Загонник 1-Х с подсвечиваемой маркой C-Dot - альтернатива коллиматору с C-Dot?

-=Александр=-
Комрады, приветствую.
Собственно, вопрос в теме:
Будет ли загонник с переменной кратностью 1-Х с подсвечиваемой маркой C-Dot являться альтернатива коллиматору с такой же прицельной маркой на гладком стволе, к примеру, 12-го калибра? Естественно, на кратности 1.
Я в этой теме - не в зуб ногой. Просветите, пожалуйста.
А то собрался брать коллиматор с C-Dot, а тут наткнулся на загонник с такой же маркой. Подсвечиваемой. Думаю, чем не коллиматор? Да еще и кратности можно добавить.
Комрады, это не вброс. Мне действительно нужно определиться. Бюджета только на что-то одно ((
Михаил HORNET
Вопрос для чего
Для стрельбы дробью влет или для пули? И какая стрельба/охота
Какое ружье, как используется
Не надо забывать что прицел имеет массу и габарит
-=Александр=-
Гипотетически: гладкий п/а 12-го калибра, стрельба картечью (иногда пулей), отстрел чернобыльских кабанов и снорков на дистанции до 100 метров.
Zoo_36
Что за загонник-то? А то есть мнение, что переменная оптика (тем более с 1-х) с претензией на сколько-нибудь продолжительную жизнь на стволе 12к явно не будет стоить как коллиматор. Таки кандидат это был явно не элкан С79, да?
-=Александр=-
Гипотетически Липерс 1-4,5х28 C-Dot.
Я тоже склонен считать, что переменники плохо живут на 12-м калибре.
Михаил HORNET
Никаких прицелов на 12-й картечью не надо в принципе
Или коллиматор, скажем ОКП-7 😛, который наименьшим образом мешает прицеливанию и закрывает прицельную линию
И осетра на 100 м картечью по сноркам урежьте - 30 м это предел
-=Александр=-
И осетра на 100 м картечью по сноркам урежьте - 30 м это предел
иногда пулей. но я же написал, что на дистанции ДО 100 метров, а не НА 100 метров. 30-50 метров - это тоже ДО ))
Так что с осетром всё ОК ))
Но я пока не разобрался с главным: будет ли загонник на кратности 1 с ПОДСВЕЧИВАЕМОЙ меткой C-Dot работать КАК коллиматор. Не ЗАМЕНИТ его полностью, а именно почти КАК коллиматор.
Я почитал старые похожие темы, я понял из них, что загонник на кратности 1 - это НЕ коллиматор (и никогда им не будет). Но справится ли загонник на 1 с функциями коллиматора?
Zoo_36
Гипотетически Липерс 1-4,5х28 C-Dot.

На этом тему можешь закрывать. Макет прицела даже на 200-х калибрах долго не живет, на 12к эта игрушка на десяток выстрелов. Учитывая, что со своим карамультуком ты даже не поймешь, что прицел уже давно "поплыл", можно даже на полста патронов ему жизни намерять. Ну а если бюджет 10К ограничен, то и коллиматор для 12к ты вряд-ли найдешь - аймпоинты/доктеры/триджиконы явно за рамками бюджета, а остальным можно и не заморачиваться.

Я почитал старые похожие темы, я понял из них, что загонник на кратности 1 - это НЕ коллиматор (и никогда им не будет). Но справится ли загонник на 1 с функциями коллиматора?

Это не коллиматор - это больше коллиматора. И с задачами КП переменник 1-х справится, а вот обратное неверно. Единственное преимущество КП перед 1-х ОП это размеры/вес.

Михаил HORNET
Поняли неправильно - загонник на 1х это даже лучше коллиматора оптически. Обладает всеми его возможностями в части оптических свойств - скорость наведения такая же, а картинка еЩЕ ЛУЧШЕ
Но не надо путать .опу с пальцем - макет прицела от Липерс это вообще не прицел))
К тому же габарит и массу никуда не деть - она очень существенно будет сказываться при стрельбе по быстро перемещающейся цели
Для пули нормально и тут однозначно надо отдать предпочтение 1-4х24 прицелу, но ПРИЦЕЛУ, а не ММГ
Nauchite.com
Знаете, я тоже проходил этот путь, задаваясь теми же вопросами. Готов был выложить до 200 тыр за загонник, уже собрался брать сваровски 1-8, но вовремя (до покупки с пересылом) сообразил пойти в ормаг сначала "пощупать". После того, как я заглянул в магазине в сваровски 1-8 и коллиматоры эймпоинт и экотек вопрос об оптике отпал МГНОВЕННО!
Сейчас я поражаюсь тому щенячьему восторгу людей, покупающих оптику и утверждающих, что на кратности 1х это тот же коллиматор.
Это абсолютно разные вещи! В коллиматор ты можешь смотреть с любого расстояния, и с огромного диапазона углов и ты будешь видеть цель и попадешь куда надо. Оптика с кратностью 1х это говноколлиматор, так как она очень требовательна к положению глаза относительно прицела (углу к оси прицеливания и расстоянию до прицела от зрачка). Чуть неудачно вскините оружие, сместите глаз на ару сантиметров вперед/назад - жопа, черный круг расфокусировка. Сместите вправо/влево/вверх - опять жопа. Никакой быстрой стрельбы на вскидку не будет. А настоящему коллиматору все эти тонкости до фени.

Прямо чувствую как сейчас тут говно взорвется у многих после моих слов и начнут рассказывать, что зато оптика ещё и даст стрелять на далеко, а коллиматор - нет. Скажу так, если вы собираетесь в загон, вам это "надалеко" понадобится в 5% случаев, а на 0-100метров в 95% случаев. Так вот для этих целей коллиматор подходит на 95%, а оптика 1х - на 5% А раз так, то брать 1х оптику это МОРАЗМ! Ну а надалеко с гладким стволом это вообще смешно! Вам ещё сейсас насоветуют 1-6, 1-8, 1-10 взять. Вы из гладкого на какое расстояние целиться собрались? от 300 метрв и дальше?????

-=Александр=-
Zoo_36
Макет прицела даже на 200-х калибрах долго не живет, на 12к эта игрушка на десяток выстрелов.
Я, таки, знал, куда я шел. За предупреждение, конечно, спасибо... Но что делать нам, нищебродам, когда денег лишних нет, а оптику на ружо надо?
Zoo_36
Это не коллиматор - это больше коллиматора.
Михаил HORNET
загонник на 1х это даже лучше коллиматора оптически.
Nauchite.com
Это абсолютно разные вещи!
Во-от... Встретились два противоположных мнения. В споре рождается истина. Она мне и нужна.
Nauchite.com
-=Александр=-
Во-от... Встретились два противоположных мнения. В споре рождается истина. Она мне и нужна.

найдите ормаг, в котором есть прицелы 1х и коллиматоры, сходите, повертите в руках, посмотрите в них. Это принципиально разные вещи по своей сути, независимо от стоимости. Стоимость безусловно определяется качеством, безусловно прицел 1-6х за 20тыр и прицел 1-6х за 170 тыр будут отличаться надежностью, сетками, просветленияем, фокальной плоскостью на которой нанесена сетка и т.д., но по своей сути они все одинаковы. Поэтому поверьте, что сравнивая коллиматор даже с самой дорогой оптикой 1х вы поймете разницу и всё равно отдадите предпочтение коллиматору. ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ЧЕРЕЗ НИХ на окружающий мир и всё станет ясно.

Да и для гладкого ну не нужна вам никакая оптика! Ну о чём вы? Я понимаю, что ружжо с установленной сверху оптикой смотрится брутальнее! Но сам имея гладкое (в том числе) и не раз охотясь с ним ВСЕГДА СТРЕЛЯЛ С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА. До 100 метров с открытого прицела пулю кладу в лист А4

Важная поправка: последнее утверждение верно но для конкретных патронов и пуль. По своей практике такие результаты были получены при использовании патронов ГЛАВПАТРОН пуля B&P 32 гр. Только их сейчас и пользую

-=Александр=-
Zoo_36
Ну а если бюджет 10К ограничен, то и коллиматор для 12к ты вряд-ли найдешь
Посмотрите "долгую дорогу в дюнах":
https://guns.allzip.org/topic/43/422519.html
Народ Липерсы ставит, и не особо парится.
А темы "памажите, сломался Липерс" попадаются не чаще тем "памажите сломался "название дорогого бренда"".
Nauchite.com
Александр, а что за ружъё у вас?
unname22
-=Александр=-
Я, таки, знал, куда я шел. За предупреждение, конечно, спасибо... Но что делать нам, нищебродам, когда денег лишних нет, а оптику на ружо надо?

Определитесь что Вам нужно?

Если ружье с планкой, то разоритесь на PFO1x25 и забудьте о проблеме.
Если что-то с пикатини то что-то из ВОМЗов выберите.
Если ствол реально неплохо стреляет пулей и для пули - на алиэкспресс BSA 2.5x20 ищите.

Zoo_36
Во-от... Встретились два противоположных мнения. В споре рождается истина. Она мне и нужна.
Ты что, реально думаешь что я буду спорить с кем-то, кто с лихорадочным блеском в глазах описывает свой опыт как единственно верный? 😀 Если ты всё-таки решишь следовать дурацким советам, то держи в уме следующее - у оптики (и даже у КП) есть оптическая ось, диаметр выходного зрачка и ай-релиф (вынос фокуса окуляра). Поэтому просто поверететь в руках и посмотреть в прицел - это составить однозначно ошибочное мнение. В прицел надо смотреть только когда он установлен на оружие или специальный макет для прицелов.

Но вообще постановка вопроса дурацкая - и выбор и бюджет.

Nauchite.com
Zoo_36
Ты что, реально думаешь что я буду спорить с кем-то, кто с лихорадочным блеском в глазах описывает свой опыт как единственно верный? ...

http://uploads.ru/pl82T.jpg
что-то на однодулке вашей не вижу оптики переменной кратности! Как же так? Нафиг Вам этот коллиматор когда оптика 1х это даже больше, чем коллиматор? Это же бенеля м4 если я не ошибаюсь? Ну так может к ней свара поставить 1-8х?

Zoo_36
что-то на однодулке вашей не вижу оптики переменной кратности! Как же так? Нафиг Вам этот коллиматор когда оптика 1х это даже больше, чем коллиматор? Это же бенеля м4 если я не ошибаюсь? Ну так может к ней свара поставить 1-8х?
Потому что я могу себе позволить иметь более одного прицела и стрелять на пулей на 100м не из дробовика. 😀
Михаил HORNET
Детский садик на лужайке. Какой у вас настрел их 1х оптики чтобы тут вещать всякие бредни, в которые кроме вас уже никто не верит) да, коллиматор можно установить дальше. Но и вид через прицел будет много хуже. Иногда это безальтернативный вариант установки, конечно, тогда и выбора нет
Для гладкого дробью/картечью коллиматор все же лучше - тут я не спорю. Но - открытый коллиматор, без лишнего загромождения поля зрения
Если вы не умеете вскидывать и у вас оружие гуляет при вскидке на сантиметры - вы просто не умеете стрелять и вам без разницы из чего мазать. При неправильной вкладке вероятность промаха НАМНОГО выше, так что это не аргумент ни разу
Коллиматор реально превосходит оптику в 1) меньше габарит и масса 2) чаще дешевле
Для гладкого ОКП-7 самое оно в принципе
unname22
Михаил HORNET
Для гладкого дробью/картечью коллиматор все же лучше - тут я не спорю. Но - открытый коллиматор, без лишнего загромождения поля зрения
Если вы не умеете вскидывать и у вас оружие гуляет при вскидке на сантиметры - вы просто не умеете стрелять и вам без разницы из чего мазать. При неправильной вкладке вероятность промаха НАМНОГО выше, так что это не аргумент ни разу
Коллиматор реально превосходит оптику в 1) меньше габарит и масса 2) чаще дешевле
Для гладкого ОКП-7 самое оно в принципе

Митхаил, можно подумать Вы с открытым коллиматором в дождь не попадали.

Только и стоишь капли выковыриваешь с излучателя...

ALEX55555
Скажу так, если вы собираетесь в загон, вам это "надалеко" понадобится в 5% случаев, а на 0-100метров в 95% случаев. Так вот для этих целей коллиматор подходит на 95%, а оптика 1х - на 5% А раз так, то брать 1х оптику это МОРАЗМ!
Ну да,видели мы таких дартаньяноФ пачками,стоят потом как в штаны насрафши.."ой да вроде по лопатке целился,всего то восемьдесят метров,как по "говну" попал не понимаю,у меня же точка 2моа,как так-не понимаю"...и т.д.,и т.п... НИКОГДА! НИКОГДА не будет уверенным выстрел по лосю сеголетку со ста метров с коллиматором,хоть пол моа точку нарисуйте,всё это разговоры тех у кого раз получилось и взяли за аксиому,с опытом охот приходит понимание для чего нужен загонник,а для чего нужен коллиматор.
Zoo_36
Для гладкого ОКП-7 самое оно в принципе
Это с него осколки из глаза потом выковыривать? Нахер-нахер. Хоть и поют пестни, что 7 это совсем не 1, но что-то такой диковинный способ крепить стекло-рефлектор доверия не внушает... Чуть не четверть поля зрения через стекло крепежом этого стекла занята - в чью невыспавшуюся голову этот мутант пришел?
Михаил HORNET
unname22

Митхаил, можно подумать Вы с открытым коллиматором в дождь не попадали.

Только и стоишь капли выковыриваешь с излучателя...

Излучатель то защищен - с него только стряхнуть)

Про разорванные рамы Глоков показать фото? Может Глоки говно? Все из ФСО срочно изъять
Один случай давно снятого с производства прицела - нет, всегда найдется любитель копаться в грязном белье, который будет говорить что ОКП-1 и ОКП-7 одно и то же

Zoo_36
Дурацкий способ крепления стекла, при котором нагрузку держит сектор стекла градусов в тридцать - ничуть не изменился. А физика подсказывает, что чем толще стекло, тем больше и меньшего размера будут осколки. Для этого не надо "копаться в грязном белье" и указывать разорванные рамы глоков. Черноморщиной попахивает, Михаил. Имейте в виду.
-=Александр=-
Zoo_36
Ты что, реально думаешь что я буду спорить с кем-то...
Михаил HORNET
Детский садик на лужайке...
ALEX55555
Ну да,видели мы таких дартаньяноФ...
Вопрос можно считать закрытым. Выбор сделан. Всем спасибо за дельные советы.
goblin
У мну на марлине стоит открытый калик Доктер, а на коротком тигре свар 1-6. И с этими карабинами я хожу на загонную охоту.
И свар хорош и доктер. Но, под дождем или когда снег идет, открытый калик приходится прикрывать.

Мда, и свар на х1 быстро выцеливает и коллиматор.
Если это не так, то у вас проблема в однообразии вкладки.

BUTSEFAL
goblin
У мну на марлине стоит открытый калик Доктер, а на коротком тигре свар 1-6. И с этими карабинами я хожу на загонную охоту.
И свар хорош и доктер. Но, под дождем или когда снег идет, открытый калик приходится прикрывать.

Мда, и свар на х1 быстро выцеливает и коллиматор.
Если это не так, то у вас проблема в однообразии вкладки.

А ты не пробовал свар поставить на марлин?

goblin
Пробовал, но не свар, а Вектор оптикс арбитр. Тоже хорошо. Только тяжелее.

BUTSEFAL
А если выбирать из двух.aimpoint T2 или swarovski z8 1-8×24.
goblin
Лично я выберу Свар 1-8
😊
BUTSEFAL
А почему тогда у Свара,нет таких видео со стрельбой по кабанам как у Aimpointa?
Свар на такое способен?
goblin
Маша снялась в порнухе.
Почему Оля не снялась в порнухе? Она не спит с мужчинами? 😊
ALEX55555
:)
BUTSEFAL
А может свар и рад снятся в порнухе,но скорее всего такого результата с ОП не получить.темболее с их возможностями и средствами,снять рекламный ролик на охоте ну совсем не проблема.
ALEX55555
скорее всего такого результата с ОП не получить
Думаете если поставите себе шведа,то будете такие же цирковые номера исполнять? 😊
BUTSEFAL
Нет конечно.но думаете свар не может найти таких стрелков для своей рекламы? Я думаю они реально знают возможности своей продукции.
Читатель
-=Александр=-

Но я пока не разобрался с главным: будет ли загонник на кратности 1 с ПОДСВЕЧИВАЕМОЙ меткой C-Dot работать КАК коллиматор.

Да.
Crew
Особенно если это нормальная оптика и там 1х честные.
pakon
BUTSEFAL
А почему тогда у Свара,нет таких видео со стрельбой по кабанам как у Aimpointa?
Свар на такое способен?
Хорошие ролики))) Только дело в том,что стрелкам тем,ни Свар,ни Аимп,без надобности,они и с ОПП так же сработают.
Читатель
А почему тогда у Свара,нет таких видео со стрельбой по кабанам как у Aimpointa?
Оля в кино не снимается, Оля его продюссирует)))
BUTSEFAL
Калик не оптика а оптика не калик.слишком уж много разных видео подтверждений,что на коротке оптика проигрывает.это факт который просто надо признать.
Читатель
слишком уж много разных видео подтверждений,что
Одно можно хотя бы увидеть?
Crew
Nikon Monarch 7 1-4x24 и Eotech XPS3-0.

Поле зрения на 100м, м 39,9 - 9.9
Поле зрения на 100 ярдов (91,4 метра), м.: 30 ярдов (28 метров)

Таки на 1х у прицельчика обзор будет лучше...

Читатель
Таки на 1х у прицельчика обзор будет лучше...

Теоретически. Практически же без разницы ибо мы смотрим без искажения просто в трубку и скорее решающим фактором тут будет толщина этой самой трубки.

Горобец
за десять рублей ТС может разве что буррис фастфайр на вторичке найти. если повезет. это клон доктерсайта, неплох. на прошлом ЧР я с таким прицелом на 200 метров по попперам с "плоского" карабина через щель стрелял, оптику туда не засунуть было (дизайнеры - такие затейники). попал. 😊

если из новых - самый простой холосан тыщ 13 стоит. но это закрытый коллиматор, мне лично такие меньше нравятся, я по снегу и говнам не лазаю.

freediverhunter
открытые коллиматоры брать на охоту думаю очень рискованно ,ну если только при идеальных условиях , а если снег или не дай бог дождь то зверя можно упустить ,а так в принципе что загонник , что закрытого типа коллиматор , вполне эффективно смогут работать до 100 метров , но при спокойном выцеливании оптика будет получше так как есть дополнительное увеличение , при слабом освещении в оптику видно лучше , но на мой взгляд при стрельбе ближе 30 метров сподручнее коллиматор хотя это всё больше упирается в навык стрельбы
и немаловажный фактор это цена девайса более менее нормальный загонник начинается от 23-25 тысяч рублей а коллиматор от 15 000
брать китайский загонник для 12к категорически не рекомендую всё равно ничего толкового не выйдет
а если сильно хочется какой нибудь прицел а бюджет менее 15 000 рублей то всёже лучше взять китайский коллиматор чем оптику так как даже китайские загонники которые пытаются делать более менее качественно стоят от 10 000 в два раза дешевле юкон егерь 1-4х24 или никон 1-4х20 а те китайцы оптические прицелы с подсветкой что дешевле 10 000 рублей на 12к жить не будут липерсы уж точно
можно попытать счастье с китайцем Щ1х23Л аналог Bushnell TRS-25 https://guns.allzip.org/topic/95/1897570.html
стоит 5500
тут вам ещё нужно обратить внимание на крепление оптики так как какой бы прицел небыл но при хреновом креплении и результат хреновый будет
кстати на какую модель П/А 12к планируете ставить прицел
Тропик
Светящаяся марка калика всегда ярче марок оптики. Калик в разы легче оптики. Калик в разы компактнее оптики. Если стрельба на коротке 40-80 метров - калик. И еще, китайцы разные. Китайцы калики научились делать стойкие к отдаче и с адекватной механикой. Единственное в чем китайцы не догоняют бренды, это с "разумом" каликов, отсюда у них нет такой чудовищной экономичности как у аимпоинта того-же. ИМХО. Для короткобойных охот ушел на калики.
Совет, если таки решите что в качестве калика сойдет и оптика - обязательно посмотрите в эту оптику с маркой своими глазами, особенно на какой-нибудь пестрый ЯРКИЙ фон, подвигайте прицелом по фону, что бы понять, а будет ли марка достаточно ярка и не будет ли она теряться на этом фоне.
-=Александр=-
кстати на какую модель П/А 12к планируете ставить прицел
На Сайгу-12К-030 (не кидайте тапками, не для охоты). Но поставил на неё коллиматор Hakko BED-5 MR-02. Сейчас, думаю, может надо было взять что-то чуть менее массивное.
А переменник C-Dot всё равно взял. Только его уже для Сайги TG2.
Горобец
-=Александр=-
коллиматор Hakko BED-5 MR-02.
национальный вид спорта - забег по граблям.
-=Александр=-
забег по граблям
Что с ним не так, просветите, пожалуйста. Видимо, я не в теме.
Горобец
современное Хакко - ломучее говно. несколько тем на форуме есть, можете поискать.
-=Александр=-
ИМХО, в своей ценовой категории - разумный компромисс.
А что скажете за Холосан?
Горобец
Хакко - это еще до компромиссов в категориях стоимости. есть вещи, которые работают (среди них есть лучше или хуже), и есть вещи, которые НЕ работают. Хакко - из второй группы. Холосан - из первой.
Gratius
-=Александр=-разумный компромисс
Это не компромисс.Это 146% выброс денег в помойку. Если совсем некуда девать - кидайте в мою сторону, реквизиты я дам 😊

https://guns.allzip.org/topic/10/2003297.html
https://guns.allzip.org/topic/95/698230.html
https://guns.allzip.org/topic/95/2011099.html

-=Александр=-
Это не компромисс.Это 146% выброс денег в помойку.
Блин, жалко-то как ((