Объясните новичку: чем Липерс хуже более дорогих вариантов. И на какой поменять?

sstyle

Сейчас у меня Leapers 4-12x44. Стоит около 10к рублей. Объясните почему некоторые прицелы стоят 20-30-100тыс при похожих параметрах увеличения. Светосила оптики понятна. Надежность из-за отдачи? Или какие еще параметры.

На какой прицел посоветуете поменять с кратностью 16+ (лучше фикс) чтобы разница в КАЧЕСТВЕ была заметна и в чем именно.

------------------
Weihrauch HW97k

Conduktor

Чего Вы хотите от прицела? Как Вы им пользуетесь? На чем и зачем он стоит?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Требования банальны: точный, светлый, надежный, с тонкой сеткой, меньшим весом (насколько возможно конечно). Для вайраух 97к.

Я просто пока не понимаю почему никоны и тем более цейсы стоят настолько больше, чем липерс, который вроде как надежен.

Меня в Липерсе не совсем устраивает кратность, хочется 16-20 и толстовата сетка. В остальном вроде ничего, но опыта то нет

Conduktor

Так у Никона: лучше стекла, схема похожая, но не мылит на больших кратностях са счет исполнения, лучше барабаны, особенно хороши они на охотничьем оружии, сочетая в себе великолепную чёткость кликов, и на слух, и на ощупь с отличной же повторяемостью - сделав 27 клико вверх, 35 вправо, 27 вниз и 35 влево, Вы окажетесь в той же точке с которой начали, что далеко не всегда справедливо для Липерса, а в довершение барабаны эти укрыты под колпачками и защищены от случайного проворачивания, ну и эмпирически установлено, что Никон куда более надежен.
Из недостатков: у них чем больше кратность, тем меньше запас поправок, что обусловлено дюймовой трубкой и довольно скромные сетки, самая развитая из которых мил-дот довольно "упитанная". Если нужны сетки боле развитые - имеет смысл обратить внимание на Vortex - там тоже есть интересные модели.

Прицелов много, они разные. Нужно точно понимать требования, чтобы их максимально удовлетворить.
Касательно цены в принципе: у липерсов есть проблемы с надежностью и/или подделками, в итоге два выкинутых на помойку Липерса + патроны на их пристрелку и выявление неисправности - это дороже чем один исправно работающий Никон, который потом можно ещё и продать.
И это я не говорю, про ситуацию, когда на охоте медленно появляется зверь и ты думаешь - а не сбилось ли чего, а не сломалось ли... неприятные ощущения. Зато обладают чудным терапевтические эффектом.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Спасибо, а какие модели разных провернных брендов посоветуте под требования из первого поста в пределах 30тыс? Может быть Tasco 16 или 20? Я думаю лучше фиксы брать. Хотя на соревнованиях часто вижу бушик 24-50 или вроде того

Conduktor

Как выносите на дальность? Сеткой или башнями?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Сеткой

Черномор

sstyle
Я просто пока не понимаю почему никоны и тем более цейсы стоят настолько больше, чем липерс, который вроде как надежен.

Просто как-нибудь посмотрите в нормальный прицел, а ещё лучше - попользуйтесь таковым. Все вопросы отпадут сами собой.
И посмотрите в интернете, что такое правило Парето.

Черномор

sstyle
Сеткой

Тогда купите ВОМЗ Пилад 10х42 или 12х50 с сеткой Громова. Ценник - как у Липерса, качество картинки и ТТХ сетки - намного выше. Для пневмы и мелкана - самое то.

Здесь о прицеле и сетке подробнее:

http://www.maksimov.su/in.php?...X50f-gromov.htm

С ув.

sstyle

Черномор
Просто как-нибудь посмотрите в нормальный прицел, а ещё лучше - попользуйтесь таковым. Все вопросы отпадут сами собой.
И посмотрите в интернете, что такое правило Парето.
Я бы с радостью. Только как понять что есть "нормальный прицел"? Этот вопрос и вынудил создать данную тему. Про парето я прекрасно знаю, но не понятно где тут 20, а где 80.

sstyle

Черномор
Тогда купите ВОМЗ Пилад 10х42 или 12х50 с сеткой Громова.
спасибо. Но выше обращал внимание что кратности 12 не хватает. На 30м еще ничего, но 50 или 100 уже никак. Хочется взять с запасом (планирую в последстивии взять что то вроде Сверчка 5.5

Черномор

sstyle
Я бы с радостью. Только как понять что есть "нормальный прицел"? Этот вопрос и вынудил создать данную тему. Про парето я прекрасно знаю, но не понятно где тут 20, а где 80.

Нормальный прицел - это прибор с приемлемыми оптико-механическими характеристиками. В двух словах это сложно объяснить, потрудитесь изучить вопрос самостоятельно, благо в этом же разделе есть специализированные темы.

В оптике 20/80 применимо в приборах класса выше среднего, где 80% вложений ресурсов дают 20% прироста к ТТХ. Как-то так.

Черномор

sstyle
спасибо. Но выше обращал внимание что кратности 12 не хватает. На 30м еще ничего, но 50 или 100 уже никак. Хочется взять с запасом (планирую в последстивии взять что то вроде Сверчка 5.5

Извините, а техническая кучность Вашей винтовки-то какая?
Смысл ставить серьёзный прицел есть только в том случае, если винт выжимает стабильно хотя бы 0,5 МОА по 10 выстрелам.
Я на РСР с кучностью 0,2 МОА поставил Дедал 5-20х56, но это оправданный выбор.


sstyle

Черномор, ))) кучность вари 97к достаточная, чтобы занимать 6 из 10 первых мест на соревнованиях. И лишь немногим отставать от очень приличных РСР моделей. Пруф: http://airgun.org.ru/competitions/results.php?day=2011-03-12 ну и таких пруфов валом.

И я уже говорил, прицел хочется взять "навырост", а не только под варю

Про описание на словах понятно. А вот по спекам - нет. К слову сказать, закон Паретто тут не подойдет ( в Вашем контексте). Потому как зависимость вложений и улучшений не линейна. Чем дороже ЛЮБОЙ технический девайс, тем меньше будет прирост качества на каждый рубль.

------------------
Weihrauch HW97k

Черномор

К слову сказать, закон Паретто тут не подойдет ( в Вашем контексте). Потому как зависимость вложений и улучшений не линейна. Чем дороже ЛЮБОЙ технический девайс, тем меньше будет прирост качества на каждый рубль.

Так 80/20 это как раз и разъясняет. 😊 Мы же говорим о действии закона по ту сторону бюджетной доступности продукции

И я уже говорил, прицел хочется взять "навырост", а не только под варю

Бюджет какой?

А вот по спекам - нет.

Что такое "спек"?

sstyle

Купили прицел за 50тыс (после 30тыс). Вложили 20тыс. Из них 80% цена, остальное качество. Купили за 70тыс прицел. Так вот уже не 80% цена, а 90% и тд.

Бюджет думаю тысяч 30-35. Можно немного б\у, не брезгую, но именно немного.

Спек = спецификация = характеристики (например 3-12х44). Несколько разных брендов 3-12х44, но цена СОВСЕМ разная. Разница очевидно в барабанчиках, стеклах, и тд. Но по в спецификации показателей качества то нет.

Черномор

Купили прицел за 50тыс (после 30тыс). Вложили 20тыс. Из них 80% цена, остальное качество. Купили за 70тыс прицел. Так вот уже не 80% цена, а 90% и тд.

Так это и есть правило Парето. 😊

Бюджет думаю тысяч 30-35. Можно немного б\у, не брезгую, но именно немного.

Люпольд можно подыскать

Спек = спецификация = характеристики (например 3-12х44). Несколько разных брендов 3-12х44, но цена СОВСЕМ разная. Разница очевидно в барабанчиках, стеклах, и тд. Но по в спецификации показателей качества то нет.

Так бренды-то и отличаются от мусора качеством картинки и механики. При одинаковых внешне ТТХ прицелы могут иметь сильные различия по полю, светопропусканию, искажениям, надёжности и точности механизмов поправок

Conduktor

За 35 можно с рук взять вот такой: https://www.leupold.com/huntin...0mm-efr-target/
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Черномор

Если не фуфло китайское - то почему нет

Там сетка "дуплекс", а ТС сеткой выносит. Зато башни четкие и на слух и на ощупь, но ТС ими не пользуется.
Для пневмы с её поправками у Люпа только TMR с вариациями подойдут - остальные куда как более скромныеив плане "мохнатости".

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

сетка не понравилась там да.

Из таблицы соревнований выделил такие прицелы
Sightron SIII 10-50x60
Bushnell Elite Tactical 6-24x50
Leupold 20-50x50 PR
Tasco ss 20x42
Bushnell Elite 8-32x40

думаю поищу Tasco или Sightron

Conduktor

Sightron SIII 10-50x60

Сайтрон будет дорогой - цена производителя $1,349.00

Бушнели любят многие, я бы не стал, впрочем дело Ваше.

Люпа такого не существует.

А Такску попробуйте - надежная, с развитой сеткой.
По оптике весьма средне, но лучше Липерса.


Учтите, что на высоких кратностях вся околокитайская братия(вместе с Бушнелями 😛) начинает "мылить" - качество стекла и схемы при увеличении х25 вылазит наружу и картина становится мутной.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

сайтрон знаю где по 1050$. Ну и видимо альтернативы толковой нет? Или взять с меньшей кратностью тоже сайтрон

Conduktor

Если есть такой бюджет, то я бы посмотрел ещё в сторону Vortex серий: Viper PST, Viper HS LR и VIPER HS-T, среди них есть модели с FFP сетками.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

да, эти подоступнее, хотя 6-24 только максимально нашел. А чем отличается PST от HS-T? Первые дороже

Conduktor

Подсветкой сетки. Ну и сами сетки чуть разные.
Что за упражнение в котором нужно х50? Вы уверены, что не горячитесь?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

На 50м в мелкие мишени, либо на 100м очень пригодится. Советовался с Сергеем Зубенко.

Conduktor

Тогда, из приличного, только Сайтрон.
Если Вы АБСОЛЮТНО ТОЧНО УВЕРЕННЫ, что Вам нужно СТОЛЬКО кратности, и бюджет позволяет, то можете посмотреть ещё вот на такой https://www.leupold.com/huntin...series-45x45mm/ - традиционно он применяется для стрельбы со стола, потому что просто найти в него близкую цель - уже задача))))
Зато механика и картинка...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

леупольд 45х45 видел да, отличный, но такой большой фикс не очень удобен в поиске мишени все же.

Conduktor

Применяется для бенчреста, чтобы стрелять с таким монстром с рук - нужен серьезный навык.
Ваш подход к покупке прицела: "купить сразу хороший, а потом его куда надо переставлять" - мне импонирует, я только сомневаюсь в нужности х50, но раз опытные люди советуют - им виднее.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Прелесть в том что можно купить 1 раз и забыть. Не обязательно стрелять на х50. Можно и на х25. И по мере роста опыта стрелять уже на большие дистанции с большей кратностью. Просто покупка с запасом. Судя по цене там разница минимальна и хороший прицел стоит от 800$ как ни крути. Ну 8-32 еще есть, но не сильно дешевле. Баксов 100.

Из подешевле для себя отметил
Vortex 6-24x50 Viper HS-T
Leupold 25x40 FX-3

Они в одну цену и тут леупольд конечно выигрывает. Сетки нет, но можно барабан переразметить.

Conduktor

Можно разметить барабан, а можно на внутреннюю часть крышки окуляра наклеить шпаргалку с поправками по дистанциям. Потом перед стрельбой на нужную - выставлять барабанчик соответствующую ей позицию.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Крышку я снял, вместо нее наглазник купил


Conduktor

У вортекса параллакс с 50-ти м, у сайтрона и люпа с 10-ти.
Про наглазник я ничего говорить не буду - я их не понимаю, мне они мешаются.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

У меня прикладка пока не стабильная, поэтому хоть и не так удобно, но зато голова в одном и том же месте.

Conduktor

sstyle
У меня прикладка пока не стабильная, поэтому хоть и не так удобно, но зато голова в одном и том же месте.

Это достигается совершенно другим способом! 😛
Надо отодвинуть прицел вперед, до такой степени, чтобы при правильном положении головы в прицел наблюдалась "кольцевая луна" - по её концентрическому положению глаз и позиционируется на оптическую ось. Заодно это помогает бороться с параллаксом.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Про такой способ читал, но тяжело контроллировать толщину и равномерность луны. Прицел наоборот вперед подвинул, а то приходилось плечо вперед сильно подавать и/или голову назад отводить

Conduktor

Про такой способ читал, но тяжело контроллировать толщину и равномерность луны
Если винтовка стабильна, то так не должно быть - со стола всё уверенно контролируется, особенно если спуск легкий и обрабатывать его "ножницами". При этом я в прицел на х20 вижу "тряску" от биения своего сердца.
А если винтовка не стабильна, то куда вас несет на х50?
Фикс пока брать не стоит - очень вероятно, что пока не справитесь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Со стола да, а стоя? Биение сердца я и в х12 тут наблюдал..

х50 - это с запасом на будущее. Уже писал, что вряд ли буду прямо сейчас выше х18-25 использовать.

Conduktor

sstyle
Со стола да, а стоя? Биение сердца я и в х12 тут наблюдал..

х50 - это с запасом на будущее. Уже писал, что вряд ли буду прямо сейчас выше х18-25 использовать.

Стоя навык нужен. Вы стоя с х10 нормально стреляете? Сайтрон-то 10-50x60!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Вот как раз тренирую на х12. Ствол ведь гуляет независимо от кратности. На большей лучше заметна амплитуда, направление и тд. В пределах разумного конечно

sstyle

наткнулся на Результаты 2015 ФТ в Германии. Много кто использовал Hawke 8-32x50 Airmax. И стоит дешевле в 2-3 раза сайтрона. Что скажете?

Conduktor

наткнулся на Результаты 2015 ФТ в Германии.
PCP?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

sstyle

Хавк на ППП. На РСР сайтрон в основном.

Conduktor

По надежности китайской оптики на ППП, а Хоук это китайская оптика, сделанная ЕМНИП под контролем британцев, так вот по ейной надежности на ППП спросите в разделе для пневманутых(в хорошем смысле), потому что в огнестреле х50 не используется почти совсем, а когда используется, то отдача назад, а не вперед как у ППП. И в этой связи могут возникать всякие непредвиденные ситуации, например для винтовки "Диана 52" есть отдельный рейтинг прицелов, которые на ней живут.

Касательно Хоуков, в принципе: когда они вышли интересовался этим вопросом, кажется после исследований пришли к выводу, что своих денег они стоят. Не больше, но и не меньше. Равно как и Сайтроны стоят своих. Вортексы называют ещё "бюджетный Найт", а Найты считаются оптимально функциональными и качественными для стрельбы на далеко из огнестрела, редко когда кто-то покупает более дорогие прицелы - функционально нет смысла. А, например, Никоны на 1" трубке очень хороши и стоят "дороже своих денег", но там на больших кратностях очень мало поправок - Вам не подойдет, а на 30-й трубке, где поправок больше высоко ценится загонник, а прицелы большой кратности почти не встречаются - что странно, они хоть и дорогие, но очень приличные по качеству.
На всякий случай: это всё мои представления о действительности, которые могут не совпадать ни представлениями кого-то другого, ни с самой действительностью.)))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Egor_xZ

хавки на форуме этом не хвалят совсем, вроде и не плохой сам по себе,но ценник явно завышен как основная претензия, даже по другому скажу необоснованно завышенная цена для прицела столь не высокого качества, из недорогих брендов люпольд в основном приходит на ум, таско на пневме часто ставили и вроде неплохо пишут себя показывает.

СоюзМультфильм-77

Почитал тут многих....м-да...куда вам люди 50 крат???? я на 12 крат выкручиваю, такой паркинсон наблюдаю, что пипец, представляю на 50 кратах , что будет. У меня на Вепре 223-м стоит ПОСП 4*24 производства Беларусь, да не много не хватает 4-х крат, думаю 6 крат оптимально для любых винтовок, но я попадал с него по бегущему зайцу на 300 метров, нет , я не Дерсу Узала, но при определенных навыках это не проблема, нет паркинсона при 4-х кратах. Большая кратность вообще ни к чему, для себя, из опыта, решил больше 6-ти крат не нужно вообще, кто нибудь из вас стреляет по суркам на 500-1000 метров?

bmwod

Почитал тут многих....м-да...куда вам люди 50 крат???? я на 12 крат выкручиваю, такой паркинсон наблюдаю, что пипец, представляю на 50 кратах
Полностью поддерживаю. Просто, как я понял, вопрос задаёт человек, не стрелявший ни с большой кратностью, ни на большие расстояния.
Из своего опыта: когда-то, когда мне было далеко до нарезного, из любопытства поставил на Тикку Т3 30-06 родственника свой Бушнелл Элит 4200 6-24 от РСР. Выбросил десятку за маковские быстросъёмные кольца. Купил такие же, как стояли на Тикке)). Результат озадачил: на максимальной кратности куча была такая же, если не похуже, как с 6ти кратным Калесом моего родственника. Стреляли на 325 метров. Амплитуда колебания сетки вследствие сердцебиения превышала размер круга мишени.
Недавно на даче вспомнил про своего Демьяна. Вместо Бушнелла поставил китайский Липерс 3-9х40. На дистанции 50 метров кучка расползлась процентов на 25. Резюме: четырехкратное увеличение цены (25 тыщ за Буш вместо 6 за Липерс в ценах того времени) дало улучшение результата на 20%)))))

Читатель

А что значит ,,отрабатывать спуск ножницами,,?

freediverhunter

я думаю что автору прицел 6-24 за глаза хватит причём ППП пневматика любит убивать дешовые прицелы с большой линзой

PIRK

СоюзМультфильм-77
Почитал тут многих....м-да...куда вам люди 50 крат???? я на 12 крат выкручиваю, такой паркинсон наблюдаю, что пипец, представляю на 50 кратах , что будет. У меня на Вепре 223-м стоит ПОСП 4*24 производства Беларусь, да не много не хватает 4-х крат, думаю 6 крат оптимально для любых винтовок, но я попадал с него по бегущему зайцу на 300 метров, нет , я не Дерсу Узала, но при определенных навыках это не проблема, нет паркинсона при 4-х кратах. Большая кратность вообще ни к чему, для себя, из опыта, решил больше 6-ти крат не нужно вообще, кто нибудь из вас стреляет по суркам на 500-1000 метров?

БОльшая кратность не увеличивает ваш "паркинсон", вы просто начинаете его ВИДЕТЬ))) но если вы видите свою ошибку, то можете исправить ее, на посп вы ее не увидите... Лично мне 4-16 на охоте маловато... Я бы предпочел 4-24. Но конечно, лося из загона стрелять на 50м лучше с открытого)))