Уважаемые знатоки, помогите разобраться. В последнее время, многие производители стали делать бинокли с модной приставкой HD. А что это такое, и что это даёт?
С ув.
Бакинец
Уважаемые знатоки, помогите разобраться. В последнее время, многие производители стали делать бинокли с модной приставкой HD. А что это такое, и что это даёт?
С ув.
Даёт картинку более высокой чёткости. За счёт применения стекла с низкой дисперсией, просветляющих покрытий и проч.
Даёт картинку более высокой чёткости.Тогда следующий вопрос - а стоит ли эта более высокая чёткость, значительной разницы в цене?
Это каждый решает для себя сам, стоит переплачивать или нет.
Возможно, разница в дисперсии сильнее проявляется с ростом кратности и диаметра обьектива?
То есть для 8х30 она менее значима чем в 20х60? Просто потому что в оптической схеме меньше углы преломления. Не потому ли самый мощный бин от Юкона использует зеркальную оборачивающую схему?
Разницы в цене стоит.
Но там эта зависимость не линейная.
А в виде прогрессии...
Бакинец
Бакинец
А в чем проблема у вас? Можно взять в магазине и посмотреть разницу!
А в чем проблема у вас?У меня проблем нет. Только у нас в магазинах нет ни одного бина с HD. Не все в Москве или в Питере живут.
Нужно определиться с бюджетом, форматом бинокля и вашими задачами и выбрать оптимальный вариант!
ЧерноморВерно. Только ED ни при чем.
Даёт картинку более высокой чёткости
Вот выписка из буржуйского форума:
Well in some circles HD means Harley Davidson.
But to optics guys it means HIGH DEFINITION GLASS glass that is much better quality and will provide a sharper clearer image.
Перевод, думаю, не требуется.
Только дело, ИМХО, не только в стекле, а также во всем остальном.
Нужно определиться с бюджетом, форматом бинокля и вашими задачами и выбрать оптимальный вариант!Всё это давно я для себя определил. Меня интересует, что даёт HD и стоит ли за это переплачивать 30%.
Well in some circles HD means Harley Davidson.А вот за это высказывание, спасибо. Коротко и ясно. Вывод для себя сделал. Интересно было бы услышать мнение людей, которые имеют возможность сравнить два одинаковых бина, один из которых с HD. Было бы познавательно.
But to optics guys it means HIGH DEFINITION GLASS glass that is much better quality and will provide a sharper clearer image.
Цейсс на своем сайте так описывает HD.
"High Definition. HD - это не сорт стекла, а обозначение эффекта от использования стекол ED: очень высокое разрешение"
Тогда следующий вопрос - а стоит ли эта более высокая чёткость, значительной разницы в цене?[/B][/QUOTE]
Смотря каких производителей или модели вы будете сравнивать,если сравните лейку BL с HD то уверяю вас -разницы никакой не почувствуете,возьмете ДИЛАЙТ от Цейса (без FL)- разницы то же практически никакой,поэтому если уж и говорить об улучшении то это улучшение среди дорогих и очень дорогих опт.приборов будет хорошо видно при получении астро-фото снимков через трубы или телескопы ,а так-же видео,например линейка DOCTER без стекол ED не вызывает дискомфорта по ХА,что касается сегмента средней или нижней ценовой категории-то тогда ДА,лучше пусть будет с HD или ED..но цена -разница в цене-зачастую неоправданно высока.
Была Leica Trinovid, просто, без HD- стоила 1500$. Заменили и удешевили на Leica Trinovd HD за 1000$. Активные users говорят первая была лучше.
Обратная картинка с Zeiss Conquest. Выбор за вашими глазами.
Я рассматриваю Meopta Meostar 8x30 с HD и без. Отзывы о старой модели самые положительные. Разница в цене почти 30000. Это, если новые.
Предположу что на этой кратности эффект минимален.
Бакинец
Я рассматриваю Meopta Meostar 8x30 с HD и без
Вы говорите о MeoStar B1 8x32 или MeoPro HD?
MeoStar B1 8x32 это модели выпускаются с 2005года в Чехии, а новые MeoPro HD в США!
Официально MeoStar B1 8x32 нет с HD, она есть как заказ Кабеласа Cabela's InstinctT Euro HD 8x32
Это как два телевизора , диагональ вроде похожая , а картинка разная и цена в разы отличается .
Вы говорите о MeoStar B1 8x32 или MeoPro HD?Ув. master5, я понимаю разницу между серией Meostar и Meopro. Я говорю о Meostar B1 8x32 и Cabela's Instinct Euro HD 8x32.
Здесь же продают такой с HD 8x32 б-у, цена нормальная!
На мой взгляд это только маркетинговый ход, чтобы неопытный потребитель повёлся на надпись HD, в голове сразу ассоциации с цифровой техникой) не стоит обращать на это особое внимание
На мой взглядЧерез какие бинокли (с HD и без HD) был пропущен этот взгляд?
БакинецИмею и прицел Меопта и Бин (не HD) - и там и там картинка просто хрустящая от прозрачности. HD не смотрел - но не прелставляю что там еще можно улучшить. Сравнивал по картинке с Лейкой (походный бин) - в меопту смотреть приятней.
Meopta Meostar 8x30 с HD
ЗЫ (лейка) самая обычная
АВДЕЙ
Через какие бинокли (с HD и без HD) был пропущен этот взгляд?
Leica 10x42 brf VS Leica 10x42 HD-M
Leica 8x56 brf VS Leica 8x56 HD-M
Заметной разницы в изображении я не заметил 😀
zinehenry
Все эти Лейки в чьей собственности?
У меня были Leica 10x42 HD-M и Leica 8x56 brf, Leica 8x56 HD-M брал у товарища,
Leica 10x42 brf имеется на данный момент.
Так я и предполагал. Чужие и дорогие HD-бинокли никогда не покажут заметной разницы в изображении в сравнении с родными имеющимися.
Или покажут, но только сразу после продажи собственных биноклей и достаточности средств на покупку новых, в HD-качестве.
У меня как раз на руках были два бинокля 8х30 - армейская лейка и люп голден ринг, который я так понимаю с HD. Оставил второй за, как говорится, явным преимуществом 😊
Qsecofr
У меня как раз на руках были два бинокля 8х30 - армейская лейка и люп голден ринг, который я так понимаю с HD. Оставил второй за, как говорится, явным преимуществом 😊
Нашли с чем сравнивать 😀 😀 , биноклики-то из разных категорий)
Потребитель в любой теме лох,а продают любое барахло ребята образованные.Поэтому продаваны уже формируют спрос а не удовлетворяют его.В оптике в тч,ИМХО.
HD стекло,замечательная картинка от которого глазу не видна,6-8 кратный не востребованный -какая разница что впаривать ?
apb9
Оч. сложный текст для понимания. Что сказать-то хотел? Чувствую, что обиделся на что-то или кого-то. Впарили HD-бинокль за очень дорого? А он хуже обычного? Так, что ли? Или сам не смог впарить?
Все вы поняли не правильно.Попытаюсь предельно просто.
Я хотел сказать что производители оптики уперлись в потолок,ничего не могут реально улучшить.Если какое то улучшение удается сделать то это улучшение исчисляется от долей процента до нескольких процентов что глазом заметить не возможно,если только приборами.
А потребители ...разницы не видятА вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть. http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html
И HD-бинокли не самых дорогих производителей стали таки среди дорогущих свароцейсолеек (например, Vanguard-Endeavor ED II 10x42).
А ежели и их цену учесть, то на первых местах они в рейтингах будут у тех, кто знает как увидеть разницу.
http://www.allbinos.com/allbin...king-10x42.html
АВДЕЙ
А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть. http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html
И HD-бинокли не самых дорогих производителей стали таки среди дорогущих свароцейсолеек (например, Vanguard-Endeavor ED II 10x42).
А ежели и их цену учесть, то на первых местах они в рейтингах будут у тех, кто знает как увидеть разницу.
http://www.allbinos.com/allbin...king-10x42.html
Vanguard-Endeavor ED II 10x42 это скорее исключение из правила, первые 6 позиций - Никон, Цейсс и Сваровский.
Лейка с HD(!) стеклом только 10-я 😀 😀
Интересный ньюанс:как цена связана с рейтингом,вернее не связана.
авто рейтинги видели?Когда-нибудь согласились?
Интересный ньюанс:как цена связана с рейтингом,вернее не связана.Именно. Надо место в рейтинге разделить на цену и получится новый рейтинг "свойства/цена".
авто рейтинги видели?Когда-нибудь согласились?Приведите ссылки, посмотрю. Я в F25 рулю, а жена на КИА РИО учится. Покупалось без рейтингов, под себя и назначение.
Лейка с HD(!) стекломОтсутствие HD или ED в названиях не всегда говорит об их неприменении.
apb9
А какие ещё мысли могут быть после ваших реплик?
Однозначно: или вас опять смогли или вы кого-то опять не смогли.
Поконкретней нельзя?
Не бывает у вас других мыслей...
А чего обсуждаете?)
Менталитет г-на Авдей
Обозначения НД и ЕД в принципе одно и тоже обозначают, первое по Цейссу означает высокое разрешение, а вторая обозначает применение низкодисперсных элементов в оптической схеме прибора, что тоже предназначено для снижения хроматизма и повышения разрешения.
АВДЕЙИнтересная статейка.
А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть.
Очередная попытка что-то продвинуть, а что-то опустить.
Первое, что бросается в глаза - очередной "шедевр" в формулах по понятию Transmission (15 points).
Расписано красиво, но сам подход, ИМХО, от реальных проходимцев.
Но когда читаешь дальше, все становится на свои места....
На картинке параметры написаны ... на польском.
Мануфактурер самого-самого по "цена/качество" - никому не известная ... польская компания.
Вывод:
Если как следует постараться и перемножить количество ведущих колес на мощность двигателя,
введя параметр "внедорожность" и отдав ему ПОЛОВИНУ рейтинговых очков,
то четырехосный ***АЗ всегда победит в рейтинге внедорожников....
😀 😀
На картинке параметры написаны ... на польском.Так они ж поляки!
Мануфактурер самого-самого по "цена/качество" - никому не известная ... польская компания.Это про какой бинокль?
Если как следует постаратьсяТак постарайтесь и предложите свою оценку свойств биноклей!
На русском языке и лишённую всех выявленных недостатков.
АВДЕЙVanguard-Endeavor ED II 10x42
Это про какой бинокль?
Занимает в "рейтинге" строчку номер 7, на 2 "очка" опережая Лейку Ультравид и всего на те-же 2 очка хуже, чем Цейс Виктори.
АВДЕЙВы знаете, я тут много изголялся на эту тему, целый топик этому посветил.
Так постарайтесь и предложите свою оценку свойств биноклей!
Но, понимаете, НЕТ НИКАКОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ФОРМУЛЫ!!!!!
Вообще рейтинги по приборам определяют как мнение пользователей.
Самые реальные - у "птичников"
https://www.allaboutbirds.org/...rs-for-birding/
Ибо птичники реально могут оценить то, чего остальные просто всерьез не воспринимают.
Ну что я вам тут буду рассказывать?
Что дает "простому охотнику" такая шняга, как фазокоррекция?
Или что такое хроматизм и как он влияет на наблюдателя?
Это-же комплекс лекций, а не просто ряд постов.
Все как я и предполагал.Не может охотник обойтись без HD и ED к примеру на загоннике.Смотрит охотник в свой HDприцел-кабан бежит в 100м,другой без HD сиотрит и кабана не видит как ни старается.😅
Vanguard-Endeavor ED II 10x42Именно его я и приобрёл недавно. Сайт на многих языках, на польском тоже. http://www.vanguardworld.ru . Это честный Китай с ED-стёклами от японской корп. HOYA.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2075
Что касается критической оценки весовых (имеется в виду не масса, а матем. коэфф.) характеристик отдельных составляющих при тестировании биноклей на сайте http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html по предложенной методике.
Если вы имеете свою шкалу и не согласны с предложенным диапазоном, достаточно изменить диапазон этих оценочных баллов и рейтинги приобретут другую, ориентированную на более важные (с точки зрения предложившего новые диапазоны) свойства биноклей.
Я не являюсь специалистом в оптических приборах и считаю, что специфические оптические свойства должны оценивать специалисты, а не дилетанты. А если это возможно, то только инструментами с фиксацией результатов измерений. Но это другой разговор.
yevogre
Вот здесь немного о корпорации HOYA + Pentax
http://www.hoya.co.jp/english/company/technology.html
apb9
Все как я и предполагал.Не может охотник обойтись без HD и ED к примеру на загоннике.Смотрит охотник в свой HDприцел-кабан бежит в 100м,другой без HD сиотрит и кабана не видит как ни старается.😅
Кабан-то будет виден, только он будет "страдать" хроматизмом или еще чем похуже)) не каждый охотник сможет такое выдержать) так что лучше взять бинокль с HD и поберечь свою психику 😀
АВДЕЙ😀 😀
Это честный Китай с ED-стёклами от японской корп. HOYA.
А почему обязательно Hoya? Для "подороже"?
У китайцев своя мощнейшая корпорация CDGM с неменьшим количеством ED.
Т.е. честный Китай от польской шарашки переплюнул Лейку с ее вековыми традициями.
Прогресс однако.
Но вот переплюнул только по шкале, которую, похоже, сам придумал.
Ну, т.е. когда рисовать не умеешь, то надобно новый стиль живописи изобрести...
Фильм есть хороший, в русском варианте называется "Неприкасаемые"
Там хороший момент есть, когда главный герой оценивает картину:
"Чувак высморкался кровью - и за это 50 тысяч евро????"(С)
Но, в принципе, если вас все в нем устраивает, то и искать/оценивать не надо.
"Желаю вам дремать в неведеньи счастливом,
Я сватаньем моим не угрожаю вам. "(С) "Горе от ума"
zinehenryА вот это вы зря.
Кабан-то будет виден, только он будет "страдать" хроматизмом или еще чем похуже
Я тут намедни (с полгодика как) один элемент считал/делал для рассматривания цветного дисплейчика.
Старался хром вывести как клопов.
Так заказчик мне претензию выставил - мол с китайскими пластмассками картинка как-то ярче получается, насыщенее...
Ведь хром даже осенний хмурый лес во все цвета радуги окрашивает, а тут такой облом со всякой "фазокоррекцией".... 😀
Вот! Здесь имеем дело с разными интересами, у оптика одно- чтобы приблизить картинку к реальности, и у маркетолога - чтобы продать товар, а для этого картинка должна быть цветастой и контрастной в любое время года!
yevogre
А почему обязательно Hoya? Для "подороже"?Да, тяжёлый случай. Откуда мне знать, почему Vanguard покупает стёкла у корп. Hoya + Pentax. Но то, что покупает у неё - это факт.
честный Китай от польской шарашкиЕщё разок. С какого бодуна Vanguard стал от "польской шарашки"? И кто это - "польская шарашка"? Дурку включаем? Маразм демонстрируем?
Какая гадость, тьфу...
Остальной бред комментариев не просит.
По делу, по методике тестирования есть что сказать? Или фильмы обсудим?
АВДЕЙВозвращаю вам эту фразу, заменив слово "остальной" на слово "ваш".
Остальной бред комментариев не просит.
Я давно работаю с оптикой и могу сказать, что стекло от Ноуа в массовых бинах будет использовать только больной.
Но написать это можно, аки про оптику от Пентакса (это, кстати, отнюдь не показатель)
По поводу "факт" - думаю, что вы это просто прочитали где-то.
Эдакая "надпись на заборе, заслуживающая доверия".
Методика сравнивания от полных дилетантов.
Ваше хамство достало. Адью.
Ну вот, единственного спеца по оптике из темы выжили, теперь можно сраться до посинения)
Нет единой какой то методики, по которой можно сравнить качество оптики, все сугубо ИМХО! По принципу нравится-не нравится и набирается статистика отзывов, а все эти рейтинги так же "напичканы" субъективностью, "критерии качества" у всех свои, единых нет, поэтому читайте отзывы пользователей, а не рейтинги на сайтах.
Главный критерий качества-брэнд,для потребителя который не видит реальных качеств товара
Смотря кто какой бренд считает брендом)
Итак, кроме претензий к польскому языку под рисунком способа определения светопередачи (http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html ) и наличию версии сайта http://www.vanguardworld.com на польском языке (среди прочих двадцати языков этого сайта), больше к методике тестирования от Allbinos ничего нет.
Мне нетрудно общаться на удобном для любого пользователя языке. С матерщинником на мате, с хамом, для его удобства, на его привычном языке. Но тяжелее всего с капризулями, непонятно на что обиженными. Разве что вспомнить, что Польша когда-то входила в состав Великого княжества Литовского, а сейчас независима от Литвы и поэтому любое польское слово у литвинов вызывает раздражение. Но причём здесь их методика, открыто выложенная для удобства всех на английском языке?
АВДЕЙНу, грамотность она ведь не только в правописании.
Итак, кроме претензий к польскому языку под рисунком способа определения светопередачи (http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html ) и наличию версии сайта http://www.vanguardworld.com на польском языке (среди прочих двадцати языков этого сайта), больше к методике тестирования от Allbinos ничего нет.
Мне нетрудно общаться на удобном для любого пользователя языке. С матерщинником на мате, с хамом, для его удобства, на его привычном языке. Но тяжелее всего с капризулями, непонятно на что обиженными. Разве что вспомнить, что Польша когда-то входила в состав Великого княжества Литовского, а сейчас независима от Литвы и поэтому любое польское слово у литвинов вызывает раздражение. Но причём здесь их методика, открыто выложенная для удобства всех на английском языке?
Хотя, "зачем нужна география, если есть извозчик?"(С)
Для расширения кругозора - я живу в Латвии, это не Литва, а ее сосед.
Ну да неважно.
Прочитал на сайте характеристики вашего любимого бинокля.
Ну, все как у всех.
Новомодный угол поля за окуляром в 65 градей, прочие прелести....
Но вот не нашел один очень важный параметр - расстояние до глаза при таком угле поля (Eye Relief).
В остальном методика писана под определенных людей, которые расставили приоритеты в зависимости от собственных желаний.
Ну, для примера:
Светопередача - 15 пунктов, а поле зрения (основной полевой параметр, прямо влияющий на светлость прибора) всего 8.
Поясню - от того, что светопередача упадет даже на 2...3% в вашем глазу это никак не отразится.
Ибо глаз видит в логарифме.
А вот поле зрения может очень сильно порезать свет.
И отсутствие в сравнительных характеристиках параметра Eye Relief есть полное дилетантство.
Да, по поводу обиженных.
Я не обижаюсь на дилетантов, имеющих луженую глотку (и более ничего).
Много чести.
Просто при полном отсутствии знаний по предмету у вас апломб зашкаливает и общаться с вами несколько противно, уж извините.
Святая вера в то, что всех надул, купив СуперБин по цене от брендов 1/3 или ниже есть не более, чем вера....
господа, прошу вас примириться! (с) 😊
Про мой бинокль не надо. Не про мой бинокль речь. Он не польский.
Разговор про открыто выложенную методику тестирования биноклей.
К пунктам методики (их там более двадцати) как у проф. оптика есть замечания?
С первого до последнего и предложением изменить/сохранить вес каждого показателя?
yevogreУПС, хотя может это был намек? 😊 Померились приборами и хватит? 😀 В общем очень прощу всех перейти к конструктиву и обойтись без личных нападок.
Зря вы это написали, обращаясь к моему оппоненту.
Он ведь как никто знаком с русской граматикой и хорошо знает, чем понятие "примИриться" отличается от "примЕриться"(С)
Но вы модератор, вам не страшно
АВДЕЙК пунктам только добавление (одно и маленькое).
К пунктам методики (их там более двадцати) как у проф. оптика есть замечания?
С первого до последнего и предложением изменить/сохранить вес каждого показателя?
Но вот методика начисления баллов несколько странная.
А за что, собссна, дается то или иное количество баллов?
Это как-бы для начала...
И САМОЕ главное - самый первый пункт вообще исключить.
Ибо просветляющие покрытия на сегодня имеют практически одинаковые характеристики, а количество поверхностей имеет разницу на 2...4 максимум.
Таким образом отличие в светопропускании составит 0,2% на каждой поверхности, что потребителю будет абсолютно фиолетово.
Далее, перечислять оптические аберрации, посветив этому целых 4 пункта и за каждый выдавая по 10-ке...
Определить величину аберрации можно только зная систему.
Даже просто определить наличие (в частности, отличить кому от сферики или дисторсию от астигматизма) может только профессионал.
Потребителю, опять-таки, абсолютно фиолетово что там по краю поля картинку мажет или искажает геометрические размеры.
Измерение открытого диаметра апертуры штангелем - это вааще "из области", хотя иногда на базаре торговцы это делают.
Виньетирование и качество призмы - просто невозможно проверить.
Также, как и то, что будет последствием.
Все пункты тамошних "параметров" притянуты за уши для получения нужного результата.
Многие просто повторяют предыдущие, но начисляют разные очки.
Например: Виньетирование 8 очков, а его результат (затенение краев поля зрения) всего 5
В общем, глупость помноженная на количество пунктов, не более.
Вот например обзор Виктори 7х42, винъетирование как то умудрился измерить, правда не пишет как он все это вычислил. http://www.astronomy.ru/forum/...95344.3180.html
Alexsandr1977То, что они замерили, не есть виньетирование в бинокле.
винъетирование как то умудрился измерить
Что и как там мерили, сказать не могу.
Но в афокальных приборах все завязано на форму и размер выходного зрачка.
А на фотке у "измерителя" саавсем не выходной зрачок (в смысле совсем не тот, что в глаз попадает).
Ну да ладно, измерили и спасибо им.
Но вот как быть с тем, что виньетирование и затенение краев поля зрения по представленной методе
есть РАЗНЫЕ параметры и оцениваются по разному?
Эти параметры взаимосвязанные же? То есть затенение краев поля есть следствие винъетирования?
Alexsandr1977Абсолютно точно, поэтому и удивляюсь.
Эти параметры взаимосвязанные же? То есть затенение краев поля есть следствие винъетирования?
А между ними прямая зависимость? То есть если винъетирование измениться на столько то процентов, то настолько же меняется и затемнение краев поля, или нет?
Alexsandr1977В афокалках виньетирование режет выходной зрачок.
А между ними прямая зависимость?
Или уменьшает его диаметр при смещении к краю.
В прицелах, например, этим пользуются.
Ибо затенение малозаметно, а окуляр позволяет вытянуть полное поле по центру зрачка.
Тогда край окуляра как-бы теряется - остается тонкая темная полоска.
Виньетирование присутствует в любом приборе, но оценить его....
Может для астрономов что-то и значит, хотя сильно сомневаюсь.
В представленной методике оно завязано с качеством призмы (почему-то).
Могу предположить, что виньетирует как раз размер призмы.
Он очень критичен в биноклях, т.к. его нельзя просто увеличить, чтобы вытянуть поле.
АВДЕЙАВДЕЙ, вот у поляков по их методике бинокль "А" набрал 146.1/170 баллов, а бинокль "Б" набрал 144.3/170. Что это означает в смысле сравнения биноклей "А" и "Б" по по этой польской методике.
А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть. http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html
И HD-бинокли не самых дорогих производителей стали таки среди дорогущих свароцейсолеек (например, Vanguard-Endeavor ED II 10x42).
А ежели и их цену учесть, то на первых местах они в рейтингах будут у тех, кто знает как увидеть разницу.
http://www.allbinos.com/allbin...king-10x42.html
У меня вопрос к Евгению. К примеру у Цейса Йены 10х50 заявлено видимое поле зрения 7.3 градуса -128м., означает ли это, что у него окулярное поле зрения 73 градуса? Просто в ТТХ биноклей часто бывает расхождение между видимым и окулярным полем зрения. Должно ли здесь быть строгое соответствие?
Alexsandr1977Должно и обязательно.
Должно ли здесь быть строгое соответствие?
Иначе первая цифра просто не имеет значения.
Но к такому углу поля должен ОБЯЗАТЕЛЬНО прилагаться АйРелиф, иначе это просто фейк.
Линза окуляра имеет ограничение по диаметру.
А чем обусловлено ограничение по диаметру линзы окуляра?
Alexsandr1977Там довольно крутые радиусы в склейке.
А чем обусловлено ограничение по диаметру линзы окуляра?
Ограничение вызвано выходом на нулевую толщину по краю.