ну очень даже неплохо, если конечно расстояние между штрихами- 10см на 100м 😊 только вопрос есть, как выглядит она на разных кратностях, и можно ли малюсенький разрыв в центре перекрестия сделать, как у люпольда..
сделайте ещё фото на мин кратности, это ведь переменник у вас?
хотя если это толщина линий как в "новой параболе" то вполне неплохо для точной стрельбы.
Lis-bikerможно на край сетки сдвинуть, или вообще отдельную шкалу нарисовать
но половинок по 0.5 Мил не хватает,
сетка нужна 1 мил (10 см на 100 м между штрихами) 2 мила очень грубо,
люди годами уже пользуются прицелами с шагом мил и халф мил, ошибки будут неизбежны.
среднее упреждение при стрельбе фронтальной бегущей четвероногой цели 10 мил на любых дистанциях, по горизонтальным линиям нужно добавить метки в 10 мил. (в виде вертикальных штрихов размерностью 2 мил) ну и халф милы всетаки нужны. ( в целом просто прорыв в отношении к потребителям, поставил 10 при условии что это 1 мил шаг)
ВОМЗ в общем что бы понять что они там нарисовали, надо фото как тут, 100 метров, и 10см цель,
"новая парабола"
ну или 20см не суть важно, дабы понять расстояние между штрихами сетки, ну или у них спросить.. но уже мне кажется что 5 штрихов от центра в каждую сторону будет маловато, хотя бы 10, а то сетка пустая, ничем не занята, тоесть увеличить кол-во штрихов до 10 в каждую сторону, и вопрос стот ли направляющие сделать не прозрачными?
для этого посмотреть бы на разных кратностях...
Lis-biker - и можно ли малюсенький разрыв в центре перекрестия сделать, как у люпольда..
Со светящейся точкой.В сумерках и ночью дистанции сокращаются и ветер стихает.
БВ63нет, это уже совсем другой прицел будет, для других задач и такие точки у ВОМЗа уже есть в изобилии они конечно тоже нужны, но для точной стрельбы по мелкой цели точка вредит, она её закрывает. тут у них получилось неплохо в целом, на 8 из 10 точно 😊 вопрос только в расстоянии между штрихами, если оно как в "новой параболе" то я особой разницы не вижу, но что в ней хорошо та 10 тыс в каждую сторону, и честно написано где эти самые 10 тыс 😊 только цена деления слишком большая, сколько на обсуждаемой сетке?
Со светящейся точкой.В
чисто загонно ориентированных сеток как грязи на рынке, они никому не интересны, поскольку много их и понакуплено уже. с кратностью 7 можно позволить себе халфмилы. и универсальный прицел, а не только загонный.
( 2 мила ).
стоп.. там 2 тысячных между штрихами? ну или 2 мила по ихнему? не.. скрипач не нужен, ибо не имеет смысла, та парабола с крестом что есть сейчас- ни чем не отличается от этой, вы поймите, сетка это не картинка, это инструмент.
милдот делать обязательно честным
есть сейчас- ни чем не отличается от этой, вы поймите, сетка это не картинка, это инструмент.
скажем больше, покупают не прицел, покупают сетку.
а потом уже все остальное, что к сетке крепится.
Третьи от центра штрихи сделать чуть больше.
TLnewя об этом и говорю, если люди что рисовали сетку не понимают почему цена деления должна быть как минимум одна тысячная ( ну или один мил ) то о чём с ними говорить то? на "моральноустаревшей сетке псо-1" и то сделано всё правильно.. потому что там люди понимали что и зачем делают, и как это потом будет работать.
покупают сетку.
хотя конечно по сравнению с этим чудом ( 100 метров круг 20см сама мишень около полуметра )
у которого вообще х.з. какая цена деления.
"новую сетку ( 2 мила )."
это конечно шаг в перёд, но один фиг мне не понятно, почему сразу нельзя сделать всё по человечески? ну и пусть она работает только на одной кратности, но именно работает а не круто выглядит..
хотя конечно по сравнению с этим чудом ( 100 метров круг 20см сама мишень около полуметра )
эта сетка называется "Хохлома", для введения противника в замешательство и состояние крайнего изумления.
это называется "вредительство" и в нормальной стране за это спросить могли с эээ художника.
2 мила это пальцем в небо. Несерьезно
Полумилы и первый фокус, как у нормальных прицелов
Уж сколько я трындел, что нижняя ветвь должна иметь разметку не менее 10 тысячных, и даже табличку баллистическую приводил в обоснование, и опять двадцать пять 😞
Lis-bikerНет, деления по 0.5 тысячных нужны как раз близко к центру.
можно на край сетки сдвинуть, или вообще отдельную шкалу нарисовать
TLnewВот, вот, все правильно написано!
чисто загонно ориентированных сеток как грязи на рынке, они никому не интересны, поскольку много их и понакуплено уже. с кратностью 7 можно позволить себе халфмилы. и универсальный прицел, а не только загонный.
И да, 2 тысячных между делениями нафиг не нужно. Ну дайте уж в руки проектировщику винтовку и пусть со своей сеткой в 2 тысячных попробует куда-то попасть выносом хотя бы метрах на 300 - 400. Может хоть это мозги на место вправит?
Михаил HORNETу меня на люпе врторой, ничё- норм.. один хрен саткой как правило пользуются на большой кратности.
и первый фокус,
nekobasuзачем? у тебя выстрел не будет сильно отличаться на дистанции, а поле зрения на невысокой кратности он загрузит
нужны как раз близко к центру.
дело в том, что одна сетка с 2 тысячными, или там с двумя милами у ВОМЗа УЖЕ есть, зачем рисуют ещё одну?
Lis-biker
дело в том, что одна сетка с 2 тысячными, или там с двумя милами у ВОМЗа УЖЕ есть, зачем рисуют ещё одну?
Дело в том, что раньше не было возможности подсветить милдот, т.к. вместо "рисок" были точки. Почему сделали 2 мила, сказать не могу. Но мы сможем повлиять на дальнейшую доработку этой сетки, в том числе изменить на 1 или 0,5 мила.
Lis-biker - если конечно расстояние между штрихами- 10см на 100м
TLnew - поставил 10 при условии что это 1 мил шаг
Lis-biker - общем что бы понять что они там нарисовали, надо фото
Тема: ВОМЗ (Pilad). Прошу оценить новую сетку ( 2 мила ).
ВОМЗ - Но мы сможем повлиять на дальнейшую доработку этой сетки, в том числе изменить на 1 или 0,5 мила.
Очень хочется в это верить.
ВОМЗ
Так же прошу высказывать свое мнение в этом топике.
А что мешает чуть модифицировать сетку Громова?
Дедал поступил проще и сделал прекрасную сетку
Лис, твои любимые тысячные (125 м, мишень по ширине 21 см, считай 😊
Черноморотсутствие понимания что делают и зачем, и как это должно работать
А что мешает
ВОМЗесли получится- это будет правильно, а так обсуждаемая сетка, это всего лиш чуть изменённый вариант "новой параболы" то есть практически одно и тоже.
изменить на 1
Дедал поступил проще и сделал прекрасную сетку
Самая лучшая сетка на сегодня, (маленький штрих-0.5 мил, большой -1 мил)
у прицела с сеткой в FFP можно добавить к ней сплошную черную заливку горизонтальных линий слева/справа от отметки в 10 мил от центра для стрельбы бегущих целей ( ну или штрихи в 10 мил, и будет то что доктор прописал)
сравните с самыми продвинутыми и востребованными на рынке сетками MLR Nightforce и TMR lupold, они все такого типа.
скачайте каталог сеток с люпольдовского сайта, снимите размеры элементов сетки TMR , все испытано уже, не надо огород городить.
(помните про американский патент на атомную бомбу)
У меня на китайце такая же.
Что надо править:
Добавить засечки по милу, лучше меньшего размера. ну или 4 малых 5я большая.
Если большая-малая через одну - то надписать бы хотя бы по бокам и вниз 4,6,8
Сделать разрыв в центре
Заливать боковинки не надо - с подсветкой будет кака редкостная.
5 милов вниз на сетке за глаза для стрельбы на 1000м ,
пользуемся верхней частью дальномерной шкалы,
пристрелкой в ноль на 180 и более метров.
Например:
верхний полумил=точка попадания на 100м
(+ 4 см выше центра для патронов 223 69gr, 308 165gr, и 30-06 180gr,
Будет:
центр =180м,
нижний полумил =250
нижний первый мил =300
полтора мила вниз =350
второй мил =400 и так далее по потребностям.)
Конечно для полной красоты начиная с первого мила вниз расширил бы мил засечки на ветер 5 мс в сек влево вправо и доп точки на 10мс ветер
DemonMSKэто если они светится будут
с подсветкой будет кака редкостная.
TLnewзачем ограничивать возможности?
5 милов вниз на сетке
зачем ограничивать возможности?
пользуются в большинстве верхней частью если 5 не хватает вниз, более ровная параболическая траектория получается с линейной зависимостью по поправкам выносом.
это не отменяет куска ещё в 5 тысячных вниз- мешать то не будет 😊
это не отменяет куска ещё в 5 тысячных вниз- мешать то не будетНу це под помидоры 😊
да не, просто все по разному пользуют
Lis-biker
это если они светится будут
см первую страницу - будут. это проще и дешевле. Одна гравировка, а несветящаяся - две + склейка.
ЧерноморГромов точно этому не мешает. Предложение оснастить прицел PV2-14x50 доработанными сетками семейства GR направлено на завод ещё весной этого года, когда прицел ещё только в планах производства появился. Если есть на то желание, можно подкрепить это предложение желанием общественности.
А что мешает чуть модифицировать сетку Громова?
Iron Mann
Громов точно этому не мешает. Предложение оснастить прицел PV2-14x50 доработанными сетками семейства GR направлено на завод ещё весной этого года, когда прицел ещё только в планах производства появился. Если есть на то желание, можно подкрепить это предложение желанием общественности.
Добро.
Попробуем пообщаться по этому вопросу с ответственными товарищами
Зайдите на сайт Вортекс
Потом на Люполд
Посмотрите сетки
Сделайте ТАКЖЕ
Ничего не надо выдумывать в ваших головах, которые в предмете ни хрена не соображают
Просто сделайте как ТАМ и все, раз мозгов только на "зафигачим два мила" хватает
Нижняя часть желательно не менее 8 мил
Фокус ПЕРВЫЙ, освойте уже наконец, с вашим коэффициентом зумирования этого более чем
Черномор
Дедал сделал прекрасную сетку
И назвал ее TMR? 😀
Просто сделайте как ТАМ и все,
ну неуемные афтары нарисуют опять очередной шедевр, подкрепленный просьбами трудящихся, и опять придется покупать очередной nightforce огородами.
Михаил HORNETЕсть опасность, что не так поймут. Сделают ФФП на дюплексе, или отстройку паралкса с кликами, или еще что.
Зайдите на сайт Вортекс
Потом на Люполд
Посмотрите сетки
Сделайте ТАКЖЕ
Ничего не надо выдумывать в ваших головах, которые в предмете ни хрена не соображают
Просто сделайте как ТАМ и все, раз мозгов только на "зафигачим два мила" хватает
Я знаю почему там два мила. Они впихнули ТМР на правдивой кратности х4 (любимой кратности вомза) и поняли, что он там очень мохнатый, а вот два мила читается норм. Угадал? А то, что от такого "милдота" толку нет, так ониж не стрелки.
Поэтому, наряду с ознакомлением с продукцией Люпольда, Вортекса, Найтфорса и Калеса, пусть завод с нами общается.
В этом вся и проблема, ВОМЗ, определитель с нишами. Мой совет: сделайте три ниши:
1. Прицел для Штурмовых винтовок;
2. Охотничий прицел;
3. Прицел для тактических болтовок (т.е. снайпинг).
ВОМЗ, при создании очередной темы, сразу обозначайте, в какую нишу предназначен прицел. А то у вас получается так, что мы делаем охотничий прицел, но фигачим туда тактическую параболу, тут набегают "штурмовики" и советуют туда "галочку" в центр, после подтягиваются из снайпинга, советуют свое, между тем посты густо разбавляют представители диванной армии, в результате у Вас, ВОМЗ, в голове каша.
И почаще обращайтесь в профильные темы. Смотрите в профили советчиков, там, как правило, видно, чем человек занимается, на каких соревнованиях участвует, на какие охоты ходит. Избегайте Диванной армии.
Я знаю почему там два мила. Они впихнули ТМР на правдивой кратности х4 (любимой кратности вомза) и поняли, что он там очень мохнатый, а вот два мила читается норм. А то что от такого "милдота" толку нет, так ониж не стрелки.
вы правда верите что кто-то знает про TMR, MIL-R, ATACR, и прочее? и даже уже попробовал впихнуть это в прицел ???
градация прицелов существует одна - по диапазону кратности,
а дальше как кому в какой цвет покрасят и по чем продадут,
у нас все на военных надеятся, так военпред все до копейки посчитает и 5 проц прибыли даст заработать.
америкосы всю прибыль с гражданских снимают, и сетки у убогих охотников такие что военным и не снились.
TLnewвы правда верите что кто-то знает про TMR, MIL-R, ATACR, и прочее?
Я надеюсь на лучшее, искренне хочу, чтобы ВОМЗ был на конкурентном уровне. Своими постами, может быть будем полезными для производителя.
Я надеюсь на лучшее, искренне хочу, чтобы ВОМЗ был на конкурентном уровне. Своими постами, может быть будем полезными для производителя.
мы тут все так просим, чтобы вомз уже денег начал зарабатывать, что коленки уже пыльные..
yakudza949Ну просто нечего добавить!
Как бы не был хорош Мил Дот, но половинок по 0.5 Мил не хватает, ибо тактической сеткой делают замеры. Можно добавить мелкую разлинованую сетку по 0.1 Мил , для более точных замеров.
В центре разрыв сделать около 0.3 Мила и точку, 0.02-0.04 Мила ( разрыв не загораживает цель а точкой удобно привязываться).
И...подсветка всей сетки мешает, сделать бы это только на внутренний крест, размером в 1 Мил, то есть по 0.5 Мила с каждой стороны от центра.Как-то так.
З.Ы. Кроме голубой подсветки.
Berserkсетка.. имхо в 1-7 можно разных напихать, я сейчс пришол к 2-8, но вполне рассмотрю такой прицел, если сделают как надо.
1. Прицел
Berserkзачем каша? сделать 3 разных варианта- получить более широкий охват покупателей, и никакой каши.
каша.
Berserkя даже карабин возил на выставку, чтобы показать почему их крон не правильный 😀 ( затвор оставлял дома в сейфе )
Избегайте Диванной армии.
Berserkникакой лохматости не будет, это видно из фото.
кратности х4 (любимой кратности вомза)
кстати вполне себе, и еслибы в новой параболе была 1 тысячная, было бы просто супер, и вполне норм пользовать.
штрихи условно, их одинаковые надо, разве что через 5 тыс пошире.
TLnewРука-лицо 😞
5 милов вниз на сетке за глаза для стрельбы на 1000м ,
пользуемся верхней частью дальномерной шкалы,
пристрелкой в ноль на 180 и более метров.
Нет, вы не правы! Вы в корне не правы, особенно если это касается прицелов, у которых размеры сетки не изменяются при изменении кратности. И я вам сейчас объясню на пальцах, почему.
Итак, представим гипотетически, что у меня и у вас на оружии стоит новый ВОМЗ-овский прицел, который на 14х имеет правильную сетку. Вы привыкли активно использовать верхнюю часть сетки и прицел у вас прибит в ноль на на 500 - 600 метров (тогда как раз будет задействовано +-5 тысячных и поправок хватит метров до 800). А у меня на Тигре прицел прибит в ноль на 300 метров, при этом на всем протяжении траектории до 300 метров пуля не выходит за пределы головной мишени, а вот дальше начинается падение и на 800 метрах будет порядка 9 тысячных вниз. Итак, идем мы по сугробам на стрельбище и тут из внезапно метрах в 30 -40 поднимается заяц, включает 5-ю передачу и начинает улепетывать в степь к ближайшему оврагу. Далее события развиваются следующим образом:
Камрад TLnew бодро вскидывает свой карабин и понимает, что:
1. Сейчас кратность на прицеле не 14х а меньше, иначе зайца вблизи хрен поймаешь
2. На 14х вынос вверх на 50 метрах должен быть около 6 тысячных, но так как сетка имеет другую кратность, то эти 6х превратились во что-то иное. Мозг камрада закипает от натуги, ибо он судорожно пытается вычислить, какое сейчас точно увеличение и какое смещение в тысячных будет актуально при текущем увеличении. Если бы заяц выскочил не внезапно и стоял на месте, то камрад TLnew спокойно отмотал бы прицел до 14х, воспользовался бы дальномером и баллистическим калькулятором и тут бы зайцу и хана. Но заяц драпает во все лопатки, так как не хочет чтобы его пристрелили и времени на все это у камрада нет.
В это же время камрад nekobasu вскидывает свой карабин. Ему не надо ничего вычислять, ибо на любом увеличении (а сейчас стоит 2х, что удобно для стрельбы с рук) пуля до 300 метров все равно пройдет с максимальным превышением в пределах 20 - 25 см. Поэтому nekobasu просто подводит угольник прицельной марки удирающему зайцу в ноги и нажимает на спусковой крючок.
В итоге камрад TLnew продолжает в уме вычислять поправку, а камрад nekobasu идет ошкуривать зайца.
"Рука-лицо" это стрельба из Тигра по зайцу, который сорвался с места в 30-40 метрах и понёсся "на пятой передаче".
Некобасу, вам же сказали, что это для стрельбы на 1000 метров. А это занятие чаще экспериментальное, нежели прикладное (но очень интересное). И чего мы должны себе отказывать?
А еще, на "Золотой миле" в 12-м году было упражнение, где винтовки положили на бок, вот помню там тоже вероикальная верхняя шкала (которая стала горизонтальной) пригодилась.
ну при стрельбе не то что на 1000, а на 300 м, никто на этой дистанции не улепетывает во все лопатки, а чинно идет, стоит и жует, или смотрит вдаль. Поэтому время есть, и прицел стоит на минимальной кратности и прибит в ноль на 180 м, что обеспечивает траекторию пули +/- 5 см до 200 м, поэтому прогуливаясь с геологическими целями по торговым рядам, стреляем быстро центром до 200м, если надо 300 и больше, спокойно садимся на пятую точку, ставим увеличение на 15, и стреляем от 300 до 700 выносом с помощью 5 мил. (виртуальный шестой мил он рядом с 5-ым не ошибешься) ну а если нло или надо покалечить цель, барабаним по быстрому)
ну для 15 крат впринципе можно и 10 мил вниз, но дистанция как-то быстрее меряется в разрыве 10 мил толстых вертикальных линий (важна кратность в расчетах чтобы не путаться), видно кому как удобнее, и какие приоритеты, но для прицела с кратностью 7 мах, о котором мы надеюсь говорим, 5 мил действительно за глаза.
нити у новой сетки вомза довольно тонкие, так что не думаю что проблема будет с закрыванием цели, хотя конечно смотреть надо в реале
Lis-biker
ну очень даже неплохо, если конечно расстояние между штрихами- 10см на 100м 😊 только вопрос есть, как выглядит она на разных кратностях, и можно ли малюсенький разрыв в центре перекрестия сделать, как у люпольда..сделайте ещё фото на мин кратности, это ведь переменник у вас?
хотя если это толщина линий как в "новой параболе" то вполне неплохо для точной стрельбы.
Извините, что сразу не ответил, не заметил вопроса.
Эта сетка сейчас на 4х32 сейчас стоит. Но после доработок, которые я надеюсь внесут, думаю будут использоваться во многих прицелах.
ВОМЗи чем она отличается от "новой параболы" сделаете доработку, хотя бы чтоб 1 тыс была цена деления- уже будет интересно, кстати новая парабола вполне себе получилась по толщине линий, еслиб не эта же проблема, оно конечно пользоватяся можно, да только это как на костылях ходить 😞 ну я надеюсь они таки нас услышат
Эта сетка
я бы предложил подумать над созданием постоянника 10х, сетка честный мил-дот, тактические барабанчики и клики по 1 милу.
многим было бы интересно...
есть у них фиксы 8х вполне достаточно для постоянника
Уважаемые пользователи, к сожалению, нет технологической возможности сделать сетку в 1 мил на 4х32. Для большей кратности сетка будет 1 мил. Ориентировочно 1 мил пойдет от 8 крат и выше.
ну хоть так.. одно странно, цифру 10 написать возможность есть.. а расстояние между ноликом и единичкой, да и сам нолик там куда как меньше 😊
тогда нужен прицел типа 1-7, но к примеру 2-8 посадочный размер 30мм, компактный, и тогда наконец-то будет рабочая сетка у ВОМЗа на 8х
Ориентировочно 1 мил пойдет от 8 крат и выше.
тогда уж халфмил нужен. Кратность позволяет.
TLnewтогда уж халфмил нужен. Кратность позволяет.
Будем и этот вариант прорабатывать, по результатам отпишусь.
Так же, кто еще не проголосовал за кратность параболы на 2-14х50 прошу сюда: http://guns.allzip.org/topic/10/1969132.html
ВОМЗСделайте новый 8х56 на базе P4x32LGG с нормальной сеткой и тактическими барабанами.
Уважаемые пользователи, к сожалению, нет технологической возможности сделать сетку в 1 мил на 4х32. Для большей кратности сетка будет 1 мил. Ориентировочно 1 мил пойдет от 8 крат и выше.
ВОМЗ
Уважаемые пользователи, к сожалению, нет технологической возможности сделать сетку в 1 мил на 4х32. Для большей кратности сетка будет 1 мил. Ориентировочно 1 мил пойдет от 8 крат и выше.
Значит раньше, когда делали старую параболу в P4x32, технологическая возможность у вас была, а теперь внезапно исчезла? Извините, но что-то слабо в это верится.
Я вот читаю эти опусы и угораю с них.... Кто нибудь себе примерно хотя бы представляет, как выглядит милдот на 4-х кратах? Милдот становится читаем и информативен на 6 кратах. На 4-е крата, следует делать сетки с ценой деления 2 мила. Если новая сетка ВОМЗ для 4-х кратников, то это совершенно нормально.
Iron Mannда, и даже фото есть где 2 мила цена деления, вовсе не сложно представить как будет с 1 милом.. может хватит уже бредить? ваши гениальности и истинность в последней инстнанции просто бесят.
хотя бы представляет, как выглядит милдот на 4-х кратах?
никто не говорит про точки милдота, разговор о штрихах, они мешать не будут.
Iron Mannоставьте себе такое счастье.
следует делать сетки с ценой деления 2 мила
Iron Mannдля чего и кого? что с этим делать?
это совершенно нормально.
зачем рисовать новую, когда она уже есть с 2 милами? мало того есть у меня, и именно на опыте владения я говорю про 1 мил?
Приведите ваш очередной рисунок, как по вашему будет выглядеть милдлот со штрихами, на 4-х кратах. Галки вы фотошопить вроде уже как научились, значит, должны и с этим без труда справится. Потом обсудим уведенное.
Lis-biker"Если Я вас напрягаю или раздражаю, Вы всегда можете забиться в углу и поплакать"
ваши гениальности и истинность в последней инстнанции просто бесят.
😊 😊 😊
nekobasuСерия LGG - это прицел, который делался в первую очередь для владельцев пружинно-поршневой пневматики. Без отстройки параллакса, его ценность в исполнении с восемью и более кратами будет минимальной. А с отстройкой параллакса, это будет уже совершенно другой прицел и проектировать его будут почти с нуля.
Сделайте новый 8х56 на базе P4x32LGG с нормальной сеткой и тактическими барабанами.
Iron Mannэто с кем? с вами? да свинья про апельсины знает больше! а фото этой сетки я приводил в теме.
обсудим
условно, штрихи конечно чуть толще и все одинаковые, но тут прекрасно видно что они не мешают, причём есть реальная цель и расстояние, дабы иметь представление. но если ВОМЗ не может сделать так на 4х то имхо надо сосредоточить усилия на 8х или там 2-8х ( если получится затолкать в корпус 1-7х ) прицел компактный должен быть, для этих кратностей.
Lis-bikerВ первом приближении, довольно страшная пурга, если честно. Именно в том виде, в котором вы изобразили и выложили. Советов по улучшению, разумеется, давать вам не буду.
а фото этой сетки я приводил в теме.
Iron Mannи в чём она выражается? ну можно конечно на 5-том милие циферку поставить, я о другом, сеткой невозможно пользоваться или есть какая-то проблема? а как по мне так проблема у вас в голове.
довольно страшная пурга,
Iron Mannоставьте себе свою "помогать" от него одно расстройство, а рисунок лиш условно показывает что линии вовсе не будут мешать, как вы утверждали ранее что мол на 4х 2 мила и меньше ну никак нельзя- утверждение абсолютно голословное. то что нет технической возможности у ВОМЗ вовсе не означает что это не будет работать, и что никому не надо.. ваш интерес понятен- продваец, надо продавать что есть, а не то что будет когда-то или там не будет.. я вовсе не утверждаю что прицел и сетка совсем уж плохи, ими вполне можно пользоваться, да только не полноценно,
помогать вам
на фоне этих самых двух милов, сетка "моральноустаревшего псо-1" гораздо лучше работает, вниз только шкалы нету.. ну она и делалась для других решений.
Iron MannАй-ай, какой позор, стыдно не знать то, что продаешь.
Серия LGG - это прицел, который делался в первую очередь для владельцев пружинно-поршневой пневматики.
Для пружинно-поршневой пневматики делался прицел P4x32LP
Отличие P4x32LP от P4x32LGG сами посмотрите или как?
Iron MannИ как я до сих пор стрелял без этой отстройки-то?
Без отстройки параллакса, его ценность в исполнении с восемью и более кратами будет минимальной.
Ближе к делу, господа.
Iron Mann
со штрихами, на 4-х кратах
фиг с ними с 4х на могут сделать ( уж не тот ли господин что утверждал про "морально устарела" ) псть сделают на 8х фикс, а ещё лучше компактный переменник типа как 1-7, ну только тогда 2-8 к примеру.. и пусть она на 8х работает, вполне нормально будет..
nekobasuВидимо, скорее всего не стреляли. Любой пневматист, который пытался стрелять на 25 метров с P8x48 или P8x56, имеющими нерегулируемую фокусировку на 100 метров, сразу более чем наглядно понимают суть вопроса и зачем отстройка параллакса им нужна.
И как я до сих пор стрелял без этой отстройки-то?
Iron Mannигрушечки.. а мы про настоящее оружие и прицелы говорим, и про средние дистанции, а не карликовые.
пневматист,
nekobasuЕсли не успели прочитать удалённый админом пост, рекомендую ознакомиться с информацией по следующим ссылкам:
Ай-ай, какой позор, стыдно не знать то, что продаешь.
Для пружинно-поршневой пневматики делался прицел P4x32[b]LP
Отличие P4x32LP от P4x32LGG сами посмотрите или как?[/B]
http://pilad-vomz.ru/products/product/136/
http://pilad-vomz.ru/products/product/157/
Там же, находятся ссылки на мануал, одинаковый для обоих прицелов. Все различия между ними можно узнать в Таблице номер 1. Потом уже сами для себя решите, будете ли самостоятельно стыдиться и позориться.
Lis-bikerНашёл отмазку. 😊
игрушечки.. а мы про настоящее оружие и прицелы говорим, и про средние дистанции, а не карликовые.
Доля владельцев этих "игрушечек" в общем количестве покупателей продаваемой заводом гражданской продукции весьма серьёзная, росла и будет только расти в ближайшее время, одновременно с выходом новых прицелов для высокоточной стрельбы. А стоимость иной "игрушечки" соразмерна стоимости двух твоих тигров.
Iron Mannи? это делает её настоящим оружием? я из детских штанишек вырос уже.. конечно кто проф спортом занимается несколько другое дело, хотя всё равно не настоящее это. для воздушек у вомза вроде только один прицел, и как много продали? я не против прицелов хороших и разных, я против того когда мне говорят "это тебе не надо" и прочее.
А стоимость иной "игрушечки"
Примерно, 2/3 покупателей, если не больше, прицелов 10x42F и 12x50F с сетками Милдот, FT и SNR - это владельцы пневматического оружия.
я рад за них, правда, но мне вомз инетерсен для оружия а не игрушек, и я вижу то каким должен быть прицел конечно не как это видят владельцы воздушек, я уже говорил я за больше прицелов хороших и разных, и за разные сетки, а не только за точку.. или кривой милдот.
Сетка актуальна на кратности 4 или сделана под кратность 10
-IRKUT-
Сетка актуальна на кратности 4 или сделана под кратность 10
Вариант в 2 мила актуален для 4х32.
забудте навсегда, разве что сделать на 8х и 1 мил.
ВОМЗВариант в 2 мила актуален для 4х32.
Совершенно правильное решение, давно уже назревшее и перезревшее, для всей линейки ваших четырехкратников с милдотом.
неимеющее смысла, а сетка 2 мила уже есть, это "новая парабола"
А как дела обстоит с качеством? Вомзы же газом не заполняют?
ВОМЗБлин, да что же это такое!!! У вас там хоть кто-нибудь с оружием вообще есть???
Вариант в 2 мила актуален для 4х32.
Может быть вам кажется, что я раньше писал всякую хрень, но эта хрень написана на основе опыта реальной стрельбы. Такого опыта тем, кто пропихивает "актуальную сетку в 2 мила" явно не хватает, ибо не ведают они, что творят! И это надо срочно исправить.
Надо выйти в поле и развесить стандартные зеленые мишени №4 на дистанции от 200 до 500-600 метров. Потом взять ваш прицел с "актуальной сеткой в 2 мила" и попробовать с ним куда-либо попасть, используя для измерения расстояния только лишь вашу "актуальную сетку". Возможно после этого до ваших конструкторов наконец-то дойдет вся "актуальность" такой сетки 😞
nekobasuтам нет стрелков, только художники
дойдет
nekobasu
Блин, да что же это такое!!! У вас там хоть кто-нибудь с оружием вообще есть???Надо выйти в поле и развесить стандартные зеленые мишени ?4 на дистанции от 200 до 500-600 метров. Потом взять ваш прицел с "актуальной сеткой в 2 мила" и попробовать с ним куда-либо попасть, используя для измерения расстояния только лишь вашу "актуальную сетку". Возможно после этого до ваших конструкторов наконец-то дойдет вся "актуальность" такой сетки 😞
Лучше гонги. Пока до бумажных мишеней доедешь на 600 метров - забудешь куда стрелял 😀
А гонг сразу шварк! - приятно)
nekobasuДаже не кажется, а просто объективный факт - писали, пишите и вне всякого сомнения, будете писать и дальше.
Блин, да что же это такое!!! У вас там хоть кто-нибудь с оружием вообще есть???Может быть вам кажется, что я раньше писал всякую хрень
У меня имеется в наличии два гладких, два нарезных и целая коллекция пневматики на любой вкус. Рогатки, как тут переживает один солист, к его сожалению, нет.
Iron Mannэто вовсе не говорит о том, что вы умеете стрелять, и имеете хоть малейшее понятие о стрельбе из нарезного дальше чем на 50м я сам ниразу не спец, и не эксперд, но я таки стреляю как и nekobasu
У меня имеется в наличии
ВОМЗВариант в 2 мила актуален для 4х32.
А сделайте ещё "лучшую" сетку - со шрихами с шагом в 10 милов.
Работы же станет меньше, а что с ней стрелять неудобно - дык вы же всегда за идею "жрите что дают, быдло" 😞
Разумеется не надо каждый мил рисовать шириной милов в 20, но засечки поделать - вполне реально. Да даже китайцы уже это делать научились.
И до кучи - китайцы, в отличии от Вологодцев уже научились делать прицелы, которые держат отдачу не только страйкбола, но и огнестрельного оружия.
DemonMSKПрикиньте, есть ещё одни недоумки серые - фирма Нико Стирлинг. У них тоже на 4-х кратах милдот идёт с ценой деления 2 мила...
А сделайте ещё "лучшую" сетку - со шрихами с шагом в 10 милов.
Работы же станет меньше, а что с ней стрелять неудобно - дык вы же всегда за идею "жрите что дают, быдло" 😞
Iron MannКогда вы в последний раз из него стреляли далее 100 метров? Доводилось ли вам хоть раз в жизни стрелять далее 300 метров? А далее 500?
У меня имеется в наличии два гладких, два нарезных и целая коллекция пневматики на любой вкус.
Я вот три дня назад стрелял примерно на 300 метров в воткнутую в снег неконтрастную мишень размером 20х25 см, причем в условиях, несколько отличных от тепличных. Оружие - Тигр с прицелом ПО4х24 (гражданский клон ПСО от НПЗ с правильными тысячными). Вот моя фотка:
Если ее увеличить на максимум и очень внимательно рассматривать, то можно заметить сереющий пиксель на пригорке внизу - это моя мишень. Вот ее фотография вблизи:
В силу ряда причин я немного промазал и пули пришли чуть ниже. Будь это не имитация головной мишени а реальная голова - три из них с высокой вероятностью поразили бы шею.
Теперь я бы хотел увидеть ваши результаты, хотя бы в тепличных условиях стрельбища и по высококонтрастным мишеням.
Я правильно понял, что на приведённом выше фото вы ни разу не попали в мишень? Я вот прочитал ваше сообщение и понять не могу, может, вы просто тонко шутите?
Чтобы было понятнее. С точки зрения разработчика, ваши фото в лежачем виде на снегу и описание суровых условий стрельбы с рук - не несут никакой практической ценности. Лучше, чем реально позволит вам оружие и патрон, вы не выстрелите. Вы только максимально используете их потенциал. Из вашего описания, возможно, нужно восхититься вашим результатом, что вы в суровых условиях лежа с рук собрали кучу примерно в 20 см ниже предполагаемой точки попадания на 25 см, но о том, что может позволить ваша связка оружие-патрон - ответ не получен. Несколько серий сделанных "в тепличных условиях" дали бы нужной информации в гораздо большем объёме. А потом, статистическая выборка сделанная хотя бы для нескольких десятков разных стрелков с аналогичным оружием и патроном. Прицел здесь сознательно не упоминаю, хотя чем он больше позволит стрелку раскрыть потенциал своего оружия - тем лучше. Для кого-то это будет ПСО, для кого-то Найтфорс.
Подводя итог сказанному. Проектируя бюджетный прицел, который будет ставится в подавляющем большинстве случаев на бюджетное оружие, нужно исходить из РЕАЛЬНЫХ возможностей этой связки оружие-патрон-прицел, а не придумывать иллюзии. Кстати, ваши результаты, как раз больше доказывают мою точку зрения, чем противную. Вы собрали кучу в 20 сантиметров на 300 метрах. Куча со станка будет лучше. Но это потолок для валового продукта этого ценового сегмента. Не будет никакой прицел улучшать кучу для этой связки на 500 и более метров. О чём тогда вообще спор?
Уважаемые пользователи, прошу в данной ветке писать только по существу.
Так же прошу более уважительно относиться друг к другу. Если у Вас есть какие-то разногласия, прошу решать их посредством личных сообщений.
по существу всё просто, никто из лидирующих производителей, не делает
"два мила" не стоит делать очередное "не имеющее аналогов" если неполучается технически сделать 1 мил на 4х, пусть то будет 8х или пепременник с рабочей сеткой на макс кратности, желательно с указанием угловых величин для разных кратностей.
Нико-Стирлинг делает во всех четырехкратниках. Не лидирующий, но достаточно популярный. Предложение цену деления вместо 3 т.д. сделать 2 т.д. поступало на завод со стороны пользователей ещё очень давно.
Несуразность "честного милдота" на 4 и менее крат достаточно очевидна - на этих кратностях он выглядит как месиво стоящих вплотную точек или как лохматая расчёска, совершенно не удобен.
На всех прицела ВОМЗ 6x42 и 8x48(56) классичесий честный милдот и делать его заново совершенно не требуется.
Iron Mann
Прикиньте, есть ещё одни недоумки серые - фирма Нико Стирлинг. У них тоже на 4-х кратах милдот идёт с ценой деления 2 мила...
а у них это единственная сетка?
или есть пяток, в том числе и с шагом по 1 милу?
Ну и до кучи - найт, шиб, люп, никон - тоже делают сетку по 2 мила? Или всё же по 1?
Я сейчас вообще ПУ пользуюсь - ичсх имею ощущение того что в 44м у нас оптика выпускалась чуть ли не более качественная чем сейчас.
Это я сравниваю с изделием "улучшенный ПУ с диоптрийкой" 😊 который куплен по дурости, ибо в крон не встал 😞
Ответ, почему для 4-х крат удобен "неправильный" милдот с ценой деления два мила, дан выше.
Что касается Нико, у них основная сетка - Half Mil-Dot. Есть ещё LR сетки, но в РФ они официально ещё не завозились.
Iron Mannон выглядет, и работает абсолютно нормально, для тех кто им пользуется а не торгует, я это говно "2 мила" покупать не буду, и другим категорически не советую, опять же в "новой параболе" уже эти самые 2 мила есть, незачем выпускать ещё одну полурабочую сетку.
на этих кратностях он выглядит как
Iron Mannравняться нужно на найт и люпольд, если не по механике, хотябы по сеткам, ну и свои конечно добавлять, но не такие.
Что касается Нико
Где он выглядит нормально? Можно ссылки на фотографии?
Найт и Люпольд делает 4-х кратники с правильным милдотом?
Iron Mannв псо-1, и не только выглядит, а прекрасно работает.
Где он выглядит нормально?
Iron Mannмилдот всё, на пенсии TMR рулит и бибикает
милдотом?
Iron Mann
Где он выглядит нормально? Можно ссылки на фотографии?Найт и Люпольд делает 4-х кратники с правильным милдотом?
эээ, а что сетка ПСО уже внезапно стала ненормальной? Там правда милы только по горизонту, но какая разница то? "Лохматой расчёски" там не наблюдается 😊
Посмотрел на своём китайце на 4хкратах. "Лохматой расчёски" и там тоже не наблюдается 😊
Вроде как речь ТМРподобное?
Речь идёт не об абстрактных штрихах и точках, а именно чтобы на четырекратнике была сетка с честным милдотом, т.е. одно деление шкалы любого вида, было равно одному честному милу. Чтобы это был не 3-9x40 с сеткой во второй фокальной плоскости, поставленный на четыре крата, а именно постоянник четырехкратник. У вас именно так?
DemonMSK
это безполезно, он либо не понимает что говорит, либо не хочет понимать.
Iron MannЭта стрельба производилась отнюдь не с целью собрать максимальную кучность и вывесить ее в этой теме. Впрочем, для этой темы подробности совершенно не важны. Фото были приведены чтобы доказать, что я стреляю и делаю это не только на 50 метрах в тире и имею некоторое представление о предмете обсуждения.
Я вот прочитал ваше сообщение и понять не могу, может, вы просто тонко шутите?
Теперь я, да и другие участники темы думаю тоже, хотели бы увидеть ваши фотографии вашей стрельбы на дистанцию далее 50 метров и результаты в виде мишеней.
И касательно прицела - ПСО-ида мне, по опыту, хватает метров до 600 (хотя для 600 м и дальше я бы предпочел 8х прицел). Это совершенно реальные для него возможности и дырки в мишенях это отлично подтверждают.
ВОМЗ-овский P4x32LGG по ряду важных для меня параметров ПСО превосходит: у него есть диоптрийная подстройка, у него регулируемая подсветка и у него больше входная линза и больше диаметр выходного зрачка. Но его сетка все портит, ибо ей невозможно пользоваться для измерения расстояний и это делает прицел бесполезным для стрельбы далее 200 - 300 метров! Милдот, кстати, тоже то еще говно и действительно на малой кратности выглядят стремно. В ПСО используются мелкие штрихи через 1 тысячную, и они на практике работают очень хорошо. Почему нельзя было сделать так же в новом прицеле???
Iron Mann
Речь идёт не об абстрактных штрихах и точках, а именно чтобы на четырекратнике была сетка с честным милдотом, т.е. одно деление шкалы любого вида, было равно одному честному милу. Чтобы это был не 3-9x40 с сеткой во второй фокальной плоскости, поставленный на четыре крата, а именно постоянник четырехкратник. У вас именно так?
У меня 1-6 ffp. Штрихи. Нет никакой волосатой расчески. ЧЯДНТ?
Рязань у элкана штрихи на мил вообще на единице 😊
nekobasuНу разумеется...
Эта стрельба производилась отнюдь не с целью собрать максимальную кучность и вывесить ее в этой теме.
Можно даже предположить, что напрягись вы как следует, то Барнаул с Тигра полетел бы пуля в пулю на километр... Ещё раз повторю - зажмите ваш Тигр в станке и сделайте контрольные серии, стреляя на 500 метров самыми лучшими патронами, которые только для него можно подобрать. В таких условиях, даже без разницы, кто будет крючок нажимать - вы, Робин Гуд, Тилль Уленшпигель, Боб Ли Сваггер или курсант-первогодка... Дайте базу для определения целесообразности реализации ваших пожеланий.
nekobasuСами спросили, сами тут же ответили.
... Милдот, кстати, тоже то еще говно и действительно на малой кратности выглядят стремно.
...
Почему нельзя было сделать так же в новом прицеле???
DemonMSKДа ну, правда на единице?? Фото есть, как это выглядит?У меня 1-6 ffp. Штрихи. Нет никакой волосатой расчески. ЧЯДНТ?
Рязань у элкана штрихи на мил вообще на единице 😊
Iron Mann
Да ну, правда на единице?? Фото есть, как это выглядит?
сорри, ошибся. Она там во второй плоскости, так что на единице 4 получается.
И вообще перепутал сетки элкана и ПСУ
Вот картинка ПСУ на 4х. В круге штрихи черз мил, круг 8 мил.
http://img.allzip.org/g/10/orig/11633873.jpg
не вижу расчёску.
Ссылка не открывается, но не суть.
Объясните проще, что вы хотите доказать? Что канонический милдот на 4-х кратах - это удобно и хорошо? Сразу будет вопрос - для чего? Не вообще, а именно в применении к 4-х кратнику.
для того чтобы всё работало как должно.
Потрясающе! Осталось только объяснить, что именно и как должно.
это можно увидеть в прицеле псо-1, или люпольд TMR правда некоторые смотрят в книгу, и видят лиш фигу.
Какое всё можно увидеть в прицел ПСО-1 или Leupold TMR и как оно должно будет работать?
Можно конкретнее, примерно так: "используя 4-х кратник с метками в виде круглых точек или штриховых линиями и ценой деления равной одному миллирадиану, я собираюсь поражать из стандартного Тигра купленного в оружейном магазине города барнаульскими патронами цели размером (указать) на дистанции от 300 метров и далее (можно верхнюю границу тоже указать).
Iron Mannнельзя, пытались уже, и не я один, но не получается, стало быть никак нельзя..
Можно конкретнее
Значит, у вас нет способностей мало-мальски обосновать техническую задачу. Это при том, что практически готовый шаблон подобной формулировки, вам был озвучен выше. За всех говорить не надо, только у вас и nekobasu с этим не заладилось. Самое забавное, что nekobasu постит в качестве неопровержимых доказательств фотографии, которые как раз больше подтверждают мою точку зрения на вопрос. 😊
я её обосновывал, и описывал не однократно в этой и соседних темах,
но к несчастью.. нельзя, пытались уже, и не я один, но не получается, стало быть никак нельзя.. но ав не расстраивайтесь, я тоже ничего не смыслю к примеру в высшей математике.. однако же живу как-то и без этого, но.. знаете в чём межлу нами разница? я не лезу к математикам, и не рассказываю что им нужно, и какие они дураки.
Значит, ваше обоснование недостаточно убедительно. От того, что вы его терзаете в куче тем на куче страниц, оно технически более обоснованным не становится.
Iron Mannа мене вы, и ваше мнение, совершенно не интересны, как и необходимость вас в чё-то убеждать, ибо то бесполезно.
Значит, ваше обоснование недостаточно убедительно.
Вероятно, я должен быть очень этим расстроен, но это не так. Опять не убедили.
А я вот расстроен, что не вижу ваших фотографий и рассказов про опыт стрельбы вне стен тира.
Мои рассказы и фотографии как-то должны улучшить показатели кучности вашего оружия при стрельбе барнаульскими патронами на дистанции от 300 метров и далее? Боюсь, что вряд ли...
причём тут кучность? главное цель поразить.
Iron Mannвот ВОМЗ ибарнаульские патроны, правда 100м
барнаульскими патронами
они к сожалению не стабильны по качеству, и куча плавает от 1.5 до 4.5см
кстати тут прекрасно видно, что если добавить штрихи через мил, то мешать стрельбе не будет. винт новый был, ещё не успел привыкнуть.
Lis-bikerХотел написать "посчитайте в грубом приближении вероятность поражения цели, приняв как исходные данные, которые напостил nekobasu", но потом вспомнил, что вы с этим не дружите... Но поверьте тогда на слово, там будет удручающий показатель, никуда не годный.
причём тут кучность? главное цель поразить.
Клетка на мишени 25мм?
obor_motну да
Клетка на мишени 25мм?
Iron Mannвсё просто, для тигра на 500м будет около 30см кучность, чего вполне достаточно для поражения грудной цели, или стандартной зелёной мишеньки номер 4 ( 50см ) которая на том расстоянии как раз будет 1 тыс.
посчитайте в грубом приближении вероятность поражения цел
40 см и более будет давать кучность Тигр на дистанции 500 метров. При среднего качества патроне - ещё хуже. Про 800 метров можете смело забыть.
почему, хорошим патроном и после тюнинга ...
и в этом видео на 6:30 неплохо попадает на 600 ярдов по гонгу
Wopон и без тюнинга неплохо стреляет, конечно на шасси проще сошки воткнуть, и прицел.
и после тюнинга
WopНет. Именно патроном среднего качества и оружием без какого-либо тюнинга. Смотрите на задачу через призму "больших чисел", т.е. подавляющего числа владельцев, которые никаким тюнингом не будут заниматься никогда и патроны будут покупать, ориентируясь в большинстве случаев на их цену.
хорошим патроном и после тюнинга ...
покупка патронов, зависит от задачи, можно купить для одних барнаул, а для других норму. однако прицел можно использовать один и тот же.
Если ствол сеет - патроны не спасут. Как и прицел, он сам попадать никуда не будет.
а кто сказал, что он сеет? у меня практический опыт, у вас теории.
Очередной виток переливания из пустого в порожнее. Покажите ваши лучшие, самые лучше, результаты из вашего тигра на 500 и 800 метров. Условия стрельбы, как аргумент, почему куча хуже, чем могла быть если - в расчёт не принимаются. Только результат, расстояние и наименование используемого боеприпаса. Если ствол "отобранный" - разумеется, это тоже следует сообщить.
Iron Mannтолько после вас, я мишени разные уже выкладывал.
Покажите ваши лучшие
Я здесь не претендую на поражение из магазинных тигров малоразмерных целей на 500 и 800 метров, соответственно, кому надо проектировать под это прицелы особого вида, те и должны представить необходимую научную базу.
не, вы милейший путаете, прицелы "особого вида" а вернее чудо-сетки конструируют художники с ВОМЗ
Iron Mannшито? я? да нивопрос- оплачивайте.
и должны представить необходимую научную базу.
Iron Mannкто говорит о малоразмерных целях? и потом.. почему вы,мне, владельцу, рассказываете про мою виновку?
из магазинных тигров малоразмерных целей
Если предположить, что у вас уникальный тигр, то ваша любовь к нему не равносильна утверждению, что они все из магазина такие. Вот профильная тема, где обсуждается кучность тигров - http://guns.allzip.org/topic/2/54212.html
Вы так и не сформулировали техническую задачу, в которой бы четко было указано, по целям какого размера (длина x высота) и в каком диапазоне дистанций, вы собираетесь их поражать.
Качество научной базы, демонстрируемое вами до сих пор, совершенно не настраивает меня на желание нанимать вас за деньги для проведения технических изысканий. Впрочем, опять же, это не означает, что ваши изыскания не заинтересуют кого-либо другого. Пытайтесь, все в ваших силах.
Iron Mannу меня в семье, ТРИ тигра, нахрена мне какая-то там тема? я выводы делаю не по писанине сомнительной, а свои собственные, сам попробую и делаю.
Вот профильная тема,
кучность тигров 4...6см стабильно, в зависимости от того как повезло с партией патронов, так и с самим карабином, бывают и выдающиеся с 3см, но импортными или самосборными патронами, и такие апараты редкость.
Iron Mannвам не однократно говорили, и не только я, что 2 мила, это эпический бред, который ни один серьёзный производитель не применяет.
Качество научной базы,
вы неоднократно спрашивали, покажите мол 1 мил на 4х, вам неоднократно говорили о псо, х.з. сколько лет назад сделанный, но выж в упор не хотите видеть и слышать что вам говорят, и показывают.. смысл с вами говорить тогда?
Нико Стирлинг, серьёзный производитель, применяет. Есть их емейл - можете написать письмо директору.
Показали, да. На ПСО, в виде столбиков по единственной горизонтальной оси, смотрится органично. В виде креста с рисками, будет смотреться мелко и тягостно. С точками вообще будет каша из кругляшек. Как-то так.
И это, даже три ваших тигра - это ещё не статистика в масштабах производства. Это даже не статистика в масштабах одного магазина. А если ещё и выбирали/подбирали, то это вообще даже не статистика, ну если только в плане - на какое количество валовых стволов приходится один хороший.
Iron Mannбудет.. а кто говорит о точках?
С точками вообще будет каша из кругляшек.
Iron Mannда плевать как там и что смотрится, главное как работает.
смотрится органично.
Iron Mannв паспорте карабина написано, кучность не более 60мм на 100м по 4-м..
статистика в масштабах производства
так вот, по 4-м стреляет он гораздо лучше, как правило.
Iron Mannэээ, вроде как про ТМР подобные говорим.
В виде креста с рисками, будет смотреться мелко и тягостно. С точками вообще будет каша из кругляшек. Как-то так.
Нафиг точки! Риски и галочки рулят.