Уважаемые знатоки,хочу купить бинокль для походов, предполагается не очень аккуратное использование,то есть желаема неубиваемость, требования к картинке-"без эстетства". Поскольку таскать на себе-вес критичен.
После прочтения тем возникло видение,что это либо Б8х30, либо Б6х30.
В "купле-продаже" попадаются Цейсы-Йены ГДР в таких размерностях по цене как три "Байгыша". Стоит их качество этой разницы, или это коллекционные вещи,и их цена обусловленна исторической ценностью?
Что посоветуют знатоки?
Old Shatterhand
бинокль для походов, предполагается не очень аккуратное использование,то есть желаема неубиваемость, требования к картинке-"без эстетства".
Old ShatterhandЭто если уж совсем его не жалко,а нужен надежный аппарат.
Б6х30.
Если без эстетства, то Б6,8 будут отличным вариантом, последний особенно до 1962 года выпуска от ЗОМЗ, то вообще хорошо. Йена в аналогичной размерности лучше конечно, но раза в два дороже.
Купите "золотую середину" Б7х35 или БПЦ7х35. Вот кстати недорого и надежно http://guns.allzip.org/topic/100/1448596.html
BitteR
Купите "золотую середину" Б7х35 или БПЦ7х35
Old ShatterhandСемерка тяжелее восьмерки и менее удобна.
Поскольку таскать на себе-вес критичен.
8х32 Редфилд как небольшой и дешевый при приемлимых стеклах
Если походы дальние, обратите внимание на Visionking VS7x28W. Весит 340 гр., компактен, воды не боится, удобен, цветопередача идеальна, да и по геометрии не плох. Пользуюсь таким с августа - нравится. БПЦ 7х35(700гр.) - "привычный, как домашние тапочки" и удобный для (моих) глаз в компании с "красиворисующим" Visionking VS8x42ZE(770гр.) "отдыхают" в своём углу.
http://www.visionking.com.cn/e..._id=220&c_pid=6
http://ru.aliexpress.com/item/.../492671435.html
P.S. Ох и достанется сейчас "китайцам" от "фанатов"...
Михаил HORNETСпасибо,интересный совет.Правда,о надёжности отзывы в сети противоречивые,но всё больше хорошие.
8х32 Редфилд как небольшой и дешевый при приемлимых стеклах
svv151Фанаты сюда что-то не идут 😊 Но в отзывах про бинокли кроме Вашего нет ничего.Правда,в целом про фирму пишут неплохо-прицелы обсуждаются в народе.
обратите внимание на Visionking VS7x28W
В общем-то,за такие деньги можно и попробовать.А Вы его где брали?
Бюджет у Вас какой на это дело?
По мере обсуждения темы растёт бюджет-но и откладывается срок покупки: бюджет нужно накапливать.
Сначала хотелось уложиться в 4-5 тысячь рублей, сейчас в голове цифра подрастает к восьми-девяти: скупой платит дважды.
Опять же,в эту цену можно уложить уже не только Рэдфилд,а и Никон (как они,кстати,соотносятся), с другой стороны-классический Цейс в эту цену не лучше будет?
На пока уже жду СОМЗ 7Х35 из соседней ветки, но,думаю,что для неаккуратного использования он не очень подходит. С подозрением отношусь к аппаратам с центральной фокусировкой в смысле удароустойчивости.
Вы СОМЗ купили Б7х35 или БПЦ? Если первый, то все с ним будет нормально.
БПЦ
Любой порро чудовищно большой, не понимаю, какие такие факторы отговаривают от Руф в виде Редфилд
К-гмм..
Любой порро чудовищно большой
http://www.allbinos.com/1422-K...ifications.html
http://www.allbinos.com/1423-K...ifications.html
http://www.allbinos.com/1261-L...ifications.html
http://www.allbinos.com/1262-L...ifications.html
http://www.allbinos.com/1071-L...ifications.html
http://www.allbinos.com/1072-L...ifications.html
Все Порро,все любые 😀.Не вижу чудовищной большести 😊.
Михаил HORNETОт Редфила не отговаривают.Но,согласитесь,что компактность Руф имеет обратную сторону. Во-первых,бОльшее количество оптических элементов, что,я думаю,сказывается на неубиваемости. Во-вторых, расстояние между объективами меньше=хуже стереоэффект.
какие такие факторы отговаривают от Руф в виде Редфилд
Для меня скорее критичен вес,чем габарит.Опять же,металлический корпус оправдывает разницу в весе.
Может,я что-то и неправильно понимаю, потому и вопросы задаю. Если не знаешь-спросить ведь не стыдно?
А Руф и Порро просто лежат на весах выбора.
Old Shatterhand
БПЦ
Ну вот и хорошо. Насчет неубиваемости - когда "убъете" сообщите общественности 😊 Думаю очень долго этого не произойдет, если вообще дождемся.
Неубиваемость не стоит на первое место ставить, это у военных так, там обращение соответствующее, "колхозное же все", не жалко, поэтому и делают такие изделия, которые как можно дольше будут служить и как можно больший вандализм смогут пережить, а к своему биноклю будите относиться бережней намного,поэтому важней в бинокле все же оптика.
BitteRПро "Беркута" пока сказать не могу, а Юкон 10х50 после похода в горы попросился к мастеру на юстировку.
Насчет неубиваемости - когда "убъете" сообщите общественности
Понятно,что специально бинокли никто не бьёт,но и с нежностью относиться не всегда получается.
Какие к черту Редфильды,с Алиабаба????Такие советы друзей,и врагов не нужно.Чего гадать то?Возмите Б8Х30 и вам его хватит за глаза.И по цене влазеете.
Old Shatterhand
Про "Беркута" пока сказать не могу, а Юкон 10х50 после похода в горы попросился к мастеру на юстировку.
Понятно,что специально бинокли никто не бьёт,но и с нежностью относиться не всегда получается.
У 10х50 наверное объективы большие и "длинные"? Поэтому и "погнуло" их.
Возмите Б8Х30 и вам его хватит за глаза.И по цене влазеете.Хоть мы с Вентилятором и имеем некоторые эээ...разногласия 😊 по некоторым вопросам,но,-тут не могу с ним не согласиться.Б8,-наше все.Ну если уж совсем бюджет прижало,а биноклем еще надо костыли в шпалы забивать(типа его не жалко),-тогда Б6.
BitteRКак мне пояснили в процессе вскрытия,Юконы вообще менее живучи, у них потрошки как-то не так крепятся, как у советской классики. Более подробно я не разобрался,сам не вскрывал.
У 10х50 наверное объективы большие и "длинные"? Поэтому и "погнуло" их.
jim hokinsСпасибо,очень доступное обьяснение.По бюджету я не увидел,что Б6 дешевле, по весу тоже, как я понимаю,он покрепче будет,посветлее немного, но в Б8 недавних годов выпуска картинка лучше за счёт более совершенного просветления?
Б8,-наше все.Ну если уж совсем бюджет прижало,а биноклем еще надо костыли в шпалы забивать(типа его не жалко),-тогда Б6.
По "крепкости" Б6 и Б8 одинаковы примерно.
Old ShatterhandПризмы могут быть просто приклеены,-естественно от удара отваливаются и все,-привет юстировке.
у них потрошки как-то не так крепятся, как у советской классики.
Old ShatterhandНа круг все-же дешевле получается.
По бюджету я не увидел,что Б6 дешевле,
Old ShatterhandЕсть просветленные версии как Б6,так и Б8.Последние просветлялись как во время изготовления(последние партии) так и в ходе планового ремонта(старых годов выпуска).Б6 только ремонтные просветлены.
в Б8 недавних годов выпуска картинка лучше за счёт более совершенного просветления?
Alexsandr1977Согласен,-изготовлялись по единым ТУ.
По "крепкости" Б6 и Б8 одинаковы примерно.
При таком раскладе Б8 получается интереснее.
Хотелось бы понять, насколько появляющиеся здесь в продаже классические Цейсы дают картинку лучше, чем советские 80-90-х годов? Бюджет-бюджетом,но "не гонялся бы ты поп за дешевизной"...
И хотелось бы услышать критиков Редфилда: чем он нехорош?
Вроде,неплохо о нём отзываются в интернете.По цене меньше Цейса.Ну да,Руф, стекло не ЕД,должен быть потемнее классики.А ещё какие соображения?
При прочих равных условиях, оригинал (Цейсс) всегда лучше копии (Б6, Б8). Единственное, нужно искать Цейсс с индивидуальной фокусировкой, модели Делтрентис 8х30 и Силвамар 6х30, но последний будет только с однослойным покрытием, как и большинство наших Б6 и Б8.
Чего вы человеку для походов советуете боящуюся тычков невлагостойкую оптику??? А в мороз она вообще работать не станет - во-первых инеем изнутри покроется, а во-вторых центряк замерзнет.
Для походов защищенные армейские бинокли, как самые дешевые, или по совокупности качеств подороже что-то.
Или не армейские, но кондовые - навроде такого Пентакса Pentax Marine Boat 8 x 40 PCF WP II:
Я благодарен всем,кто принял участие в процессе выбора моего бинокля.
Поскольку СОМЗ 7х35 уже в пути, можно к выбору основного бинокля подойти вдумчиво, и изучить все советы.
jim hokinsВот интересно: многослойное просветление на советских биноклях делали?
Есть просветленные версии как Б6,так и Б8.Последние просветлялись как во время изготовления(последние партии) так и в ходе планового ремонта(старых годов выпуска).Б6 только ремонтные просветлены.
Про современные КОМЗ спрашивать не хочется-расстроил jim hokins в "глазами владельца" в теме про Байгыша 8Х30.
Old ShatterhandДелали,но это были ниразу не Б6 и Б8.
Вот интересно: многослойное просветление на советских биноклях делали?
Old ShatterhandДа я сам честно говоря был в шоке 😞.
Про современные КОМЗ спрашивать не хочется-расстроил jim hokins в "глазами владельца" в теме про Байгыша 8Х30.
Наше так называемое многослойное покрытие, уступает цейссовскому однослойному, а уж если цейсс мульти, тот тут наши рядом не стояли. На счет влагостойкости и ударостойкости это все кому как нравится,если правильно пользоваться Б6 и Б8 с футляром, и не бить с ремня об дерево на морозе, то ничего не ему не будет, раньше все время сам так пользовался, единственное, что окуляры замерзают свыше -20, но я их всегда дома настраивал от 50м и до бесконечности, потом они замерзали в таком положении и все, крутить ничего не нужно было, второй момент из-за маленького айрелифа постоянно потеет с наружной стороны первая линза окуляра, приходится "ставить пальцы" но тогда поле режется и смотреть менее удобно, ну и третий момент, если держать бинокль в перечатках, то руки к нему примерзают, как кусок льда в руках, но за его цену с этим всем можно мириться.
Александр, а на каких наших биноклях можно посмотреть-оценить многослойное покрытие?
КОМЗ 8х30 80х годов выпуска, на некоторых Б6х30 после ТО встречается, но нужно смотреть самому, потому что в основной массе оно однослойное. Возьмите лучше Йену иульти и никаких проблем и поисков, она на порядок лучше любого отчественного бинокля аналогичной размерности.
Ursvamp
по совокупности качеств подороже что-то.
Silver_KLИнтересный отзыв про Пентакс.Кто-нибудь его с классикой Цейса сравнивал?
навроде такого Пентакса Pentax Marine Boat 8 x 40 PCF WP II
У Йены нет такой размерности, есть только 8х30 и 8х50.
Old Shatterhand
Интересный отзыв про Пентакс.Кто-нибудь его с классикой Цейса сравнивал?
Подозреваю, что очного сравнения не было.
Однако Пентакс точно крепче 😊.
Silver_KLНаверное,крепче. Но у каждого свои потребности,свой желаемый баланс качеств.
Однако Пентакс точно крепче
Если не жить в экспедициях по полгода каждый год,то такая неубиваемость немного излишняя, ну и Цейс-классика, я думаю, не для лабораторного использования делался. А вот качество передаваемого изображения сравнить бы.
Думаю,со временем найдётся такая возможность.
Пентакс излишне тяжёл - это отмечается.
Кто-то готов с этим мирится, кто-то нет.
Водозащита важна, как обстоят дела у классики - лучше спросить у активных пользователей, но в поход я бы выбрал нечто более влагостойкое.
Поле еще у него узкое и весу 900гр, не для ношения конечно такой аппарат. Если упор на неубиваемость, то неубиваемей этого аппарата не найти http://guns.allzip.org/topic/100/1454655.html
Прочитал я,почему Вентилятор так резко против Редфилда 8Х32 отписал.
В 24-28 мм все очень плохо.Это из "выбора полевого бинокля постоянного ношения".
В 32мм рулят только ТОПы.
может быть Вы плавно перейдете на 42 мм?
Не думал,что калибр 42 проще,чем 32.
Если не в сумерках - не уверен, что стоит брать 42 мм.
42 - это обзорник, с кратностью 10 - для гор, степей... 8х42 по-моему не нужен, так как у него непонятно назначение. ходовой это 7 или 8 на 30. Может даже и 6.
А универсал для "тактических" наблюдений - это 7х50. На воде, в темноте, можно и вместо ходового если предыдущие качества требуются - не два же носить!
Так и не купили ничего еще?
Ursvamp
42 - это обзорник, с кратностью 10 - для гор, степей... 8х42 по-моему не нужен, так как у него непонятно назначение. ходовой это 7 или 8 на 30. Может даже и 6.
А универсал для "тактических" наблюдений - это 7х50. На воде, в темноте, можно и вместо ходового если предыдущие качества требуются - не два же носить!
Почти нет 6-кратников теперь, семёрки - в основном морские.
Основная масса 8х и 10х.
Посему так - не очень понятно.
Alexsandr1977
Так и не купили ничего еще?
Так тема от 26 октября, мало времени прошло же.
К вопросу присоединяюсь!
Silver_KLНет проблем - морские так морские. 7х30 легок и быстр в применении. И надежен как камень.
семёрки - в основном морские.
Так редкая размерность.
Мне сходу ничего в голову и не приходит, кроме армейского Фуджика.
Silver_KLда опять штайнер, навигатор или марине.
Мне сходу ничего в голову и не приходит,
А если 8х30 - полно моделей и у других.
Я Штайнер ценю за наилучшее наверно сочетание цена/качество и пользовательские свойства, но только их порро схемы. Руфы мне их не нравятся.
Разумеется для требовательных именно к классной картинке людей штайнер не подойдет, надо рассматривать других производителей и за совсем другие деньги.
А для того, для чего применяется бинокль вообще - штайнер подходит на все 100!
Да, точно, у Штайнера традиционно широкий ряд.
Alexsandr1977
Так и не купили ничего еще?
Silver_KLПока Беркут 7Х35 от Кеслер 65.Уже и получил,и поглазел на окружающий мир вооруженным взглядом 😊
К вопросу присоединяюсь!
А полученые советы, и вдумчивое чтение темы,открытой Слепым Кротом, не то что заставили задуматься,а постепенно приводят к полному пересмотру взглядов на выбор бинокля.
Что изменилось после чтения темы?
Alexsandr1977Пришло понимание,что не всё просто и однозначно.
Что изменилось после чтения темы?
Выяснилось,что выложенное на сайте КОМЗа-это ещё не всё,что есть в мире биноклей.
Оказалось,что даже очень похожие бинокли от КОМЗа, и от Цейса-это не "не совсем одно и то же", а "совсем не одно и то же". И от года выпуска тоже зависит.То есть,здесь-если думать о классике Цейса-нужно смотреть в сторону конца 80-х годов.
Прявились мысли, что для зимних походов классика-что советская,что немецкая-недостаточно герметизирована, лучше посмотреть недорогое водозащищенное от Никона-Олимпуса-Пентакса.
Но это всё пока буквы в голове.Нужно смотреть, сравнивать,тогда уже сложится понимание.Про "скупой платит дважды, а дурак трижды" мне известно,так что уже понятно,что 5000 родных русских-бюджет недостаточный.
Пока пришло понимание,что на себе носить самое удобное-8Х30. 10Х42-видно лучше,но носить не так удобно.6Х30-наверное,маловато будет,да и в продаже в основном раритеты-там цена скорее за историческую ценность,чем за кристальную оптику с многослойным просветлением.
Посмотрел в Вебер UC 10х42-узнал,что такое ХА.Тут про Веберы,в принципе,неплохо отзываются,но,видимо UC-серия в неплохие не попадает.
Так что-на первое время есть Беркут,вполне рабочий, показывает неплохо-по крайней мере,лучше Вебера, а для "смотреть в удовольствием"-нужно посмотреть и подумать.
Old Shatterhand
Пришло понимание,что не всё просто и однозначно.
Выяснилось,что выложенное на сайте КОМЗа-это ещё не всё,что есть в мире биноклей.
Оказалось,что даже очень похожие бинокли от .
Ход биноэволюции стандартный! 😊
В классе шестёрок - в соседней теме бронированный Фуджик продают, заочно очень мне симпатичен.
Для обзора мне 6х нравится.
Но кратности маловато, если рассмотреть подробнее нужно.
Тут палка о двух концах, выхода нет - панкратические бинокли пока не делают (китайские поделки не в счёт).
Old Shatterhand
Прявились мысли, что для зимних походов классика-что советская,что немецкая-недостаточно герметизирована, лучше посмотреть недорогое водозащищенное от Никона-Олимпуса-Пентакса.
Но это всё пока буквы в голове.Нужно смотреть, сравнивать,тогда уже сложится понимание.
При аналогичной постановке задачи пришёл к Терре.
Считаю, что за 14-15 тысяч это хороший вариант.
Но сейчас цены, думаю, иные 😞.
[QUOTE]Изначально написано Old Shatterhand:
То есть,здесь-если думать о классике Цейса-нужно смотреть в сторону конца 80-х годов.
Прявились мысли, что для зимних походов классика-что советская,что немецкая-недостаточно герметизирована, лучше посмотреть недорогое водозащищенное от Никона-Олимпуса-Пентакса.
1. Можно взять и конца 70х годов Йену, многослойное покрытие пошло с 1978 года.
2. Достаточно классики с индивидуальной фокусировкой и ничего страшного не будет, если перед внесением в теплое помещение положить бинокль в футляр и пару часов его оттуда не доставать.
В плане таскать зимой мне нравился Штайнер Милитари Марине 8х30, специально зимой и в снегу валял и таскал часами и ничего внутри не замерзло. И по бюджету в 10 можно уложиться и вес хороший. А вообще универсального ничего нет, и биноклей нет "неубиваемых", с любой оптикой нужно бережно обращаться.