Коллеги!
Хочу для себя прояснить несколько очень важных вопросов:
При стрельбе из "духового" оружия очень важно измерить дальность, но лазерники запрещены.
1. Какие дистанции надобно мерить и с какой точностью?
2. Известны-ли размеры мишеней, по которым ведётся стрельба?
3. Почему не популярно измерение с помощью МилДот, а при помощи отстройки
параллакса наоборот - популярно (или нет?)
4. Коротко (если можно) вообще о дистанциях и специфике.
Вопросы заданы для разработок в области оптики - прошу админов не переносить.
yevogre
Коллеги!
Хочу для себя прояснить несколько очень важных вопросов:
При стрельбе из "духового" оружия очень важно измерить дальность, но лазерники запрещены.
1. Какие дистанции надобно мерить и с какой точностью?
2. Известны-ли размеры мишеней, по которым ведётся стрельба?
3. Почему не популярно измерение с помощью МилДот, а при помощи отстройки
параллакса наоборот - популярно (или нет?)
4. Коротко (если можно) вообще о дистанциях и специфике.
Вопросы заданы для разработок в области оптики - прошу админов не переносить.
1. Расстояния от 7 до 55 метров с точностью до 1 метра
2. Точные размеры мишеней заранее не объявляются.
3. У МилДота низкая точность. А так же у вас обычно 30 секунд на то, чтобы найти, опознать мишень, определить расстояние, установить поправки в прицеле,прицелиться и выстрелить.
4. Расстояния 7 - 15 метров это участок подъема траектории и размерв мишеней на этом участке около 12 мм. На участке 35 - 50 метров идет крутое падение траектории и несмотря на большие размеры мишеней задача стрелка усложняется из за ветрового сноса.
А в момент стрельбы размер мишени известен?
И если да, то какой диапазон размеров?
Размеры мишеней вроде никто не мерил. А убойные зоны, ну скажем около 12 мм,25 мм, 40 мм. Никто не задавался целью их мерять. Особенно чужие 😊
sailor
Размеры мишеней вроде никто не мерил. А убойные зоны, ну скажем около 12 мм,25 мм, 40 мм. Никто не задавался целью их мерять. Особенно чужие 😊
Основа измерения МилДот - знание размера мишени-цели.
При стрельбе на соревнованиях (у "духовиков" 😊) есть такой размер?
Какие существуют (обобщённо) размеры мишеней, которые можно использовать
для измерения дальности? И начиная стрельбу знаете-ли вы эти размеры?
Никто вам мерять размеры мишеней не даст. Стандарта на мишени нет. Расстояния до мишеней неизвестны. И в этом и состоит смысл соревнований. Все.
Использовать МилДот никто не запрещал, как и любую другую сетку. Попробуйте, может у вас хорошо получится. Я видел людей, которые расстояния на глаз определяют.
Милдотом даже таким продвинутым как на найтах(у меня такой) мелкие обьекты меряются хреново, погрешность большая. милдот больше на размер человека заточен или там размер окна.. ну короче чтото больше метра или около того пытался замерить дальность до 35см мишени по милдоту на дольности от 300 до 700 метров... ничего дельного не получилось слишком большая погрешность.
МилДотом можно мерить и маленькие мишени (4-12cм), только на это уйдет много времени и это неудобно в этих условиях.
К примеру, если привязываться к голове человека, то ошибка на 500м составит 8метров.
ССВ
МилДотом можно мерить и маленькие мишени (4-12cм), только на это уйдет много времени и это неудобно в этих условиях.
К примеру, если привязываться к голове человека, то ошибка на 500м составит 8метров.
Во, даже с таким "неточным" размером цели можно померять достаточно точно.
А я спрашиваю - есть-ли на соревнованиях на на самом рубеже с мишенями
нечто с заранее известными размерами?
Судя по тому, что МилДотом всё-же пользуются, должно быть.....
И вопрос не в точности Мила, а ИМЕННО в том, к чему можно привязаться.
Вообще на сколько я знаю мишени у них все определенные-стандартные там всякие железные животные. Но стреляют они в основном из малоустойчивых положений.. а это критично для быстрого замера.
А вот как ССВ по 5см величине на 500-700 метров ТОЧНО растояние будет замерять милдотом я как нибудь испытаю 😊....и выложу результаты сдесь 😊 чтоб не вводил в заблуждение профи из других разделов 😊
DBoronin
А вот как ССВ по 5см величине на 500-700 метров ТОЧНО растояние будет замерять милдотом я как нибудь испытаю 😊....и выложу результаты сдесь 😊 чтоб не вводил в заблуждение профи из других разделов 😊
Дима! Нот возьмешь и все перекрутишь. Прям талант какой-то 😊 Я написал 4-12см, да и дальность указал 500м. Где Ты там 700м увидел, мне трудно предположить.
Для тебя более конкретно пишу, парней заставляю постоянно делать замеры по сетки, практика есть практика. И первый выстрел делаем после замера сеткой. Потом проверяемся по дальномеру и смотрим, кто насколько ошибся. До 320м используем мишень от 4см до 6см, если дальность 500м используем мишень 12см, иногда 15см (голова)
Так вот, на последних стрельбах ( мишень, круг 6см) ошибка составила 2м. То есть определили как 320м, а реально было 322м.
На дальности 500м (мишень, круг 12см) ошибка составила 8м. То есть определили 500м, а реально было 508м. И при стрельбе получили небольшое занижение. Перед стрельбой берем и точно замеряем мишень, потому как если не знаешь точно, то и определение получается не точно. Ошибка в один сантиметр по диаметру мишени, дает большую ошибку по дальности. Вот и все, сам попробуй и все получится.
Лично я меряю дуплексом, нет у меня Мил-Дота 😊
ССВА то 😊
Дима! Нот возьмешь и все перекрутишь. Прям талант какой-то
В том то и дело что 320 и 322 это всё херня и 508 и 500тоже для нормальных боеприпасов, а вот когда нужна реальная точность типа 700 или 715 то милдот отдыхает ИМХО.
А пример с бойцами неправельный 😊потому как они эти мишени уже наизусть знают и они им ночью снятся. В реале точность гораздо скромнее получается.. ну может у меня руки кривые и рулетка 😊
Еще раз, для тебя Дима 😊 Если точно знать размеры объекта, определять дальность можно очень даже близко к реальной.
Да нет точных размеров, нет! Вот вам правила разных клубов - читайте: http://field-target.ru/ftprav.html
Национальная Ассоциация Филд Таргет http://field-target.spb.ru/docs/shoot_rules.html
Стрелковые правила ФТК СП,
Я тоже пользуюсь своей сеткой на основе Мил, но для поправок при стрельбе на сверхблизкие расстояния, при больших углах возвышения, для поправок ветрового сноса.
Милдоты у аирганеров бывают разные. Есть актуальные и нет.
Самый удобный у меня, прицел Леперс 3124AOMD mini, на нём очень широко разнесённые "доты" и для охоты они мало актуальны
( огнестрельный мил дот..).
Более на удачу влияет практика. А вот сетка MP20 уже очень приятна, но редко встречается. Не знаю, как запрет, а все "упакованные" стрелки пользуются лазерными дальномерами, я в том числе.
Удачная для нас сетка МР20
Сетка TMR тоже ничего, но поле зрения более сильно загораживает.
Основные рабочие расстояния( просьба не смеяться..) от 3м до 120м.
Размер целей от 120мм до 200мм, убойные зоны на целях от 10х10мм до 20х40мм
Всем хорош мой Леперс, но второй недостаток у него есть сериозный, нет подсветки сетки. На моделях имеющих подсветку, параллакс фиксированный или 30ярдов или 100ярдов.
А так: короткий, светосильный, отстройка от параллакса боковая есть...
Я так и знал, что вылезет какой-нить аэронутый и начнет про ворон.. или крыс.
Sova, ты ТУ на разработку внимательно прочитал?
...но лазерники запрещены.Речь у автора идет о правилах, прицелах и их применении исключительно в FT. Где еще запрещены дальномеры?
2yevogre
Если Ваше (или не Ваше) изделие будет по качеству сходно с вышеупомянутым "леперсом" - даже не начинайте... Ну, Вы в курсе. ;-)
Короткая и резко-"хрустящая" фокусировка (отстройка параллакса) у прицела - самый лучший подарок для спортсменов.
Габариты, вес и цена - вторично.
Sova902Все хотят ее иметь, но никто не пользовался. 😊 У Липа вроде шесть точек на сторону?
Леперс, но второй недостаток у него есть сериозный, нет подсветки сетки.
Док
EVVВалера! Как "аэронутый" скажу, что про ФТ тем более БР ни слова не увидел....
Я так и знал, что вылезет какой-нить аэронутый и начнет про ворон.. или крыс.Sova, ты ТУ на разработку внимательно прочитал?
Речь у автора идет о правилах, прицелах и их применении исключительно в FT. Где еще запрещены дальномеры?
Как и упоминание "спортивная стрельба" впрочем тоже...
По крайней мере надо здесь вопросы задавать -http://forum.guns.ru/forumtopics/104.html
Sova902Не надо ссориться и называть мои вопросы "ТУ"
Валера! Как "аэронутый" скажу, что про ФТ тем более БР ни слова не увидел....
Как и упоминание "спортивная стрельба" впрочем тоже...
По крайней мере надо здесь вопросы задавать -http://forum.guns.ru/forumtopics/104.html
Меня интересует только одно - известны или нет размеры целей (мишеней)
и почему неудобно пользовать Мил?
Ибо про точность определения расстояния при помощи наведения на резкость
ИМХО говорить вааще не стОит. Глубина резкости существует всегда, и она
не 1-2 метра, а микрорастрового кольца (как у фотиков) я в прицелах не встречал.
И вопрос я поднял не для разработки (она есть, патентуется), а для возможного
её применения для данного выда стрельбы.
yevogreНапрасно не верите.. специальные прицелы типа люполд компетишн, никостерлинг 10-60х60, и тд отлично справляются с определением растояния до полуметра-метра. на своих рабочих дальностях.... ту вопрос в кратности.. на большой кратности очень хорошо заметна эта резкость... на маленькой типа 10(это маленькая) да очень трудно разобрать точно.
Ибо про точность определения расстояния при помощи наведения на резкость
ИМХО говорить вааще не стОит. Глубина резкости существует всегда, и она
не 1-2 метра, а микрорастрового кольца (как у фотиков) я в прицелах не встречал.
yevogreИменно с помощью бокового колеса отстройки параллакса почти все спортсмены и орределяют расстояние. Размер цели у них 12,5мм(1/2"). Стараются сделать такое колесо как можно больше, и калибруют его сами, наклеивая бумажную ленту на обод.
Ибо про точность определения расстояния при помощи наведения на резкость
ИМХО говорить вааще не стОит. Глубина резкости существует всегда, и она
не 1-2 метра, а микрорастрового кольца (как у фотиков) я в прицелах не встречал.
И вопрос я поднял не для разработки (она есть, патентуется), а для возможного
её применения для данного выда стрельбы.
Если ещё вспомнить старые дальномерные фотики, с призматическим дальномером и совмещением двух изображений.
yevogre
Коллеги!
Хочу для себя прояснить несколько очень важных вопросов:
При стрельбе из "духового" оружия очень важно измерить дальность, но лазерники запрещены.
1. Какие дистанции надобно мерить и с какой точностью?
2. Известны-ли размеры мишеней, по которым ведётся стрельба?
3. Почему не популярно измерение с помощью МилДот, а при помощи отстройки
параллакса наоборот - популярно (или нет?)
4. Коротко (если можно) вообще о дистанциях и специфике.
Вопросы заданы для разработок в области оптики - прошу админов не переносить.
Евгений, добрый день!
ИМХО, читатели несколько запутались. 😊
Вы не могли бы прояснить ситуацию (если это не коммерческая тайна): речь все-таки идет о сугубо целевом назначении девайса - для применения в условиях соревнований (например, ФТ), когда имеются те или иные ограничения (например, на применение лазерных прицелов) согласно правилам этих соревнований?
Или просто как альтернатива другим уже известным и запатентованным устройствам для измерения дальности, применяемым в пневматике разного назначения (охотничьей, спортивной, развлекательной)?
Согласитесь, это принципиально разные ситуации: например, если правила изначально имеют целью не облегчать задачу стрелков (свести к минимуму чисто "приборный" фактор и усилить роль глазомера), тогда и при появлении нового дальномерного прибора (прицела) можно предвидеть и введение запрета на его применение. Тем самым рынок спортивный для него окажется закрыт.
А в условиях отсутствия ограничений - наоборот, следует рассматривать и лазерные дальномеры тоже.
NLPepperУстройство сейчас патентуется. Нмкаких дополнительных прибамбасов не имеет,Евгений, добрый день!
ИМХО, читатели несколько запутались. 😊
Вы не могли бы прояснить ситуацию (если это не коммерческая тайна): речь все-таки идет о сугубо целевом назначении девайса - для применения в условиях соревнований (например, ФТ), когда имеются те или иные ограничения (например, на применение лазерных прицелов) согласно правилам этих соревнований?Или просто как альтернатива другим уже известным и запатентованным устройствам для измерения дальности, применяемым в пневматике разного назначения (охотничьей, спортивной, развлекательной)?
Согласитесь, это принципиально разные ситуации: например, если правила изначально имеют целью не облегчать задачу стрелков (свести к минимуму чисто "приборный" фактор и усилить роль глазомера), тогда и при появлении нового дальномерного прибора (прицела) можно предвидеть и введение запрета на его применение. Тем самым рынок спортивный для него окажется закрыт.
А в условиях отсутствия ограничений - наоборот, следует рассматривать и лазерные дальномеры тоже.
только спецсетка и слегка переделанный прицел. Как только закончится
эпопея с патентом, сразу опубликую.
А так как измерение дальности завязано на знание размера цели (также, как и с Милом),
я и поинтересовался, есть-ли такая возможность при ФТ или других соревнованиях,
где Мил разрешён, а лазерник нет.
Разработка велась для милитаристов - они мне внушили, что вместо запасных
батареек лучше пару патронов лишних взять. Не любят оне ликтричество.
Вот и вынудили. А сейчас думаю - может ещё на что сгодится.....
А, тогда понятно, спасибо.
То есть, изначально задача была другая, но появилась идея приспособить и для эйрганнеров.
Мысль интересная, я в свое время тоже (как самодельщик) искал разные варианты определения дальности для пневматики, не требующие источников питания.
ИМХО, в принципе, если речь идет об охоте, а не соревнованиях, то знание (или примерное угадывание) размеров предметов необязательно должно привязываться к размерам мишени. Это могут быть типичные предметы стандартных размеров (кирпич, диаметр телеграфного столба, колесо автомашины), находящиеся на одном расстоянии с мишенью. (Подозреваю, что военные именно эту идею и взяли за основу).
Даже диаметр ствола дерева, если его верно угадать на глаз, длина или диаметр шишки, или рост вороны (для кроухантеров 😊).
Былобы очень интересно мерить по сетке дабы крутить колесо тоже время надо
для ппп винтовок паралакс на пицелах спереди что не очень удобно
размер мишени впринципе известен +- 2 см но размер мишени около 20 см (наглаз) милами мерить быстро и точно у меня не получилос а паралаксом в полне порой точнее дальномера выходит и не ошиваеца паралакс в отличии от дальномера
дальномер может сработать на плижнию травинку в 5 метрах от мишени
АМАДЕУС
Былобы очень интересно мерить по сетке дабы крутить колесо тоже время надо
для ппп винтовок паралакс на пицелах спереди что не очень удобно
размер мишени впринципе известен +- 2 см но размер мишени около 20 см (наглаз) милами мерить быстро и точно у меня не получилос а паралаксом в полне порой точнее дальномера выходит и не ошиваеца паралакс в отличии от дальномера
дальномер может сработать на плижнию травинку в 5 метрах от мишени
По сетке не получится, потому, как нужно знать точные размеры мишени. Если ошибиться в размерах мишени, получается большая ошибка по дальности.
Вот по этому меряйте как всегда и незаморачивайтесь. Чудо сетка Вам не поможет (тем более что придумать что-то сверх нового невозможно, все давно известно).