На войну

Remus

Представим себе, что появилась возможность не идти на склад получать Гиперон http://guns.allzip.org/topic/10/196896.html
или что то в этом роде а взяв выделенные средства приобрести ту оптику, с которой потом на войну. Под термином война имеется в виду все возможные мероприятия, в тч восстановление конституционного порядка, миротворческие миссии, экспорт демократии и тд. Место- как есть, около 80% дел в городской черте с неизбежными прогулками по близлежащими горами и др пересеченной местности. В качестве ориентира выбора для начала можно взять бронебойный постоянник 10х40 или что то в этом роде. Но жизнь не стоит на месте и постоянников заметно потеснили переменники типа 3.5-10х40 или даже 4.5-14. Далее уже как кому. Они будут и 100г веса по возможности экономить, другим вероятные ситуации подсказывают о необходимости иметь прибор со значительной светосилой. Одним словом предстоит участие в мероприятиях, для которых нужен оптический прицел. Только какой?

Андрей К

НайтФорс!.. Т.к. это нынче, самый "модный" предмет на Guns.ru 😊

P.S.
А оружие-то, какое?

trd

Я бы взял что нить здоровое,вроде 10-40х50 чтобы из тыла врагов социализма понимашь,чпокать!=)

DBoronin

Всё то Вы обьяснили..вот только про винтовочку забыли, на что ставим?
А про эконимию 100грам веса улыбнуло))) воин блин. Я понимаю охотники тут тока и чешут языками про граммы, но я практически не встречал базара про граммы у военных, реально воевавших.

Для городского снайпинга 6-24, 5,5-22 на хороший болт не более, потому как грудных и ростовых мишеней в городе врядли будет...а вот половинка головы на 300-400метров реальная цель которую ещё и опознать надо...и 14 крат будет маловато.

На полуавтомат 4,5-14.

Вообщем я бы взял бы )))) найт 5,5-22х56 с минутной сеткой на хорошем моноблоке на хорошую винтовку. И не комплексовалбы ни в каких ситуациях.

В Ирак чтоль командируют?

Dr. Watson

Если война это война, то 3,5-10х40 😊

Если требуется РАСПОЗНАВАНИЕ цели -- 5,5-22х50 😊

Док

DBoronin

Док, а чего с 50 линзой? И ты чтоль за граммы?

Dr. Watson

Можно кольца на размер пониже. 😊

Док

richar

Винтовка с ручным заряжанием с 20' стволом и прицел 5-25*56 Щмид (сетку только в 1 фокальной плоскости) цельная база бадгер или найтфорс без наклона средние кольца.
P.S. Судя по ссылки Гиперон стоит 3000$ а в комплекте с СВ98 - 7000$, т.к сдачи не будет еще на Leica Geovid 15*56 деньжат хватит.

НСК-И

НайтФорс 5.5-22х50,проверено ,думаю на войне не подведет.
С уважением.

ССВ

Если собираться на войну, то в идеале это прицел 3.5-10х40 или 4,5-14х40 и винтовка на классическом ложе весом не более 5 кг. Ведь война это своеобразная ходовая охота. И вес оружия критичен и профиль стрелка с оружием, а так же удобство ведения огня из различных положений и в различной местности. Все остальное для ведения войны это перебор, за который можно заплатить собственной жизнью.
С уважением Сергей

ak2a

СВД и ПСО-1

TSV

Рекомендация от спеца - ШиБ с трубой 34, кратностью 4-16
Как он уверял, хватает на все нужные ему дистанции под 338 лапкины патроны
При этом будто бы только ШиБ гарантирует работу механизмов при -25
Кстати сказать, Найт он ниже поставил

седой

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
А про эконимию 100грам веса улыбнуло))) воин блин. Я понимаю охотники тут тока и чешут языками про граммы, но я практически не встречал базара про граммы у военных, реально воевавших.

Если бы был в армии знал что тебя про вес твоего снаряжения никто не спрашивает,удобно тебе или нет.А здесь есть право выбора.А те кто чешут языками ставят огромные прицелы,фонари,сошки еще кучу всего так как дальше стрельбеща не ходят,а дать им поползать да побегать с этим железом сразу вспомнят о 100гр.

😛

DBoronin

После знакомства вплотную с шибом 3-12х50 пм2 милдот, осталось только негативное впечатление. И никакой он не сверх светлый..я в него целый день смотрел и днем и ночью и вечером и барабаны крутил...жуть. Один из наших участников первый раз увидив милдот в натуральную виличину на трех кратах произнес "Дим а чего там за сетка, какойто микромилдот??" Потом всё понял. А на 12 кратах сетка этогоже милдота толстовата будет.

DBoronin

седой
,а дать им поползать да побегать с этим железом сразу вспомнят о 100гр
про сто грам точно не вспомню даже про килограм не вспомню...я лучше над собой поработаю и пару кило сброшу. чем буду ныть что мне винтовка тяжела с прицелом.

Хабаровск

Нож, обрез. И в лес. Шутка.

Н-S в .308 с Найтом 5.5-22х56 NSX c NP-R2 с длинной блендой, дальномер Лейка.
1911 или АПС на бедро. Перочинный нож в карман. Запас сухофруктов и воды, и пошел демократию экспортировать.
Второго номера одеть в винтовку Стонера с матчевым стволом в .308, с прицелом 3.5-10х40 Люп с мил-дот и длинной блендой , и дать в лапы трубу луполдовскую с мил-дот и заставить таскать боезапас. Нож не давать, чтобы не порезался.
С уважением Алексей

richar

DBoronin
После знакомства вплотную с шибом 3-12х50 пм2 милдот, осталось только негативное впечатление. И никакой он не сверх светлый..я в него целый день смотрел и днем и ночью и вечером
Если на линзу прицела нанесина защита от лазера, то свето пропускание прицела примерно 88% без неё потери на каждой линзе у топовых прицелов 0,4-0,6%, линз в прицеле 10-12 вот и считайте. ПМ2 тоже разные бывают!

DBoronin

Вы будите спорить со мной, что защита от лазера это самое необходимое при современных локальных конфликтах-воинах? Да и какая разница что они там суперлинзы ставят когда потом это всё грохается на этом покрытии..они могут и обыкновенные китайские линзы ставить..всёравно покрытие всё грохает. И картинка на краях вытянутая и размытая..или это тоже фишка которой лохам не понять? И щелчки такие мелкие и невнятные что после щелчков на люпе кажится, что это китайщина. Я написАл свое мнение-видение широко разрекламированого и дорогущего прицела с 34трубой известной немецкой брендовой фирмы.

richar


Я совершенно не собираюсь с вами спорить, я попытался указать возможную причину почему военный прицел темнее гражданских. Просто я сам с таким столкнулся когда сравнивал Хенсолд и Охотничий Цейс. У ШиБа действительно много рекламы, но по единственному образцу не стоит делать вывод о всей продукции. У меня впечатления от ШиБа 4-16 тоже не лучшие,а 5-25 с тонкой сеткой очень понравился.

DBoronin

Я не говорю за фирму в целом...я говорю то что вижу сам или слышал от компетентных людей.

parohod

Если можно взять два, то 4,5-14х40 и дубовейший постоянник 6Х(что бы было) 😊
С уважением, Вячеслав.

ССВ

DBoronin
Вы будите спорить со мной, что защита от лазера это самое необходимое при современных локальных конфликтах-воинах? Да и какая разница что они там суперлинзы ставят когда потом это всё грохается на этом покрытии..они могут и обыкновенные китайские линзы ставить..всёравно покрытие всё грохает. И картинка на краях вытянутая и размытая..или это тоже фишка которой лохам не понять? И щелчки такие мелкие и невнятные что после щелчков на люпе кажится, что это китайщина. Я написАл свое мнение-видение широко разрекламированого и дорогущего прицела с 34трубой известной немецкой брендовой фирмы.

Могу подтвердить, что ШиБ прицел гавенненький у нас их много и все плюются.

ССВ

TSV
Рекомендация от спеца - ШиБ с трубой 34, кратностью 4-16
Как он уверял, хватает на все нужные ему дистанции под 338 лапкины патроны
При этом будто бы только ШиБ гарантирует работу механизмов при -25
Кстати сказать, Найт он ниже поставил

Сереж, не надо всем верить. Этот прицел не такой хороший, как о нем говорят. Поверь на слово, уж у меня есть опыт работы с различной оптикой.

С уважением Сергей.

Remus

Немного о тенденциях.
Если речь про клоны М16 и изделия на этой базе, то очень часто 3-9х36 http://www.riflescopes.com/products/LEU57075/leupold_3-9x36_mark_4_mr_t_30mm_riflescope.htm или http://www.riflescopes.com/products/LEU60150/leupold_2.5-8x36_mark_4_mr_t_30mm_riflescope.htm
Постоянники 10х40 например http://www.riflescopes.com/products/LEU47638/leupold_10x40_mark_4_lr_t_30mm_riflescope.htm http://www.unertloptics.com/scopes2.aspx?scc=UNERTL-10X
теряют свою долю на рынке. Самое модное изделие 3.5-10х40 в разных вариантах исполнения. 4.5-14х50 (40) то же уже имеет стабильную нишу. Если говорить про http://www.riflescopes.com/products/LEU54560/leupold_4.5-14x50_mark_4_lr_t_30mm_riflescope.htm
то это изделие очень даже прижилось на агрегатах под .50
Не смотря на все прелести ШиБ на воине они себя не особо хорошо проявили. Знаю даже факты замены на AW (заводская комплектация). Переломить ситуацию компания прбует с помощю топового 5-25х56
http://home.snafu.de/l.moeller/Zielfernrohr/Schmidt&Bender-5-25x56-PM-II.htm
но результаты не впечатляет. Правда не знаю какие отзывы из USMC куда на .50 такие изделия тоже попали.

Remus

ak2a
СВД и ПСО-1

Если это шутка, то да. Но если серезно то статистика такого комплекта за последние несколько лет экспорта демократии (проголок по пересеченной местности и возле нефтяной трубы, осмотра древней архитектуры и тд) плачевная. Конечно, нельзя отбрасывать того, что квалификация пользователей (СВД и ПСО-1)наверняка была не достаточьно высокой. Но оптика со значительной светосилой (х10 и х14) давала ее пользователям неоспоримое преймущество.

TSV

ССВ
Сереж, не надо всем верить. Этот прицел не такой хороший, как о нем говорят. Поверь на слово, уж у меня есть опыт работы с различной оптикой.

С уважением Сергей.

У меня такого нема, поэтому сравнить с Найтом не могу.
Может у кого какие привычки, кому что удобнее

Сетки пользовал МилДот на Бушнелле и тонкую NP-R2 на Найте.
Если МилДот везде такой, то где бы ни стоял, ну его нахрен с такой толщиной, будь оно хоть Хенсольдт

Remus

Увы, но все сетки, которыми пользуются на войне, не самые тонкие. По простой причине они без подсветки позволяют стрелять в условиях ограниченной видимости.

Sova902

Странно, но в американской армии, снайперы морпехов и прочих экспортёров демократии, используют прицел той марки, коя в этой ветке почти ни разу не упоминалась. http://www.unertloptics.com/scopes2.aspx?scc=UNERTL-10X
И мало того, ихные эксперты говорят, что это наиболее прочный и безотказный дивайс....

Remus

Посмотрите мой постинг немного выше, как раз такая ссылка там и есть. Сам прицел интересен в первую очередь как объект истории снайпинга. По поводу этого прицела даже суды шли между Unertl и US Optic. Потом его на свободную продажу пустили, хотя секретного там изначально ничего небыло. Но спросом он не пользуется, так как 2500 американских рублей. То, что им без ущерба можно гвоздь забить- не новость. Но лучще это делать молотком. В армии США он никогда не использовался, только в морской пехоте. Используется тот прицел и теперь, но по инерции. Добротно сделан, прост и удобен в пользовании постоянник х10. Увы, но спецы как правило не сетиментальны и голосуют за новые девайсы от Лео например.

Sova902

Спасибо за ответ, ссыла из вашего поста была взята. Т.к. о положении в чужих армиях знакомлюсь только через общедоступные журналы.
В одном из таких, господином А.Васильевым утверждалось, что лучшие и прочнейшие дивайсы, делаются для крупных калибров только(кажется Ёзефом) Никлем...

Rosich

Remus
Представим себе, что появилась возможность не идти на склад получать Гиперон http://guns.allzip.org/topic/10/196896.html
или что то в этом роде а взяв выделенные средства приобрести ту оптику, с которой потом на войну. Под термином война имеется в виду все возможные мероприятия, в тч восстановление конституционного порядка, миротворческие миссии, экспорт демократии и тд. Место- как есть, около 80% дел в городской черте с неизбежными прогулками по близлежащими горами и др пересеченной местности.

Однозначно оружие должно быть с механическими прицельными приспособлениями, ибо прицел может выйти из строя в самый неподходящий момент. Оружие и оптика должны быть проверены временем и войной, а посему отечественные СВД, либо ВСС со штатной оптикой (т.е. распространенное и ремонтопригодное оружие, доступность патронов). Для города вполне подойдет и АК с оптикой. В конечном итоге выживаемость зависит от в большей степени стрелка, а не от оружия, ну и поддержки стрелка. Т.е. есть ли возможность вместо смертельной дуэли, попросту дать артиллеристам координаты примерного расположения вражеского снайпера.

В конечном итоге тот же Зайцев со своей Мосинкой уделал бы многих супервооруженных компьютерами, просветленной оптикой и сверхвысокоточными винтовками стрелков.

Хабаровск

Rosich


В конечном итоге тот же Зайцев со своей Мосинкой уделал бы многих супервооруженных компьютерами, просветленной оптикой и сверхвысокоточными винтовками стрелков.


Сомневаюсь. С уважением Алексей

kuk

Rosich

В конечном итоге тот же Зайцев со своей Мосинкой уделал бы многих супервооруженных компьютерами, просветленной оптикой и сверхвысокоточными винтовками стрелков.

При позиционном бою в черте города -вероятно, ибо опыта у него было немало в том числе "ждать" поразному приходилось.

Невероятно сложно спорить против плюсов (на практике) просветлёной оптики.
И невозможно возражать перед достоинствами СВЕРХвысокоточного оружия.

Ставя в противовес Мосинку и ПБ ПЕ ПУ, с их немифическими данными.

kuk

TSV

У меня такого нема, поэтому сравнить с Найтом не могу.
Может у кого какие привычки, кому что удобнее

В Нашем Хабаровском кружке есть и Найт форсы 8-32(2 шт. NP-R2) есть и ШиБ 4-16 (милдот). Владелец Шиба стоя перед выбором замены прицела (кратности стало не хватать)и имея возможность наблюдать как прицел (Найт) так и работу с ним, решил однозначно покупать ШиБ 5-25х56 (несмотря на разнице в цене не в пользу ШиБа аз в 1300 гринов по ценам в Штатах) http://www.riflescopes.com/products/677911/schmidt_bender_5-25x56_police_marksman_lp_34mm_riflescope.htm
У нового ШиБи клик по мельче да и труба на 56.
У 4-16 да есть такое дело толстое перекрестие (на тренировках для данного прицела рисуется спец мишень - с бОльшим центром) но это тем неменее не мешает владельцу "набивать" 78 очков из 100 на 740 метров по мишени номер 4 (зелёная грудная).

Но в Найт 8-32 видно лучше чем в ШиБ 4-16 😊 (когда разыскиваем попадания на мишени.

С Уважением

kuk

Sova902
Странно, но в американской армии, снайперы морпехов и прочих экспортёров демократии, используют прицел той марки, коя в этой ветке почти ни разу не упоминалась. http://www.unertloptics.com/scopes2.aspx?scc=UNERTL-10X
И мало того, ихные эксперты говорят, что это наиболее прочный и безотказный дивайс....

Странно, но в американской армии, снайперы морпехов и прочих экспортёров демократии, используют В ТОМ ЧИСЛЕ!! а далее по тексту 😊 и то с ОГОВОРКОЙ что наиболее прочный и без отказный дивайс ..... это : http://guns.allzip.org/topic/10/196734.html

С Уважением.

Sova902

Хабаровск


Сомневаюсь. С уважением Алексей

Я тоже сомневаюсь о компьютерах... 😀

Sova902

kuk

Странно, но в американской армии, снайперы морпехов и прочих экспортёров демократии, используют В ТОМ ЧИСЛЕ!! а далее по тексту 😊 и то с ОГОВОРКОЙ что наиболее прочный и без отказный дивайс ..... это : http://guns.allzip.org/topic/10/196734.html

С Уважением.

И это мне известно, но выше я упомянул "...Т.к. о положении в чужих армиях знакомлюсь только через общедоступные журналы...."

Хабаровск

Sova902
Я тоже сомневаюсь о компьютерах... 😀

Я и не знаю что это такое. Коооо-мпьютер. Новое слово? С уважением Алексей

GreenG

Rosich

Однозначно оружие должно быть с механическими прицельными приспособлениями, ибо прицел может выйти из строя в самый неподходящий момент. Оружие и оптика должны быть проверены временем и войной, а посему отечественные СВД, либо ВСС со штатной оптикой (т.е. распространенное и ремонтопригодное оружие, доступность патронов). Для города вполне подойдет и АК с оптикой. В конечном итоге выживаемость зависит от в большей степени стрелка, а не от оружия, ну и поддержки стрелка. Т.е. есть ли возможность вместо смертельной дуэли, попросту дать артиллеристам координаты примерного расположения вражеского снайпера.

В конечном итоге тот же Зайцев со своей Мосинкой уделал бы многих супервооруженных компьютерами, просветленной оптикой и сверхвысокоточными винтовками стрелков.

Опять попутан снайпер и шарпшутер. Это разные специальности.

Антон С

А что подразумевается под понятием шарпшутер ?

------------------
С уважением,Антон.

GreenG

sharpshooter - один или два стрелка ориентированные на огневую поддержку отделения, действуют в его составе.

sniper - стрелок действующий в составе пары либо снайперской группы. Американцы считают, что задачи снайпера начинаются не менее, чем с 300 метров.

Разные задачи - разное оружие, оснащение и уровень обучения.

Dr. Watson

Шарпшутер чаще именуется Марксман. Т.е. любитель "Капитала". 😊

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Counter-Striker

Rosich
Однозначно оружие должно быть с механическими прицельными приспособлениями, ибо прицел может выйти из строя в самый неподходящий момент.
А также с двумя стволами, затворами и магазинами, ибо тоже могут выйти из строя в любой момент. Для того чтобы отбиться при угрозе жизни (а значит враг будет близко) снайперу сподручней будет PDW а не винтовка, а при дистанциях от 300м и далее можно в случае выхода из строя прицела и отказаться от выстрела в общем-то.

Правильно выше сказали, Попутали шарпшутера и снайпера. 😊

r o s

Люпольд любой, но со следующими обязательными условиями:
1. с кратностью от 10,
2. с боковой отстройкой параллакса,
3. с тактическими маховиками,
4. с жестким кольцом фиксации фокуса,
5. с крышками,
6. с сеткой TMR.
Выбор Люпа в отличии от Найта только потому, что при всех равных он легче, габаритнее, маховики жестче и сетка больше нравится.

Dr. Watson

r o s
кратностью от 10
Владимир, позвольте в одном пункте не согласиться. Я бы сказал ДО 10. 😊

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Raven1

На войну - только постоянник, с кратностью 10. Хороший, брендовый постоянник, в стальном корпусе. С милдотом, TDS, TMR или аналогичной сеткой, позволяющей сделать быстрый выстрел выносом и хоть примерно определить дистанцию. Обьектив 50мм. Подсветка - пусть будет, пригодится.
А всякие крышки, отстройки паралакса, и пр. будут только мешать.

r o s

Андрей, смех в том, что я сколько себя помню стрелял как раз ДО 10. А вот недавно поставил себе MARK4 6.5-20x50 и организм промолчал. Пока только небольшая сложность с быстрым прицеливанием, надеюсь временная. Зато на 900м уже что-то видно, да и сетка человеческая наконец то придумана для стрельбы выносом. Скоро на полигоне немного подсохнет и я поставлю гонг на километр, а в 10 кратность 30см гонг на километре не очень уверенно смотриться.
Война может тут и нипричем, но я бы взял то, с чем себя уверенно чувствую - свою винтовку и свой прицел.

yevogre

r o s
Люпольд любой, но со следующими обязательными условиями:
1. с кратностью от 10,
2. с боковой отстройкой параллакса,
3. с тактическими маховиками,
4. с жестким кольцом фиксации фокуса,
5. с крышками,
6. с сеткой TMR.
Выбор Люпа в отличии от Найта только потому, что при всех равных он легче, габаритнее, маховики жестче и сетка больше нравится.

Простите, встряну.
А пункт 2 вам зачем?
Насколько я понимаю при стрельбе на тактические дистанции на точность
выстрела влияет ВСЁ, в том числе и положение головы относительно
винтовки. При ФИКСИРОВАННОМ положении (т.е. неизменном при пристрелке и стрельбе)
параллакс не проявляется. Или, если быть абсолютно точным, он будет
неизменным, а это на прицеливание не повлияет.
Вообще ИМХО наличие этого бокового "руля" - момент достаточно спорный.
Я отнесу это скорее к коммерческому ходу, ибо при начальной установке
на 400 или 600 метров (а это вполне возможно на коллиматоре) параллакс
ВООБЩЕ не проявится.

DBoronin

r o s
Война может тут и нипричем, но я бы взял то, с чем себя уверенно чувствую - свою винтовку и свой прицел

А вот тут я подпишусь заглавными буквами. УВЕРЕННО ЧУСТВУЮ! И тут каждый себя чуствует поразному кому треха с пу, а кому и макмилан с юсопом. А кто кого это как говорят "случаи разные бывают".

Raven1

Война может тут и нипричем, но я бы взял то, с чем себя уверенно чувствую - свою винтовку и свой прицел.
Это понятно, что взял бы свое. Но на войне чем проще и надежнее, тем сподручнее.
а в 10 кратность 30см гонг на километре не очень уверенно смотриться.
А какой "нормальный" армейский снайпер будет стрелять на километр?

DBoronin

А какой "нормальный" армейский снайпер будет стрелять на километр?
А почему бы нет, как раз "армейский" и будет....зацепил когото на той стороне и нормально...день прошел не зря. Случаи бывают разные.

Raven1

зацепил когото на той стороне и нормально...день прошел не зря.
Тогда и СВД хватит, с ПСО.

DBoronin

Зацепить грудную мишень на километр??? С СВД и ПСО??? Да без пристрелки.
сумневаюсья что хватит. Элемент случая слишком высок.

DBoronin

Raven1
А всякие крышки, отстройки паралакса, и пр. будут только мешать.
А чем они мешают? Помне так пусть будут, а то я себя некомфортно чуствовать буду...переживать за грязь, черезмерно долго искать луну..зачем отвергать прогресс?

r o s

2 yevogre
Я имел ввиду то, что производитель моего прицела называет focus knob и что служит по его мнению для precision parallax ajustment. Кстати у меня винтовка как раз пристреляна в ноль на 600м. А у Вас?

2 Raven1
Стрелять на километр будет тот, кто захочет жить.

Боюсь ошибиться, но думаю, что ПСО и СВД на километр никогда не хватит так как на такой дистанции в первую железку не понятно в кого стрелять, а второй железкой непонятно зачем стрелять.

Raven1

Здесь теорию можно разводить столько, сколько фантазии хватит. Только у меня есть несколько вопросов к теоретикам:
1. Кто служил в армии?
2. Кто из служивших воевал?
3. Кто на войне был снайпером и выполнял боевую задачу?

Хабаровск

Дополню список вопросов.
кто учавствовал в снайперской дуэли?
кто был убит и какие выводы из этого сделал?

DBoronin

1-3 нет! Все мои суждение от хорошо знакомых ме воевавших людях.

Хабаровск
кто учавствовал в снайперской дуэли?
кто был убит и какие выводы из этого сделал?
нашел чем гордится??

Итак господа, а сами то свои мышления откуда взяли?

Remus

Несколько мнений по поводу этого обсуждения. Тема оказалась всем очень интересна. На выставке ИВА2007 тема обсуждал бурно (с пивом ).
1. Мнение тактического департамента Лео. Покупают в основном 3.5-10х40 и говорят, что этого достаточно. Рекордный выстрел на 1250м из М24 сделан глядя через постоянник х10, но тенденция такая- доля постоянников уменшается. 4.5-14х50 прижился на .50 а так же стал прицелом "пенсионеров" то есть кому под 40 и более и кто за частные армии стреляет.И как правило имеет самые высокие показатели. Больше х14 на войну не едет. Исключение силы спн Канады, у которых на .50 (Макмилан) постоянники Лео на х16. Мотивы такого выбора до конца неизвестны и производителям прицелов. В условиях современных конфликтов, когда нет линии фронта, величиной калибра и кратностю прицела необходимость думать заменить тем более нельзя.
2.Милитари департамент Ремингтона. Что закажут то поставим. Берут 3.5-10х40 по инерции и х10. Те кто берут без прицеорв и комплектуют сами ставять как правило 4.5-14х50 (40). Исключения есть но тенденции твердые.

От себя довавлю, что на счету тех, кто с 3.5-10х40 и 4.5-14х50 уже не один с СВД и ПСО. Квалификация тут сыграла не последнюю роль но большая часть выстрелов прозвцчали тогда, когда глядя через ПСО уже ничего не увидиш а вот 4.5-14х40 еще почти все показывает.
Имею 3.5-10, 4.5-14 и 6.5-20. На войну бы взял 3.5-10.

Хабаровск

DBoronin
1-3 нет! Все мои суждение от хорошо знакомых ме воевавших людях.
нашел чем гордится??

Итак господа, а сами то свои мышления откуда взяли?

Тоже с юмором никак?

DBoronin

Звиняй Лех..приболел..не до юмора

Хабаровск

Выздоравливай))) С уважением Алексей

yevogre

r o s
2 yevogre
Я имел ввиду то, что производитель моего прицела называет focus knob и что служит по его мнению для precision parallax ajustment. Кстати у меня винтовка как раз пристреляна в ноль на 600м. А у Вас?

Под focus knob может подразумеваться только диоптрийная настройка
Вашего девайса - это Вы делаете до того, как в "поле" пошли....
precision parallax ajustment - ничего, кроме крайнего удивления
(ИМХО не только у меня) не вызывает - юстировка параллакса - удел точных
рассчётно - лабораторных усилий, результат которых выражается в штришках
на барабанчике отстройки. Зная дистанцию, выставляете на нулевой параллакс.
Но это (ИМХО!!!!) чистой воды РУДИМЕНТ (т.е. неотвалившийся хвост динозавра),
т.к. при стрельбе на упомянутые дистанции (300- 600) положение головы
настолько фиксировано, что говорить о проявлении параллакса - дурной тон.

Dr. Watson

Remus
(с пивом ).
1. Мнение тактического департамента Лео. Покупают в основном 3.5-10х40 и говорят, что этого достаточно.

"пенсионеров" то есть кому под 40 и более

Поддержу даже без пива! 😊

Ну, во-о-от, обозвал... 😞

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Raven1

Remus
...но тенденция такая- доля постоянников уменшается.

Думаю, это дань моде. Хороших (удобных и надежных) постоянников не так уж и много, а попытки иметь универсальный прицел переменной кратности, на все случаи - призрачны. Прицел должен быть прост в эксплуатации, не габаритный, крепкий. Может кто думает, что на позицию его привезут в комфортабельной машине с винтовкой в жестком кофре? Ха-ха-ха. Выходу на позицию, как правило, предшествует скрытный марш-бросок по пересеченной местности. И эти 5-10-20 км вы будете думать о том, не ударили ли вы свой NF(к примеру), не сбились ли маховички, не потерялись ли крышечки? Нет, в первую очередь вы будете думать о себе. О своем самочувствии, о запасе сил. Представьте себе загрузку/передвижение/выгрузку в БТР (особенно ночью). Сумеете не задеть прицелом? Сомневаюсь. Если не ударите, то обязательно кто-то наступит.

r o s

yevogre

Под focus knob может подразумеваться только диоптрийная настройка
Вашего девайса - это Вы делаете до того, как в "поле" пошли....
[b]precision

parallax ajustment - ничего, кроме крайнего удивления
(ИМХО не только у меня) не вызывает - юстировка параллакса - удел точных
рассчётно - лабораторных усилий, результат которых выражается в штришках
на барабанчике отстройки. Зная дистанцию, выставляете на нулевой параллакс.
Но это (ИМХО!!!!) чистой воды РУДИМЕНТ (т.е. неотвалившийся хвост динозавра),
т.к. при стрельбе на упомянутые дистанции (300- 600) положение головы
настолько фиксировано, что говорить о проявлении параллакса - дурной тон.
[/B]


Поскольку все термины и описания особенностей прицела взяты мною из каталога производителя т.е. Leupold, предлагаю Вам демонстрировать свои познания перед ними и им рассказывать про хвосты и все такое. Возможно им будет интересно - мне нет. Я являюсь скромным пользователем их продукции и если у них в инструкции где-то присутствует дурной тон, значит так тому и быть - Вам, как конструктору, виднее.
В теме, поднятой Римасом, был вопрос кто с каким прицелом пойдет на войну, я на него ответил - Вы нет. Вместо этого начали ловить блох. Если мне понадобиться квалифицированная помощь, чтобы разобраться с работой прицелов - я к Вам обращусь, но здесь давайте четко отвечать на поставленные вопросы, тем более, что задают их непростые люди и не просто так.

yevogre

Видите-ли, я высказываю мнение и задаю вопросы тоже не просто так.
Меня очень интересует, какой прицел нужен для войны (не винтовка, это не
моя епархия)
Я задал вопрос - зачем для стрельбы на длинные дистанции отстройка
параллакса. В ответ прозвучало "не умничай". Ну к этому я привык...
По поводу спецов из Лео, Цейса - я с ними общаюсь...
То, что написано на сайте, написано не ими, а торгашами.
Поэтому я и задаю вопросы.
Не думаю, что кто-то из боевых танкистов обвинял Кошкина в том, что он
никогда в танковом бою не учавствовал.

DBoronin

Raven1
Если не ударите, то обязательно кто-то наступит.
Да ему от этого ничего небудет...серьезно...некоторые найты у нас падали вниз с полутора метра на кафель. Прицелов в низ, на винтовках 6кг весом. Так даже стп не сбилась...бленду погнули и выкинули.

r o s

Я в танковом бою не участвовал, и даже не собираюсь сравнивать себя с ними (с бойцами). Также как и Вы, надеюсь, себя с Кошкиным не сравниваете.
Свою позицию по любому прицелу для войны из этой серии http://www.swfa.com/c-297-leupold-mark-4-lrt-riflescopes.aspx
я озвучил потому, что маховик справа очень удобен для быстрой отстройки от параллакса не при стрельбе на длинные дистанции а при стрельбе в случае, если необходимо быстро переносить огонь с 300м скажем на 600м или на 900м и обратно.
Еще раз отвечу на Ваш вопрос. Я говорю о возможности быстрого совмещения изображения цели и изображения сетки в одной фокальной плоскости при отсутствии ее смещения, что все проверяют движением головы. Где-то читал, что это еще называют диоптрийной коррекцией, но в терминах не уверен. По сути вопроса что еще нужно объяснять?
Кстати, судя по тем инопланетным письмам, которые я получал из Leupold в прошлом году, торгашей то там уже почти и не осталось - спецы одни.
Ну и наконец... назовите все-таки свой вариант прицела для войны, если это не военная тайна.

Raven1

...бленду погнули и выкинули.
Следующим этапом выкидываются батлеры, лейкопластырем заматываются все подвижные маховички, весь прицел "укутывается" в мягкую, толстую тряпку. 😊

Rosich

DBoronin

А вот тут я подпишусь заглавными буквами. УВЕРЕННО ЧУСТВУЮ! И тут каждый себя чуствует поразному кому треха с пу, а кому и макмилан с юсопом. А кто кого это как говорят "случаи разные бывают".

Если это соревнования по пулевой стрельбе с пивом и шашлыками, то разумеется. В случае же войны, да еще и боев в городе, когда снайпер или снайперская пара обычно ведет свободную автономную охоту, оружие должно быть надежным и достаточно точным, а в случае выхода из строя оптики снайпер не должен лишаться возможности сделать прицельный выстрел вообще, т.е. требуется наличие механических прицельных приспособлений.
К примеру, в Грозном наши переняли тактику чечей, когда автономно действовала небольшая группа в составе пары автоматчиков, пулеметчика и снайпера. В боях в городе, как правило, нет сплошной линии фронта, а потому действовать приходится автономно.

Rosich

GreenG
sharpshooter - один или два стрелка ориентированные на огневую поддержку отделения, действуют в его составе.

sniper - стрелок действующий в составе пары либо снайперской группы. Американцы считают, что задачи снайпера начинаются не менее, чем с 300 метров.

Разные задачи - разное оружие, оснащение и уровень обучения.

Американцы нам не указ. Думаю, что Зайцев сильно удивился бы, если бы знал что никакой он не снайпер, а какой-то sharpshooter 😛

Напомню, бои идут в городе. Т.е. все вокруг раздолбано артиллерией и авиацией, дымящиеся развалины и локальные пожары, о каких 300 м. может идти речь? Да и потом, в условиях боевых действий в городе нет четкой линии фронта, противники могут сидеть в соседних зданиях, а то и вовсе в одном здании на разных этажах. И кстати, как на 300 м. и дальше четко опознать цель, наш это или враг?
В ВОВ дистанция эффективного снайперского огня была как раз до 300 м., были, конечно, индивидуумы, которые поражали цель на 700 и 1000 м., но это все же редкость.

yevogre

r o s
Я в танковом бою не участвовал, и даже не собираюсь сравнивать себя с ними (с бойцами). Также как и Вы, надеюсь, себя с Кошкиным не сравниваете.
Свою позицию по любому прицелу для войны из этой серии http://www.swfa.com/c-297-leupold-mark-4-lrt-riflescopes.aspx
я озвучил потому, что маховик справа очень удобен для быстрой отстройки от параллакса не при стрельбе на длинные дистанции а при стрельбе в случае, если необходимо быстро переносить огонь с 300м скажем на 600м или на 900м и обратно.
Еще раз отвечу на Ваш вопрос. Я говорю о возможности быстрого совмещения изображения цели и изображения сетки в одной фокальной плоскости при отсутствии ее смещения, что все проверяют движением головы. Где-то читал, что это еще называют диоптрийной коррекцией, но в терминах не уверен. По сути вопроса что еще нужно объяснять?
Кстати, судя по тем инопланетным письмам, которые я получал из Leupold в прошлом году, торгашей то там уже почти и не осталось - спецы одни.
Ну и наконец... назовите все-таки свой вариант прицела для войны, если это не военная тайна.

Для войны (настоящей) я бы рекомендовал постоянник с объективом
не более 40 мм, диапазон увеличений от 6 до 10.
6 иногда маловато, но лучше обзор, 10 это ИМХО предел компромиса
обзор-детализация цели.
Постоянник - в нём наворотов меньше, меньше вероятность некорректной
работы, 40мм - наибольший диаметр, обеспечивающий "прикладку",
близкую к родному, железному прицелу.
Мои выводы - это долгие, на протяжении многих лет беседы с профессионалами.
А ваша информация о необходимости некой корректировки при переносе
с 300 на 600 меня несколько удивила.

GreenG

Rosich

Американцы нам не указ. Думаю, что Зайцев сильно удивился бы, если бы знал что никакой он не снайпер, а какой-то sharpshooter 😛

Напомню, бои идут в городе. Т.е. все вокруг раздолбано артиллерией и авиацией, дымящиеся развалины и локальные пожары, о каких 300 м. может идти речь? Да и потом, в условиях боевых действий в городе нет четкой линии фронта, противники могут сидеть в соседних зданиях, а то и вовсе в одном здании на разных этажах. И кстати, как на 300 м. и дальше четко опознать цель, наш это или враг?
В ВОВ дистанция эффективного снайперского огня была как раз до 300 м., были, конечно, индивидуумы, которые поражали цель на 700 и 1000 м., но это все же редкость.

Американцы может быть и не указ, но здравый смысл дороже \почти с\
Охота подставляться под огонь любого автоматчика - флаг в руки.
И причем здесь город?
С аргументами о Зайцеве - к замполитам.

Мне кажется, прицел должен быть из серии 4,5-14х50.

BGH

Извините за офф. А патрон? 308, 300, 338?

Обычно для войны рекомендуют 308 - мол, проше с патронами. Насколько это актуально? Я слышал, что у наших в Чечне были проблемы даже с патронами 7,62Х39. А если взять небольшой запас пороха, капсюлей и пуль, существуют ли достаточно портативные комплексы для релоада?

338 - больше для антиснайперских действий?

300 - разумный компромисс?

Еще раз прошу прощения, что здесь спрашиваю, просто интересная тема с участием интересных участников получается.

DBoronin

BGH
если взять небольшой запас пороха, капсюлей и пуль, существуют ли достаточно портативные комплексы для релоада?
У меня всё вместе умещается в ящик 40х20х30..для развертывания и релоуда нужен любой стол и крыша над головой....а вот как это применить на войне???? хотя войны разные бывают..некоторых послушаешь так это какието апокалипсы вроде Сталинграда, и где они такие дыры сейчас находят?

Hartman

От меня пять копеек. 😊
Пофантазирую.
Stag Arms Stag 6.8L под 6,8 Grendel, под левшу. В городе - более чем достаточно, в горах, по идее - тоже.
Оптику 3,5-10х40 (40 мм - вполне достаточная светосила, 50 лучше, светлее - но он более громоздок.)
Производитель - Льюпольд (личное пристрастие) или НайтФорс.
Если не фантазировать - М21 и тот же прицел. Или М1А в синтетическом ложе.

Полуавтомат. С ним легче будет на короткой дистанции отбиваться от супостата.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Rosich

GreenG

Американцы может быть и не указ, но здравый смысл дороже \почти с\
Охота подставляться под огонь любого автоматчика - флаг в руки.

Бои в городе вряд ли дадут альтернативу. Ну не получается там дистанцироваться на километр.


И причем здесь город?

См. первое сообщение топика. Вот для пересеченки и гор вполне возможно использовать что-то более мощное и высокоточное. Дистанции большие, близкое соседство маловероятно.


С аргументами о Зайцеве - к замполитам.

А почему собственно? Реальный снайпер, воевал в городе, в снайперской дуэли уделал вражеского снайпера высшей квалификации, вооруженного более мощной оптикой, чем у Зайцева. Чего нам на американцев смотреть, когда у нас самих опыт нехилый, в том числе и совсем недавний опыт боев в Грозном.


Мне кажется, прицел должен быть из серии 4,5-14х50.

Как-то не доверяю я этим переменникам... В условиях воскресных пострелюшек и охоты это самое то, но в экстремальных условиях... Ох, неспроста ПСО сделали четырехкратным постоянником, а СВД-шка вместе с ним с 60-х гг. прошлого века уже не одну войну прошла во всех климатических зонах планеты. Тут и бои в городе, и в лесу, и в джунглях, и в горах, и в пустыне. Когда внутри куча линз... В общем, чем техника сложнее, тем быстрее она выходит из строя.

Rosich

DBoronin
У меня всё вместе умещается в ящик 40х20х30..для развертывания и релоуда нужен любой стол и крыша над головой....а вот как это применить на войне???? хотя войны разные бывают..некоторых послушаешь так это какието апокалипсы вроде Сталинграда, и где они такие дыры сейчас находят?

А зачем далеко ходить? Чеченская республика, г. Грозный.

Rosich

Hartman
Полуавтомат. С ним легче будет на короткой дистанции отбиваться от супостата.

На короткой дистанции, когда наседают, отбиваться из автоматов и пулемета задача прикрытия снайпера, а он в это время быстренько сматывает удочки. Кстати, СВУ-А тоже не от нечего делать придумали. Если снайпер без прикрытия, его позицию вычислили и смогли близко подойти, а он все еще там, то ему, скорее всего, никакой полуавтомат и даже автомат не поможет.

sk

Специфичная тема..
имхо, если европейский театр, легкий(3-3.5кг)болт, в калибре 6.5х55,
270вин,в крайнем случае 308вин, оптика мин. 4.5-15х50, макс6.5-20х50.
если сильно южнее, там где много солнца и песка, 6.5-284 болт 4-4.3кг,
или 300вин маг, оптика мин 6.5-20х50,а лучше 8-32х56,люп тмр или нф нп-р2,
второго номера нах, вместо него, взять далномер лейка геовид и тт(он мне больше нравится чем предложенный уважаемым Алексеем хабаровск апс)
я очень сомневаюсь что позволю кому то "наступить" на "мою" оптику, но можно взять про запас калиматор на быстрос.кроншт.

с уважением.

DBoronin

Rosich
А зачем далеко ходить? Чеченская республика, г. Грозный.

Так вот именно там и пригодится хорошая оптика с нормальным увеличением...потому как непонятно кто где и откуда прийдет(толи наши, толи чехи)...и связи нет..и широкии длинные проспекты и половинки головы(неизвестно кого) на 400метров...я брату видео оцифровывал с его службы. Ситуация обычно такова что нету никого кроме СВДшника с пулеметными патронами...мне особенно понравилось как для подавления подвала с чехами понадобилось прикрытие БТРа и хренова туча народу с шайтантрубами. Ну небыло у них кому стрелять в амбразуру 10х10 с 200метров. Ситуации бывают разные. Кстати в итоге БТР слегка подбили чеши с шайтан трубы

Rosich

DBoronin

Так вот именно там и пригодится хорошая оптика с нормальным увеличением...потому как непонятно кто где и откуда прийдет(толи наши, толи чехи)...и связи нет..и широкии длинные проспекты и половинки головы(неизвестно кого) на 400метров...я брату видео оцифровывал с его службы. Ситуация обычно такова что нету никого кроме СВДшника с пулеметными патронами...мне особенно понравилось как для подавления подвала с чехами понадобилось прикрытие БТРа и хренова туча народу с шайтантрубами. Ну небыло у них кому стрелять в амбразуру 10х10 с 200метров. Ситуации бывают разные. Кстати в итоге БТР слегка подбили чеши с шайтан трубы

IMHO даже если бы и был, все равно без БТР и РПО-А не обойтись. Занять позицию четко на линии огня, чтобы в эту амбразуру попадать... да еще она, скорее всего не одна была... А чечи совсем идиоты, если бы позволили одному кулснайперу себя с 200 м. перещелкать. Куча народу нужна, в том числе, чтобы блокировать отход чечей. В случае удачного попадания "Шмель" всяко больше дел наворочает, чем несколько пуль выпущенных из снайперской винтовки.
В общем если у наших потерь не было, а у чечей были, то делали все правильно.

DBoronin

Небуду с Вами спорить...Вы плохо представляете себе конкретно тот случай..а потери были 😞 потому как подвиг Матросова незабыт, тоже хотел поближе подойти, и ситуация дальше развивалась так что недо киносьемок было..они связались со своими и те с фланга заходить стали..и отрезали тех кто блокировал отходы..вот Вам и куча народу.

Dr. Watson

Rosich
Ох, неспроста ПСО сделали четырехкратным постоянником, а СВД-шка вместе с ним с 60-х гг. прошлого века уже не одну войну прошла во всех климатических зонах планеты. .

А можно я НЕ пойду с ПСО на войну? 😊 Вот и сегодня поправка 4 НИЖЕ поправки 3... 😞 Очередной в длинном ряду.

Док

Rosich

Dr. Watson

А можно я НЕ пойду с ПСО на войну? 😊 Вот и сегодня поправка 4 НИЖЕ поправки 3... 😞 Очередной в длинном ряду.

Док

А чье производство?

Rosich

DBoronin
Небуду с Вами спорить...Вы плохо представляете себе конкретно тот случай..а потери были 😞 потому как подвиг Матросова незабыт, тоже хотел поближе подойти, и ситуация дальше развивалась так что недо киносьемок было..они связались со своими и те с фланга заходить стали..и отрезали тех кто блокировал отходы..вот Вам и куча народу.

Так тут вопрос уничтожения чечей или просто пострелять в их сторону? Повторяю, снайпер даже с крутейшей винтовкой и оптикой задачу полного уничтожения блокированной группы не выполнит физически. Тут надо либо артиллерию наводить и методично долбить, либо самим в пекло лезть на дистанцию прицельного выстрела из РПО-А.

Хабаровск

У меня есть знакомый, МСМК винтовочник, 9 ти кратный чемпион СССР, так вот он рассказывал такую истрию.
Он долгое время стрелял за ЦСКА, и вот что то там они серьезное выиграли, и их собрали и пришел какой то генера, и спрашивает, что вам дескать надо для того чтобы и дальше выигрыватьи чтобы начальство вами гордилось?

Что нужно стрелкам? Оружие, и начинают генералу наперебой расхваливать Вальтер, Аншютц, Файнверкбау. Генерал багровет и орет: "Мы с нашим оружием этих немцев в войне победили! Наше оружие лучшее в мире!". Занавес.

Странный подход, когда защищают дерьмо которое стоит на вооружении, фразами типа: " Ох, неспроста ПСО сделали четырехкратным постоянником, а СВД-шка вместе с ним с 60-х гг. прошлого века уже не одну войну прошла во всех климатических зонах планеты" . Сделали 4х потому что другим не смогли, и решение принимал не снайпер, а е@нутый генерал. И СВД бестолковая винтовка на фоне серьезных современных систем, непредсказуемая настолько, что воевать с ней огромный риск для жизни. Устарело это все еще 30 лет назад.

То что снайпер (нормально вооруженный и обученный) способен подавить засевших боевиков это факт, и примеров таких немало. И жизней пацанам сохранить, которые под пули лезть должны.

С уважением Алексей

Rosich

Хабаровск
У меня есть знакомый, МСМК винтовочник, 9 ти кратный чемпион СССР, так вот он рассказывал такую истрию.
Он долгое время стрелял за ЦСКА, и вот что то там они серьезное выиграли, и их собрали и пришел какой то генера, и спрашивает, что вам дескать надо для того чтобы и дальше выигрыватьи чтобы начальство вами гордилось?

Что нужно стрелкам? Оружие, и начинают генералу наперебой расхваливать Вальтер, Аншютц, Файнверкбау. Генерал багровет и орет: "Мы с нашим оружием этих немцев в войне победили! Наше оружие лучшее в мире!". Занавес.

Так то СПОРТИВНОЕ оружие для СПОРТСМЕНОВ. Кто бы спорил? Спортсмен станет снайпером лишь тогда, когда объявят всеобщую мобилизацию. Спорт и снайпинг специфика таки разная и оружие, соответствующее специфике.
Кстати, думаю здесь многие хотели бы иметь у себя спортивную винтовку АВС.


Странный подход, когда защищают дерьмо которое стоит на вооружении,

А вот я с этим не согласен.


фразами типа: " Ох, неспроста ПСО сделали четырехкратным постоянником, а СВД-шка вместе с ним с 60-х гг. прошлого века уже не одну войну прошла во всех климатических зонах планеты" . Сделали 4х потому что другим не смогли,

Алексей, ну право, это несерьезно 😛 Все гораздо проще. Кратности для АРМЕЙСКОЙ снайперской винтовки достаточно (напомню, за плечами был 4-х годичный опыт войны с теми, кто был вооружен немецкими винтовками и оптикой). Упор делался на надежность сравнимую с АК.


и решение принимал не снайпер, а е@нутый генерал. И СВД бестолковая винтовка на фоне серьезных современных систем, непредсказуемая настолько, что воевать с ней огромный риск для жизни. Устарело это все еще 30 лет назад.

Думаю, что нас мог бы рассудить лишь снайпер, который повоевал не вахтовым методом и не как на пострелющках, а в пыли и грязи.


То что снайпер (нормально вооруженный и обученный) способен подавить засевших боевиков это факт, и примеров таких немало.

Подавить... сомневаюсь. В общем, смотря какое количество и расположение, и количество позиций для стрельбы. Кстати, подавить это не значит уничтожить. Задача подавить это одно, а задача уничтожить, не допустив отхода, это совсем другое.


И жизней пацанам сохранить, которые под пули лезть должны.
С уважением Алексей

Снайпер не панацея, у него свои узкоспециализированные задачи, а самую тяжелую, грязную и опасную работу все равно, как это не прискорбно, придется делать пехотинцу с автоматом.

Dr. Watson

В каждое м/с отделение AW не выдашь и срочника под нее не обучишь. Просто изменилась сама Война. Но мы напрасно углубились в разделе Оптика в такое обсуждение.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

DBoronin

Dr. Watson
В каждое м/с отделение AW не выдашь и срочника под нее не обучишь. Просто изменилась сама Война.
Ну слава богу..пришли к тому с чего начали. А срочников скоро в боевых частях вообще не станет..а профи уже сможет отличить псо от люпа и свд от св. Войны нинче именнно "вахтовые" без четких границ и фронтов. И как правило опознание цели дело теперь совсем не второстепенное. Можно и гражданского зацепить и ребенка и старушку и маму с детьми высунувшую голову чтобы осмотрется...как себя будет потом ощущать росичь после проделывания дырки в голове маме с детьми бежавшей в любимый подвал...будет обьяснять что у меня псо и я невидел чья это голова извините, здесь война и что вы сдесь вообще делаете вас тут быть недолжно. Стрелять во всё что движется это не современно. Нужна кратность 22.

yevogre

DBoronin
Ну слава богу..пришли к тому с чего начали. А срочников скоро в боевых частях вообще не станет..а профи уже сможет отличить псо от люпа и свд от св. Войны нинче именнно "вахтовые" без четких границ и фронтов. И как правило опознание цели дело теперь совсем не второстепенное. Можно и гражданского зацепить и ребенка и старушку и маму с детьми высунувшую голову чтобы осмотрется...как себя будет потом ощущать росичь после проделывания дырки в голове маме с детьми бежавшей в любимый подвал...будет обьяснять что у меня псо и я невидел чья это голова извините, здесь война и что вы сдесь вообще делаете вас тут быть недолжно. Стрелять во всё что движется это не современно. Нужна кратность 22.

Простите, опять встряну.
О каких ДИСТАНЦИЯХ разговор?
ПСО 4х (или 6х) и сразу 22х! Что-то тут не то.
22х вы РАССМОТРИТЕ, но можете просто не заметить ЧТО РАССМАТРИВАТЬ.
А переменник значительно уступит по надёжности (ИМХО).

DBoronin

псо это 4 крата. Что не то?

Нормально всё с 22 кратами и поле зрения нормальное, ненравится выкрути назад. По бегущим людям на 300метров в голову только в фильмах стреляют-попадают. Это не загонная охота.

Уже все уши прожжужали про недостаточную надежность перемеников. При хорошем качестве неуступит. Да и вообще подход к снайперскому оружию как к АК это не компетенщина. Высокоточная винтовка неможет стрелять когда в ней вода в стволе или песок в затворе и её чистить ненадо....можно сделать и такую но получится опять свд.

Remus

Dr. Watson

А можно я НЕ пойду с ПСО на войну?
Док

И я не пойду .
И искренне жаль тех, кому это делать приходится. А еще больше жаль тех парней, кторые и умерли веря в то, что страна им доверила лучщую в мире снайперскую винтовку (с оптическим прицелом!)у которой прицельная дальность 1200м с открытым прицелом а с оптическим 1300м.

yevogre

DBoronin
псо это 4 крата. Что не то?

Нормально всё с 22 кратами и поле зрения нормальное, ненравится выкрути назад. По бегущим людям на 300метров в голову только в фильмах стреляют-попадают. Это не загонная охота.

На 300м вы получите поле 7 м (с 22Х)
Это не совсем нормально для поиска и обзора.
По поводу надёжности переменников - они ПО СУТИ менее надёжны,
чем постоянники.

DBoronin

yevogre
Это не совсем нормально для поиска и обзора
это Вам так кажется..."хотя на вкус и цвет..."(с)
yevogre
По поводу надёжности переменников - они ПО СУТИ менее надёжны,
чем постоянники
вот Вы опять про милиметры и граммы...это не предметный разговор оно гипотетически не настолько не надежно, насколько реально удобно.

Ohot_nik

BGH
[B]..... А если взять небольшой запас пороха, капсюлей и пуль, существуют ли достаточно портативные комплексы для релоада?
B]
Я не думаю, что возможность пособирать гильзы под огнем порадует кого-либо на передовой. К тому-же влага, походные условия и порох.
Как - то не так...

Толич

Remus
Представим себе, что появилась возможность не идти на склад получать Гиперон http://guns.allzip.org/topic/10/196896.html
или что то в этом роде а взяв выделенные средства приобрести ту оптику, с которой потом на войну. Под термином война имеется в виду все возможные мероприятия, в тч восстановление конституционного порядка, миротворческие миссии, экспорт демократии и тд. Место- как есть, около 80% дел в городской черте с неизбежными прогулками по близлежащими горами и др пересеченной местности. В качестве ориентира выбора для начала можно взять бронебойный постоянник 10х40 или что то в этом роде. Но жизнь не стоит на месте и постоянников заметно потеснили переменники типа 3.5-10х40 или даже 4.5-14. Далее уже как кому. Они будут и 100г веса по возможности экономить, другим вероятные ситуации подсказывают о необходимости иметь прибор со значительной светосилой. Одним словом предстоит участие в мероприятиях, для которых нужен оптический прицел. Только какой?

На какую войну? Если - в классическом смысле этого слова, то я бы не брал прицел с большой кратностью. Больше 10 вообще-бы не брал... Я бы вообще с постоянной кратностью брал (6x, наверное), если вам в качестве "армейского" снайпера работать надо. Большой диаметр линз я бы тоже не брал - т.к. и бликов больше и не нужно оно, и вес больше и прочность меньше. Обязательно с "подсветкой" сетки.

Я бы посмотрел еще вот эти с соответствующей сеткой и переменной кратностью:

http://www.schmidtbender.com/specs3_12x50LP.htm (но у него линза большая)

Или:
Leupold MARK 4 3.5-10x40MM LR/T M3 Illum. TMR
Leupold MARK 4 3.5-10x40MM LR M1 ILLUM. MIL DOT


Ну, а если снайпер не совсем в "армейском" понимании этого слова, то, я бы выбрал:
http://www.schmidtbender.com/specs5_25x56PM.htm с сеткой P4 Mil-dot (illuminated)
или аналогичное...

Да и еще - у меня колпачки защитные для оптики были аллюминевые, товарищ один делал - но теперь его нет 😞 Где достать - не знаю, может кто-нибудь подскажет?
Только поверхность должна быть максимально "грубая" и выкрашена очень крепко, а на внутренней стороне крышечек - специальная фибра (или как назвать) - что бы воду собирала. Правда прицел "готовить" придется, что бы очень надежно сидело даже с прокладкой, но, это мое личное мнение, оно того стоит.

DBoronin

Откуда такая любовь к ШиБу?

Толич

DBoronin
Откуда такая любовь к ШиБу?

По совокупности ощущений 😊
В чем-то, конечно, люп лучше, в чем-то еще кто-то, но вот по собственным ощущениям...

Rosich

DBoronin
псо это 4 крата. Что не то?

Нормально всё с 22 кратами и поле зрения нормальное, ненравится выкрути назад. По бегущим людям на 300метров в голову только в фильмах стреляют-попадают. Это не загонная охота.

Но это и не турнир по варминту. С 22 кратами, с 300 м. в бегущего зигзагами человека... В общем, таких суперснайперов по определению много не будет.


Уже все уши прожжужали про недостаточную надежность перемеников. При хорошем качестве неуступит.

Что ж, очень даже может быть, но статистика есть? Охота и прочие пострелюшки не катят, ибо баловство это по сравнению с войной. Кстати, правильно заметили, что переменники по определению менее надежны, чем постоянники, таковы особенности конструкции.


Да и вообще подход к снайперскому оружию как к АК это не компетенщина. Высокоточная винтовка неможет стрелять когда в ней вода в стволе или песок в затворе и её чистить ненадо....можно сделать и такую но получится опять свд.

Что толку от разбитого прицела или заклинившей в самый неподходящий момент винтовки? Правильные руки... надо было следить, смотреть и чистить... от чечи с автоматом этими фразами не отобьешься.
В армейском снайперском оружии, повторяю: в АРМЕЙСКОМ, а СВД это армейская снайперская винтовка и в своем классе она лучшая, приходится жертвовать некоторой точностью в угоду надежности. Т.е. необходима золотая середина - сбалансированный набор качеств.
Разумеется, если планируется стрелять исключительно с позиции оборудованной на крыше КП в Ханкале, то можно приволочь все атрибуты варминтера, в том числе и столик с пивом. Если же придется выходить на боевые, то надо что-то полегче и понадежнее.

Rosich

DBoronin
Можно и гражданского зацепить и ребенка и старушку и маму с детьми высунувшую голову чтобы осмотрется...как себя будет потом ощущать росичь после проделывания дырки в голове маме с детьми бежавшей в любимый подвал...будет обьяснять что у меня псо и я невидел чья это голова извините, здесь война и что вы сдесь вообще делаете вас тут быть недолжно. Стрелять во всё что движется это не современно. Нужна кратность 22.

Гм... где это я предлагал стрелять во все что движется, да еще и по неопознанной цели?!? Кстати, человек с автоматом и в камуфляже это еще не означает чеча, вполне могут быть и наши. Лучше одного чечу упустить, чем грех на душу взять, убив своего.

Rosich

Remus

И я не пойду .
И искренне жаль тех, кому это делать приходится. А еще больше жаль тех парней, кторые и умерли веря в то, что страна им доверила лучщую в мире снайперскую винтовку (с оптическим прицелом!)у которой прицельная дальность 1200м с открытым прицелом а с оптическим 1300м.

Перефразируя Дока: крутизна винтовки на продолжительность жизни ее владельца не влияет. Например, я знаю одного бывшего снайпера-срочника, который успешно отвоевал в Грозном с АКМН + ПБС + ночник. Работал только по ночам и на его счету был, в том числе не один вражеский снайпер. Никаких специальных курсов не кончал, просто на стрельбище хорошо отстрелялся, ему выдали оружие и сказали: "Будешь снайпером".

Хабаровск

http://www.hpbt.org/articles/contrsniper.htm
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
http://www.hpbt.org/articles/defsni.htm

и тд. там много чего, выводы очевидные. Если "снайпер" гоблин, то ему СВД и ПСО в самый раз, если снайпер это Снайпер, то инструменты для решения задач иные. С уважением Алексей

Dr. Watson

"Обученные снайперы - очень высокоэффективны, но, видимо, в дефиците.

Удары по своим подразделениям - серьезная проблема в городах, в связи с затрудненностью опознавания 'свой-чужой'".

Даже для USMC, не особо придушенном бюджетами.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Remus

Rosich

Перефразируя Дока: крутизна винтовки на продолжительность жизни ее владельца не влияет. Например, я знаю одного бывшего снайпера-срочника, который успешно отвоевал в Грозном с АКМН + ПБС + ночник. Работал только по ночам и на его счету был, в том числе не один вражеский снайпер. Никаких специальных курсов не кончал, просто на стрельбище хорошо отстрелялся, ему выдали оружие и сказали: "Будешь снайпером".

Очень характерный пример для СССР, возможно и для ВС России?. Привели взвод на стрельбище,дали выстрелить несколько раз и рещили кто будет снайпер. Возможно это был очень способный парень, но ему просто повезло. Не попался на того, кого серезно готовили. И которому более совершенный комплект выдали.

yevogre

Эта тема немного не моя, я оперирую только тем, что накопил за эти годы в разговорах
с профи. А их было ОЧЕНЬ много. Единственное - профи обычно умеет СТРЕЛЯТЬ,
рассказывать он умеет значительно хуже. И выводы, которые в меня "вбли":
1. Не путай тактического снайпера (до 400) со снайперским рейдом (уж как получится)
2. Вместо запасной батарейки лучше взять лишний патрон.
3. В "схороне", когда даже писать под себя приходится, крутить колёсико
перемены кратности просто порой невозможно.

Извините, если задел чей-то профессионализм. Повторю - тема не моя.
Всё от людей.

Musso

Rosich

Гм... где это я предлагал стрелять во все что движется, да еще и по неопознанной цели?!? Кстати, человек с автоматом и в камуфляже это еще не означает чеча, вполне могут быть и наши. Лучше одного чечу упустить, чем грех на душу взять, убив своего.

К стати, 1999 - 2000 г. в упомянутой Вами Ханкале с крыши дома, прозванного на тамошнем наречии 'Титаник' все ночи напролет велась стрельба на каждое подозрительное событие. Знаю, что при этом вопросами распознавания СВОЙ - ЧУЖОЙ ни кто не заморачивался. А 152 мм 'Гвоздики' так же все ночи на пролет гвоздили куда то по данным датчиков движения. Сам тому был свидетель. С Уважением. Юрий.

r o s

Позволю выскочить со своим предположением, что поскольку снайпер, наверное, больше чем просто профессия, но скорее образ жизни, давать советы такому человеку типа куда бежать, как и в кого стрелять, но главное чем стрелять и что использовать в качестве прицельного приспособления - странно. Раз человек сказал, что возьмет с собой на войну - телескоп и хочет поставить его на ЕРМУ или дедовский ПТРД, значит так надо ЕМУ (читай - профессионалу) нужно. Я думаю, он сам уже решил, что надежно, а что нет и как его использовать и он сам знает как и когда стрелять, и не важно чем он вооружен в данный момент СВД, Лосем за три копейки, порезанной Моськой, Ермой или откопанной СВТ. Я думаю, на этом форуме как минимум несколько человек с простыми мелкашками могут много дел натворить, если их задеть как следует. И не важно, как он стреляет - далеко или близко, всех подряд или избирательно, в городе или в горах/зеленке, ночью или днем, один или в паре/группе - он сам выбирает стиль своей работы.
Я думаю, что такие люди не должны подчиняться дебилам - летехам, которые приходят в училища с пинка родителей (там, мол кормят, одевают и заботятся), начитаются книжек про непобедимость русского оружия (воспринимая эти слова буквально) и потом отдают приказы которые не только не имеют ничего общего со снайпингом, но еще и граничат со здравым смыслом. Зато потом на гражданке после первого стакана начинают пускать сопли, как тяжело на войне.
Или кабинетным профессионалам, которые разрабатывают прицелы, в которые ничего не видно, пристрелять очень сложно, установить на отсутствие луны вообще почти невозможно, про поправки я даже заикаться не хочу. Зато все это маскируют супер надежностью изделия, которое профессионалу нахрен НЕ НУЖНО. Давайте воевать ломами - они надежные т.к. имеют одну запчасть а заточить их можно везде, где есть асфальт!
Немножко злюсь потому, что надоело слушать про то, как засевших 3 боевика в частном доме отбиваются по 3-4 дня, туда подтаскивают бронетехнику, и проводят спецоперацию. Какие-то боевики у нас бессмертные. Про наши потери жуткие каждую кампанию, которую затевают генералы или политики вообще вспоминать страшно.

Ума много не нужно, чтобы погибнуть за родину - нужно сделать так, чтобы враг погиб за родину. (неточная цитата). А у нас пока в моде все наоборот - советуем спецам с чем воевать.

Dr. Watson

r o s
советуем спецам с чем воевать.
Нет, скорее треплемся на тему. Т.к. те, у кого есть выбор, обычно знают что им нужно. А у остальных выбора нет и они работают чем есть.

Док

yevogre

r o s
.............
Или кабинетным профессионалам, которые разрабатывают прицелы, в которые ничего не видно, пристрелять очень сложно, установить на отсутствие луны вообще почти невозможно, про поправки я даже заикаться не хочу. Зато все это маскируют супер надежностью изделия, которое профессионалу нахрен НЕ НУЖНО. Давайте воевать ломами - они надежные т.к. имеют одну запчасть а заточить их можно везде, где есть асфальт!
........
Ума много не нужно, чтобы погибнуть за родину - нужно сделать так, чтобы враг погиб за родину. (неточная цитата). А у нас пока в моде все наоборот - советуем спецам с чем воевать.

По первой реплике можно сделать вывод, что проектировать прицелы и
оружие лучше всего умеют ИМЕННО снайперы.
По поводу советов спецам - почитайте начало этого топика.
Упаси меня Бог что-то СОВЕТОВАТЬ (особенно Вам - застрелите ещё в порыве)
Мои реплики только для справки.
Кстати, прежде чем сесть "в кабинет" я тоже настрелялся вдосталь.
Иначе это смысла не имеет.
А примером того из чего вам стрелять приходится - ГИПЕРОН.
А моих изделий вы не видели (и не увидите, похоже)

Hartman

Rosich

На короткой дистанции, когда наседают, отбиваться из [b] автоматов и пулемета

задача прикрытия снайпера, а он в это время быстренько сматывает удочки. Кстати, СВУ-А тоже не от нечего делать придумали. Если снайпер без прикрытия, его позицию вычислили и смогли близко подойти, а он все еще там, то ему, скорее всего, никакой полуавтомат и даже автомат не поможет.[/B]

Мы про город говорим. Как не прыгай и как не тряси, последняя капля... то есть - в городе не получится схема "там - свои, тут - чужие". Всегда может быть ситуация, когда пара нарвется на вражин паче чаяния.
Это через линию фронта поспойнее будет.
А в городе, да в современных условиях...
Таскаться с прикрытием из группы... дело, конечно, личное, но я бы не стал в принципе.
За себя могу отвечать, ну, с натяжкой - за второй номер - что не спалят меня и его на позиции преждевременно, не засветят. А вот когда у меня еще и подтанцовка на горбу, с пулеметами, вертолетами и морской пехотой - шансов нажить титанический геморрой гораздо больше.
Вдовем гораздо легче свалить, оставив за собой немного подарков в виде растяжек, МОНок и прочих злых чудес.
А группа... будет большой соблазн залечь и приянять бой. Ну очень большой соблазн.
И другой момент - по позиции сперва полетит все летающее-взрывающееся дерьмо, от вестрелов гранатометов, до мин и снарядов. Вдвоем проще пережить такой кордебалет, нежили тусовской человек в пять.

СВУ откровенно нелюблю нелюбовью левши (полный рот горячих гильз получается) - суродовали в буллпап неплохую боевую винтовку. Очередью из нее попасть - только если в рот вставить ствол.

Всё - ИМХО, не более.

r o s

yevogre

По первой реплике можно сделать вывод, что проектировать прицелы и
оружие лучше всего умеют ИМЕННО снайперы.
По поводу советов спецам - почитайте начало этого топика.
Упаси меня Бог что-то СОВЕТОВАТЬ (особенно Вам - застрелите ещё в порыве)
Мои реплики только для справки.
Кстати, прежде чем сесть "в кабинет" я тоже настрелялся вдосталь.
Иначе это смысла не имеет.
А примером того из чего вам стрелять приходится - ГИПЕРОН.
А моих изделий вы не видели (и не увидите, похоже)

Ну вот, опять вместо диалога какая-то личная неприязнь. А жаль. Я говорил о свободе выбора снайпером чего-то а не о личном проектировании. Кстати, а что, конструкторам не стоит прислушиваться к пожеланию спецов? И еще, не воспринимайте ничего лично. Я имел ввиду как раз тех, чья продукция у нас в войсках.

Rosich

Hartman

Мы про город говорим. Как не прыгай и как не тряси, последняя капля... то есть - в городе не получится схема "там - свои, тут - чужие".

На самом деле не все так плохо. Какие-то районы заняты нашими, какие-то противником, а какие-то незаняты никем, либо данных разведки по ним нет. К примеру, наши заняли консервный завод, там был, по сути, плацдарм, хотя чечи пытались атаковать, в том числе прямо на территорию завода засылали корректировщиков в форме российских офицеров.


Всегда может быть ситуация, когда пара нарвется на вражин паче чаяния.
Это через линию фронта поспойнее будет.
А в городе, да в современных условиях...
Таскаться с прикрытием из группы... дело, конечно, личное, но я бы не стал в принципе.

Была заимствована тактика чечей, как наиболее эффективная. Такие группы, в том числе вели разведку. Действия вполне скоординированные, группа-то небольшая: 1-2 снайпера, пара автоматчиков, один пулеметчик и один гранатометчик, вот и все. Огневая мощь гораздо выше, чем у снайперской пары, а мобильность и скрытность на уровне.

Rosich

Musso
К стати, 1999 - 2000 г. в упомянутой Вами Ханкале с крыши дома, прозванного на тамошнем наречии 'Титаник' все ночи напролет велась стрельба на каждое подозрительное событие. Знаю, что при этом вопросами распознавания СВОЙ - ЧУЖОЙ ни кто не заморачивался. А 152 мм 'Гвоздики' так же все ночи на пролет гвоздили куда то по данным датчиков движения. Сам тому был свидетель. С Уважением. Юрий.

А ничего удивительного. Сначала тупо вошли как на параде, думая, что будет как в Баку. Затем понесли огромнейшие потери, и уже, после чего начали долбить по квадратам. Это ничто иное, как выразился один солдатик первой чеченской: "Долбо#$#зм нашего командования".

GreenG

Аргументы Rosich'а сводятся к тому, что нех стрелять далеко и точно.
В принципе точка зрения похвальна и находит понимание у всякого армейского генерала. Зачем балавство с винтовками, если можно подкатить васильков или гвоздик. Все при деле, акватория цели в хлам, награды сыплются, звезды. Довольны все включая последнего прапорщика, скока списать-то под это дело можно. Потом авизо на восстановление...

Тьфу.

А хирург с одним выстрелом нужен только больному. А больна страна.

Rosich

Хабаровск
http://www.hpbt.org/articles/contrsniper.htm
http://www.hpbt.org/articles/mout.htm
http://www.hpbt.org/articles/defsni.htm

и тд. там много чего, выводы очевидные. Если "снайпер" гоблин, то ему СВД и ПСО в самый раз, если снайпер это Снайпер, то инструменты для решения задач иные. С уважением Алексей

А у меня выводы несколько иные. Как я понял, там артиллерию презирают, с вражескими снайперами предпочитают воевать методом контрснайперской дуэли. Прикольно конечно, нервы щекочет, но крайне глупо.

Rosich

GreenG
Аргументы Rosich'а сводятся к тому, что нех стрелять далеко и точно.

Отнюдь. Просто надо выбрать, либо имеем возможность стрелять далеко и точно, но при первой же серьезной заварушке потерять возможность стрелять вообще из-за разбитого крутейшего оптического прицела и/или заклинившей винтовки, которую не успели почистить, или кончились дорогущие патроны (пришлось отбивать несколько волн атакующих чечей), которые на вооружении не состоят, а посему ближайший склад (в гражданском оружейном магазине) находится километров этак за тысячу от этой крутейшей высокоточной винтовки. Другой вариант это надежная и проверенная СВД, патроны, коих можно у любого пулеметчика с ПКМ стрельнуть, или у командира ближайшей БМП, разбитый ПСО (а это еще надо постараться) не беда, ибо есть механические прицельные приспособления, разобрать и собрать можно на коленке.

Я не против высокоточных винтовок и хорошей оптики, но дайте гарантию, что эта винтовка и оптика будет, не менее надежна и неприхотлива, чем СВД с ПСО-1М2.


В принципе точка зрения похвальна и находит понимание у всякого армейского генерала. Зачем балавство с винтовками, если можно подкатить васильков или гвоздик. Все при деле, акватория цели в хлам, награды сыплются, звезды. Довольны все включая последнего прапорщика, скока списать-то под это дело можно. Потом авизо на восстановление...

А лучше будет пацанов положить? Или дорогущим специалистом-снайпером рисковать, когда его шальная мина заденет или позицию засекут и ударят прицельно?


А хирург с одним выстрелом нужен только больному. А больна страна.

Где-то нужен скальпель, а где-то добротный топор. Заменить одно другим невозможно.

Боец

Просто, некоторым людям очень не нравится всё советское и армейское. Ведь это придумали "тупые совки". 😊
А спорить здесь абсолютно не о чем. Берите чего хотите, или что можете... 😊
Если конечно действительно идёте на войну.

GreenG

2Rosich
Во избежании перехода на нецензурную речь, от дальнейшей дискуссии с Вами я уклонюсь.

Hartman

Rosich

Была заимствована тактика чечей, как наиболее эффективная. Такие группы, в том числе вели разведку. Действия вполне скоординированные, группа-то небольшая: 1-2 снайпера, пара автоматчиков, один пулеметчик и один гранатометчик, вот и все. Огневая мощь гораздо выше, чем у снайперской пары, а мобильность и скрытность на уровне.

Мы разошлись в определениях.
То, что описано Вами и что я вполне себе представляю - это не работа снайпера(-ов), это работа, в принципе, усиленного отделения с одним-двумя шарпшутерами/марксманами, да еще и действуещего в контрпартизанской операции против противника, заведомо ограниченного в огневых средствах.

Скрытность группы из шести человек на уровне одного снайпера или снайперской пары ? Извините, Вы шутите так ? Тусовка из шести человек, будучи замечена - уже вполне интересная цель для артиллерии, которой у чехов как то негусто было.
Шесть человек, подготовленных достаточно для скрытного передвижения по НП ? Или лязгающих, как тележка с болтами и топающая, как стадо слонов ? Сильнопахнущих, курящих, храпящих во сне (не шучу) человек ? Или отбором находилось из роты - другой шесть генетически одаренных бойцов ?
Это я не ктому, что так не делали, делали, знаю. Просто задача очень другая, не снайперская.
Выйти, дать просраться духам и уйти, оставив их переживать - это не работа снайпера.
Для контрпартизанской войны - да, хоть взвод с собой тащи, не вопрос. А для войны с нормальным развитым противником, у которого есть средства превратить по радиозапросу в щебень дом-другой (а то квартал) - это совсем иной коленкор.

У снайпера задачи другие, посему и методы другие и способы решения задачи другие. Дальности другие, понятия скрытности, цели другие и т.д., вплоть до инструмента.
Скрытнейшим образом бесследно пройти к цели, поразить цель и скрытно отойти. Без шума, помпы, эскорта. А то и вообще никого не поражать - это уже снайпер-скаут называется. 😊

Hartman

Вдогонку - НА КАКУЮ ВОЙНУ ИДЕМ ? 😊
В Чечню - это один расклад, в Ирак - другой... например. И за кого воюем - в партизаны или с армией или полицейские функции...
То, что для одного верно - не всегда верно для другого.

Remus

А какая разница если например тактический Лео 3.5-10х40 применять в Чечне и Ираке? Конеяно кроме той, что в Ираке это изделие не редкость а вот в Чечне видать не очень. Не особо вижу разницу (в плане применения прицела) и в том чей снайпер будет сидеть в звсаде- армейский или партизанский. Полицеских ситуаций в современных, так называемых военных конфликтах малой интенсивности, сколько угодно. Например они сидят в доме напротив, но полной уверенности нет а так, как рядом гражданские, применять танки и ракеты политически не выгодно. Вот и приходится сидеть да ждать.

Hartman

Remus
А какая разница если например тактический Лео 3.5-10х40 применять в Чечне и Ираке? Конеяно кроме той, что в Ираке это изделие не редкость а вот в Чечне видать не очень. Не особо вижу разницу (в плане применения прицела) и в том чей снайпер будет сидеть в звсаде- армейский или партизанский. Полицеских ситуаций в современных, так называемых военных конфликтах малой интенсивности, сколько угодно. Например они сидят в доме напротив, но полной уверенности нет а так, как рядом гражданские, применять танки и ракеты политически не выгодно. Вот и приходится сидеть да ждать.

Да нет, конечно, разницы по прицелу. Просто речь вон какая пошла - гранатометчки, пулеметчик, два пехотинца-автоматчика - в качестве доп. оборудования к снайперу. Я и удивляюсь немножко.

Насчет практического приенения - ребята ездили в командировку, купили к СВД прицел Сваровски, врать не буду какой - не видел, только жалобы слышал. А жалобы были простые - выпало из Сваровски стеклышко, в аккурат передняя линза. Не то прицел какой для воздушки был, не то еще что то, не в курсе в деталях... 😊 Неудачно просто купили прицел, не в тему.
И после такого эксперимента людям ПСО кажется подарком. Крепкий. Видно в него что-то.

DBoronin

Remus
Вот и приходится сидеть да ждать.

Нифига....зачем ждать...ща проверим...так тащите танк и заказывайте вертушку....да и народу так ну две роты в оцепление ..и с выстрелом танка начинаем проверять есть там кто или уже ушли....зато как смотрится...горящий дом...танк..вертолет в небе охуевшие местные от того что невсё попадает в тот дом какой надо и танк немного непомещается на мелких улицах и проехал огородами и сараями....всё удачно 3 человека уничтожено включая женщину смертницу с подростком изьято два автомата и гранаты.......последнее время классический сценарий.

Я понимаю когда Комсомольское брали..тогда всё было оправданно..но выгорающая пятиэтажка из за одной "нехорошей" квартиры...зачем?

AIV

Remus
Мнение тактического департамента Лео. Покупают в основном 3.5-10х40 и говорят, что этого достаточно.

Кстати, заметьте, недавно Люп обновил ряд прицелов серии Марк 4 ЛР/Т переменниками 3,5-10х40 и 8,5-25х50 с сетками мил-дот и ТМР в 1-ой фокальной плоскости, что вобщем логично для "военных" прицелов - не нужно голову ломать над тем выставлена ли сетка на "рабочей" кратности.

yevogre

r o s

Ну вот, опять вместо диалога какая-то личная неприязнь. А жаль. Я говорил о свободе выбора снайпером чего-то а не о личном проектировании. Кстати, а что, конструкторам не стоит прислушиваться к пожеланию спецов? И еще, не воспринимайте ничего лично. Я имел ввиду как раз тех, чья продукция у нас в войсках.

Никакой неприязни! Отнюдь.
Мне КРАЙНЕ жаль спецов, вынужденных пользовать то, что сторговали
между собой тыловики за шашлыком на даче.
Я просто уже давно махнул рукой. И делаю своё дело по инерции и потому,
что ИНТЕРЕСНО. А мой опыт госструктурам даже в нашей игрушечной стране с не менее
игрушечной армией просто не нужен.

Rosich

Hartman

Мы разошлись в определениях.
То, что описано Вами и что я вполне себе представляю - это не работа снайпера(-ов), это работа, в принципе, усиленного отделения с одним-двумя шарпшутерами/марксманами, да еще и действуещего в контрпартизанской операции против противника, заведомо ограниченного в огневых средствах.

Так действовали чечи против нас в первые дни боев в Грозном. Потом наши эту тактику переняли. Мобильные и хорошо вооруженные группы, действующие автономно в своем квадрате, в уличных боях показали себя очень неплохо, а вот тактика наступлений ротами и бригадами не оправдала себя, ибо слишком неповоротлива эта махина, да и координацию действий наладить сложно.

На кой хрен нужны два суперстрелка болтающиеся где-то? Чем реально они смогут воздействовать на противника? Полночи оборудовать себе позицию, ставить мины и растяжки (причем все это делать скрытно, в том числе и от местного населения) чтобы подстрелить пару чечей? А встретиться вкусная цель, ну там грузовик с боевиками или "Шилка", что тогда делать, проводить бессильным взглядом?
Без прикрытия тяжко будет, в городе сложно найти позицию с открытыми со всех сторон подходами, противник может появиться совершенно неожиданно с любой стороны и одними минами-ловушками себя не обезопасить. Чечи не дураки были и своих снайперов хорошо прикрывали.


Скрытность группы из шести человек на уровне одного снайпера или снайперской пары ? Извините, Вы шутите так ?

Я этого не говорил, я сказал, что мобильность и скрытность будет на уровне, на достаточном уровне.


Для контрпартизанской войны - да, хоть взвод с собой тащи, не вопрос.

Вот это-то как раз вопрос, поначалу так и делали, но эта тактика себя
не оправдала.


А для войны с нормальным развитым противником, у которого есть средства превратить по радиозапросу в щебень дом-другой (а то квартал) - это совсем иной коленкор.

А вот чечи как раз так действовали, воюя против развитого в огневом отношении (но не в тактическом) противника.


У снайпера задачи другие, посему и методы другие и способы решения задачи другие. Дальности другие, понятия скрытности, цели другие и т.д., вплоть до инструмента.
Скрытнейшим образом бесследно пройти к цели, поразить цель и скрытно отойти. Без шума, помпы, эскорта. А то и вообще никого не поражать - это уже снайпер-скаут называется. 😊

Оставим сие сценарию фильма "Снайпер" 😛 В городских боях, чтобы поразить цель, ее надо еще найти и опознать. Разведка слишком ненадежный источник информации. IMHO толку от снайперской пары действующей автономно в городском бою будет мало, слишком мала номенклатура целей, а вот небольшая, мобильная и хорошо вооруженная группа это уже что-то, она по различным целям работать может и эффективно прикрывать друг друга, а в случае необходимости навести на цель авиацию или артиллерию. В таких группах люди притираются друг к другу, и взаимодействие осуществляется легче, без лишних слов.

Hartman

2 Rosich
Давайте тогда оговорим - зачем нам снайпер вообще нужен.
a) Гасить гранатометчиков, пулеметчиков, связистов, снайперов и прочих важных персонажей врага ?
b) Просто - чтобы навалить как можно больше "двухсотых" ?
c) Разведка-авиа-артнаводка ?
d) Отстрел заранее известных персон врага ?
e) Поддержка точным огнем отделения/взвода и т.д ?

Задачи часто совпадают и переплетаются, но пункты с и d - требуют серьезного обученя, навыков и талантов.
Человек с СВД и прицелом ПСО, пол-года как призванный и кое-как обученный попадать в тело с 300 метров - это не снайпер.

Думаю, разговор зайдет в тупик - я не военный, я полицеский. Да и то - отставной.
На тему той же Чечни - там весьма результативно выступали люди в связке: аккомпанирующий пулмет, скрывающий звук выстрелов из СВД - СВД - "бесшумка" ВСС/ВСК94. Соответственно ПКМ "играет" с дальней дистанции, СВД - поближе, "бесшумка" - еще ближе. Все грехи валят на ПКМ. Но до него далеко и так просто его не вынесешь. При раскрытии СВД - остается на поле "бесшумка", результат которой относят на счет СВД...
Такая связка тоже работала.

DBoronin

Какие то прям рембо получаются, ходят, мочат всех подряд и никого не боятся. Действительно им и СВДшки за глаза хватит. Главное не попасть на замануху для таких бесстрашных рембо, что несложно организовать зная что они не остановятся не перед грузовиком не перед "шилкой" и тд...после первого же похода такой группе организоввывают встречу..горячаю такую встречу. То что это придумали чехи понятно на то были основания...а то что этимже ответели??? ну так это от......

Remus

Hartman

Насчет практического приенения - ребята ездили в командировку, купили к СВД прицел Сваровски, врать не буду какой - не видел, только жалобы слышал. А жалобы были простые - выпало из Сваровски стеклышко, в аккурат передняя линза. Не то прицел какой для воздушки был, не то еще что то, не в курсе в деталях... 😊 Неудачно просто купили прицел, не в тему.
И после такого эксперимента людям ПСО кажется подарком. Крепкий. Видно в него что-то.

Всякое конечно бывает, видели Сваровски, которого отправляли на завод по гарантии, но в этой ситуации много неясностей вырисовывается. Видать не бедные родители у ребят? Как правило этот прибор не менее 1200 еврорублей стоит, а то что с сеткой ТДС от 1417 (по каталогу Франконии 2007). Допустим, что это был действительно Сваровски, но его еще поставить надо на СВД. Соответствовала ли квалификация ребят этому прибору? Так и рождается мифы про лучее в мире....

Remus

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]2 Rosich
Давайте тогда оговорим - зачем нам снайпер вообще нужен.
a) Гасить гранатометчиков, пулеметчиков, связистов, снайперов и прочих важных персонажей врага ?
b) Просто - чтобы навалить как можно больше "двухсотых" ?
c) Разведка-авиа-артнаводка ?
d) Отстрел заранее известных персон врага ?
e) Поддержка точным огнем отделения/взвода и т.д ?

Задачи часто совпадают и переплетаются, но пункты с и d - требуют серьезного обученя, навыков и талантов.

Давайте и так подходить. Кроме d, думаю 3.5-10 или постоянника х10 за глаза и на все или почти все возможные ситуации. Возможно и 4.5-14 но больше как правило не нужно. Параметры я тут указал ориентировочные, например прекрасный прицел от Никон (2.5-10) то же сюда прекрасно вписывается.

Пункт d это чаще всего не "на войну" а очень конкретная задача. Тут часто уместны и другие приборы. Но как правило и квалификация пользователей совсем другого уровня. Отдельная тема и про то почему в СССР целенаправленно настояший армейский снайпинг был уничтожен а теперь с помощю гражданских энтузиастов восстанавливается. Естественно, парню с СВД можно поставить задачу ждать (лежать,сидеть) ниху не спать а этого нах гада достать. И он в меру своих возможностей будет это делать. Хорошо если тот с др стороны просто наглый любитель пострелять.

HUNTER 005

Horus Falcon 4-16x50 H25

первый выстрел заметил на сетке вторым поразил НЕ отрывая глаз от цели и не крутя поправки (это если все приборы и калькуляторы растерял)

DBoronin

HUNTER 005
первый выстрел заметил на сетке вторым поразил
Почемуто кажится что на второй выстрел особо расчитывать не стоит...да и невсегда понятно где он этот выстрел.. а вот "огребсти" за этот второй выстрел запросто можно.

HUNTER 005

DBoronin
Почемуто кажится что на второй выстрел особо расчитывать не стоит...да и невсегда понятно где он этот выстрел.. а вот "огребсти" за этот второй выстрел запросто можно.


Ситуация простая окно на 1000 метров бошка в каске.
на стене в сторонке наметили кирпичик поставили крестик заметили отклонение в следующий выстрел прям под козырек - они так и делают вероятные противники )))

DBoronin

😊 ну если на 1000метров под козырек тогда пусть делают 😊

AIV

А у меня такой вопрос по оптике, с вашего позволения.

вот смотрю ТТХ прицела Люпольд Марк 4 ЛР/Т 3,5-10х40 и такой момент: удаление выходного зрачка 4,7 - 3,4 дюйма. надо понимать, 4,7" на наименьшей кратности, 3,4" на наибольшей.
Вопрос: это так специально задумано, что на меньшей кратности наибольший eye relief - типа навскидку по движущей цели стрелять, а на наибольшей при стрельбе лежа наоборот вжаться к прицелу - или просто в силу технических особенностей прицела-переменника так eye relief плавает? (Хотя для примера ШиБ или Калес указывают на своих переменниках одинаковое удаление выходного зрачка для разных кратностей.)

pacifist

Я не против высокоточных винтовок и хорошей оптики, но дайте гарантию, что эта винтовка и оптика будет, не менее надежна и неприхотлива, чем СВД с ПСО-1М2.

а что может быть надёжнее и неприхотливее чем болтовые винтовки?тем более на базе затворной групы ремингтон 700.
намёк на то что ПСО 4х надёжней ,например,Леупольда 10х,это даже не смешно.сильно сомневаюсь что ПСО надёжней хотябы триджикона 4х,кстати в отделении американской армии их больше чем,ПСО в роте росийской армии.

Rosich

Hartman
2 Rosich
Давайте тогда оговорим - зачем нам снайпер вообще нужен.
a) Гасить гранатометчиков, пулеметчиков, связистов, снайперов и прочих важных персонажей врага ?
b) Просто - чтобы навалить как можно больше "двухсотых" ?
c) Разведка-авиа-артнаводка ?
d) Отстрел заранее известных персон врага ?
e) Поддержка точным огнем отделения/взвода и т.д ?
Задачи часто совпадают и переплетаются, но пункты с и d - требуют серьезного обученя, навыков и талантов.

По пункту "с" скажу, что разведчиками и корректировщиками не рождаются, ими становятся. Снайперов часто привлекают к этому делу (хотя есть специально заточенные под это дело люди) из-за того, что специфика снайперской работы подразумевает в первую очередь наблюдение. Т.е. задачи во много схожи, надо лишь немного дополнить специфическими знаниями.

Кстати, иногда пункт "d" дает сбои. Яркий пример - уничтожение Дудаева и покушение на Радуева. В случае с Радуевым работал снайпер (наши, правда, не признались) и отработал четко (попадание в голову), но клиент выжил. А вот в случае с Дудаевым работала авиация и высокоточное оружие, итог: Дудаев стал шахидом 😊


Человек с СВД и прицелом ПСО, пол-года как призванный и кое-как обученный попадать в тело с 300 метров - это не снайпер.

Согласитесь, тут все от человека зависит, если ему же дать в руки импортный высокоточный болт и крутейший прицел, то его квалификация от этого не повысится. А вот снайперами скорее все же рождаются.


Думаю, разговор зайдет в тупик - я не военный, я полицеский. Да и то - отставной.

У правоохранительных органов специфика работы совсем иная, там не важен вес винтовки и оптики, не важна надежность, не важно количество патронов, но зато чрезвычайно важен очень точный первый выстрел, иначе могут пострадать заложник/заложники.


На тему той же Чечни - там весьма результативно выступали люди в связке: аккомпанирующий пулмет, скрывающий звук выстрелов из СВД - СВД - "бесшумка" ВСС/ВСК94. Соответственно ПКМ "играет" с дальней дистанции, СВД - поближе, "бесшумка" - еще ближе. Все грехи валят на ПКМ. Но до него далеко и так просто его не вынесешь. При раскрытии СВД - остается на поле "бесшумка", результат которой относят на счет СВД...
Такая связка тоже работала.

Полностью согласен и такое было, но это скорее где-то в поле. В городе так разнести эту связку не получиться.

Rosich

pacifist

а что может быть надёжнее и неприхотливее чем болтовые винтовки?тем более на базе затворной групы ремингтон 700.
намёк на то что ПСО 4х надёжней ,например,Леупольда 10х,это даже не смешно.сильно сомневаюсь что ПСО надёжней хотябы триджикона 4х,кстати в отделении американской армии их больше чем,ПСО в роте росийской армии.

Cпор переходит в плоскость: верю - не верю. Например, некоторые ВЕРЯТ, что переменники не менее надежны, чем постоянники, это их право.

Почему ПСО надежнее? Как я уже говорил, СВД с ПСО воюет с 60-х гг. прошлого века, т.е. их надежность не вызывает сомнений, а вот относительно Рема, Леопольда и прочих лично я не знаю. А в случае отправки на войну все сомнения лучше все же толковать не в пользу обвиняемого, ибо чревато. СВД хватит для абсолютного большинства задач армейского снайпера.

Rosich

DBoronin
Какие то прям рембо получаются, ходят, мочат всех подряд и никого не боятся.

Это не Рембо, это реальность 😛 Такая группа мобильна и скоординирована. Если она наталкивается на сильное противодействие противника, то попросту отходит, растворяясь в руинах зданий. Это тактика партизанских действий.


Действительно им и СВДшки за глаза хватит. Главное не попасть на замануху для таких бесстрашных рембо, что несложно организовать зная что они не остановятся не перед грузовиком не перед "шилкой" и тд...после первого же похода такой группе организоввывают встречу..горячаю такую встречу.

Где и когда пройдет группа знает только ее командир, когда, где и на кого нападать решает тоже он. Группа возникает ниоткуда, наносит быстрый, точный и ошеломляющий удар и тут же исчезает в никуда. Пока противник опомнится, а ее уже и след простыл, да и опасно преследовать, ибо такая группа в состоянии самостоятельно организовать эффективную засаду на преследователей.


То что это придумали чехи понятно на то были основания...

Чечи вообще много нового внесли. Сначала без сопротивления пропустили войсковые колонны в центр, попутно выяснив направление движения, количество и состав вооружения, а потом сомкнули кольцо и ударили, буквально растерзав Майкопскую бригаду. Стреляли отовсюду, из оконных проемов, подвалов, канализационных колодцев. Двигаясь по параллельным улицам на легковушках делали несколько выстрелов по движущейся технике и сматывались.

Перед началом штурма Грозного Дудаев приказал оставить двери в квартиры открытыми, а в квартирах запас продуктов и медикаментов. Это для того, чтобы боевики могли использовать любую квартиру как опорный пункт.

а то что этимже ответели??? ну так это от......

Плохо, что поздно эту фишку просекли, именно когда переняли эту тактику, стали вести боевые действия гораздо успешнее. Опыт применения малых подвижных групп в уличных боях, зарекомендовал себя очень хорошо.

Dr. Watson

Rosich
Как я уже говорил, СВД с ПСО воюет с 60-х гг. прошлого века, т.е. их надежность не вызывает сомнений, а вот относительно Рема, Леопольда и прочих лично я не знаю. .

Ну тогда с Вами нет смысла и спорить. Через мои руки прошло много ПСО и ПСОидов. Как и "породистых". И вывод я для себя сделал.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Remus

Originally posted by Rosich:
Согласитесь, тут все от человека зависит, если ему же дать в руки импортный высокоточный болт и крутейший прицел, то его квалификация от этого не повысится. А вот снайперами скорее все же рождаются.

Очень спорный момент. А если дать да поучить как им пользоватся? А то командирская фраза- тут нужен хороший снайпер но нет нихрена ни у нас ,ни у соседей, стала уже хрестоматийной. Снайперами становятся. Естественно, природа по разному способности распределяет, но без труда никак.

Hartman

Rosich

Согласитесь, тут все от человека зависит, если ему же дать в руки импортный высокоточный болт и крутейший прицел, то его квалификация от этого не повысится. А вот снайперами скорее все же рождаются.

Само собой. Даже больше скажу - врядли он вообще попадет куда-то, кроме как "на кого Бог пошлет."
Известный стереотип - если купил рояль, то сделался автоматически пианистом.
Генетика дляснайпера - очень важна. По моим наблюдениям, например, из дерганного, как белка, холерика - снайпер как из, простите, жопы - соловей. В том понимании этого слова, которое я имею в виду, говоря о снайпере. Марксман более-менее может быть из него, но вот снайпер...
Там важно терпение, спокойствие дохлого удава и выносливасть ишака.
И инструмент хороший играть начинает только в руках маэстро.

Насчет тактики групп - все думал, откуда я это знаю, где видел - дежа-вю такое вот... Потом дошел - банальное отделение пехоты армии США - два стрелка-марксмана с М4 с оптикой вроде ACOG-а/М21 с льюпольдами, два просто стрелка с М16А4 (возможно с прицелами типа аймпойнт/ред дот), пулеметчик с М240 и гранатометчик.
Стандартный набор для чистки города.

Rosich

Hartman
Насчет тактики групп - все думал, откуда я это знаю, где видел - дежа-вю такое вот... Потом дошел - банальное отделение пехоты армии США - два стрелка-марксмана с М4 с оптикой вроде ACOG-а/М21 с льюпольдами, два просто стрелка с М16А4 (возможно с прицелами типа аймпойнт/ред дот), пулеметчик с М240 и гранатометчик.
Стандартный набор для чистки города.

Ну так чечи же не родились с этим знанием, у большинства за плечами в лучшем случае служба в СА была. Инструкторы правильные были, оттуда 😞

Hartman

Rosich

Ну так чечи же не родились с этим знанием, у большинства за плечами в лучшем случае служба в СА была. Инструкторы правильные были, оттуда 😞

Там, по моим ощущениям - была сборная солянка всего тактического опыта, начиная от ДРА. Афганские бородатые - богато нажили опыта по работе с тем же РПГ 7.
Та же хрень играла в Сомали, играла в Чечне, играет в Ираке - все та же школа, та же тактика, те же инструкторы и те же деньги, бородатого кагала...
Да стрелки чечи от природы весьма и весьма неплохие. Злее только тувинцы - чуть ли не каждый рождается со снайперской такой жилкой.
В офф съехали, даст нам Remus за это мешалкой и прав будет. 😊

Но если оффить - то та же армейская американская программа по обучению стрелка и, параддельно, выявлению марксманов из числа рекрутов - предполагает минимум 2500 выстрелов в различных полигонных условиях, от банальной пальбы по мишеням до работы в помещениях. На выходе как минимум получается пехотинец, умеющий пронзить тушку с 300 метров из штатного оружия - и, в виде сливок, марксманы-шарпшутеры-снайперы...
Про морпехов я уж умолчу - там это еще серьезнее, в разы практически.

И на отделение как минимум один марксман с приличной снайперской винтовкой типа М21 или SR25 и пара бойцов с оптикой на штатном оружии - вполне весомый аргумент получается.

Remus

Самокритика принимается. Тактика малых груп очень актуальная тема. Как сказал бы некто, по кличке Ленин архиважная. Но давайте ее обсуждать в др месте.

армейская американская программа по обучению стрелка и, параддельно, выявлению марксманов из числа рекрутов - предполагает минимум 2500 выстрелов в различных полигонных условиях, от банальной пальбы по мишеням до работы в помещениях. На выходе как минимум получается пехотинец, умеющий пронзить тушку с 300 метров из штатного оружия - и, в виде сливок, марксманы-шарпшутеры-снайперы...

А кто другим мешает? Дать солдату стрелять а не полы драять или лестницу мыть с низу вверх.

И на отделение как минимум один марксман с приличной снайперской винтовкой типа М21 или SR25 и пара бойцов с оптикой на штатном оружии - вполне весомый аргумент получается.

на М16 по началу ставили один из вариантов 3-9х36. Достойнейший прицел. http://www.swfa.com/pc-3678-311-leupold-3-9x36-mark-4-mrt-30mm-riflescope.aspx
Те, кто в Афган демократию экспортируют при нем и остались. Отзывы только положительны, а фото даже в инете навалом.
Но через год по многочисленным просьбам появился 2.5-8х36 http://www.swfa.com/pc-6141-311-leupold-25-8x36-mark-4-mrt-30mm-riflescope.aspx
И всего за год стал как бы стандартной оптикой на оружии второго номера.

Параллакс

AIV
А у меня такой вопрос по оптике, с вашего позволения.

вот смотрю ТТХ прицела Люпольд Марк 4 ЛР/Т 3,5-10х40 и такой момент: удаление выходного зрачка 4,7 - 3,4 дюйма. надо понимать, 4,7" на наименьшей кратности, 3,4" на наибольшей.
Вопрос: это так специально задумано, что на меньшей кратности наибольший eye relief - типа навскидку по движущей цели стрелять, а на наибольшей при стрельбе лежа наоборот вжаться к прицелу - или просто в силу технических особенностей прицела-переменника так eye relief плавает? (Хотя для примера ШиБ или Калес указывают на своих переменниках одинаковое удаление выходного зрачка для разных кратностей.)

Нет, выходной зрачок от изменения увеличения не плавает, просто они указывают диапазон, в котором можно работать с прицелом. Понятно, что поле будет максимальным на 3.4 дюйма, но работать с прицелом можно, и оттянув глаз на 4.7.

AIV

Ув. Параллакс, спасибо за разъяснения.

А у Люрольда 8,5-25х50 удаление выходного зрачка вообще 5,2-3,7 дюймов. Интересно, зачем такое большое (5,2" = 132 мм), какой смысл?

Параллакс

а чтобы из мелкокалиберной артиллерии стрелять не страшно было. Калибром 12.7 мм и выше. 😊

Remus

Сколько смог еще раз навел справки. На артсистемы под 12.7 мм теперь как правило ставят 4.5-14. Хотя есть и х10 из ранних комплектов. Канадские СпН и далее берут х16. У частных контор, которые нефтяные трубы охраняют есть и х20, но это исключения. Да и стрелки там немного другого уровня.

Dr. Watson

Remus
У частных контор, которые нефтяные трубы охраняют
Это к вопросу о http://guns.allzip.org/topic/15/196553.html 😊

Док

Remus

Имущество надо беречь! По этому там теперь легче подорвать вицепремера правительства чем трубу. А Газпром и Транснефть ничего нового не открыли, с мировой практикой решения вот таких проблем ознакомился да и только. Но зачем такие структуры это другой вопрос, видать планирует бизнес в какой нибудь банановой стране

DBoronin

Remus
По этому там теперь легче подорвать вицепремера правительства чем трубу.

Я Вас умоляю....))) нивижу ничего сложного ...как и толку от таких подразделений.....что через каждые 100метров бойца с автоматом поставят??? круглосуточно, посменно))) казармы(гостиницы), инфраструктура, деньги это всё.

Devastate

Remus
Имущество надо беречь! По этому там теперь легче подорвать вицепремера правительства чем трубу. А Газпром и Транснефть ничего нового не открыли, с мировой практикой решения вот таких проблем ознакомился да и только. Но зачем такие структуры это другой вопрос, видать планирует бизнес в какой нибудь банановой стране

Ага. "банановая страна россия" и нищие негры ее жители, бегающие вокруг еще одного тотема, под охраной "чёрных братьев" с автоматами 😊

Слава КПСС 😊

Chuck13

Если разговор о войне, да еше и калибр полудюймовый упомянули, то без Unertl 12x никак не обойтись. Тем более, он сейчас продаётся.
😛

DBoronin

Жуть какая

Remus

Chuck13
Если разговор о войне, да еше и калибр полудюймовый упомянули, то без Unertl 12x никак не обойтись. Тем более, он сейчас продаётся.
😛
[URL=http://img.allzip.org/g/10/orig/627710.jpg][/URL]

Может и хорошая вещь но не берут нынче таких на войну

Rosich

Chuck13
Если разговор о войне, да еше и калибр полудюймовый упомянули, то без Unertl 12x никак не обойтись. Тем более, он сейчас продаётся.
😛
[URL=http://img.allzip.org/g/10/orig/627710.jpg][/URL]

Чемоданчик стремный, хлипкий какой-то, одно слово - буржуин 😛 Для войны не годится. Пусть берут пример с "Гиперона" 😛

Remus

DBoronin

Я Вас умоляю....))) нивижу ничего сложного ...как и толку от таких подразделений.....что через каждые 100метров бойца с автоматом поставят??? круглосуточно, посменно))) казармы(гостиницы), инфраструктура, деньги это всё.

Сложно или нет дело относительное. Успешно взрывались и объекты вокруг которых бойцы с автоматами и через каждые 50м были выставлены. Смотря какие бойцы и кто взрывать собрался. Но в данном конкретном случае снайперы вносят огромны вклад в то, что трубы не взрываются. Не смотря на то, что у этих стрелков есть возможность выбора, больше х14 как правило не ставять. Хотя трубы, для наблюдения имеют значительно большую кратность. Например любимая игрушка от того же Лео 12-40х68