Вопрос к специалистам: коллиматор с увеличением - в чем подвох?

Gratius 28-03-2016 13:05

В своих поисках компактного малократника наткнулся на такие штуки (ссылок не даю, первоисточник легко находится гуглением по названию):

"ПРИЦЕЛ КОЛЛИМАТОРНЫЙ STURMAN 1-2X30 RD" "..B ĸoмплeĸтe пocтaвляeтcя двyxĸpaтнaя oптичecĸaя нacaдĸa нa oбъeĸтив, ĸoтopaя пoзвoляeт yвeличивaть изoбpaжeниe в 2 paзa ... Hacaдĸa пpocтo вĸpyчивaeтcя в oбъeĸтив и тaĸжe лeгĸo мoжeт быть дeмoнтиpoвaнa в любoй мoмeнт ".

"ПРИЦЕЛ КОЛЛИМАТОРНЫЙ STURMAN 2X42 RD"

Насколько я понимаю,
а)КП "в вакууме" есть наклонное слабоотражающее зеркало, отражающее луч светодиода (внешний корпус и второе стекло, создающие замкнутый объем - совершенно не обязательны), и в силу этого просто не может обладать УВЕЛИЧЕНИЕМ;
б)чтобы давать увеличенное изображение, нужны как минимум 2 линзы (ну 3, если хочется изображения неперевернутого), и посреди механизм ввода прицельной марки.

Если как-то могу вообразить т.н. КП с постоянным увеличением (к примеру, просто обычный линзовый прицел, вместо прицельной марки - проекционное зеркало от КП и диод), то СЪЕМНУЮ увеличительную насадку на КП понять - не хватает знаний.
Прошу разъяснить.
О предполагаемом уровне качества и практической пригодности данных прицелов пожалуйста не надо, интересует, как это работает.

Farragut 28-03-2016 13:27

quote:
Originally posted by Gratius:

2 линзы (ну 3, если хочется изображения неперевернутого),



Достаточно 2-х. Наберите в гугле "Галилеевская схема".
Имхо, похоже на изображенную насадку - линза объектива довольно выпуклая.

Gratius 28-03-2016 14:24

Вы хотите сказать, что в съемную насадку длиной ок. 50мм вкрячили и объектив, и окуляр???
Ай-релиф насадки в таком случае должен быть равен длине коллиматора + еще немножко до глаза, т.е. как минимум 10 см, фокус окуляра 5см, для двукратного увеличения фокус объектива нужен 10 см. Не укладывается это в размеры насадки.

Farragut 28-03-2016 17:00

quote:
Originally posted by Gratius:

фокус окуляра 5см



Не вполне понял, о каком фокусе окуляра речь. В Галилеевской схеме окуляр -двояковогнутая линза, стоящая между объективом и точкой его фокуса.

yevogre 28-03-2016 17:24

quote:
Originally posted by Farragut:

В Галилеевской схеме окуляр -двояковогнутая линза, стоящая между объективом и точкой его фокуса.


Абсолютно точно, это Галилей.
Его особенность в том, что у него нет промежуточного фокуса, прямая афокальная трубка.
Пример применения - театральный бинокль, магнифаеры хирургов, старые зрительные трубы (у пиратов), микроскопы.
Имеет крайне узкое поле, увеличение трубки обычно равно соотношению диаметров линз передней и задней.

Засада в том, что при установке этой трубы перед коллиматором почти 100% СТП уйдет.
Если не уйдет - редкое совпадение и удача.

Gratius 28-03-2016 18:29

Кажется, теперь понял.
Т.е, если поставить насадку раз и навсегда, действительно получится некоторое увеличение, но, в данном случае, речь про х2 явно не идет (если судить по диаметрам линз, хорошо, если х1,3-1,5). При этом будет еще узкое поле зрения и уменьшится светопропускание коллиматора.

Спасибо за разъяснение.

yevogre 28-03-2016 18:44

quote:
Originally posted by Gratius:

речь про х2 явно не идет


Я не буду утверждать со 100% уверенностью - может и можно увеличение вытянуть.
Но то, что поле будет порезано - это точно.
Получится некая замочная скважина.
По любому, Галилей не имеет АйРелифа, чем дальше глаз, тем меньше поле.
И не так как у Кеплера, а гораздо резче.

Nigilist_Q 07-09-2016 10:36

Такую бы штуку, да на откидывающийся кронштейн магнифера. И с поправками, чтоб компенсировать увод СТП. Вещь бы была!
Вот что так не делают?
Тонкая точка, вместо увеличенного пятна от обычных магниферов, стабильное удаление от глаза...
Только крон надо хороший, стабильный и быстро откидывающийся.

yevogre 07-09-2016 11:48

quote:
Originally posted by Nigilist_Q:

Такую бы штуку, да на откидывающийся кронштейн магнифера.


Прочитайте посты выше - у вас отпадет желание такой комбинации.
Это и есть магнифаер, только установленный ПЕРЕД оптической системой.
Что и влечет за собой стабильный и непредсказуемый увод СТП при снятии/установке.

Nigilist_Q 07-09-2016 19:21

quote:
Originally posted by yevogre:

Что и влечет за собой стабильный и непредсказуемый увод СТП при снятии/установке.



Вопрос качества кронштейна. Если делать его из стали, а не из силумина и шлифовать, а не фрезеровать, то я думаю повторяемость установки будет достаточна.
Просто из за того, что заколлиматорный магнифер увеличивает прицельную точку и расстояние до глаза, я от такой концепции отказался и сейчас ищу загонник. А тут все проблемы решены - вопрос только за качеством изготовления.

yevogre 08-09-2016 07:15

quote:
Originally posted by Nigilist_Q:

Вопрос качества кронштейна.



Ошибка, причем грубая.
Смещение СТП происходит из-за допусков оптической системы.
Далее, если хотите пользоваться механизмами смещения марки при пристрелке,
то смещение с использованием магнифаера будет вдвое больше, чем без него.
Так что работать эта связка будет только при идеальном совмещении оптических осей магнифаера и основной системы,
а это практически невозможно, и при использовании в качестве поправок смещения системы целиком, т.е. при помощи крона.

Nigilist_Q 09-09-2016 05:30

quote:
Originally posted by yevogre:

Ошибка, причем грубая.




Спасибо за подробный ответ.
Вот как всегда: изобретешь вечный двигатель, а грамотеи как набигут, и все работать перестанет. :)))