Газ в оптике?

Здравствуйте! Ув форумчане,подскажите каким газом и давлением и каким образом заполнить прицел после ремонта.Спасибо с ув.

Никаким не надо. Если его "правильно" собрали, при сухой атмосфере с прогревом всех деталей, обеспечив герметичность всех соединений, то ничего ему не будет.

каким газом

Идеальный состав - 70% азота, 21% кислорода, и там аргон и прочие криптоны с окисью углерода 😊

Попробую азотом ,заправлял им амортизаторы. А какое давление закачать?Когда разбирал пшик был на ощющения не больше 0.2-0.3бара.Сначала вакумирую, потом запущу газ, проблема потом закрутить винтик чтоб не стравить.

Последние два поста очень веселые и информативные, Это наверно из-за того ,что Украина!

койоте
Последние два поста очень веселые и информативные, Это наверно из-за того ,что Украина!

Нет, это потому что поиском надо пользоваться.
Тему "заполнения" азотом оптических приборов здесь обсуждали уже не один раз.

А правильный ответ вам дал Alexsandr1977

Alexsandr1977
Никаким не надо. Если его "правильно" собрали, при сухой атмосфере с прогревом всех деталей, обеспечив герметичность всех соединений, то ничего ему не будет.

Роман Б А . Извените но поиск не дал результатов. Но совет обычным воздухом и газом пока есть -это намек. С ув.

койоте
Но совет обычным воздухом и газом пока есть -это намек.

Некоторые из Неметчины мне на данный вопрос ответили просто - "Мы тоже ЭТО на коробке пишем".

Спасибо за советы ! Просушу и соберу. С ув.

койоте, рекомендую к прочтению замечательную информацию от давно не появляющегося мариноптикса.
http://guns.allzip.org/topic/10/859304.html

От себя добавлю, что необслуживаемый комплекс ПКР Гарпун, с ракетами Гарпун находится в герметичных контейнерах с инертным газом под давлением и поддержанием температуры.
Стр. 10 по ссылке http://ak.r5s.ru/0AKF3/HW/_AKF3.RU_Garpun.pdf
Пусковая установка МК141 http://www.seaforces.org/wpnsy...le-launcher.htm

Аналогичный комплекс Форт с ракетами С-300Ф устанавливается на кораблях ВМФ России.

Ну и на закуску цитата из статьи Радиоэлектронная борьба: В эфире и под ковром под ред. С. Кузнецова.

Режим С. Милошевича, оказался в экономической блокаде на протяжении почти 10 лет, не имел возможности закупать комплектующие к вооружениям, в частности системам ПВО, и был лишён способности к сопротивлению. Поясню на примере. Мировой рекорд срока хранения ракет земля-воздух, принадлежит ракетам С-300, которые могут храниться в специальных контейнерах 8 лет, причём с условиями, что герметичные контейнеры будут заполнены инертным газом.

Отечественная военная оптика и гражданские аналоги в ряде случаев азотом только продуваются и проверяются на герметичность.

А воздух потом откачивается, в прицеле почти вакуум.

Если прицел герметичен, то газ внутри не нужен, насколько я понимаю. 😊

Что-то я при прочтении всех постов не нашёл упоминания о том, что одна из функций инертных газов, закачиваемых внутрь оптического прибора, (кроме предотвращения запотевания, если он сухой), это предотвращение роста грибка, споры которого всегда присутствуют в воздухе. Я лично несколько раз встречался с этим явлением в негерметичных биноклях, и не видел этого в тех, которые декларировались как азотозаполненные. Так что моё глубокое убеждение - это не фикция, по крайней мере в уважающих себя фирмах

Лёвин Андрей
Что-то я при прочтении всех постов не нашёл упоминания о том, что одна из функций инертных газов, закачиваемых внутрь оптического прибора, (кроме предотвращения запотевания, если он сухой), это предотвращение роста грибка, споры которого всегда присутствуют в воздухе. Я лично несколько раз встречался с этим явлением в негерметичных биноклях, и не видел этого в тех, которые декларировались как азотозаполненные. Так что моё глубокое убеждение - это не фикция, по крайней мере в уважающих себя фирмах

Споры грибка могут спокойно жить в среде азота и иметь незначительный рост при увеличении температуры. УФ (UVA)частично убивает споры грибка.
УФ стерилизация (253,7 нм)не подходит для стерилизации внутренностей оптики, так как стекло не пропускает излучение меньше 300-320 нм.
В среде аргона споры грибка не проявляют активности, так как с точки зрения биохимиков аргон не является биологическим элементом как азот.
Минокс, Вортекс и др. производители балуются заполнением оптики газом аргоном.

Лёвин Андрей
Что-то я при прочтении всех постов не нашёл упоминания о том, что одна из функций инертных газов, закачиваемых внутрь оптического прибора, (кроме предотвращения запотевания, если он сухой), это предотвращение роста грибка

А еще ОЧЕНЬ полезно внутрь прибора подвесить липучку от мух и поместить автоматический освежитель воздуха.
Ну, чтоб если уж грибок, то запах надобно убить напрочь - чтоб зверье не пугать 😀 😀

Помешались все просто на этом азотозаполнении, если его нет, то и не бинокль это вроде уже по "современным требованиям". Вот пример, купил мой товарищ бинокль, а пришло вот такое вот))) Он весь в трансе, подумал видимо, что внутри будет что то подобное тому что снаружи. Глянул он в него, а там все в идеале, ни влаги, ни грибка, ни плесени, ничего лишнего))) Как же так, советский бинокль, собранный не по "современным стандартам" и т.д., без азота-аргона-метана)) и внутри все в идеале? А потому, что главное герметичность всех соединений!!!

Alexsandr1977
пришло вот такое вот

Alexsandr1977
Глянул он в него, а там все в идеале

Он ее силиконовой смазкой-спреем отчистил, теперь как новенький выглядит!))

Если прицел герметичен, то газ внутри не нужен

У которого молекула в щели не пролезет 😊.

yevogre
😀 😀
Вот так надо азотонаполнение рекламить, а не всякими Зимбабвиум-Бурундиум линзы покрывать!

А еще ОЧЕНЬ полезно внутрь прибора подвесить липучку от мух и поместить автоматический освежитель воздуха.
Ну, чтоб если уж грибок, то запах надобно убить напрочь - чтоб зверье не пугать 😀 😀

Лёвин Андрей
Вы никогда не видели грибка внутри оптического прибора? Это как раз и есть результат заполнения его инертным газом. Либо того, что он достаточно новый. Вообще обычный атмосфеный воздух внутри даже герметичного бинокля или любого другого прибора - почти идеальная среда для грибка, который в тепле при наличии минимального содержания влаги покрывает оптические поверхности серым налётом, который сильно снижает светопропускание. А липучка (в случае оптических прибров - противоосыпочная смазка) - прекрасное средство от пыли. И освежитель воздуха иногда не помешал бы, если резина на нём вонючая... Так что импровизируйте дальше.

Добавлю без импровизации.
Все инертные газы имеют завершенную электронную оболочку, поэтому они химически инертны. Химическая инертность неона исключительна, в этом с ним может конкурировать только гелий.
Неон не подходит для заполнения оптики по ряду причин.
Из всех инертных газов (азот таковым не считается), самый дешевый в производстве гелий.
Гелий также не подходит, а вот коэффициент преломления гелия ближе к единице, чем у любого другого газа.
Далее идет Аргон, замечательно подходит для заполнения оптики. Дешевый в производстве.
Криптон используется в промышленности, но не в таких объемах как Аргон, аналогичная ситуация с Ксеноном.

Так что выбор однозначно за Аргоном. Инженеры компаний Lockheed Martin,Raytheon,Honeywell,Northrop Grumman Corporation, Boeing,McDonnell Douglas, Motorola не дураки, так что делайте выводы.

Итог всего этого-Аргон имеет большую вязкость по сравнению с воздухом, а значит его частицы медленнее передают тепло от внутренних стекол к наружному корпусу оптики.
Далее, у аргона меньше теплоемкость и теплопроводность, и поэтому он отбирает меньше тепла у внутренних элементов оптики. Грубо это можно сравнить со следующим примером: если взять в руки находящиеся в одном помещении кусок алюминиевого и пластикового профилей, то алюминий покажется холоднее. На самом деле их температура одинакова, но у алюминия намного выше теплоемкость и теплопроводность и поэтому алюминий быстрее поглощает тепло рук.

Кстати забыл сказать, что Леупольд использует газовую смесь Аргон-Криптон для заполнения оптики.

Спасибо Mr.swar! Наконец-то выбор за аргоном-ответ по делу из двух страниц. Скажите а аргон для сварочного производства подходит или его нужно осушить, если да то как? Спасибо с ув Виталий.

койоте
Наконец-то выбор за аргоном-ответ по делу из двух страниц.

Простейший способ - изготовить герметичную камеру с продувкой аргоном, резиновыми рукавами и вводным конвейером с прогревом.
Далее (опять - совет ДЛЯ ДОМАШНЕГО пользования), обязательно за входным штуцером продувки установить кусок полированной нержавейки.
Это позволит визуально контролировать влажность подаваемого газа.
НО ЭТО не освобождает вас от необходимости предварительной осушки газа в криогенной установке с последующим прогревом по пути в камеру.

Вся эта байда легко поместится на обыкновенной кухне в панельном доме.
Правда надобно предварительно выбросить всю кухонную утварь, но чего только не сделаешь ради родного прицела 😀 😀

Господа Академики!
Кончайте гнать пургу!!!!!!
Если даже в приборе есть клапан, то для КАЧЕСТВЕННОЙ продувки нужна установка с предварительной откачкой
и клапаном переключения поступающего газа.
Прицелы заполняют АЗОТОМ или просто сухим воздухом с одной целью - предотвратить запотевание.
Все ваши академические эффорты в данной ветке относятся к приборам другого класса (в стиле Lockheed Martin, L3(Nortrop) или Raytheon),
которые ДАЖЕ В СТРАШНОМ СНЕ никто не будет перебирать на кухне панельного домика.
Читайте первый пост перед следующим приступом логореи.

койоте
Спасибо Mr.swar! Наконец-то выбор за аргоном-ответ по делу из двух страниц. Скажите а аргон для сварочного производства подходит или его нужно осушить, если да то как? Спасибо с ув Виталий.

"Аргон газообразный выпускается по ГОСТ 10157-79 трех сортов в зависимости от содержания примесей (азот, кислород, влага): высшего - с содержанием аргона не менее 99,99%, первого - 99,98 %, второго - 99,95 %."

Ну вот опять 25. Мало того ,что я незнаю чем и как заправить ,так еще и мнения уважаемых знатоков оптики разошлись. Вспомнил анекдот ,если позволите . "Наблюдая драку двоих. Наблюдавший звонит--Алло Ало ,это пожарные? Тут медик с милиционером дерутся ,уж не знаю кому звонить!!! " 😊 😊 😊Спасибо . Господа , оптику я разобрал далеко недешовую Trijicon, и непросто так , заводской брак , провернут крест милдот относительно верт. поправок. При разборке был факт выхода какого-то газа под небольшим давлением. На разницу давлений у меня дома и на заводе в японии непохоже, слишком явно пшикнул.Вот поэтому я обратился на любимый форум для дельных советов опытных людей.Спасибо с ув Виталий.

Спасибо bellkinebay ! С ув.

Не мучайтесь Вы с этим заполнением, просто соберите его ГЕРМЕТИЧНО в сухой теплой комнате без пыли и все, прибор, фото которого я размещал выше, провалялся на складе в сырости с середины 80х годов и был "вытащен" оттуда в 2013г. и за этот период никто "не завелся" внутри)))

Alexsandr1977
и за этот период никто "не завелся" внутри)))

Покупал аналогичные Б7 2008 г, хранение 5 лет, в таком же виде 😞
Картонные коробки тупо СГНИЛИ. Снял всю резину, вымыл горячей водой щеткой с мылом, сверху силикон - как новый. Внутри все было чисто.

койоте
При разборке был факт выхода какого-то газа под небольшим давлением.

Я наблюдал за операцией заполнения азотом внутренних полостей у немцев - через клапан откачивают воздух,
затем переключают кран на магистраль с азотом и ВЫРАВНИВАЮТ давление. ВСЕ!
У вояк при себе имеется баллончик для ПРОДУВКИ (если происходит запотевание).

Заполнение прицелов аргоно-неоно-криптоновой смесью с примесью гелия и французского парфюма есть тема для СОВРЕМЕННОЙ дисы в стиле "Черного квадрата".
Это когда степень нужна, а ума нет.

ТС, вам дали советы люди, ремонтировавшие приборы в домашних условиях.
Мой совет - прислушаться, вся ИНТЕРЕСНАЯ инфа - на первой странице (до вывешивания антимухинов 😀).

Да, для профессора-грибковода.
Противоосыпная смазка (в миру - ОКБ) применяется только в аттавистических приборах, ибо имеет свойство газить при нагреве.
В настоящее время детали промазываются спецсоставом, который имеет консистенцию сиропа и при высыхании оставляет липучий слой.
Но стОит, зараза, 400 ойриков за литр и литрами, к сожалению, не продается.
Изготавливается под заказ.

Шины тоже азотом некоторые любят качать на СТО 😊.
Как говорится - все для клиента.

Ну по поводу азота в шинах ,ту я как бывший механик ралийной команды Subaru могу сказать ,что резина на асфальтном треке при +15 градусов на улице, греется до +120 градусов. При заправке колеса обычным воздухом из ресивера компрессора при такой разнице температур меняет внутреннее давление до 1 бара в плюс, а это сильно сказывается на управляемости. Здесь главное постоянство давления в колесе при температурах. Поетому люди об этом слышали вот и качают , но это бестолку для городских автомобилей!

yevogre

Да, для профессора-грибковода.
Противоосыпная смазка (в миру - ОКБ) применяется только в аттавистических приборах, ибо имеет свойство газить при нагреве.
В настоящее время детали промазываются спецсоставом, который имеет консистенцию сиропа и при высыхании оставляет липучий слой.
Но стОит, зараза, 400 ойриков за литр и литрами, к сожалению, не продается.
Изготавливается под заказ.[/B]

Лёвин Андрей
Я так понимаю, что Вы отрицаете сам факт возможного роста грибка на внутренних оптических поверхностях негерметичных приборов?

Воспринимается только как желание поумничать, не более.

yevogre

Но вот мести про закачку специализированного газа с предварительной обработкой антисептиком или промывкой в фурацилине,
отвечая на вопрос про сборку прибора после ремонта, право, сударь, моветон.

Воспринимается только как желание поумничать, не более.[/B]

Это Вы у меня видели???
Я вроде только утверждал, что в герметичном приборе должен быть сухой инертный газ, у которого ДВЕ функции - предотвращение запотеванию и роста грибка.

Коллеги, кончайте бодаться.
Эта тема перейдет в качели, потому бесполезно тратить время и силы.
Автор темы нас услышит или нет это уже другой вопрос, его выбор наполнить или не наполнить свой прицел азотом или аргоном из баллона через толстый полиэтиленовый кулек с продувкой и забить.

Рекомендую прогуляться по музею РВСН http://mmet.livejournal.com/71462.html?thread=2714150 или http://voutsen-cv.livejournal.com/238483.html?thread=998035 где увидите баллон с сжатым Ксеноном в качестве топлива/рабочего тела для реактивного двигателя и много всего интересного, в том числе супер-пупер оптику с "голубым" и "рубиновым" просветлением. Ну и сама программа "Зенит" http://www.kik-sssr.ru/Hist_3_Zenit-2.htm

Спасибо Ребята за советы , рекомендации! Они НЕ БЕСПОЛЕЗНЫ для меня.Ещё раз спасибо! С ув Виталий.