Помогите с выбором бюджетной оптики: kaps или meopta

Gor04 27-01-2016 21:52

Братцы! Посоветуйте для 243, капс или меопта? Универсальный прицел нужен

Михаил HORNET 28-01-2016 11:50

Ничего себе бюджетик то))
Но смысла для 243 нет в прицелах этих фирм - что мы видим в них - унылый второй фокус, примитивные марки и неточные барабаны))
Может Вортекс или Сайтрон? Там барабанчики вроде как поточнее будут, а марки - НАМНОГО более правильные
А у Вортекса - еще и первый фокус
Взять Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или 4-16х50 ФФП

Gor04 28-01-2016 16:00

Ну бюджет достаточно скромный: 60 000 ориентировочно. До мая в принципе терпит, может и цены поменяются))
Сайтрон? Не встречал.. Ща полазю посмотрю чего за прицел)) спасибо за совет))

Gor04 28-01-2016 16:04

С подсветкой нужен прицел, Kahles Helia CBX 3-12x56 SR стоит на втором стволе 8х68s. Хочется и второй ствол оборудовать.

Михаил HORNET 29-01-2016 12:04

Вортекс Вайпер ПСТ как раз примерно в этой цене
Попробуйте всеже хорошее - первый фокус с продвинутой маркой
2,5-10х32 ФФП или 4-16х50 ФФП

yevogre 31-01-2016 17:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но смысла для 243 нет в прицелах этих фирм - что мы видим в них - унылый второй фокус, примитивные марки и неточные барабаны))


А не подскажете модель КАПСа с сеткой во втором фокусе?
И про неточность барабанов (особенно серии Тактикл) хотелось-бы послушать от Эксперта.....

nick001 01-02-2016 22:11

Берите Вортекс Вайпер ПСТ, не пожалеете. Второй год пользуюсь. Не нарадуюсь.
С Ув.

Михаил HORNET 01-02-2016 23:38

А что у КАПСа все прицелы в первом фокусе что ли? И даже если окажется пара прицелов с первым фокусом - зачем он при марке Герман 4??? Или скажете что там на всех прицелах подряд прям развитая миловая (TMR-подобная) марка?
Там тактический у КАПса 2,5-10х56 вроде только один, сайт производителя мертвый и с планшета вообще не смотрится (что как бы намекает) все прочие факт наличия первого фокуса отрицают)
Нет, марка известная и заслуженная, но у Европейцев в приципе в бюджетных моделях репутация механически неточных прицелов, не знаю почему. Факт то что механика не точна ни у охотничьих Цейссов ни у Сваровски ни у лЕйки - и на форуме было полно отзывов владельцев от сих печальных фактах, было бы странно предполагать ее идеал у менее брендового КАПСа
Идеал механики - Найтфорс, ну или Цейсс который Хенсольт. Или ШиБ с Калесом в тактических моделях
Может это все стереотипы и лучше КАПСов прицелов то и нет - у нас их практически не бывает. Но раз упомянута Меопта и слово БЮДЖЕТНЫЙ то ценовой диапазон соответствующий, а в нем европецы механикой не сильны в принципе
Американцы и японцы предлагают может чуть хуже оптически - но обычно неплохие механически прицелы, особенно нынешний инновационный Вортекс, который ну очень активно развивается и стремительно откусывает свой кусок пирога за счет понимания того, какие прицелы интересуют их целевую аудиторию - небогатых владельцев оружия, которым важна прочность и надежность прицелов при достаточных оптических свойствах, при этом цена адекватная свойствам прицела

yevogre 02-02-2016 09:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что у КАПСа все прицелы в первом фокусе что ли?


1. Сразу вопрос - а что господин Эксперт называет ПЕРВЫМ фокусом?
Неужто счет от глаза ведем? Опять "Манифир Никитина"?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Там тактический у КАПса 2,5-10х56 вроде только один, сайт производителя мертвый и с планшета вообще не смотрится


2. Кто ХОЧЕТ, то прочтет, а не треплется по пустому
http://www.kaps-zielfernrohre.de/en/
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нет, марка известная и заслуженная, но у Европейцев в приципе в бюджетных моделях репутация механически неточных прицелов


Репутация, определенная КЕМ? Вами? Узким кругом таких-же Экспертов?

Михаил, вы много пишете и критикуете на страницах форума.
Но чем больше читаю Ваши опусы, тем больше убеждаюсь, что вы в своей жизни видели прицелы только в магазине.
А то, что не видели, просто додумываете.
И так как опыта МАЛОВАТО да и конструкция приборов за занавеской тюлевой, то опусы превращаются в поток беспорядочных тезисов,
НИКАК к конкретике не привязанных.

Вы когда-нибудь КАПС в руках держали? А Меопту?
Ваш уровень, уж простите - коллиматор из подсобки с "Магнифиром".
Поэтому фраза

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

инновационный Вортекс, который ну очень активно развивается


сразу читается как нужно - недавно Вортекс попробовали, оценили вкус апельсина.
Еще лет несколько - и начнете ПОНИМАТЬ немцев с австрияками.

Кстати, по поводу КАПСа
Это линейка прицелов, полностью использующая опыт и наработки ШиБа.
Даже оптика оттуда, с одного завода.
А если вы кому-нибудь, скажем, в Штатах, скажете про ШиБ "ненадежная механика", вас могут определить в соответствующее заведение :D

Михаил HORNET 02-02-2016 17:19

Слушай ты, конструктор микроскопов, ни хрена в прицелах не смыслящий и несущий всякую пургу про зрачки и тп, которые у всех одинаковы, апологет европейских прицелов, наступили на больную микроскопную мозоль
Можете покупать в качестве тактических охотничьи прицелы с Герман 4 и крутить барабаны
Названия первый фокус/второй фокус - УСТОЯВШИЕСЯ названия, а не как считают конструкторы микроскопов, которые возомнили о себе невесть что.
И Магнифир таки тот существует, и - работает, персонально вы можете называть его как угодно

Я, еще раз, персонально про КАПС плохо не отзывался, сказал только про мнение, которое, в среде охотников и стрелков, кто реально стреляет а не пи.. на форуме, корча из себя, многие разделяют (просто цена европейцев ого го, поэтому любая мелочь, то что прощается прицелам менее дорогим, при цене европейцев как бы на виду)
Понятно, что европейцы - ХОРОШИЕ прицелы, даже если у охотничьих версий барабаны недостаточно точные
Мнение о том что перед словом Шиб, даже если это не ШиБ а все же только КАПС (ну понятно, откуда к ему еще чего брать, только у Шиба механику с самых лучших прицелов за килоевры и продавать в бюджетных охотничьих прицелах), надо делать при раза ку конструктору микроскопов и так ясно

А сайт не открывается с планшета. Вот такая забота производителя о потребителях
"Вас обманули, вам продали гораздо лучшую вещь, это же мексиканский тушкан"

AMO 02-02-2016 22:48

Про меопту ничего не скажу, но говорить, что у капса барабаны не точные, это надо по хорошему как минимум быть его владельцем.

«Но смысла для 243 нет в прицелах этих фирм - что мы видим в них - унылый второй фокус, примитивные марки и неточные барабаны))»

Иначе не серьезно делать такие заявления.
Лично я про капса здесь на форуме ничего плохого не слышал, где такое написано?


AMO 02-02-2016 22:52

Да и еще- половине стреляющего мира просто нахер не нужны первые фокалки.

mr.swar 02-02-2016 22:57

quote:
Изначально написано yevogre:
Господин Ветродуй!
На "ты" мы не переходили, так что давайте по старому, без личностных нападок.
Вы, Миша, не то, что микроскопы, даже лупу с увеличением 2Х в своей жизни вряд-ли подробно изучали.
И "среда охотников", в которой вы обитаете, к охоте и конкретике никак не относится.
А вот самомнения выше головы.
Отсюда трубка Галилея, названная "магнифиром Никитина" от раздутого самомнения или от примотанного шланга от душа - пока не разобрался.

Плохо отзываться можно о том, во что смотрел - это не про КАПС.
Верх достижений - Вортекс, дальше прыгать не нужно.

УСТОЯВШИЕСЯ названия - это в вашем, Миша, туалете, на стенке.
Фокальные плоскости есть ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ, считаются от ОБЪЕКТИВА.

Так что кончайТЕ пургу гнать, Эхперд.
Рекламируйте ОКП - прекрасный мини-скворечник.
И почитайте, чем отличается ЦАЙС от Хенсолда, прежде чем "поминать всуе".
Это не название линейки прицелов, это фамилия основателя целого города в истории оптики.

И я хотя-бы знаю, чем прицел от микроскопа отличается - вам это еще выучить надобно.

Миша, вы просто проходимец в этом деле, не думайте о себе столь высоко.


Женя, забей, не трать время на комрада. Он за бугром никогда не был, а ты ему о немцах и австрияках рассказываешь. Оптические школы Цейсса и Лейки, не для него. Шо выкопал у дедушки на огороде после второй мировой, тем и пользуется.

yevogre 03-02-2016 09:52

quote:
Originally posted by AMO:

Да и еще- половине стреляющего мира просто нахер не нужны первые фокалки.


Это понятно. Только у КАПСа второй фокалки не бывает, только первая.
Немцы второй фокус не любят.
Вот я и поинтересовался, что подразумевается под термином "второй фокус" да еще и "унылый".
Т.е. определенный род "стреляющего сообщества" под предводительством Эксперта фокусы от глаза считает, похоже.
И при этом высказывает "аффторитетное мнение" по поводу немецкой школы, называя
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Цейсс который Хенсольт


и поливая на немецкую механику, никогда ее в руках не подержав даже.
Да и Меопту списывать не стОит, право.

А уж дифирамбы Вортексу петь - это всегда. Но не надо его даже рядом с немецкой школой ставить.
Если это пока не дошло - не надо называться Экспертом, а просто продолжать толкать в массы ОКП с "магнифиром Никитина" - тоже попасть можно.

Михаил HORNET 03-02-2016 11:29

Я понимаю что для возомнивших микроскопостроителей о себе термин FFP в названии прицела звучит непривычно, они то самые умные и считают наоборот, что это второй фокус
Весь мир идет не в ногу, один пустозвон-фанатик "европейской школы" Женя идет в ногу

Поливать говном чужие разработки - вот достойное занятие микроскопостроителей
Ну конечно же Вортес плохой, вообще не прицел, да куда ему

Vicbud 03-02-2016 13:25

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Я понимаю что для возомнивших микроскопостроителей о себе термин FFP в названии прицела звучит непривычно, они то самые умные и считают наоборот, что это второй фокус

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ничего себе бюджетик то))
Но смысла для 243 нет в прицелах этих фирм - что мы видим в них - унылый второй фокус,

Михаил, так что все таки имели ввиду под унылым вторым фокусом - FFP или SFP?

AMO 03-02-2016 13:33

что это второй фокус

Какой ещё фокус? :)
Есть понятия FFP (first/front focal plan) и SFP (second focal plan)
Все остальные названия просторечия

Vicbud 03-02-2016 13:39

2 AMO, ну это понятно, может человек впопыхах описАлся, не понятно, что значит для Михаила унылый второй фокус?

yevogre 03-02-2016 14:45

quote:
Originally posted by Vicbud:

не понятно, что значит для Михаила унылый второй фокус?


Михаил, как всегда, пукнул в лужу.
Или скопипастил из одного из своих гениальных постов. И не попал.
Когда я прочитал про "унылый второй" привязанный к КАПСу, то просто переспросил:
quote:
Originally posted by yevogre:

А не подскажете модель КАПСа с сеткой во втором фокусе?


В ответ получил
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что у КАПСа все прицелы в первом фокусе что ли?


Это меня окончательно убедило, что Эксперт в вопросах марок прицелов сильно плавает и КАПС в жизни не видел.
Ориентируется по сайтам, которые с его "таблетки" открываются.
Раз не открылся - значит "унылый", а "второй" просто под руку попалось.
Дальше больше - оказывается Хенсолд является разновидностью ЦАЙСа.
А микроскопы - это окраина оптического производства и до прицелов производителям оных как до Луны пешком.
Ну а "огрызки" типа
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поливать говном чужие разработки - вот достойное занятие микроскопостроителей
Ну конечно же Вортес плохой, вообще не прицел, да куда ему


являются не более чем огрызками от проходимца.

Пустозвон - это вы, Михаил. Ибо, как я уже писал, прицелы вы видели только в магазине.
А механика самая лучшая ИМЕННО у тех, кто микроскопы делает:
ЦАЙС, Лейка, КАПС, Найкон и прочие.

Михаил HORNET 03-02-2016 15:46

quote:
Изначально написано Vicbud:

Михаил, так что все таки имели ввиду под унылым вторым фокусом - FFP или SFP?


Ну естественно SFP
Везде "первый фокус" - понятно что это просторечное выражение, или FFP, обозначает что угловые величины марки с изменением кратности - постоянные
При развитой марке это самый разумный вариант, если менять кратность и использовать сетку по полной программе
Оказывается микроскопный любитель тут нафантазировал что понятия FFP И SFP вдруг надо поменять местами
sFP это где марка не дает постоянной угловой величины, ее видимый размер с постом кратности не меняется - используется в большинстве прицелов на рынке
Нормально использовать в загонниках. Но для большекратника с развитой маркой имхо неудобно

По поводу Хенсольта
Мне неизвестна доля участия Цейсса и как там вообще построены корпоративные отношения и права на товарные знаки, но всегда считалось что Хенсольт это подразделение Цейсса
Причем всеми
Zeiss Optronics Hensoldt Rifle Scope 34mm Tube 6-24x 72mm Side Focus 1/10 Mil Adjustments Illuminated Mil-Dot Reticle Matte
Product #: 170198 Zeiss #: 10139110

http://mws-reps.com/documents/2012HensoldtProducts.pdf
Как видим эти два товарных знака в одной строке

Микроскопные писаки такие писаки. Путают Принятые обозначения, думают что все зрачки одинаковые и тп. Ну знат как построен микроскоп) так ведь Даже винтовки дома нет, на стрельбищах тоже не бывает, но мнит себя... А лезет из него одно говно
ОКП с Вортексом ему не нравятся... Не КАПС, понятное дело

Vicbud 03-02-2016 15:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну естественно SFP



Спасибо, понял, тогда дайте пожалуйста ссылку на модель Капса с этим унылым вторым фокусом то бишь SFP.

yevogre 03-02-2016 15:56

quote:
Originally posted by Vicbud:

Спасибо, понял, тогда дайте пожалуйста ссылку на модель Капса с этим унылым вторым фокусом то бишь SFP.


:D :D
У него на таблетке страничка КАПСа не открывается.....

Михаил HORNET 03-02-2016 16:08

Ладно признаю по КАПСу был не прав, все прицелы у него в первом фокусе... Но если производитель сайт не в состоянии под планшет сделать то ....
Огульно отнесся к европейским прицелам

Против Модели КАПС Тактикал 2,5-10x50 или 2,5-10х56 ничего не имею против - очень достойный прицел судя по всему
Правда заточен под 308 судя по всему

Vicbud 03-02-2016 16:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ладно признаю по КАПСу был не прав, все прицелы у него в первом фокусе... Огульно отнесся к европейским прицелам

Михаил, нечего страшного - бывает :P, все равно спасибо Вам.

yevogre 03-02-2016 16:27

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

но всегда считалось что Хенсольт это подразделение Цейсса
Причем всеми


Если куда-то ЛЕЗЕШЬ, то надобно про ЭТО прочитать, господин Эксперт.
Кеми "всеми" и когда "всегда" считалось, что Мориц Хенсолд был работником ЦАЙСа?
То, что ЦАЙС его проглотил, не говорит о его принадлежности.
Шотт, кстати - тоже подразделение ЦАЙСа, а стекла все равно шотовские....
В Вецларе музей есть, и подразделение ЦАЙСа там БЫЛО - сейчас нетути.
А музей и имя Хенсолда остались.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Против Модели КАПС Тактикал 2,5-10x50 или 2,5-10х56 ничего не имею против - очень достойный прицел судя по всему


Ну Слава Богу! Наконец признан САМИМ!
Сейчас Холгеру позвоню - будет повод напиться :D :D

mr.swar 03-02-2016 17:24

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну Слава Богу! Наконец признан САМИМ!
Сейчас Холгеру позвоню - будет повод напиться :D :D

Передавай привет Хольгеру :)

RvSn 04-02-2016 08:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ладно признаю по КАПСу был не прав, все прицелы у него в первом фокусе... Но если производитель сайт не в состоянии под планшет сделать то ....
Огульно отнесся к европейским прицелам

Против Модели КАПС Тактикал 2,5-10x50 или 2,5-10х56 ничего не имею против - очень достойный прицел судя по всему
Правда заточен под 308 судя по всему


Михаил, Вы и по Меопте очень сильно не правы.
К механике и оптики меопты ни у кого из владельцев нет вопросов.
Оптически меопта вполне себе уровня ШиБ. Это не мое мнение, а среднеобобщенного с форумов Германии и США. По механике также нет никаких проблем. Очное сравнение возвращаеемости и четкости кликов тактических моделей Меопты с Натфорсом и Цейсом - не выявили преимуществ Найта и Цейса. Парные сравненя "в поле" в целом указал на преимущество в оптике Меопты ZD перед Найтом NSX., на равных кратностях.ну для меня лично, как определяющегося чем бы таким с подсветкой заменить r1 4-16х44. По результатам просто взял старшую military Меопту. 6-24х56 zd.
По комплексу потребительских качеств.

Так что на Реме поменял Меопту 4-16x44 на Меопту же 6-24х56. И то, исключительно из-за наличия подсветки у второго и более "жирного" милдота. У первого милдот приятнее для бумажек, но второй по кустам стрелять - существенно легче за счет более толстого креста.
Калеса 2.5-10х50mz поставил на маннлихера 8х68s, где он заменил меопту r1 7x56rd, который светлее калеса и имеет подсветку, но не имеет кратности 2,5 (для загона) и мультизеро (для стрельбы на 300-350-400-450). Оптически и механически калес не и имеет преимуществ перед меоптой.

Так что, Михаил, Вы заблуждаетесь по поводу Меопты.
Как и по поводу терминологии. Передний и задний фокус это все же не устоявшиея термины.Лет сто как устоялся термин - передняя и задняя фокальная плоскость (фокальный план), и лет 50 как введены и устоялись термины передний и боковой фокус . Что очень близко к передней и боковой отстройке параллакса, и даже полагаю, что по существу и принципу механики одно и то-же, но есть нюансы. Front focus и front parallax correction - малость разные цели имеет, хотя и выглядят похоже. Думаю, что разница с sidef focus и side parallax correction только в градуировке маховиков отстройки.

К слову, читаем паспорт ПСО-1: "Оптическая система (рисунок 3). Трехлинзовый объектив 1, 2, 3, дает в фокальной плоскости изображение предметов. В этой же плоскости помещена сетка 10." Так что.. фокальная плоскость, а не фокус... уж извините. Упрощать можно сколько угодно, упрщение от этого не добавляет точности и верности..

Lis-biker 04-02-2016 08:56

а дедал не рассматривается?

AMO 04-02-2016 10:55

quote:
Упрощать можно сколько угодно, упрщение от этого не добавляет точности и верности..

+1 так и до восточного базара можно докатится.
на самом деле в разделе оптика нет ни одной темы, который уважаемый Хорнет пропустил. следовательно, возникает резонный вопрос-неужели он все это реально пощупал/тестировал, что так щедро раздает советы и делает железобетонные умозаключения? :)
я например, могу КОНКРЕТНО говорить только про брэнд люп, имея некий опыт владения ихними прицелами и бином.
про других не знаю просто.

Lis-biker 04-02-2016 11:22

а какие барабаны на выбираемых? для чего нужен прицел?

Михаил HORNET 04-02-2016 11:35

Я высказываю просто свои суждения, никакие не делезобетонные, основанные на более чем 10-летнем тесном общении с различными оптическими прицелами. Не боее того
В просторечии при обозначении прицелов слова первый фокус и второй фокус используются широчайшим образом вместо "прицельная марка, размещенная в фокальной плоскости объектива" и Прицельная марка, расположенная в фокальной плоскости окуляра"
Ну называйте так длинно, чтобы вдруг случайно чего не сократить, а то мало ли что. Можете также еще обязательно добавлять "разрешена в России".

По моему слово "тактический" прицел вообще не было ни в названии темы ни в самом сообщениии по поводу которого были даны советы ТС
Речь шла о БЮДЖЕТНЫХ прицелах от КАПС и Меопта
БЮДЖЕТНЫХ
То есть это заведомо НЕ тактические прицелы
Поскольку понятие БЮДЖЕТНЫЙ у европейских прицелов несколько своеобразно, что мной было предложено за ЭТУ ЖЕ цену обратить свое внимание на "более тактические" модели американско-японских прицелов, которые за ЭТИ ЖЕ деньги имеют хорошую точную механику и развитиые прицельные марки с подсветкой и расположенные в фокальной плоскости объектива (1-м фокусе, как принято обозначать , ФФП), а вовсе не как тут некоторые советуют вести отсчет)
Все. Ничего больше
Никто не говорил что меопта и КАПС делают говно
Говорилось что за эти деньги для 243 винтовки стоит поискать что поинтереснее чем простой охотничий прицел с маркой в фокальной плоскости окуляра (2-м фокусе) (по КАПСу это оказалось неверным, да, но что толку от прицельной марки даже и в первом фокусе, если она в стиле Герман 4???, так что в целом ошибки нет)
Выбор тактических КАПСов или Меопт здесь не обсуждался никоим образом, поэтому не надо мешать мух с котлетами и выдвигать это мне в виде претензии, мол Вы Меопту не уважаете
Речь шла чего бы недорогого купить для Винтовки 243

ПС. Точка зрения конструктора микроскопов про то, что КОГДА ТО марка Хенсольт была независимой и теперь нужно всегда считать что она совершенно отдельно от марки Цейсс наивна и оторвана от реальности. От старого Хенсольта там только товарный знак, то же самое произошло собственно с Редфилдом после его поглощения Люполдом - отличия в линейках есть несомненные, но это все же один управляющий центр. У автопроизводителей такое тоже сплошь и рядом - конструктивные отличия и собственные наработки сохраняются, но то что выпускается новое - делается обычно на одной платформе и добавляются лишь маркетинговые отличия

Да, фронтальная отстройка параллакса и боковая отстройка параллакса - это всего лишь расположение этого механизма, обычно идет перемещение или основной линзы объектива (при фронте) или подстроечной внутренней (при сайде)
В первом случае это подвижное кольцо на объективе, во втором -третий барабанчик. "САЙД фокус" или САЙД Параллакс - всего лишь более удобен (но намного более) в пользовании - так как не надо тянуться к объективу прицела и смотреть на него сверху для установки деления. Никакого отношения к расположению прицельной марки эта тема не имеет

Lis-biker 04-02-2016 11:45

ой.. картинка с оленем :) а разница есть если сетка без разметки, и прицел прибит на дпв? вот на милдоте есть.. а тут?

yevogre 04-02-2016 12:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Точка зрения конструктора микроскопов про то, что КОГДА ТО марка Хенсольт была независимой и теперь нужно всегда считать что она совершенно отдельно от марки Цейсс наивна и оторвана от реальности.


Если вы столь глубоко в теме, не сочтите за труд дать ссылку, где ИМЕННО ЦАЙС на своей страничке серию ZF называет Hensoldt.
Продукцию, которая у распространителей имеет такое название, выпускал ZEISS Optronics, на сегодня уже ЦАЙСу не принадлежащий.
И название прицелов есть не более, чем дань уважения Морицу Хенсолду, т.к. компания находилась в Вецларе.

Да, для справки.
Я конструировал только части микроскопов.
Основная профессия - оптические прицелы и ПНВ. Так что не надо приписывать.
А вот вы, уважаемый, кроме книжки Солнцева ничего и не читали, похоже.
И совершенно правильно замечено

quote:
Originally posted by AMO:

на самом деле в разделе оптика нет ни одной темы, который уважаемый Хорнет пропустил. следовательно, возникает резонный вопрос-неужели он все это реально пощупал/тестировал, что так щедро раздает советы и делает железобетонные умозаключения?


Просто треп ни о чем от вас. Ничего вы не щупали, только читали в лучшем случае на просторах, доступных для таблетки.

В частности, вот это замечание много говорит о вашем уровне подготовки.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

"САЙД фокус" - всего лишь более удобен (но намного более) в пользовании - так как не надо тянуться к объективу прицела и смотреть на него сверху для установки деления.


Оно от человека, который слово "девиация" вообще ни разу не слыхал.
Слово, кстати, ИМЕННО из области прицелов, а не микроскопов.

RvSn 04-02-2016 15:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

По моему слово "тактический" прицел вообще не было ни в названии темы ни в самом сообщениии по поводу которого были даны советы ТС
Речь шла о БЮДЖЕТНЫХ прицелах от КАПС и Меопта
БЮДЖЕТНЫХ
То есть это заведомо НЕ тактические прицелы
Поскольку понятие БЮДЖЕТНЫЙ у европейских прицелов несколько своеобразно, что мной было предложено за ЭТУ ЖЕ цену обратить свое внимание на "более тактические" модели американско-японских прицелов, которые за ЭТИ ЖЕ деньги имеют хорошую точную механику и развитиые прицельные марки с подсветкой и расположенные в фокальной плоскости объектива (1-м фокусе, как принято обозначать , ФФП), а вовсе не как тут некоторые советуют вести отсчет)
Все. Ничего больше
Н

У слову об унылом SFP, недоразвитых сетках и неточной механики "еропейских своеобразных бюждетников" :


Если кратко:

Meopta ZD 3-12x56 TACTIC - первая фокальная плоскость, милдот-2 с полумилами, подсветка.

http://www.mkbox.ru/catalog/opticals/zd/zd_3_12x56_tactic/

Универсальный и практически "идеальный в рамках бюджета до 65000 руб." на "охоту. бумагу и прочие развлечения".

Михаил, расскажите про "тактических" американцев и японцев в этой-же цене с подобными характеристикам.

Lis-biker 04-02-2016 15:49

барабаны там какие? если как на верхней левой фотке- ябы посмотрел на "для бумаги"

Михаил HORNET 04-02-2016 17:11

Ну такой нормальный БЮДЖЕТНЫЙ прицел то, всего лишь более чем за 63 тыс руб! На сдачу буквально почти всем присутствующим!

Да, у меопты тоже есть прицелы в первом фокусе, это надо признать. Но это никак не влияет на начальный пост, так как то что 63 тыс руб это бюджетный прицел не совсем умешается у меня

Неплохой прицел кстати
Правда смущает 75 мм айрелифа (как бы в глаз то не получить, неприятно крайне будет)
Масса прицела тоже ого го (820 г)
Барабаны странно что в охотничьем оформлении опять же, хотя это не факт что минус, тут многое от нюансов зависит

RvSn 04-02-2016 17:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну такой нормальный БЮДЖЕТНЫЙ прицел то, всего лишь более чем за 63 тыс руб! На сдачу буквально почти всем присутствующим!

Да, у меопты тоже есть прицелы в первом фокусе, это надо признать. Но это никак не влияет на начальный пост, так как то что 63 тыс руб это бюджетный прицел не совсем умешается у меня

Неплохой прицел кстати
Правда смущает 75 мм айрелифа (как бы в глаз то не получить, неприятно крайне будет)
Масса прицела тоже ого го (820 г)
Барабаны странно что в охотничьем оформлении опять же, хотя это не факт что минус, тут многое от нюансов зависит


Для них опцией меопта выпускает тактичеакие турели.
А на охоте ползать по лесам с тактическими открытыми барабанами доложу Вам - не айс. Та же меопта 4-16х44 имеет закрывающиеся тактические барабаны. А в целом нужно определится либо барабаны, либо тактическа сетка. И то и другое - получается чрезмерность и неудобства, т,е, очень узкоспециализированный прицел.

Что до бюджета - напомните цену сайтрона в этом же классе? Я замечу - тут оптика будет поинтереснее чем у сайтронов 3 серии. Первая фокалка с милдотом и подсветкой, в светосильном формате 3-12х56. Где там такой "подходящий" сайтрон?

К вопросу бюджета: Меопта ZD 6-24x56 на еврооптике стоит 1800 долларов. Найт NSX 5.5-22x56 c zerostop - 2020 долларов. Всего на 220 баксов разница. У нас меопта 90 т.р. найт 220 т.р Русский маркетинг - бессмысленный и беспощадный. Разница в 2.5 раза, не на 10% как у "глупых европейцев/американцев" Вот такие размышления про бюджетность.

https://www.youtube.com/watch?v=uQUykptFD0c - вот тут сравнивают "Очно" Меопты с Zeiss Victory

Lis-biker 04-02-2016 18:05

quote:
Originally posted by RvSn:

открытыми барабанами



на никоновских нечто среднее

Михаил HORNET 04-02-2016 20:27

Правильнее всего когда тактические барабаны не могут быть свободно провернуты рукой /чехлом/одеждой без отдельного сжатия фиксатора (как на Люпах к примеру)
Свободно проворачивающиеся барабаны да, в лесу не айс
С Меоптой дела почти не имел, но приравнять ее к Найту это наверное смело, хотя кто знает
Что то при 1800 долл там цена даже на Меопту не может быть 90 тыс руб тут
Какие то старые запасы наверное, без переоценки
Если мерить такими ценами то я свой Вортекс 2,5-10х32 ФФП покупал вообще за 32 тыс руб

RvSn 04-02-2016 21:34

Давайте за ценообразование и стоимость "бакса" так поговорим:

Вортекс Vortex Viper PST 6-24x50 FFP
Цена на WHT - 92500.
http://www.wht.ru/shop/catalog...R_PST/29016.php

Цена на еврооптике 950 баксов:
http://www.eurooptic.com/vorte...st-624f1-m.aspx

Адекватно?
Вполне.

Kahles Ki 6-24X56 CCW SKMR 10573
Цена тут 220 000 руб.
Цена там - 2 990 $
http://www.eurooptic.com/kahle...skmr-10573.aspx
http://www.wht.ru/shop/catalog..._k624/31725.php

Адекватно? Вполне!

(742-811-112) Прицел Schmidt&Bender 3-12x50 Zenith LM с прицельной маркой FD4
Тут - 159 000
Там - 2 369 $
http://www.wht.ru/shop/catalog..._LINE/21570.php

http://www.eurooptic.com/schmi...ifle-scope.aspx

Адекватно? Более чем!


Люпольд Leupold MARK 4 6.5-20x50 LR/T M1 (60080)
У нас - 125 000
В европе - 1300 баксов.

http://www.raffa.ru/hunting/op..._20x50_lr_t_m1/

http://www.eurooptic.com/leupo...-tmr-60080.aspx
Переоценено баксов... на 500.


Далее:
(C196) Оптический прицел NightForce NXS 5.5-22x50 c системой ZeroStopR, 0.1 MILRADIAN с приц. маркой MilDot
У нас - 215 000
Там - 2028 $
http://www.wht.ru/shop/catalog...22x50/28124.php
http://www.eurooptic.com/night...l-dot-c196.aspx

Адекватно? . Найт в РФ автоматичесик дорожает на 1000 баксов?
WTF???


Meopta ZD 6-24x56
Цена тут - в среднем 92000-97 000
Цента там - всреднем 1500 евро или 1800 баксов.

http://www.mkbox.ru/catalog/op...ka_rd_mildot_2/

http://www.raffa.ru/hunting/op...d_s_podsvetkoy/

http://www.eurooptic.com/meopt...ope-541720.aspx

http://www.optics-trade.eu/en/meopta-zd-6-24x56-rd.html

Адекватно? Да нихрена. У нас Меопту не знают, и цену не набивают.
Цена в РФ в полцены от Европы.

Зато Найт стоит на каждой вундервафле, раскрученная марка, все дела.
Сеток валом, да все тактические шопесец.


Такие дела по ценам там и тут.
Потому у меня Меопты - 5 прицелов, Калес, Баррис, Цейс, Сайтрон...был. Пиладов пучок было и есть ...
И нету Найта или Люпольда. Нету и не надо.
Переоценены американцы в России. Особенно Найт.

Такие вот ценообразовательные размышлизмы.

Михаил HORNET 05-02-2016 12:01

Но почему эта халява только на одном прицеле то?
Меопта 1-4х22 стоит почти 50 тыс руб
Вортекс 1-4х24 стоит 35-37 тыс руб
Если бы Меопта стоила скажем 30 тыс это был бы хит
А за полтинник уже не так интересно

RvSn 05-02-2016 07:24

Мне меопта 1-4х22 - очень понравилась.

Вот конкретная моя Меопта 1-4х22 RD на конкретном моем ВПО-133. :)

Она очно, по картинке, переиграла в магазине Дедал 1-7 за 88 т.р. и Цейс 1.1-4 за 110.
При цене в 50 с маленьким хвостиком - это более чем оправданный прицел.
Сейчас продан по одной причине - планирую брать меопту 1-6х24. :)
Она чуть короче (тут видно на фото - турбку газоотвода трудно снимать).,
ну и кратности поболее. ): Цена меопты 1-6 - что то около 60-70.
При этом, уж простите, дедал с текущей ценой 90+ т.р. - оптически близко не стоит. Цейс - таки да. Но у него единица - не совсем единица, и в бинокуляре уже не поработаь нормально, всё равно хочется глаз второй зажмурить, чтобы "поле не рвалось" .

К слову, в ожидании покупки меопты 1-6, на этом ВПО , в качестве "заглушки" стоит китаец Щ-1-4х22 (или как он там правильно называется?).
Неплохо прижился, должен сказать.
Так, картинка не так "хрустит", но стоит, СТП не гуляет.
Аж начинаю задумываться, а стоит ли на АКМ калибра х39 ставить прицел, который примерно в 6 раз дороже самого "автомата" ??? :)

Нет, на Маннлихера я бы не поставил Щ., он там долго не проживет, КМК. Меопта 1-4 сейчас живет на Чехе в 300WM. Прекрасно живет.

Но конкретно для себя прицел для 8х68s я уже подобрал - 2,5-10х50. Ну может калик (Meosight III-30 или II-30. Оба имеются. :) ). сверху накину, если совсем припрет. Или просто поставлю калик вместо оптики для "близкон закона". Благо - QRW на стальном же вивере.

Как-то так...

Vicbud 05-02-2016 08:21

ОТ темы ТС конечно же ушли как всегда это бывает :)

quote:
Изначально написано RvSn:
Аж начинаю задумываться, а стоит ли на АКМ калибра х39 ставить прицел, который примерно в 6 раз дороже самого "автомата" ???

Да уж, у богатых свои причуды :)

yevogre 05-02-2016 09:32

quote:
Originally posted by Vicbud:

ОТ темы ТС конечно же ушли как всегда это бывает


Почему ушли?
Вопрос в шапке в выборе между КАПСом и Меоптой.
И то, и другое разжевали полностью. RvSn вообще Меопту любит очень, досконально рассказал.
Мне, например, КАПС нравится больше немного - простая классическая машинка, надежная.
Так что все в тему.

Другое дело, что ТС куда-то ушел и не интересуется больше.

RvSn 05-02-2016 10:02

quote:
Изначально написано Vicbud:
ОТ темы ТС конечно же ушли как всегда это бывает :)

Да уж, у богатых свои причуды :)


От темы не ушли! Подробно рассказываю про бюджетные меопты, с фотографиями, личным опытом и анализом ценообразования!

Лирика местами, и занятное обсуждение с Хорнетом - это, конечно, есть. НО от темы - не отходим.
Советуем бюджетную оптику Меопта на .243 :)

А про "богатых и причуды" - брехня.
Во первых, надо понимать что в РФ - АКМ семерка при цене 150 баксов - это просто ХАЛЯВА!
В штатах _РУССКИЙ_ АКМ начинается от 500 долларов.
И стоит в среднем, как нормальная такая охотничья Rem700.
Там, конечно, свои заморочки с импортом оружия, но тем не менее - в больше части русский (советский) АКМ - в цене!

Меопта-же в России - более чем бюджетная по соотношению цена\качество.
Это ШиБы и прочие Сваровски - дохрена дороги, а лучше -на совсем чуть-чуть. Дороги в абсолютных значениях., конечно.
Так-то Свар 1-6 - своих денег стоит 100%!!!
Да и за ШИБ PIMII - 4,5 k$ - оправдано на 100%!

Но меопту я, как и большинство работающих охотников, в принципе, могу себе позволить купить, подзатянув ремень на пузе.
А на Свар или ШиБ - не могу.. Прийдется ремень ещё и на горле затянуть... Причем у всей семьи. Утрирую, конечно, но близко к тексту...
Да, Шибы и Свары лучше. Ну не в 2 раза они лучше Меопты.
И зачастую - только по "модным" фишкам, типа автоотключения подсветки от угла наклона прицела и т.п.
Лучше, где чуть-чуть, где (по удобству "примочек) - чуть более чем чуть-чуть. Но в целом - не в 2 раза.


Совсем дешевая оптика сильно дороже выходит в итоге.

Приедешь, допустим, на охоту, на загон.
Кабан там, или лося загонять. Стреляешь: бац-бац - и мимо.
А сетка болтается внутри, как потом оказывается.
Обидно, а самое неприятное - мучительно больно вытаскивать этот прицел из того места, куда его могут засунуть крайне разочарованные
товарищи по охоте. :\

Или вот еще: лезешь в горы, полдня идешь, выцеливаешь с камня серну - и... мимо. Кронштейн - говно. Винты не держат. или ещё какая мелочь, сэкономленные 50$ на железе выливаются в такие вот неприятности.


Вот поэтому военные штурмовые прицелы в разы, если не на порядок - дороже охотничьих. Если охотничий прицел сбился - кабаны не открывают ответку из пулемета.

Lis-biker 05-02-2016 10:07

есть ещё юкон егерь, лично мне весьма понравился.

Vicbud 05-02-2016 10:28

quote:
Изначально написано yevogre:
Почему ушли?
Вопрос в шапке в выборе между КАПСом и Меоптой.

Да я вообще то про выбор для 243 имел ввиду:

quote:
Изначально написано Gor04:
Братцы! Посоветуйте для 243, капс или меопта? Универсальный прицел нужен

А пошло сравнение кучи разных прицелов, загонников на калаши и т.д.

quote:
Изначально написано yevogre:

Другое дело, что ТС куда-то ушел и не интересуется больше.


Он так и не понял, что ему здесь посоветовали :)

Vicbud 05-02-2016 10:31

quote:
Изначально написано RvSn:


А про "богатых и причуды" - брехня.



Да я так, пошутил, но вы тему развили и показали что оказывается и не шутка вовсе.

RvSn 05-02-2016 10:35

А на 243 - для каких целей?
Вот Юкон Егерь - очень удобный в формате 1.5-6х42
И светлый достаточно, и кратность неплохая.
И на загона и на "подальше". У меня такой Hakko Superb 30 лежит.
Как универсальный - вполне себе.
Есть такой и у Меопты и у Капса.

Правда, Капс дороже Меопты как раз на цену Егеря. :) Ну тут дело вкуса..

Хотя.. Без подсветки Капс как раз тысяч 30 в формате 1.5-6х42.
Да и Меопта без подсветки - где-то там-же.

А у Юкона смущает "энергия отдачи до 7000жд.",
Ну так, чисто терминологически - энергия отдачи у винтовки 300WM массой 4,5 кг при выстреле пулей 13 грамм на штатных скоростях - где то 22-28 дж.


7000 дж - это энергия отдачи... наверное артилерийского орудия.

Да и в целом, определение "Энергия отдачи прицела" - забавное.
Из таких "маркетинговых упрощений" складывается репутация бренда.

Lis-biker 05-02-2016 10:38

quote:
Originally posted by RvSn:

Hakko Superb



с охот барабаном?

RvSn 05-02-2016 10:44

Вечером гляну. Фотку выложу, если надо...
Сейчас не помню уже.
Вроде там что-то типа как у никона на фотках выше.
Но прицел тот старый. Времен, когда Хакко ещё не было Джапан Оптиком.
2000 или около того год. Нету на нем ни "маде ин жапан", ни номера.
Но отдачу 30-06 держал много лет, подсветка работает, хотя там и дурацкая батарейка. Да и оптика - неплохая.

Vicbud 05-02-2016 10:48

quote:
Изначально написано RvSn:
А на 243 - для каких целей?


Так это и надо было сначала спрашивать, а потом советы раздавать.

RvSn 05-02-2016 10:57

quote:
Изначально написано Vicbud:

Так это и надо было сначала спрашивать, а потом советы раздавать.

Так собственно, 243 - он как бы калибр среднеуниверсальный.
Вроде на всё, но ни на что конкретно.
Для лисички или глухарика - вроде и нормально, но пулька с учетом скорости и калибра рвет сильнее чем 308. А на кабанчика-лосика - вроде как маловато энергии.
Для бенчреста и спортивной стрельбы - как то не тот калибр. Нету таких "Пилиюль" как в 6,5 мм , и объем гильзы не тот, чтобы разгонять .243 на сверхсветовые скорости, как пульки у 220 Swift.

Так что получается такой удобный, достаточной точный и легкий в отдаче калибр на косулю/оленяшку, но при случае можно от кролика до мелкого кабанчика работать. Народ вон, на 800 метров коз стреляет.
Нормально вполне!

Из чего, как бы следует, что прицел тут, вследствие калибра - универсальный охотничий потребен.

Вот вам и выходим на формат 1.5-6х42. Ну или 3-9х40, если совсем бюджетно и классически. Поставлен вопрос за КАПС или Меопту - вот и выходим на сравнения, анализ цен и общие оценки.

Дедукция? Не.. Вроде наоборот - индукция.

Lis-biker 05-02-2016 12:32

про никоновский загонник http://guns.allzip.org/topic/56/12.html

Lis-biker 05-02-2016 12:34

quote:
Originally posted by RvSn:

243 - он как бы калибр среднеуниверсальный.



зйдите в магаз, глянте асортимент патриков на 308

Vicbud 05-02-2016 12:43

quote:
Изначально написано RvSn:

А у Юкона смущает "энергия отдачи до 7000жд.",
Ну так, чисто терминологически - энергия отдачи у винтовки 300WM массой 4,5 кг при выстреле пулей 13 грамм на штатных скоростях - где то 22-28 дж.



Вообще то они пишут - "выдерживает отдачу от оружия с дульной энергией до 7000 Дж" У девятки в р-не 5000 Дж максимальная.

Lis-biker 05-02-2016 13:03

так это у нас 9-тка макс калибр, а за бугром есть и подурнее

RvSn 05-02-2016 14:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
так это у нас 9-тка макс калибр, а за бугром есть и подурнее

Тут у топикстартера, если что 8х68s. Это, 5.7-5.8 кДж.

Это, примерно чуть выше по энергии , чем 375H&H.

Lis-biker 05-02-2016 14:03

интересно.. де он патроны берёт :)

RvSn 05-02-2016 14:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зйдите в магаз, глянте асортимент патриков на 308

Между ассортиментом патронов .308 и универсальностью калибра .243 - есть связь?

Lis-biker 05-02-2016 14:05

если уже купил- нет.

RvSn 05-02-2016 14:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
интересно.. де он патроны берёт :)

Таки Вы про топикстартера?
И правда, где бы можно было купить патроны к стволам в калибре 8х68s и .243.?

У нас вот в магазинах лежат.
Что характерно - в оружейных. :)

RvSn 05-02-2016 14:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
если уже купил- нет.

Прошу прощения, или просто я торможу, или Ваш сарказм - исключительно тонкий, буквально филигранный, или... одно из двух. :)

AMO 05-02-2016 14:15

Кто подскажет, Где в США посмотреть цены на загонник (с подсветкой) Капса?

yevogre 05-02-2016 15:40

quote:
Originally posted by AMO:

Кто подскажет, Где в США посмотреть цены на загонник (с подсветкой) Капса?


В США не знаю. Посмотрите в Англии
http://www.northern-optics.co.uk/KAPS_SCOPES.html

Gor04 05-02-2016 16:37

Мдааа, господа..... 3 дня не заходил, а тут дебаты такие))))

quote:
[B][/B]

Gor04 05-02-2016 16:54

Всем спасибо за советы. Калибр действительно универсальный, живу в Горном Алтае, 243 нужен для лисы, сурка, косули, глухаря ну все такое в этом роде) 8х68s уже с прицелом, беру исключительно на козерога и марала, ну и медведь в планах есть, но пока на мишку не выбирался. 243 пока не трогал, стрелял пару раз по косуле с открытым прицелом, оптика всё равно нужна. однако 223 вепря с оптикой редфилд продаю товарищу, соответственно задумался об использовании второго ствола . Как вариант забрать у другого товарища не пользованную оптику kaps 2.5x10x50 BA spindler, либо заказать новую меопту. Хотел меостар р2 2.5х10 с подсветкой, но пока скреб голову и думал, ценник на нее подскочил с 48 до почти 70 тыр. Вот теперь склоняюсь с капсу. Либо к меопта с кратностью поменьше.

Gor04 05-02-2016 17:03

А патроны на восьмерку я давно взял, сразу 10 пачек. Пока хватает. Ну а с наличием 243 патрона думаю ни у кого проблем особых нет, если уж в нашей глухомани продают.

Gor04 05-02-2016 17:15

Тут еще брательник сумятицу внес, купил на тику akah Hubertus 2,5х10 с подсветкой, я аж задумался. Хотя визуально капс светлее и пообзорнее кажется. С меоптой не сравнивал, но кажется меопта получше будет. Год назад знакомый приезжал на охоту с меоптой, собственно почему и обратил внимание на этот прицел.

AMO 05-02-2016 19:08

quote:
Посмотрите в Англии
http://www.northern-optics.co.uk/KAPS_SCOPES.html

посмотрел. дорого получается.
лучше уж проверенный вариант-Люп