Трубу на стрельбище хочу

Скажу сразу, поиск лопатил, но все равно в голове разброд.

Требуется труба на стрельбище, для 100..200 метров , чтобы было видно дырки на мишени типа старый фанерный щит и прочие подручные материалы от калибра 7,62х39 . А то я уже замучился бегать туда суда глядеть на результат пострелух. по песку... 😞
В перспективе хочу смотреть на 50 метров, так как задумал купить мелкан.

Требования к трубе просты и незатейливы. четко видно дырки в мишени, желателен крепёж под штатив(штатив уже есть) переменник скорее всего(какая кратность не знаю, чесно, но много тоже хорошо 😊), и очень редко поглядеть на Луну, да на окресности.

Денешек не много, скажем 6000 рублей, ну максимум 7000.
Как вариант Юкон х100, но тут его вроде как ругают.

и вот такой ещё аппарат. Зрительная труба Celestron C65 Mini Mak WP 30х...90х http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-view_item&refid=18835&item=15082

Скажем это отправные точки
Присоветуйте что нибуть???

Изображение на Селестоне прямое или перевернутое, позиционируется как телескоп..

Юкон можно использовать для ваших целей метров до пятисот. Но он велик и на минусах может дурить из-за обилия пластика. Есть очень неплохой бюджетный вариент трубы ЗРТ: http://optic.pricehouse.ru/goods.395.19.html
Вещь конечно не пафосная, но со своими задачами справляется и прочна в нужной мере.

Serga123
Изображение на Селестоне прямое или перевернутое, позиционируется как телескоп..

прямое там изображение.
темноват, хлипковат, на родном штативчике ходуном ходит.
но за такие деньги - что ж не смотреть и в него. если не за 3000 а за $50 😊

Как вариант Юкон х100, но тут его вроде как ругают.

Ругают, те кто не понимают, что х100 не для стрельбища была сделана.
Возьми набор: труба Юкон 20-50х50 с треногой: http://www.yukonopticsusa.com/admin/upload_data/demo/360view/yukon205050_eng.swf
Для стрельбища - в самый раз. На дистанцию в 100 - 200 метров подойдёт так же 10х или 12х бинокль. Но нужно взять тот, у которого есть штативное гнездо 1/4" и переходник к штативу. Помоему Futurus 12x50WA будет оптимальным выбором.
А самое не дорогое - "Скаут" 20х50. Стоит дешевле Селестрона. Вариант конечно пионерский, но для мелкашки самое оно. И на треногу встанет.

pro

Ругают, те кто не понимают, что х100 не для стрельбища была сделана.
Возьми набор: труба Юкон 20-50х50 с треногой:

Мне такой подарили в прошлом году на ДР. Доволен.

Celestron C65 Mini Пробовал. Мутновата.
Скаут 20х50 Немного получше.
ЗРТ-457М 30*-60* При 30х показывает не плохо.
Особо еще не проверял.

MASTER999
Celestron C65 Mini Пробовал. Мутновата.
Скаут 20х50 Немного получше.
ЗРТ-457М 30*-60* При 30х показывает не плохо.
Особо еще не проверял.

Я в другой ветке высказывался по поводу Celestron.
НУ НЕ МОЖЕТ нормально отъюстированный МАК столько стоить.
Эта труба собрана насыпкой, также, как линзовые трубы.
По фокусу разрешение Celestron должно быть в 2 раза выше,
а по отзывам - мутновата. И я в это верю, ибо когда попытался
что-то увидеть в китайский МАК на ИВЕ, увидел только черноту.
Требования по сборке катадиоптрической (зеркально-линзовой)
системы на порядок выше линзовиков. И результат должен быть
соответствующий. Но не за такие деньги!

Берите Юкон х100, не прогадаете. Дырки на 300 видно. "Перерастёте" - продадите, мало потеряете, возьмёте Лейку. Нет - останется, не дорого стОит. Мож, дети будут природу изучать 😊

Берите Юкон х100, не прогадаете. Дырки на 300 видно. "Перерастёте" - продадите, мало потеряете, возьмёте Лейку. Нет - останется, не дорого стОит. Мож, дети будут природу изучать

Бывает.

Бывает.

У меня есть Юкон и есть Лейка. Лейка лучше и намного. Но при ограниченном бюджете Юкон - это нормальный вариант, на порядок превосходящий но-неймовские китайские трубы и уж тем более бинокли типа "20-80х60". Можно найти б/у за 150 у.е.

To StartGameN. (с квотой, какая-то хрень выходит, отвечаю Вам, а по факту получается pakonУ).

Вы в эту трубу реально дырки на 300 м. видели? Просто одни пишут типа отстой голимый, другие утверждают, что до 500 м. дырки видно. Если на 500 м. дырки от пуль видать, то какой же это отстой?!? Мне очень даже такая труба пригодилась бы. Можно достоверно сказать, что до 500 м. дырки от пуль калибра 7,62 мм. в мишени увидеть реально или нет? К этому "Юкону" вроде как фотоаппарат прикрутить можно, так неплохо было бы посмотреть фото мишени на 500 м.

У Юконов в комплекте хилое крепление.
Надо жесткое и мощный статив. Желательно с грузом, чтоб его ветром не трепало.
Тогда в него можно увидеть дырки.
Реально видели отверстия от пуль 308 калибра на светлом фоне на 500 метров.
Владелец того Юкона - AlexMel. В трубу глядели на бенчресте.
Но малейший ветер все смазывает. К тому же при увеличении кратности у него все темно становится (в отличие от Лейки, в которой разница мало-много почти не заметна - там всегда светло и хорошо видно)
К Юкону держалку делают. Глухарь как-то кидал фото, сделанное цифрой через Юкон.

Получше Юкона труба Kowa
Но не знаю почем она. Проверял качество по мире. Юкон видит на одну серию квадратов меньше Ковы.

TSV
У Юконов в комплекте хилое крепление.
Надо жесткое и мощный статив. Желательно с грузом, чтоб его ветром не трепало.
Тогда в него можно увидеть дырки.
Реально видели отверстия от пуль 308 калибра на светлом фоне на 500 метров.
Владелец того Юкона - AlexMel. В трубу глядели на бенчресте.
Но малейший ветер все смазывает. К тому же при увеличении кратности у него все темно становится (в отличие от Лейки, в которой разница мало-много почти не заметна - там всегда светло и хорошо видно)
К Юкону держалку делают. Глухарь как-то кидал фото, сделанное цифрой через Юкон.

Ну, мне 500 м. еще безуспешно поискать надо будет, а вот 300-350 найти можно, в общем-то, хотелось бы нечто недорогое и что б дырки видно было. Если видно, то за такую цену зашибись, нормальная труба. Если же нет, то и даром не нужна.

Получше Юкона труба Kowa
Но не знаю почем она. Проверял качество по мире. Юкон видит на одну серию квадратов меньше Ковы.

В Инете нашел цены порядка 15000-16000 руб., т.е. раза в 2 дороже, чем Юкон.

К Юкону держалку делают. Глухарь как-то кидал фото, сделанное цифрой через Юкон.

Эти пикчи сделаны через Юкон х100 с дистанции примерно в 500м. Представим, что пулевое отверстие диаметром в половину глаза животного. Выводы на тему будет видно "дырку от пули" на 300м или нет - делайте сами.

Rosich
To StartGameN. (с квотой, какая-то хрень выходит, отвечаю Вам, а по факту получается pakonУ).

Вы в эту трубу реально дырки на 300 м. видели?

Видели. Я ж написАл - жить можно, своих денег стОит.
Есть нюанс - корпус трубы пластмассовый и довольно хлипкий, т.е. при небержном обращении возможна разюстировка. И вот тогда "будет не видно".

Есть нюанс - корпус трубы пластмассовый и довольно хлипкий, т.е. при небержном обращении возможна разюстировка. И вот тогда "будет не видно".

Согласен. Корпус пластмассовый, достаточно тонкостенный. Передняя линза большого диаметра. Тяжёлая. Поэтому если "забыть" изделие на палящем солнце на весь день или на морозе, то возможны деформации. Однако на стрельбище козырёк или навес должен быть. Тогда ни чего не случится. Ну и орехи ей конечно колоть не нужно. Не для того сделана.

Это все хорошо Юкон да (за мало денег много трубы) на триста и в прицел видно если он 32 крата и солнце не очень сильное, но по цене Юкону альтернативы просто нет, ТСВ правильно пишет штатив полутьше и груз на крюк, но Юкой мне не нравится тем что он здоровый. И не надо его с Лейкой сравнивать за цену Юкона у лейки трех кратный монокуляр купишь

И всё таки ещё раз ЗРТ-457М, дешевле некуда, штатив, корпус металл, на 300м 7,62 видно нормально, правда не на чёрном фоне...

На самом деле в Люп Марк4 4,5-14х50 дырки от 7,62 на 300 метров тоже видно. Но вопрос был про "трубу за мало денег" 😊

Коллеги, ну так каков вердикт? Можно при ограниченных средствах и крупной жабе купить Юкон 100х для использования в редких вылазках на стрельбище для рассматривания пробоин в мишени до 400-500 м.? Какую лучше взять, с прямым или поворотным окуляром? Читал мнение о том, что в прямой окуляр видно лучше, чем в поворотный.
И все же не пойму, чего ожидали те, кто после покупки оной трубы и выезда на стрельбище был разочарован и запаковывал/относил трубу обратно в магазин? Если дырки до 500 м. видно, то, какого хрена еще надо?!?
Хотелось бы получить четкий ответ. Неужели нет фоток мишеней на 500 м.? Многие ведь ее за этим и берут. Все же у оленя глаз калибром как у НСВ, или КПВТ.

shtift1
И всё таки ещё раз ЗРТ-457М, дешевле некуда, штатив, корпус металл, на 300м 7,62 видно нормально, правда не на чёрном фоне...

Мусора на картинке полно. Рассматривал плакат метров с 200-300, как-то сомнительно насчет стрельбища. Дырки от пуль на белом фоне я и в 4х ПСО-1М2 вижу, но довольно некомфортно.

Какую лучше взять, с прямым или поворотным окуляром

Я пользую с поворотным. Удобней делать фото. Если стрельбище оборудованно столом и стреляешь из положения "сидя на стуле", то прямой удобней. Если столов нет, то с повороткой удобней.
Будет досуг сделаю фото мишени на расстоянии 400м. Но это через неделю - не раньше.

TSV
У Юконов в комплекте хилое крепление.
Надо жесткое и мощный статив. Желательно с грузом, чтоб его ветром не трепало.
Тогда в него можно увидеть дырки.
Реально видели отверстия от пуль 308 калибра на светлом фоне на 500 метров.
Владелец того Юкона - AlexMel. В трубу глядели на бенчресте.
Но малейший ветер все смазывает. К тому же при увеличении кратности у него все темно становится (в отличие от Лейки, в которой разница мало-много почти не заметна - там всегда светло и хорошо видно)
К Юкону держалку делают. Глухарь как-то кидал фото, сделанное цифрой через Юкон.

Я глядел там же, но в свою трубу 😊 Дырки пятисотметровые в 300калибре не столько видны, сколько угадываются. Отличить их от севшего шмеля невозможно. Но абреки почему-то кресты ставили именно там, где я угадал дырки 😊

Штатив штатный барахлом не считаю, но годится для лежки только, есть микрометрические винты, а это очень нужно. Штатив полноразмерный должен быть либо почти в цену трубы, либо как у П-Ф'ыча - бескомпромиссный 😊

По сравнению с Лейкой.. г-но'с полное. Отсюда и родился вывод о разумности ЗРТ на начальный период, а Лейку или Свара через пару лет себе любимому в подарок 😛

Ещё раз напоминаю!!
дистанция МАКСИМУМ 200 МЕТРОВ у меня стрельбище маленькое!!
труба нужна для того чтобы видеть дыры от 7,62х39 на метров 100..200 максимум!!!
Денег планируется не более 7000 руб. это обрез!

мне НЕ НАДО ФОТОГРАФИРОВАТЬ через трубу
НЕ НАДО СМОТРЕТЬ НА 500 метров!
не надо юольше ничего, только труба! всё остальное есть!!!!
Куда опять понесло?? есть задача, надо решить не надо в космос посылать прибор!

ЗРТ 😊

или китайский прицел на 24 крата 😊
на этой дистанции запросто увидит пробоины

Serjant
Ещё раз напоминаю!!
дистанция МАКСИМУМ 200 МЕТРОВ у меня стрельбище маленькое!!
труба нужна для того чтобы видеть дыры от 7,62х39 на метров 100..200 максимум!!!
Денег планируется не более 7000 руб. это обрез!

мне НЕ НАДО ФОТОГРАФИРОВАТЬ через трубу
НЕ НАДО СМОТРЕТЬ НА 500 метров!
не надо юольше ничего, только труба! всё остальное есть!!!!
Куда опять понесло?? есть задача, надо решить не надо в космос посылать прибор!

Не будьте эгоистом 😛 Мне тоже нужна труба, а стрельбище у меня метров этак 350-400 по максимуму, потому и интересуюсь Юконом, хотя мнения пользователей противоречивые 😞

Теперь относительно Вашей проблемы... Берите ЗРТ (около 3500-4000 руб.), но весьма желательно попросить манибэк и самому посмотреть не на птиц, не на оленей, а на реальную мишень с дырками от пуль. Если результат устраивает, то проблема решена.

Serjant
Ещё раз напоминаю!!
дистанция МАКСИМУМ 200 МЕТРОВ у меня стрельбище маленькое!!
труба нужна для того чтобы видеть дыры от 7,62х39 на метров 100..200 максимум!!!
Денег планируется не более 7000 руб. это обрез!

мне НЕ НАДО ФОТОГРАФИРОВАТЬ через трубу
НЕ НАДО СМОТРЕТЬ НА 500 метров!
не надо юольше ничего, только труба! всё остальное есть!!!!
Куда опять понесло?? есть задача, надо решить не надо в космос посылать прибор!

Для ваших целей юкон 100 пойдет, сам пользую.
Все что далее 200 видно, но на светлом фоне, будет ветер + штатив плохой, не увидите не чего дождь снег такая же ситуация. Фотографировать мишени нельзя!!!!!!!!
Если надо посмотреть ради бога подъезжайте, посмотрите.

Блин, идите с деньгами в магазин, купите трубу Юкон, возьмите чек. Смотрите 2 недели. если не понравится - верните.
Только уточните в законе о потребителях не относится ли данная оптика к сложной технике, если относится могут не взять обратно.

Что вы все дырки, дырки (любимая мужская темка), лучше расскажите из какой трубы лучше наблюдать след от пули?
Я в армии часто видел вылетающий из гаубицы со скоростью 650 м/с 152 мм снаряд.Незабываемое зрелище.

А вообще нормальный штатив (да что бы груз подвесить) минимум 2000 тыр стоит.А дешевле для осветительной техники , мыльниц да видеокамер со стабилизаторами изображения.

В связи с тратой заначки на непредвиденные расходы, вопрос снимается с повестки дня.. 😞 😞 😞 😞

pakon
Что вы все дырки, дырки (любимая мужская темка), лучше расскажите из какой трубы лучше наблюдать след от пули?
Я в армии часто видел вылетающий из гаубицы со скоростью 650 м/с 152 мм снаряд.Незабываемое зрелище.

В Лейку видно.
Не саму пулю, а фронт уплотнения перед ней.
Выглядит как летящий плашмя к мишени блин белого цвета.
Интересно летит - сначала пологая траектория, затем ближе к мишени будто отвесно падает в мишень.
Чтоб увидеть, надо ставить оптику четко за стрелком сзади, чтоб на одной линии располагалась труба и траектория пули.

А какую лейку присоветуете чтоб и компактно и видено комфортно было. Еще вроде leupold нахваливали. Пользователи подскажите что брать а то Юкон чесно раздражает - видно очень не комфортно в прицел приятней.

Название не знаю как оно точно, 60 кратка с объективом 80мм
В нее видно.
По Люпу не знаю, не приходилось глядеть в него.

LEICA APO TELEVID 77 20-60.

А какую лейку присоветуете чтоб и компактно и видено комфортно было.

Сейчас заказал 20-60х80 но уже с прямым объективом

Как испытаете - поделитесь впечатлениями...

В Лейку видно.
Не саму пулю, а фронт уплотнения перед ней.
Выглядит как летящий плашмя к мишени блин белого цвета.
Интересно летит - сначала пологая траектория, затем ближе к мишени будто отвесно падает в мишень.
Чтоб увидеть, надо ставить оптику четко за стрелком сзади, чтоб на одной линии располагалась труба и траектория пули.

Rosich
Коллеги, ну так каков вердикт? Можно при ограниченных средствах и крупной жабе купить Юкон 100х для использования в редких вылазках на стрельбище для рассматривания пробоин в мишени до 400-500 м.? Какую лучше взять, с прямым или поворотным окуляром? Читал мнение о том, что в прямой окуляр видно лучше, чем в поворотный.
И все же не пойму, чего ожидали те, кто после покупки оной трубы и выезда на стрельбище был разочарован и запаковывал/относил трубу обратно в магазин? Если дырки до 500 м. видно, то, какого хрена еще надо?!?
Хотелось бы получить четкий ответ. Неужели нет фоток мишеней на 500 м.? Многие ведь ее за этим и берут. Все же у оленя глаз калибром как у НСВ, или КПВТ.

Труба вполне рабочая, поворотный глаз удовбнее.
Не надо размещать в зоне распространения ударной волны от выстрела, сбивается фокус. Лучше, чтобы не елозила на ветру потратиться на капитальный фотоштатив типа Manfrotto, весом не менее 3 кг. У меня - 4 кг. Стоит на любом ветру как влитая.

Дальше 300 метров пока не стреляю, на этой дистанции дырки видны изумительно на черно-белой мишени, чуть хуже на зеленых человечках и размазываются при попадании в черный контур (квадрата на варминтерской мишени, например.)
Единственный замеченный косяк изделия - на максимальной кратности х100 нет резкости в той мере, в какой она присутствует, например, на кратности х90 на дистанции 300. Но, ВОЗМОЖНО, кратность х100 просто рассчитана на дистанцию более 300м.
Но, даже на 70-80 кратном увиличении пулевые от СВД видны отчетливо.
Отличная светосила и угол обзора даже на максимальном увеличении для изделия этой ценовой категории. Не мучайся, ничего подобного в этой цене на рынке нет.

yevogre
Коллеги!!!!
ОГРОМНАЯ просьба ко всем, кто обладает информацией по данному явлению:
ОПИШИТЕ, как можно подробнее. И, если можно, физическую сущность оного.
Очень хочу разобраться каким требованиям должна соответствовать оптика.

Примерно похоже на это. http://www.ada.ru/guns/ballistic/images/f15.mpeg
Только в ролике видно сам самолет. А в случе с пулей саму ее не видно, но видно круглый след вокруг нее (когда самолет пролетает и за ним образуется белый конус)

обсуждение эффекта здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/2535.html

TSV

Примерно похоже на это. http://www.ada.ru/guns/ballistic/images/f15.mpeg
Только в ролике видно сам самолет. А в случе с пулей саму ее не видно, но видно круглый след вокруг нее (когда самолет пролетает и за ним образуется белый конус)

обсуждение эффекта здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/2535.html

Спасибо огромное! Буду думать, почему ЭТО видно только в ЛЕЙКУ.
Хотя уже догадался, но надобно проверить.

yevogre
Буду думать, почему ЭТО видно только в ЛЕЙКУ.
Хотя уже догадался, но надобно проверить.

Впору вопрос поставить иначе - почему в хорошую светлую Лейку видно, а остальные темные и в них не видать следа
След не такой как в ролике. Он слабый еле заметный
Поэтому и не видно его в дешевые трубы (коих большинство на руках ввиду стоимости Лейки)

ОПИШИТЕ, как можно подробнее. И, если можно, физическую сущность оного.
Очень хочу разобраться каким требованиям должна соответствовать оптика.

TSV
Впору вопрос поставить иначе - почему в хорошую светлую Лейку видно, а остальные темные и в них не видать следа След не такой как в ролике. Он слабый еле заметный

Точно. Поэтому это вряд-ли эффект Прандтля-Глоерта, ибо облако было-бы прерывистым,
как на ролике.
Это просто уплотнение воздуха перед пулей. И оное имеет несколько отличные
от окружающего воздуха оптические характеристики. Т.е. рассеивает солнечный
свет несколько по другому. С точки зрения ЦВЕТА (оно несколько БЕЛЕЕ предполагаю).
Видно его должно быть не только в ЛЕЙКУ, а ещё в другие трубы класса АПО.
(Они имеют литеры ED, FL в маркировке). Т.е. т.н. АПОХРОМАТЫ с максимально
исправленной хроматической аберрацией. Такие есть у ЦЕЙСА, КОВА, НАЙКОНА.
Но вполне вероятно, что только в ЛЕЙКУ видно, ибо у них флюоритовый апохромат.
У остальных ИМХО ED-стёкла.

исходя из этого можно сказать, что наблюдаемость явления сильно зависит от внешних условий. Думается мне, что лучше всего видно будет перед самым восходом солнца, когда воздух еще холодный и влажный, причем стрелять лучше от солнца, т.е. когда светит в спину.

Насчет труб еще такой вопрос есть.
Никто из производителей не заявляет угловое разрешение труб.
Можно ли измерить какие трубы каким разрешением обладают?
Что в секундах и долях получается ?
Чтобы хоть как-то ориентироваться в качестве.
А то может не очень громкий бренд может оказаться близко к знаменитости, при очень даже существенной разнице в стоимости.

TSV
Насчет труб еще такой вопрос есть.
Никто из производителей не заявляет угловое разрешение труб.
Можно ли измерить какие трубы каким разрешением обладают?
Что в секундах и долях получается ?
Чтобы хоть как-то ориентироваться в качестве.
А то может не очень громкий бренд может оказаться близко к знаменитости, при очень даже существенной разнице в стоимости.

А это, собссна, и есть главная характеристика трубы.
Только выражать в угловых величинах принято у астрономов.
Трубы имеют примерно одинаковое фокусное расстояние. Таким образом
угловое разрешение будет зависеть от главной характеристики системы -
ЧКХ, Частотно-Контрастной Характеристики. Её и выгоняют, используя
флюорит или спецстекло в апохроматах.
Очень грубо - ЧКХ хороших труб ограничена 100 линий на мм.
Фокусное расстояние - 450 (в среднем).
Отсюда предел, к которому стремятся по углу - 4.6 угловых секунды.

Что скажите про эти изделия: http://www.warehouseexpress.com/?/binsandscopes/spotting_scopes/kenko.html
У самих японцев они дороже...

parohod
Что скажите про эти изделия: http://www.warehouseexpress.com/?/binsandscopes/spotting_scopes/kenko.html
У самих японцев они дороже...

Не похоже, что это японский КЕНКО. Другой фирменный знак.
Судя по подчёркнутому использованию ВАК-4 на призмах, это Китай.
Цена подтверждает догадку. И распространяют их в основном англичане.

yevogre

Не похоже, что это японский КЕНКО. Другой фирменный знак.
Судя по подчёркнутому использованию ВАК-4 на призмах, это Китай.
Цена подтверждает догадку. И распространяют их в основном англичане.

Близнецы и братья.
А тут пишут что труба Японцами делана http://www.microglobe.co.uk/catalog/product_info.php?pName=kenko-pro-70a-dx-field-scope-with-2050x-zoom-eyepiece&manufacturers_id=42
Ну а по самой КЕНКО подбросьте информацию. А то в нете в основном про фото а не про трубы.
С уважением, Вячеслав

yevogre
Коллеги!!!!
ОГРОМНАЯ просьба ко всем, кто обладает информацией по данному явлению:
ОПИШИТЕ, как можно подробнее. И, если можно, физическую сущность оного.
Очень хочу разобраться каким требованиям должна соответствовать оптика.

я наблюдал это явление в Бюррис 3-9х40,стреляя из РСР пневматики со станка. Выглядит точно также, как и в америкосовских фильмах - летит не сама пуля, а уплотнение от нее (как при мираже). ИМХО: нет ничего общего с тем эффектом от самолета, о котором писал TSV.