Почему ничего нет про китайскую оптику?

alexaa1

Это сайт родствеников миллионеров?
Все фигурирующие на сайте темы крутятся возле оптики нижняя цена которой 30 тыщ. При том что китайские прицелы не низкого, а среднего ценового диапазона стоят на порядок дешевле/в районе 3 тыщ/.

Корпуса у дорогих прицелов из титана, а у китая из люминя?
У китайских прицелов стекла вылетают с тубуса после производства выстрела?

В чем *правда* ?
ПиСи- морально не готов отдать 30 тыщ за то, что можно купить за 3.

Виталий Петров

Есть в среднем 4 градации понятия цены\качества у таких товаров как прицелы). Плохие - это когда от низкого качества стекол садится зрение, низкого качества - это когда зрению ничего не угрожает, но картинка не позволяет рассматривать дырки от пуль со ста метров, средние - это когда уже и механика рабочая, и когда уже можно рассмотреть мелкие объекты со ста метров и дальше(но не дальше 250), хорошие - это когда механика отличная, картинка отличная, работа в сумерках. Цены на них распределяются примерно следующим образом:
Плохие - от 0 до 3 тыщ
Низкого качества - от 3 до 10
Средние - от 10 до 50
Хорошие - от 50 до 300.
Цена сильно варьируется от производителя, наличия подсветки, разными механизмами работы барабанов поправок, типов прицельных сеток.
Китай тоже бывает нормальный, только стоят нормальные китайские прицелы как некитайские.
Короче если глаза не на помойке нашли, или стреляете дальше ста метров, то лучше взять норм прицел и банально сэкономить на патронах при пристрелке.

Shanson

alexaa1
ПиСи- морально не готов отдать 30 тыщ за то, что можно купить за 3.

Ваше право. Если на воздушку и ворон стрелять - то прицела за 3000 за глаза хватит. А для серьезных охот и прицел нужен соответствующий.

В любом случае, сами все поймете спустя некоторое время. Почти у всех изначально в голове не укладывается, "как так? почему прицел должен стоить как минимум столько же, сколько и винтовка? ". Но по итогу все к этому приходят.

alexaa1

Видимость дырки на мишени-полная ерунда, нам надо в нее попасть. Чуть желтит, но за 3000. Почти не желтит но за 30000. Сдается это развод на деньги. Глаза.У меня глаза после получаса общения с 8 дюймовым планшетом собираются в куча-минут 20 уходит на восстановление, при том что 15 дюймовый ноотбук -могу читать хоть два часа без последствий.При том что никогда не ощущал дискомфорта глаза от прицела.Так что просветленость оптики вопрос веры и престижа.
Механика-раскручивал китайский-стекла стекляные, сидят на не то на клей, не то мастике-сидят как влитые. Механизм поправок у всех одинаков-с двух сторон выдвигаются упоры, с третей пружинистая пластина которая поджимает трубку к тем упорам.

...серьезные охоты.. абсолютному большинству охотников они не грозят.
При том что мой брат -ботан ботаном-завалил двух медведей на номере при загоной охоте, из горизонталки 12 кал./дело было в горах кавказа/

Ощущение что с прицелами ситуация как с часами-у Пескова они стоят несколько миллионов, у меня Заря, но время показывают одинаково.
Мыслю в сторону постянного прицела-чтобы обойти большинство косяков механики и оптики, но оказалось что даже с китайского асортимента они буквально вымыты-во всем китае нашел одну марку от Цейса 6*32 .

Shanson

Ваша позиция ясна. Думаю что убеждать вас бесполезно, если:

alexaa1
Видимость дырки на мишени-полная ерунда, нам надо в нее попасть

alexaa1
Чуть желтит, но за 3000. Почти не желтит но за 30000. Сдается это развод на деньги

alexaa1
Так что просветленость оптики вопрос веры и престижа.

alexaa1
Механизм поправок у всех одинаков

Vadim Nord

Всё так.
Однако у Китайцев, ещё и наблюдается черта такая - некий пофигизм что ли.

Презрение, великодержавное ко всем не Ханьцам.
И проявляется оно, в отношении к производству. К качеству изделий.

Хотя, в последние годы, это постепенно, уходит.
Меняется отношение.

Виталий Петров

alexaa1
Видимость дырки на мишени-полная ерунда, нам надо в нее попасть. Чуть желтит, но за 3000. Почти не желтит но за 30000. Сдается это развод на деньги. Глаза.У меня глаза после получаса общения с 8 дюймовым планшетом собираются в куча-минут 20 уходит на восстановление, при том что 15 дюймовый ноотбук -могу читать хоть два часа без последствий.При том что никогда не ощущал дискомфорта глаза от прицела.Так что просветленость оптики вопрос веры и престижа.
Механика-раскручивал китайский-стекла стекляные, сидят на не то на клей, не то мастике-сидят как влитые. Механизм поправок у всех одинаков-с двух сторон выдвигаются упоры, с третей пружинистая пластина которая поджимает трубку к тем упорам.

...серьезные охоты.. абсолютному большинству охотников они не грозят.
При том что мой брат -ботан ботаном-завалил двух медведей на номере при загоной охоте, из горизонталки 12 кал./дело было в горах кавказа/

Ощущение что с прицелами ситуация как с часами-у Пескова они стоят несколько миллионов, у меня Заря, но время показывают одинаково.
Мыслю в сторону постянного прицела-чтобы обойти большинство косяков механики и оптики, но оказалось что даже с китайского асортимента они буквально вымыты-во всем китае нашел одну марку от Цейса 6*32 .

Что бы куда то попасть надо отчетливо видеть то, куда надо попасть).
За 3000 желтизна не является основной проблемой. Сильные хроматические аберрации, которые не позволяют увидеть цель в её натуральных контурах, и вообще очень низкая разрешающая способность стекла - это проблемы. На прицелах с переменной кратностью при прокрутки кольца увеличения меняется стп. Короче если для вас оружие вообще только инструмент добычи мяса и вы не обладаете потребностью в стрельбе в общем и целом, помимо охоты, то да - вам лучше больше 3тыщ не платить(хотя если стреляете хорошим нарезным охотничьим патроном в винтовочном калибре, то все равно проиграете на стоимости патронов, хе-хе).

alexaa1

Камрады-я брагодарен за критику. Но .
К примеру стреляем на 100 м по бумаге-ну все там отлично видно в самый дешевый прицел.
Охота-что стается рядовому охотнику?-птица .Тетерева на ветвях березы тоже замечательно видно в самый дешманский прицел.
Крутить кратность-зачем? по бумаге и по тетереву меньше 9 крат некомфортно.
Есть образно говоря Бах и Бетховен. но 99% слушают попсу, также и с охотами.У коллеги батя бывший промысловик-купил прицел за 40 тыщ, на СКС. Ну чего он на СКС может улучшить хорошим прицелом? Сдается полная аналогия с хорошими часами.

Vadim Nord

Ежели нравится - так и берите.
И пофигу Бренд и Снобизм!

Достаточно хорошего качества прицелы есть и у них.

alexaa1

Vadim Nord
Ежели нравится - так и берите.
И пофигу Бренд и Снобизм!

Достаточно хорошего качества прицелы есть и у них.

Да фиг там-погоня народа за переменостью и подсветкой вымыла постояники .
При том что постояник я хотел для того чтобы миновать возможные мели.
Прочесал 15 страниц алиэкспрес -во всем китае нашел один постояник 4*32 и один 6*32/с дебильной маркой-в 4 горизонтальных нити/.

Vadim Nord

Ну 6х32, нормально.
До пятисот метров. Или вам дальше стрелять?

Вот я то же являюсь приверженцем, постоянников.
Панкреотизм, не уважаю .

alexaa1

Vadim Nord
Ну 6х32, нормально.
До пятисот метров. Или вам дальше стрелять?

Вот я то же являюсь приверженцем, постоянников.
Панкреотизм, не уважаю .

Мне стопися двести .цель птица, хотя в основном бумага....

zclot

С многим можно мирится. Качество картинки - каждый может посмотреть в прицел и сделать для себя вывод устраивает его или нет. Не совпадают клики заявленным - пристреляй и не крути. Уходит точка попадания - выстави, перед пристрелкой на оптимальное значение и не трогай.
Но при установки прицела на то, что имеет хоть какую то отдачу, вылезает самый главный косяк - надежность. Если точка СТП плавает после каждого выстрела, сколько бы прицел не стоил это выкинутые деньги. Причем за сам прицел, за патроны, за путевку, бензин и т.д.

Shanson

Кстати да, а куда ставить то его собрались?

Gratius

Почему ничего нет про китайскую оптику?
Юморист или слепой? Это - про КИТАЙСКИЕ прицелы, за 1 мин поиска.

http://guns.allzip.org/topic/95/1848802.html
http://guns.allzip.org/topic/10/1291732.html
http://guns.allzip.org/topic/10/1513855.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1971211.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1965485.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1604690.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1930488.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1904727.html
http://guns.allzip.org/topic/95/1898768.html
http://guns.allzip.org/topic/95/768241.html
http://guns.allzip.org/topic/95/976639.html

Или озаглавьте иначе - " самый лучший оптический прицел дешевле 1000 руб".

DemonMSK

Емнип охота по перу с нарезью запрещена.
Если у вас тяжёлая баллонная пневма - то можно и китай.
В принципе - у дешёвых две проблемы.
1. Искажения - вне самого центра картинка "кривая", ну или "разноцветная" хотя смотрим на чёрно-белую мишень. А у отдельных и в центре такое может быть 😊 В итоге птицу на 150 может быть просто не видно.
2. Механика - рассыпается и гуляет.

В итоге потихоньку приходим к оптике ОТ 20-30 килорублей.
Ну или если есть возможность - то её сразу и берём.
У лично меня сейчас есть Щ за 3600, ПУ 43гв из комплекта, пилядь, которая ПУ с диоптриями. Как показала практика - на *54 кроме ПУ ничего не живёт. Щ на мосю ставить даже не пробовал.
Вот думаю о как минимум никоне или чём-то подобном за 30+

alexaa1

Shanson
Кстати да, а куда ставить то его собрались?
Вданный момет у веня вепрь в 223 калибре и дробовик.
Хочу совместить и смотрю в сторону мр 18 в базе стоит гладкий при обнаружении цели достается нарезной ствол и далее...
Габартный прицел при таком расклане не проходит.
Треуется надежность механики
Как будет выглядеть тетерев в прицеле дело третьестененое
Правила в современой редакции нарезным нельзя только по уткам.
Извиняюсь за албанский пишу с планшета.

DemonMSK

Ох не третьестепеное оно. Когда стреляешь в черный круг на белом листе - да, пофиг.
Но я тут пощупал прицел с хорошими стёклами итд... В смысле мне его дали "поиграться"
Так вот - в него видно СИЛЬНО лучше чем в моего китаёзу. Дял стрельбы по высококонтрастным целям - китаец вполне ОК. Он даже пока не рассыпался 😊
А вот когда цель надо разглядывать/высматривать - неа, не тянет. Воробей на прошлогодней траве на 300х полюбас мелкий, но в цейс его видно по всему полю, а в китайца только в центральной части, да и то хреново.
Правда я китайца брал для понимания "оно мне вообще надо, и если надо то какие краты" Так что то, что он ещё и работает до сих пор - приятный и неожиданный бонус 😊

alexaa1

Выше про качество картинки-ну не понимаю я чего можно в прицел высматривать.Иду ,вижу в 200 метрах силуэты тетеревов на деревья-чего их рассматривать? если я их вижу глазом, то в прицел по всякому они будут видны на порядок лучше.

Приведеные десять ссылок на темы про китайские прицелы. Суть каждой темы-...а вот новый прицел, красненький.. В другой теме .... а вот давайте синенький обсудим....
Никаких данный о технических различиях, как к примеру авто-у этого карбюратор, а у того впрыск.
Все обсуждения чисто эмоциальные восприятия, а хотелось бы знать чем конструкция прототипа/китайцы понятно дело когото копируют/, к примеру Цейс отличается от Никона.


DemonMSK

Тогда берите ПУ 😊

alexaa1

DemonMSK
Тогда берите ПУ 😊
Штатно с карабином шел ПО 4*24 плюс прикупил лет 10 назад ВОМЗ 4*32, так что комплект отечественного железа имеется.

yevogre

Очень интересная тема.
Только акценты расставлены неправильно.

alexaa1
Выше про качество картинки-ну не понимаю я чего можно в прицел высматривать.
ПРИЦЕЛ нужен не для разоваго прицеливания и выстрела.
Нужна гарантия повторяемости.
Эту гарантию - вы абсолютно правы! - дает не оптика (в смысле стекло).
90% работоспособности дает механика.
Вы когда-нибудь разбирали китайские поделки? Механизм поправок и возвратные пружины.
Подсветка сетки, корпус (материал и покрытие), шарнир оборачки для обеспечения системы поправок Image Moving.
Возьмите копеечную Таску и просто развинтите "на посмотреть".
Вам очень многое сразу станет ясно.

Виталий Петров

Евгений, здравствуйте! Чисто практический вопрос!
Китайцы европейско-американского пошива, типа хоук, дешевый бушнель могут быть действительно хуже как бы "топовых" чистокровных китайцев, типа вектор оптикс и прочих дискавери? Китайские производители заявляют, что используют немецкое стекло ШОТ, и декларируют полную возвращаемость механизмов. Цены на прицелы схожие, 300-400дол. Или чудес не бывает и действительно выгоднее покупать дешевые модели известных производителей?

alexaa1

yevogre
Очень интересная тема.
Только акценты расставлены неправильно.
ПРИЦЕЛ нужен не для разоваго прицеливания и выстрела.
Нужна гарантия повторяемости.
Эту гарантию - вы абсолютно правы! - дает не оптика (в смысле стекло).
90% работоспособности дает механика.
Вы когда-нибудь разбирали китайские поделки? Механизм поправок и возвратные пружины.
Подсветка сетки, корпус (материал и покрытие), шарнир оборачки для обеспечения системы поправок Image Moving.
Возьмите копеечную Таску и просто развинтите "на посмотреть".
Вам очень многое сразу станет ясно.

Поколь карабин у меня 15лет то таски аж две.
Одну случайно сегодня нашел на чердаке-я ее использовал для настройки тв антены-там и прижилась как зрительная труба. Позырил на ланшафт-хорошая картинка-чего на китайскую картинку бочку катят.
Вторую таску я раскручивал,но давно и подзабыл чего там внутри. Собсвено чтобы оценить внутрености надо имень что с чем сравнивать-а это может оценить только специалст через руки которого прошло много разных систем.
Соствено тему и завел чтобы Специалисты поделились соображеними. Как понимаю китайцы ничего сими не придумывают-берут какуюто разработку и копируют. Собствено отсюда и вопрос -какую из систем можно хорошо скопировать,какой китайский производитель имеет приличную репутацию,имет смысл упираться в постояник или узел изменения кратности не вносит ошибок в плане стабильности точки попадания.

....тетенька дайте попить а то так есть хочется что переночевать негде...

yevogre

Виталий Петров
Китайские производители заявляют, что используют немецкое стекло ШОТ, и декларируют полную возвращаемость механизмов. Цены на прицелы схожие, 300-400дол. Или чудес не бывает и действительно выгоднее покупать дешевые модели известных производителей?
У вас немного "извращенное" понятие о китайцах.
Использовать Шотт - маловероятно, ибо:
1. Нет смысла потому, что разницу даже профи просто не обнаружит в таких простых системах.
2. Даже наоборот - CDGM на сегодня представляет номенклатуру гораздо шире Шотта.
Т.е. расчетчику гораздо проще пользовать номенклатуру CDGM и не прыгать по комбинациям типа Шотт/Охара.
Да, Шотт стекло делает чистое и качественное, но РАЗНИЦУ в простейше/примитивных системах никто не увидит.
alexaa1
Соствено тему и завел чтобы Специалисты поделились соображеними.
Мне придется расписать весь свой 25-летний опыт проектирования.
И то я не опишу разницу на 100% - надо будет привлекать других проектировщиков.

Просто поверьте - китайский ширпотреб за полтинник стОит именно столько. Ибо одноразовый.
Но могут попасться экземпляры, которые выдержат не один десяток жестких выстрелов и будут держать точку.
Но, понимаете, за выстрел отвечаете вы....
Вот вам и ответ по поводу 3К vs 30K

Виталий Петров

yevogre
У вас немного "извращенное" понятие о китайцах.
Использовать Шотт - маловероятно, ибо:
1. Нет смысла потому, что разницу даже профи просто не обнаружит в таких простых системах.
2. Даже наоборот - SDGM на сегодня представляет номенклатуру гораздо шире Шотта.
Т.е. расчетчику гораздо проще пользовать номенклатуру CDGM и не прыгать по комбинациям типа Шотт/Охара.
Да, Шотт стекло делает чистое и качественное, но РАЗНИЦУ в простейше/примитивных системах никто не увидит.

У меня не извращенное понятие о китайцах, а просто таки никакое понятие о китайцах. Рассуждаю с точки зрения пользователя и "вау" эффекта от качества оптики(механику в расчет не беру, так как считаю, что не стоит крутить барабаны на китаезах после пристрелки) Имею некое понятие о американцах, европейцах. Пользовал редфилд, люпольд вх-2, маркАР, марк4. Вортекс рэйзор 5-20, рэйзор2 4.5-27. ШиБы, 1.1-4, 1.25-4.
Из китайской оптики пользовал липерс 4-16.
Можно спрошу попроще? Люпольд марк ар, например модели 4-12х40, имеет недостижимое на сегодняшний день для китайской оптики качество картинки\механики?

yevogre

Виталий Петров
Пользовал редфилд, люпольд вх-2, маркАР, марк4. Вортекс рэйзор 5-20, рэйзор2 4.5-27. ШиБы, 1.1-4, 1.25-4.
Из китайской оптики пользовал липерс 4-16.
По поводу оптики ШиБ не могу сказать на сегодня.
Но все остальное вами перечисленное делается в Китае (уверенность 99%).
Есть брендовые изделия, которые изготавливает Китай под жестким патронатом.
Есть изделия, которые изготавливает сам Китай под собственным патронатом.
В этом и вся разница, ИМХО.
А там уж как угадаете....
За патронат тоже платить надобно, это априори.

Shanson

yevogre
люпольд вх-2, маркАР, марк4

yevogre
Но все остальное вами перечисленное делается в Китае (уверенность 99%).

да прям? они сцуки гордятся тем что производят, изобретают и собирают свои прицелы только в Америке, и везде об этом пишут. Даже на самих прицелах снизу где серийник выбит.

mark 4

redfield

VX-R

yevogre

Shanson
да прям?
У вас есть другие данные?
С удовольствием выслушаю.....

Shanson

yevogre
У вас есть другие данные?
С удовольствием выслушаю.....

обозначил выше.

yevogre

Shanson
обозначил выше.
Т.е. если на заборе написано....
Дальше продолжать? Или проще ум включить?
Стоимость часа работы в Китае VS стоимости работы в Штатах....
Техника одна, технология известна, прорывов нет (уже много лет, поверьте).
Результат озвучить?

Shanson

yevogre
Т.е. если на заборе написано....
Дальше продолжать? Или проще ум включить?
Стоимость часа работы в Китае VS стоимости работы в Штатах....
Техника одна, технология известна, прорывов нет (уже много лет, поверьте).
Результат озвучить?


т.е. вы склонны не доверять надписям на товаре именитых брендов о месте сборки и считаете что все что я привел выше вранье? Что ж, тогда думаю разговор стоит закончить. Боюсь, переубедить вас не получится.

Ох, и дураки же сидят в америке, германии, австрии, японии собирая там свои изделия. Оказывается можно в китае все собрать на порядок дешевле. А вы не задумывались о том что для этих компаний не стоит вопрос в цене сборке, а в качестве и надежности их продукции? Это для них самое главное, а не экономия на сборке.

Shanson

yevogre
прорывов нет (уже много лет, поверьте).

Вы бы хоть не поленились зайти на пару сайтов тех же сваровски и люпольда, почитать обзоры с последних выставок IWA и Shot Show, и уже потом бы утверждать что либо про развитие технологий. Без обид, чесс слово!

yevogre

Shanson
Без обид, чесс слово!
Я рад за вас.
Ей Бо!!!
Просто будучи в данном виде спорта 30 лет я кое чему научился.
Вам желаю того-же.... 😀 😀

Виталий Петров

Таки почему тогда китайцам не скопировать Шибы серии PM, люпы марки 8, и прочие найтфорсы? И начать продавать их в 10 раз дешевле! Все какой то ширпотреб выспускают (от которого глаза болят) на своих фабриках на которых работает 100500 тысяч человек? 😊

yevogre

Виталий Петров
Таки почему тогда китайцам не скопировать Шибы серии PM
С чего вы взяли, что можно что-то СКОПИРОВАТЬ???
Как вы себе это прдставляете?
Изготовить в Китае - это одно.
Но изготовить копии - это практически невозможно.
Каждый отвечает за своё - у китайцев это производство. И НИКТО (просто поверьте) с ними в этом соперничать не будет.
Сделать проект - счет, конструкция, прочее бла-бла - это да.
Но производить и собирать в Европе/Штатах может только больной.

Shanson

yevogre
Но производить и собирать в Европе/Штатах может только больной.

ну значит они там все больные... а мы дураки ведемся и покупаем.

yevogre

Shanson
а мы дураки ведемся и покупаем.
Ну как вам чтобы не обидеть...
Подписываюсь...

yevogre

Shanson
ну значит они там все больные...
Уважаемый Шансон!
Судя по вашему торгашескому рейтнгу, вы из ЭТИХ.
Вешать лапшу - ваша преррогатива.
Я высказываю техническую сторону.
Форум давно под торгашами - меня уже банят по всем веткам.
Счастья вам, ТОРГАШИ!!!!

Shanson

yevogre
Уважаемый Шансон!
Судя по вашему торгашескому рейтнгу, вы из ЭТИХ.
Вешать лапшу - ваша преррогатива.
Я высказываю техническую сторону.
Форум давно под торгашами - меня уже банят по всем веткам.
Счастья вам, ТОРГАШИ!!!!

Началось в колхозе утро...
Я то тут причем? В чем я лапшу то вешаю? Что прицелы именитых брендов производят на их родине? В США и Европе? Так это правда. И как с темой ветки моя деятельность на форуме связана? ерунду какую то несете... Я же не предлагал вам купить прицел, я лишь привел факты того что и где выпускается, и частично причины, почему так делают производители, а не "торгаши", как вы отметили.
Я вас не банил ни в одной ветке, и надеюсь этого не случится.
А за пожелание счастья спасибо! Вам того же!

Виталий Петров

Сомнительные доводы, Евгений. Китайцы телефоны делают, скоро будут лучшие. Автомобили делают, всё делают. А такую в общем давно известную вещь как оптический прицел уже как ндцать лет все не могут сделать на уровне ХОТЯ БЫ люпольда серии vx-2.

alexaa1

Как писал выше посмотрел сегодня в Таску 3-9*32 с чердака на окрестности-качественая картинка.Ничего не мылится, резкость по всему полю.При том что она покупалась 12 лет назад за примерно 1 тысячу рублей в отделе китайского ширпотреба. В связи этим я недоумеваю за дебаты по поводу качества стекла.

Почему я ее купил и почему у меня и ВОМЗ и ПО-да потому что стрелял с АКмоида, барнаулом.И когда все погрешности собираются в кучу первое что приходит на ум ..дешевые китайский прицел...

Мыслю что надо сделать СТЕНД. В который закрепить прицел, навести на мишень. И постучать по СТЕНДУ молотком/пружина или иное-вопрос техники/-дабы смоделировать ускорение от выстрела.
масса молотка и сила удара-вот вопрос!

Sherh

Когда это маде юэсэй стало эталоном качества? Думаете там професура из университета прицелы собирает? Скорее всего укуреные негры. Ихний автопром тому подтверждение.

yevogre

Виталий Петров
Сомнительные доводы, Евгений.
Поясните сомнительность.
Ведь она только в ваших слоах.

yevogre

Shanson
Что прицелы именитых брендов производят на их родине? В США и Европе? Так это правда.
Вы получили ранг модератора по блату - это понятно.
Где и что производят вам неведомо - это тоже понятно.
Но при надложении одного "понятно" на другое все становится понятно еще больше.

Вы в этом "виде спорта" абсолютный новичок - это видно из постов, просто мимо проходили.
Но это не новость на форуме - высокое звание модератора просто покупается.
Счастья вам в неведеньи счастливом....
Форум себя показывает с наилучшей стороны.

Виталий Петров

Сомнительно с точки зрения того, что хороший прицел есть товар с высокой добавленной стоимостью. Странно, что китайцы до сих пор не конкурируют с американцами и европейцами, а всего лишь производят для всех остальных. Значит что то им мешает выпустить хороший прицел, с хорошей оптикой и механикой.
То что продается в виде вектор оптикс, маркул и прочих критики не выдерживает.
Даже в России дедал выпустил свой прицел уровня найтфорс nsx.

Vadim Nord

И охота вам бранится...
Не солидно как то, не кошерно братия ! 😊

Shanson

yevogre

Shanson

Что прицелы именитых брендов производят на их родине? В США и Европе? Так это правда.

Вы получили ранг модератора по блату - это понятно.
Где и что производят вам неведомо - это тоже понятно.
Но при надложении одного "понятно" на другое все становится понятно еще больше.
Вы в этом "виде спорта" абсолютный новичок - это видно из постов, просто мимо проходили.
Но это не новость на форуме - высокое звание модератора просто покупается.
Счастья вам в неведеньи счастливом....
Форум себя показывает с наилучшей стороны.


Вы выпимши что ли? Причем тут статус модератора, какой то блат, и мои познания в вопросе где что производят? сваливаете все в кучу, обвиняя незнакомого человека. Я вас конкретно чем либо обидел или задел? Мы тут оптику обсуждаем, а вы начинаете переходить на личности.
И уж мои познания в данном вопросе как раз вам неведомы, а мне очень даже ведомы.

ЗЫ: не удивляюсь что вас поголовно банят в других разделах. Очень не хотелось бы тоже так поступить.

M00Nforever

Для себя определил нижнюю планку в оптических прицелах это Никон (есть гарантия в РФ) или же Редфилд (серия Revolution, собирается в США, есть мнение что это копия VX1 от Leupold).

Любой из этих прицелов можно приобрести уложившись в разумные деньги, даже сегодня. Зачем за свой счет проводить какие-то опыты с китайцами, которые если и проживут, то скорее всего не долго.

M00Nforever

По вопросу живучести прицела - он может выдержать даже какую-то отдачу, а умереть по пути на охоту или стрельбище.

P.S. Как закончится батхерд на тему цены на надежную оптику предлагаю переключиться на кольца и кронштейны. Там тоже еще то поле для обсуждения ценообразования 😊

Тартарен

alexaa1
В связи этим я недоумеваю за дебаты по поводу качества стекла.

У Вас интересная точка зрения. В ней есть определенная логика. Однако есть и другая, здесь уже озвученная. Считается, что оптимально, чтобы стоимость оптики с кроном была примерно такой же, как стоимость винтовки. В этом случае потенциал оружия раскрывается полнее. Я много раз бывал в Китае на заводах в разных провинциях. Думаю, что понимаю их логику производства. Китайцы однозначно в состоянии выпускать товар как высокого, так и среднего качества. Все зависит от запросов заказчика. Однако есть несколько Но. Ноу хау им никто не отдает даром. Серьезные заводы чтут патенты. Заработная плата китайцев сегодня в среднем выше или равна зар. плате в РФ. Выполнение СИПов стоит денег. Китайцы не стреляют. Только гос сектор, который работает на себя.
Для себя я сделал следующий вывод, тратить деньги и главное время на выяснение, что будет работать, а что нет совершенно не выгодно. Гораздо разумнее заплатить один раз за оптический прибор, который будет работать долго. В моем случае это льюпы третьей серии, те которые без i. Работал бы лучше, наверное, были бы найты.
Фиксированный фокус, это тема и она совсем не такая заоблачно дорогая. Например https://www.leupold.com/huntin...s/fx-ii-4x33mm/ Там всего 400 баксов, здесь чуть дороже.

Serg S

Имею китайский клон BSA, 4-16х40. В процессе открутилась труба (т.к.не моно труба), точнее поехала, по ошибкам понял - разобрал, поставил на анаэробный клей... Еще "свободный ход" на барабанчиках есть, пара кликов или около. Ну и отстройка метрам не соответствует. Надо учитывать. Поэтому настроил и не кручу, поправки и так внесу. Вцелом прицелом доволен, кольца притирал и все такое. Картинка нормальная, с никоном простафом сравнивал. Стоит на мелкане, но и в 308 нормально. Покупал на эл.аукционе в США, лет пять назад, стоил ок. 200 уе.

Vadim Nord

Вот пример, типичного "Китайца". С его типичными багами.

Но за 200 то баксов, терпеть их можно!

И картинка нормальная, и 308 держит!

Чего ещё желать ? 😊

mihaill1

"""При том что мой брат -ботан ботаном-завалил двух медведей на номере при загоной охоте, из горизонталки 12 кал./дело было в горах кавказа/"""
О,как! Наверное я отстал от жизни!
Давно ли на Ведмедя,загоном охотятся? Подгузники -ОДЕЛИ?

"""серия Revolution, собирается в США, есть мнение что это копия VX1 от Leupold."""
В эксплуатации оба.
В Люпе картинка чуть сочнее,и сетка в сумерках блестит.
В Редфилде сетка тускнее.

M00Nforever

mihaill1
В эксплуатации оба.
В Люпе картинка чуть сочнее,и сетка в сумерках блестит.
В Редфилде сетка тускнее.

О как, сравню по возможности.

alexaa1

[QUOTE]Изначально написано mihaill1:
[B]"""При том что мой брат -ботан ботаном-завалил двух медведей на номере при загоной охоте, из горизонталки 12 кал./дело было в горах кавказа/"""
О,как! Наверное я отстал от жизни!
Давно ли на Ведмедя,загоном охотятся? Подгузники -ОДЕЛИ?

В детективы хотим поиграть? Кавказ, район станицы *******. Утром человек идет и пинает по дверям квартир..кто поедет?... Загружаются в 66 и делаю несколько загоном, периодически меняясь местами загонщики с номерными. Кто выйдет того и бьют.
Шкура медведя тому кто завалит, мясо поделили-и валялось оно в холодильнике пока не заветрилось/ и на вид специфичное и на вкус/.

DemonMSK

mihaill1
"""При том что мой брат -ботан ботаном-завалил двух медведей на номере при загоной охоте, из горизонталки 12 кал./дело было в горах кавказа/"""
О,как! Наверное я отстал от жизни!
Давно ли на Ведмедя,загоном охотятся? Подгузники -ОДЕЛИ?

У меня раз Михайло Потапыч вышел из лесу вместо ожидаемых кабана или косули. Был пропущен.

alexaa1

Есть у меня мотоблок -Нева, пару раз потерял масло и пришлось менять родной двигатель на китайский в 180 кубов. Этот китайский двигатель стот ныне тыш 6-7, то бишь около сотни долларов, при том что заводится всегда с первой либо второй потяжки.При том что с родным двигателем при заводке всегда был секс.
Другой пример-есть дешевый снегоуборщик, которому лет семь. Аналогично всегда заводится с первой или второй потяжки, при том что я весной бросаю его как есть , а в начало зимы завожу на том бензине что есть в баке и в сугроб.
Это к тому что не надо расставлять пальцы и рассказывать какой *китайговно*
был у меня фэд-2, морока а не фотографирование.Когда купил китайскую мыльницу со вспышкой и автоматом наводки на резкость -качество фото стало 100% в любом помещении при любом освещении.
...но вот оптику китайцы делать не умеют....
Потому как некоего ноухау незнают.

mihaill1


сравню по возможности.
Я уже сравнил,Люп лучше.
Кто выйдет того и бьют.
Ну и к чему эта бравада,,,последние годы мне и товарищам стало стыдно ПДД нарушать,Время изменилось.
ЗАЧЕМ?Стрельнуть и выкинуть,да это по людски!Венец природы.Грустно коллеги...

M00Nforever

Сравнивал в магазине Марк АР и Редфилд ТАК МОА, разницы не заметил.
Даже барабанчики отличались только разметкой, внешне 1 в 1.

Феникс 10

У китайцев есть и копии брендов и прицелы собственных марок, собранных подозреваю по подобию брендов. И правильно делают, и пусть лепят дальше.
Сам пользовал 4 штуки:
1. На ПЦП - копию Люпа 4-12*40 - хрень полная, но и стоил 4 рубля
2. На ПЦП - Хоук 4-12*50 - так себе, неясно почему сейчас стоит 18тр
3. На 223 - Ред Хелд(как-то так) серая поставка, взял за 4тр. Стрелял 2 года, летом, зимой заморочек нет. Знаете - неплох.
Хоук хуже.имхо.
4. Сейчас взял Маркул 4-16*44. Картинка в норме, сетка соответствует. Клики чуть размазаны. но я стреляю по сетке. Нравиться, ценник 9тр.
думаю закрыть с ним 350м , барнаулом.

это все по 223. думаю и 243 и *39 китайцы потянут. более серьезные калибры - все таки от Никона и дальше.
Всё ИМХО.

Vadim Nord

Ред Хелд(как-то так) серая поставка, взял за 4тр. Стрелял 2 года, летом, зимой заморочек нет. Знаете - неплох.
Хоук хуже.имхо.
Вот вам и ответ.

Хороший прицел.
Да за четыре тыщи ! 😊

M00Nforever

И если посчитать все эти траты на китайское стекло, то окажется что дешевле купить пару тех же Никонов, у которых нет проблем с гарантией 😊

alexaa1

Полазил с пристрастием по Алиэкпрес -что нарыл: что преставлены фирмы со своими товарными знаками и есть продавцы продающие товар непонятно каких фирм.
Что есть прицельные сетки вытравленые на стекле, а есть металлические нити.
Товарищи Профи-с вас эти ньюансы надо клещами под пытками вытягивать? ...20 лет професионального стажа...
У меня 20 лет професионального в энергетике-задавайте вопросы-отвечу.

Имеет ли преимущество прицельная марка с нитями перед вытравленым на стекле в плане надежности?
Имеет ли постояник более высокую надежность перед перемеником?
Нацеливаюсь на постояник, но на всем алиэкспресе нарыл всего три модели-4*32, 6*32 и 10*42. Блин-блондинки уничтожили постояники как класс.
4*32 у меня есть, 10*42 перебор по весу, шестерка какаято непонятная-типа для воздушки и получается что ничего нет.

alexaa1

Феникс 10
...
Сам пользовал 4 штуки:
1. На ПЦП - копию Люпа 4-12*40 - хрень полная, но и стоил 4 рубля
2. На ПЦП - Хоук 4-12*50 - так себе, неясно почему сейчас стоит 18тр
3. На 223 - Ред Хелд(как-то так) серая поставка, взял за 4тр. Стрелял 2 года, летом, зимой заморочек нет. Знаете - неплох.
Хоук хуже.имхо.
4. Сейчас взял Маркул 4-16*44. Картинка в норме, сетка соответствует. Клики чуть размазаны. но я стреляю по сетке. Нравиться, ценник 9тр.
думаю закрыть с ним 350м , барнаулом.

..

Спасибо-как говорит Штирлиц-..информация к размышлению....

XForce

Shanson

Ваше право. Если на воздушку и ворон стрелять - то прицела за 3000 за глаза хватит. А для серьезных охот и прицел нужен соответствующ...

Вот не согласен в корни! Ворон кто-то стреляет каждый день и видеть их в нормальную оптику приятно для мозга и для глаза, а вот засидка с карабином на лося может быть только один раз в год в определённое время суток и все. Какой смысл ставить на карабин шикарную оптику? Чтобы она в сейфе стояла и в конце концов оказалась на баорахолке ганзы.

M00Nforever

Пришел раз в год на лося, лось вышел, ты срельнул и смазал, потому что оптика по пути на охоту поплыла или еще чего. Ну тут видимо у каждого свой подход и взгляды, переубеждать бессмысленно. Всем метких выстрелов.

alexaa1

Уколлеги батя был несколько лет промысловиком,говорит завалит порядка четырех сотен лосей.оружие скоре всего скс, прицел если и был то четырекратный. Так что оптика и лоси не пересекаются.

M00Nforever

Можно узнать, в чем смысл темы ? В том что китайская оптика вполне подходит для каких-то условий и требований ? Ну так с этим никто не поспорит.

alexaa1

M00Nforever
Можно узнать, в чем смысл темы ? В том что китайская оптика вполне подходит для каких-то условий и требований ? Ну так с этим никто не поспорит.

Смысл в теме что пАцаны постоянно обсуждают прицелы, но все их обсуждение сводится ..вай вай какая картинка....
Я же спрашиваю на что ориентироваться при выборе прицела-имеет ли преимущество вытравленная на стекле марка перед металлическими нитями или без разницы. Имеет ли постояник преимущество в плане механической надежности перед перемеником или люфты в узле перемены кратности не влияют на стабильность точки прицеливания.
Имеются ли различия в механике у разных фирм и как это влияет на механическую прочность.
Вроде уже раза три указывал на эти моменты.
При том что картинка 12 летней Таски за 1 тысячу рублей из Сельпо меня устраивает.


alexaa1

Почему бы какому нибудь тестировщику не взять с десяток прицелов, закрепить их на некую хрень. Подвергуть к примеру сотне динамический воздействий с ускорением 308 патрона-и обрушить рынок Цейсов и Сваровски....

kolkos2000

Доброе утро, народ ганзы. Всех православных с пасхой.
Хочу спросить по вот такому прицелу.

Если кто пользовал. Интересует айрелиф и ударостойкость. Просьба не писать теоретиков, типа "китай говно", только те, кто сталкивался с данным девайсом.
Заранее спасибо.

Gratius

Вы правда думаете, что кто-нибудь узнает прибор по перевернутой милипиздрической картинке 240х135 пикселей, на которой не различимо ни единой маркировки и ни одной характерной детали, чтоб отличить от других? " Китай картинка говно".

Shanson

XForce
Вот не согласен в корни! Ворон кто-то стреляет каждый день и видеть их в нормальную оптику приятно для мозга и для глаза, а вот засидка с карабином на лося может быть только один раз в год в определённое время суток и все. Какой смысл ставить на карабин шикарную оптику? Чтобы она в сейфе стояла и в конце концов оказалась на баорахолке ганзы.


а вот тут в корне не соглашусь!

Я ворон крошил еще в начале 2000х. Тогда только только появлялись Эдганы и мода на рср. так вот тогда за "картинкой" никто не гнался. гнались за кратностью, и у кого она была больше - тот и круче. И пофиг что картинка при этом мутная и темная, зато х24 или даже х36. Прицелы те конечно же без проблем стояли на РСР винт

Это сейчас даже на воздушки стали ставить Найтфорсы и Марчи, превышающие стоимость винтовок в несколько раз. Да чего скрывать, у меня на Мурке МР-512 стоимостью 3500 стоит прицел Люпольд за 30тыр. И не потому что "картинка красивая", а потому что я его пристрелял 1,5 года назад и забыл. Ничего не сбилось! Стреляю регулярно, и в тире и на улице. Вот поэтому и ставят дорогие прицелы на воздушки.

Тоже самое и с карабином. Вы сказали, что смысл покупать хороший прицел на карабин, который используется раз в год на лабазе или загоне. Так вот именно для этого и стоит его купить, чтобы быть уверенным в прицеле что он не сбился, простояв год в шкафу. Ведь промах может дорого стоить (в прямом смысле слова, во многих хозяйствах штрафуют охотников за промах либо подранка).

Все ИМХО ессно)

Феникс 10

Vadim Nord
Вот вам и ответ.
Хороший прицел.
Да за четыре тыщи
Товарищу взяли Хоук 4-15*50, за 16тр.
Он посмотрел в мой дешовый и говорит:
-А стекла та у твоего лучше!
как-то так.

M00Nforever

Чет высокоточники и не знают и ведутся на рекламу всяких Найтфорсов, Люпольдов и Сваровски. Ничего, скоро их тут научат уму разуму 😊

Феникс 10

Так то высокоточники. Им и флаг в руки , им письками на полигоне меряться , а нам на охоту.
Я со своего "RedHead 3-12*42" (сходил на коробке прочитал) наколотил кучу сурков, кучу бобров, чуть меньшую кучу глухарей, и н-ное количество косуль. И знаете почти не мазал. Правда стараюсь ввиду легкой кривизны рук стрелять до 200м. Я по простоте своей душевной на охоту за мясом хожу и пытаюсь понты не колотить. Мне проще подойти к дичи с 300 до 200м и попасть на 10 крат, чем пробовать её достать на 300м на 24 крат.
Смотрел Никоны, Цитрамоны, Люпы - вещи хорошие, но если рассматривать на 223 - то цена - качество и некоторые китайцы неплохи.
ИМХО.

Феникс 10

Феникс 10
Я со своего "RedHead 3-12*42"
Был 3-12*42, сейчас 4-16*44.
Склоняюсь к тому что для реальной охоты 3-12 лучше, легче зрачок ловится и навскидку на 3-х удобнее..
Постреляю лето 4-16, может сменю на меньшую кратность.

romul

Феникс 10
Товарищу взяли Хоук 4-15*50, за 16тр.
Он посмотрел в мой дешовый и говорит:
-А стекла та у твоего лучше!
Есть у меня один знакомый.
Как-то оказался у него дома на пару месяцев Цейс Виктори.
Так он сравнивал его со своим Липерсом и утверждал,что в Липерс видно намного лучше.
Хотя все другие смотревшие в Цейс видели лучше.
Феникс 10
как-то так.
Несколько раз сталкивался с тем,что люди смотрели в топовые бинокли или прицелы и видели плохо.
В процессе общения выяснялось,что они просто не знали и не умели подстроить оптику под свои глаза.

Феникс 10

romul
В процессе общения выяснялось,что они просто не знали и не умели подстроить оптику под свои глаза.
Повторюсь:
Смотрел Никоны, Цитрамоны, Люпы - вещи хорошие, но если рассматривать на 223 - то цена - качество и некоторые китайцы неплох.

Я не против прицелов за 100тр. Но если и за 10тр справляется неплохо - то зачем менять?
Большинство охотников и Пилады устраивают. Это на Ганзе принято пальцем в носу ковыряться:
-А почему не ФФП?
-А сетка првавильная?
- А айрелиф большой?
- А отстройка паралакса есть?
- А бленда в компекте?
- и т.д
На ганзе всего 5000 клиентов, возможно охотников, а остальные 5000000 российских охотников в большинстве своем не знают что такое айрелиф и параллакс. И стреляют с Пиладов и попадают, скоро будут стрелять с китайцев.

alexaa1

Заказал Цейс 6*32,не дешевка-две тысячи рублей.....

Sobol'

alexaa1
имеет ли преимущество вытравленная на стекле марка перед металлическими нитями или без разницы.
Да, имеет.

alexaa1
Имеет ли постояник преимущество в плане механической надежности перед перемеником
На многих китайцах СТП перемещается при изменении кратности. Переменник тяжелее постоянника при прочих равных.
Чем сложнее изделее, чем больше в нем элементов, тем оно менее надежно. В переменнике деталей больше.

alexaa1
или люфты в узле перемены кратности не влияют на стабильность точки прицеливания
Любые люфты влияют на стабильность. Не только в прицеле, но и в оружии.

alexaa1
Имеются ли различия в механике у разных фирм и как это влияет на механическую прочность.
Различия имеются.
На моем китайце я обсолютно не уверен в том, сколько щелчков надо сделать для ввода поправки. Если я делаю 8 щелчков, то СТП может уехать на 2 минуты, а может и на 3. Если его поставить, скажем, на аппарат х39 калибра, то с каждым выстрелом СТП потихонечку ползет в какую-то сторону.
На том же ВОМЗе щелчки на 100% повторяемы, и тактильные ощущения совсем другие. Хотя, картинка немного хуже.

Еще на первой странице писали, что люди, имея возможность, обычно рано или поздно приходят к брендовой оптике. Писать про качество картинки, правильности сетки и тп. можно много, но имхо дело не только и не столько в этом. Для меня, к примеру, важна, как бы это сказать, уверенность в собственной криворукости. Т.е. если я промахиваюсь, то я хочу быть уверенным в том, что это именно Я промахнулся. Не прицел, не винтовка, не патрон. Тогда я могу анализировать свои ошибки и стрельба приносит больше удовольствия.

Вообще, разница между дорогой и дешевой вещью проявляется в мелочах. И раскушать эту разницу можно только тогда, когда посвящаешь своему увлечению много времени и достигаешь определенного уровня.

Пример с авто приводить не буду, это слишком банально. Приведу другой пример. Я когда стал сплавляться на каяке недоумевал, почему люди плавают с веслами, стоимостью 15т.р. Вот у меня есть алюминевая палка с пластмассовыми лопастями, ей можно грести не хуже, и стоит она 1000 руб. Теперь у меня весло за 30 т.р. И не потому что это стильно-модно-молодежно а потому что я стал понимать разницу. Но объяснить эту разницу новичку невозможно.

alexaa1

Разрнуто-спасибо.

Что мне непонятно. Изобразили кукую скамейку,закрепили на ней с десяток прицелов,отвизировали и к примеру две сотни ударов по скамейке с требуемой амплитудой.
На выходе конкретный результат.
Но нигде никакой конкретики. При том что соорудить оборудование для теста элементарно.
Но получается нас маркетологи горят в западню ...не получается собрать Кучу? Это потомучто прицел дерьмо-купи дорогой....

Sobol'

alexaa1
На выходе конкретный результат.
Какой результат? Как можно судить о том, уехала стп или нет, когда прицелы стоят не на оружии?
Тут не все так просто. Если с каждым выстрелом стп смещается в произвольную сторону на половину минуты, то определить это можно только по разползшейся кучи. Т.е. для эксперимента надо взять кучу прицелов и отстрелять из одной и той-же винтовки в одинаковых условиях по сотне патронов. А по скольку одинаковых условий добиться весьма не просто, результат будет необъективный.
Допустим кто-то провел такой эксперимент, и получил определенный результат. Но загвоздка в том, что исходя из этого результата нельзя сказать что "все китайцы говно" или "все китайцы классные". Можно говорить лишь о том конкретном китайце, который испытывался. А покупка другого такого же китайца - лотерея.
И вот чтобы не забивать себе голову сомнениями, типа "правильный ли у меня китаец", или "а не сломался ли уже мой правильный китаец", люди берут проверенную вещь.

А маркетологи-то понятно, дурят. Работа у них такая.

alexaa1

Берем металическую планку килограмма в три, на ней крепим с пяток- десяток прицелов. Все визирум на одну мишень.Далее либо стучим мехаически,либо к примеру строительный патрон. Если прицел плывет,то аследствии того что прошнштей и бажа не смещаемы мы увидим смещение в перекрестье.
Все элементарно, уровня Разрушители Легенд.

Планшет мать его треть букв не не,но полагаю мысль понятна.

Sobol'

Мысль понятна.
Осталось фрезернуть выверы на цельнометаллической болванке, взять десяток прицелов на одинаковых кольцах и проверить. Делов-то.

Но есть один нюанс(с).

Sobol'
исходя из этого результата нельзя сказать что "все китайцы говно" или "все китайцы классные". Можно говорить лишь о том конкретном китайце, который испытывался. А покупка другого такого же китайца - лотерея.

Да и потом, где гарантия, что прицел, прошедший испытания, будет также работоспособен после определенного настрела?

alexaa1

Зачем фрезеровмть? Десяяток китайсаих виверов по пчтсот рублей.присверливаем каждый в пяти точках, для гарантии на фиксатор резьбы.
механическиц удар и рупим хоть десчть тыщ пока линзы не лопнут

Vadim Nord

Как можно судить о том, уехала стп или нет, когда прицелы стоят не на оружии?
Лазерный патрон.
Или ЛЦУ.
На независимом креплении.

obor_mot

alexaa1
Берем металическую планку килограмма в три, на ней крепим с пяток- десяток прицелов. Все визирум на одну мишень.Далее либо стучим мехаически,либо к примеру строительный патрон. Если прицел плывет,то аследствии того что прошнштей и бажа не смещаемы мы увидим смещение в перекрестье.
Все элементарно, уровня Разрушители Легенд.

Планшет мать его треть букв не не,но полагаю мысль понятна.

Есть реальный опыт того, что два одинаковых китайских прицела, купленных в одном магазине, на практике оказываются совсем не одинаковыми 😊
Поэтому результат вашего опыта будет касаться только конкретного испытуемого экземпляра и его нельзя будет интерполировать на все прицелы такой "марки".

alexaa1

Собственно не надо пять или десять. Достаточно некоего кронштейна, на который ПРИВАРЕН вивер. По кронштейну лупит соленоид.
Гражданин покупает сеЁ приспособление, крепит свой прицел. Ставит к примеру параметры динамического удара соленоида на 223 /или 308/ , задает 500 импульсов и курит. Через пару часов смотрит результат-прицел или в утиль или на ствол.
Полагаю такой кит можно тыщ в 5-10 сделать и сдается спрос будет.
Патент МОЙ. И не забудьте отстегивать за идею-если кто сподобиться производить.

Sherh

Те кто как и ты, мечтая наипать судьбу, находятся в поисках идеального прицела за 299,99 руб. вряд ли купят эту шнягу за 10000

CorrAnt

алехаа троллит, смешивая общие и частные критерии ;-))))

надо сначала определить какие существуют критерии выбора/ технические характеристики прицела

потом разобраться--как они проявляют себя в реальной жизни


потом оценить - на сколько важны те или иные тех. характеристики в конкретных условиях, в которых будет использоваться прицел.

почитать отзывы, при этом отсеивая аргументации типа -- " а вот мой сват/брат медведя вообще без прицела завалил"

когда вы поймете, что в этом прицеле надо видеть, на что обращать внимание - надо идти в магазины или к товарищам - и квалифицированно выбирать.

alexaa1

CorrAnt
алехаа троллит, смешивая общие и частные критерии ;-))))

надо сначала определить какие существуют критерии выбора/ технические характеристики прицела

...

Первый и основной-постоянство точки прицеливания.

Виталий Петров

На боковую планку прицел надо?

alexaa1

..квалифицировано выбирать...
Даже достаточно обеспеченны люди иногда травятся сурогатом, потому как этикетки одинаковы.
причем с прицелом сложнее-на вид и цвет все одинаково, причем косяк с *недержанием* вылезет не сразу.

VlPP

многие бренды делают прицелы низкого и даже среднего ценового диапазона в китае на крупных заводах. и успешно продают их в штатах, крупнейшем и самом разнообразном рынке для стрелков. отсюда вывод - нужно покупать оптику с этих же заводов. будет дешево и сердито. только проблема в том, что заводы эти прицелы в розницу не продают и на алиэкспрессе их нет.

CorrAnt

alexaa1
..квалифицировано выбирать...
Даже достаточно обеспеченны люди иногда травятся сурогатом, потому как этикетки одинаковы.
причем с прицелом сложнее-на вид и цвет все одинаково, причем косяк с *недержанием* вылезет не сразу.

Так выбирать надо не по этикеткам ;-))))

alexaa1

alexaa1
Заказал Цейс 6*32,не дешевка-две тысячи рублей.....


Получил. Выписать и соответствено получить поручил дочку. Через пару недель он добрался до меня. На почте дочка с зятем его осмотрели-зять сказал что увеличение одинаково с обеих сторон-я не поверил.
Но факт. Открутил балду окуляра на максимально возможное расстояние и саму линзу окуляра была возможность открутить- получилась кратность четыре при 100мм фокусного расстояния.
Ощущение что собирал его кооператив слепых и воткнули не ту линзу/любопытно где накосячили?/.
Наткнулся на банальное барахло и в тему надежности ответа так и нет.

Виталий Петров

С алиэкспресс купили? 😊 Поздравляю! Попробуйте ещё прицелов 5-6, главное что бы конечная сумма всего этого барахла составила стоимость нормального брендового прицела 😀.

freediverhunter

блин сам брал китайский прицел на ПСП но дорогой Hawke Sidewinder 30 3-12x50 и в сравнении с никоном с такими же ттх он всётаки пригрывает а разница в цене не такая большая процентов 30
дешовая серия Nikon Prostaff стоит не так дорого
Nikon Prostaff 4x32 NP -8200
Nikon Prostaff 2-7x32 NP -10400
Nikon ProStaff 3-9x40 Matte BDC -11100
для пневматики 4х32 я бы не рекомендовал из за паралакса на 10-15м стрелять не комфотрно , для огнестрела норм , а вот с 2-7x32 вполне комфортно у самого такой стоял сначала на ППП вайрух 90 потом на псп
для пневматики и ППП в том числе ещё неплохой Nikon ProStaff EFR 3-9x40 AO -11800 он хорошо держит ППП пневматику и имеет отстройку от паралакса
а вот на али экспресс хорошая оптика стоит почти также сам недавно смотрел

FFrei

а теперь есть и NIKON FIELDMASTER II 3-9x40 за 9990 ))


Но конечно можно купить на эти деньги 3 прицела и менять их каждые полгода. Прям на охоте. Поменяв - выбрасывать, потому что никакой алиэкспресс с гарантией связываться не будет.

еще классная штука - разлетающиеся от отдачи окуляры. красота!


Испытание оптики - хорошая тема, но накладная. И нужно обеспечить 100% независимость испытателя от производителей. И 100% достоверность. и вопрос - сколько прицелов от партии считать достаточным результатом для валидности? 1, 20, 100?

alexaa1

..вылетающие окуляры....
Я так понимаю что это чистой воды расизм.
Потому как с резьбами у моих прицелов полный порядок.
Причем линзу обьектива со своего левого Цейса я выкрутить не смог-посадили гады на фиксатор резьбы.
Расово правильный белорусский ПО 4*24 относительно расово неправильного китайца имеет такое изображение , как будто он пролежал в болоте с самой второй мировой.

Виталий Петров

Купите тогда рассово верный белоруский ПОСП 6х44. Нормально показывает, как фирменный Цейс, только картинка желтит.

alexaa1

Мои исходные позиции-прицел не должен весить килограмм. Я по образованию электромеханик,там все вертится вокруг устойчивости систем/привет Найквисту с Михайловым/. Так вот килограммовая балда прицела на тонкой ножке это лажа.
И переменники это лажа- маркетинговая погоня за ожиревшими барашками/из Незнайка на Луне/.
Потому и хотел нечто с минимальным размером и весом .
Полагаю даже 32 уже излишки .
Сдается хватило бы 24*8 . Но такого размера нет .

freediverhunter

Расово правильный белорусский ПО 4*24 относительно расово неправильного китайца имеет такое изображение , как будто он пролежал в болоте с самой второй мировой.

у китайских прицелов как правило проблема не столько с картинкой как с плавающей прицельной маркой и механикой в целом кристальная чёткость картинки ,может идти как приятный бонус
на охоте плавающая прицельная марка сильно бесит, так лучше пусть изображение будет не кристальное но ты должен попасть туда куда целишься
вот это и есть основная проблема дешовых китайских прицелов
ведь посмотрите на алии экспресс много прицелов дороже 10 000 рублей ведь не просто так ,потому что даже в китае не могут сделать нормальный прицел дешевле хотя критерий нормальности для всех разный

для меня в прицеле на первом месте стоит надёжность что с дешёвым китаем лотерея а упущенный зверь стоит зачастую дороже оптики

для развлекательной стрельбы пофиг но тогда страдают нервы

хотя вот знакомому взяли прицел на ПСП за 3500 так как денег хватило только на него но я чудес не жду а более менее нормальная реплика стоит от 8000


Виталий Петров

alexaa1
Мои исходные позиции-прицел не должен весить килограмм. Я по образованию электромеханик,там все вертится вокруг устойчивости систем/привет Найквисту с Михайловым/. Так вот килограммовая балда прицела на тонкой ножке это лажа.
И переменники это лажа- маркетинговая погоня за ожиревшими барашками/из Незнайка на Луне/.
Потому и хотел нечто с минимальным размером и весом .
Полагаю даже 32 уже излишки .
Сдается хватило бы 24*8 . Но такого размера нет .

Все рассово верные шибы, капсы, и прочие постоянники весят от 600г. + крон на боковую планку. Так что ваше образование должно вам подсказывать что ваша задача найти хороший прицел постоянной кратности весом до ~ 400грамм за 3 копейки обречена на провал.
Вы же не собираетесь купить какой-нибудь люпольд серии FX-3 за 30000? 😊

alexaa1

freediverhunter

.... плавающая прицельная марка ......


Насколько я понимаю смещение прицельной марки у всех прицелов конструктивно одинаково- передний конец трубки с оборачивающей системой с двух сторон поджимается упорами регулировочных барабанов, с третей стороны упорная пластина.
Что китайцы делают не так в этой системе регулировки?

freediverhunter

alexaa1
участник
6-6-2017 14:37           
Мои исходные позиции-прицел не должен весить килограмм. Я по образованию электромеханик,там все вертится вокруг устойчивости систем/привет Найквисту с Михайловым/. Так вот килограммовая балда прицела на тонкой ножке это лажа.
И переменники это лажа- маркетинговая погоня за ожиревшими барашками/из Незнайка на Луне/.
Потому и хотел нечто с минимальным размером и весом .
Полагаю даже 32 уже излишки .
Сдается хватило бы 24*8 . Но такого размера нет .

по поводу переменников категорически с вами не согласен
приведу пример из того что сам лично стрелял
Nikon Prostaff 4x32 NP Вес 355 г
Nikon Prostaff 2-7x32NP Вес 395г
NIKON FIELDMASTER II 3-9x40 370 г

лично мне Prostaff 2-7x32 нравится значительно больше чем Nikon Prostaff 4x32 надёжность такая же а удобство использования намного лучше

про лёгкий постоянник вам наверное понравится вот это серия Leupold Ultralight https://www.leupold.com/huntin...ht-riflescopes/
к примеру Leupold VX-2 Ultralight 3-9x33 CDS, Wide Duplex (114414) весит всего 264 г
а Leupold FX-II Ultralight 2.5x20mm весит 170г


вот китайский прицел весом 220г

когда то купил подобный планировал на мини булпап ПСП но пока прицел дошол передумал собирать такую пневматику

и всётаки я бы вам рекомендовал взять Nikon Prostaff 2-7x32 NP -10400 или NIKON FIELDMASTER II 3-9x40 за 9990 для более менее серьёзной охоты это лучший выбор из бюджетников

FFrei

alexaa1
..вылетающие окуляры....
Я так понимаю что это чистой воды расизм.
Потому как с резьбами у моих прицелов полный порядок.
Причем линзу обьектива со своего левого Цейса я выкрутить не смог-посадили гады на фиксатор резьбы.
Расово правильный белорусский ПО 4*24 относительно расово неправильного китайца имеет такое изображение , как будто он пролежал в болоте с самой второй мировой.

вы неправильно понимаете. не единожды я видел разлетающиеся веером окуляры. Это довольно неприятное зрелище. Резьба тут совершенно не при чем.


alexaa1

Спасибо за советы и ссылки.
Все упирается в *лишние деньги* Для меня меж пальцев две тысячи, десять надо обосновать .

Полагаю вылетевшие стекла из той же серии что и мой Цейс с непонятно откуда взятым окуляром/или обьективом/.

Недавно отстрелял свой карабин. Очень долго он *провисел на гвоздике*, не чищеный страшно сказать сколько. Двадцать пять раз я снимал и ставил кронштейн с прицелом. Но сподобился выбраться пострелять. Первый выстрел прожеговый, далее серия с оцинкованого барнаула с трех патронов дала 0,7 МОА в требуемую СТП /знаю что такого на Вепре даже теоретически быть не может/. Далее был Кентавр размазаный по мишени-3-4 МОА. По завершению опять барнаул/пачке 12лет/- 1,3 моа из трех. И вот как при таком раскладе можно чтото говорить о прицеле?
Потому и предлагал некое простое устройство -кронштейн с соленоидом- которое будет выдавать конкретный ведикт.
Но устройство очень опасное-может обрушить рынок прицелов за пару тыщ долларов.....

Прицел на четыре крата-сейчас у меня стоит такой, ну очень тяжко с него выцеливать по малоразмерной цели на 200м и по бумаге на 100м. Надо бы 8, на крайний случай 6.
Как писали выше есть компактные переменики на 7, но мыслилось для надежности отказаться от переменика в пользу постояника.

freediverhunter

но мыслилось для надежности отказаться от переменика в пользу постояника.
если переменник нормальной фирмы то это глупость , выбирать постоянник это сознательно себя ограничивать , с китаем нельзя ни в чём быть уверенным полностью тут как повезёт

M00Nforever

Я думал этот театр абсурда давно закончился, а тут все в полном разгаре.

FFrei

Китай тут на самом деле особо не при чем.
вопрос в производителе и его требованиях к производству.

Простой пример - можно купить регулировочные винты в Китае за 0,1 цента, а можно за 0,5 цента. потому при производстве допускается 1,2,3,10,20% брака.

Отвечать за качество есть смысл только тем, кто занимается брендовым товаром. Если нет такой задачи, то можно в 3 раза дешевле наштамповать ровно таких же прицелов и теми же характеристиками. Но ломаться будет не 1 на сотню а 10. Остальные будут работать несколько лет без особых проблем.

M00Nforever

Эх, что-то рынок топ прицелов никак не обвалится, сколько можно ждать ?

alexaa1

M00Nforever
Эх, что-то рынок топ прицелов никак не обвалится, сколько можно ждать ?

Ровно столько сколько народ готов отдавать свои десятки тыщ за МЕЧТУ.

Зять взял колиматр, отдал тыщ 12. Говорит настоящая Фирма. Потом мы его пристреливали, сожгли под сотню патронов. До конца не пристреляли.
При всем при том зять доволен-потому как прицел Фирменый.

FFrei

обвалился он. рынок топ прицелов в России, его почти нет. Продажи из десятков и сотен стали штучными. Они не дешевеют, потому что сами по себе дорогие, а не потому, что кто-то жадный. поэтому не стоит ждать когда Mnarch HG будет продаваться по 3 тысячи, а Zi6 по 4. проще не продавать.


RbhbkkV

Подскажите кто знает, китайская реплика acog 4x32 рельса стоит на вивер очень хочется не перегружая различными переходниками установить на ласточку 11 на картинках вижу сменную рельсу для этого прицела но найти отдельно нигде не смог, может кто знает где взять такую.

кмс92

еще классная штука - разлетающиеся от отдачи окуляры. красота!
Работа Мурки-512 с ГП. Прицел Пилад ВОМЗ 4*32. Окуляр.

freediverhunter

Работа Мурки-512 с ГП. Прицел Пилад ВОМЗ 4*32. Окуляр.
шайтан мурка однако
у меня на 7.62х54 пилад 4х32 живой, но хочу никон он значительно поприятней

Conduktor

alexaa1
Это сайт родствеников миллионеров?
Все фигурирующие на сайте темы крутятся возле оптики нижняя цена которой 30 тыщ. При том что китайские прицелы не низкого, а среднего ценового диапазона стоят на порядок дешевле/в районе 3 тыщ/.

Корпуса у дорогих прицелов из титана, а у китая из люминя?
У китайских прицелов стекла вылетают с тубуса после производства выстрела?

В чем *правда* ?
ПиСи- морально не готов отдать 30 тыщ за то, что можно купить за 3.

Вы просто поздновато сюда пришли. Лет 10-ть назад народ активно эксперементирповал с прицелами из поднебесной под теми или другими марками.
Общий вывод такой: на пневме можно рискнуть, особенно если барабанчиками не пользоваться и стрелять только по сетке(обратите внимание пневманутые любят ОЧЕНЬ развитые сетки), потому что выстрел дешёвый, а цена ошибки "0".
На огнестреле эти эксперементы заканчиваются тем, что прицел стряхивается и начинается свистопляска с гулянием СТП, при этом чтобы убедиться, что это всё-таки случилось приходится потратить ведро патронов, хорошо если обходится без убежавших подранков, за которых тоже приходится платить. И в конце мероприятия прицел приходится выбросить(отдать детям как игрушку) и нужно снова выбирать и покупать прицел. После подсчета затрат на патроны, стрельбище и калейдоскоп и суммирования их с ценой нового прицела приходит понимание, что можно сразу было купить что-то, что не сломается, а если к бюджету второй покупки добавить бюджет на эксперименты, то и неплохой выбор появляется.
Обычно одного такого опыта хватает на всю жизнь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

zclot

Как мне видится, из моего скромного опыта, у китайских прицелов, впрочем, как и у всего остального, есть свои плюсы и минусы:
Безусловный плюс - доступность. К сожалению далеко не каждый может отдать 50-100 тысяч за прицел известного бренда, вот и смотрят люди в сторону китайского производителя, предлагающего те же характеристики намного дешевле.
Но из бюджета вытекает и основной минус - непостоянство качества. Подход китайцев прост, взять известную конструкцию и максимально удешевить производство, желательно с минимальными потерями функционала. Эта грань лежит исключительно на совести производителя, кто-то лепит откровенные имитации ценой менее 100 долларов, кто-то пытается выпускать более-менее качественные вещи, но и ценник соответственно подрастает.
Тут надо понимать, что даже у вторых, нет ни производственных испытаний, ни серьёзного контроля качества. Если вдруг выяснится, что часть продукции не соответствует по качеству стандартам производителя, она все равно пойдет в продажу, хорошо ещё, если отдельной партией и дешевле.
По этому, покупка китайского прицела это лотерея, есть шанс купить вполне пригодную к использованию вещь за вменяемые деньги (естественно, цена не может отличаться от аналогов на два порядка, но в два три раза, вполне). Но есть шанс и потратить во время поисков сумму большую, чем стоит прицел с относительно гарантированным качеством.
ЗЫ мне в этой лотереи повезло, два года удачно использую безымянного китайца 3-30х56 на 308 (заменил им Редфилд 3-9х42, 9 крат маловато стало). Есть, конечно, минусы (основной наверное вес, около килограмма) но учитывая цену в 18 тысяч - вполне терпимо.

Zoo_36

Вот чего китайским кооператорам не отгрузили при зачатии, так это скромности... Мощные оптические бренды строят свои переменные стекла с числом кратности 4-5 (6-24, каноничные 5-25), сейчас более-менее обыденным стала 6 (4,5-27), ШиБ даже 8 представил (3,5-28). Безбашенные японцы из March (которые Deon) замахнулись на 10 (ну правда только в малократнике 1-10, ну так над ними mil-spec не висит, для спорта можно и понежнее оптику делать). А у китайцев 10 это уже давно обыденность. 3-30? Да пожалуйста. 1-10 - да сколько угодно... 😀

А владельцы ШиБов, найтов, вортексов, сваров/калесов, марчей, никонов кетайцев обсирают просто потому, что у них такой кратности нету, и потому что завидуют тем, кто за 3% от стоимости их стёкол взял продукт с лучшими цифрами! 😀

freediverhunter


потому что завидуют тем, кто за 3% от стоимости их стёкол взял продукт с лучшими цифрами!

на счёт китайских цифр отдельная история , они у них свои особенные ))) не такие как у других производителей :-) проще говоря не соответствуют заявленным
и ещё один нюанс в дешовый никон простафф на кратности 9 лучше видно дырки от пуль на мишени чем в китайца на 12 или 14 кратах и дело не в кратности а качестве изображения
я сам использую китайскую Российскую и нормальную оптику :-)
на данный момент есть в наличии
1 Hawke Sidewinder 30 3-12x50 SR Pro стоит сейчас примерно 30 000
2 Nikon BLACK FORCE1000 1-4x24 Matte IL SPEEDFORCE стоит 30 000
3 вомз пилад 4х32 стоит наверное 4000
4 есть ещё китаец 2.5-7x28 стоит 2500

могу только сказать что все три вида оптики имеют свою нишшу
китайцы у меня стоят на пневме , возм и никон на огнестреле

Conduktor

В оптике есть много всякого интересного. Например, у оптического прицела есть такая характеристика как 'разрешение' - смысл примерно такой же, как и в мониторах/экранах. Потому и дырки не видны, что в погоне за кратностью 'лишнее' отсекли, часто это делают банальной диафрагмой.

Но для прицела есть ещё более важная характеристика - повторяемость, как частный случай корректной работы механики. А с механикой у прицелов из поднебесной печаль-беда.

С другой стороны можно вполне найти приличные изделия, сделанные в Китае. Только не нужно от них многого ждать, и стоят они тоже но очень дешево. При их поиске стоит ориентироваться на максимальную простоту устройства и положительные отзывы пользователей. Гарантия продавца тоже не будет лишней - с постоянством качества там не всё гладко.

zclot

Zoo_36
А у китайцев 10 это уже давно обыденность. 3-30? Да пожалуйста. 1-10 - да сколько угодно...
Что делать, покупатели китайцев отталкиваются от паспортных характеристик 😊.
Могу говорить только за прицел который у меня на руках, 30 скорее всего нет, в свое время, намерил сравнением количества пикселей на фото,по моему около 26-28.

Сравнение Редфилда на максимуме и китайца вроде 10(фото делал 2 года назад могу ошибаться). Расстояние 110 метров.

Сравнение Редфилда и китайца на максимуме.

Фото сильно портит картинку, но для понимания разности в кратности пойдет. Изображения не редактировалось, просто поставил рядом.

При минимальной кратности, на краях поля, заметны искажения типа рыбий глаз, в центре все нормально. Крутил на минимум только после покупки, по этому могу ошибаться.


freediverhunter
и ещё один нюанс в дешовый никон простафф на кратности 9 лучше видно дырки от пуль на мишени чем в китайца на 12 или 14 кратах и дело не в кратности а качестве изображения
китайцы все очень разные, в некоторые и мишени не очень видно 😊.
Conduktor
Но для прицела есть ещё более важная характеристика - повторяемость, как частный случай корректной работы механики. А с механикой у прицелов из поднебесной печаль-беда.
К сожалению у многих "некитацев" то-же. По этому всегда пользовался только выносом по сетке, к счастью сетки у китайцев, чаще всего достаточно развитые.
На своем прицеле, настроил кратность так, чтобы между милами было 5 см. на 100 м(кратность, китайская естественно, около 22). При этом сетки хватает до 350 метров, станет мало пристреляю на сотню верхним милом, стрелять дальше 500 метров пока не планирую. А вообще, надо будет проверить повторяемость, может не все так плохо 😊, по крайней мере во время пристрелки, реакция на клики достаточно предсказуемая.

ЗЫ Когда позволят финансы, поменяю своего китайца на какой нибудь Nikon Black X1000 6-24x50 или Vortex viper 6-24*50. Но на данный момент, лучше я буду ездить на стрельбище и охоту с вполне устраивающим меня китайцем (и всеми его минусами), чем сидеть дома на диване и мечтать о идеальном, но недоступном мне сейчас прицеле.

Conduktor

лучше я буду ездить на стрельбище и охоту с вполне устраивающим меня китайцем (и всеми его минусами), чем сидеть дома на диване и мечтать о идеальном, но недоступном мне сейчас прицеле.
Конечно Вы правы. В принципе прицел можно подобрать в любом бюджете, просто нужно понимать, что чудес не бывает.
В конце концов старый-добрый ПУ - штука на все случаи жизни.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Zoo_36

К сожалению у многих "некитацев" то-же.

У "некитайцев" очень даже вероятно. Оно ведь как - зарегистрировать представительство в штатах при каком-нибудь провинциальном ган-шопе намного дешевле, чем механику для прицелов настоящую делать. У некитайских некитайцев (свара/калеса, найта, шиба, вортекса, юс.оптикса, марча и тд) с механикой полный порядок. Это у "англичана" Hawke, "японца" Хакко, "американца" BSA и тд. жопа какая-то. Не иначе конкуренты из Поднебесной сглазили. Дотянулись-таки проклятием через океан... 😀

VlPP

думаю, многие, кто хает Китай, нормального китайского прицела никогда в руках не держали. по моему опыту, за последние лет 5 качество прицелов из поднебесной улучшилось радикально. я не говорю про кустарные подделки из подвалов, а про оптику и колиматоры с крупных заводов, где заказывают свои изделия такие фирмы, как хавке, бса, вортекс, бушнел и мн. др. для продажи избалованным .

Zoo_36

Думаю многие, кто рекламирует кетай, нормального оптического прицела в руках не держали (или, что вероятнее, рассчитывают на то, что такого прицела в руках не держали их покупатели). Что касается "крупных заводов", где заказывает свои изделия вортекс, то в Китае собирается самая-пресамая дешевая и одновремено наиболее проблемная его линейка. Средний и топовый сегмент собирается на Филиппинах и в Японии. Так вот самостоятельным китайским брендам как раком до луны даже до бюджетных вортексов, не говоря уже про топовые линейки американцев и европейцев. О качестве китаепрома можно кстати судить по тому, что продавцы этого шлака нимало не смущаясь заявляют "Щ это тот же Strike Eagle!", а не "встречайте новый Щ, ещё лучче прежнего!". И последнее - избалованные покупают найты, триджиконы, аймпоинты, вортексы (вайперы/райзоры), элканы, свары, калесы, шмидты, ЮСоптиксы, марчи, лейки и цейссы, которые с кетаем (образно выражаясь) в разных оптических вселенных находятся. А хавки, бса и тд. покупают те, кто сразу понимает, что берет кетай. Так вот если то, чем ты торгуешь, еле-еле дотягивает до бса, то про качество современного китайского оптического производства лучше молчать в тряпочку.

Попробуешь мне и здесь рот заткнуть?

Conduktor

Предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость.
Всем известны прицелы серии "Щ". Камрад "Zoo_36" говорит, что за ними замечалось:
1) Изменение СТП при смене кратности.
2) Отсутствие "честной 1".
3) Несоответствие кратности заявленной, в т.ч. промежуточных кратностей заявленным цифрам.
4) Сетки имеют неясные угловые размеры.
5) Что-то с луной, но не очень понятно что.

VlPP, хорошо, что Вы тут, скажите, пожалуйста было дело?

P.S. ИМХО пп2-5 - это для китайцев(и не только) как здрастье, другое дело, если производитель/продавец заявляет обратное.
п.1 строго говоря тоже не редок, но это выводит прицел в совсем другую "лигу" и требует интенсивной подмотки изоленты на нужные места.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VlPP

Я высказал своё мнение о китайской оптике, с которой знаком не понаслышке и уже много лет. почему-то это мнение вызвало поток негатива и со стороны тов. зоо. до Китая я долго занимался американскими прицелами среднего ценового сегмента, такими как люпольд, еотеч, трижикон, баррис, сайтрон. Брака хватало, в процентном отношении его было даже больше чем сейчас у Китая. поэтому я знаю, о чем пишу. про свои прицелы (Щ) я не говорил ни слова. отзывы о них легко найти в соответствующих разделах этого форума. ссылки не буду здесь приводить, чтобы не раздражать модератора. на этом тему покидаю, всем удачи

------------------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com

Zoo_36

это для китайцев(и не только) как здрастье, другое дело, если производитель/продавец заявляет обратное.

О! А долго ждать и не пришлось. Продавец, который долго занимался американскими прицелами среднего ценового диапазона (ага, трижикон это средненький сегмент. Странно, что он себя поставщиком USOptics и найтов не объявил) заявляет обратное - у китайцев брак (а пп. 1-5 это несомненно брак) встречается реже, чем у люпа и триджикона, например. 😀

Conduktor

VlPP
Я высказал своё мнение о китайской оптике, с которой знаком не понаслышке и уже много лет. почему-то это мнение вызвало поток негатива и со стороны тов. зоо. до Китая я долго занимался американскими прицелами среднего ценового сегмента, такими как люпольд, еотеч, трижикон, баррис, сайтрон. Брака хватало, в процентном отношении его было даже больше чем сейчас у Китая. поэтому я знаю, о чем пишу. про свои прицелы (Щ) я не говорил ни слова. отзывы о них легко найти в соответствующих разделах этого форума. ссылки не буду здесь приводить, чтобы не раздражать модератора. на этом тему покидаю, всем удачи

Ну-у-у... так не серьезно. Есть конкретные претензии к качеству прицелов. Они оправданы?
Касательно европейских и американских прицелов - косяки, по слухам, встречались. Правда не все из перечисленных. Например смена СТП при смене кратности в приличных американских прицелах ЕМНИП не встречалась. Или я не прав?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VlPP

Conduktor
Есть конкретные претензии
ко мне? у кого? если у Вас, пишите здесь или на почту, разберемся.
модель прицела, дату покупки, емэйл с которого заказывали.

------------------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com

Conduktor

А я позволю себе быть занудой. Я прицелы серии "щ" не заказывал. Но если в них встречается такой брак как изменение СТП при смене кратности, то все разговоры про "современный промышленный Китай" теряют всякий смысл. Остается "Китай" как он есть и не более того.

VlPP, так изменение СТП при смене кратности встречается в прицелах "Щ"?
Zoo_36, может быть у Вас есть ссылки на какие-то похожие случаи?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VlPP

Conduktor
так изменение СТП при смене кратности встречается в прицелах "Щ"?
разумеется, нет. тов. зоо просто бредит.

Zoo_36

Конечно нет! 😀

Вова научился заказывать у китайцев Гуандуна мелкими партиями калейдоскопы. В качестве бонуса добрые китайцы в дополнение к отбалды написанным цифрам кратности на корпусах штампуют буковку Щ. И теперь эта буковка магическим образом защищает калейдоскопы(tm) от ВовыРР© от всех тех косяков, которые от роду присущи означенным калейдоскопам под торговыми марками вектор, вебер, канис, кардар и еще миллионом других. А так как бешенный, лютый промоушен товара на площадке ганзы заключается не только в забивании баков участникам конференции с очередным "Щ это тот же PM II с немного другой маркой", но и в тотальной зачистке любых негативных отзывов о товаре, то естественно я брежу, да. И за бредом (http://guns.allzip.org/topic/95/1981349.html ) даже далеко ходить не надо... 😀

VlPP

вот именно, за бредом... хорошо хоть сам это понял...

Zoo_36

О, как Вова кинулся в бред, защищать родную марку! И купили не у него; и не бм, а пт; и покупатель русским языком не владеет... А про конкретные фото счастливого владельца молчок. Что, потереть тему не получается? 😀

serjik123

Пробовал штук пять китайский прицелов.все снял, кроме мелкашки.проблемы две.не держит отдачу 7.62х54 или х39.на большом увеличении-мылиться.перешел на люп и Пилад.

MaximuS__87

В свое время на ППП пневме стояло 2 китайца, развалились оба примерно после 300 выстрелов. Плюнул на такую стрельбу и потихоньку забил на пневме, т.к. ставить хорошую жаба душила. Но нужна надежность.
На гладком стоит закрытый коллиматор hakko - не разваливается, крепкий, но качество картинки обламывает (зеленит, темнит). Решил, что если нужно и качество и надежность, то для 308 придется брать простенький, но бренд, чтоб была хоть какая-то уверенность. Взял за 40 т.р. leupold vx-3L 3.5-10x50, но еще не отстреливал. Вот сижу и думаю, не продешевил ли с моделью? Но вот Китай теперь буду обходить стороной, пока не выйдет чисто китайский бренд оптики, который будет постоянного качества.

Дохтур22

Та же фигня китайцы только на пцп можно ставить и не трясти!!!!!Обжёгся на хоуке фронтире 50 т в никуда.

Conduktor

О, вспомнил! Вот тут много про китайские прицелы: http://guns.allzip.org/topic/3/748312.html

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

alexaa1

Дохтур22
...Обжёгся на хоуке фронтире 50 т в никуда.

50 т. в никуда конечно обидно.

Дохтур22

Вот думаю это самое плохое отсутствие внятной гарантии ломается все а деньги фиг кто вернёт.Теперь научен Вортекс буду брать.

Zoo_36

Теперь научен Вортекс буду брать.

Ага. И ВоваРР готов твой спрос удовлетворить. Нет, ну а что такого? Вон у него "тот же вортекс, только марка другая (чуть-чуть)". И "без наценки за бренд". Мы же все ему дружно верим. 😀

alexaa1

Осцилограмму бы кто нить подогнал-картинка ускорения при 22, 223. 7,62*39, 308, ППП.
А такие деньги вокруг этой темы крутяться , а вместо конкретики *пацанский базар*-...держит...не держит...

MaximuS__87

После "не держит" уже никакая конкретика нафиг не впилась. Если прицел не держит отдачу, то должен отправиться в мусор. И зачем вам картинка ускорения? Чтобы подбирать тютелька-в-тютельку? Должен быть запас, всегда.

serjik123

Резюмирую тему:о покойниках либо хорошо,либо ничего.все мои китайские прицелы-покойники.хорошего о них сказать нечего.у них была насыщенная но коротая жизнь

alexaa1

Любопытно чего у ваших китайцев отвАлилось?

serjik123

стп начало плавать.пробовал барска,таско.держит только на мелкашке.

Belymedved

Было два китайских прицела.
1. Maksnipe 3-9x42, стоял на мелкашке, посему про держит или нет не в курсе, но вид как через шторы на кухне. Сетка (милдот) толстая, на 100 метров закрывала перекрестием пятно размером с ладонь или чуть меньше))
2. Моноблок, купленый у вышеозвученого "товарища" воваПП, после пристрелки отпал ограничитель на кронштейне. Держался на краске!!!!! (есть фото), (правда калибр был 54R, верхняя граница гарантии продавца)
пусть и не большие, но свои и выброшенные на ветер деньги.

unamos

Китайский липерс рассыпался на х39
Китайский-китай миник как vlpp торгует расыпался на 223

Conduktor

unamos
Китайский липерс рассыпался на х39
Китайский-китай миник как vlpp торгует расыпался на 223

Слабо себе ппедставляю как прицел может издохнуть на этих калибрах - оба крайне комфортны по отдаче.

unamos

Однако так и было. Есть свидетели и потом я оба продал тут. На запчасти.

Conduktor

Верю, что так и было. Я к тому, что "изделие" с такой прочностью, видимо с тем же успехом может рассыпаться прямо в коробке... ну или при доставании из неё...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Sobol'

Пробежался по последним страницам по диагонали.
ИМХО не корректно сравнивать прицелы, цена которых различается на порядок, а то и два порядка.
Реальный конкурент Щам - ВОМЗ.

У меня сейчас на руках (кроме прочего) есть два миника - Щ4х22 и ВОМЗ 3.5х20. По цене и характеристикам прицелы одинаковы. Оба прицела пользовал на сайге 5.45 довольно много.

Чем мне не нравится китаец, так это уровнем производства. Стекло по периферии мылит, что для малой кратности удивительно. Резьбовые соединения норовят раскрутится - постоянно раскручивается окуляр, разок раскрутились винты на блоке подсветки и он отвалился всем на радость. Клики не равномерные как по ощущениям, так и по повторяемости. Цена клика, наверное, должна быть пол минуты, но бывает и больше))) в то время, когда заявлено 1/4 моа. Резьба на защитных крышках очень мелкая, сами крышки жиденькие и попасть в резьбу при закручивании проблематично.
Из плюсов - приятная сетка, хоть и привязанная не понятно к каким угловым величинам.

ВОМЗ именно по уровню производства заметно лучше. У него есть свои косяки, перекочевавшие с ПУ - древняя оптическая схема, барабаны без кликов, и спартанская сетка. Но это притензии к конструкции, а не к качеству. По качеству претензий нет - стекла чистые, угловые размеры сетки и шкал барабанов соблюдены, и, самое главное, ничего нигде не раскручивается.

Я привел сравнение именно этих прицелов, т.к., во-первых, они оба сейчас у меня есть, а во-вторых, они между собой действительно конкурентны. Были/есть у меня и другие прицелы.
При выборе сильно бюджетной оптики на огнестрел, отдам предпочтение скорее ВОМЗу.

Zoo_36

ИМХО не корректно сравнивать прицелы, цена которых различается на порядок, а то и два порядка.
Реальный конкурент Щам - ВОМЗ.

Да, а вот в соседней теме камрад Gratius убежден в том, что конкурент Щам это аимпоинты/эотеки/люпольды. Для этого он откопал три фотки с пылью/водой на линзе льюпа и айма, а также знаменитое фото Кардена с упавшей линзой еотека, поэтому с его слов Щ это прямо реальный конкурент "тяжелым" брендам. И вообще, при выборе прицела ситувция исчерпывающе описывается так:

Gratius
а)немножко поголодать, но купить дорогущий прицел, понтоваться перед нищебродами, в случ-чего рвать на ж.пе волоса очень переживать;
б)купить приличный прицел средней цены, пользоваться им в течение нескольких лет, если сломается через 3-5-10 лет, вздохнуть и купить следующий;
в)сыграть в лотерею дешевого прицела с хорошей репутацией у проверенного продавца. Если повезет, см. п."б", если не повезет - посмеяться, купить еще один-два - с одним из них точно повезет.
Поэтому говнокетай наилучший вариант. И несмотря на рассыпавшиеся стекла вышеотписавшихся, им следует снова и снова брать их же, в попытке откопать жемчужное зерно за тыщщу рублей. Главное ведь "проверенный продавец с хорошей репутацией"... 😀

unamos

Zoo_36 да у него адовая логика. По такой логике зачем ездить на машине которая работает? Накупил самокатов и в путь. Дом-квартира не нужны на эти деньги можно сколько шалашей-землянок построить!

seryvolk

с интересом прочел тему, вроде понимаю что прицел надо брать хороший
но не могу оформить это понимание в четыре-пять простых довода для убеждения любимой супруги и сидящей внутре жабы

Gratius

unamosда у него адовая логика
Это, почтеннейшие, Ваша логика, а не моя. Вот каким образом из предоставленных на выбор трех вариантов Вы (а не я) делаете вывод, что
Zoo_36говнокетай наилучший вариант ????
Я-то полагал, что очевиден выбор варианта Б, т.к. вариант А) имеет совершенно явную негативную коннотацию, а в варианте В), если заметили, присутствуют слова "лотерея" и "посмеяться", что какбэ свидетельствует 😊.

Разъясняю так, чтобы поняли даже альтернативно одаренные забывшие по заграницам тонкости русского языка:

Покупать нужно то, что вам по карману. Продавать почку, брать ипотеку, скандалить с женой и т.п., чтобы купить Swarovski-March-Sh&B\Maibach\квартиру на 5th Avenue с видом на Кремль или что там еще сейчас считается "правильным" среди "успешных" - не надо. Можете набрать денег на Никон или Меопту - берите Никон или Меопту. И на них нету - уж извините, но придется пока учиться "разбираться в сортах говна". Люди ездят на Ламборджини и люди ездят на Ладе, люди стреляют с Цайсом и люди стреляют с Липерсом. С ВОМЗом, Вектором и Щ тоже стреляют. Jedem das seine.
Считать жизнь конченной потому, что прямо сейчас нет денег купить топовый прицел - не надо. Купите, что можете, стреляйте больше, продолжайте зарабатывать на лучшее.

Жизнь в России, знаете ли, несколько отличается от жизни у Вас там в Американщине.

alexaa1

Паралельно я создавал тему на предмет спросить у Опытных Мастеров чем китайцы отличаются от Цейсов и Кэнонов.
Собствено ответа не получил.
Миник-весчь любопытная, малые габариты. Выписал както по весне , за недорого.Оказался натуральный калейдоскоп. При препарировании было выявлено что в нем была конкретная лажа в узле заднего крепления оборачивающей трубки-она была изготовлена так что конкретно болталась и соответсвено о СТП речи уже не шло.И создалось у меня впечатление что действует схема Большевиков /ВКПб/..железной рукой голода загоним....
То бишь берется и хорошо делается технически сложное изделие но в один узел вносится Лажа. И все-прицел лажовский. И народ начинает копить..год не ем сладкого.... но куплю Хороший.

На данный момент получил посылки -одну с Prostaff/фирма гарантирует/ вторую с похожим китайцем но-первая фокальная, ,подсветка ,диапазон 2.5-10.По европейским нормам он бы потянул тыщ на сорок, китайцы отдали за четыре.
радости....
А купил бы один , в начале пути-скукота....

Есть у меня Таска купленая в сельпо 10 лет назад за 1 тысячу рублей. Есть мыслишка что если в ней задний сайлентблок оборачивающей трубки посадить через портянку с бронзовой фольги то она выйдет на один уровень с Цейсом.

ohotnik7676

Покупка китая и всяких щ деньги на ветер. Лучше просто их выкинуть или копить на никон.

Виталий Петров

alexaa1
Есть мыслишка что если в ней задний сайлентблок оборачивающей трубки посадить через портянку с бронзовой фольги то она выйдет на один уровень с Цейсом.

Это вы чего то как то переоценили Цейса. На один уровень с ШиБ выйдет, если еще сбраженной ослиной мочой изнутри линзы обработаете!

alexaa1

Выше коментарии-я так понимаю что вы чистой воды потребители.
Пушкин еще про это писал...мы ленивы и не любопытны... Лет триста назад-ничего не изменилось.

Предлагаю бизнес идею-покупаем китайца за полторы. перебирает за полдня, мажем где надо, и продаем за пять.
300% навара.

Виталий Петров

Как бы Вам сказать. Факторы, которые делают прицел хорошим, вы в китайскую конструкцию не привнесете никак своими руками(хотя если не изменяет память, все оптические схемы уже изобретены, лет так 70 назад). Фирменные просветляющие составы, фирменные механизмы, их материалы и фирменные технологические операции по сборке приборов, которые делают прицел отвечающим определенным стандартам и позволяющие Вам рассматривать дырки на бумаге на расстояние 300+ метров, из раза в раз, от выстрела к выстрелу(например). Этого Вам никогда в китайский прицел не привнести(если его хорошим вдруг не сделают в Китае в заводских условиях, и такой прибор будет стоить не меньше той самой тыщи долларов, которую Вы так боитесь потратить.) Иными словами Вы занимаетесь куйней 😊 Уж извините за прямоту.
П.С: По роду деятельности имею некоторое представление о оптике как о таковой, основной род деятельности оптоэлектроника.

Sobol'

что-то форум глючит, последние сообщения в теме не отображаются

seryvolk

Виталий Петров
... которые делают прицел отвечающим определенным стандартам и позволяющие Вам рассматривать дырки на бумаге на расстояние 300+ метров, из раза в раз, от выстрела к выстрелу(например)...

будьте добры, подскажите, в какой серийный прицел стабильно видны попадания по бумаге из .30 .308 на расстоянии 400 метров ?

Zoo_36

Люди ездят на Ламборджини и люди ездят на Ладе, люди стреляют с Цайсом и люди стреляют с Липерсом. С ВОМЗом, Вектором и Щ тоже стреляют. Jedem das seine.

Ага. Только ездящим на ладах хватаем ума не заявлять, что лада уделывает ламбу, потому что по цене ламбы можно купить 16 вест. Когда других достоинств у прибора нет, появляется магическая формула "по соотношению цена/качество". 😀

Виталий Петров

На 25й кратности все топовые тактики на 300метров, дальше прицелы для бенчреста(кратность х55, х80 и всё такое).
П.С: В умеренно солнечную погоду на контрастной мишени и на 400 видно с 25й кратности.

Вишер

Брал китайца комет коллеге, 4+32, заполнен азотом. Качество картинки ещё в брендовые поискать. Денег 2 тыр. Есть у китайцев хорошая оптика.

seryvolk

Виталий Петров
П.С: В умеренно солнечную погоду на контрастной мишени и на 400 видно с 25й кратности.

да-да согласен, если смотреть в оптимальных условиях, при отсутствии дымки, марева от нагретой земли

назовите пожалуйста три-четыре серийных прицела в которые стабильно видны пробоины 7,92 на 400 метров

ohotnik7676

Конечно есть. В мечтах.

Sobol'

seryvolk
назовите пожалуйста три-четыре серийных прицела в которые стабильно видны пробоины 7,92 на 400 метров

Вы цепляетесь к словам.
Человек написал про простой критерий превосходства одного ОП над другим - в один видны пробоины, в другой не видны, при одинаковых условиях. Этот пример был приведен в ответ на предложение превратить таску в цайс "на коленке".
Или вы тоже считаете, что

alexaa1
если в ней задний сайлентблок оборачивающей трубки посадить через портянку с бронзовой фольги то она выйдет на один уровень с Цейсом.
?

Zoo_36

Брал китайца комет коллеге, 4+32, заполнен азотом. Качество картинки ещё в брендовые поискать.

А как определил? А много других картинок видел? А кроме картинки (мне по секрету рассказали) у прицела есть функция совмещения оптической оси, прицельной марки и траектории метаемого снаряда. И механизм для всей этой лабуды по сложности изготовления соперничает непосредственно с оптической частью, а по важности для прицела даже на первое место выходит (потому что прицел без этой функции из прицела превращается в зрительную трубку). Злые языки поговаривают, что эту характеристику прицела невозможно оценить ни по картинке в интернете, ни даже помацав желаемую трубку в магазине. Чем и пользуется легион анонимных китайских изготовителей и российских торгашей калейдоскопами для бородатых наивных мальчиков, желающих купить на грош пятаков. Оно ведь как - достаточно потратить несколько копеек на солидную упаковку, несколько копеек на хорошую окраску, еще несколько копеек на свежий бренд (не омрачённый кровавым месиловом суровыми разборками "счастливых" владельцев с продаванами по форумам) и вуаля! на витрине лежит искомое китайское счастье за две тыщщи, с картинкой как у ШиБа. А когда среди купивших наберётся энное количество человек, не желающих молча чувствовать себя лохами, и народная любовь выплеснется на поля оружейных форумов, можно и бренд поменять. Китайцы на калейдоскопы вместо Щ будут рисовать Ц или Ъ (образно выражаюсь). Ну или вместо комета будет силлит оптикс... 😀

Виталий Петров

Найт:
COMPETITION?в 15-55??52
PRECISION BENCHREST 12-42??56
Марч:
Long Range 10-60 x 52
Long Range 10-60 x 56 HM
Tactical 5-50 x 56 X
Tactical 8-80 x 56 X
Вортекс
Golden Eagle HD 15-60x52
Так же есть еще масса других подобных прицелов у разных производителей.

Вишер

Я о картинке. Картинка в нем на уровне . Человек доволен. Да и это бинокль.
Сравнивал с олимпусами, никонами той же кратности уровня 200-250 долларов.

seryvolk

Виталий Петров
Найт:
COMPETITION?в 15-55??52
PRECISION BENCHREST 12-42??56
Марч:
Long Range 10-60 x 52
Long Range 10-60 x 56 HM
Tactical 5-50 x 56 X
Tactical 8-80 x 56 X
Вортекс
Golden Eagle HD 15-60x52
Так же есть еще масса других подобных прицелов у разных производителей.

благодарю Вас за рекомендации прицелов !

unamos

А еще в китае манго отличное. Бинокль-прицел никакой взаимосязи. Поэтому пусть и про манго будет.

seryvolk

Изначально написано Sobol'

Вы цепляетесь к словам.
Человек написал про простой критерий превосходства одного ОП над другим - в один видны пробоины, в другой не видны, при одинаковых условиях. Этот пример был приведен в ответ на предложение превратить таску в цайс "на коленке".

?[/B]


1. согласен с некоторой 😊 сложностью трансформации таски в цейс
2. принимаю Ваш самоотвод от обсуждения
почему самоотвод: Вы не знаете ответа, а покопаться в справочниках лень, поэтому Вы используете софистику, пытаясь подменить простые цифровые критерии на абстрактные, нечеткие сравнения

yevogre

Zoo_36
А как определил?
😀 😀
Определил "под себя".
Ребята, не ссорьтесь. Правда в данных спорах просто отсутствует.
Я недавно в Поднебесной побывал. ИМЕННО на производстве/разработках.
И касаемо китайского "оптикостроения" скажу достаточно коротко:
1.В Китае оружие широким массам недоступно, а охоты НЕТ ВООБЩЕ.
Из этого можно сделать ПЕРВЫЙ вывод.
Отличие немцев - они стрелки и оружейники "с молоком матери".
2. По поводу "суперкартинки" в биноклях.
Картинка там хорошая, но есть один параметр по которому они "позади планеты всей".
Это АйРелиф.
Глаз для полного поля надобно в окуляр просто вдавливать.
Можно этого не делать, но тогда поле у него стандартам не соответствует.
И НИКОГДА на дешевых приборах они это не исправят.
Почему - мне мой коллега говорить им это категорически запретил 😀 😀
Но даже если-бы сказал, это никакого эффекта не принесло-бы.
Такая у них специфика производства того, чего не совсем понимают....

alexaa1

Ялетаю низко над землёй,к примеру со средней зарплатой тридцать ,в рублях.и у меня какойтить иж18 Нарезное, за пятнадцать, качественный прицел за шестьдесят это конечно ТО что мне нужно.
Мне нужно чтобы это был не калейдоскоп,а желтизны я проЩу, как и невозможность увидеть дырки на четыреста метров.
Извиняюсь за стиль-с планшета по другому никак.

VlPP

все это не мешает известным фирмам делать свои не самые дорогие модели прицелов в Китае. а на авторские права китайцы до сих пор кладут. выводы сделать несложно.

seryvolk

у иж-18 ласты криво фрезерованы, зачастую необходимо крон ОП кувалдометром юстировать и только потом прицел ставить

alexaa1

yevogre
😀 😀
Определил "под себя".
Ребята, не ссорьтесь. Правда в данных спорах просто отсутствует.
Я недавно в Поднебесной побывал. ИМЕННО на производстве/разработках.
И касаемо китайского "оптикостроения" скажу достаточно коротко:
1.В Китае оружие широким массам недоступно, а охоты НЕТ ВООБЩЕ.
.....
...
2. По поводу "суперкартинки" в биноклях.
Картинка там хорошая, но есть один параметр по которому они "позади планеты всей".
Это АйРелиф.
.....

Нехорошо так коментировать свою поездку на китайское производство.
У меня ощущение что вы *оставили за бортом* ... да у китайцев очень качественное стекло, да у них очень качественная обработка того стекла, да у них станки на порядок точнее наших...
А написали только что в силу своего менталитета делают короткий фокус у окуляра.

alexaa1

seryvolk
у иж-18 ласты криво фрезерованы, зачастую необходимо крон ОП кувалдометром юстировать и только потом прицел ставить

А положить в кольцо с одной стороны прокладку из к примеру бронзовой фольги религия не позволяет? Обязательно надо что то ломать?

yevogre

alexaa1
Нехорошо так коментировать свою поездку на китайское производство.
Я не комментировал свою поездку.
Это ни к чему просто, ибо переубедить людей, которые про Китай знают только то, что ассоциируется с низким качеством, невозможно.
Я высказался только по двум вопросам, которые тут были подняты.

Если быть точнее - китайцы не могут ПРОЕКТИРОВАТЬ прицелы, т.к. не владеют полной информацией по их применению.
Остается копировать - а это не всегда удачно получается.

По поводу фокуса и прочего - это тоже результат простого невладения вопросом.
Для них это неочевидно. Вот и весь сказ.
А рассказывать про качество ПРОИЗВОДСТВА просто не стОит - они впереди на десяток лет и "наколенные" производства
у них такие, о которых многие просто мечтают.

alexaa1

Выше Виталий Петрович видать сТебался приводя прицелы уровня 10-50*60, полагаю именно про него Герцен говорил.... бесконечно далеко они были от народа....

seryvolk

alexaa1
Выше Виталий Петрович видать сТебался приводя прицелы уровня 10-50*60, полагаю именно про него Герцен говорил.... бесконечно далеко они были от народа....

зря Вы так строго про Виталия Петрова
народ он любит, над простыми соотечественниками не насмехается

yevogre

alexaa1
По поводу фокуса-может узкий разрез глаз-как особеность физиологии требует короткого фокуса?
Просто нужно принять это. Это даность, потому как длина ресниц у них такая-же.
Да и глаза не всегда узкие 😊
Они производят призмы для биноклей миллионами.
Но вся проблема в том, что обычно применяется призма Шмит/Пехана.
Эта призма имеет определенные геометрические параметры.
Впрочем, как и любая другая.
Так вот, у них используется призма, которая только по виду Ш/П.
На деле это нечто иное - отсюда все проблемы.
Но менять они ничего не будут: хотите дешево - вдавливайте глаз 😀 😀

Sobol'

seryvolk
подменить простые цифровые критерии на абстрактные, нечеткие сравнения
в вомз12х56 попадания 22калибров на 100м почти не видны, в то время как в люп vx1 на кратности 9х и при диаметре объектива 40мм попадания вполне различимы.
Пожалуйста, объясните мне, какой цифровой критерий (кроме цены) и в каком справочнике смотреть, чтобы понять это явление.

alexaa1
Ялетаю низко над землёй,к примеру со средней зарплатой тридцать ,в рублях.и у меня какойтить иж18 Нарезное, за пятнадцать, качественный прицел за шестьдесят это конечно ТО что мне нужно.
В крайности вдаваться не надо. Я думаю, никон простаф или филдмастер2 будет вполне хорошим сочетанием с Вашим оружием и зарплатой.

Дохтур22

Глаз он и есть глаз нет различий в восприятии, другое дело МОЗГ.

alexaa1

Sobol'
вомз12х56 попадания 22калибров на 100м почти не видны, в то время как в люп vx1 на кратности 9х и при диаметре объектива 40мм .

Стрелял крайний раз с вомз 4*32,с коллегой,у него зрение получше моего, нормально он пробоину 223со ста метров видел.

Maksim V

люди стреляют с Цайсом и люди стреляют с Липерсом. С ВОМЗом,
На охоту приезжают разные люди с разными прицелами - смотрел я практически во все "премиальные" бренды , ну нет там такого уж подавляющего преимущества над ВОМЗ , чтобы оправдать ТАКУЮ разницу в цене.
Может быть в сумерках при стрельбе на 300 метров преимущество и появится ... не знаю ... я в таких условиях не стрелял ни разу ...

alexaa1

Поправил один из своих постов и страница улетел, какой то глюк.

Zoo_36

alexaa1
У меня ощущение что вы *оставили за бортом* ... да у китайцев очень качественное стекло, да у них очень качественная обработка того стекла, да у них станки на порядок точнее наших...

Китайцы делают ровно то, что им заказывают. Если им заказывают прицел 5-25х56 за 2 000 рублей, то они и изготовят 5-25х56 за 2 000 рублей. Вова ведь не заказывает им калейдоскопы с характеристиками найтов. Он им заказывает за 2 000 рублей, но с цифрами на корпусе как у найтов. А за 2 000 рублей найт не сделать ни с каким уровнем производства.

Виталий Петров

alexaa1
Выше Виталий Петрович видать сТебался приводя прицелы уровня 10-50*60, полагаю именно про него Герцен говорил.... бесконечно далеко они были от народа....

Эко вы меня во врагов сразу записали, а между тем имею на работе менее 10 процентов рекламаций от выпущенных аж 2500 приборов в год(в среднем). И в Сирии приборы летают - бомбят и попадают успешно, и в опытных блоках успешно функционируют.
П.С: Чем Вам ПУ не угодил? ПОСПЫ, ПСОиды? Они вполне вписываются в ваши далеко не_тактические задачи, а вообще, если чисто для охоты, то прицелы люпольд серии вх-1, 2(VX-1, VX-2) ваше ВСЕ. Можно новьё урвать в "оптике - частные объявления" за 20 000 урвать и радоваться жизни.

ohotnik7676

Maksim V
На охоту приезжают разные люди с разными прицелами - смотрел я практически во все "премиальные" бренды , ну нет там такого уж подавляющего преимущества над ВОМЗ , чтобы оправдать ТАКУЮ разницу в цене.
Может быть в сумерках при стрельбе на 300 метров преимущество и появится ... не знаю ... я в таких условиях не стрелял ни разу ...

У вас все нормально со зрением?

DemonMSK

alexaa1
Паралельно я создавал тему на предмет спросить у Опытных Мастеров чем китайцы отличаются от Цейсов и Кэнонов.
Собствено ответа не получил.

Ответили же.
Плохая механика, не обеспечивает удержание стп.
Плохая оптика имеет плохое разрешение и всякие искажения-аберрации.

При этом для бумаги при хорошем освещении и контрасте вполне годятся, пока стп держать.
У меня лично щ сначала заглючил на охоте на 223, но оказалось крон китайский. Потом встал на мосю и совсем умер на х54 после 20-30 выстрелов.
Претензий нет, на 223 он не менее 700-1000 прожил. Но отказ на охоте - это жуть.
Ибо затраты больше его цены.
Вот, хочу Никон.

alexaa1

В хороший солнечный день залез на чердак позырить и сравнить.
Дистанция стописят.в наличии воз 4*32,таска 3-9*32,Простаф 2-7*32
ПростаФ как образец.у Вомза картинка аналогично чёткая, увеличение конечно меньше, но картинка чёткая.Таска,картинка пордрасПлывается.Верчу окуляр,и когда выварачиваю его аж на два сантиметра назад картинка сравнивается с ПростаФ,перекрестья само собой уже не видно, но картинка по резкости 100%.
Резюме-стекла китайцы делают качествено, видимо технологические линии такие что хуже даже если захочешь-не сделаешь. А вот юстировка-они не заморачиваются ей в изделий за пару тысяч.
ВомЗ двигаем марку вправо, она сперва лезет вверх,и тольКо на третьем щелчке поедет вниз.Потому я барабаны и не кРучу.

Михаил HORNET

Проблема то китайских прицелов не в том, что через них нельзя увидеть цель))))
Проблема в эксплуатационных характеристиках

Sobol'

Что-то ганзу колбасит. 15-го числа половина постов исчезла, теперь появилась, причем не в хронологическом порядке.

Всех неравнодушных к китайской оптике - с Новым годом))

senior

DemonMSK

Плохая механика, не обеспечивает удержание стп.
Плохая оптика имеет плохое разрешение и всякие искажения-аберрации.

Я бы добавил:
Сетка есть, но отсутствуют ее размеры и название
Если размеры сетки есть, то они не соответствуют действительности
Если они соответствуют действительности, то указанная кратность, для которой они верны, не соответствует действительности(

Подумайте сто раз (!), прежде, чем тратить деньги. Их и без этого немного...

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Zoo_36

Я бы добавил:
Ну и чо? 😀 Потратит деньги, а "если не повезет - посмеяться, купить еще один-два - с одним из них точно повезет"©Gratius

Для тех, кто покупает этот сегмент, существуют два вида неисправности (при которых они готовы отказаться от покупки кетай-оптики): а) при просмотре при снятых крышках в прицел не видно улыбающегося продавца и противоположную стену магазина; и б) на витрине обнаруживается внешне аналогичный прицел под другим кетай-брендом на тысячу дешевле (или однояйцевый брат-близнец за ту же цену, но цифры кратности на единицу туда-сюда больше).

alexaa1

..кратньсть сетки не соответствует... в задницу эта кратность.
У меня при переносе со ста на двести всего семь-девять сантиметров просадка. На триста сантиметров двадцать. При том что немецкие снайпера дальше трёхсот метров не стреляли.

Zoo_36

Если бы китайцы ограничились сеткой German, то вопрос соответствия её угловых размеров прототипу не стоял. Однако узкоглазые оптические деятели реплицируют сетки вплоть до Horus и MSR. Разбег с оригиналом естественно лучше всех виден создателю самого популярного баллистического калькулятора. У меня складывается ощущение, что с прицельными сетками у них ситуация как с дорожными знаками - видя их в принципе понимаешь, какой международный знак они пытались изобразить, но реализация... 😀

yevogre

Zoo_36
Однако узкоглазые оптические деятели реплицируют сетки вплоть до Horus и MSR.
Для того, чтобы реплицировать сетку, нужно просто знать оптическую систему КОНКРЕТНОГО прицела.
Т.е. вычислить фокус либо передней, либо задней плоскости.

Стоимость НОРМАЛЬНОГО прицела к Китае с завода начинается с сотни баксов.
Может быть до 180...200.
Но это от производителя, с которым можно решить все вопросы и по сетке, и по косякам.
Если прибор в магазине в России стоит столько-же, то его стоимость с завода надобно делить на 4 где-то.
Это 50 баксов.
За такие деньги можно купить пачку приборов от распродавца, который организовал сборку приборов
в собственной сарайке и просто НАСЫПКОЙ собирает из того, что сумеет купить дешево.
Чистоту при сборке он соблюдать будет - это первое, что диктует спрос на ВАЛОВУЮ партию.
Но такие слова, как "юстировка", "коллиматор", "диоптрийная трубка" ему просто неведомы.

Но это не значит, что все, что там производится, соответствует данному качеству.

Zoo_36

Я уже много раз говорил, что тигуан, собранный на одном из нескольких заводов фольксвагена в Китае, ничуть не меньший фольксваген, чем тигуан, собранный в Германии, Турции или России. Только он и стоит как тигуан, собранный во всем остальном мире. Это же касается и всех остальных сборочных производств в КНР. Только нам пытаются продать джили или грейт-волл, мотивируя это тем, что в Китае собирают и тигуаны, а джили это тот же тигуан, только без наценки за бренд.

yevogre

1. Есть производства под патронатом (брэнды), на которых контроль качества осуществляют представители брэнда.
2. Есть производства, где работают команды инженеров и налажен контроль для работы на экспорт.
3. Есть мастерские, задача которых произвести что-то похожее на брэнд СНАРУЖИ.

Последние торгуют через Али в огромном количестве.
Лично я, прежде чем выйти на ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, получил не меньше сотни писем от продаванов,
уверявших меня, что способны произвести все что угодно.
Причем, на эту удочку попадаются и сами китайцы - опыт имею.

Прицелы и прочие оружейные прибамбасы - особая категория для Китая.
Они практически не продаются на внутреннем рынке.
Поэтому крайне трудно найти поставщика, имеющего достаточный опыт производства оптики для оружия.

Zoo_36

3. Есть мастерские, задача которых произвести что-то похожее на брэнд СНАРУЖИ.
Последние торгуют через Али в огромном количестве.

Об этом и говорится. Только люди не хотят поверить, что "прицел с алиэкспресс" это диагноз. Более того, есть отдельная категория внутрироссийских продавцов, которые имеют маленькую копеечку с того, что выдают третью категорию за вторую (а то и за первую - "мои прицелы это найты АТАКРЫ, только собранные в четвертую смену!"). Собственно, на этом обсуждение китайской оптики можно и закончить. Потому что оптика из первой категории (китайская промышленная брендированная сборка) обсуждается в ветках по американским/европейским брендам, а по второй/третьей и обсуждать нечего - чисто китайских брендов, не являющихся копииями и репликами, нет в силу упомянутых выше причин (отсутствия внутреннего рынка для обкатки идей и поднятия уровня до мирового на китайском потребителе).

Дохтур22

А вот интересно щас активно норинковский нарезняк пиарят он такой же как прицелы?