перемещено в Ночная оптика
Кратенькая информация в "Популярной механике".
Цена 850 долларов, ПЗС-матрица, остальная информация особого доверия не внушает.
Знает кто что нибудь про сей прибор?
Ranger Pro 5x42 - существенно улучшенная модель по сравнению с базовым Ranger 5x42. Главное отличие в том, что в нем применяется новая технология, которая позволяет вести наблюдение в абсолютной темноте - благодаря системе накопления света.
К тому же, дистанция наблюдения - до 600 метров - не многие приборы ночного видения способны на такое. Кстати, прибор уже появился у "Навигатора" http://www.optic4u.ru/details.php?id=2&kid=11795
По-моему, прибор действительно стоит своих денег.
В старый 5х42 смотрел - совсем не впечатлило, не лучше 1-го поколения ПНВ.
Нужна куча батареек, срок жизни которых невелик.
ИМХО денег таких не стоит...
Alex_2407
Ranger Pro 5x42 - существенно улучшенная модель по сравнению с базовым Ranger 5x42. Главное отличие в том, что в нем применяется новая технология, которая позволяет вести наблюдение в абсолютной темноте - благодаря системе накопления света.
К тому же, дистанция наблюдения - до 600 метров - не многие приборы ночного видения способны на такое. Кстати, прибор уже появился у "Навигатора" http://www.optic4u.ru/details.php?id=2&kid=11795
По-моему, прибор действительно стоит своих денег.
Поясните, пожалуйста, как можно увязать эти два понятия?
Или темнота не абсолютная, или накапливать нечего ИМХО
Вопрос к Alex_2407
Судя по вашему посту вы некоторым образом касаетесь разработки и производства
данного прибора. В связи с этим прошу ответить на ряд вопросов:
1. Судя по описанию в приборе используется SuperHAD CCD SONY ICX404AL.
Это соответствует действительности?
2. "Новая" технология, декларированая как SumLIGHT TM это использование
"дырчатых" диодов SuperHAD или просто увеличение экспозиции временем работы шутера?
3. Почему для подсветки используется 940 нан?
4. Относительное отверстие вашего прибора 1 : 1.7 почти. Как вы добились
чувствительности близкой к Gen II ?
Работа в полной темноте - так у него постоянно включённая "дежурная"
подсветка + дополнительная мощная (с радиатором) включаемая по жела-
нию.
Крестьянин
Работа в полной темноте - так у него постоянно включённая "дежурная"
подсветка + дополнительная мощная (с радиатором) включаемая по жела-
нию.
Мне ОООЧЕНЬ интересно, что в него можно увидеть с мощной подсветкой на 940 нан
Это спектралка его "Соньки". Как видно, на 940 нан чувствительность около 7%.
Видеть, конечно, можно, но НА 600 МЕТРОВ???????
yevogreМне ОООЧЕНЬ интересно, что в него можно увидеть с мощной подсветкой на 940 нан
Это ко мне вопрос? Так я смотрел в магазине только первую версию -
изображение не понравилось, не взял.
Но, согласитесь, безусловный плюс - прибор не боится никаких засветок
И регулировка яркости - тоже хорошо, ибо часто ночью картинка в ПНВ
просто слепит глаза.
КрестьянинЭто ко мне вопрос? Так я смотрел в магазине только первую версию -
изображение не понравилось, не взял.Но, согласитесь, безусловный плюс - прибор не боится никаких засветок
И регулировка яркости - тоже хорошо, ибо часто ночью картинка в ПНВ
просто слепит глаза.
Да нет, просто рассуждаю вслух.
Не боится засветок из-за наличия АРУ в камере, а регулировка яркости - регулировка бэк-лайта
дисплейчика.
Тут мелькало, что они пользуют KOPIN. Монохромник у них - 300М, который
имеет диагональ 0.16" или чуть поболе 4мм. А декларированое увеличение
5Х. А это означает (по углам), что дисплейчик надобно "развернуть" на 25 градусов ( у прибора поле 5 грд).
Что-то мне нашёптывает, что такой короткофокусный окуляр-лупа будет отнюдь не простым.
Или что-то не так в заявленых характеристиках.....
Ну так сразу вопрос ;-) : а как проверить достоверность заявленного
увеличения для ПНВ? Ведь просто на глаз не оценишь...
Крестьянин
Ну так сразу вопрос ;-) : а как проверить достоверность заявленного
увеличения для ПНВ? Ведь просто на глаз не оценишь...
2-мя способами.
Либо съёмкой через прибор и без него с последующим сравнением (но это даст линейное увеличение)
Либо замерами геометрических параметров:
1. Угол поля зрения заявлен - 5 грд. Под этим углом цель видит прибор.
2. Надобно подсчитать, под каким углом прибор цель показывает.
Для этого установить АйРелиф таким образом, чтобы был виден ВЕСЬ экран
и при этом занимал всё поле зрения окуляра (без луны и ореола тёмного).
После этого померить диаметр линзы окуляра. А дальше - чистая геометрия.
Или обратным путём. Померить диаметр линзы и подсчитать, какой АйРелиф
будет необходим для угла в 25грд (5гр * 5Х). И сравнить.
Спасибо, буду пытаться. А то я подозреваю, что мой Экселон не вытяги-
вает заявленных трёх крат.
Вот пытался здесь около года назад выступать представитель от Навига-
тор-Оптика. Молодой, самоуверенный и плохо разбирающийся в предмете.
Но это был не повод его чморить! Хоть какую-то полезную информацию
из него можно было вытянуть!
Очень сильно мне кажется, что вся продукция Юкона - это никакая не
Белоруссия, а натуральный Китай (просто с заездом в Беларусь).
Крестьянин
Спасибо, буду пытаться. А то я подозреваю, что мой Экселон не вытяги-
вает заявленных трёх крат.Вот пытался здесь около года назад выступать представитель от Навига-
тор-Оптика. Молодой, самоуверенный и плохо разбирающийся в предмете.
Но это был не повод его чморить! Хоть какую-то полезную информацию
из него можно было вытянуть!Очень сильно мне кажется, что вся продукция Юкона - это никакая не
Белоруссия, а натуральный Китай (просто с заездом в Беларусь).
Самое простое - это у ГЕН 2 и ГЕН 3. У этих ЭОПов прямой перенос электрончиков
с попутным усилением в микроканалах. Так что вход 18мм и выход тоже.
А вот с ГЕН 1 посложнее....
Можно, конечно, просто применить коэффициент масштабирования, который
они указывают (0.47 каасса).
Но вся фишка в том, что у ночников весь рассчёт по другому проходит.
Ибо ихний окуляр - не более, чем модифицированая лупа.
Поэтому и данные по АйРелифу столь разные.
Просто у дневного прицела вышел из зоны АйРелифа - и сразу поле режется.
А у лупы двигать головой можно до помутнения. Тут надобно быть с собой честным.
Установить глаз на расстоянии, при котором экран займёт всё поле - и оттедова считать.
Крестьянин
Очень сильно мне кажется, что вся продукция Юкона - это никакая неБелоруссия, а натуральный Китай (просто с заездом в Беларусь).
Не надо утверждать то, в чем вы не уверены. Приборы производятся в БЕЛАРУСИ, это я вам говорю со 100% уверенностью. Можете приехать в город Лида и посмотреть.
Клевета - нехорошее явление. Подтверждайте свои догадки фактами, а не предположениями.
Alex_2407Не надо утверждать то, в чем вы не уверены. Приборы производятся в БЕЛАРУСИ, это я вам говорю со 100% уверенностью. Можете приехать в город Лида и посмотреть.
Клевета - нехорошее явление. Подтверждайте свои догадки фактами, а не предположениями.
Ещё раз убеждаюсь в вашей "профнаправленности" 😊
Не будете-ли столь любезны ответить на мои вопросы, помещённые выше?
И не надо про клевету - здесь никто ни на кого не клевещет.
Просто высказана догадка, скорее всего действительности не соответствующая.
Но ведь вы тоже не будете утверждать, что сенсоры и микродисплеи САБЖа
производят в Беларуси?
yevogre
Ещё раз убеждаюсь в вашей "профнаправленности" Не будете-ли столь любезны ответить на мои вопросы, помещённые выше?И не надо про клевету - здесь никто ни на кого не клевещет. Просто высказана догадка, скорее всего действительности не соответствующая. Но ведь вы тоже не будете утверждать, что сенсоры и микродисплеи САБЖапроизводят в Беларуси?
Опять же не надо гадать, я к разработке этого прибора отношения не имею.
Насчет ваших вопросов выше: извините, но я профессионалом в электронике не являюсь, поэтому вопросы 1,2 и 4 лучше направить производителю. Если эта информация не является закрытой, то вам, возможно ответят.
Насчет 940нм - эта длина волны используется для того, чтобы подсветка была невидимой - это, кстати, применялось и в приборе Ranger 5x42 так что здесь нового ничего нет и эта информация общедоступна.
Естественно сенсоры и микродисплеи производятся не в Беларуси - точно так же как и телефоны Nokia, к примеру, не производятся в Финляндии.
Беларусь на микроэлектронике не специализируется.
Alex_2407
Насчет 940нм - эта длина волны используется для того, чтобы подсветка была невидимой - это, кстати, применялось и в приборе Ranger 5x42 так что здесь нового ничего нет и эта информация общедоступна.Естественно сенсоры и микродисплеи производятся не в Беларуси - точно так же как и телефоны Nokia, к примеру, не производятся в Финляндии.
Беларусь на микроэлектронике не специализируется.
1. Также является ОБЩЕДОСТУПНОЙ информация о спектральной чувствительности
кремниевых матриц (картинку я поместил выше).
И мне непонятна достаточно навязчивая реклама 600-метровой видимости
с таким осветителем, чувствительность матрицы к которому меньше 10%.
2. Беларусь имеет достаточно развитую радиоэлектронную промышленность.
Просто прошу меня понять правильно - вы взяли в обсуждении САБЖа достаточно
агрессивный тон, не терпящий возражений. А здесь форум потребителей,
на котором лапшу на уши вешать весьма опасно. И за фразы
вести наблюдение в абсолютной темноте - благодаря системе накопления света.
К тому же, дистанция наблюдения - до 600 метров - не многие приборы ночного видения способны на такое.
надобно отвечать. Тем более, что Крестьянин предыдущую модель тестил и об
этом написал. И не только он. Заявленные характеристики претендуют как минимум на Gen II+, а "в сухом остатке":
В старый 5х42 смотрел - совсем не впечатлило, не лучше 1-го поколения ПНВ.
Вот и хочется разобраться - может люди смотрят не туда? Так укажите...
А то у одних 600 метров без проблем, а другим хуже Gen I показывает.
Да, чуть не забыл 😊
С телефоном Nokia очень удачный пример, подтверждающий догадку Крестьянина.....
Alex 2407: если вы патриот белорусской промышленности - это очень хо-
рошо. Но!
В магазине (не в Навигаторе) я видел всю линейку ночников Юкона, в
родных корпусах с родным логотипом, но немного в другой расцветке
(были и в стандартной чёрной)... и с бирками "Сделано в Китае".
Как это объяснить? Я не клевещу, а просто интересуюсь.
Кстати, я уже отмечал, но здесь повторюсь: имеющийся у меня Экселон
3х50 (Made in Belarus :-)) отрабатывает свою стоимость на все 100,
претензий к нему никаких.
А если я приеду в Лиду - меня что, пустят на завод (я серьёзно)?
Крестьянин
А если я приеду в Лиду - меня что, пустят на завод (я серьёзно)?
Если гражданин России, то могут.
Меня не пустили.... 😞
Крестьянин
В магазине (не в Навигаторе) я видел всю линейку ночников Юкона, вродных корпусах с родным логотипом, но немного в другой расцветке(были и в стандартной чёрной)... и с бирками "Сделано в Китае".Как это объяснить? Я не клевещу, а просто интересуюсь.
Ничего удивительного. Ответ вы можете найти на сайте yukonoptics.ru по ссылке: http://yukonoptics.ru/o-kompanii.html
Предприятие в Лиде - не единственное в рамках компании Yukon, как видите.
Стереотип о том, что Китай = некачественная подделка, давно устарел.
А зачем, вам кстати, на завод? Не думаю, что там проводятся экскурсии для всех желающих - там люди работают.
Gregoriy
А зачем, вам кстати, на завод? Не думаю, что там проводятся экскурсии для всех желающих - там люди работают.
А люди для чего работают? ИМХО для того, чтобы приборы попали к потребителю.
А посмотреть и оценить иногда хочется самому, что тебе предлагают...
Ну это так, лепет.
А если серьёзно, то почему на сайте компании фраза
Сегодня Yukon Advanced Optics выпускается целый ряд оптических приборов - зрительные трубы, бинокли, приборы ночного видения, ночные прицелы, цифровые ПНВ., лазерные дальномеры, фото- и видеоаксессуары. В своих приборах компания активно использует передовые цифровые технологии, а по дизайну и качеству приборы Yukon Advanced Optics - одни из лучших на рынке.
присутствует, а наличие сертификатов ISO 9001 и ISO 14000 (контроль качества)
не упоминается. Сертификаты отмели-бы множество вопросов именно по качеству.
А так остаётся верить на слово рекламщикам, а тут этого никогда не делали.
То есть по вашему мнению приборы под маркой Yukon некачественные, а ОТК отсутствует в принципе?
И 3 года гарантии на ночную оптику и 10 на дневную - это что, по-вашему, просто рекламный ход? И многолетняя репутация Yukon как производителя доступной и качественной оптики тоже ничего не значит?
Gregoriy
То есть по вашему мнению приборы под маркой Yukon некачественные, а ОТК отсутствует в принципе?
И 3 года гарантии на ночную оптику и 10 на дневную - это что, по-вашему, просто рекламный ход? И многолетняя репутация Yukon как производителя доступной и качественной оптики тоже ничего не значит?
1. Ваше ОТК НИКОГО не интересует. Есть принятая во всём мире система контроля качества,
регламентированая вышеупомянутыми сертификатами.
2. Гарантия - это не рекламный, а скорее маркетинговый ход.
3. Многолетнюю репутацию на ГАНЗЕ как-то не наблюдаю. Всё больше непечатных
эпитетов в адрес вашей оптики. Про доступность - ничего не скажу.
А вообще в данном топике обсуждается КОНКРЕТНОЕ изделие с КОНКРЕТНЫМИ
рекламными ляпами.
А мне старый Ренжер 5х42 понравился(смотрел на выставке Охота и рыб...)Там скорее всего и новый потестить можно будет 14-17 февраля. Ребята всегда приезжают толковые и отзывчевые. Да батарейки жрет лучше, но не боится засветок и ударов да и видно лучше чем в 1-го поколения, еще можно записать свои охоты. Я жду когда они из него прицел сделают день - ночь.
Цена нового правда не радует, возможно Навигатор Оптик наглеет.
Уважаемый ветеран yevogre, а вам не кажется, что проводить массированную атаку на прибор, который вы даже не держали в руках, весьма опрометчиво?
Сначала надо бы испытать прибор, оценить его и потом делать какие-то выводы.
Насчет репутации на guns.ru - этим форумом мир не ограничивается, поэтому вряд ли следует ссылаться только на него. Есть другие форумы, другие люди, каждый со своим мнением и восприятием.
Но видимо, у всех новинок такая участь - сначала к ним относятся с недоверием, опаской и даже агрессией, но потом оказывается, что прибор-то действительно хороший. Я думаю, так будет и с Ranger Pro. Честно говоря, не вижу предпосылок для того, чтобы он не соответствовал заявленному.
yevogre
Всё больше непечатныхэпитетов в адрес вашей оптики.
Что значит "вашей" оптики? Я что, ее лично собираю или продаю? ТАк что персональные наезды с вашей стороны мне непонятны.
Gregoriy
Уважаемый ветеран yevogre, а вам не кажется, что проводить массированную атаку на прибор, который вы даже не держали в руках, весьма опрометчиво?
............................
Честно говоря, не вижу предпосылок для того, чтобы он не соответствовал заявленному.
................................
Что значит "вашей" оптики? Я что, ее лично собираю или продаю? ТАк что персональные наезды с вашей стороны мне непонятны.
1. Я держал в руках подобные приборы, так что за свои слова отвечаю.
2. А я вижу предпосылки и даже поместил кривую спектральной чувствительности
используемой камеры (сенсора), тип которого взят из статьи в ПопМех.
3. "Вашей" означает, что вы очень настойчиво её защищаете, не всегда оправдано.
Стал-быть имеете к ней прямое отношение, ибо из доводов и рассуждений в защиту прибора
приводится только РЕПУТАЦИЯ ЮКОНа. Единственное видимое преимущество
оптики с маркой ЮКОН - доступность по цене.
Gregoriy, просто у ветерана yevogre взгляд на предмет не ширпотребовс-
кий, а профессиональный, вот он и ворчит :-)
Глянул на обсуждаемое изделие. Впечатления:
1. Тяжёлый (более 700 гр с батарейками - 6 шт. ААА) и приятный для
рук - я люблю всё прочное и тяжёлое :-)
2. Картинка: мерцания практически нет (у предшественника мерцание
сильно напрягало), разрешение, похоже, соответствует заявленному -
40 лин/мм.
3. Если уж создавали такой дорогой прибор, надо было разнести регу-
лировки - яркость отдельно, контрастность отдельно. А так одно колё-
сико яркости не позволяет добиться оптимума.
4. Небольшая постоянно включённая подсветка и дополнительная мощная.
Действительно, излучение не видно, но тепло от мощной подсветки хо-
рошо чувствуется рукой. Так что, возможно, про 600 м - правда.
5. Всё-таки цена кажется неоправданно высокой (24 т.р.) по сравнению
с первым вариантом (10 с небольшим). Но изображение лучше, конечно.
Уважаемый NEW, а подробнее можно?
Какой ночник, какая труба, какой бинокль?
В чем выражается низкое качество?
Что значит "полное несоответствие заявленным характеристикам"? Какие именно характеристики?
Насчет "водобоязи" как вы это называете - есть водонепроницаемые версии приборов, есть приборы без водозащиты.
Уточните, пожалуйста, потому что так ваши заявления выглядят голословными и утрированными.
Сам я пользуюсь приборами Юкон уже много лет (бинокль 7x50WA, труба 6-100x100) и ничего плохого сказать о них не могу. Вполне достойное качество и надежность в эксплуатации.
Gregoriy
Уважаемый NEW, а подробнее можно?
Какой ночник, какая труба, какой бинокль?
В чем выражается низкое качество?
Что значит "полное несоответствие заявленным характеристикам"? Какие именно характеристики?
Насчет "водобоязи" как вы это называете - есть водонепроницаемые версии приборов, есть приборы без водозащиты.Уточните, пожалуйста, потому что так ваши заявления выглядят голословными и утрированными.
Сам я пользуюсь приборами Юкон уже много лет (бинокль 7x50WA, труба 6-100x100) и ничего плохого сказать о них не могу. Вполне достойное качество и надежность в эксплуатации.
Уважаемый Gregoriy!
Уточните пожалуйста, какое отношение вы имеете к оптике ЮКОН.
Судя по вашим постам, вы её либо продаёте, либо производите.
Ибо от ваших постов толку никакого - только защита марки ЮКОН и требования УТОЧНИТЬ.
УТОЧНЯЮ:
Как можно декларировать 600 метров для ночного прибора, который на 100
видит с трудом?
НИ НА ОДИН вопрос по тех. характеристикам вы не ответили, а кидаетесь
в защиту буквально "с шашкой на танк".
Ничего плохого про приборы вы сказать не можете потому, что, простите,
"слаще морковки" ничего не видели.
Уважаемый yevogre,
извините, но вопросы адресованы не вам.
Gregoriy
Уважаемый yevogre,
извините, но вопросы адресованы не вам.
Уважаемый Gregoriy,
Для таких частных случаев существует ЛИЧКА.
А если высказались ГРОМКО, так и отвечайте. Это просто ответ на ваш НАЕЗД,
иначе ваш пост назвать трудно.
Для таких частных случаев существует ЛИЧКА.
А если высказались ГРОМКО, так и отвечайте. Это просто ответ на ваш НАЕЗД,
иначе ваш пост назвать трудно.
По-моему, вопрос я задал господину NEW, следовательно ответить я прошу его, а не вас.
Вы не модератор на этом форуме случайно? Наверно, если это было бы так, то вы бы сразу удаляли бы комментарии НЕУГОДНЫХ вам участников.
GregoriyПо-моему, вопрос я задал господину NEW, следовательно ответить я прошу его, а не вас.
Вы не модератор на этом форуме случайно? Наверно, если это было бы так, то вы бы сразу удаляли бы комментарии НЕУГОДНЫХ вам участников.
Нет, я не модератор.
Только и вы не участник, т.к. громко наехать способны, а ответить за свои
слова нет. Просто совет: если слаще морковки ничего не ел, то не надо её рекламировать
в качестве заменителя сахара.
В этой ветке обсуждается ночной скоп Рэйнджер. По нему в декларации производителя
куча ляпов и перекосов. Но тут выявляются два представителя (ЮКОНА???)
в лице Alex_2407 и Gregoriy и начинают стойко отстаивать качество и какую-то
эфемерную РЕПУТАЦИЮ ЮКОНА. При этом на любого, кто усомнился в вышеупомянутом,
совершается громкий НАЕЗД. И затыкание ртов.
Может, тема ваша? Или ВЫ себе присвоили функции модератора?
Откройте темку "Приборы ЮКОНА самые лучшие" и почитайте (не удаляя).
Услышите много нового о "репутации".
Здесь форум профи, а не "ушей для лапши", здесь ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.
И если хотите приборами торговать, то лучше прислушайтесь, а не наезжайте.
Я всегда думал, что "профи", будучи более опытными и степенными, обычно более терпимы к мнениям "новичков", но видимо, ошибался.
Ладно, ближе к делу.
"В декларации производителя куча ляпов и перекосов" - в чем же они заключаются?
И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro, если вы не испытывали его? Не понимаю.
Gregoriy
Я всегда думал, что "профи", будучи более опытными и степенными, обычно более терпимы к мнениям "новичков", но видимо, ошибался.
Ладно, ближе к делу.
"В декларации производителя куча ляпов и перекосов" - в чем же они заключаются?
И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro, если вы не испытывали его? Не понимаю.
1. В 600 метрах.
Ranger Pro характеризуется впечатляющим 5-кратным увеличением, а максимальная дистанция наблюдения достигает 600 метров, что стало возможным благодаря применению в конструкции сверхчувствительной матрицы ПЗС
Нолик уберите - и я первый "брошу в себя камень" (С)
2. А зачем испытывать ИМЕННО этот прибор?
Применяемая камера известна, светосила оптики задекларирована и фокусное расстояние
объектива вычисляется. Для НОРМАЛЬНОГО ночного прибора с Gen II (даже без +) нужен
объектив 55-60мм, а РАНГЕР обходится 42мм и при этом
По яркости и четкости изображения Ranger Pro 5x42 успешно конкурирует с ПНВ на базе ЭОП 2-го поколения
И это при светосиле 1:1.6 (!!!)
Тут, простите, никакой Sum Light TM не поможет, если только экспозицию
до 1 сек не вытягивать.
Товарищи, не ругайтесь!
Юкон - игрушки для бедных, и не более того. "Навигатор" удачно занял
эту нишу.
Защитники дешёвой оптики пусть честно скажут, в какие "брэндовые"
трубки они смотрели? Если смотрели, то неужели не ощутили разницу с
Юконом?
yevogre, всё же признавайтесь: считаете ли вы, что ПНВ на базе ЭОП
отжили своё и ближайшее будущее за матричными приборами?
КрестьянинНу, никакой ниши он пока не занял.....
Юкон - игрушки для бедных, и не более того. "Навигатор" удачно занял
эту нишу.
..........................................
yevogre, всё же признавайтесь: считаете ли вы, что ПНВ на базе ЭОП
отжили своё и ближайшее будущее за матричными приборами?
GregoriyВот поэтому так и отношусь - не заняв ничего, изготовив только весьма неудачный прототип,
И все же - почему вы так нервно относитесь к Ranger Pro
вылазят на рынок, причём откровенно вешают лапшу по характеристикам.
А вот на вопрос о перспективах.......
Я думаю, что сбрасывать со счетов СиСиДишки УЖЕ СЕГОДНЯ было-бы опрометчиво 😊
ЭОПы Gen II+, а тем более Gen III они заменят весьма нескоро, но у них есть другая ниша
в ночном видении. Тем более (если рассуждать примитивно), что микроболометры это тоже матрицы...
Gen I они заменят однозначно - слишком много преимуществ. Только подтянуть
потребление, сделать подоступнее дисплейчики (OLED в частности), т.к. ЖКИ класса КОПИНа
и жрут много, и подсветкой своей только смущают, а не преимущества выдают.
А в целом - довольно перспективное направление, но для СЕРЬЁЗНОЙ работы,
а не для выходок типа "жри, что дают", тем более за весьма немалые деньги.
yevogre
Здесь форум профи
Робкий голос в щёлочку приоткрытой двери: а можно и любители-энту-
зиасты тоже иногда присутствовать будут?
С перспективами понятно, но забыто исключительнейшее свойство мат-
ричных ПНВ - абсолютное равнодушие к любым засветкам. Ради такого
можно и качеством изображения немного пожертвовать? И с ценой сми-
риться?
КрестьянинРобкий голос в щёлочку приоткрытой двери: а можно и любители-энту-
зиасты тоже иногда присутствовать будут?С перспективами понятно, но забыто исключительнейшее свойство мат-
ричных ПНВ - абсолютное равнодушие к любым засветкам. Ради такого
можно и качеством изображения немного пожертвовать? И с ценой сми-
риться?
1. Под профи понимаются прежде всего профессиональные пользователи, а не оптики 😊
2. Последние модели ЭОПов эту опцию имеют тоже - иначе вояки задробили-бы.
Это опция блока питания, а не матриц. Auto Gating есть на всех XR5 и если попросить
на XD4 тоже ставят. У америкосов - серия Pinnacle.
А функция день-ночь - это узкий сектор, т.к. это ни день, ни ночь толком.
Матрицы наступают широким фронтом, взять хотя-бы HAMAMATSU. И побеждают
они прежде всего не АРУ, а квантовой эффективностью. У ХАМАМАЦЫ она 98% уже достигает.
А у ЭОПов - еле 30%.
Но те матрицы, которые сегодня могут заменить ЭОП и стоят дороже ЭОПа.
А тривиальные камкордеровские - это так, ПАИГРАЦЦА пока.
Но первое поколение в течение ближайших лет, похоже, вытеснят.
Из-за стабильности картинки, отсутствия вакуумной колбы, разделённого оптического канала и кучи чего ешшо.
А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.
Хотя каждый, конечно, ориентируется на свои финансовые возможности.
Gregoriy
А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.Хотя каждый, конечно, ориентируется на свои финансовые возможности.
Прибор РангерПро надобно сравнивать по ценам с Gen I (0), не более.
До 2+ ему как до Луны пешком.
Есть масса причин, по которым ТАКИЕ матрицы до 2-го даже не дотянут.
А матрицы, способные дотянуть, имеют стоимость начиная с 1.5К у.е.
Даже если просто взять размер поля матрицы = размеру фотокатода, то стоимость
такой матрицы будет равна стоимости РангераПро.
Так что преимущество (пока) одно - засветок не БАИЦЦА.
Но оно разрушается потреблением и ценой в сравнении с Ген 1.
GregoriyЧитаю и понять не могу. Цена-то причем? На 600м не видно ни зги, ну так тогда давайте цену сравним? По аналогии:
А сравнить цены на ПНВ поколения 2+ и приборы с матрицей разве не стоит? 21000 руб. за цифровой прибор против от 40000+ за 2+: разница, по-моему, более чем ощутима.
- Наша новая Таврия Славута едет 200км/ч и успешно конкурирует с BMW Z3 по ходовым качествам!
- С таким движком и ходовой максиммум 140 отвечают люди.
- А вы цену в расчет берите! Советуют продавцы...
Так что-ли? 😀
Counter-Striker
Читаю и понять не могу. Цена-то причем? На 600м не видно ни зги, ну так тогда давайте цену сравним? По аналогии:
- Наша новая Таврия Славута едет 200км/ч и успешно конкурирует с BMW Z3 по ходовым качествам!
- С таким движком и ходовой максиммум 140 отвечают люди.
- А вы цену в расчет берите! Советуют продавцы...
Так что-ли? 😀
Нет, Рома.....
"А что вы хотели за такую цену?" - отвечают продавцы 😊
Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?
Возьмите любой прибор первого поколения и сравните. Только не ВТОРОГО или
2+ (это вы загнули). Рангер ко 2-му пока не подобрался. Да и не подберётся.
И дело не в чувствительности, там просто МОРЕ других причин.
А по сравнению с 1-м поколением цена намнооого выше при той-же функциональности.
Но это ИМХО от yevogre.
Counter-Striker может и не поддержать....
Gregoriy
Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?
Сравнивать стоит с их же Exelon'ом. По картинке очень похожи. От одного (Рейнджера) избавился, теперь думаю куда альтернативу деть. Ну право же, хватить Юкон обсуждать, нет в нем ничего хорошего. А уж про качество поддержки вообще молчу. Exelon потух через 4 месяца, с заводского ремонта, куда их дистрибьютор Навигатор-Оптикс отослал, они пришли через 2 месяца. Очень жалею, что водителя их забирать послал, теперь уж поздно ругаться. После ремонта линза в объективе болтается и вместо более или менее четкой картинки по краям, которая была до поломки, на перефирии туман. Одно утешает. что потерял всего 7,5 тысяч.
Всем желающим купить Юкон очень рекомендую задуматься, за 40-43 тысячи уже можно вполне работоспособный монокуляр или очки на 2+ взять.
GregoriyЯ опять-же не пойму, вопрос стоит в том, что заявленных 600м там нет и конкуренции с 2+ поколением тоже нет. Это, скажем так, лукавство производителя. Вопрос с чем этот прибор может конкурировать можно вести когда реальные ТТХ станут известными. Пока я склонен придерживаться того-же мнения, что и yevogre.
Хорошо, Counter-Striker, в таком случае какие аналоги прибора Ranger Pro в том же ценовом диапазоне вы можете назвать?
Вот когда на практике будет подтверждение, что ТТХ приближаются к 2+, тогда прибор станет дешевым, а пока он дорогой, в сравнении с первым поколением. 😊
Counter-StrikerНа самом деле всё несколько проще. Но, похоже, намёками не обойтись.
Я опять-же не пойму, вопрос стоит в том, что [b]заявленных 600м там нет и конкуренции с 2+ поколением тоже нет. Это, скажем так, лукавство производителя. Вопрос с чем этот прибор может конкурировать можно вести когда реальные ТТХ станут известными. Пока я склонен придерживаться того-же мнения, что и yevogre.
Вот когда на практике будет подтверждение, что ТТХ приближаются к 2+, тогда прибор станет дешевым, а пока он дорогой, в сравнении с первым поколением. 😊[/B]
Попробую раскатать по пунктам:
1. Поле зрения и увеличение
Заявленное поле 5 градусов, диагональ матрицы 6 мм (если это ICX404AL как заявлено).
Увеличение 5Х, стал быть угол за окуляром 25грд. Это означает, что смотреть
надо будетв "замочную скважину", ибо нормальный угол за окуляром для таких приборов
начинается с 40. Стал быть увеличение надобно 8Х, а это под вопросом, ибо окуляр с фокусом
9 мм отнюдь не прост и дёшев 😊
2. Фокусное расстояние объектива рассчитывается - около 70 мм, отсюда светосила 1 : 1.67 (ну откуда там 2+ !!!). Но и это не всё.
Посмотрите по площадям сенсоров - ЭОП с такими параметрами будет иметь угол охвата 14(!!!) градусов.
Это в 3 раза больше. Прибор без подсветки работать просто не будет.
3. Есть один ОЧЕНЬ спорный параметр у матриц по сравнению с ЭОПами.
Это уровень сигнал/шум. У ЭОПа 2+ это цифирь около 50Х, а у матрицы, звиняйте,
тоже 50, НО ДЕЦИБЕЛ, что означает 10 в 4 степени раз.
Это очень хорошо для дневной картинки, НО НЕ НОЧЬЮ, когда уровень естественного
сигнала (про подсветку не говорим) превышает естественные шумы буквально чуть-чуть.
И при этом вышеупомянутая СОНЬКА будет полезный сигнал просто отсекать.
С этим можно бороться - та же система накопления света и прочие программные
прибамбасы. Но это дополнительный процессор, а значит ЖОР электрисити.
Так что уважаемые защитники Рангера снижайте планку, а заодно и цену раза в 3.
И буит вам ЩАСТТЯ.
Вот читаю я посты Евгения и думаю, какое счастье, что есть на форуме такие грамотные люди, которые всегда помогут и подскажут. Извиняюсь за то, что вклиниваюсь, какие очки 2 поколения посоветуете купить?
Вот тут один участник данной ветки расписал по очкам.
ИМХО, очень неплохо.
yevogreА есть поподробней информация о работе этой системы - Auto Gating
Auto Gating есть на всех XR5
VidikСильно подробно со схемами нет.
А есть поподробней информация о работе этой системы - Auto Gating
Это установка специального блока питания, регулирующего усиление в каналах
в зависимости от яркости источника (величины светового потока на фотокатоде)
Automatic Brightness Control (ABC) which automatically adjusts the brightness of the image tube to achieve the highest quality image resolution under varying light conditions.
Это про Auto Gating или это описание другой системы?
Vidik
Automatic Brightness Control (ABC) which automatically adjusts the brightness of the image tube to achieve the highest quality image resolution under varying light conditions.
Это про Auto Gating или это описание другой системы?
Похоже, что нет.
Это напоминает АРУ камер (автоматическая регулировка уровня сигнала).
Auto Gating - это, скорее, клапан, который запирает питающее напряжение.
Работает, как предохранитель при вспышках (при стрельбе с компенсатором)
и при попытке засветки. Трубка может работать и днём, но это не опция,
а возможность (не особо рекомендуемая).
Ну, сущность видна.
Глушит свет, работает также, как АРУ в камерах.
И, похоже, на первом снимке ещё подсветка включена - близлежащие кусты аж слепят.
А вообще такую картинку (фонари с ореолом) я наблюдал в трёшку без AG....
Ребят. В ближайшем будующем собираюсь преобрести данный прибор. Немогли бы вы раасказать как он в практике. Какие недостатки выкупаются только при "юзе", может есть какие-то "бока". К примеру устойчивость к перепадам температуры. И ещё...декодер который можно преобрести в комплекте с ПНВ. Что он собственно из себя представляет? Есле с его помощью можно вести запись, то у него должен быть хард. Какой объём харда, и тож вкрадце впечатления после юза. Заранее ОГРОМНОЕ спасибо.
Nalius, за время пользования прибором каких-то явных багов не выявилось. С самого начала только нужно разобраться с настройками. А то некоторые "профессионалы" регулировку яркости экрана загонят в крайнее положение, а потом кричат - прибор не работает. Или вообще крышку объектива забудут открыть, а бочки валят на прибор. В плане устойчивости к перепадам температур нарекний нет.
Насчет рекордера: пока что его можно приобрести в комплекте только с Ranger 5x42, с Ranger Pro пока нет. Но можно купить отдельно.
Рекордер симпатичный, в общем-то: 2Гб встроенной памяти + возможность расширения благодаря карточке miniSD объемом до 2Гб.
Встроенной памяти хватит на часа два записи на самом большом разрешении 640x480 пикселей, что очень даже прилично. Штука удобная и простая в обращении.
Подробнее о рекордере: http://www.yukonoptics.ru/product-specs-videorekorder-yukon-mpr.html
перемещено в Ночная оптика