Всем привет!
Говорят, что красногорцы замутили целую линейку новых прицелов под маркой "Зенит".
Кто что слышал?
С ув.
Если это вот это
http://guns.allzip.org/topic/2/1670579.html
фото с выставки
То я хоть сейчас готов вприпрыжку бежать покупать.
unamos
Если это вот этоhttp://guns.allzip.org/topic/2/1670579.html
фото с выставки
То я хоть сейчас готов вприпрыжку бежать покупать.
Этот.
Там целая линейка на выходе.
Загонник очень понравился.
Да хорош. Светлый и резкий. Если с ценником и кач-вом не намудрят то вообще класс будет.
Угу. Но он с сеткой в первой фокалке
ЧерноморА какие-либо подробности еще есть? И еще - сетка там везде такая или есть варианты с сеткой, по которой можно мерить расстояния?
Там целая линейка на выходе.
nekobasu
А какие-либо подробности еще есть? И еще - сетка там везде такая или есть варианты с сеткой, по которой можно мерить расстояния?
У некоторых моделей есть милдот.
А какие именно Вас подробности интересуют?
Вот "африканец" 1,5-6х42 с 167-мм ай релифом
У больших милдот, у загонника крест с точкой. Сетки тонкие, подсветка нормальная. На вид все ладное крепкое ничего не болтается.
Стекла чистые.
Только вот "говорят" о них уже третий? (второй точно) год. Но пока их не видно кроме как на выставке. Но то что было очень достойно.
Это не китайщина от ВОМЗ и не убогий аналог микры от НПЗ.
unamos
Только вот "говорят" о них уже третий? (второй точно) год. Но пока их не видно кроме как на выставке. Но то что было очень достойно.
Это не китайщина от ВОМЗ и не убогий аналог микры от НПЗ.
Почему говорят?
У меня эти прицелы есть, 4 модели с серийными номерами и в полной комплектации: загонник 1-4х24, 1,5-6х42, 3-9х40 и 8-34х56.
У завода большие планы, кстати, на этот год.
Что отрадно. Никогда бы не подумал, что Красногорск так громко о себе заявит.
ЗЫ: кстати, с какого перепугу Вы насчёт "китайщины" от ВОМЗа заявляете?
А где про них можно почитать, нигде не нашел упоминания о таких прицелах... особенно интересен последний, который 8-34х56
Qsecofr
А где про них можно почитать, нигде не нашел упоминания о таких прицелах... особенно интересен последний, который 8-34х56
Сейчас забацаю статью про КМЗ, прочитаете.
Отстрел и детальную фотосъёмку планирую провести в ближайшее время, материалы будут выложены на моём сайте.
Если в двух словах - у 8-34х56 тактические барабаны, отстройка параллакса, подсветка, клик 1/4 МОА, тактическая сетка в первой фокалке. Сделан добротно, по-настоящему. 😊
Погоняю его на Тигре и 6,35 бенч-РСР
Черномор
Говорят, что красногорцы замутили целую линейку новых прицелов под маркой "Зенит".Кто что слышал?
Черномор
А какие именно Вас подробности интересуют?
Черномор
Сделан добротно, по-настоящему
Ненавязчивая такая почти незаметная реклама-пиар
"кто что слышал", "у меня есть 4 модели"... 😊 "ай-релиф 167мм"...
Змейго Рыныч
Ненавязчивая такая почти незаметная реклама-пиар"кто что слышал", "у меня есть 4 модели"... 😊 "ай-релиф 167мм"...
Понравилось? Учись. 😛
Дык трудно быть первопроходцем, Женя.
Можешь быть сколь угодно саркастичным, но пока что эти прицелы есть только в моём распоряжении.
Прицелы толком никто не видел и ничего о них не знает, поэтому сначала нужно собрать любую информацию, согласись?
И найди грань между информированием и пиаром, ага?
Кстати, красногорцы реально молодцы. В недалёком будущем они вытопчут свою долю рынка. У австро-немцев - в том числе.
Черномор
И найди грань между информированием и пиаром, ага?
Информировать - это создать тему с ТТХ итд.
Пиар - это спросить "кто что слышал" и потом писать "у меня".
Черномор
У австро-немцев - в том числе
И у американцев, и у чехов, и поляков, и китайцев. И что? Будет конкурренция Свару и Ляйке? 😊 Или ты на австро-немцев напираешь руссо-татарами?
Юра, а не оттопчут ли они часть рынка у горячо любимых тобой вологжан? Ай ай... Что тогда? 😊
ЧерноморКак с них собрать информацию если их никто не видел и они есть только у тебя? 😊
но пока что эти прицелы есть только в моём распоряжении.Прицелы толком никто не видел и ничего о них не знает, поэтому сначала нужно собрать любую информацию, согласись?
Ты не информируешь общество, ты отрабатывешь заказ. Или занимаешься рекламой. Так будь честен, прямо об этом напиши.
У меня эти прицелы есть,Ну дык это видимо спец заказ для членов партии и истинных патриотов. А нам жалким эммигратишкам нет))
А если серьезно, то я летом прошлым искал не нашел( Купил монарх3 bdc 3-16.
Искал наверное херово согласно.
А вомз херня. Даже на ошупь. Может они и отличные, но на вид херня и стекло херня. Также как микрик от НПЗ.
Информировать - это создать тему с ТТХ итд.
Пиар - это спросить "кто что слышал" и потом писать "у меня".
Ты всерьёз считаешь, что создаваемые тобой ТТХ-темы по Блазер-Меркель-Маузер не являются пиаром?
И у американцев, и у чехов, и поляков, и китайцев. И что? Будет конкурренция Свару и Ляйке?
Будет. Она уже есть.
Юра, а не оттопчут ли они часть рынка у горячо любимых тобой вологжан? Ай ай... Что тогда?
Тогда будет хорошо. Конкуренция - это всегда хорошо. Глядишь, ВОМЗ ещё больше подтянется в качестве.
Как с них собрать информацию если их никто не видел и они есть только у тебя?
Ты не информируешь общество, ты отрабатывешь заказ. Или занимаешься рекламой.
Заказ - на Ганзе тему создать? 😀
Ты когда мне инфу по R8 по запросу давал - это ты как сейчас назовёшь? Заказ или реклама? И что-то я не припомню, что бы речь шла о деньгах.
Так что будь корректнее.
unamos
Ну дык это видимо спец заказ для членов партии и истинных патриотов. А нам жалким эммигратишкам нет))
Типа того.
Я делаю цикл статей про российские ОМЗ. Так что собираю любую инфу, не считая фактуры с завода.
unamos
А если серьезно, то я летом прошлым искал не нашел( Купил монарх3 bdc 3-16.
Искал наверное херово согласно.
Наверное. Особенно если учесть, что Зениты только сейчас начали собрать в серии.
Третий Монарх - отличный прицел, неужто расстраивает?
unamos
А вомз херня. Даже на ошупь. Может они и отличные, но на вид херня и стекло херня. Также как микрик от НПЗ.
Да как сказать. Смотрел на 300 м по тем же номерам машин на одной кратности что в ВОМЗ х12, что в Калес, что в Никон, что в Лейка - всё читалось примерно одинаково. Про разницу в цене говорить не стоит, наверное.
ЧерноморСейчас забацаю статью про КМЗ, прочитаете.
Отстрел и детальную фотосъёмку планирую провести в ближайшее время, материалы будут выложены на моём сайте.Если в двух словах - у 8-34х56 тактические барабаны, отстройка параллакса, подсветка, клик 1/4 МОА, тактическая сетка в первой фокалке. Сделан добротно, по-настоящему. 😊
Погоняю его на Тигре и 6,35 бенч-РСР
А можно адрес вашего сайта?
монарх отличный, но взял бы зенит.
unamos
монарх отличный, но взял бы зенит.
Скоро должны быть в продаже
спасибо, очень интересно
да, и цена будет тоже интересна 😊
Qsecofr
спасибо, очень интересно
да, и цена будет тоже интересна 😊
Цена будет примерно 24-30 тыс. руб., в зависимости от модели
ЧерноморЦена будет примерно 24-30 тыс. руб., в зависимости от модели
тем более интересно, готов быть подопытным... как узнать, когда они появятся?
Qsecofrтем более интересно, готов быть подопытным... как узнать, когда они появятся?
Да уже серия на выходе, причём её модельный ряд вызывает уважение и удивление. Да и перспективы у КМЗ серьёзные, в смысле - планы на будущее. Думаю, ещё год-два и наши ОМЗ выйдут на очень неплохой уровень. Даже раньше. И оружейники подтянутся, причём уже в этом году намечается серьёзный качественный и количественный прорыв и в этой сфере.
Как говорится - следите за новостями.
ЧерноморДай Бог чтобы все сбылось.
Да уже серия на выходе, причём её модельный ряд вызывает уважение и удивление. Да и перспективы у КМЗ серьёзные, в смысле - планы на будущее. Думаю, ещё год-два и наши ОМЗ выйдут на очень неплохой уровень. Даже раньше. И оружейники подтянутся, причём уже в этом году намечается серьёзный качественный и количественный прорыв и в этой сфере.
nekobasu
Дай Бог чтобы все сбылось.
Сбудется. Многое уже сделано, сейчас идёт отработка опытных моделей, что-то готовится или уже пошло в малую серию.
Уже в этом году на рынок выйдут новые отечественные производители оружия.
С учётом того, что санкции в ближайшие годы сняты не будут, то нашим - зелёный свет и только в добрый путь.
ЧерноморСбудется. Многое уже сделано, сейчас идёт отработка опытных моделей, что-то готовится или уже пошло в малую серию.
Уже в этом году на рынок выйдут новые отечественные производители оружия.
С учётом того, что санкции в ближайшие годы сняты не будут, то нашим - зелёный свет и только в добрый путь.
и ценник как у иномарки, импортозамещение же.
tatarin72и ценник как у иномарки, импортозамещение же.
А с какого перепугу ценник должен быть ниже плинтуса?
Обоснование разложите, пожалуйста.
А сайт есть у них? И скажи всю линейку.
Чего нибудь типа 2-12 или типа того нет?
unamos
А сайт есть у них? И скажи всю линейку.
Чего нибудь типа 2-12 или типа того нет?
Сайт вроде есть, надо поискать.
Вся линейка будет десятка полтора моделей.
Сейчас есть загонник 1-4х24, 3-9х40, 1,5-6х42, 8-34х56.
Не уверен, что будет 2-12, это вообще кратность чисто маркетинговая, зум х6 нормальным не будет.
Вот 3-9х40
Нормальная линейка в принципе.
Да, более чем.
И это, судя по всему, у КМЗ только начало. Молодцы. 😊
ЧерноморО! Более-менее вменяемая сетка! Подсветка там на каких батарейках? Надеюсь, не какая-нибудь экзотика?
Зенит 8-34х56
ЧерноморСайт был. Сейчс он перекидывает на пустышку от Швабе 😞
Сайт вроде есть, надо поискать.
О! Более-менее вменяемая сетка! Подсветка там на каких батарейках? Надеюсь, не какая-нибудь экзотика?
Батарейка самая распространённая - 2032.
Сетка да, неплохая.
Что интересно, даже на х34 можно отстроиться по мелкой цели на 40-100 м (на пневме пробовал) с вполне вменяемым качеством картинки. С хорошего двухточечного упора, конечно.
Сетка в первой фокалке, имейте в виду.
х8
х20
х34
Вживую видно гораздо лучше
Юрий, а 5-20 или 6-24 они не хотят часовым выпустить?
Шепните им при случае что надо )
С уважением, Витплий
отмечусь
VN-R
Юрий, а 5-20 или 6-24 они не хотят часовым выпустить?Шепните им при случае что надо )
С уважением, Витплий
Виталий, сейчас не готов ответить.
Заявлена линейка в 14 моделей уже в этом году, что-то подобное наверняка будет.
Сейчас идёт отработка первых моделей.
подари прицельчик то один 😊
мож того, мишень фоткать а не небо?
подари прицельчик то один
А ключи от квартиры? 😛
мож того, мишень фоткать а не небо?
Там не небо, а горные склоны.
Мишень не интересно, размах не тот.
Черноморладно не жмись, отдай загонник 1-4 , я на калаш поставлю.. потэстирую 😊 вот интересно, размер точки там какой на 100м
А ключи от квартиры?
Черноморзато информативно, я думаю надо и то и другое
Мишень не интересно,
отдай загонник 1-4 , я на калаш поставлю.. потэстирую
он у меня на Калаше и стоит
и стоять там будет дооолго... 😀
вот интересно, размер точки там какой на 100м
На сотку что бы зверю положить в лопатку - достаточный
Черноморжадина 😞 весы купи, без веса описание не полное
и стоять там будет дооолго...
Lis-biker
жадина 😞 весы купи, без веса описание не полное
весы есть, с точность 2 грамма
Rekon
Так вот же с выставки фото: 3-12х56 и 6-24х50. Эти будут?
Будут
Rekon ну да они. же дал ссылку на тему с выставки где их фоткал
1
О появились уже http://sturman.ru/product/pritsel-zenit-po-3-9x40/
бл.. с шагом в 1/4 уголвой минуты (МОА), или 7мм/100м дистанции.
ну зачем?! сетка в тысячных, клики х..й пойми в чём..
даи... мильдот уже не то.. нужен TMR
а так хорошо конечно что развитие идёт
30-06 Springfield
О появились уже http://sturman.ru/product/pritsel-zenit-po-3-9x40/
А это не из старого модельного ряда?
Lis-biker
бл.. с шагом в 1/4 уголвой минуты (МОА), или 7мм/100м дистанции.
ну зачем?! сетка в тысячных, клики х..й пойми в чём..
даи... мильдот уже не то.. нужен TMR
а так хорошо конечно что развитие идёт
Будут и другие сетки.
Да и в линейке прицелов будет минимум 12 штук для начала, выбирай 😊
я про клики, надо 10мм\100м а не 7
В описании прицелов очень расстроила маленькая диоптрическая подстойка (всего +-2 диоптрии). Наивное заявление что больше дескать не нужно выдает человека, который никогда не охотился в очках в холодную погоду. Нужно минимум +-5, как это сделано на ВОМЗ-е. У меня даже осенью, в плюсовую температуру были случаи, когда очки запотевали и стрелять в них было невозможно.
ЧерноморПрикинул для себя. Если бы на покупку каким-то чудом нашлись деньги, то взял бы 3-12 для Тигра, при условии вменяемой сетки. Но блин, диоптрийная подстройка испортила все впечатление 😞 Если у вас есть возможность донести до разработчиков тот факт, что сейчас очень много очкариков и нужна подстройка минимум +-5, то очень прошу, сделайте это.
Да и в линейке прицелов будет минимум 12 штук для начала, выбирай
В описании прицелов очень расстроила маленькая диоптрическая подстойка (всего +-2 диоптрии).
Да, это недостаток. Но: диоптрий +-3 и люди с плохим зрением стреляют обычно в линзах или в очках
nekobasu
Прикинул для себя. Если бы на покупку каким-то чудом нашлись деньги, то взял бы 3-12 для Тигра, при условии вменяемой сетки. Но блин, диоптрийная подстройка испортила все впечатление 😞 Если у вас есть возможность донести до разработчиков тот факт, что сейчас очень много очкариков и нужна подстройка минимум +-5, то очень прошу, сделайте это.
Главный конструктор уже в курсе.
Надеюсь, у завода будет возможность внести изменения в конструкцию прицелов и быстро устранить детские болезни.
Я сейчас готовлю информационный материал по заводу КМЗ и его продукции, в т.ч. - перспективным разработкам. Заводчане идут навстречу в плане обмена информацией и настроены серьёзно. Что радует.
Если так дело пойдёт дальше, через год-два КМЗ выйдет на действительно хороший уровень.
ЗЫ: у наших производителей, особенно - из структуры оборонки, пока что нет полноценного понимания механизмов системной реализации информационной политики с учётом всей рыночной специфики. Кому-то гражданский рынок вообще до фени и они считают, что госсубсидирование будет вечным. Другие не используют всех возможностей как предприятия, так и инфобеспечения. Всё это придёт со временем, но сейчас счёт идёт на месяцы, ниши забиваются очень быстро.
сетку тмр, или псо-шную, клик 1см\100м диоптрии это да.. барабаны тактика...
Вопрос людям носящим очки. Вы ходите в очках а стреляете без очков? Ну в смысле зачем диоптрийная подстройка -5? Минус 5 без очков - нихрена вокруг не видеть. Если видеть в очках. Туда сюда снял-одел? Ну т.е. в армии этого не нужно, на охоте тоже, остается чуток плинкерам. (если что, у меня -4.75, но ношу линзы, очки потаскал немало)
ТропикЕсли в момент стрельбы очки функционируют, то стреляю в очках. Если очки запотели вхлам, как это обычно бывает зимой - то без них. У меня около -6 - -7, поэтому -5 на прицеле не вытягивает полностью, но и этого достаточно, чтобы достаточно точно стрелять.
Вопрос людям носящим очки. Вы ходите в очках а стреляете без очков? Ну в смысле зачем диоптрийная подстройка -5? Минус 5 без очков - нихрена вокруг не видеть. Если видеть в очках. Туда сюда снял-одел? Ну т.е. в армии этого не нужно, на охоте тоже, остается чуток плинкерам. (если что, у меня -4.75, но ношу линзы, очки потаскал немало)
Их уже продают? Где цены посмотреть и ТТХ? Как они в целом качественно выполнены?
На предыдущей странице ссылка на магазин.
Ну, что кто-нибудь уже купил? Интересует в первую очередь живучесть на ВПО-136
OIK
Их уже продают? Где цены посмотреть и ТТХ? Как они в целом качественно выполнены?
Продают. 24-28 тыс. р. Качественно.
King_av
Ну, что кто-нибудь уже купил? Интересует в первую очередь живучесть на ВПО-136
На 136-м живёт почти всё.
Загонник возьмите, низкие кольца и крон НПЗ, больше там не нужно.
Продают. 24-28 тыс. р. Качественноссылку можно?
Вот же, на предыдущей странице была ссылка http://m.sturman.ru/product/pritsel-zenit-po-3-9x40/
Лирическое отступление:
Я так понял, что инициатива уважаемого модератора babydoc о запрете в разделе "Оптика" ссылок на магазины и "куплю-продажу" благополучно скончалась? А то я на этом кучку предупреждений схлопотать успел 😀
Так какой всё же размер точки на загоннике 1-4х24?
ЧерноморВо как, однако, по ценнику прям Никон Монарх 3, а так ли он хорош?
Продают. 24-28 тыс. р. Качественно.
По надежности тоже вопрос ближайшее время будет открыт.
Все компоненты и сборка отечественные?
Если Вы имеете в виду монарх 3 то там нет подсветки и FFP, это немного разные прицелы. Для чистоты нужно сравнивать с одноклассниками. Назовите прицел с такой ценой и FFP из буржуйских. Загонник стоит в районе 23 тысяч.
А по поводу гарантии, все просто, никуда за бугор отправлять не нужно, пришли в магазин и сдали по гарантии.
По поводу надежности у меня вортекс кроссфайр сломался при настреле от 100-150. Так что тут как повезет. Но думаю что наши сделают во всяком случае не хуже Китайцев ( ведь имеено в Китае собирают бюджетные серии именитых брендов).
Да, твой КроссФайр внезапно огорчил развалившись практически сразу 😞
Так какой всё же размер точки на загоннике 1-4х24?
Там вроде german 4
Во как, однако, по ценнику прям Никон Монарх 3, а так ли он хорош?
Дык откуда ж я знаю.
Все компоненты и сборка отечественные?
Сборка и юстировка - КМЗ, комплектуха - госзавод в КНР, где собирают Никоны, Люпы и кое-кого из очень известных европейцев.
Черномор, у меня пока вопросы по весу прицела, в характеристиках на сайте написан вес для 3-9х40 680грамм, это слишком уж много, но и 8-34х56 они в характеристиках пишут тоже 680 грамм, ерунда какая то, не могут эти прицелы одинаково весить, если вам не сложно... ?
П.П.Шариков
Черномор, у меня пока вопросы по весу прицела, в характеристиках на сайте написан вес для 3-9х40 680грамм, это слишком уж много, но и 8-34х56 они в характеристиках пишут тоже 680 грамм, ерунда какая то, не могут эти прицелы одинаково весить, если вам не сложно... ?
Взвесил - 678 граммов.
8-34х56 с легкосплавными кольцами от АТАМАН весит 982 грамма, сам прицел где-то около 900 граммов должен весить. Так что Вы правы. 😊
Кстати, насчёт массы с Вами не совсем согласен. К примеру, Лейка тоже немало весит. 😊
благодарю, но все ж для 3-9х40 многовато
Послежу, возможно загонник из данной линейки пойдет брату в подарок на Вепря. А сколько он весит кстати?
П.П.Шариков
благодарю, но все ж для 3-9х40 многовато
хз, взвесил сейчас Лейку Магнус 1,5-10х40, масса с такими же кольцами 768 граммов, масса по паспорту 620 граммов. Разница с Зенитом невелика.
OIK
Послежу, возможно загонник из данной линейки пойдет брату в подарок на Вепря. А сколько он весит кстати?
Ща, взвешу.
Ровно 520 граммов
Нда, а я то обрадовался, думал все компоненты отечественные. А тут, оказывается, Китайпром 😞 Позор для нашей страны, просто позор.
nekobasu
Нда, а я то обрадовался, думал все компоненты отечественные. А тут, оказывается, Китайпром 😞 Позор для нашей страны, просто позор.
Для американцев-немцев-австрийцев-японцев - не позор, а для нас - позор?
Сообщение удалено...
Черномор забудь про конкурентов, я простой военный
Немного поправлюсь... Номер телефона не КМЗ, во время разговора просто не понял кто звонит и предположил что некий представитель КМЗ, так как речь пошла именно о оптике.
Теперь о главном: для моих военных нужд не пойдет, для охоты-возможно и пойдет, тут уж как сказал Черномор Тигр держит и это приятно, дальше уже будет видно по отзывам... Возможно в будущем и приобрету сей прицел для теста на своем Тигре, благо не дорого и карман терпит. Хотелось бы узнать о присутствии линии прицелов на Московских выставках, как правило там и пообщаться можно с представителем каким нибудь. И ТТХ более подробно узнать...
Да и вообще будут ли другие кратности? 4-16,5-20,6-24
Что касается самих прицелов написанных мною Я немного поспешил! Прицелы как прицелы, свои плюсы свои минусы, время исправит!
ЧерноморДопустим завтра Китай решит присоединится к санкциям. Что будет с этими прицелами? Что будет делать - лапу сосать?
Для американцев-немцев-австрийцев-японцев - не позор, а для нас - позор?
Производство таких вещей должно быть свое от А до Я.
Ulfur
Господа спешу многих огорчить, на днях оставил заявку на сайте Зенит, с пояснением о прицелах... ттх отдача, линзы прочее....
Сегодня позвонил человек представившись представителем. Что сказал...
прицел не для огнестрела, отдачу держит только легких пневматов, клики почти не бьют!почти все составляющие прицела завозятся из Китая Линзы как я понял % на 80... Что еще сказать... В общем тему закрываем..
Звонили с номера 84992683291
Сказал все как есть...
😀
Сударь, или Вы чушь с умыслом несёте или Вам какой-то придурок звонил.
С КМЗ Вам могли позвонить только с кода (495).
Я лично отстреливал 4 прицела "Зенит" на "Тигре" и АКМ, проблем вообще никаких. А мне есть с чем сравнить, от Калеса до Лейки. Смешно было бы, если бы одно из лидирующих оборонных предприятий делало бы оптику" для лёгкой пневмы".
Кстати, а что это такое, "лёгкая пневма"? Моя варминт-РСР винтовка весит с прицелом почти 5 кг. Для неё зениты уже не подойдут?
Так что Вы или не всё сказали или не как есть.
Могу предположить, что Вы или тролль или недоумок из конкурирующей конторы.
Тему только открыли. И вообще - всё только начинается.
Допустим завтра Китай решит присоединится к санкциям. Что будет с этими прицелами? Что будет делать - лапу сосать?
Ух ты.
Геополитика, конечно, дело хорошее, но законы рынка никто не отменял.
Впрочем, ни один из Ваших постулатов не имеет ничего общего с реальностью.
Производство таких вещей должно быть свое от А до Я.
1. Глобализация.
2. КМЗ сейчас по гланды занят оборонзаказом.
3. В производстве на КМЗ есть прицелы "от А до Я", скоро будут ещё новые модели, полностью свои.
Так что не переживайте. 😛
12-5-2016 17:50 профайл Ulfur пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Господа спешу многих огорчить, на днях оставил заявку на сайте Зенит, с пояснением о прицелах... ттх отдача, линзы прочее....
Сегодня позвонил человек представившись представителем. Что сказал...
прицел не для огнестрела, отдачу держит только легких пневматов, клики почти не бьют!почти все составляющие прицела завозятся из Китая Линзы как я понял % на 80... Что еще сказать... В общем тему закрываем..
Звонили с номера 84992683291
Сказал все как есть.
Этот номер Мск и не имеет отношения к заводу.
Это вот они
http://sturman.ru/auxpage_1/
что там наплел манагер хз. Я тоже могу позвонить и сказать что наши на Луну вчера высадились)))
Пы-сы Черномор в Мск 2 кода. Нам мало одного. Понаехавших много.
Черномор ты же с заводом вась-вась? Маякни чтобы говорилку телефонную покарали за такую рекламу.
unamos
Черномор ты же с заводом вась-вась? Маякни чтобы говорилку телефонную покарали за такую рекламу.
Конечно.
Господа Господа поправился прошу прощение за необдуманное высказывание.
ЧерноморНа Корд 12,7?
Я лично отстреливал 4 прицела "Зенит" на "Тигре" и АКМ, проблем вообще никаких. А мне есть с чем сравнить, от Калеса до Лейки. Смешно было бы, если бы одно из лидирующих оборонных предприятий делало бы оптику" для лёгкой пневмы".
Vinettu1985
На Корд 12,7?
Заявлены до .338 и девяток х62х64
Ulfur
Сообщение удалено...
Черномор забудь про конкурентов, я простой военный
Немного поправлюсь... Номер телефона не КМЗ, во время разговора просто не понял кто звонит и предположил что некий представитель КМЗ, так как речь пошла именно о оптике.
Теперь о главном: для моих военных нужд не пойдет, для охоты-возможно и пойдет, тут уж как сказал Черномор Тигр держит и это приятно, дальше уже будет видно по отзывам... Возможно в будущем и приобрету сей прицел для теста на своем Тигре, благо не дорого и карман терпит. Хотелось бы узнать о присутствии линии прицелов на Московских выставках, как правило там и пообщаться можно с представителем каким нибудь. И ТТХ более подробно узнать...
Да и вообще будут ли другие кратности? 4-16,5-20,6-24
Что касается самих прицелов написанных мною Я немного поспешил! Прицелы как прицелы, свои плюсы свои минусы, время исправит!
Кратности ещё будут.
Ничего страшного, с кем не бывает. 😊
Военным - у нас респект и уважение.
Ulfur
Господа Господа поправился прошу прощение за необдуманное высказывание.
А вот за это уважаю. Спасибо за мужское поведение.
Интересная новость про продукцию КМЗ
http://shvabe.com/press/news/k...e-snimki-zemli/
Космическая аппаратура 'Аврора' от 'Швабе' сделала первые высокодетальные снимки Земли.
КМЗ входит в "Швабе".
Так что красногорцы молодцы, возвращают лидирующие позиции.
ЧерноморСпасибо!
Ровно 520 граммов
ЧерноморНу да, ну да. Мне примерно так уже не раз говорили. А потом, через некоторое время, происходило примерно то, о чем я предупреждал. Пусть не совсем точно, но общий вектор событий и предсказаний совпадал довольно точно.
Впрочем, ни один из Ваших постулатов не имеет ничего общего с реальностью.
ЧерноморХотелось бы узнать, какие модели будут полностью свои и как скоро. Если сейчас это неизвестно, то надеюсь вы сообщите, когда будет известно.
3. В производстве на КМЗ есть прицелы "от А до Я", скоро будут ещё новые модели, полностью свои.
Так что не переживайте. 😛
nekobasu
Хотелось бы узнать, какие модели будут полностью свои и как скоро. Если сейчас это неизвестно, то надеюсь вы сообщите, когда будет известно.
Время придёт - узнаете.
А можете задать вопрос производителю по переменнику 1-4х24?
Вот почему, имея 11(одинадцать) ступеней регулировки яркости, нельзя было сделать нормальную яркую точку? Зачем все эти 11(одинадцать) ступеней, если кое-как подсветку видно только на максимуме, да и то в тени? Да, понятно что бы не засвечивать цель и т.п., НО 11(одинадцать) кликов имеет барабанчик регулировки яркости, в этот диапазон уместится все что угодно, начиная от режима для ночника и заканчивая солнечным днем на белом снегу, но нет... Не смогли нормальную рабочую подсветку сделать. В чем проблема поставить диод поярче?
может у прицела который вы смотрели батарейка подсела? замечал на некоторых прицелах такой нюанс
Прицел новый, из коробки. Батарейка оттуда же.
Серег, реально, попробуй другую батарейку. Ну не должно быть так. Батарейка из комплекта могла не один год на складах пролежать.
А поправки будут сантиметровые? Да что вообще за чудачество? Живем в России а клики в дюймах считаем, непорядок! А когда будет продукция большей кратности?
King_av
Серег, реально, попробуй другую батарейку. Ну не должно быть так. Батарейка из комплекта могла не один год на складах пролежать.
Попробовал другую батарейку. Все то же самое - точка такая же полудохлая.
Короче, смысла в такой подсветке ноль.
Зато номер красивый попался - 00010 😊
SergiiВообще-то, на практике, наиболее важная подсветка с минимальным уровнем света. Вы в темноте полной посидите хотя бы минут 10 (а для полного счастья надо 30), а потом на яркость посмотрите.
Короче, смысла в такой подсветке ноль.
nekobasuНу да, а Льюполды, Сваровски и прочие Вортексы этого не знают, и лепят не пойми что 😊 😊 😊
Вообще-то, на практике, наиболее важная подсветка с минимальным уровнем света. Вы в темноте полной посидите хотя бы минут 10 (а для полного счастья надо 30), а потом на яркость посмотрите.
Еще раз.
Там 11(одинадцать) уровней регулировки яркости. Уже на 7-8 в темноте ничего не засвечивает. Остальные 1-6 тогда уровней зачем. Ну или наоборот, если 1-6 в темноте нормально, тогда 7-11 бессмысленны, т.к. днем их просто не видно. Это же загонник, он предназначен для быстрого выстрела навскидку и как раз тут нормальная яркая точка днем просто необходима. Плюс не забываем про первую фокалку, на единичке там точка размером с комариный йух, да еще и черная получается, ее вообще хрен видно.
В общем, это реально косяк. Не знаю почему. Или от непонимания или им так ТЗ поставили. Причем стекла-то вполне нормальные, но при ценнике 23т это косяк. За 26т я например Вортекса взял, 1-6х24.
Интересно! Впервые услышал о новых Зенитах...
Юрий, скажите: -Вы не пробовали (я про прицелы с большой кратностью) отстрелять их на повторяемось кликов?..
С уважением...
Kanistra 1987Сделаешь вам в сантиметрах, так вы начинаете орать дайте нам поправки в моа.
А поправки будут сантиметровые? Да что вообще за чудачество? Живем в России а клики в дюймах считаем, непорядок!
ФФП в прицеле 1-4х24 с маркой Герман 4 было глупо делать)))
Михаил HORNET
ФФП в прицеле 1-4х24 с маркой Герман 4 было глупо делать)))
Я тоже не понял конструкторского " замысла" .
Блудный
Интересно! Впервые услышал о новых Зенитах...
Юрий, скажите: -Вы не пробовали (я про прицелы с большой кратностью) отстрелять их на повторяемось кликов?..
С уважением...
Стрелял на Тигре и РСР-пневме.
Проблем не отмечено, хотя не могу похвастаться большой практикой с этими прицелами. На первый взгляд - механика неплохая, а там видно будет.
Спс! Держите нас в курсе о практике применения этих прицелов! Не суть важно, охота это, или стрельбище.
ЗЫ На стрельбище куда больше экспериментов можно навалять чем на охоте!..
С уважением...
Блудный
Спс! Держите нас в курсе о практике применения этих прицелов! Не суть важно, охота это, или стрельбище.
ЗЫ На стрельбище куда больше экспериментов можно навалять чем на охоте!..
С уважением...
Не за что.
Да, конечно.
SedoborЕсли сетка в милах то как-то логично поправки в метрической системе вводить (в этой части света). Дистанцию в метрах измеряем ведь. Насчет других сеток не знаю
Сделаешь вам в сантиметрах, так вы начинаете орать дайте нам поправки в моа
Все, кончилась история.
Ulfur
Все, кончилась история.
История только началась.
КСтати, в свежем Мастер-Ружьё большая статья про КМЗ и его прицелы.
ЧерноморИстория только началась.
КСтати, в свежем Мастер-Ружьё большая статья про КМЗ и его прицелы.
где бы их пощупать =)
Ulfurгде бы их пощупать =)
В магазинах, вестимо
ЧерноморА с какого перепугу ценник должен быть ниже плинтуса?
Обоснование разложите, пожалуйста.
ВОМЗ вполне ценник держит на уровне китайцев, хотя оптика лучше.
unname22ВОМЗ вполне ценник держит на уровне китайцев, хотя оптика лучше.
И?
ИМХО
Дороговаты они для своей оптики, конечно я не говорю, чтобы они сравняли цену с ВОМЗ и китайцами, но многовато-то все же.
Да и я может пропустил, были сумеречные тесты?
unname22
ИМХО
Дороговаты они для своей оптики, конечно я не говорю, чтобы они сравняли цену с ВОМЗ и китайцами, но многовато-то все же.
Да и я может пропустил, были сумеречные тесты?
Сумеречные тесты - вещь в себе. Лабораторно это не каждому доступно, а глаза у всех разные
Зато можно сделать сравнительный тест, посе которого можно убдет говорить об уровне оптики.
Прочитал статью по новым моделям КМЗ в журнале Мастер-ружье.
Стратегически огорчает, что компоненты из Китая, в том числе стекла.
ИМХО, чтобы попытаться догнать средние зарубежные бренды нужно помимо качества изготовления и стекол самих прицелов вводить прицелы с коэффициентом зуммирования 5 или 6 или 7.Сейчас при таких зумах уже научились обеспечивать хорошее качество картинки.
Лидеры рынка, например Цейс и Сваровский, уже вовсю вводят модели в 8-м зумом.
Как мне кажется по обзорам выставок в оружейных журналах, мониторингу магазинов оптики новые модели с зумом 3 и 4 средние производители уже не выводят на рынок, производят ( опять же в Китае) старые линейки по бюджетной цене.
На мой взгляд, в линейке должны присутствовать следующие модели:
загонник 1-6( в т.ч модель с тактической сеткой),
Если будет такая модель по цене в районе 30 тыс - буду думать, если нет - возьму Вортекс СтайкИгл 1-6.
универсал 2-12Х40-44 или 3-18Х44-50 Хочется конкурента Люпольду ВХ-6 и подобным
В тактических моделях 6-24 и 8-34 - голосую за переход на клики в милрадианах, модели также с сеткой во второй фокальной плоскости.
Цена на модели 3-9 и 1,5-6 имхо сильно завышена.
Юрий, в статье вы упоминаете продолжение линейки моделей в суперстеклами как конкурента именитым брендам. Намекните хоть про планируемые кратности.
Стратегически огорчает, что компоненты из Китая, в том числе стекла.
Часть компонентов.
Причину я указывал.
ИМХО, чтобы попытаться догнать средние зарубежные бренды нужно помимо качества изготовления и стекол самих прицелов вводить прицелы с коэффициентом зуммирования 5 или 6 или 7.Сейчас при таких зумах уже научились обеспечивать хорошее качество картинки.
Лидеры рынка, например Цейс и Сваровский, уже вовсю вводят модели в 8-м зумом.
Не научились. х7 - ещё куда ни шло. х8 - физика мешает.
Да и баловство всё это, чистый маркетинг.
На мой взгляд, в линейке должны присутствовать следующие модели:
загонник 1-6( в т.ч модель с тактической сеткой),
Поддержу
В тактических моделях 6-24 и 8-34 - голосую за переход на клики в милрадианах, модели также с сеткой во второй фокальной плоскости.
Это кому как
Олег-Брянск
Юрий, в статье вы упоминаете продолжение линейки моделей в суперстеклами как конкурента именитым брендам. Намекните хоть про планируемые кратности.
Навскидку не готов ответить, надо уточнить. Дайте время.
Пусть их кто нибудь грамотный проконсультирует по поводу прицельных сеток, первой фокалки и подсветки в загонниках. А то опять сделают не пойми что и для чего, при нормальных стеклах...
Спасибо, что хоть загонник 1-6 поддерживаете и надеюсь донесете до производственников.
В остальном - подождем
Обзор двух прицелов ЗЕНИТ:
Загонник 1-4х24
http://www.maksimov.su/in.php?...enit-1-4x24.htm
3-9х40
http://www.maksimov.su/in.php?...enit-3-9x40.htm
С ув.
Юрий, почитал статьи.
По прицелу 3-9Х40 пишете что оборот маховичка 14 МОА(56 кликов).
ИМХО, судя по фото на маховичке 15 больших делений (от 0 до 14), 56 кликов будет от 0 до 14 и еще 4 клика от метки 14 до 0, чтобы завершить оборот, соответственно полный оборот 15 минут и 60 кликов.
Олег-Брянск
Юрий, почитал статьи.
По прицелу 3-9Х40 пишете что оборот маховичка 14 МОА(56 кликов).
ИМХО, судя по фото на маховичке 15 больших делений (от 0 до 14), 56 кликов будет от 0 до 14 и еще 4 клика от метки 14 до 0, чтобы завершить оборот, соответственно полный оборот 15 минут и 60 кликов.
Олег, Вы правы, машинально умножил.
Кто-нибудь успел попользоваться прицелами кмз на реальных охотах? Каково их качество в сравнении с прицелами от ВОМЗ?
Ohotoved35
Кто-нибудь успел попользоваться прицелами кмз на реальных охотах? Каково их качество в сравнении с прицелами от ВОМЗ?
Вы как-то оптом просите сравнить.
Во-первых, прицелы разные, понятия "хуже" или "лучше" выставляются как вердикт по сопоставлению объективных данных, а они есть в доступе. Опять же, про какие охоты Вы говорите?
ЧерноморОптом не надо. Я спросил про качество. Качество оно и в Африке качество. Здесь все уместно: от сборки до используемых деталей. А прицелы интересуют переменники, как наиболее универсальные (ИМХО) для ходовых и не только охот. Ответ, наверно, могут дать те охотники, кому довелось пользовать обе марки.
Вы как-то оптом просите сравнить.
Во-первых, прицелы разные, понятия "хуже" или "лучше" выставляются как вердикт по сопоставлению объективных данных, а они есть в доступе. Опять же, про какие охоты Вы говорите?
Нормальные прицелы. Не скажу что потрясён качеством, но вполне себе вменяемо. Поле могло бы быть и побольше и цена поменьше, а так - крепкие приборы, вроде юконовских Крафтов. Если сравнивать со старыми панкратическими ВОМЗами, то Зениты в целом получше. В конце года ждём новый переменник от ВОМЗа, вот тогда и сравним.
На выставке в Гостином новые модели были?
Были
Продал я в общем свой Зенит 1-4х24 с номером 00010.
Категорически не устроило отсутствие подсветки в светлое время суток. Нет, она конечно есть, но по факту днем ее не видно. Для загонника, невидимая на темном фоне точка размером с комариный нос - нонсенс. Все вменяемые производители делают яркую подсветку точки и это кардинально все меняет. Этот минус перевесил все остальные плюсы относительно стекол и вообще конструкции в целом.
ps и я так и не понял смысла первой фокалки для сетки German 4. Зачем???
Да, с первой фокалкой они несколько погорячились
На сайте швабе в каталоге продукции значатся прицелы обсуждаемой серии. В каталоге пдф на эти прицелы есть интересные тактические сетки, вопрос: Эти сетки бывают у прицелов 1-4, 1.5-6? Или это только для прицелов большой кратности?
nekobasu
...Мне примерно так уже не раз говорили. А потом, через некоторое время, происходило примерно то, о чем я предупреждал. Пусть не совсем точно, но общий вектор событий и предсказаний совпадал довольно точно.
Кстати, да! Пару лет назад обратил на это внимание - nekobasu прямо ганзовский Нострадамус!
По прицелам Зенит - был в воскресенье в МО в Краснодаре - смотрел Зенит ПО 1-4х24, взял его в руки после Сваровского Z6i - мой моська наверно выражала презрение, т.к. продавец взглянув на меня сказал - может не стоит после свара зенит смотреть ?
Так вот, очень даже стоит - особливо помня, что прицел стоит 22925 руб.! Отличные стекла, легкое и плотное кольцо увеличения кратности (такое кольцо Дедалу бы!), такое же мануально приятное кольцо диоптрической подстройки - в общим маешь весчь! Качество исполнения - не просто хорошее, а просто отличное, а посмотрев на ценник - прям замечательное! Открутил металлические крышечки (очень плотно садяться потом при закрчивании, что за металл так и не понял - лёгкий и очень твердый - неужели титан ?) барабанчиков, погонял с закрытыми глазами - блин, вот могут же когда захотят! От покупки остановила только сетка - во всех трех магазинах где он есть - стандартный герман с точкой (Z-4-1), а где остальные сетки? А я Z-6-1 (ну или Z-7-1) хочу!
Черномор
Да, с первой фокалкой они несколько погорячились
Не-не-не, ни разу не погарячились, только сеточку бы с люпа марк 6 скомуниздить надо!
Kanistra 1987
А поправки будут сантиметровые? Да что вообще за чудачество? Живем в России а клики в дюймах считаем, непорядок!
Блин, опять! Жаль что нас разделяет некоторое растояние, табуреткой бы запустил в Вас!
ЗЫ: запомните - в прицелах на сетках и барабанах должны быть только МОА и дюймы !
Вообще то все зависит от сетки. Если сетка в моа, то и клики в моа, если в милирадианах, то в см.
ЗЫ: запомните - в прицелах на сетках и барабанах должны быть только МОА и дюймы !
С какого это перепугу?
У меня на Дедале всё в тысячных и см, в дюймах и МОА как-то не нуждаюсь. Причём - не только я.
Виталий Петров
Вообще то все зависит от сетки. Если сетка в моа, то и клики в моа, если в милирадианах, то в см.
Это если плясать от прицела - т.е. прицел уже есть, и менять его не планируете. А если покупать новый (или если покупать несколько прицелов - то выбирать все с одной системой отчета), то я предпочту отчеты в МОА и дюймах.
ЧерноморС какого это перепугу?
У меня на Дедале всё в тысячных и см, в дюймах и МОА как-то не нуждаюсь. Причём - не только я.
На здоровье! Это вопрос личных предпочтений и кто на что учился...
Не, я согласен, если интеллектуальные способности стрелка позволяют моментально в уме "переключаться" от системы к системе - этому только радоваться надо! Я так не могу с моими скромными интеллектуальными возможностями, я немного туповат походу 😛
switch_onНа здоровье! Это вопрос личных предпочтений и кто на что учился...
Не, я согласен, если интеллектуальные способности стрелка позволяют моментально в уме "переключаться" от системы к системе - этому только радоваться надо! Я так не могу с моими скромными интеллектуальными возможностями, я немного туповат походу 😛
Да ладно, не стоит себя огульно так охаивать. 😊
Здесь согласен - если учился на дюймах и МОА - тогда сложно быстро переключиться на тыс. и см.
Виталий ПетровИМХО самый правильный подход. Хотя лично я и близко к МОА не подойду, мне тысячные родней.
Вообще то все зависит от сетки. Если сетка в моа, то и клики в моа, если в милирадианах, то в см.
Еще вопрос - не было ли каких-либо вестей про прицел 3-12? Их топовая 8-ка, кстати, что-то с продажи пропала. Тоже интересно - почему?
Не понравился плавающий айрелиф.
По поводу 1то6 и 1то7, вы в вортекс страйкИгле видели уровень замыливания на малых кратностях?он ужасен(сужу правда по ютубу).
(Позже добавил, купив Страйк). Чушь написал, нету в Страйке никакого мыла на малых и я не вижу его на больших.
Физика мешает. Чтоб она не мешала нужна оптическая схема Свара и немцев. Имхо.
Обзоры Черномора бесподобны, ,,,тактически и пальпаторно,,,
,,,Никон 1то7 законадатель в своем сегменте,,,. Внимательно читать не стоит.
Наброс непрофессиональной чуши среди красивых фотографий по шаблонам Оси Бендера. Жаль что уровень обьективности не растет.
Есть ли какие-либо новости по прицелам этого производителя?
Я себе пробовал заказать на заводе. Оставил заявку, сказали в конце июля этого года некоторые модели появятся в продаже.
Sergii:
Так какой всё же размер точки на загоннике 1-4х24?
Хотелось бы тоже услышать.
Вот ещё ,что написали:
- Прицельная марка находится в 1-ой фокал.плоскости!
- Светопропускание 90%
По размеру точки будут узнавать.
А какой адрес можно использовать для общения с заводом?
надо попросить Черномора сравнить ZENIT ПО 1-4x24 и Yukon Jaeger 1-4х24
они оба у него на сайте были
Yukon Jaeger 1-4х24 http://www.maksimov.su/in.php?...er-zagonnik.htm
ZENIT ПО 1-4x24 http://www.maksimov.su/in.php?...enit-1-4x24.htm
nekobasu:
А какой адрес можно использовать для общения с заводом?
на этом сайте и приведённой странице есть клавиша задать вопрос.
http://shop.zenit-foto.ru/inde..._id=549&Itemid=
а как придёт ответ говори с менеджером сколько он выдержит.
Зенит смотрел в магазине, с первого раза не особо приглянулся, к единице есть вопросы
Если делать первый фокус, то ведь не Герман4 же)
Если делать первый фокус, то ведь не Герман4 же)
ну есть и другие
интересно как он в сравнении с егерем
freediverhunterПо факту что-то других не видно.
ну есть и другие
freediverhunter
надо попросить Черномора сравнить ZENIT ПО 1-4x24 и Yukon Jaeger 1-4х24
Егерь объективно лучше
Егерь объективно лучшену вот при одинаковом бюджете ясно что брать
freediverhunter:
при одинаковом бюджете ясно что брать
Бюджет у них с разницей от4 до8тыр в пользу егеря,
а это немало.
Егерь уже существует а зенит нет,ещё.
http://shvabe.com/products/opt...kiy-1-5-6kh42-/
по этой ссылке есть расхождения в параметрах с заводской
приведённой выше.
http://shvabe.com/products/opt...kiy-1-5-6kh42-/
по этой ссылке есть расхождения в параметрах с заводской
приведённой выше
я давал характеристики прицелу 1-4х24 а по ссылке 1.5-6х42 вот поэтому и есть расхождения :-)
freediverhunter:
я давал характеристики прицелу 1-4х24
я в курсе но выше я давал 1.5-6х42 но с заводского
магазина а тут швабе.Так что каждый о своём :-)
ЧерноморМожно ли списочек того, что вам больше понравилось в Егере?
Егерь объективно лучше
БВ63Попытался воспользоваться советом, но до сих пор никто не ответил 😞
а как придёт ответ говори с менеджером сколько он выдержит
nekobasu:
Попытался воспользоваться советом,
но до сих пор никто не ответил
Там сидит девушка и что отвечать она не знает.
Буду дома выложу переписку,короткую но ёмкую.
Если хотите?
Посмеёмся ... .
Грешно смеяться когда плакать хочется 😞 Печально когда производитель повернут к потребителю задом, но это, в первую очередь, его проблемы. Хотелось бы, конечно, вменяемую отечественную оптику, но если ее купить не получается, то можно и на импорт посмотреть. Да и эти крендели - вдруг все же разродятся, как обещали, прицелами.
Насколько помню, единица на Зените была так себе
nekobasu
Можно ли списочек того, что вам больше понравилось в Егере?(
Если кратко - то всё.
Быть может, крышки барабанов можно было бы помельче сделать, но это больше для загонника актуально.
Отличный прицел за свои деньги.
БВ63:Буду дома выложу переписку,Посмеёмся ... .
nekobasu:Грешно смеяться когда плакать хочется
Выкладываю , посмотрите и улыбнитесь. :-)
Не всё безнадёжно, у девушки есть помошники.
Наверное всё будет хорошо и у девушки и на заводе. ;-) :-) 8-)
Михаил HORNET:
Насколько помню, единица на Зените была так себе
Наверное,Михаил она(единица)и нужна.
Сейчас пользуюсь газонаполненой четвёркой от ВОМЗ,
в загонах неучавствую,зрение не очень(стало),надобности
для себя в единице не увидел.ИМХО ни кому не навязываю.
Появилась желание на сумеречник на неочень далеко с большим
зрачком и наполненый. Может сделают в 2018г, ну или нет :-).
Волнует разбег выходного зрачка,а газонаполненность радует,
и цена не особо весёлая(по более чем у егеря).
Черномор:
Всем привет!
Говорят, замутили целую линейку "Зенит".
Кто что слышал?
:-))) -это всё,что я узнал или услышал :-)))
Настала середина Июля, когда вроде как обещали прицелы новые представить, и что-то тишина в эфире. Там завод вообще шевелится хоть?
вообще шевелится хотьНадо у Натальи Невзоровой спросить или у ТС.
nekobasu
Можно ли списочек того, что вам больше понравилось в Егере?(
Всё. Или почти всё.
Натальия Невзорова тупа как пробка нехера незнает .