Выбор оптического прицела. Совсем запутался.

Novi4ok

Цель - засидка, с подхода. Основное время охоты - сумерки.
Столько информации перечитал, что уже мозг вспух.... Может кто что посоветует? Пока смотрю на следующие варианты-
1. Zeiss 3-12x50 Duaralyt
2. Optika VIXEN 2,5-10x56
3. Delta DO Titanium 2.5-15.5x56 SF
Может есть ещё какая альтернатива им? Из серии Leupold или ещё какой другой?
Вообщем буду рад любым советам.
П.С. На данный момент стоит загонник - и как то уже поднадоело, когда в бинокль вижу, беру карабин, а таааам ничерта не видно.... 😞
Спасибо.

AMO

Из указанных конечно цейс
Про остальных даже не слышал, что оные существовали в природе 😊
Из люпов можно сметреть VX-3L с объективом 56, специально сделанные для сумерек вроде

VN-R

Novi4ok
Цель - засидка, с подхода. Основное время охоты - сумерки.
Столько информации перечитал, что уже мозг вспух.... Может кто что посоветует? Пока смотрю на следующие варианты-
1. Zeiss 3-12x50 Duaralyt
2. Optika VIXEN 2,5-10x56
3. Delta DO Titanium 2.5-15.5x56 SF
Может есть ещё какая альтернатива им? Из серии Leupold или ещё какой другой?
Вообщем буду рад любым советам.
П.С. На данный момент стоит загонник - и как то уже поднадоело, когда в бинокль вижу, беру карабин, а таааам ничерта не видно.... 😞
Спасибо.

А калибр какой? В каких дистанциях стрельбы охота ведется?

Novi4ok

калибр 308 вин. Дистанция до 200 метров.

VN-R

Novi4ok
калибр 308 вин. Дистанция до 200 метров.

Это сильно упрощает дело 😊

Монструозные большекратники не нужны: хватит до 7-8-9х.

Лучше выбирать при прочих равных тот прицел что будет легче.

Т.к. дистанции до 200 м, то и потребности в сложной прицельной сетке (с доп. точками и черточками для стрельбы выносом) тоже особо нет нужды. В сумерках и особенно ночью помогают толстые части прицельной марки по краям - их видно до последнего, когда уже центральная часть прицельной марки не видна - даже без подсветки по ним в кромешной тьме можно успешно стрелять на небольших дистанциях. Лучше марка у которой это толстые части близко подходят к центру, а не у краев как у некоторых. Марки только из тонких линий вообще лучше не рассматривать - чуть что не так с подсветкой (батарейка села) и нечем прицелиться будет)

Кстати о подсветке - она нужна, ИМХО, но только в правильном варианте:
1) подсветка только центральной точки (или маленького крестика в центре), но никак не всей марки - так просто засвечивание зверя будет;
2) подсветка с ночным режимом, т.е. с очень малой яркостью (опять же чтобы не засвечивать зверя)

У Цейса под эти требования подходит марка 60 с подсветкой точки в центре. Если не Цейса брать будете то смотрите марку по аналогии, ИМХО.

С учетом того что основная охота в сумерках и до 200 м то нет никакой нужды в открытых и массивных барабанах поправок - лучше маленькие и под крышечками, чтоб ночью случайно не свернуть и не цеплялось ни за одежду ни за заросли.

Пристреляете в "ноль" метров на 150 и дальности прямого выстрела (целимся по месту без поправок) хватит в абсолютном большинстве случаев по Вашим охотам - ни "елка" в прицельной марке ни открытые барабаны Вам не нужны будут.

56-я линза ночью это очень хорошо. Я ночью с Цейсом 8х56 охочусь - в наше компании один с простой оптикой вместе с теми кто с ночниками сидят, остальные в лагере на камбузе )))

В постояннике по сравнению с прицелами переменной кратности на пару линз меньше, потому они несколько светлее, легче. У Docter кажись есть прицел 7х50 - вполне может быть вариант, не помню только что у них с сетками и подсветкой.

Пока так, укрупненно по основным подходам. Сами "прокачайте" Ваших кандидатов по эти требованиям и пожеланиям кто из них более подойдет. Ну и в размере 3-9х50 (он Вам по Вашим описаниям подойдет) есть из кого выбирать.

С уважением, Виталий.

Novi4ok

Спасибо за раскрытый и понятный ответ. Для себя даже начал думать зачем мне эти 12-15 крат. Большое спасибо. Посмотрю на каких нибудь Редфилд. Люпольдов.

VN-R

Novi4ok
Спасибо за раскрытый и понятный ответ. Для себя даже начал думать зачем мне эти 12-15 крат. Большое спасибо. Посмотрю на каких нибудь Редфилд. Люпольдов.

МЕОРТА чешские еще посмотрите.

Есть Artemis 2100 7х50 http://www.mkbox.ru/catalog/op...emis_2100_7x50/

или покрупнее Meostar R2 2-12x50 RD
http://www.mkbox.ru/catalog/op...r2_2_12kh50_rd/

Или вот еще R1r 2-12x56 RD 4C
http://www.mkbox.ru/catalog/op..._3_12x56_rd_4c/

На описание обратите внимание и на вес.

Alexanderishenko

Скажу от себя.
Все компромиссы, лично меня , только расстраивали. В итоге на всех стволах пришел к Kahles и zeiss.
Тем более планируется охота в сумерках. Слышал мнение что Kahles имеют одну из самых светлых оптик. Сам в них даже ночью все вижу до ста метров. ( зимой).

SB8110

Я за Цейс!
Еще можно посмотреть Люпольд VX-3, Никон Монарх 3.

РоманГеннадьевич

VN-R

МЕОРТА чешские еще посмотрите.

Есть Artemis 2100 7х50 http://www.mkbox.ru/catalog/op...emis_2100_7x50/

или покрупнее Meostar R2 2-12x50 RD
http://www.mkbox.ru/catalog/op...r2_2_12kh50_rd/

Или вот еще R1r 2-12x56 RD 4C
http://www.mkbox.ru/catalog/op..._3_12x56_rd_4c/

На описание обратите внимание и на вес.

...не сочтите за издевку, но тоже мучают подобные муки выбора- а ПОСП 8*42 у его и подсветка, и заявленое поле зрения 7м на 100м и ценник на много гуманее и варианты крепления(вивер/боковая), из минусов пожалуй вес 700 гр. ...почему- нет ?

VN-R

РоманГеннадьевич
...не сочтите за издевку, но тоже мучают подобные муки выбора- а ПОСП 8*42 у его и подсветка, и заявленое поле зрения 7м на 100м и ценник на много гуманее и варианты крепления(вивер/боковая), из минусов пожалуй вес 700 гр. ...почему- нет ?

Найдите по ПОСП данные по светопропусканию. У одного из этих МЕОРТА заявлено 94,5%. У ПОСП ожидается весьма хуже 😞

К тому же применив простую формулу вычисления площади круга Вы сможете увидеть на сколько меньше 42-й "глаз" относительно 50-го и тем более 56-го, а соответственно разнице в площади он меньше собирает света для того чтобы нарисовать вам "картину маслом".

Эти 2 фактора за то что в поздних сумерках и ночью ПОСП 8*42 сильно уступит.

С уважением, Виталий.

Anna-aver

VN-R
Найдите по ПОСП данные по светопропусканию.
Собственно, этим все сказано.

РоманГеннадьевич
.почему- нет ?
ПОСПы были, юзались. Как сами для себя его перерастете - сами и поИщите альтернативу.
А так - да, ценник/масса - с этим согласен. + надежность/кондовость. С этим не спорю, за то и любим.

ИгорьМ

Мои пять копеек 😊 .
Сумерки - астрономические сумерки- ночь, продолжительность от 15 до 30 минут.
1. Ради 30 минут стоит ли отдельно покупать дневной прицел с 50-56 мм линзой, который весит как маленький чугунный мост, который потом придется носить весь световой день?
2. Цена прицела с 50-56 мм линзой особенно брендового -равна цене за маленький чугунный мост!
3. Время подхода к стреляному объекту охоты (200 м.) 15 - 30 мин. - наступит ночь. Как искать добычу ночью?

С уважением ИгорьМ

Anna-aver

"Светосила оптики" она не только в "а.сумерки" хороша)) Она вообще хороша).

РоманГеннадьевич

Ой, да ладно ! Как искать добычу ночью !?! ,а как босеком по шишкам ходить 😊

ИгорьМ

Вопрос не в том как искать а зачем выкладывать кругленькую сумму за прицел
который дает преимущество на 15-30 минут (сумерки) и то вопрос на сколько сильно (эффективно) будет выражено это преимущество? Может свободные средства направить на покупку ночной оптики, которая в купе с обычным дневным прицелом полностью закроет проблему День-Ночь?

С уважением ИгорьМ

Anna-aver

ИгорьМ, хороший дневной прицел - это хороший прицел (дневной). Ночным он не станет, перекрывать что-то там не будет. Да, им можно пользоваться в сумерках/тумане/хоть ночью...за неимением чего-то там и сам раком встанешь. Это понятно.
Хороший дневной прицел - он лучше и качественнее (зачастую и дороже) не очень хорошего. Со всеми сопутствующими...от физического "что-нибудь и где-нибудь болит/ломит", до практического (то бишь - выстрела).
Одним из критериев "хорошести" является такой параметр оптики как светопропускная сила.

Свободные средства направлять на что угодно и куда угодно волен каждый. Но хороший в меру бюджетный ночник стоит от 100 рублей (берем поколение не ниже 2+).
Возможно, кому-то может показаться дороговато.

Лично у меня, на настоящий момент есть отличный дневной Найт (купленный по докризисным ценам), хороший (такой же дневной) Белорус, и ни одного ночного. Опять же...будут деньги на ночник - я буду долго думать, что брать. прицел ли? насадку ли? или очки-бинокуляры?

Резюмируя, когда Вы захотите качественно улучшить свою оптику (деньги ли позволят, более качественный выстрел будете готовить, сами дойдете в чем-то другом) - вы обратите внимание на другие прицелы с более качественными тех.характеристиками. Хотя конечно ничего против бюджетников не имею. У самого были и ПОСПы и ПУ с ВОМЗами.
Ваш КО ))

Anna-aver

ИгорьМ
а зачем выкладывать кругленькую сумму за прицел

Немного неразумно иметь качественный/дорогой ствол и бюджетный прицел из низовой категории. Барахловый прицел не позволит полностью реализовать все возможности хорошего ствола.
Одновременно так же неразумно иметь на бюджетной Сайга/АКМ какой-нибудь люксовый прицел. Ибо сама система ствол-патрон не позволит реализовать все достоинства оптики. И просто пойдет переплата за неиспользуемую на все 100 оптику.

Отсюда и "золотое" правило, что цена оптики должна ровняться/стремиться к цене оружия.

Михаил HORNET

Ночник - теплик - крайне полезное приобретение...

В качестве дневного универсального прицела "на все" пока вижу лучшим выбором Vortex Viper PST 1-4x24

ИгорьМ

Уважаемая Anna-aver, все мы знаем прописные истины как рассчитывать светосилу а именно Диаметр объектива делим на Кратность получаем световой пучек который попадает в зрачек. Если Ваш прицел х15 крат а обьектив 50мм. то получим 50 : 15 = 3.3 мм.. Зная что среднезрачковое приблизительно равно 6мм. то Ваш прицел на максимальной кратности будет темным. Что бы получить световой пучек 6мм. считаем обратным счетом 50 : 6 = х8, то есть Ваш прицел будет идеально давать светосилу на х8 все остальное мимо зрачка.
То есть если стрельба по крупным обьектам охоты (лось, кабан, коза) где одна единица кратности на 50 метров, достаточно комфортна для стрельбы на 400 метров в сумерки.
Топик стартер указал дистанцию до 200м., для него это уже перебор.
ИМХО
Допустим на 200 метров достаточная кратнось х6 (думаю вполне достаточная). Получаем 6 х 6 = 36мм., то есть если охотник покупает за разумные средства Leupold VX-3 2.5-8 x 36mm, ставит его кратность х6 это вполне удобоваримый вариант для переходного времени "сумерки".
На вторичном рынке такие прицелы продают по 20 000 - 35 000 рублей. Теперь сравните сколько будет стоить Ваш Найт или Цэйс ? Не говоря уже о весе.
Я за разумную достаточность а ВЫ ?
На сэкономленные средства вполне реально купить Дедал 450С, опять же на вторичном рынке. Тем самым закрыть проблему День/Ночь по цене одного Найта 3.5-15х50. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Anna-aver

ИгорьМ
Уважаемая Alexey
"ый" ! Жена создавала аккаунт по моей просьбе, когда я увлекательно служил. Как в последствии выяснилось (когда руки до компа дотянулись) - движок форума не позволяет редактировать профиль. А создавать новый - это лень и выше моих сил.

Топик стартер, в своем желании на 200 метрах замахивается на Цейсс в 50й трубе и до 12 крат. Это не избыточно? Или видать, он не ограничиться вышеуказанным (200метров/засидка/подход) и при случае не погнушается варминтом или еще чем-нибудь.
Другой вариант - люксовый ствол, то грех не поставить и брендовый прицел (если позволяют возможности). Я тоже за. Красивый и уместный понт - имеет место быть.

ИгорьМ
ратнось х6 (думаю вполне достаточная)
я бы даже где-то понизил до 4-х. Ну да ладно. Но не лепить же (грубо говоря), на иномарку в .308 какой-нить ПСО-1 ???

ИгорьМ
Я за разумную достаточность а ВЫ ?
разумеется. Вопрос в другом, хочешь быстрее-выше-сильнее ? - оно есть, велком. Почему нет. На вырост? тоже "за". Вы же - априори не надо, будем довольствоваться мЕньшим.
Я не лезу и не хочу лезть в карман топикстартера. Но если он готов выбирать из Цейсса-Люпа - то как бе намекает.


ИгорьМ
Теперь сравните сколько будет
не спорю, дорого. ТОпикстартер бюджет не оговаривал.

ИгорьМ
Не говоря уже о весе.
согласен. у меня у Рема тяжелый ствол...масса уже там начала считаться.

ИгорьМ
Дедал 450С
за 160 рублей???? и вы мне говорите про "разумную достаточность" ????
http://nvoptic.ru/product/pric...c/#.VdHuZ9aBWeo
и
http://tut.ru/PNV/259/

просто когда вы предлагаете экономить на дневном прицеле 20-30 тыр - это не много не смотрится когда предлагаете купить Д-450с (пусть б/у за 100ку). ИМХО, вначале день перекрой по оптике на свою дистанцию + запас. А на сэкономленные 20-30 рублей (если есть) - уж лучше дальномер какой-нибудь. А к ночи - будем готовиться отдельным бюджетом и отдельным кошельком. ИМХО.

ИгорьМ

Anna-aver
просто когда вы предлагаете экономить на дневном прицеле 20-30 тыр - это не много не смотрится когда предлагаете купить Д-450с (пусть б/у за 100ку).
Дедал 450С на вторичном рынке продают за 80 000 руб. с торгом.
Комплект, Льюпольд + Дедал, можно купить на вторичном рынке за 100-120 тыс. руб. что вполне сопоставимо с брендовой оптикой Найт или Цэйс.

С уважением ИгорьМ

Михаил HORNET

ИгорьМ
Вопрос не в том как искать а зачем выкладывать кругленькую сумму за прицел
который дает преимущество на 15-30 минут (сумерки) и то вопрос на сколько сильно (эффективно) будет выражено это преимущество? Может свободные средства направить на покупку ночной оптики, которая в купе с обычным дневным прицелом полностью закроет проблему День-Ночь?

С уважением ИгорьМ

я поддержу эту точку зрения
масса прицела в виде комплекса карабин+прицел+кронштейн вполне себе значима, когда приходится носить оружие
я даже с Тигра своего снял отличный Вортекс Вайпер ПСТ 2.5-10х32ФФП заменил его на ГОРАЗДО более легкий прицел со скромными 1.5-4.5х32
выиграл примерно 450 г, а это заметно

носить то прицел постоянно, а сумерки как уже было сказано 20-30 минут, на этапе когда прицел с 56 ой линзой даст преимущество против 1-4х24 (2-7/8х32\35) это измеряется минут 10 максимум
ради 10 минут таскать лишний кило?
при том что специальный ночной Дедал в сумерки и ночью порвет этот тяжелый оптический как тузик грелку?
прицелы х50 и 56 снайперские, ориентированы на большую кратность для сохранения удобного размера зрачка
в виде 7-8х50\56 это порождение европейских законов с запретом ночной оптики, чтобы хоть немного выжать.
в наших условиях проще ночной прицел на отдельном карабине, не ходовом
Легкий карабин (например, короткий Тигр) с легким прицелом для дня
и болт 9,3х62 с ночным прицелом