Уважаемые форумчане!
Просим вас принять участие в опросе по выбору сетки для оптического прицела Пилад 4х32МЛ.
Ниже представлены 2 варианта исполнения сетки ЛС(пенек с точкой)
Выберите наиболее оптимальный для вас вариант.
Так же будем рады услышать ваши пожелания в плане введения новых сеток или доработки уже имеющихся
Голосую за верхний вариант - с острым пеньком.
Выберите наиболее оптимальный для вас вариант.Оля! Конечно же ,хоть на 4x32МL, хоть на каком другом прицеле - лучшая сетка будет та, что на верхней картинке т.е. с острым пеньком. И хорошо было бы если она будет заточена под какой-то определённый калибр, калибры.
Ну, к примеру под 7,62х54R. Если точку пристрелять на 200 метров, то целясь пеньком можно было бы стрелять на 300 метров.
Так же будем рады услышать ваши пожелания в плане введения новых сеток или доработки уже имеющихсяОй, что сейчас начнётся! 😊
Я для себя вижу такую сетку, для меня это неплохой вариант расчитанный под баллистику 13гр пули патрона 7,62х54R .
На 200 метров я пристрелляю центральную точку, пенёк естественно уже будет задан для дистанции 300 метров.(учитывая понижение пули на этой дистанции 39см при пристрелке оружия в 0 на 200 метров) ИМХО конечно , но для охотничьих целей вполне хватит. И сетка не загружена и барабанчики крутить не надо.
А если вообще размечтаться 😊то в идеале вот такую, под баллистику указанного патрона.
Я уже писал ранее в другой теме, что нудна сетка под баллистику популярных образцов оружия. Одной из самых массовых является Сайга МК03 в калибре 7.62х39. Доказательство можно увидеть в соседнем форуме - тема про нее на текущий момент имеет 1061 страницу, что гораздо больше, чем у других образцов! Мало того, обычно это не единственный ствол в арсенале. И у очень многих людей Сайга являетя не столько оружием охоты, сколько объектом для пострелушек, тюнинга и оружия на случай "всяких неприятных неожиданностей". А еще ею пользуются практические стрелки, у которых очень большой настрел и высокий темп стрельбы. А еще такой прицел могут купить в разного рода спецподразделениях, у которых на вооружении есть АК104. То есть ВОМЗ, выпустив такую сетку, убьет сразу двух зайцев - получит большой рынок сбыта и рекламу среди других владельцев. Главное не накосячить, делать надо сразу очень прочно. Прицел не должен сбиваться при стрельбе очередями иначе пойдет негативный отзыв от спецов, а к их мнению многие прислушиваются. И наоборот, если известный на ганзе спецназовец даст отзыв, что прицел выдержал 8000 выстрелов очередями, то это будет гораздо лучше любой рекламы через журналы и т.п. Если окажется, что прицел еще и ГП25 держит и не сбивается, то его очень скоро начнут отрывать с руками 😊
Возможно такую сетку лучше было бы поставить на P4x32LP, как потенциально более прочную модель.
Саму сетку можно было бы сделать похожей на LD, но центральный кружок размером в 8 или 9 тысячных (это ростовая фигура примерно на 200 метрах).
Очень примерный дизайн внутренней части с размерами я накидал на рисунке ниже. Видно, что есть кусок с дальномерной шкалой примерно одинакового для разных калибров дизайна (красный) и сбоку линии (синенькие) специфичные именно для данного калибра. Их можно будет в дальнейшем менять для других видов оружия и патрона. Расчет сделан на баллистическом калькуляторе для стрельбы Баранульской оболочкой 8 грамм из Сайги МК03 в калибре 7.62х39, ноль на 200 метров, прицел в 8 см над стволом, скорость патрона 660 м/с
Оптимистично с четырехкратной оптикой на 500 метров из Сайги... Снимаю шляпу.
Вместо центральной точки лучше тонкое обрамляющее кольцо , намного легче центровать прицеливание кольцом . Диаметр колечка 5-8 моа . По верхнему/нижнему краю кольца можно прибивать отличные от ноля дистанции .
Wolfman09Кратность ПСО-1, который, как известно, разрабатывался на СВД, составляет 4х. И это ничуть не мешает обычным стрелкам стрелять из нее метров на 600, а более продвинутым метров на 800.
Оптимистично с четырехкратной оптикой на 500 метров из Сайги... Снимаю шляпу.
А для Сайги вообще был бы идеален не 4х прицел, а где-то 1х - 2.5х.
nekobasu
Кратность ПСО-1, который, как известно, разрабатывался на СВД, составляет 4х. И это ничуть не мешает обычным стрелкам стрелять из нее метров на 600, а более продвинутым метров на 800.
А для Сайги вообще был бы идеален не 4х прицел, а где-то 1х - 2.5х.
Ну дык, у СВД и боеприпас немного другой, и стрельба предполагалась по грудной мишени.
Wolfman09Тут до 200 метров предполагается стрельба по мишени порядка 10 - 20 см в диаметре, до 400 по грудной а далее по ростовой. Это вполне реально для 39-го патрона.
Ну дык, у СВД и боеприпас немного другой, и стрельба предполагалась по грудной мишени.
bellkinebayВ первом варианте сетки круг вокруг предполагался, но я его не нарисовал:
Вместо центральной точки лучше тонкое обрамляющее кольцо , намного легче центровать прицеливание кольцом . Диаметр колечка 5-8 моа . По верхнему/нижнему краю кольца можно прибивать отличные от ноля дистанции .
nekobasu
Саму сетку можно было бы сделать похожей на LD, но центральный кружок размером в 8 или 9 тысячных (это ростовая фигура примерно на 200 метрах).
Вот, я накидал еще один эскиз баллистической сетки, так сказать "по мотивам":
На это раз круг нарисован. Диаметр центральной точки 0.5 тысячных (5см на 100 метрах). Возможно имеет смысл увеличить ее до 1 тысячной, чтобы сделать более заметной при быстром прицеливании. Нижние горизонтальные и вертикальные палки нарисованы толщиной 0.2 тысячных, но я не уверен, что это оптимальный вариант, просто не знаю, какой толщины могут делать линии сетки на ВОМЗ-е. А вот ширина горизонтальных линий сделана из расчета видимости на этой дистанции предмета шириной 0.5 метра (типичная ширина грудной и ростовой мишени).
Хотелось бы видеть аналог Никоновской BDC 600, но метров на 400 для 7,62/39 и с горизонтальными рисками, по моему не плохой вариант был бы.
С уважением.
Лучше всего сделать (скопировать 😛)) марку Vortex TMCQ 1-4 в МОА и в МИЛ
Под такие сетки нужны прицелы с переменной кратностью и подсветкой от 1х4, 1х6.
или такую
У Hi-Lux 1-4x24 есть марка CMR
Это сочетание идей Вортекс TMCQ и БДС по типу как у Триджикона (ноль на 200м, все доп отметки по ширине плечей, принято 456 мм (18")
тоже не плохая сетка.
ryaz.dУ ВОМЗ такие есть, однако переменная кратность вовсе не обязательна. Вообще для прицела-постоянника на калашмат с баллистической сеткой кратность нужна в пределах о 1x до 2.5x С практической точки зрения более важны большое поле зрения, хорошая прочность при относительно небольшом весе и большой выходной зрачок, чтобы быстро целится и быстро стрелять навскидку. Прицел-постоянник по этим мотивам в прочной 30й трубе массой грамм 300. Подсветка, развитая диоптрийная подстройка и как можно меньше частей, выступающих настолько, чтобы загораживать поле зрения.
Под такие сетки нужны прицелы с переменной кратностью и подсветкой от 1х4, 1х6.
Вот это вот ИМХО очень толковая универсальная сетка. Есть все, что нужно, только вниз я бы ее побольше сделал.
Круг, как я уже писал, желательно 8 - 9 тысячных, а центральная точка ИМХО желательна более жирная. 0.3 тысячных, как на картинке - это 3 см на 100 метрах (примерно минута). Это слишком мало для прицела для быстрой стрельбы.
nekobasuПрицелу для быстрой стрельбы вообще центральная точка не нужна )) Да и для небыстрой тоже , галка там нормально или острый пенёк , маленькую точку не видно а большая сильный дискомфорт вызывает загораживанием . А кольцо 8-9 тыс это хрень полная , если точка сливается с местом прицеливания то таким кольцом даже в сигаретную пачку на полтинник неудобно целить - здоровое оно слишком , пройдено на практике . 6-8 моа позволяет и мелочь выцелить и просто наложить по габаритам на крупное . И не надо центральную точку , жирную острую галку , пенёк или просто одним кольцом центровать . По кратности это не загонник , а выцеливать то даже крест с линиями 0.2 моа бывает толстоват .
Круг, как я уже писал, желательно 8 - 9 тысячных, а центральная точка ИМХО желательна более жирная. 0.3 тысячных, как на картинке - это 3 см на 100 метрах (примерно минута). Это слишком мало для прицела для быстрой стрельбы.
bellkinebayКольцо 8-9 тысячных - это не хрень, а размер ростовой фигуры примерно а 200 метрах. Нужно для очень быстрого отсекания момента, когда надо переставать целится по центральной марке и начинать целится по дополнительным меткам.
А кольцо 8-9 тыс это хрень полная
bellkinebayЯ сам за угольник, по типу ПСО или треугольник - мне так удобнее. Но насчет ненужности точки - это вы зря. В моем PV1-4x24L от ВОМЗ сетка LD, в центре которой маленькая точка. И я не скажу, что она там не нужна, сетка вполне себе работает. На 50 метров она практически закрывает круг в 3 см и при этом не теряется на мишени. А если потеряется - можно включить ее подсветку.
галка там нормально или острый пенёк
6 моа - это немного более 3 тысячных. Возможно, что такое колечко, да еще и светящееся, действительно будет удобным, но я ни разу не пользовался такой сеткой, поэтому не могу с уверенностью ничего сказать по такому типу центральной прицельной марки. А какой оно должно быть толщины, чтобы и увидеть его быстро, и чтобы целится оно не мешало?
В плане сеток тогда всем сюда:
https://www.trijicon.com/na_en...VCOG&mid=1-6x24
Если-бы ВОМЗ делал что-то аналогичное с таким качеством, мы бы его на руках носили!!!
точка на пеньке лишняя, потому как есть у вас сетка LS
пенёк хорош как он есть, потому как на иголку можно посадить очень маленькую цель, разве что нитки сделать чутка потоньше, скажем в 2 тыс, и расстояние между боковыми 5тыс. хорошо бв сделать фикс малократный, денить 2.5х ( качествро картинки гораздо лучше, тут чисто сетка ) http://forum.guns.ru/forums/ic...75/11875861.jpg
что касается всяких там балистических сеток, посмотрите на найтфорс к примеру, у них линии тонкие, что важно для дальней дистанции вот посмотрите на ваш горе-милдот, 100м толстые линии и 20см круг, метров на 300 этот круг вообще закроет нитями прицела.. это мрак, мало того что мил там нифига не мил, так ещё и сетка толстая.. http://forum.guns.ru/forums/ic...75/11875863.jpg
не заморачивайтесь с милами, делайте сетку в тысячных, примерно так
http://i2.guns.ru/forums/icons...85/11385673.png это же ваша сетка 😊
.
http://i2.guns.ru/forums/icons...72/10672879.jpg
а там взяв калькулятор, каждый подсчитает какой штрих на сколько метров для его патрона будет.
возможно в 4х трудно будет засунуть snr или она получится перегруженной, но таки я думаю что сделать расстояние между штрихами в 1 тысятную вполне реально http://forum.guns.ru/forums/ic...75/11875857.jpg
...
http://i2.guns.ru/forums/icons...191/3191920.jpg
повесть мишеньку стандартную вашим творцам на 100м, а лучше квадратик 10см, пушай пробуют со своих сеток в него прицеливаться, заодно и проверять соотвецтвие размеров.
ну и возвращаясь к сайге и иже с ними, есть у вас крон,http://pilad-vomz.ru/products/product/104/ хорошо бы выпускать популярные модели прицелов с шиной под этот крон, тоесть убираем вивер, и прикручиваем крон непосредственно к прицелу болтами (как на ночных) , отверстия по всей длине- можно будет регулировать удалённость прицела от глаза. это даст снижение веса, и отсутствия гемороя с кольцами а так же максимально низкую посадку прицела к стволу, чтоб голову на километр не тянуть, хорошо бы чтоб у вас были ммг оружия свд и ак, чтоб высоту подбирать в 2-х вариантах- низкую, но чтоб можно было разобрать оружие не снимая прицел, тоесть зазор между кроном и крышкой милиметров 5 и высокую, чтоб было видно открытый прицел.
карабины эти очень популярны в России ( тигр и сайга ) поэтому если толково сделать думаю спрос будет
точка на пеньке лишняя,Я вот так не считаю. Потому, что прицелы ВОМЗ обладают таким недостатком, как при проворачивании барабанчиков поправок нет чёткой повторяемости и поэтому крутить их лишний раз "не рекомендуется". 😊 Как говорится - пристрелял и забыл. И по этому наличие на сетке дополнительных точек или галочек(что предпочтительнее, вы правильно подметили) на вертикальной нити не будет лишним.
Практически повторюсь, но что-то типа этого:
nordbaikalна новых- нормально.
при проворачивании барабанчиков поправок нет чёткой повторяемости
nordbaikalвот смотрите.. Белорусский с галочками.. http://forum.guns.ru/forums/ic...75/11875857.jpg
типа этого:
есть одно но.. на сайге-мк03 в 7.62х39 вторая галка работала на 300м ( при пристрелке первой на 100 как на картинке) а вот на акм уже не работала..(пули пришли выше сантиметров на 30) потому, что длинна ствола другая.. так что сделать шоб всё работало, это нада килограм таких сеток под разные калибры и разную длинну ствола, а это гемор для завода.. поэтому я за такую сетку http://i2.guns.ru/forums/icons...191/3191920.jpg
только чтоб расстояние между штрихами было чёткое- 1 тысячная, тобиш 10см на 100м. хотя конечно если ваш вариант сделают, к примеру для карабина тигр, да ещё и сразу на боковом кроне, скажем 2 варианта на 13г и на 9.7 то это будет просто прорыв, и весьма популярная вещь.
это нада килограм таких сеток под разные калибры и разную длинну ствола, а это гемор для завода..Ну, дак чё та надо делать! 😊
Зачем мне сетка, с которой я как и по старинке буду брать упреждение выше- ниже.
на сайге-мк03 в 7.62х39 вторая галка работала на 300м ( при пристрелке первой на 100 как на картинке) а вот на акм уже не работала.Ну и пусть она не работает на 300, тут уже по своим условиям привязать патрон к сетке, пусть вторая галочка будет работать (при пристрелке первой на 100 в ноль) - на 230-250, или 350-370
хотя конечно если ваш вариант сделают, к примеру для карабина тигр, да ещё и сразу на боковом кроне, скажем 2 варианта на 13г и на 9.7 то это будет просто прорыв, и весьма популярная вещь.Возможно. 😊
да ещё и сразу на боковом кронеВот тут я сомневаюсь. А так для стрельбы на 300 метров вполне достаточно одного варианта и не нужно делить прицельные сетки по весу пули. Расхождения в траекториях полёта пули конечно есть , но не настолько критично если винтовка пристреляна на 200 м в ноль. Можно же подогнать один патрон под сетку. 😊 Рассматриваемый прицел имеет кратность х4, а стрельба с такой кратностью на большую дистанцию, я считаю , не то ,что бы не правильным, а уж слишком оригинальным занятием. Всё ИМХО конечно.
я стрелял с псо-1 на 500м, вполне результативно в мишень 50х50, это уже не охота конечно, а для души.
Lis-bikerПопулярность моделей смотреть надо. МК03 - это одна из самых популярных моделей, просто МК/ВПО-136 - это другая. Сделать однотипную сетку под баллистику 3 - 4 популярных моделей совсем не сложно.
так что сделать шоб всё работало, это нада килограм таких сеток под разные калибры и разную длинну ствола
И еще один момент - делать сетку с привязкой под баллистику для дистанций более 500 метров особого смысла нету, ибо чем дальше - тем больше накапливаются погрешности из-за влияния разных факторов. Для дальней же стрельбы хорошие сетки заводом уже выпускаются для камрада IronMann (см например сетку GR-01L).
Не нужно проприетарных БДС, как вы не можете понять
Нужна стандартная мил- или МОА -сетка, и каждый сам ее приведет под свою баллистику
На 200 м - это не самая лучшая пристрелка, если что
Многие пристреливают на 280-300-320
Так что пусть будут стандартные угловые единицы, ТОНКАЯ сетка с отметками, сегментный толстый круг в центре, чтобы было быстро наводить и больше ничего не надо
TMCQ Vortex плюс минус
На 200 м - это не самая лучшая пристрелка,Для патрона 7,62х54R с пулями 9,7 и 13 грамм это оптимальная дистанция схожести траектории полёта пули.
Михаил HORNETэто и будет в тысячных, а если клик 1см на 100м так вообще хорошо.
стандартная мил
ну а уж на какую дистанцию пристреливать, каждый сам определяет, в принципе бал сетка была бы интересна, только чёт я сомневаюсь что они её осилят, у них милдот то не получился.. хотя сетка есть уже у вомза, осталось её в 4х засунуть, можно без "полумилов" их надо рисовать, потом смотреть на мишеньку на 100м.
а чисто охотничий вариант на 1 дистанцию у них есть LS вполне себе нормальный, если сделать разные лимбы под балистику пули, будет замечательно, несколько колечек с разметкой..
и будет почти так http://www.youtube.com/watch?v=Kp4QpLqqp5I 😀
http://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595085.jpg
сменные лимбы вертикальных поправок, дадут возможность офигительного выбора бод свой калибр, притом завод выпускает один прицел, и делает дешовый зип к нему, для разных калибров и пуль.. и.. вот оно шасте
сетка LS или пенёк.
Lis-bikerНекогда обычно маховички крутить. По сетке работать гораздо быстрее.
и.. вот оно шасте
Михаил HORNETПрактически любой из промежуточных патронов и винтовочных патронов (кроме сабсоников) при пристрелке на 200 метров даст максимальное превышение в пределах 10 - 15 сантиметров. Это выстрел в габаритах убойной зоны. Это нужно и охотникам, и военным. А вот при пристрелке на 300 метров в середине траектории превышение будет выходить за убойную зону (отсюда вероятность промахов и подранков выше).
На 200 м - это не самая лучшая пристрелка, если что
nekobasuда ладно, ставиш на прямой выстрел и пали себе, это достаточно большая дистанция.
Некогда обычно маховички крутить
Lis-biker"Прямой выстрел" - это когда пуля не выходит за габариты мишени, правильно? Так вот, у военных мишень под "прямой выстрел" выбиралась очень давно и исходя из стрельбы по людям в поле. Убойная зона зверя гораздо меньше этих габаритов, в случае войны в городских условиях люди также оказываются за всякими преградами и поражаемая площадь сокращается. Неоднократно читал сообщения участников событий в ЧР, в которых говорилось, что установка солдатами прицела в положение "П" приводила к промахам при стрельбе на дистанциях городского боя. Ноль на 200 дает возможность метко и быстро стрелять и по животным на охоте, и по людям в случае боевых действий. На остальные дистанции для АКМ-оида уже должна работать сетка. Кручение же маховичков надо оставить снайперам, им это реально нужно.
ставиш на прямой выстрел и пали себе, это достаточно большая дистанция.
Lis-biker, на фото с видом на окно дома, какой прицел с такой сеточкой???
Оооччеееньь понравилась! :-))
nekobasuда, причём размер мишени можно прикинуть, и от этого выбрать дистанцию пристрелки под патрон.
не выходит за габариты мишени, правильно?
Спасибо огромное за вашу отзывчивость!Очень вам признательна 😀 это значительно облегчило нам работу.
Все пожелания передала в конструкторский отд.,думаю,что в следующем году вас порадуем новыми сеточками!
С уважением
так эта.. пущай на ганзу заходють, не стесняются
ВОМЗБыло бы замечательно. Может еще и прицелом малой кратности порадовать сможете?
Все пожелания передала в конструкторский отд.,думаю,что в следующем году вас порадуем новыми сеточками!
Еще спросите пожалуйста в конструкторском отделе, могут ли они сделать прицел с удалением выходного зрачка порядка 20 см?
nekobasu
Было бы замечательно. Может еще и прицелом малой кратности порадовать сможете?Еще спросите пожалуйста в конструкторском отделе, могут ли они сделать прицел с удалением выходного зрачка порядка 20 см?
Думаю,что такого пока нет в планах.
А зачем Вам 20 см?
ВОМЗВ состав карабина Сайга входит боковая планка для установки кронштейнов оптических прицелов и складной приклад. И все бы хорошо, но если поставить на карабин кронштейн, то приклад сложить невозможно. Отсюда следует два неприятных момента:
А зачем Вам 20 см?
1. Невозможна транспортировка Сайги с установленной оптикой
2. Невозможно быстрое приведение карабина в состояние боеготовности - нам не только надо разложить приклад, но и пристегнуть оптический прицел. Хотя все это делается достаточно быстро, но это все равно потери драгоценных секунд. Кому-то они могут стоить утерянного трофея а кому-то жизни.
Выход из этого положения был найден в установке посадочной базы на место открытых прицельных приспособлений. На рынке присутствует несколько таких баз:
1. "Кочевник-1" и "Кочевник-2" от Армакон
2. "Рыбка" от оружейной кампании Рысь
3. Кронштейн ТТ-М на 5 и на 8 слотов
Беда в том, что на такие кронштейны хорошо встают только коллиматорные прицелы, которым пофигу на удаление выходного зрачка. Для установки оптики приходится городить кронштейн с выносом, в результате чего получается что-то вроде этого:
Фактически получается очень большой рычаг, что совершенно не добавляет прочности конструкции.
Имея прицел малой кратности (где-то 1 - 2х) с большим выносом можно было бы ставить его на подобную планку без использования длинных кронштейнов. И это было бы наилучшее решение для карабинов Сайга и автоматов АК всех калибров для установки на них оптики. Такое захотят купить очень многие владельцы этих карабинов.
Требования к таким прицелам я уже озвучивал, но на всякий случай повторюсь:
0. Высокая прочность. В идеале прицел должен выдерживать выстрелы из ГП-25
1. Увеличение в районе 1х - 2.5х
2. Обязательно подсветка, которая на минимуме не должна слепить ночью после 30 минут пребывания в темноте а на максимуме хорошо быть видной днем
3. Диоптрийная коррекция в широком диапазоне (хотя бы от -5 до +5)
4. Вменяемая сетка, по которой можно быстро целится и вносить поправки при стрельбе далее 200 метров.
5. Крайне желательно, чтобы на прицеле не было частей, сильно выступающих за пределы его корпуса, чтобы он как можно меньше загораживал поле зрения.
6. Цена в пределах 10000 руб.