Даже на 100 м отверстия было рассмотреть весьма затруднительно. В пистолетном тире использовать можно. Единственное достоинство кроме цены - компактная.
На 100 м отверстия в нее рассмотреть можно, если они не очень кучно и не на черном фоне. В противном случае часто остается догадываться. Хотя один мой знакомый говорил, что видит в нее отверстия на 300 м.
На 100 м реально использовать кратность около 65-70, иначе не фокусируется.
По словам производителей, труба не для стрельбища, а для наблюдения за природой.
По сравнению с ней, картинка в ЗРТ-457 четче и контрастнее.
Труба очень громоздкая.
Изображение у нее чрезвычайно контрастное. Есть небольшие искажения ближе к краю. Не хватало кратности 30, окуляр переменник 20-60 на нее найти очень трудно.
Обе трубы отличного качества. Так и не определился, какая лучше. У Kowa изображение более контрастное. Leica показалась более эргономичной.
У нее самое высокое светопропускание из всех ранее перечисленных труб. Картинка четкая, контрастность хорошая. Дополнительно был приобретен переходник Zeiss Astroadapter для использования астроокуляров 1,25 дюйма (с окуляром с фокусным расстоянием 5 мм получаем кратность 100). Но до этого руки не дошли.
К ней был изготовлен адаптер, который позволяет использовать линзы Барлоу. Так, линза с кратностью 3 позволяет добиться увеличения от 62 до 180 в зависимости от настройки.
Внизу фото, сделанное ночью с расстояния 1963 м с использованием линзы Celestron X-Cell 3x. Кратность 150х.
К сожалению, лучше фото на телефон не получилось. Глазом гораздо четче. Но и так видны шляпки винтов.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Съемка на мобильник , поэтому резкость на фото не в полной мере передается . фото кликабельны .
Carl Zeiss Victory Diascope 20-75x 85T*Fl
На 300 , при таких же условиях , читаются заголовки статей в газетах , т.е. шрифт высотой 10 мм.
На нижнем фото (150 м приближение 50 крат ), глазами я вижу , что ржавая шляпка самореза - под крестообразную отвертку .
У меня труба Carl Zeiss Victory Diascope 20-75x 85T*Fl с фирменным окуляром переменной кратности 20-75 крат и дополнительно купленными астроокулярами на 50 и 75 крат.
Цейсовский окуляр 20-75 кратник - универсальный , с четкими не замыленными границами поля зрения .
Но , по картинке , проигрывает некоторым качественным широкоугольным астроокулярам .
Если смотреть в цейсовский 20-75 окуляр в сумерках , то на увеличении в 40- 50 крат картинка четкая , поле зрения относительно широкое и наблюдение комфортное . Увеличивать кратность до 60-75 смысла не имеет , картинка становится более темной при узком поле зрения .
Я решил сравнить качество картинки через штатный 20-75 окуляр Цейс(поле зрения около 70 градусов) и через астроокуляр Meade MWA 10мм (поле зрения 100 градусов , увеличение 50 крат). Сравнения проводил ночью в городе, в условиях обычного городского освещения (свет от фонарей и некоторых окон).
Зрительную трубу навел на крышу 5 этажного дома в удалении 100 метров на темное чердачное окно размером примерно 1x1 метр .
Окуляр Цейсс 20-75 крат:
75 крат - окошко с трудом умещается в поле зрения , картинка темная , с трудом можно разглядеть границу оконной рамы и застекленной части окна.
60 крат -в поле зрения окно и небольшой участок оцинкованной кровли крыши . По большому счету все так-же плохо , темно и не разглядеть мелких деталей .
50 крат - в поле зрения вижу окно и по 30 см кровли со всех сторон . Теперь вижу чердачное окно не кривое , а створки слегка приоткрыты . И листы железа кровли с нахлестами лежат .
40 крат - четко вижу окно и по 40 см кровли вокруг . На раме приоткрытого окна стало можно разглядеть какие-то пятна . Картинка светлее и четче , вполне комфортная для наблюдения . На меньшей кратности вижу то , чего на максимальной не видел .
Астроокуляр Meade MWA 10 мм 100 градусник .
50 крат -в поле зрения помещается окно и по 70 см кровли сверху-снизу -справа-слева . Поле зрения широкое , при 50 крат у Meade даже шире , чем у Цейса при 40 .
Картинку вижу светлее , как будто и не ночь на дворе ,а раннее утро , примерно на 30% светлее по сравнению с Цейсом . Резкость за счет этого тоже выше - понимаю , что на оконной раме не пятна , а шляпки саморезов , и швы кровельного железа не просто с нахлестом , а с загибами в замок .
Спрашивается , ставить ли обратно на трубу штатный окуляр ?
Днем большой разницы в картинке нет , резкость при хорошем освещении и у Цейса отличная .Только поле зрения у Meade шире.
Из плюсов у Цейса - на увеличениях в 20-30 крат , комфортно наблюдать панорамные картинки . Наблюдения природы , спасателям на пляже .
Возможно , я несколько преувеличиваю положительные качества астроокуляра .
Но на трубе у меня , для поездок на стрельбища ,прижился именно он .
Если кто-нибудь из камрадов решится покупать астроокуляры к зрительным трубам , то не покупайте вслепую , обязательно тестируйте .
Как пример , меня совсем не впечатлил астроокуляр Explore Scientific 6.7 мм 82 гр. Он дает с моей трубой только 75 кратное увеличение , картинка и поле зрения примерно как у штатного 20-75 кратного окуляра . Незачем такой докупать .
По сделанному адаптеру: конечно, с ним темнее, но днем кратность до 100 вполне комфортная. А Луну наблюдать при 150х вообще супер!
Пследняя картинка - кратность 144, дальность 634 м
Какие окуляры использовали с адаптором ? Он поле зрения уменьшает ?
Первое фото просто труба на максимальной кратности 60. Второе фото с линзой Барлоу, минимальная кратность около 65.
У меня бюджетный Yukon 20-50x50 WA на выезды стоит на Vanguard Espod CX 203 AGH .
На увеличение х50 уже лучше выставить и особо не трогать штатив, чтобы картинка не гуляла.
vtorov
Что-то ганза безбожно портит картинку. Надо на сторонний ресурс грузить.
Изумительное качество картинки , логотип на кондее легко читается .
Можно несколько вопросов ?
Как снимали фото ,не на мобильник ведь ?
Это труба Kowa c адаптором дает такую резкую картинку ?
Цейс и Kowa cравнимы по картинке ?
Адаптор под Цейс реально изготовить ?
Это Кова с линзой Барлоу. Но лиза очень хорошая.
На Цейс адаптер сделать можно. Сама труба у Цейса отличная, Диаскопы относятся к премиальной серии Виктори. А вот окуляр мне у Ковы больше понравился.
Недавно подвернулся вариант с трубой Vortex Viper 20-60x80. Поехал с бушиком для сравнения. В итоге приобрел эту трубу Vortex. Картинка в нее тоже довольно четкая наверное благодаря стелкам HD. Кратность больше и за счет этого я теперь могу почти уверенно разглядывать отверстия от 5.6 на 300-ах метрах. Вот такой вот опыт.
forummessage/10/245
vtorov
А к чему этот смайлик ?
Потому что ничего в телефон не увидите.
а где Вы видели, что идет разговор про ТЕЛЕФОН?
Просто интересно
Белое пятно на гонге?эти белые пятны в момент их образования отчетливо видны в режиме видео.
мне труба нахер не нужна 😊
это прошлый век ИМХО
для таких задач сейчас купил бы дрон Mavic Pro.
ибо дрон и хорошй аппарат стрельбе добавляют драйв. Понимаете, что это означает?
и никакая супер труба такого драйва не сможет добавить к процессу.
Темный, мыльный и тяжелый ужас))
Но фотки иногда получались.
Все-таки наша оптика пока сильно отстает.
vtorov
По сравнению с фото луны, которое я выкладывал ранее...
Все-таки наша оптика пока сильно отстает.
Эт снято на телефон, с рук, кратность всего х60, стоимостью трубы 3000рэ, со штативом)
Стоимость вашего сетапа фотографии луны огласите пжлста?)
Потом поговорим об отстающих))
Я тоже снимал на телефон с рук.
vtorov
Не принимайте это как обиду, вопрос не в цене. У нас просто лучше нет оптики, за любую цену.
Я тоже снимал на телефон с рук.
Та какие обиды)
Лучше есть. Стоит дороже.
Но нужно ли платить много денег для разглядывания отверстий в мишени - если с этим отлично справляется зрт за 3 копейки?
Дырки на 300 м были видны в Алабино.
К ней позже купил универсальный адаптер Levenhuk A10 для смартфона, но это полно дерьмо.
Записал пару видео со стрельбища как попадаю по мишеням,
https://www.youtube.com/watch?v=L6-RCJIT_0s
https://www.youtube.com/watch?v=xMR4KXz5O1w
но затрахался с позиционированием, поэтому купил более менее подходящий к телефону переходник https://www.bhphotovideo.com/c...0vdKajvL_AWu-dA
Правда пришлось подкупить пару колец-уплотнений, но встало шикарно и позиционируется с полпинка.
Повторюсь, дырки от 7,62х54 на 300м в стандартную "зеленую" мишень в эту трубу видны, до этого был Celestron с диаметром передней линзы 60 - вот там да, с большим трудом и в ясную погоду
Не забываем про мираж ...
верное замечание
По-этому хорошо бы что бы она регулировалась плавно, колечком)
Цель-видеть пробоины на 500м.(0.308)
Бюджет-около 100тыс.
Буду благодарен за любые советы и мнения...
ARTUR50
Коллеги,нужна помощь в выборе зрительной трубы...
Цель-видеть пробоины на 500м.(0.308)
Бюджет-около 100тыс.
Буду благодарен за любые советы и мнения...
Дырки от 308 видно в нормальную трубу на 40 крат на белом фоне ( например люп марк 4). Берите лейку или цейс бу до 60(65) крат в барахолке и ваш вопрос будет снят гарантировано. Цена от 70 до 120 тысяч. Туман и мираж в расчет не берем - там спасет только камера наблюдения.
http://bulletin.accurateshoote...spotting-scope/
...информацию продолжаю принимать и переваривать.
ВЫБИРАЮ зрительную трубу до 500м и около 100т. руб
http://static.birds.cornell.ed.../scopeswi98.htm
ARTUR50У меня Цейс Диаскоп 85 в черном корпусе .
А какая модель Цейса у Вас?
Не знал , что картинка у моей трубы хуже чем у Ковы .
Но , менять свой Цейс на Кову желания не возникло , как ни странно . Резкость и контраст меня устраивают , поле зрения широкое очень удобно , т.к. нет эффекта замочной скважины , к примеру на стрельбище вижу не только бумажную мишень , а и щит на котором эта мишень закреплена. Да и ликвиднее Цейс , если вдруг решу продавать .
Carl Zeiss CONQUEST GAVIA 30-60x85 HD
и
Nikon MONARCH 82ED-A с окуляром EDG FEP 20-60
Ценник одинаковый -115000
Помогите определиться.!!!!
Если уж брать окуляр Nikon EDG , то и трубу EDG , а не Монарх . Иначе более простые стекла Монарха не дадут в полной мере чистой картинки , на которую способен окуляр .
А вообще , я бы рекомендовал потестить оба варианта . И все же поискать на вторичке подешевле .
Если никон Монарх, то за 83 на авито продают .
https://www.birdwatching.com/o...pes/review.html
Коротко:
разрешение у Гавии и Вортекса одинаковое, Свар различает предметы размера 2/3 от них (это НАМНОГО лучше)
Вортекс светлее и контрастнее Гавии
Муки выбора продолжаются...
ARTUR50
Парни,большое спасибо.
Муки выбора продолжаются...
А Вы где территориально?
Лучше всего попросить у знакомых трубы посмотреть. Лучше хотя бы две разных сразу, чтобы сделать выбор.
У моих нет ни у кого.
у Romanya65.
ARTUR50
Заказал Вортекс 27-60-85HD Razor
у Romanya65.
Если не секрет, сколько?
ARTUR50
109000
Отпишитесь потом о впечатлениях, интересно. Я с Вортексом не сталкивался еще.
Глазом Юпитер был виден как на картинке, полосатым.
ARTUR50У меня Vortex Viper HD и я очень ей доволен.
По вортексу отпишусь.
https://vortexoptics.com/more-products/spotting-scopes.html
Недавно была возможность сравнить с трубой от Сваровски. Можно сказать, что изображение немного контрастней и кратность там поболее, а потому чуть-чуть, но детальней картинка. Но, если сравнивать разницу в цене и ощущения, то ,я бы сказал, большая часть суммы разницы это плата за бренд 😊
vtorovна 300 и сравнивали.
За бренд конечно тоже, но и качество есть. Надо сравнивать несколько труб одновременно, тогда чувствуется разница. На 100 м любая подойдет, а на 300 уже нет.
Если у кого есть данная труба, но в версии с ED стеклами, поделитесь пожалуйста своими впечатлениями.
Несколько фото для примера. Фото сделанные через окуляр трубы, в реальности выглядят гораздо лучше, чем данные оптимизированные (урезанные по разрешению) системой фото.
Aleksey YAV
Пару лет назад приобрёл зрительную трубу Hawke Endurance 20-60x85.
Судя по фото, присутствует сильная хроматическая аберрация и разрешение так себе.
vtorovДа, она хроматит немного, как правило на границце высококонтрастных объектов ), но со своими задачами, как ни странно справляется, у неё обычное оптическое стекло. По градации, это линейка продукции Hawke, чуть ниже среднего, в их модельном ряду зрительных труб. Разрешение, "сожрала оптимизация", в реале оно гораздо выше. Если интересно, скиньте мне в личку адрес Вашей почты, а я Вам скину оригинал фото.Судя по фото, присутствует сильная хроматическая аберрация и разрешение так себе.
Aleksey YAV
Если интересно, скиньте мне в личку адрес Вашей почты, а я Вам скину оригинал фото.
Сейчас скину
vtorovФото отправил.Сейчас скину
vtorovДа, конечно разрешение маловато, у труб с ED стеклом и на основе флюорита его в разы больше, и меньше хром. аберраций, на границах высококонтрастных объектов. Отличная группа попаданий, на 300 ? Наблюдая в мою трубу, с дистанции 300м данная группа попаданий будет выглядеть, как одно пятно, без мелких деталей, и установить сдвойки, стройки, будет не реально, а так одиночные попадания "худо-бедно", но видно. Потом может приобрету Hawke Endurance ED 20-60x85, или Frontier ED 20-60x85, с ними думаю всё будет видно.
Посмотрел фото. Все равно разрешения не хватает. К примеру, фото с Ковой. Видны отдельные перья.
vtorovНа 100м, через трубу Хоук, группу попаданий рассмотреть детально можно, а вот на 300 уже проблематично ) Всё равно хорошая группа, мой болтовик, тоже в 223 и способен собирать подобные группы ). Вортекс, хорошая фирма, и труба со стеклом ED у них тоже супер, но я, как то всё по продукции Hawke, у меня практически вся оптика от Хоук. Сегодня вёл наблюдение через Hawke Endurance 20-60х85, и заметил, что на границе высококонтрастных объектов, после примерно 45х, оптика начинает хроматить, давая цветную "бахрому" на свелом фоне, а до 45х более менее приемлемая картинка.
Это на 100 .223. Если не дорого, то лучше Вортекс Разор
Прошу прощения за столь длинный пролог ..итак начнем...СВАРОВСКИ ATX 95...пожалуй самая дорогая труба на планете , ну потому что Свар и потому что СВАРОВИЖЕН...да именно эта технология нашла свое применение в данном изделии и вкупе с 95 мм объективом , да еще и модульной системой сделали эту трубу баснословно дорогой...
что понравилось: 1.Идеальные "формы " и эргономика, несмотря на немалый вес , на момент владения данной трубой не был анонсирован выпуск экстендера , и увеличить потенциал в увеличении было невозможно, на данный момент к трубе можно докупить "приблуду" ..с которой вы будете получать 120х....2.совершенно плоское и резкое поле, вот здесь в трубе как я считаю это огромный плюс , в отличии от биноклей Сваровижен, труба идеальна как телеобъектив.3. Качество картинки выше всяких похвал , запредельное разрешение , отличный контраст все супер...но в некотором положении зрачка относительно окуляра, когда ваш зрачек уходит с оптической оси , возникали желтые ореолы ...да да..та самая хроматическая аберрация...к окулярному узлу претензий нет , пожалуй в этом плане , такой окулярный узел , не предложит вам больше никто, но что есть то есть ...это конечно не напрягает и не раздражает , но в трубе за почти 5000 Линкольнов вы должны видеть сразу "рай"..без всяческих оговорок и исключений...
Вернемся наконец к основной теме нашего повествования ..итак...оптическое знакомство с миром труб началось еще в далеком детстве , с 20-ти кратной трубы под названием Турист..много минуло с той поры и второе знакомство состоялось уже после достаточно глубокого погружения в мир -биноклевый...конечно времена настали другие..интернет , бердфорум , тесты и рейтинги ..и выбор мой пал на https://www.popscreen.com/prod...Spotting-Scopes
только с широкоугольным окуляром 25х-50х...ну что сказать , если не видеть и не знать не то что названия , а все малюсенькие тонкости и ньюансики в построении изображения, дисторсиях и пинкуссиях, комах и прочих умных терминах ...то вот оно -оптическое счастье , на этом можно "бросить якорь " и покачиваясь на волнах "полного оптического удовлетворения" увлекаться уже чем -либо иным ..марками например или китайским фарфором-допустим..считая что лучше и ничего быть не может или как считают здесь многие практичные люди "а зачем платить больше , это и так "запредельно -хорошо"..труба на самом деле очень хороша , легкая, очень компактных размеров и если не считать дешевенького футляра...то советую всем и настоятельно-рекомендую....помните как там на резиновых изделиях было написано "проверено электроникой" 😊
труба конечно же давала не идеально резкий край , немножечко-самую малость хроматила , но если вы человек "не измученный нарзаном" то это вас ни в коем случае никогда бы даже и не беспокоило!...после знакомства с данным экземпляром , "топор..нет не войны" а интереса к миру труб был расчехлен...
, который был выполнен отвратительно т.к., при вращении кольца трансфокатора, на линзы расположенные в окулярном блоке, сыпалась мелкая металлическая стружка (, при попытке поменять трубу по гарантии, мною была осмотрена вся партия из 5-ти труб имеющаяся в магазине, и выяснилось, что данной проблемой "страдают", все осмотренные экземпляры, продавцы были в шоке, после чего, забрали трубу и вернули мне деньги. По качеству картинки, можно сказать, что при увеличении более 60х, картинка в данной трубе, сильно темнеет, даже в ясную солнечную погоду, несмотря на внушительную апертуру объектива в 100мм, в связи с чем не имело смысла увеличивать далее кратность, т.к., наблюдаемый через трубу объект, визуально увеличивался в размерах, но синхронно с увеличением кратности, уменьшалась резкость, и ясность картинки, и наблюдаемый объект, становился размытым, в связи с чем рассмотреть мелкие детали объекта, с дальней дистанции, в частности пробоины 5.6мм, было проблематично, т.к. они "сливались", с фоном. В данный момент пользуюсь трубой Hawке Endurance 20-60x85, увеличения 60х данной трубы, вполне хватает для расмотрения мелких деталей объекта, но в планах приобрести подобную трубу с ED стеклом, чтобы окончательно "закрыть тему", в части касающейся зрительных труб. Предъявляемые мною требования к зрительной трубе, в большей степени обусловлены тем, чтобы её функциональные возможности, позволяли выполнить поставленные перед ней задачи, не более того.
https://www.nikon.ru/ru_RU/pro...ldscope/fep-50w
..но как и все в этом мире не лишенная некоторых недостатков (вернее маленьких ньюансов , например веса , не совсем удобного фокусера ( на больших кратностях трудно аккуратно без дребезжания картинки настроить фокусировку , а так же не совсем удачным окуляром 75х ( ну откровенно не понравился ) ..хотя в общем и целом это супер телеобъектив , даже лучше чем СВАР ATX потому как байонетное крепление для фотоаппарата и очень удачная вставочка для увеличения фокусного расстояния...очень серьезная труба и без сомнения заслуживает войти в список лучших труб на планете..из самых сильных сторон данной трубы это конечно же практически идеально исправленный хром и удивительное отсутствие линейных искажений ,отсутствие даже намека на дискомфорт при идеально резком крае...ширина поля -отлично , разрешение угловое на высоте ...самый идеальный окуляр в плане подачи изображения будет безусловно https://www .ebay.com/itm/Nikon...ZoAAOSwYFpbOQnH про зум окуляр плохого сказать то-же не могу..но зум есть зум..
еще хотелось бы добавить такое наблюдение про всю линейку EDG ..будь то бинокль или труба , это немного мягкие цвета , нет приторного (в хорошем смысле слова) контраста как у Лейки или Ковы 824...и этим бины и трубы EDG отличаются от фотообъективов топовых под брендом- никон.
Как маленькая десертная ложечка дегтя , которая никогда не сможет испортить столь большую бочку меда ,это отсутствие астроадаптеров и экстендера , но если для фото (дигископинга) то туба бест оф зе бест..
Смотрю на количество участников данной темы , прямо скажем не густо , прошу тему уважаемого ТС поддержать и если есть интерес к данному отделу серьезных , сложных и увы дорогих "взрослых игрушек..то прошу вопросы, свои мнения -наблюдения , свой опыт пользования "мутным бутылочным стеклом"...еще пару слов о трубах , что она может дать человеку и в чем ее (трубы) ограниченность...хорошая и не обязательно из большой тройки-четверки труба , может дать вам максимально возможное приближение увеличение , с разрешением , когда вы будете знать , какую отвертку (плоскую или крестовую) нужно с собой взять ,чтобы прикрутить или наоборот ослабить саморезы на парапетах домов отстоящих от точки вашего наблюдения достаточно-далеко,или метров за 600 посмотреть в окно соседу , чтобы уточнить время по его (соседа) настенным часам ,..пули мишени арбалеты и луки это все по умолчанию...труба даст вам практически все то , что по земле сможет дать самый крутой телескоп , ибо ограниченность тепловыми потоками, ветром , дымкой и прочими "испарениями" не позволит бесконечно долго увеличивать фокусное расстояние , увеличивать кратность ...
vtorovв VR реализована система оптической стабилизации , как в фотообъективах , но данная стабилизация убирает только очень малый тремор , на больших увеличениях это очень важно , ветер и все такое...сложная электроника , потому и значительно дороже , оптически совершенно идентична..просто EDG
Заметил, что прлсто edg в разы отличается от edg vr. Кто знает, в чем разница?
Aleksey YAV...приведу не совсем удачное сравнение , но это как кушать со столового серебра или легкой алюминиевой ложкой , результат один и тот же, поставленная цель (захват пищи и перемещение в ротовую полость) будет выполнена и там и там , но есть и разница-ньюанс, как в том пошлом анекдоте ...свойства материала разные (это я про бактерицидные свойства серебра), ну и есть еще и такое понятие как эстетическое удовольствие.Для того чтобы "сварить " изготовить стекло , необходимо колоссальное знание как рецептуры , так и всех физико -химических свойств элементов, температуры, пропорций материалов и прочего ..но даже если вы сварили "кашу" и получили самое лучшее в мире стекло , то вам необходимо его обработать ,отполировать , под разными углами,с разной степенью чистоты поверхностей ....а потом нужно еще собрать в оптическую схему.....и вот именно на всех этих переделах , контроль качества . степень ответственности, оборудование и знания -координально отличаются у производителей-брендов...а потому отличается и цена !
данный класс трубы подойдёт, разве, что людям, у которых, есть лишние (свободные), для её покупки деньги, т.к., да поле ровнее, краски цветнее, контраст чётче и т.д. ), но эти прелести не всем нужны, за такие не малые для развлечения, деньги, )
Aleksey YAV..совершенно с вами соглашусь...вот только разница есть ., только видна будет не каждому , а следовательно заморачиваться по этому поводу не стоит ...но как вы наверное уже обратили внимание , вот только если судить по "эволюции " поиска и приобретения труб ТС , поиск лучшего (а это отчасти присуще нам на уровне инстинктов) в человеке -неистребим , и представьте например , если бы вначале была флюоритовая кова , а потом бы все завершилось 100мм Юконом или Туристом, это же было бы просто противоестественно и абсурдно!
А если нет разницы, то следовательно и переплачивать не следует, для чего? - это, как минимум не рентабельно.
но предлагаю продолжить наше дальнейшее путешествие (если конечно ТС будет не против, а то я как то нескромно разошелся ) и перейти к обзору чего нибудь еще , например к обсуждению более мелкой и скромной апертуры, в формате трубы - турист , так что б и компактно и здорово-хорошо..первым экземпляром помнится был у меня немецкий ОПТОЛАЙТ 30х80 ...
https://www.compari.ro/binoclu...w-s-p341620886/ такого вот плана и вы знаете все хорошо и прекрасно, практически труба ХАБИЧ от свара, если бы не одно или два существенных но ...желтизна и какая-то в связи с этим блеклость и серость картинки , в последующих обзорах ) я объясню причины такой цветопередачи, нет-нет ..я ни в коем случае не хочу сказать что эта труба плоха или координально отличается от подобной трубы у свара, но что отличается и это видно можно сказать уверенно...корпус , вес . тактильные ощущения практически аналогичные с хабичем ..отличная в общем то труба , но в пятерку лучших из лучших компактных труб она бы пожалуй не вошла.
с точки зрения практичности и доступности , вполне рентабельна и проф..-пригодна !
не сказал что ЗЕН РЭЙ ПРАЙМ был формата 82 мм...и если пробежаться по данной размерности и так на ходу набросать списочек или как там шорт-лист самых самых игроков данного формата, то пожалуй на мой взгляд он бы выглядел примерно так...
1 место АПО ТЕЛЕВИД 82 мм с зум окуляром 25-50 и с не бесплатным приложением в виде экстендера...
2 место думаю что по праву займет Найтфорс.
3 место пусть будет Меопта S2
4 место KOWA TSN 823/824 на 5 место претендентов хоть отбавляй и это как раз и будет тот самый сегмент рентабельной оптики , для приобретения которой не придется закладывать дом, брать ипотеку или продавать почку.
vtorovМне сложно и не этично вступать в споры с создателем сей замечательной темы, но я лишь выражаю свои мысли не претендуя на "истинную и последнюю " инстанцию., прошу обратить внимание что это относится исключительно к трубам апертурой 82 мм..что касаемо Ковы ,то до нее мы дойдем , и у меня если вы помните побывала (о) это произведение искусства.Сразу скажу про маленькие (микроскопические) минусики у Ковы, это малое поле и не совсем идеальный окуляр, и еще это отсутствие астро адаптеров и экстендера.,но повторюсь до Ковы мы еще доберемся , в разделе 80 мм труб рейтинг будет уже совершенно другим.
Найтфорс гораздо хуже Ковы, а Меопта вообще в десятку не входит.
Уже начинаю чувствовать свою полную некомпетентность и дилетантизм, засим мне надо наверное со своими мыслями -выводами помолчать , дабы не потчевать достопочтимую публику ,искаженной информацией и субъективизмом.
Мы все здесь выражаем свою точку зрения, но стараемся подкреплять ее разными данными.
vtorov...ну зачем вы так сразу ..выдаете место "где Пабло Эскобар закопал мешок бумажек с портретами Бенджамина Франклина..я же написал КОВА 824/823 именно про эти трубы и именно 82мм , и предлагаю все трубы рассматривать с точки зрения соразмерности апертуры....ибо разный диаметр -разные возможности и если вы позволите , то я именно по диаметрам объектива труб , выскажу свои мысли и поделюсь впечатлениями..с чего начнем, а вернее продолжим , с 80 или 85?
Наверное, Кова была старая. У новой 88 линза, есть экстендер и астроадаптер. И в отличии от той же Лейки, экстендер можно ставить как на угловую, так и на прямую трубу. Можно и два экстендера. А можно и линзу барлоу в качестве экономии, устройство позволяет. И новый окуляр 25-60 шикарный у Ковы.
Мы ысе здесь выражаем свою точку зрения, но стараемся подкреплять ее разными данными.
По полю зрения: у новой Ковы с окуляром 25-60 оно 2,2-1,2 градуса (читал, что реальное увеличение 28-66), у новой Лейки с окуляром 25-50 - 2,3-1,5 градуса. Реальная разница 2 м - 38 и 40 м на 1 км при 25.
vtorovБиноклем ..вернее ЛУЧШИМ ! биноклем 20 века официально можно даже сказать, признан Цейсс Оберкохен 10х50 ...никогда бы и ни за что в это не поверил, но было крайне любопытно посмотреть на это чудо и ..ура! посчастливилось, в нашей "деревеньке " нашелся сей редкий экземпляр...и знаете , даже при всем том что он совершенно не такой как самые лучшие и самые современные, а оптически он действительно проигрывает и по дисторсии, и по светопропусканию, там еще не было Т-покрытий..НО это тем не менее действительно лучший бинокль который мне доводилось держать в руках, (а их ...перебывало у меня не мало и далеко не самых плохих)..я как нибудь обязательно напишу отдельное эссе по Оберкохену , с Ковой ситуация похожая , но не совсем такая,..да может быть не корректно сравнивать уже практически винтаж и нонейм, но Японцы очень постарались , и даже сейчас труба сделанная 20 лет тому назад, даст фору тоже очень достойным моделям и брендам.
Нельзя сравнивать Кову 20-ле ней давности с новой Лейкой, хотя у них диаметр объектива одинаковый.
По полю зрения: у новой Ковы с окуляром 25-60 оно 2,2-1,2 градуса (читал, что реальное увеличение 28-66), у новой Лейки с окуляром 25-50 - 2,3-1,5 градуса. Реальная разница 2 м - 38 и 40 м на 1 км при 25.
condor4791А всё же вернусь к вопросу, заданному мною в посте 94 "В связи с чем продали такой шедевр, ведь явно приобретали данную вещь, неспроста ?", и, что приобрели или в планах приобрести на её замену ?
не сказал что ЗЕН РЭЙ ПРАЙМ был формата 82 мм...и если пробежаться по данной размерности и так на ходу набросать списочек или как там шорт-лист самых самых игроков данного формата, то пожалуй на мой взгляд он бы выглядел примерно так...
1 место АПО ТЕЛЕВИД 82 мм с зум окуляром 25-50 и с не бесплатным приложением в виде экстендера...
2 место думаю что по праву займет Найтфорс.
3 место пусть будет Меопта S2
https://russiancaliber.ru/cata..._hd_angled.html
4 место KOWA TSN 823/824 на 5 место претендентов хоть отбавляй и это как раз и будет тот самый сегмент рентабельной оптики , для приобретения которой не придется закладывать дом, брать ипотеку или продавать почку.
Aleksey YAVПровокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах....моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого ..да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.
А всё же вернусь к вопросу, заданному мною в посте 94 "В связи с чем продали такой шедевр, ведь явно приобретали данную вещь, неспроста ?", и, что приобрели или в планах приобрести на её замену ?
condor4791
Провокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах....моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого ..да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.
))) отчасти да, но мотив данного вопроса, достаточно прозрачен, и заключается в простом проявлении здорового (отчасти спортивного), интереса к Вашему выбору. Я подозреваю, что Вы оставили себе оптимальный вариант, операясь на опыт сравнения различных типов приборов, данной категории, и что то мне подсказывает, что скорее всего это Nikon EDG ). А мой, окончательный выбор будет сделан, в пользу довольно бюджетной трубы Hawke Endurance ED 20-60х85, которая средняя в линейке зрительных труб выпускаемых Hawke, но она в полной мере меня устроит, по информации от производителя, в данной трубе использовано оптическое ED стекло фирмы Nikon, что довольно странно, т.к., ED стёкла выпускаемые Hawke, довольно хороши, если судить по имеющимся у меня в наличии биноклям с данными ED стёклами, но видимо у фирмы на это свои мотивы.
condor4791Здравствуйте!Да интересно, набросайте пожалуйста список труб - из серии самых самых.
Провокационный отчасти вопрос, ибо ответ в виде "а что я оставил-выбрал тогда себе "будет значить "оставил себе самое лучшее"., но уверяю вас это далеко не так , существует целый ряд (и достаточно ) много труб , который по вектору направленному вверх, давно уже перешли рубикон претензионного оптического качества, которое устроит всех и больше и смысла то искать никакого нет, я уже по моему в одной из своих тем говорил, что я совершаю путешествие по миру оптики, я как тот турист , знакомлюсь с культурой , историей и людьми , живущими в других городах , а иной раз и на других континентах....моя цель не выбор лучшего , ибо настолько много этого лучшего , что сделать окончательный выбор очень и очень трудно.на тот момент у меня было две трубы и при любых других прочих условиях,каждый бы остановил свой выбор в пользу более дорогого ..да и что говорить труба АTX это действительно -перфекто!но выбор был другим.Если это кому то будет интересно , могу набросать небольшой списочек - рейтинг труб , которые будут самыми самыми, и приобретя одну-любую из них, вы никогда об этом не пожалеете.
А сейчас топы С,Л,Ц клепают с одним зум окуляром - универсализм! они скажут. Ни соглашусь. Вот этот факт и настораживает при современном подходе к делу, а точнее к трубам в нашем случае.
Свар 65 HD оставил хорошие впечатления. Лейка 77 имела свою философию, теплоту. Давно для себя пришёл к выводу что приборы Лейка вселяют тебя в мир наблюдения. Если например через Свар просто смотрю, наблюдаю- то через Лейку погружаешься в наблюдаемый мир, она туда "затягивает".
И чисто как пользователь не могу сказать (и не скажу), что какая то из этих труб лучше. Каждая хороша! Это топы и они стоят своих денег! А если выбирать пользователю как первую трубу- то надо искать возможность посмотреть в каждую, ибо мозг может во что то сразу влюбиться и фсё...., так у меня произошло с ковой 824))). Читая забугорные форумы все не мог понять, что значит у зайца на расстоянии 20 метров волосы острые??!! В кову 824 это явление заметил, правда на вороне с расстояния 15 метров.
/b][/QUOTE]
Я набросал список лучших труб в формате 85 мм ,не буду говорить что это догма , но мне это видится так ,..да 5-место я пожалуй бы отдал Никону 82 мм ED, супер классная труда с зум окуляром до 75х, я бы даже сказал культовая труба.Теперь предлагаю пробежаться по списочку труб в формате 80 мм , и на первом месте 1. KITE KSP https://www.naturbokhandeln.se...-80-hd-25-50xwa
вне всяких сомнений это лучшая труба по совокупности свойств и оптических характеристик, почему я так утверждаю , да потому что это продолжение Кайта 80mm SP ED,а эту трубу я не только видел....
2 место Сваровски STS 80 мм HD
сам не знаю почему , но пусть будет второе место , труба Хабич 80 мм HD старого исполнения то же чрезвычайно хороша , но "молодость-"побеждает !Труба легкая , приятная во всех отношениях -серебро уверенно...
3 место здесь выбор не так велик но есть ..от Альпена ED HD до Стюрки 7-ой или Брантона Иконки или Меопты Меопро или Найтфорса 80 мм , но на место 3 я без всяческих оговорок поставлю MAVEN https://mavenbuilt.com/wp-cont..._Webpage_02.jpg
труба если судить по японскому производителю Камакура просто великолепна и достойна занять призовое место..
4-5-6 места каждый распределит сам , диапазон выбора есть и что бы вы не выбрали , это будет отличный выбор в пользу экономии средств.
vtorovну кто такой кайт...так небольшое производство ,вернее торговый знак с размещенными в японии заказами..вот свар совсем иное дело, уже от мала до велика даже у нас знают что Сваровски это не только кристаллы, но и мутное -бутылочное...а потому и тесты и рейтинги , где всегда побеждает тот..."кто девочку-ужинает"...а девочка в данном контексте это реклама, это миллионные затраты на выставки и самое лучшее в мире гарантийное обслуживание(хотя деньги на это уже пожалуй сидят в стоимости продукта)..ведь и Сваровижен бинокль побеждает по рейтингам , практически всегда в тройке топов, а вопросов по нему ой как много!..
по тестам свар лучше кайта.
vtorovДо Цейса дойдем и рассмотрим его в формате современного диаскопа с зум окуляром 75х.Труба Диаскоп она вообще как "немецкая овчарка" в сплоченном сообществе собаководов..поклонники этой породы будут всегда говорить про нее в превосходных степенях , а те у кого ее не было, или те кто не выносит много шерсти , и прочих "габаритов" будут ну если не морщится , то просто будут блюсти строгий "нейтралитет"...не совсем конечно уместное сравнение , но труба на самом деле великолепна будет для всех, но только до той поры покуда в человеке не проснеться стремление познакомиться с чем -то еще более совершенным.совершенным по каким-то отдельным критериям, ибо Диаскоп очень гармоничен..он всем -хорош, но если ты путешествуешь по миру оптического абсолюта, то тебе обязательно встретиться что-то более "интересное"..
в том же тесте цейс на последнем месте.
condor4791Прослеживается явное недовольство продукцией Сваровски, (мутное бутылочное, раскрутка рекламой, выставками, много вопросов по биноклю). У Вас же была лучшая из лучших, зрительных труб от данной фирмы, которая была впоследствии продана в 2 раза дешевле, в чём суть, она сломалась или кроется другая причина ? или, как Вы ранее писали, "что за эти деньги должен быть рай, но увы - аберрация при смещении глаза с оптической оси окуляра" Я просто к тому, что обычно такие не дешёвые вещи, приобретаются обдуманно, взвесив все за и против, и затем используются по задуманному направлению. На мой взгляд, продукция Сваровски, в частности зрительные трубы, ориентированы больше для людей, использующих данные приборы в профессиональных целях, то же байонетное соединение трубы с окуляром, обеспечивающее быстроту данной операции, подразумевая по определению, наличие нескольких сменных, под различные цели окуляров. Обычным любителям нечасто приходится менять окуляры, а профессионалы постоянно их меняют, и данное байонетное соединение, сильно "облегчает жизнь", в этом плане.
ну кто такой кайт...так небольшое производство ,вернее торговый знак с размещенными в японии заказами..вот свар совсем иное дело, уже от мала до велика даже у нас знают что Сваровски это не только кристаллы, но и мутное -бутылочное...а потому и тесты и рейтинги , где всегда побеждает тот..."кто девочку-ужинает"...а девочка в данном контексте это реклама, это миллионные затраты на выставки и самое лучшее в мире гарантийное обслуживание(хотя деньги на это уже пожалуй сидят в стоимости продукта)..ведь и Сваровижен бинокль побеждает по рейтингам , практически всегда в тройке топов, а вопросов по нему ой как много!..
Aleksey YAVМутное бутылочное -это я про все самое лучшее в мирк стекло.. любя и с легкой иронией- так сказать ..!что касаемо Сваровски , то я пожалуй попробую объяснить причину своего выбора в пользу продажи ATX
Прослеживается явное недовольство продукцией Сваровски, (мутное бутылочное, раскрутка рекламой, выставками, много вопросов по биноклю). У Вас же была лучшая из лучших, зрительных труб от данной фирмы, которая была впоследствии продана в 2 раза дешевле, в чём суть, она сломалась или кроется другая причина ? .
-отсутствие адаптера для астроокуляра и как следствие невозможность получения самых высоких значений по увеличению (своего рода некая ограниченность , на тот момент и отсутствие экстендера)
-труба достаточно тяжелая и габаритная , требующая устойчивого и мощного штатива
-очень высокая стоимость прибора
Что касаемо формата 85 мм труб , то места здесь я бы распределил следующим образом
1.Сваровски ATX 85 mm
2.Цейс Диаскоп (новый черный с окуляром 25х-75х)
3.НИКОН EDG VR 85mm
condor4791Теперь всё понятно. Спасибо ! за ясный и обстоятельный ответ по существу предмета. В корне с Вами согласен, что отсутствие адаптера существенно снижает универсальность данного прибора, и не позволяет выжать из оптики "максимум", теперь становится ясным и мотив приобретения, трубы, как универсального прибора, а также его продажи, как не оправдавшего надежды. Посмотреть в трубу Диаскоп, которая у Вас под номером 2, довелось на стрельбище, качество картинки конечно у неё превосходное, инверсионный след полёта пули виден идеально.
Мутное бутылочное -это я про все самое лучшее в мирк стекло.. любя и с легкой иронией- так сказать ..!что касаемо Сваровски , то я пожалуй попробую объяснить причину своего выбора в пользу продажи ATX
-отсутствие адаптера для астроокуляра и как следствие невозможность получения самых высоких значений по увеличению (своего рода некая ограниченность , на тот момент и отсутствие экстендера)
-труба достаточно тяжелая и габаритная , требующая устойчивого и мощного штатива
-очень высокая стоимость прибора
Что касаемо формата 85 мм труб , то места здесь я бы распределил следующим образом
1.Сваровски ATX 85 mm
2.Цейс Диаскоп (новый черный с окуляром 25х-75х)
3.НИКОН EDG VR 85mm
Рассвет5
Лейка получается вообще не котируется среди самых самых?
Прошу внимательно читать и смотреть it103...там Лейка очень даже -упомянута,как же без нее...
vtorov80 и 90 мм объективы они вроде бы и близки по диаметру , но разница оптически у них-колоссальная,я говорю прежде всего о возможностях наблюдения в сумерки и как следствие разрешающей способности в условиях низкой освещенности, а потому рейтинг исключительно , если мы говорим про объективное сравнение может строиться только исходя из равного диаметра по выходному зрачку.
здесь рейтинг труб только с одним диаметром объектива, что, по моему мнению, в корне не правильно. У Лейки, например, 82 мм,но она ничуть не уступает Цейсу. Надо рассматривать все трубы, близкие по диаметру. Скажем, от 80 до 90 мм.
vtorovЯ считал ,судя по хронологии приобретения вашей "трубной коллекции",что мы обсуждаем самое лучшее, созданное хомо на сегодняшний день, обсуждаем трубы не только для рассматривания дырок на мишенях , но и для "рассматривания остроты иголок на перьях птиц или радужной оболочки глаза белки , находящейся от вас метрах этак в пятидесяти...не буду ориентироваться на комплексах характеристик, а особенно на цене, ибо модераторы сделают мне второе предложение (а я чту ....кодекс), потому как пользователь в России зрительных труб настолько малочисленен, как и так же настолько далек, в плане кругозора знаний по моделям и производителям этих самих -труб...Пожалуй ганза в россии- это единственное "окно" в мир с богатым разнообразием названий и видов оптики в целом.
При покупке ориентируются не на диаметр, а на комплекс характеристик и, прежде всего, цену.
А посему если позволите обсудим трубы в формате 86-88 мм , да..что касаемо Цейса Диаскопа "немецкой овчарки" в мире кинологическом , и всем знакомого бренда , действительно пожалуй всем известного бренда в мире -оптическом...Следует обязательно различать первую и вторую генерацию труб ..помните те которые были зеленые и серебристые и те которые стали черными и с одним двухскоростным колесиком фокусировки, так вот несмотря на одинаковый диаметр и одинаковые буковки FL , данные трубы все же отличаются по следующим моментам
-Окуляр у черной значительно улучшен , начиная с поля и заканчивая диапазоном увеличений
-У черной лучше реализована система бликозащиты , в контровом свете она однозначно выигрывает
-У черной чуть другие покрытия , и несмотря на одинаковые фторидсодержащие стекла, светопропускание у черной выше
Теперь собственно о трубах 86-88 мм, труб этих достаточно не много ,я имею в виду труб с действительно хорошими стеклами и с отлично механикой , но здесь несомненно , далеко впереди от всех конкурентов в данном размерном диапазоне . это КОВА 883 и 884 ...та самая ..с монокристаллом флюорита ( искусственным образом выращенного в условиях как мне думается идеальной чистоты и культуры производства).Можно написать целую книгу-роман про этого производителя, который поставил перед собой задачу сделать лучшую трубу на планете и который с этой задачей очень достойно справился, выпустив к Олимпиаде -80 свою серию линейку TSN-1 и TSN-2...на тот момент обогнавшие всех конкурентов среди зрительных труб мира..
Не буду рассказывать про флюоритовую кову, скажу только одно, есть трубы , как собственно и бинокли и телескопы и микроскопы ,..в которые каждый любитель оптики должен обязательно посмотреть, пускай не владеть , но посмотреть просто обязан , ДА! после Диаскопа у вас не будет кружиться голова от различий в качестве , но оптика она вещь очень-"тонкая" и истинные ценители-гурманы, разницу эту обязательно увидят..про вторые и третьи места говорить достаточно сложно ..думается мне что это будет MINOX 88 mm или ALPEN https://www.outdoorhub.com/pr/...s-choice-award/ или https://www.youtube.com/watch?v=RGwLf0g1wKo
все трубы будут хороши ...и любую можно будет приобрести не задумываясь , но кова всегда будет на голову впереди любой из них.
condor4791
Следует обязательно различать первую и вторую генерацию труб ...
По заявлению представителя компании Цейсс, оптически серые/зеленые и черные одинаковы.
condor4791
выпустив к Олимпиаде -80 свою серию линейку TSN-1 и TSN-2...
TSN-1, 2 выпустили в 1984
http://kowa-prominar.com/concept/history.html
ohotnik7676С этими задачами справятся зрительные трубы бюджетного сегмента и не бу ) к примеру Vortex Viper HD 20-60x85 или Hawke Endurance ED 20-60x85, я буду себе брать Hawkе, она имеет 2-х скоростную настройку фокуса, что очень удобно. В данный момент, для осмотра мишеней, использую Hawke Endurance 20-60x85, до 250м 223 видно хорошо, а на 300 уже надо "ловить" изображение, перфорации в мишени, подстраивая фокусёром тонкой настройки.
А на что вообще смотреть с бюджетом 600-700 usd в сегменте бу. На предмет разглядывания мишени на 300 м (223 и выше)
vtorovя конечно трубы эти не выпускал,только читал и многими пользовался , в том числе и TSN-1 , извините значит немного ввел народ в заблуждение , к Олимпиаде в Лос-Анджелесе..TSN-1, 2 выпустили в 1984
http://kowa-prominar.com/concept/history.html
vtorovДаже теперь эти трубы ого-го... какие замечательные! 77мм конечно же не 85 и даже не 80, покрытия конечно то же немного похуже, (да флюоритовая линза вообще не имеет просветляющих покрытий), но несмотря на все это данные трубы-супер. TSN-1 b TSN -2 на несколько порядков лучше многих китайских современных изделий стоимостью более 500 долларов , и если бы не совсем уж простой окулярный узел, то вся эта линейка могла бы конкурировать и с самым топовым сегментом на сегодняшний день.
Лучше тогда TSN-3, -4 - они с флюоритом. Трубы, в принципе, неплохие. Если состояние хорошее и цена до $300 - почему бы нет?
Пока выбираем между:
- Bushnell Trophy Xtreme 20-60x65 Angled
- Nikon Prostaff 5 Fieldscope 60 Angled
- Nikon Prostaff 5 Fieldscope 82 Angled
Однако недостаток отзывов не позволяет оценить соответствует ли что-то из выбранного требуемым задачам.
Может еще на какие трубы стоит еще обратить внимание в пределах бюджета?
KonstantПро те, что Вы указали я не могу ничего сказать, ибо не смотрел в них. Но, я как-то брал на тест трубу MEADE WILDERNESS 20-60X100MM , она как раз в бюджете до 35. Извините, но труба по всем параметрам полное говно 😊 Думаю, что в этом бюджете трубы конкурентов не лучше.
А что из 'более приличного' бу в бюджет уложится? Нет предела совершенству конечно, варианты что мы подобрали совсем не подходят?
Фотоштатив Manfrotto
С учетом сегодняшней погоды в Москве в Парке Патриот (ясно, солнечно):
- 100 и 200 метров отлично (до 250 м думаю сохранится тенденция)
- 300 м уже не отлично (резкости не хватает), но дырки от 7,62 видны очень хорошо
запас видимо по такой погоде есть еще метров 50
С учетом того за сколько она досталась - вполне под наши нужды подпадает
вроде недорогая штука, интересно как она по чёткости на больших дистанциях.
vtorov
До 35 тыр. даже не знаю, что посоветовать. В субботу в Патриоте стреляли на 300. Было марево. Отверстие от .308 в 3 см от нарисованного круга диаметром 5 см в Кову было видно. Сосед в Юкон его не видел, разрешения не хватало, сливалось. В круге отверстие от .223 в Кову видел, в Юкон сосед нет. Это просто для понимания сути.
Кова какая модель?
ohotnik7676Кова какая модель?
883
Celestron Hummingbird 9-27x56 EDНа дистанции 350 метров ,в эту трубу, на бумажной мишени ,можно будет различить попадания из 308 калибра?
magido
На дистанции 350 метров ,в эту трубу, на бумажной мишени ,можно будет различить попадания из 308 калибра?
Нет, увеличение недостаточное.
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
VlPP
получил китайскую трубу 20-60х80 с ед стеклами. на 500м номера у авто читаются легко. дальше не было возможности померить. хроматических аберраций не заметил даже на 60х. если есть желающие в СПб сравнить с чем-нибудь брендовым, я готов.
Что за модель? И можно увидеть фото?
сетки нет. а надоШкалу для определения расстояния надо.
magido
Шкалу для определения расстояния надо.
Все давно дальномеры используют
Все давно дальномеры используютНу далеко не все ......если есть возможность на этапе заказа усовершенствовать,то почему бы и не сделать.
magidoнет возможности 😞
если есть возможность на этапе заказа усовершенствовать
VlPP
нет возможности 😞
Очень жаль, предложил бы эскиз...
получил китайскую трубу 20-60х80 с ед стеклами. на 500м номера у авто читаются легко. дальше не было возможности померить. хроматических аберраций не заметил даже на 60х. если есть желающие в СПб сравнить с чем-нибудь брендовым, я готов.Владимир, чем все дело кончилось? как впечатления? очень интересно!!!
rakokaпока руки не дошли, то погоды нет, то времени, сейчас новогодний завал... м.б. на праздниках получится потестить спокойно.
чем все дело кончилось? как впечатления? очень интересно!!!
condor4791с интересом читаю ваши описания, спасибо
да..что касаемо Цейса
а чего скажете о Цайсах, но Гарпии 95?
или всетаки Свар 😞 ?
heg
с интересом читаю ваши описания, спасибо
а чего скажете о Цайсах, но Гарпии 95?
или всетаки Свар 😞 ?
По словам представителя Цейса, Harpia технологически превосходит все остальные трубы, но очень сложна в производстве. Их буквально единицы производят, много брака.
А так можно и Kowa, особенно с флюоритом. И Leica хороша.
но с учетом цены... лучше конечно мнение "сторонних-независимых" послушать...
hegВживую не смотрел, это я про Гарпию, даже если она как черный диаскоп от Цейса показывает, то это уже априори -супер, и в части углового разрешения, и в части яркости светлости, уникальность данной трубы, а вместе с тем и сложность изготовления кроется в окулярном узле он не такой как у всех труб, принципиально не такой,.. В любом случае наряду с ATX и CTX от Свара и флюоритовой Ковы 88мм,это одна из самых лучших зрительных труб планеты, хотя там еще есть 100мм пентакс и 100мм камакура, то же прекрасные тяжеловесы.
не, интересует именно Гарпия, и именно 95...
но с учетом цены... лучше конечно мнение "сторонних-независимых" послушать...
Хотел бы спросить какую подзорную трубу начального уровня посоветуете. Требований всего два:
1) не дороже 35 т. руб. (или 500 евро)
2) чтобы были отчётливо видны попадания пулей .223 калибра на расстоянии от 100 м.
Я так полагаю, что за такую цену можно рассчитывать на призму BaK-4 (BaK-7 стоят в два раза дешевле, а трубы с ED стеклом в два раза дороже). А также на диаметр объектива 80 мм и кратность увеличения х60.
Рассматриваю следующие варианты:
1) Celestron Ultima 100
2) Nikon PROSTAFF 5 Fieldscope 82
3) Vanguard Endeavor 82A
4) Vortex Diamondback 20-60x80
5) Yukon 6-100x100
Все они +/- одной ценовой категории со схожими параметрами, разве что Yukon выделяется - чуть дешевле, крупнее объектив и увеличение больше.
Будьте добры, выскажите мнение по вышеперечисленным оптическим приспособлениям или предложите другой вариант, если на то есть объективные причины. Спасибо!
чтобы были отчётливо видны попадания пулей .223 калибра на расстоянии от 100 м.
От 100? А до скольки?
spamfolderЮкон сразу убрать исключить и забыть , селестрон будет конечно же поярче всех остальных , 2-3 и 4 вариант будут примерно оптически равны , но лучше все же , чуть чуть подкопить и купить себе трубу ( контролируя при этом , чтоб не вылететь в трубу) за 40 45 косых , ибо это уже будут инвестиции в гораздо более качественный товар и данными приборами будет гораздо приятней , пользоваться.Рассматриваю следующие варианты:
1) Celestron Ultima 100
2) Nikon PROSTAFF 5 Fieldscope 82
3) Vanguard Endeavor 82A
4) Vortex Diamondback 20-60x80
5) Yukon 6-100x100
hegВсе таки СВАР ATX или CTX ...почему , да потому что Свар дополнил сей чудесный шедевр еще и экстендером 1,7X за секунд 20 устанавливаете его на Сварик и ваша кратность 70 мгновенно умножается на 1,7 ...для наземных наблюдений это практически предел , при этом без потери качества и минимальной потери света....Гарпия конечно ж будет хороша своим 72 градусным окуляром , при любых режимах зуммирования , но вы будете все равно ограничены по диапазону увеличений., а на таких трубах обязательно возникает желание , увеличить кратность еще и еще , потому как изображение которое они "рисуют" иначе как эталонным не назовешь..
с интересом читаю ваши описания, спасибо
а чего скажете о Цайсах, но Гарпии 95?
или всетаки Свар 😞 ?
spamfolderесли Вы в СПб, звоните, дам посмотреть свой сэмпл. на 500м дырки точно видны. тел. в профайле
посоветуете. Требований всего два:
1) не дороже 35 т. руб. (или 500 евро)
2) чтобы были отчётливо видны попадания пулей .223 калибра на расстоянии от 100 м.
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
От 100? А до скольки?Чем дальше - тем лучше, хоть до Альфа Центавры. Главное, из бюджета сильно не выбиваться.
Юкон сразу убрать исключить и забытьЗабыть потому что предвзятое отношение к белорусскому производству или на то есть объективные причины: хуже светосила, узкий угол обзор и др.?
лучше все же , чуть чуть подкопитьМогу позволить себе и 40-45 тыс., какие варианты предложите к рассмотрению?
если Вы в СПб, звоните, дам посмотреть свой сэмпл. на 500м дырки точно видныСпасибо за предложение, к сожалению, я из Риги. Если у вас есть фотографии, можете смело ими поделиться на форуме. Думаю, это будет полезно всем желающим купить подзорную трубу.
VlPPпробоины от 223-го калибра? Очень смелое заявление 😊
если Вы в СПб, звоните, дам посмотреть свой сэмпл. на 500м дырки точно видны. тел. в профайле
VlPP
если Вы в СПб, звоните, дам посмотреть свой сэмпл. на 500м дырки точно видны. тел. в профайле
вроде на 500 метров на прошлой странице номера авто были видны, а сейчас уже и дырки? забацайте уж какой-нибудь обзор на сие чудо
condor4791а на Цайс ничего подобнго нет И НЕ БУДЕТ или нет НА ДАННЫЙ момент?
...Свар дополнил сей чудесный шедевр еще и экстендером 1,7X...
что пока смог найти по данной теме- но гуглопереводчик немного скрывает от меня смысл...
как я понял: для гарпии нужен будет другой окуляр- это будет дороже, но качественнее
если будет...
спасибо
hegНа данный Цейс Гарпия ничего подобного не будет, ни экстендера, ни астроадаптера для сменного окуляра, потому как вся прелесть Гарпии заключается в её фиксированном окуляре, такого больше нет ни у кого из производителей, постоянный угол обзора при любом зуммировании... В качестве фотовидео объектива это-супер..в качестве прибора для наблюдений при максимально увеличении это не совсем-то... В этом плане Диаскоп значительно более универсален... Хотя конечно безоговорочными чемпионами является Кова и Свар 95мм
а на Цайс ничего подобнго нет И НЕ БУДЕТ или нет НА ДАННЫЙ момент?
спасибо
Konstantвот честно, никак не получается... брал с собой в Лапландию, думал там получится, ни фига. то снег, то полярная ночь...
забацайте уж какой-нибудь обзор на сие чудо
есть кто в Питере желающий и имеющий возможность потестить и сделать обзор - звоните, пишите.
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
condor4791Прошу меня простить ввел уважаемых участников в заблуждение , астроадаптер все таки существует и хоть в описании написано что он предназначен для ГАВИИ , для ГАРПИИ он так же подойдет https://sturman.ru/product/ada...-1-14-52-83-45/ ,..а потому данная труба может быть смело причислена к лику "святой троицы " наряду с Ковой и Сваром .....ставите астрономические окуляры от 45 до 110 градусов с фокусным расстоянием какое выберете сами , и "улетаете к далеким звездам ".
На данный Цейс Гарпия ничего подобного не будет, ни астроадаптера для сменного окуляра,
..если позволите еще одно наблюдение по плюсам и минусам , безусловно Гарпия будет самой яркой и светлой трубой из большой тройки , (косвенно об этом можно судить по графику трансмиссии света у диаскопа ), но в связи с тем , что зуммирование происходит не с помощью окулярного узла , а с помощью объектива , то на штатном окуляре у вас на малых увеличениях не будет использована вся апертура в 95 мм , то есть картинка на зуме например 23х, будет гораздо темнее чем скажем на том же сваре , потому как при данной оптической схеме , реализовать изменении кратности при полностью открытой "диафрагме"-невозможно.
Сравнивал с родным окуляром с линзой Барлоу.
Изображение с Tele Vue четче, с линзой чуть-чуть мылит. Но разница не большая.
Увеличение с линзой больше.
Поле зрения с линзой значительно шире.
Изображение с линзой чуть темнее.
Вывод: если надо супер изображение и не останавливают затраты есть смысл покупать хорошие(!) астроокуляры.
если Вы в СПб, звоните, дам посмотреть свой сэмпл. на 500м дырки точно видны. тел. в профайле
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
Возможно приложить фото изделия и ориентировочную планируемую стоимость.
Посоветуйте трубу на дальность 100-300 м, чтоб отверстия были видны в калибре 7,62х... И что бы в межпострелушечный период можно было бы на небо ночное поглядеть с детьми. Бюджет до 15 тр.
- Hawke Vantage 20-60x60
- Наwkе Vаntаgе (Nаturе) 24-72x70
- Levenhuk Blaze BASE 70
- Bresser National Geographic 20-60x60
- Celestron Ultima 80
- Veber 25-75x100
- BRESSER Travel 20-60x60
Кто-нибудь пользовался такими?
Что скажите?
derArztПока в меня тапки не полетели могу о своих впечатлениях рассказать о чисто кЕтайской трубе "Svbony" (на али брал). В Ваш бюджет очень даже уложится. Стекла очень неплохие. Картинка четкая. Сравнивать с именитыми брендами нет смысла, но до 15 тыр. их и нет. Хотя подстроить резкость немного трудновато. Наблюдения вел пока только через окно (стекла окна дают свои искажения). Механика так себе. Сравнивал с "Юконом". Китаец лучше. В него даже с рук смотреть можно. Нахваливать трубу не буду, но для разглядывания дырок на мишени и на луну посмотреть сгодится. На луну, кстати, тоже глазел. Понравилось.
Здравствуйте.
Посоветуйте трубу на дальность 100-300 м, чтоб отверстия были видны в калибре 7,62х... И что бы в межпострелушечный период можно было бы на небо ночное поглядеть с детьми. Бюджет до 15 тр.
Труба стоила (прошу не ржать) 3,5 тыр.
Тыщ за 10 можно вполне неплохую трубу этого бренда взять.
Но, к сожалению, Али это лотерея как с качеством, так и с доставкой. Поэтому от китайцев с пересылом я сразу отказался.
derArztНу я-то свою трубу получил. Покупал у официального представителя производителя. Долго ждал доставки (почта затупила) и, открыв спор, получил возврат денег, а на следующий день и труба пришла. Пришлось снова деньги продавцу отправлять. Судя по отзывам других покупателей получали быстро. А так, да, лотерея. Такая же как и с теми вариантами, что Вы упомянули в своем сообщении. Прежде чем выбрать супербюджетную трубу на побаловаться я просмотрел много отзывов, включая форумы астрономов-любителей и пару роликов на "Ютубе". В одном из них американские парни сравнивали китайскую трубу "Svbony" с трубой "Vortex Razor". Китайская труба уступила, но не настолько, насколько она дешевле.
Спасибо)
Но, к сожалению, Али это лотерея как с качеством, так и с доставкой. Поэтому от китайцев с пересылом я сразу отказался.
Так что, если хотите качественно и с гарантией, то 15 тыр. маловато будет. А я за 3,5 тыр. взял и доволен.
Покупал у официального представителя производителяссылочкой не поделитесь.....
а я вот все обзора от VIPP жду о его трубе с ED стеклами, очень ЧУДА хочется
rakoka
ссылочкой не поделитесь.....
а я вот все обзора от VIPP жду о его трубе с ED стеклами, очень ЧУДА хочется
Я тоже жду. Может пора уже, Владимир?
я вот все обзора от VIPP жду о его трубе с ED стеклами
Я не дождался, купил Celestron Ultima 100.
JanAlexМежду чем и чем выбирали?
Я не дождался, купил Celestron Ultima 100.
wer_4285уже пришла приблуда для фотика, чтобы к трубе присобачить. теперь жду погоду....
Может пора уже, Владимир?
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
пока тему свою не буду создавать, сюда напишу с позволения ТС.
собственно все на фото.
собственно изображение. погоды нет, поэтому кое-как получилось сделать фото на 20х. на 40 и на 60 темно очень.
на фото знак, на 1ом фото его не видно, расположение указано стрелкой.
на втором видно. до знака примерно 500м.
фото без обработки.
будет солнце, сделаю еще фотки. Глазами изображение конечно четче. хроматических аберраций не видно.
VlPPвыдержку увеличить...?
на 40 и на 60 темно очень
hegне получается, нужен мегаустойчивый штатив, таких нет на хозяйстве.
выдержку увеличить...?
vtorovХорошо, будет дальше пробовать. пока так...
Так не получить представление о разрешающей способности. На большое расстояние нет смысла. Идеально 200-300 м и таблица как у окулиста. Или мишень с дырками 5,45-7,62. Желательно, где несколько попаданий рядом
------
С уважением, Владимир
e-mail: vLpp@ya.ru
7480860@gmail.com
Фокусное расстояние - 300 мм, 15 сек, исо-100
Штатив Manfrotto, фото с рук на смартфон
270 метров
630 метров
VlPP
я так и делал, получается примерно тоже самое, что на Вашем фото, все нечеткое. штатив неустойчивый...
Штатив не причем, что в фокусе (а это лампа) то резкое, задник по умолчанию на открытой диафрагме получится в кашу. Я про то, что на легком штативе можно снимать с выдержками по 15 сек без шевеленки. Для съемки с трубой должно хватить и 1/15, 1/30 сек днем. А эту фотку ганза ужала, оригинал лучшего качества. Можно грузить на сторонние сайты с ссылками. Объектив кстати совок, таир-3фс от фоторужья с зенитом, как у шарика в простоквашино. Для него это хороший результат.
rakokaСкинул в личку
ссылочкой не поделитесь.....
что посоветуете?
Загруженные фото не позволяют объективно оценить качество картинки, поскольку оптимизация "съела", разрешение.
Есть впечатления?
Старичок-лесовичокЗаказал только что такую же с Али с 60мм.
Ну я-то свою трубу получил. Покупал у официального представителя производителя. Долго ждал доставки (почта затупила) и, открыв спор, получил возврат денег, а на следующий день и труба пришла. Пришлось снова деньги продавцу отправлять. Судя по отзывам других покупателей получали быстро. А так, да, лотерея. Такая же как и с теми вариантами, что Вы упомянули в своем сообщении. Прежде чем выбрать супербюджетную трубу на побаловаться я просмотрел много отзывов, включая форумы астрономов-любителей и пару роликов на "Ютубе". В одном из них американские парни сравнивали китайскую трубу "Svbony" с трубой "Vortex Razor". Китайская труба уступила, но не настолько, насколько она дешевле.
Так что, если хотите качественно и с гарантией, то 15 тыр. маловато будет. А я за 3,5 тыр. взял и доволен.
Посмотрим, что получится из этого.
Нужна на 50-100 метрах на стрельбище.
Хотелось бы трубу для стрельбища до 300 м включительно результаты смотреть... но как-то малой кровью при этом обойтись...
iGeologДело в данном случае, даже не в бюджетности, а в возможности оптики данного экземпляра, а оптика данной трубы построена на низкодисперсных линзах, включая объектив, и реально позволяет, довольно комфортно рассматривать перфорацию оставленную пулями 223rem, даже на белом листе бумаги, в отсутствии ветра и миража. Я более чем уверен, что оптика трубы стоимостью 10-15 тыс., не способна выполнить поставленную задачу, по наблюдению на стрельбище за результатами стрельбы на 300м, и даже если её увеличение будет 100х, то Вы увидите просто белый лист бумаги, с "цветной бахромой" на краях бумаги, поскольку перфорация от пуль, будет нивелирована в совокупности, целым рядом аберраций (сферической, хроматической, оптической). Хорошая оптика, к сожалению, не может быть дешёвой.
Читая сей пост возник вопрос- если труба за 70к- это бюджетная труба, то выходит что с трубы за 10-15 т. можно просто не рассматривать?
Хотелось бы трубу для стрельбища до 300 м включительно результаты смотреть... но как-то малой кровью при этом обойтись...
Aleksey YAV
Дело в данном случае, даже не в бюджетности, а в возможности оптики данного экземпляра, а оптика данной трубы построена на низкодисперсных линзах, включая объектив, и реально позволяет, довольно комфортно рассматривать перфорацию оставленную пулями 223rem, даже на белом листе бумаги
что значит даже? на белом фоне лучше всего будет видно...на черном нихрена не увидите даже в через ваши дизперстные 😀
iGeolog
Читая сей пост возник вопрос- если труба за 70к- это бюджетная труба, то выходит что с трубы за 10-15 т. можно просто не рассматривать?
Хотелось бы трубу для стрельбища до 300 м включительно результаты смотреть... но как-то малой кровью при этом обойтись...
если есть желание уложится в 10 ,то рассмотрите вариант marcool HY2205 http://prntscr.com/ys4p8u ..... http://prntscr.com/ys4vth скажу честно с трубами этого производителя дело не имел,но в прицелах у них стекла весьма приятные....
Amateur"даже" - значит, что перфорация оставленная пулями, не "сольётся" с фоном мишени, имелось ввиду использование мишеней распечатанных на белой бумаге, без использования специализированных мишеней, с "проявлениями" по контуру. Чёрный фон на мишенях, встречался только в армии, на " падающих мишенях" типа пулемётного расчёта, там их не требуется рассматривать, видно всё "невооружённым глазом", упала или нет 😊что значит даже? на белом фоне лучше всего будет видно...на черном нихрена не увидите даже в через ваши дизперстные 😀
AmateurДля любительского наблюдения за природой, вполне сойдёт, но для наблюдения за группами перфорации от пуль, оставленных на мишенях на 300м, не годится, физику оптических процессов не обманешь, и для наблюдения требуется оптика с характеристиками более высокого уровня, и соответственно более дорогостоящая, к сожалению. А картинка в прицелах MARCOOL HD, действительно светлая и с хорошим разрешением, но это прицелы.если есть желание уложится в 10 ,то рассмотрите вариант marcool HY2205 http://prntscr.com/ys4p8u ..... http://prntscr.com/ys4vth скажу честно с трубами этого производителя дело не имел,но в прицелах у них стекла весьма приятные....
Кто может проконсультировать по зрительной трубе меопта? Нужна консультация специалиста по телефону 89248681969 или в РМ.
Спасибо.
Потребности у меня и сотоварищей всегда стояли в рассматривании мелких деталий(отверстие от пуль, трофейные качества зверя) на значительном расстоянии, далее 500м.
Сразу хочу сказать, что различные модели Redfield, Celestron даже ED, по списку ниже (все смотрел):
1)Celestron Ultima 100
2) Nikon PROSTAFF 5 Fieldscope 82
3) Vanguard Endeavor 82A
4) Vortex Diamondback 20-60x80
5) Yukon 6-100x100
далее 200-300 метров уверенно(разные направления и сила освещения) не работают, совет не тратьте деньги и время.
Из последнего теста:
1)NightForce TS-82 20-70x82
2)Nikon Fieldscope III ED82 25-75х82
3)Nikon Fieldscope II ED60 20-45х60
Условия: солнечный день, растровая табличка лист А4(горизонтально) на дистанции 762 метра.
точка в середине имитация отверстия 30калибра.
точка в середине имитация отверстия 30калибра.
Через какую трубу и с какого расстояния снято?
АВИЦЕННАЧерез какую трубу и с какого расстояния снято?
Это фото снято при установки таблички. В моем понимании, снято через трубу, это использование переходного адаптера на зеркальную фотокамеру. Все остальное с трясущими руками на телефон, это не правильно. ИМХО. Поэтому свое описание продолжу без подтверждающих фотографий, так сказать на слово. Если у кого то будет желание устроить тест зрительных труб, пишите, устроим коллективное тестирование.
1)Night Force TS-82 20-70x82, на максимальной кратности 70, виден правый вертикальный ряд цифр до 4. Имитация отверстия 30 калибра видна.
2)Nikon Fieldscope III ED 82 25-75х82, на максимальной кратности 75, виден правый вертикальный ряд цифр до 3 с всматриванием просматривается 4.Имитация отверстия 30 калибра видна.
3)Nikon Fieldscope II ED 60 20-45х60, на максимальной кратности 45, виден правый вертикальный ряд цифр д 1 всматриваясь цифра 2. Имитация отверстия 30 калибра видна.
При смене освещенности, облака закрывают солнце, табличка в тени:
1)Night Force TS-82 20-70x82, на максимальной кратности 70, виден правый вертикальный ряд цифр 2.
Имитация отверстия 30 калибра видна.
2)Nikon Fieldscope III ED 82 25-75х82, на максимальной кратности 75, виден правый вертикальный ряд цифр 1 с всматриванием просматривается 2. Имитация отверстия 30 калибра видна.
3)Nikon Fieldscope II ED 60 20-45х60, на максимальной кратности 45, виден левый вертикальный ряд цифр 4.
Имитация отверстия 30 калибра четко не видно.
Устанавливал еще одну табличку на дистанции 390м, данный набор труб все видит, даже не интересно.
В моем понимании, снято через трубу, это использование переходного адаптера на зеркальную фотокамеру.
Совершенно верно-все остальное от лукавого...
Aleksey YAV
Недавно, мною была приобретена, в меру бюджетная, зрительная труба Hawke Endurance ED 25-75x85
Шикарная картинка. Инверсию пули видно на 500-700-800 ?
ЗРТ 457М- полный шлак или для пристрелки до 200-300 метров пойдёт?
Намного лучше подойдет ЗРТ-452,но она редкая и подороже 457-ой.
АВИЦЕННАНамного лучше подойдет ЗРТ-452,но она редкая и подороже 457-ой.
Ее тяжело найти во вменяемом состоянии
Да нет,они и сейчас на АВИТО несколько штук и у меня была парочка в прекрасном состоянии.
задача -- комфортное рассматривание расположенных близко друг к другу отверстий диаметром 4.5 мм в белой бумаге как минимум на 50 метрах, а лучше на 100. и хорошо бы чтобы не только в солнечный день, но и при пасмурной погоде. в сумерки не надо.
это реально или без тыщи баксов даже не подходить?
скоко близко ? 4.5 мм через 4.5 мм между краями то 9 мм между центрами. с 50м то типа 37 секунд между центрами - будет видно уже прилично от 5..10х смотрелки. от сотен монет банка.
наманый 90мм входной дырки товар должен тако средне показывать примерн с километра.
n114bвообще я не очень корректно выразился. по большому счету, изначально идея покупки трубы у меня возникла, когда я представил себе пристрелку и оценку требуемых поправок при стрельбе по бумаге с разметкой (скажем, сантиметровая сетка) на 50, 75, 100 метров.
"близко друг к другу отверстий диаметром 4.5 мм"скоко близко ?
искомая труба должна позволять понять, на сколько надо покрутить барабаны поправок, без необходимости бегать к мишени после каждой серии.
для одного этого, может, будет достаточно и прицела, хотя это не слишком удобно будет. но если наблюдаешь за стрельбой кого-то стоящего рядом, то уже нужна труба. или бинокль, но, наверное, у бинокля не хватит кратности.
но дальше автоматически начинаешь думать, что, если уж покупать новый гаджет, то, может, его стоит взять с некоторым запасом, чтобы можно было попялиться заодно и на ночное небо и проч.
"если уж покупать новый гаджет, то, может, его стоит взять с некоторым запасом"
тогда надо начинать от величины расходов. под нее уже искать товар с возможно мах качеством.
n114bштатив это вполне очевидно, поэтому даже не упоминал.
шоб хорошо видеть дырки + сетку - надо ктрубе приличный штатив. видно будет ичерез бинокль 10х наштативе. через трубу 20х +более - покрупнее.
n114bну вот упомянутый celestron c90 это, пожалуй, потолок, если говорить о трубах. сколько он там, $250-300 получается.
"если уж покупать новый гаджет, то, может, его стоит взять с некоторым запасом"тогда надо начинать от величины расходов. под нее уже искать товар с возможно мах качеством.
а вообще мне надо доехать наконец до одного тира, надо кое-что пристрелять. там у них стоит некая труба для наблюдения мишеней, не помню какая, но совсем не огромная. использую впечатления от нее в качестве отправной точки для оценки того, какого порядка оптика вообще может потребоваться, тогда круг поисков должен сузиться.
калибр 90мм на 100м скорее оверкильно - но качество 90мм за 250..300 - сомнительно.
Последнюю передо мной урвали...
n114bон зеркальный, там по факту часть площади объектива съедается креплением зеркала.
"elestron c90 это, пожалуй, потолок, если говорить о трубах. сколько он там, $250-300 получается."калибр 90мм на 100м скорее оверкильно - но качество 90мм за 250..300 - сомнительно.
я по этому телескопчику почитал астрофорумы, то пишут, что в целом за свои деньги очень даже хороший вариант, особенно если заменить диагональ на правильную.
но то, что для рассматривания мишеней может оказаться оверкиллом, это да. и кратность у него из коробки не переменная, а фикс 39x.
средненько. 60х - мутненько.
"ЗРТшек 475м"
ну щас айскей 20-60х80 типа сприличными отзывами https://www.bestbinocularsrevi...EK8380-20-60x80 . и по цене местами меньшее 200 денег.
качеством имхо заметно получшее той зрт при цене чуть вышее.
vtorov
Не принимайте это как обиду, вопрос не в цене. У нас просто лучше нет оптики, за любую цену.
можн спросить уомз или останки ломо - но цена будет весьма отлична отсерийных гражданских товаров. граждански трубки комза - весьма скромны.
вариант самосбора - стекляшка сколиматора калибра от 60..80мм. + какой-нить обормот задник + смотрелка. иногда можно (было) добыть привезении дешевле 1000 денег. иногда сильно дешевле.
приналичии бабла вдостатке+патриотизма - https://www.npzoptics.ru/catal...ribory/osk-2cl/
Диаметр объектива коллиматора, мм
148
Предел разрешения объектива коллиматора, "
0,96
во много (десятков+) раз дешевле более гражданский вариант типа https://www.npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-75r/
основно физ правило трубы под смотреть дырки - чем она длинее +тоньшее тем качество повышее притой же цене. потому цена понтовых труб втом же калибре завышена под укорот раза в 2..3 ссохранением качества. смотреть дырки заподешевле можн через тонкий длиный телескоп.
вот брать обрез крупной дырки задешево - самый ужс. когда труба уже взята +коротка +кажет дырки излишне мутно - иногда можн частично поправить на светлодень - придырить вход раза в 1.5..2 подиаметру куском че-нить безпрозрачности сдыркой поцентру. упадет светлость картинки.
та зрт457 впридыреном до 35..40 мм калибре наувеличении 30х будет темнее +порезчее.
или ваще взять старый совковый нивелир ипз 2н-3л за 3- тыщщи - там будет 31х калибром вх дырки 40мм взрослым рабочим качеством безпереворота. +родной штатив. габарит сильно корочее зрт457. набарахолках 2н-3л бывает от 1700 примерн.
иногда можн добыть врабочем виде н-05 типа 40х50 - но реже +обычно заметно дорожее. иногда срабочей трубой - за малотыщ.
n114b
"ЗРТ 457М- полный шлак"средненько. 60х - мутненько.
"ЗРТшек 475м"
ну щас айскей 20-60х80 типа сприличными отзывами https://www.bestbinocularsrevi...EK8380-20-60x80 . и по цене местами меньшее 200 денег.
качеством имхо заметно получшее той зрт при цене чуть вышее.
А где ее кутить то???
фуу - лзос можн попросить натереть серийно апо калибр до ок 510 мм.
http://lzos.ru/products/obekti...nomii-linzovye/
Р510/12
идаже купить врозницу заденьги - https://davidastro.com/apm-lzo...o-lens-in-cell/
US$399,000.00
часть дядей на_этой планете даже смогли купить вхозяйство.
"где ее кутить то???"
наамазоне похоже уже нету. салиекспресу - рискованее.
ну или ждать зрт457 набарахолке - но большее 5тыщ имхо перебор. +поглядывать други 20-60х80 - то ходовой размер наамазоне подразными именами. проверять качество +иметь возможность возврата.
n114b
".СВАРОВСКИ ATX 95...пожалуй самая дорогая труба на планете ,"фуу - лзос можн попросить натереть калибр до ок 700 мм. часть дядей на_этой планете даже смогли купить вхозяйство. стоит щас меньше 30 млн вроде зашт.
Вот да, оптику с алика как то стремно заказывать. Причем не за китайскую оптику, а за доставку нашей Почтой в сохранности.
Мне сегодня в магазине усиленно рекламировали Юкон 6-100х100...
Может его взять для пристрелки?
Хватит его до 300 м то??
6-100 сомнительно зату цену. конец относительно приличных товаров малоимущим имхо происходит примерно накалибре х80. даже придлиной тонкой трубе ок метра длиной.
"в магазине усиленно рекламировали"
просто взять бумажку сдырками - принести туда +посмотреть на 300м.
"Хватит его до 300 м то??"
одиночны дырки 12кал скорее будет видно.
заводы азиатов успели понаделать рефракторных товаров 500/8 - набарахолке их можн сторговать примерн ок 4 тыщ мож. там 2 линзочки спереди +барлуха (склейка) посередине. взад можн вкрутить оборотку от простых монокуляров типа вижнкинг 7х18 за сотни - будет трубка безперевороту калибру входа 62мм. достаточно скромной длины. качество мож лучшее зрт457. увеличение ок 30х имхо. завтра над получшее прикинуть.
n114b
"Юкон 6-100х100"6-100 сомнительно зату цену. конец относительно приличных товаров малоимущим имхо происходит примерно накалибре х80. даже придлиной тонкой трубе ок метра длиной.
"в магазине усиленно рекламировали"
просто взять бумажку сдырками - принести туда +посмотреть на 300м.
"Хватит его до 300 м то??"
одиночны дырки 12кал скорее будет видно.
заводы азиатов успели понаделать рефракторных товаров 500/8 - набарахолке их можн сторговать примерн ок 4 тыщ мож. там 2 линзочки спереди +барлуха (склейка) посередине. взад можн вкрутить оборотку от простых монокуляров типа вижнкинг 7х18 за сотни - будет трубка безперевороту калибру входа 62мм. достаточно скромной длины. качество мож лучшее зрт457.
Наверное и 7,62 будет видно если на контрастном фоне...
то полезно проверить на 300м перед покупкой.
condor4791
СВАРОВСКИ ATX 95...в трубе за почти 5000 Линкольнов
зачуть более полцены можн брать ед апо вкалибре заметно покрупнее - типа https://www.bresser.de/en/Astr...00-Alu-HEX.html
салиекспреса таки ваще Maxvision 127ED APO Refractor ок 2 тыщщи денег.
дырки через 127мм могут быть таки получшее видно. на ок 100..120х .
свет - сонце вдымке
140м -
зрт-460м 20х50 - точки 4.5мм видно раздельно но плоховато.
500/8+вижнкинг 7х18 - точки 4.5мм не_видно. похоже вижнкинг таки уныл задником.
нивелир 2н-3л (31х40) - точки 4.5мм видно хорошо.
300м -
зрт-460м - дырки 8мм видно плоховато.
зрт-457м 60х70 - дырки 8мм видно хорошо раздельно. точки 4.5мм видно раздельно но плоховато.
500/8 с задником нивелира (ф=8мм ? ок 60х ?) - дырки 8 мм видно плоховато. заметно хром абер.
ообщем калибра входа 40мм приличн качества хватает на смотреть дырки 4.5мм до 100м. увеличение желательно от 30х.
зрт-457м терпимо кажет дырки 8 мм до 300м +мож чуть дальшее 400..500м.
между центрами точек 4.5мм - ок 8 мм. то с300м угол типа 5.5 сек вроде . дырка д70мм должна присреднем качестве разрешать ок 3 сек или лучшее. под более удобный осмотр с300м - полезно увеличение от 60х ибольшее.
Есть варинт взять MAGINON 20-60X60 что скажете про него?
поотзывам наамазоне дырки .22лр на100м через это видно - вполне средний результат зату цену.
=
зрт-457м 60х70 - дырки 8мм видно хорошо раздельно. точки 4.5мм видно раздельно но плоховато.
Вооот! Вот оно!
Вот это мне и надо!
А то туба меньше чем за 100к не труба, да оптику не волнует...
Охотничий болт пристреливать самое то для меня)))
Осталось ЗРТшку 457м найти в нормальном состоянии
набарахолке 457 видны от 5700 - терпима цена. заводска опора там достаточно никака - начальный штатив отнивелира-теодолита будет стоить от ок 3 тыщ мож.
n114b
" ЗРТшку 457м"набарахолке 457 видны от 5700 - терпима цена.
Ну штатив это уже детали.
Можно крепление сколхозить и на фотоштатив прикрутить.))
приличный штатив могет стоить дорожее смотрелки.
"на фотоштатив прикрутить."
смотреть дырки засотни м тоболее возможностей многих фотоопор. полезно посмотреть устройство нивелирных-теодолитных штативов +размеры.
"крепление сколхозить "
крепление 457 на геоштатив над будет калхозить. можн попробовать взять трегер отстарых нивелиров спереворотом типа н-3. более взрослый трегер визделии типа н-05.
n114bтут надо заметить, что наполненная водой пятилитровая баклажка, подвешенная на крюк штатива, резко снижает потребность в более дорогом штативе.
"штатив это уже детали."приличный штатив могет стоить дорожее смотрелки.
оно мож будет потемнее 457 - но до100м дырки 4.5мм должно терпимо показывать.
"снижает потребность в более дорогом штативе"
средне. +над выбрасывать хилы тонки поворотки. вприличном случае полезно пользовать ток горизонтеры типа нивелирных трегеров
https://aliexpress.ru/item/1005003861707943.html
приличный полевой гражданский штатив то типа гитзы систематик 5 -
https://www.bhphotovideo.com/c...d_ser_5_3s.html
бутылькой сводой убуржуинов лечить шевеленку плохо выходит.
Может есть у кого опыт сравнения трубы Bresser Pirsch 25–75x100
https://www.bresser-russia.ru/products/scope_spectar_4322000/
По их оптике гуглил, в основном, старые отзывы и мнения и не очень лестные. Интересно, с годами что-то поменялось ли?
Присматриваюсь к покупке трубы. Цели, пока что-то, 100м калибра 5,45 с перспективой на большую дальность, поэтому вижу смысл постараться купить уже сразу трубу с хорошими возможностями. Ну и плюсом на небо посмотреть и природу понаблюдать.
Может есть у кого опыт сравнения трубы Bresser Pirsch 25-75x100
https://www.bresser-russia.ru/...pectar_4322000/
По их оптике гуглил, в основном, старые отзывы и мнения и не очень лестные. Интересно, с годами что-то поменялось ли?
Присматриваюсь к покупке трубы. Цели, пока что-то, 100м калибра 5,45 с перспективой на большую дальность, поэтому вижу смысл постараться купить уже сразу трубу с хорошими возможностями. Ну и плюсом на небо посмотреть и природу понаблюдать.
vai1788Вот сюда посмотрите: https://hawke.shop/product/zri...uglovaya-56203/
Приветствую всех!
Может есть у кого опыт сравнения трубы Bresser Pirsch 25-75x100
https://www.bresser-russia.ru/...pectar_4322000/
По их оптике гуглил, в основном, старые отзывы и мнения и не очень лестные. Интересно, с годами что-то поменялось ли?
Присматриваюсь к покупке трубы. Цели, пока что-то, 100м калибра 5,45 с перспективой на большую дальность, поэтому вижу смысл постараться купить уже сразу трубу с хорошими возможностями. Ну и плюсом на небо посмотреть и природу понаблюдать.
Неплохой вариант. И сильно дешевле
https://www.bresser-russia.ru/...pectar_4322000/
За такие деньги(даже много дешевле)под ваши цели можно купить на вторичном рынке замечательную трубу от лидеров мирового оптикостроения КОВА,ЦЕЙСС,ЛЕЙКА,НИКОН и т.д.,ну разумеется не последние топовые модели и будет вам счастье.
Китаец справляется на 100%.
iGeolog
Может кидать в меня тапками - купил я трубу с алика за 4200 SVBONY-SV28 5-75x70... В общем для стрельбы до 300 м включительно, ради чего и покупалась- этого просто за глаза.
Китаец справляется на 100%.
Дырки от 5,56 на 100 в дождь в картоне, или в бумаге на фоне снега - через неё практически не видно.
По полю тоже беда - на *75 в поле Луна не влезает целиком 😊
Ну то есть пользоваться можно, некоторое окно применимости есть, но хреновое.
DemonMSKДырки от 5,56 на 100 в дождь в картоне, или в бумаге на фоне снега - через неё практически не видно.
По полю тоже беда - на *75 в поле Луна не влезает целиком 😊
Ну то есть пользоваться можно, некоторое окно применимости есть, но хреновое.
Мне 308 вепрь до 150 метров пристреливать самое то.
По отражающей попадания мишени и на 300 норм.
А на луну я в телескоп обычно смотрю)
Не я не на что не претендую, просто у каждого цели свои )))
До 300 включительно по мишени отражающей попадания.
Но в черном круге дырки не разобрать с 100 метров.
Как то так
iGeolog
В общем на белом листе дырки до 200 видно норм.
До 300 включительно по мишени отражающей попадания.
Но в черном круге дырки не разобрать с 100 метров.
Как то так
Это 308? На 223 отверстия заметно меньше
oleg_kmЭто 308? На 223 отверстия заметно меньше
Не, я не претендую, я ж из своего болота))) 😀
Порекомендуйте, пожалуйста, трубу либо иное устройство для уверенного разглядывания попаданий .223 на расстояниях до 300м.
В бюджете до 20тр.
Мираж (поляна греется солнцем) тоже имеет место быть иногда.
Или за такой ценник это недостижимо?
Заранее большое спасибо!
bfgmМираж (поляна греется солнцем) тоже имеет место быть иногда.
Так в этом и есть главная проблема все оптических наблюдательных устройств, очень легко погодные условия делают невозможными наблюдения пробоин 223 на 300м. У нашего инструктора телескоп (ТЕЛЕСКОП!!!) с кратностью более 100x и офигенным просветлением, но в половине (ПОЛОВИНЕ!!!) случаев не удается нормально разглядеть дырки на 300м, то мираж, то пасмурно и темно, то фон за мишениями не тот - сквозь дырки виден белый снег. Не зря высокоточники стреляют в основном по гонгам (в ютубе по крайней мере) и ставят камеру у мишени. Мне вариант с камерой у мишени понравился большей надежностью и всепогодностью. У меня уже архив из 14 тренировок, ни одного сбоя. Вот так выглядят изображения с камеры: видны все пробоины и в какой последовательности
oleg_kmТак в этом и есть главная проблема все оптических наблюдательных устройств, очень легко погодные условия делают невозможными наблюдения пробоин 223 на 300м. У нашего инструктора телескоп (ТЕЛЕСКОП!!!) с кратностью более 100x и офигенным просветлением, но в половине (ПОЛОВИНЕ!!!) случаев не удается нормально разглядеть дырки на 300м, то мираж, то пасмурно и темно, то фон за мишениями не тот - сквозь дырки виден белый снег. Не зря высокоточники стреляют в основном по гонгам (в ютубе по крайней мере) и ставят камеру у мишени. Мне вариант с камерой у мишени понравился большей надежностью и всепогодностью. У меня уже архив из 14 тренировок, ни одного сбоя. Вот так выглядят изображения с камеры: видны все пробоины и в какой последовательности
Спасибо Вам большое за то, что поделились опытом.
Действительно, это удобно, если речь идет о тренировках со статичной мишенной обстановкой. Надо будет исследовать вопрос подробнее.
Но это не всегда будет работать на соревах, когда места на рубеже распределяются в последний момент или просто нет постоянного доступа к мишеням. Единственное относительно мобильное решение, что приходит на ум - радиоуправляемая багги с камерой 😊 (ей достаточно кататься поперек рубежа а при стрельбе к валу отъезжать).
Так что с выбором бюджетной трубы все равно вопрос открытым остается..
Может быть, возможна какая-то (с насадками например) конверсия из телескопа? Я ведь правильно понимаю, что диаметр линзы тут важнее увеличения и ориентироваться надо на величину не менее 75..80 а лучше 100?
bfgmНо это не всегда будет работать на соревах, когда места на рубеже распределяются в последний момент или просто нет постоянного доступа к мишеням.
В моем случае я превращаю в камеру любой смартфон. Даже самого дешевого хватает, чтобы каждые 10 сек делать снимок и оправлять его по инету на сервер. Поэтому я могу хоть 10 штук расставить у каждой мишени. Запарно только будет на планшете выбирать вкладку с нужной камерой
bfgmЕдинственное относительно мобильное решение, что приходит на ум - радиоуправляемая багги с камерой 😊 (ей достаточно кататься поперек рубежа а при стрельбе к валу отъезжать).
Наверное тогда уж дрон.
bfgmМожет быть, возможна какая-то (с насадками например) конверсия из телескопа? Я ведь правильно понимаю, что диаметр линзы тут важнее увеличения и ориентироваться надо на величину не менее 75..80 а лучше 100?
Вы очень упрощаете конструкцию оптических устройств. Не менее важно качество оптики, всяких искажений формы, цвета и прочего. Там важно все. А телескопу не нужны насадки. Просто берете подходящий телескоп. Если он например как у нас переворачивает справа налево, то привыкаете к данной особенности. Я на геодезической практике за неделю привык наблюдать в теодолит с перевернутым изображением. Да так привык, что когда в последний день дали тахеометр с прямым изображением у меня случился вывих мозга
Ymka
Так телескоп до 5000 руб пойдет для пристрелки? Или лучше взять зрт-457?
Я не так давно видел решение:
небольшой телескоп, правда тысяч за 10-12,
в него астрокамера вместо окуляра, небольшой дасплей, от чего-
не понял, и аккум от ИБП.
Товарищ с комфортом стрелял из Тигра на 300 м)))
KOWA TSN-664ED c окуляром 20-60×66 или Хавке Эндуро ED 25-75×85.
За Кову просят 80 а Хавке 92 т. р.
Задачи стандартные, видеть попадания и промахи, инверсия, всплески до 800-1000м
Какая из этих труб , лучше по стеклам и там и там, заявленно ED.