самое, что перемножать ведра на бабушек.
У Капса диапазон полей 6,7 - 22,
http://www.kaps-zielfernrohre.de/en/index.php
т.е. угол за окуляром 22,9грд .... 18,6 (туннельный эффект как и у всех)
За исходную цифру берется 22,9 - это поле и обеспечивает работу в сумерках.
И надобно учитывать АйРелиф тоже (89 против 68)

Если так пойдет и дальше, буду просто тереть. Предупредил, будем считать.

Anton+

О происхождении комплектующих и самого прицела предметно спорить не могу я свой не разбирал но в отношении всего остального пояснить могу многое.У меня сложилось полное впечатление что в руки к Евгению попал какой то другой прицел.Не буду вдаваться в вычисления тангенсов скажу проще,не усидел за компом пошол смотреть в прицел на улицу. И так сейчас ночь луна почти полная,вскинув карабин прекрасно вижу коробочки антенных усилителей размером с пачку сигарет на домах на расстоянии 230,250м.также видна кирпичная кладка подсвеченная луной.Поле зрения может и маловато но на практике сильно не сказывается хотя ИМХО может пристрелялся.О боковой тени не хочу говорить вообще просто устанавливайте прицел под себя и всё будет ОК. Конечно 500м для Крафта 1.5-6 многовато даже очень, прицельная марка не тех размеров, у вебера марка выгодно отличается в лучшую сторону но это его единственное преимущество.У знакомых два Вебера умерло один на калибре 8*57 другой 6.5*55. ставили одновременно с моим в 2011г. К стати азот никуда не делся.Разбирать чтобы разбираться конечно надо но и практиковать необходимо иначе в объективности подхода закрадываются сомнения ИМХО с уважением!

Черномор

Интересная информация для размышлений.
Евгению - спасибо за проделанную работу и терпение.

Что касается личных впечатлений - я в Крафт в сумерках вижу неплохо. 😊
Вот что касается поля зрения - ранее как-то особо внимания не обращал, теперь обратил, интересный аспект.

янчик +

Евгений по Капсу вы не правы , там две модели : у модели KAPS 1,5-6*42 - 19 метров , а у второй KAPS 1.5-6х42 TLB - 22 метра .

янчик +

Anton+ - к Евгению попал Крафт 1.5-6*42 , просто нет желания признать , что картинку прицел дает четкую и светлую . Я же приводил пример сравнения с прицелом Zeiss Conquest 3-9*40 , и это было не сугубо мое мнение , а мнение 4 человек , включая хозяина Цейса.
И обратите внимание что нет валовой продукции , у Антона номер прицела 30 , к Евгению попал номер 3400 и это за три года выпуска прицела. Желающие могут посмотреть номера на китайских прицелах Вебер 1-4*24 , какими большими партиями их собирают.

гелани

Вопрос обращен к Черномору- а 3*12-56 в плане работы в сумерках превосходит 1,5*6-42 ?

патриот77

Отмечусь в теме,бодалово только начинается...

янчик +

патриот77 - да нет , со всем уже разобрались . Посмотри фотографии механизма ввода поправок Крафта - там силумина и пластика нет .

yevogre

Anton+
У меня сложилось полное впечатление что в руки к Евгению попал какой то другой прицел
Евгений его так долго ждал и уточнял модель, что это просто невозможно 😀 😀
И еще - Евгений фотку поместил, если что.
А вот тот аспект, что вы в него хорошо видите, не делает его лучше.
Как выставлять АйРелиф Евгений ХАРАШО знает. И как проверять поле тоже.
Anton+
К стати азот никуда не делся.
У вас имеется сенсор азота? Странно, ибо из этого газа на 80% состоит воздух.
Вообще, эти сказки про азот, выходной зрачок и прочее меня уже конкретно достали.
Повторяю - я с прицелами работаю с 85-го прошлого века и ПЫТАЮСЬ донести до публики то, на что обращать внимание.

В ответ мне только одно - "у вас глаза хреновые" или "да вы его не видели".
Теперь ВТОРОЙ аргумент отметаем - он у меня на столе, разбираю/собираю/смотрю и сравниваю.
Бренд даже брать не надо - он копеечной Таске сливает по оптическим характеристикам.
По прочности - железобетонный, вес 600гр с крышками, хоть молотком бей.

Но для тех, кто слаще морковки не пробовал - шедевр (внешний вид на высоте).

yevogre

янчик +
патриот77 - да нет , со всем уже разобрались . Посмотри фотографии механизма ввода поправок Крафта - там силумина и пластика нет .
😀 😀 😀
А также (как это ни странно) там нет нефти и газа, а также золота и платины.

Янчик, следующий ИДИОТСКИЙ пост тру без предупреждения, ибо тема начала засираться бредовыми комментами и привлечением
все большего числа (уже 4) людей, смотревших в Конквест с пластиковыми крышками и линзами.

ALEX55555

Может я ошибаюсь,но мне кажется янчик+ и антон+ имеют много общего,да янчик? 😛

янчик +

yevogre - я в устройство Цейса Конквест 3-9*40 не изучал , просто прицел попался под руку , про пластиковые крышки песни петь не надо . Владелец давно поставил открывающиеся защитные крышки.

yevogre

Так, ША!

Давайте только по теме, попугайские восторги янчика по поводу "чего-то желтенького" и сравнение полей с единственной целью - найти РАВНЫЕ буду тереть.

Если вы уже приобрели КРАФТ и довольны покупкой, то идите на охоту, а потом - котлетки под рюмочку.
Эта тема не для вас.
Я не умаляю достоинств КРАФТа по поводу красоты и железобетонности, но эти достоинства лишь "пищевая добавка".
А нужна сама "пища", т.е. оптические характеристики.

Янчик, если просто НЕ ПОНИМАЕШЬ значения цифирек - спроси, я разжую.

И если ты считаешь, что

янчик +
со всем уже разобрались
то вали в свою песочницу и не мешай, засирая тему своими детскими постами.

патриот77

Внесу свою маленькую лепту,я не сторонник и не противник прицела,главное в прицеле,для меня,неубиваемость от ударов и отдачи,об'ясню из своего опыта,на охоте в горно-лесистой местности и сам падал с ружьем и с лошадью падал,а потом, с большим трудом ,добравшись до места,видишь цель и прицелившись...,ну должен попасть,выстрел...мимо,ещё...,мимо,...не думаешь светлый прицел,какое у него поле зрения и т.д.,а думаешь,сцука,прицел после падений...поплыл...и охоту обломал,с таким трудом удавшуюся.А прицел был...ПОСП,и готов был его разломать.А товарищ,не мог никак один прицел,до охоты пристрелять,3-4выстрела нормально,ещё 3-4 выстрела вообще не смог попасть,так и пришлось ему идти без оптики.Так что,бывают моменты,когда в прицеле на первом месте стоит прочность от ударов и отдачи карабина,а поле зрения,светопропускаемость,и т.д. вторично.Думаю,все зависит от того,для каких целей и задач берешь прицел.И моё мнение,КРАФТ прицел для ОХОТЫ на ближних и средних дистанциях в суровых погодных и рельефных условиях.А для стрельбы в тире и высокоточной стрельбы нафиг не нужный.

yevogre

янчик +
yevogre - я в устройство Цейса Конквест 3-9*40 не изучал , просто прицел попался под руку
У меня КОНКРЕТНЫЙ вопрос:

А что еще тебе "под руку" попадалось в этой жизни?

И вообще, прошу ВСЕХ обратить внимание - политика "толкачей от Ю" в действии.
Снова зацепились за то, до чего НИКОГДА не доплюнут.
В этот раз уже ЦАЙС. Дальше уже некуда, разве только Свар, но тогда люди просто "скорую" вызовут, опасно.

Янчик, давай-ка поговорим о МОЕМ сравнении с Таской - я его проделал, с прицелами работаю много и долго.
Обсудим, почему мне в Таску в сумерках КОМФОРТНЕЕ? Или дальше будем цифирьками жонглировать?

yevogre

патриот77
Так что,бывают моменты,когда в прицеле на первом месте стоит прочность от ударов и отдачи карабина,а поле зрения,светопропускаемость,и т.д. вторично.
Не буду лукавить - это тот момент, когда КРАФТ вам подойдет на 100%.
В принципе, "сломанные часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время"(С)
И вы этот момент (когда на них посмотреть) угадали 😊
Берите КРАФТ - думаю, он вас устроит, механика сильная.

янчик +

патриот77 - я об этом давно говорю всем что Крафт 1.5- 6*42 хороший охотничий прицел , те более за такие деньги.! На 2 странице о Прицеле Крафт есть описание удара прицела о порог уазика , при этом после этого с этим прицелом - зверя взяли , второе описание падение карабина на землю , после того как обломился сучок и это не повлияло на результат стрельбы - читайте.

патриот77

В принципе,КРАФТ,у меня есть,но пока на карабине стоит Никон,и пока менять не собираюсь,а крафт взял,так ради спортивного интереса,и на всякий случай,...именно как неубиваемый.

янчик +

yevogre - пристреливая оружие , знакомым - пострелял практически со всех брендовых прицелов . Очень нравится Цейс 1.5-6*42 , Найт 1-4*24 , ШиБ 1.5-6*42. Единственное пока , Свар. в руки не попадался.
Евгений но покупать прицел который стоит практически в да раза дороже карабина не вижу смысла , тем более на охоте в горах . CZ -550 очень хороший и надежный карабин для охоты . Затвор маузера - есть затвор Маузера. Я стараюсь придерживаться - золотой середины .

патриот77

И ещё,как обычный обыватель,никак не как специалист оптической физики,скажу плюсы и минусы крафта(ещё раз подчеркивают,это взгляд среднего пользователя):НРАВИТСЯ -как сделан, ударопрочность и наличие подсветки,НЕ нравится-вес,эффект замочной скважины и качество подсветки, а все остальное-...что-то лучше,а что то чуть хуже(но это вещи,которые сможет заметить только специалисты,как ТС,это без сарказма и с почтением)чем у мировых брендов среднего уровня ,типа льюпольд 1-2 серии,Никон,Баррис,от.д.

yevogre

янчик +
я об этом давно говорю всем что Крафт 1.5- 6*42 хороший охотничий прицел
А я говорю ВСЕМ, чтобы три раза подумали, прежде чем выбирать КРАФТ как ОХОТНИЧИЙ прицел.
Но это недосягаемо для янчика, который везде трындит о СОВОКУПНОСТИ (винтарь - прицел - патрон и т.д.),
а от прицела требует только неубиваемости, положив на все остальное.

Таким образом можно дойти вообще до края, опустив потуги инженеров всего Мира перед "РАЗУМНОЙ" достаточностью Крафта, а это просто смешно.

Хороший прицел для начала, сказки про предпочтение оного ЦАЙСу, Капсу и Люпу надобно оставить дома.
Это реклама Доси 😀

yevogre

патриот77
а все остальное-...что-то лучше,а что то чуть хуже
Все остальное - субъективно.
Во времена моей молодости были такие сигареты "Прима".
Как-то раз один дядька взял красивую пластиковую коробочку, набил туда этих сигарет и угостил знакомого.
Знакомый сказал, что эти сигареты НАМНОГО лучше "Примы" 😀
Или можно вспомнить передачу "Городок" с рекламой безалкогольной водки....

янчик +

Евгений - а вы пробовали охоться в горах на кабана ? Или думаете там ковровые дорожки лежат ? На крутом склоне , усыпанном опавшей листвой - оступится проще простого . А когда дождик пошел - это полная задница.
А когда ты еще идешь в гай ... или думаете , что вам кабана другие выставят , а на номер вас довезут на квадрацикле - глубоко ошибаетесь - там ходят и ползают только на своих двоих.

yevogre

янчик +
Евгений - а вы пробовали охоться в горах на кабана ?
Янчик, а вы на рояле ..... не пробовали?
Давайте лучше попробуем доказать, что прицел с 16-ю градусами светлее прицела с 19-ю.
И потом - если грохнулся с горки, то надобно и ложе проверить, и ствол, а не только прицел.
Я никогда не брал в учет пожелания пользователей, которые к оружию с прицелом относятся с пренебрежением.
Ехал, упал, погнул - это форс-мажор.
Прицел должен УЧИТЫВАТЬ такой поворот событий. Но в моей практике в таком случае чаще сбивается крон.
Если-же проектировать ИЗНАЧАЛЬНО работу только на форс-мажоре в ущерб оптическим характеристикам, то это рецидив.
И на баальшого любителя.

янчик +

Евгений - тогда объясните почему на 100 метров на кратности 1.5 поле зрения 19.4 метра .И это проверено по вешкам. По поводу падений - это охота в горах , ко всему нужно быть готовым . По этому на CZ-550 стоит пластиковый приклад с дюралевой шиной .
Крон. стальной на моношине, + два дополнительных упора- там сбиваться не чему.

патриот77

И потом - если грохнулся с горки, то надобно и ложе проверить, и ствол, а не только прицел.
...30 лет охочусь в горах,родился и вырос в горах,и очень много друзей-охотников живут охотой в горах,да очень часто бывают падения с оружием,но ни одного случая не было,чтоб после падения ствол погнулся,да... были случаи что крон чуть поведет,но из десяти случаев один приходится на крон и девять на прицел,а чтоб ствол погнулся от падения ни одного случая не было и даже не слышал.Был один случай,что ствол погнулся,и то не от падения,а товарищ прислонил Сайгу сзади на УАЗик,а водила решил переставить машину и проехался по Сайге и именно по стволу и ствол прогнулся.И все это не научные и не лабораторные данные,а из жизненной практики.А в научной оптической физике я не спец.И это уже по вашу душу объяснить нам практикам ,что и как эти научные цифры понять,т.к. с большим уважением отношусь к вашим научным знаниям оптики(да и не только к вашим ,и вообще к науке и знаниям тоже).С ув.

янчик +

Евгений вы лучше с Егором - инженерам Юкона подсказали , как сделать поле зрения чуть больше , у Крафта 1.5-6*42.

yevogre

янчик +
инженерам Юкона подсказали
😀 😀 😀
Они ОЧЕНЬ хорошо знают как это сделать.
Но для этого нужно пройти несколько этапов:
1. Грамотно посчитать систему.
2. Изготовить линзы ПО ЧЕРТЕЖАМ РАСЧЕТЧИКА.
3. Выдержать все указанные допуски на механику.

Все три пункта (каждый из них) подразумевает время и затраты.
При ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ жадности производителя они споткнутся на первом.

Я работал с такой фирмой как-то и убедил первый пункт пройти - сэкономили на второй и в дамки.
Но так как я человек упрямый, добился соблюдения второй части.
После того, как выяснилось, что И МЕХАНИЧЕСКИЕ допуски соблюдать необходимо, мы разругались в пух и прах и больше не общаемся 😀 😀

патриот77

...да,если бы они уменьшили бы это эффект замочной скважины,или по другому,увеличили бы обзор,получился бы очень хороший прицел.

yevogre

патриот77
были случаи что крон чуть поведет,но из десяти случаев один приходится на крон и девять на прицел
В моей довольно богатой практике при проверке 90% косяков приходилось на крон.
Последний случай - принесли Меопту, назвав ее "китайской дешевкой".
Проверил на стапеле - все точно как часики.
Долго уговаривал проверить крон. Когда проверили и довели - косяки волшебным образом пропали.

BitteR

Чем дальше читаю, тем больше понимаю, что мало понимаю.
ПолуОФФ
Евгений, а прицел вот с такими характеристиками является хорошим загонником или только как хороший универсальный (т.е. "ни рыба ни мясо") может использоваться. Или вообще все плохо по показателям. Просто думаю искать дальше или на этом остановиться.
MAG.xOBJECTIVE 1.5-6x42
FIELD-OF-VIEW M@100M 22.6-6.0
WEIGHT g 524
LENGTH mm 307
EYE RELIEF mm 87
EXIT PUPIL mm 15.7/7
CLICK VALUE mm@100M 10
ADJ. RANGE M@100M .7
MOUNTING LENGTH mm 142

В принципе для понимания можно и с рассматриваемым Крафтом сравнение сделать, и с другими похожими прицелами.

Добавлено: конечно последние 3 пункта и массогабаритные характеристики наверное большой роли не играют.

патриот77

90% на крон выходит когда пристреливаешь прицел,но... после ,...и когда пристреляно и неоднократно на охоту схожено и ...после того как упал или об камни ударился,сбивался в основном прицел.А так я сам в прошлом году не смог пристрелять прицел из за крона,пришлось два крона забраковать.

yevogre

BitteR
MAG.xOBJECTIVE 1.5-6x42
FIELD-OF-VIEW M@100M 22.6-6.0
WEIGHT g 524
LENGTH mm 307
EYE RELIEF mm 87
EXIT PUPIL mm 15.7/7
CLICK VALUE mm@100M 10
ADJ. RANGE M@100M .7
MOUNTING LENGTH mm 142

Определяющие - первые 3 пункта плюс 5-й
Простая формула расчета:

Поле на 6Х = 6м/100м или ATAN(0.06)*6 = 20.5 грд (у Крафта 16,8)
Поле на 1,5 = ATAN(0.226)*1,5 = 19,1 грд (у Крафта 16,5)

Это НОРМАЛЬНЫЙ, довольно светлый прицел уровня Люпа (даже чуть лучше на малом увеличении)
Вес великоват.
АйРелиф 87мм - норма. У Крафта 68 минимальный
Все!

yevogre

патриот77
и когда пристреляно и неоднократно на охоту схожено и ...после того как упал или об камни ударился,сбивался в основном прицел.
А как вы это определили? Что сбилось в прицеле?

янчик +

BitteR - марку указанного прицела можно поточнее . MAG.xOBJECTIVE 1.5-6x42 - такого прицела в нете нет.

yevogre

янчик +
MAG.xOBJECTIVE
😀 😀
Просто умиляет такое отношение.
Это обозначает Magnification x Objective diameter, т.е. увеличение х диаметр объектива.
Марка прицела не указана - человек не хочет вносить сумятицу.

янчик +

Вот китайцы честно пишут :

Панкратический прицел Veber 1,5-6x42 WA E
характеристики
Особенность Cертификат испытательного полигона "Ржевка"
Увеличение, крат 1,5-6
Диоптрийная настройка, дптр +3
Наличие подсветки метки +
Источник питания CR2032x1шт; 3В
Время непрерывной работы, час 50-500
Габариты (ДхШхВ) 320x54x54
Вес, кг 0,52
Рабочая температура, град +40
Диаметр объектива, мм: 42
Поле зрения, м/100м 17,6-5,3
Диаметр выходного зрачка,мм 28-7
Удаление выходного зрачка, мм 80
Настройка в щелчках, мм/100м 1/4" (7)
Сумеречное число (DIN 58388) 7,9-15,9
Посадочный диаметр под прицел, мм 30
Производитель Veber

Является широкоугольным газонаполненным панкратическим прицелом и предназначен для приминения на оружие с дульной энергией патрона не более 3800 Дж. Максимальный предел коррекции горизонтальных и вертикальных поправок - 2,8 м на дистанции 100 м. Рекомендован к приминению для любительской и промысловой охоты а также для спортивной стрельбы. Гарантия производителя 1 год.

yevogre

янчик +
Вот китайцы честно пишут :
Янчик, хорош эту лабуду копипастить. Просто дай ссылку.
Тем более, что ссылок на этот сайт уже миллион на форуме. Не засирай тему.

янчик +

Евгений - можете дать оценку линз прицела ,оптического стекла у Крафта .

Михаил HORNET

Теневое кольцо вокруг изображения вкупе с маленьким полем мешает быстрой стрельбе в максимальной степени, это как бы небо и земля
Самом деле прицелы с формулой 1,5-6х42 не случайно фактически оказались вытесненными прицелами 1-4, а теперь к ним добавились и условно недорогие 1-6 - на единице быстро стрелять удобнее, хотя уже метров с 40 можно и на полтора поставить, но если цель быстро не движется
Самая главная черта, которая отличает "старые" прицелы 1,5-6х42 от "новых" 1-4/6х24 - это именно поле зрения при максимальном уменьшении теневого кольца (лидер тут сейчас Калес 1-6х24), плюс введение честной единицы сделало самое главное - дало прерывную картинку для обоих глаз, что значительно сократило необходимую квалификацию пользователя - есть много стрелков высокого уровня, способных стрелять быстро и на 1,5х и на 2х и даже на 3х, но до такого уровня надо дорасти, но и все же скорость поводки у них ниже
А 1х дает свободную НЕПРЕРЫВНУЮ картинку для обоих глаз (не бинокулярную в центре, но с этим можно мириться), которая позволяет стрелять даже по летящим тарелочкам при необходимости, 1,5х тут сливает
Так что смысла в прицелах старого типа 1,5-6 нет вообще никакого, а крафта даже Никон Монарх 7 1,5-6х42 не сделать как ни пытайся
Для обычного стрелка по подвижным целям недорогой прицел 1-4х20/24 удобнее, чем 1,5-6х42
А по неподвижным нужно взять прицел с максимальной кратностью поболее и с надежной механикой

Страшно сказать - вообще ниши Крафта 1,5-6х42 не вижу, он плох абсолютно для всего - быстро стрелять по подвижным целям неудобно, в сумерках слепой (то есть подсветка бесполезна по сути), при этом тяжелый
Не ну есть те, кто освоит этот прицел и худо бедно сможет куда то попасть, в основном - по неподвижной цели при охоте с подхода, но есть более легкие и компактные прицелы для этого
Лучше добавить денег и купить прицел 1-4х24, начиная с Никона

патриот77

А как вы это определили? Что сбилось в прицеле?
...да элементарно,мне по моему чертежу в военном заводе сделали прибор холодной пристрелки,которое вставляется в дуло калибром ровно 7.62 и замечу из хорошей стали,... методом многочисленных проб и эксцентрировки, на 100 метров вывел прибор в точку в диаметром 10см. Т.е. вставляю в ствол прибор и в ней кручу влево -право несколько раз,точка не выходит из радиуса 10см на 100м.Вот после приезда с охоты проверяем ,явно видно,что сетка ушла куда то из центра прицела,и не надо даже прибором проверять,на глаз видно что СТП ушел из центра.Да ,я понимаю,что вы хотите сказать,что это может крон ушел,к сожаление нет,СТП ушел.

BitteR

yevogre
Марка прицела не указана - человек не хочет вносить сумятицу.
Совершенно верно. Большое спасибо, остановлюсь на этом прицеле. Вес великоват, но он с подсветкой, так что наверное близко к норме.

По теме - чудес не бывает, обычно - чем дороже, тем лучше. Когда говорят, что прицел за 50000 не в 5 раз лучше прицела за 10000, это правильно - правило 80/20 никто не отменял. Т.е. 20% затрат дают 80% результата, а вот чтобы получить оставшиеся 20%, надо "потратить" 80%.
Многим эти самые 20% результата не нужны совсем, поэтому обходятся "средними" прицелами. Кто-то за "лишний" метр/градус поля, чуть лучшую четкость и комфортность картинки, более приятные тактильно щелчки механизма ввода поправок и т.п. готов заплатить дополнительно эти самые 21-80%. Кто-то по разным причинам использует дешевые прицелы, и вполне доволен ими, даже зная о существовании дорогих брэндовых и даже проверив их на практике. Все люди разные. Но чтобы прибор от одного из признанных лидеров мировой оптики был хуже по каким-то параметрам, чем дешевый прицел, скажем так, от производителя-середнячка, я в это поверить не могу.

yevogre

янчик +
можете дать оценку линз прицела ,оптического стекла у Крафта .
Не, не могу - гониометра под рукой не завалялось да и химанализ нынче дорог.
Линзы, из СТЕКЛА, покрытие - тривиальный МС с зеленоватым отливом.
Царапин нет, пузырей не наблюдаю.

yevogre

BitteR
Но чтобы прибор от одного из признанных лидеров мировой оптики был хуже по каким-то параметрам, чем дешевый прицел, скажем так, от производителя-середнячка, я в это поверить не могу.
Вы просто не поняли - В ЭТОМ ВСЯ ИНТРИГА 😀 😀
Если боксер проиграет своему сверстнику - он ЛУЗЕР
Если дворовой боец вызовет на бой Тайсона или иже - он ГЕРОЙ.
И если Тайсон свалит его даже без удара, можно будет везде говорить , что проиграл САМОМУ Тайсону 😀

янчик +

патриот77 - все на много проще - на БМД(БМП) на курсовые и спаренный пулемет идет ТХП(трубка холодной пристрелки). Очень удобная вещь ,в стальной коробочке .

yevogre

янчик +
патриот77 - все на много проще - на БМД(БМП) на курсовые и спаренный пулемет идет ТХП(трубка холодной пристрелки). Очень удобная вещь ,в стальной коробочке .
К чему этот пост?

янчик +

Михаил HORNET вы прекрасно знаете , что любой загонник 1-4*24(1-6*24) будет хуже видеть при плохой погоде , в сумерках и рано утром.
Крафт 1.5-6*42 это не загонник - а универсальный прицел . Для стрельбы с карабина ,до 100 метров хорошему стрелку оптика не нужна , также при стрельбе в хмызняке (мелкое редколесье)и камышах. Лучше - хорошая мушка , которая не закрывает цель , а дальше только практика (правильная изготовка, баланс карабина , доработка УСМ на карабине). У людей присутствует понятие как- " мышечная память" ,человек привыкает к одному карабину . Здесь Блейзер - молодцы , меняй личинку затвора и ствол с оптикой . У Блейзера кронштейн крепится на ствол , - и стрельба идет . А когда человек начинает использовать различное оружие , в нужный момент "мышечная память" дает сбой , "бортовой компьютер"(мозг) долго думает пока определит , что у хозяина в руках.

янчик +

Евгений - если у человека калибр 7.62 (308,30-06,300) подсказываю как легче и с помощью чего сделать выверку и пристрелку . Экономия времени и патронов, при желании можно проверить перед охотой без стрельбы , сделав после пристрелки - пристрелочную мишень (после окончательной пристрелки на мишени рисовались два креста . Первый куда смотрит ось ствола, через ТХП , второй - куда ось прицела ). В каждой ДМД (БМП) такая присутствовала на каждый пулемет.

yevogre

янчик +
Евгений - если у человека калибр 7.62 (308,30-06,300) подсказываю как легче и с помощью чего сделать выверку и пристрелку
Во-первых это не по теме, во-вторых несусветная чушь, т.к. существуют приборы и способы гораздо
компактнее и практичнее. ТХП и выверочную мишень можно возить в ЗИПе танка, но не таскать с собой в рюкзаке.

yevogre

янчик +
все на много проще - на БМД(БМП) на курсовые и спаренный пулемет
Кстати, янчик, а в каких войсках служил и когда?
Меня на этот вопрос навела фраза про КУРСОВОЙ пулемет.
Последнее место, куда его ставили, был, насколько знаю, Т-55.
Ни на БМД, ни на БМП такого никогда не было, т.к. это аттавизм и жуткая глупость.
И ТЕМ БОЛЕЕ рассуждения о его ПРИСТРЕЛКЕ 😀 😀

yevogre

патриот77
Да ,я понимаю,что вы хотите сказать,что это может крон ушел,к сожаление нет,СТП ушел.
СТП уходит из-за смещения оси прицеливания. В 90% случаев (удары, падения) смещается крон.
В прицеле может сломаться пружина - это проявляется сразу.
Может разболтаться внутренняя оправа - кучу не собрать вообще, кидает.
Но если прицел держит выстрел и после перепристрелки в вашем случае, то сбился крон на 100%.
Я просто хорошо знаком с проблемой - болтанка внутренностей дает смещение до 3...5 минут и постоянно (от выстрела к выстрелу) бросает СТП.
Если куча собирается, прицел отрабатывает но после удара СТП сместилась, то виноват кронштейн.
Если вам нужно это доказать в цифрах - готов.

патриот77

А как можно заменить,к примеру,на ПОСПе крон?

yevogre

патриот77
А как можно заменить,к примеру,на ПОСПе крон?
Никак - он специфический.
Но это не значит, что его не может болтать от ударов.
Я последние годы работаю с ночными насадками, а там выборка зазоров возведена в самую высокую степень.
И взаимное смещение деталей в 4 сотки вываливает прибор из допуска.
Так что я знаю, о чем говорю.

патриот77

У меня товарищ,когда не получилось собрать кучу,от злости посадил ПОСП на эпоксидку,но...так и не смог пристрелять.А потом молотком пришлось снимать с планки и прицел выкинуть.

yevogre

Ну, если разговор конкретно о ПОСПе, то эта конструкция очень уязвимая из-за механизма поправок.
Там он может болтаться от экземпляра к экземпляру.
Но этот прицел - исключение, такой конструкции давно ни у кого нет.

янчик +

Евгений , я закончил в 1987 РВВДКУ , войска ВДВ . Я же писал мои лейтенантские годы прошли в Каунасе.

янчик +

Егений - насчет трубки ТХП - ты не прав ,сама ТХП не большая ,металлический футляр где то 220х70х40 ,много места в машине не займет, тем более мишень с размером А4. Лазерные патроны пристрелки - редкостное га...о. Оружие проверяется перед охотой , а контрольную мишень не обязательно делать на 100 метров , можно и на 25-30 метров.

янчик +

Егений - на БМД -1 , БМД-2 -устанавливается 3 пулемета ПКТ( пулемет Калашникова танковый) , два курсовых и один спаренный с пушкой .

патриот77

Служил и я в Сельцах полгода,и в Гайжюнае тоже.И что такое БМД 1 и БМД 2,и ПКТ тоже знаю.И армейским устройством тоже холодной пристрелки знаком.А патрон лазерной пристрелки полная чушь,и поэтому сделал сам устройство лазерной пристрелки ,которая вставляется в дуло,оцентровал его и готово.И когда собираюсь на охоту,вечером вставляю в ствол и направляю на соседний дом,и все.Это занимает всего 5 минут,да и с собой беру на всякий случай,в коробочку положил и в карман спокойно влезает и легенький.

янчик +

патриот77 - Сельцах - это в учебном центре РВВДКУ , скорее всего в роте УБМ .

янчик +

патриот77 - лазерное приспособление вставляется в ствол или в патронник ? Вся прелесть ТХП в специальном концевике , который вставляется в ствол. Сейчас Тула делает набор для пристрелки , концевики съемные , под разные калибры.

патриот77

Да в учебном центре,но не в роте УБМ,служил я в Болграде,просто на полгода наш батальон перебросили в Сельцы,на помощь курсантам в организации учебного процесса.

янчик +

Вот - что делает для выверки оружия , фирма ЭСТ г. Тула

янчик +

Евгений - большое вам спасибо ,что уделили время охотникам и показали устройство прицела Крафт 1-6*42. Благодаря Вам и Егору узнали правду о прицеле .
Если , я был груб с вами - то прошу у Вас ИЗВЕНЕНИЯ !

yevogre

янчик +
Вот - что делает для выверки оружия , фирма ЭСТ г. Тула
Это засоряет тему, но все-же есть и проще:

http://medwed-hunt.ru/Goods.aspx?lev=66&detail=588

Военные ТХП вставляются в ствол и настройка производится под 90грд при зафиксированном оружии.
Шот Сэйвер не ахти какая штука, зато даже в машине применима для проверки.
Дорны почти под все калибры в наборе.

yevogre

Михаил HORNET
Страшно сказать - вообще ниши Крафта 1,5-6х42 не вижу, он плох абсолютно для всего - быстро стрелять по подвижным целям неудобно, в сумерках слепой (то есть подсветка бесполезна по сути), при этом тяжелый
В принципе, это то, что можно сказать в заключении.
Можно и дальше его курочить для изучения конструкции и определения надежности,
но в этом нет ни малейшего смысла.
Хрен с ним - пусть Мэйд Ин РБ (ни этого, ни обратного практически не доказать)
Но оптическая система - из разряда раааанних китаезов, которые резали поле чтобы скрыть ошибки.
В общем, если это произведение молодого расчетчика, то первый блин получился ПОЧТИ комом.
Похоже здорово его подгоняли, но это в стиле Юкона.

янчик +

Евгений - вот две модели хороших прицелов - где поле зрения на 100 метров на кратности 1.5 как у Крафта 1.5-6**42.
Прицел оптический универсальный KAPS 1,5-6*42 - 19 метров
Прицел оптический универсальный DOKTER VZF 1,5-6*42 - 19.1метров
Так почему вы не говорите плохо об этих прицелах ?

mv28jam

Евгений - вот две модели хороших прицелов - где поле зрения на 100 метров на кратности 1.5 как у Крафта 1.5-6**42.
Так почему вы не говорите плохо об этих прицелах ?
Вы на самом деле не понимаете или притворяетесь?
Попробую объяснить понятно. yevogre же вам неоднократно писал "поле ЗА ОКУЛЯРОМ" и "все поле - примерно 3/4 задней линзы по диаметру на всех увеличениях". То что картинка 19.4 м на 100м - это прекрано, но в окуляре вы её видете маленькой, как в трубе водопроводной, и это при том что глаз к прицелу ближе чем у аналогов.
В реальноси это выглядит так, вот Крафт

Вот хороший прицел

Чем Крафт лучше того же Никона Простафф(при цене на 30% больше), я не понимаю. Даже если вернуться к "силумину" в механизмах, то у Простаффа там сталь(http://img.allzip.org/g/100/orig/4521314.jpg ), а не латунь.

Mr.Cat

Вы на самом деле не понимаете или притворяетесь?
Судя по всему действительно не понимает... Ему это уже объясняли, а он опять "почему".

yevogre

янчик +
Прицел оптический универсальный KAPS 1,5-6*42 - 19 метров
Прицел оптический универсальный DOKTER VZF 1,5-6*42 - 19.1метров
😀 😀 😀
"Дааа, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...."(С)ММЖ
Открою ОГРОМНЫЙ секрет, специально для янчика.

Кроме зума по увеличениям (1,5...6) есть еще зум по полям.
У Крафта зум по полям равен 3,95 (почти 4)
У РАННИХ версий немцев (да и всех остальных) он равен 2,7...3,3(ЦАЙС)
После увеличения 2Х у всех этих прицелов начинается ТУННЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ - поле остается неизменным в м/100м, уменьшается только угловой размер.

Эти прицелы имеют ПОЛНЫЙ угол за окуляром в диапазоне 2,2...6Х и он равен 24грд (+/-12 как и положено немцу), который соответствует 7 м/100м
Т.к. КЛАССИЧЕСКАЯ система не позволяет вытянуть угол на наименьшем увеличении, этот угол режется.
Но ОСНОВНОЙ угол - 24грд - соответствует наибольшему увеличению и прицел имеет максимальную эффективность в сумерках.

Немцы на новых моделях стали вытягивать угол на меньшем увеличении.
У КАПСа он на модели TLB уже 22 метра и реальный зум по полям 3,3 (как у ЦАЙСа классики)

КРАФТ пошел старым, проверенным китайцами, способом - за основу поле на минимуме и режем все остальное.
В итоге - ни рыба, ни мясо 😀 😀

янчик +

mv28jam - дождь пройдет и не поленюсь сделать снимки через прицел Крафт 1.5-6*42 и вечерние тоже .
Темное кольцо у прицела крафт -около трех- 3 мм , а не как на верхнем снимке 25 мм . И этот снимок сделан с прицела Крафт 3-12*56 на максимальной кратности. Даже поленились снять защитную крышку с окуляра.

На нижнем снимке посмотрите , (это снимок не с Крафта , у Крафта кольцо диоптрийной настройки рефленое) , на размытость картинки ,не вооруженным глазом объекты видно на много чётче .Снимок делали тоже на максимальной кратности , поле зрение очень маленькое

Выложи снимки механизма Никон Простафф 2-7-32 , посмотрим устройство.

А то они летят даже на 308 ,примеров куча . Есть другой вариант - час в тазике с водой , потом 2 часа в морозилке и посмотрим на , что годится Простафф.

Найди хоть один пример , что полетел прицел Крафт 1.5-6*42 .

У Евгения спросите , НА СЧЕТ ВАШЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ , что механизм Никона Простафф стальной - он вам все объяснит . А пока логически подумайте , что дешевле в цене латунь или сталь. А пока механизм Никон Простафф - проверьте простым магнитом .

ALEX55555

А то они летят даже на 308 ,примеров куча .
Где эта куча янчик? Ну чтож ты мелишь то чего попадя? Простаф достаточно надёжная серия из бюджетных прицелов,крафт твой должен стОить ровно половину цены Простафа судя по его оптическим характеристикам.

янчик +

ALEX55555 Никон Простафф действительно упал в цене за последние пол года - с 7800 руб. до 5300 руб. , а Крафт поднялся с 7500 до 9500 руб. разве это не показатель ? И скорее всего , цена у Крафта 1.5-6*42 и дальше будет ползти в верх ,спрос рождает предложение !

mv28jam

И этот снимок сделан с прицела Крафт 3-12*56 на максимальной кратности.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140317/nCiRrlbW.jpg

Выложи снимки механизма Никон Простафф 2-7-32 , посмотрим устройство.
Ага, сейчас побегу специально для ВАС покупать, разбирать Простаффы.

У Евгения спросите , НА СЧЕТ ВАШЕГО ЗАЯВЛЕНИЯ , что механизм Никона Простафф стальной - он вам все объяснит .
Возможно я и ошибаюсь и Евгений меня поправит, я же не янчик+ могу и ошибиться.

А пока логически подумайте , что дешевле в цене латунь или сталь.
Может и мех обработка стали дешевле, чем латуни?

А пока механизм Никон Простафф - проверьте простым магнитом .
http://s2.ipicture.ru/uploads/20140317/6DQR34nO.jpg

Найди хоть один пример , что полетел прицел Крафт 1.5-6*42 .
Сколько в РФ и мире продается этих Юконов по сравнению с простаффами, считай нисколько. Да и статистики по поломкам Простаффов я отвас не видел.

янчик +

mv28jam - "НЕ УВЕРЕН НЕ ОБГОНЯЙ" , так и здесь "не уверен -лучше помолчи".

янчик +

mv28jam - Прицелов Крафт 1.5-6*42 - действительна за три года -выпущено около 3800 штук , зато Никон Простафф 2-7* 32 - на потоке . Так какой прицел будет лучше ?

yevogre

янчик +
Так какой прицел будет лучше ?
Маленький офф.
У меня приятель в Германии. Купил себе НОВЫЙ Ауди СТАРОЙ модели. Гарантия на него в 2 раза больше, чем на НОВУЮ модель.
Лучше тот прицел, который на потоке - он уже обкатан и вылизан.

По поводу популярности КРАФТа - я его достал в Литве с трудом. Его туда не возят, специально привезли по запросу.
Он САААВСЕМ не популярен, скорее наоборот, т.к. никакой универсальности там нет.

Механизм латунь-латунь говорит не о надежности, а о безграмотности.
Передача винт-гайка (прецизионная) должна быть СТАЛЬ-латунь (не наоборот).
Латунь мягче стали, тяжелее и дороже, но в обработке дешевле. Выводы делайте сами.

mv28jam

mv28jam - Прицелов Крафт 1.5-6*42 - действительна за три года -выпущено около 3800 штук , зато Никон Простафф 2-7* 32 - на потоке . Так какой прицел будет лучше ?
Тот, который лучше. Количество выпускаемых прицелов может влиять на качество как в положительную так и в отрицаетльную сторону, а может и не влиять никак.

янчик +

mv28jam - у Евгения поинтересуйтесь качеством сборки Крафт 1.5-6*42 , он ведь его разбирал ,но иногда у него были задержки из за того что он не мог снять , что то ,с первого раза . Почитай материал по разборке внимательно . А то что дана объективная оценка - большая заслуга Егора (Параллакс).
Хороший прицел ни когда не поставят на поток - сразу упадет качество сборки .

янчик +

mv28jam да ,забываю спросить - а вы Крафт 1.5-6*42 в руках то , хоть держали ? Если нет - то советую подержать и взглянуть в его окуляр. Если убрать надпись Крафт то можно долго думать - чей прицел !Внешний вид - на 5+ и внутреннее содержание не хуже. Жаль ,что у Евгения нет возможностей дать заключение по оптическому стеклу , у прицела приятный зеленоватый оттенок покрытия . В Картинке нет ни грамма желтизны.
Да сегодня снял с окуляра резинку -там рифленое черное кольцо из дюрали - черный круг у окуляра - стал еще меньше . Сделаю снимки увидите.

yevogre

янчик +
Если убрать надпись Крафт то можно долго думать - чей прицел !Внешний вид - на 5+ и внутреннее содержание не хуже. Жаль ,что у Евгения нет возможностей дать заключение по оптическому стеклу , у прицела приятный зеленоватый оттенок покрытия . В Картинке нет ни грамма желтизны.
Янчик, у вас не возражения и склонность к анализу увиденного на снимках.
У вас тенденциозное передергивание.
Какое заключение по оптическому стеклу вам нужно?????
"Приятный зеленоватый оттенок" говорит о тривиальном МС (MultiCoating), которое наносят на АБСОЛЮТНО каждый китайский прицел, 5...7 слоев,
диапазон 450...650 с легким всплеском на 550.
Ничего особенного - тривиал.
Марку стекла назвать затруднительно 😀 😀 Тот, кто соображает - поймет 😀
Да и не нужно это никому - ведь интересует ПРОИЗВОДИТЕЛЬ стекла.
На 99% это не Шотт - цена маленькая, так что скорее всего китайский CDGM, имеющий ту-же линейку, даже богаче.
Производитель линз - ну, это вообще из разряда фантастики.
Что можно сказать о линзах - нормальные стекляшки, без царапин и пузырей, как у всех.

Егор НИКАКОЙ оценки не давал, он оспаривал мои выводы по поводу страны-производителя.
Остались каждый при своем в итоге.

mv28jam

Хороший прицел ни когда не поставят на поток - сразу упадет качество сборки .
В высшей степени странное заявление.

yevogre

mv28jam
В высшей степени странное заявление.
И не первое такое. ВСЕ заявления идут в разрез со здравым смыслом.
И это политика не янчика, а производителя.

У Черкасова в одном из рассказов про братву было упомянуто про Малевича и его квадрат.
Я видел произведения Малевича и отношусь к квадрату философски.
Но Черкасов преподнес это по-другому: Если не умеешь рисовать, но очень хочется признания на этом поприще,
то ПРИДУМАЙ НАПРАВЛЕНИЕ В ИСКУССТВЕ ПОД СЕБЯ 😀 😀

Юкон, ИМХО, как раз этим и занимается 😀

янчик +

Евгений - Белорусы сами производят хорошее оптическое стекло . Ведь Цейс не зря сделал там совместное предприятие еще в 1995 году .

янчик +

Евгений - объясните - mv28jam - почему не может быть качественной сборки у прицелов -поставленных на поток .

янчик +

Евгений - завтра буду свободен и сделаю снимки через прицел Крафт 1.5-6*42 , потом обсудим .

патриот77

ну,я не знаю,как это сказать,что не продаются...,...в сотмаркете,как только появляются в наличии,максимум три дня продерживаются,а потом опять ждешь,пока еще партию привезут,сам ждал месяц,у них в наличии хрен застанешь.

Черномор

mv28jam
Вы на самом деле не понимаете или притворяетесь?
Попробую объяснить понятно. [b]yevogre же вам неоднократно писал "поле ЗА ОКУЛЯРОМ" и "все поле - примерно 3/4 задней линзы по диаметру на всех увеличениях". То что картинка 19.4 м на 100м - это прекрано, но в окуляре вы её видете маленькой, как в трубе водопроводной, и это при том что глаз к прицелу ближе чем у аналогов.
В реальноси это выглядит так, вот Крафт
[/B]

Не стоит неудачную фотку показывать в качестве непреложной истины.
Вот тот же Крафт

Причём можно сфотографировать вообще практически без "ободка" окуляра, да и глазом видно именно так как на фото.

янчик +

Черномор - по ободку вижу что снимок сделан через окуляр Крафта , а если снять резинку - то ободок - еще тоньше получается .

mv28jam

Черномор
Не стоит неудачную фотку показывать в качестве непреложной истины.
Я Юрий ничего в качестве непреложной истины не показываю. Фото могут искажать реальность. Однако тут владельцы настроенные положительно уже писали...
патриот77
эффект замочной скважины
что полностью соответствует словам yevogre.

Параллакс

Евгений - Белорусы сами производят хорошее оптическое стекло .
Янчик, успокойтесь уже. В Беларуси оптическое стекло не производится. Цейсс-БелОМО работает на привозном стекле.

Арустамян Самвел

Извините за запоздалый комментарий: "Наши ВАЗы 210хх тоже выпускали дохр...на лет, но что то мы не заметили насчет "вылизанных" моделей, и японцы вносят чуть ли не каждый квартал какие либо изменения......". Не выдержал это к дискуссии на предыдущей странице.

янчик +

Параллакс у меня ночной прицел СОТ Х2-4 , маркировка завода производителя ПН -02. Оптика очень хорошая , а завод Диапроектор входит в состав корпорации. Качество обработки стекла у Белорусов очень хорошее .
Вот , что я имел в виду ,что сами линзы и покрытие линз произведено в Белоруссии . Так , что им линзы на прицел Крафт скорее всего Белорусского производства.

янчик +

mv28jam - укажите диаметр черного ободка у вашего прицела или назовите марку вашего прицела .

mv28jam

янчик +
А пока механизм Никон Простафф - проверьте простым магнитом .
Вот это поворот! Надеюсь не станете обвинять меня в том что я уровень приклеил?

янчик +
mv28jam - укажите диаметр черного ободка у вашего прицела или назовите марку вашего прицела .
Звучит как "сдать оружие и выйти с поднятыми руками"! У меня прицел не один...

Может вы сначала нам покажете обещанные фото на разных увеличениях? 1.5-3-6 Мне самому интересно.

Параллакс

Параллакс у меня ночной прицел СОТ Х2-4 , маркировка завода производителя ПН -02. Оптика очень хорошая , а завод Диапроектор входит в состав корпорации. Качество обработки стекла у Белорусов очень хорошее .
Вот , что я имел в виду ,что сами линзы и покрытие линз произведено в Белоруссии . Так , что им линзы на прицел Крафт скорее всего Белорусского производства.

Зубодробительная логика!
Изделие СОТ Х2-4 не является собственным изделием завода "Диапроектор", и оптику на него поставляет заказчик - фирма "СОТ". Это стекло, его обработка и покрытия не имеют к Беларуси никакого отношения. А причем ко всему этому Крафт - я вообще не понимаю.

Янчик, продолжите постить откровенную ахинею - буду тереть или забаню по своему усмотрению!

yevogre

Черномор
Причём можно сфотографировать вообще практически без "ободка" окуляра, да и глазом видно именно так как на фото.
Юра, кончай передергивать 😀 😀
На такие картинки покупаются янчики и прочие детишки, не более.
Эту тему начал я, а у меня опыт такого рода работ оченно приличный.

Твой снимочек сделан с нарушением такого параметра, как АйРелиф - ты его удлинил до 150мм минимум.
Об этом говорит хАААрошая мазня по краю (не вяжется с уверениями о четкой картинке по полю).
И сделан снимок на минимальном (или около того) увеличении - там такой приемчик проходит.
Сделай снимок на максимальном с отсутствием ободка.
ТОЛЬКО БЕЗ ВРАНЬЯ - я это уже проделал и проверил 😀 😀 😀

yevogre

Параллакс
Янчик, продолжите постить откровенную ахинею - буду тереть или забаню по своему усмотрению!
Янчик, мои поздравления!!!!
Я на форуме с 2006-го и до этого момента ТОЛЬКО ОДИН РАЗ видел, чтобы Егора из себя кто-то вывел 😀 😀 😀

yevogre

янчик +
Евгений - Белорусы сами производят хорошее оптическое стекло
На территории Экс оптическое стекло производят в 2-х местах:
Лыткарино (Россия)
Изюм (Украина)
ВСЁ!!!

Стекло для приборов широкого пользования используется от 3-х производителей (в основном):
SCHOTT (Германия)
OHARA (США)
CDGM (Китай)

Наиболее популярен CDGM, т.к. имеет самую широкую номенклатуру, полностью перекрывающую Шотт с некоторыми добавками.

Черномор

yevogre
Юра, кончай передергивать 😀 😀
На такие картинки покупаются янчики и прочие детишки, не более.
Эту тему начал я, а у меня опыт такого рода работ оченно приличный.

Твой снимочек сделан с нарушением такого параметра, как АйРелиф - ты его удлинил до 150мм минимум.
Об этом говорит хАААрошая мазня по краю (не вяжется с уверениями о четкой картинке по полю).
И сделан снимок на минимальном (или около того) увеличении - там такой приемчик проходит.
Сделай снимок на максимальном с отсутствием ободка.
ТОЛЬКО БЕЗ ВРАНЬЯ - я это уже проделал и проверил 😀 😀 😀

Евгений, это 4х32, ставил на Сако-85, для леса. Проблем не было, прицел понравился. Придёт загонник Никон монарх 7 - сравню. 😛

Черномор

Вот снимок сеток Редфилда и Никона Простафа-5

хз чем "ободок" у этих прицелов (неплохих, надо отметить) лучше чем у Крафта. Техника фотосъёмки одна и та же.

янчик +

Вот снимки как и обещал на кратности 1.5 ,3, 6 и фон здания ,до здания 278 метров.



Погода пасмурно ,срывается дождик , время съемки 13.ч 20 мин. по Москве. Фотоаппарат Canon Ixus 500 .

ALEX55555

Судя по фото,картинка на кратности 1,5 и 3 практически не отличается 😊

янчик +

Черномор - какая четкая и яркая картинка ,видно все четко без мыла. Резиновый ободок у Крафта снят .

янчик +

Вот снимки при закрученной диоптрийной настройке , на первых снимках диоптрийная настройка по середине.


янчик +

ALEX55555 пасмурно ,срывается дождь , здесь все кратности - 3 ,1.5 и 6 . Видно что горы в дымке . А в прицел видно - отлично и четко , без мыла.

янчик +

Евгений опять вам все не нравится ? Жаль что вы не объяснили , некоторым ,почему в прицеле Крафт 1.5-6*42, в механизме выверки используется латунь . В микрометре тоже используется деталь из латуни.

yevogre

янчик +
В микрометре тоже используется деталь из латуни.
Янчик, латунь используется много где в качестве гайки.
В том числе и в микрометре.
Но в качестве винта ВСЕГДА будет сталь - это основы деталей машин и приборов 😀 😀
Сталь/сталь тоже используется в ненагруженных парах.
Латунь/латунь - невыгодно, материал дороже намного, чем сталь. Но обработка дешевле.
Но это не показатель качества, скорее показатель грамотности 😀

Параллакс

Но в качестве винта ВСЕГДА будет сталь

http://media.defenseindustryda..._Cutaway_lg.jpg

Это Nightforce предыдущего поколения.
"А мужики-то не знают" (с) 😀

Жень, там проблема в шаге резьбы. Он, судя по фоткам, порядка 0,25-0,35. На стали такую резьбу в хорошем качестве не получить.

Conduktor

ИМХО yevogre убедительно доказал что прицел имеет массу деталей китайского происхождения(если не все 😛). Где его собрали - не так уж важно, на самом деле, и белорусы и китайцы могут собрать хорошо, а могут - нет: всё зависит от желания. Поле зрения это конечно ППЦ, понятно что для сумерек он ниочем.
С другой стороны можно "янчк+&Co" можно понять: на фоне разлетающихся, осыпающихся и ломающихся сотней других способов прицелов отечественного производства(типа ВОМЗ, ПОСП, Пилад и пр.) прицел за адекватную цену, который хотя бы держит - уже неплохо.
ИМХО за 10т.р. я бы присмотрелся к Nikon Monarch 2-8x32/

------------------
С уважением,
Юрий.