выбор полевого бинокля постоянного ношения

СЛЕПОЙ КРОТ

условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=5323&orderby=gid
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.

serrgi_77

С таким бюджетом вряд ли удастся найти что то хорошее, тем более немецкое.

pakon

бюджет в р-не 3000
Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?

СЛЕПОЙ КРОТ

pakon
Если в евро то это много, а если в рублях то это мало.
А зачем Вам сетка?

люблю прикинуть дистанцию. Стреляю же.
трофейные "служебные" немцы 6х30 не дороги, поэтому и диапазон такой.

Durnev

Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.

СЛЕПОЙ КРОТ

Durnev
Купи Казанский, с рубиновым просветлением и сеткой. У нас по 2500 р. видел. На внешний вид конечно уепише, но показывает вполне.

это который? тот, что по ссылке?
изображение там и правда относительно неплохое, но напрягает раздельная фокусировка ( у меня зрение не ахти, намучаешься пока оба глаза подстроишь по дистанции), да и вес...
с более удобной центральной фокусировкой я бы такой взял, наверное, несмотря на массу.

Саныч

Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
Качеством картинки заметно превосходит Штейнер 8х30 Милитари. Но чуть габаритнее и тяжелее. У меня оба, поэтому могу сравнить. Фото и впечатления вешал на форуме - но не смог найти.

Busnell Legend - Legend w/Rainguard 8x42
http://shop.consumersearch.com/bushnell_legend_series/linkin_id-8008764/sf-1/pid-20725877/NM-30/ND-30/VA-5/OP-w197
http://www.westernhuntingonline.com/store/index.php?l=product_detail&p=1504


P.S. Нашел свой пост с фотографиями


http://guns.allzip.org/topic/10/155488.html

СЛЕПОЙ КРОТ

Саныч
Вот как раз на Ваш бюджет если поискать - но это в США.
....

P.S. Нашел свой пост с фотографиями


http://guns.allzip.org/topic/10/155488.html

спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..

Саныч

СЛЕПОЙ КРОТ

спасибо, а с казанским сравнивали этот Буш? по качеству картинки?
ЗЫ: А насчет Штайнера с Филисом ( его последний пост в теме по последней ссылке ) я согласен абсолютно..

Да со Штейнером все в порядке - немецкий бинокль, сделанный и собранный в Германии - можете не сомневаться. Бушнел - да, китайский, но от этого он почему-то не хуже немецкого...
Казанских биноклей у меня нет.

СЛЕПОЙ КРОТ

мда.. надо будет посмотреть в Штайнер, в Буш, и в Казанский одновременно.. но для тасканяи на шее меньший вес, все-же большой плюс.

Саныч

Для таскания на шее Буш мало пригоден по сравнению со Штейнером. Именно для этой задачи Штейнер предпочтительнее.

седой

Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. У КОМЗа есть модели 8х30 с центральной фокусировкой http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=193 (но они не водостойкие)
Посмотри в офисе на Киевской такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824 или http://www.okular.ru/index.php?229&backPID=229&tt_products=802 http://www.okular.ru/index.php?290&backPID=290&tt_products=856
Еще такой хвалили http://www.belomo.by/rus/7_2_1raz.htm

СЛЕПОЙ КРОТ

седой
Слепой кот - Комз весом 1,1 кг явно перебор для ношения. ...[/URL]

спасибо! хотя я не кот, а крот .. хоть и слепой.
Гляну БПЦ 8Х30, да и остальные предложенные - стоят рассмотрения. Впрочем на Беломо у меня стойкая аллегрия.. еще с Зенитов и пр. оптики их пр-ва. 😊

Durnev

Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.

BGS

А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - http://www.opticsplanet.net/burris-8x-32mm-signature-select-semi-compact-binoculars.html ?

Durnev

BGS
А вот такой вариант мож кто рассматривал/пользует - http://www.opticsplanet.net/burris-8x-32mm-signature-select-semi-compact-binoculars.html ?
Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным

СЛЕПОЙ КРОТ

Durnev
Зенит - это Красногорский оптикомеханический, к Беломо никакого отношения неимеет.
Погляди среди Казанских. Выбор очень приличный. И бюджетно точно.

Зениты в 80-х делались и в Вилейке, и они были хуже красногорских.
Казанские буду смотреть и сравнивать модели 6Х-8Х, качество приличное... к ним основные претензии - вес и/или система фокусировки.

BGS

Durnev
Сегодня смотрел в магазине, что то он помоему имеет очень маленькую светосилу. То есть применение в сумерьках будет проблематичным
Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?

СЛЕПОЙ КРОТ

коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.

BGS

СЛЕПОЙ КРОТ
коллеги . если у кого есть возможность сравнить казанский малократник с импортными одноклассниками, или оные между собой - не стесняйтесь.
Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Субъективно Штейнер лучше по всем параметрам. Значительно. Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Durnev

BGS
Упс... Burris позиционирует линейку Signature-select как высококачественную яркую оптику. Не может ли быть ошибки, что Вы видели именно эту модель, а не Fullfield 2 или Ландмарк ?
Мне насрать, что пишет производитель про свои изделия, у меня есть глаза и по образованию я инженер-физик, пусть и не по оптике.

седой

Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.

lelik76

У меня konica-minolta Classic III 7X35.
Мне нравится.
Изображение хорошое, корпус бинокля эргономичный.
К сожалению под этой маркой бинокли больше не выпускают. 😞

Недано по просьбе знакомых приобретал бинокль похожего класса.
Мне понравился вот этот: http://www.opticland.ru/ware.php?id=72.
Картинка светлая, корпус тоже удобный.
Был в свое время отечественный бинокль 7Х35,по качеству изображения он уступал импортным аналогам.

С уважением Алексей.

СЛЕПОЙ КРОТ

седой
Я егерю в подарок брал такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/84/?details=57 помоему как полевой постоянного ношения отличный вариант. Причем китаец по качеству изображения не уступает КОМЗу сцука.
За кота, крот извени.

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))

serrgi_77

Посмотрел фото Штайнера, которое выложил Саныч, он явно отличается от теперешних.
Недавно приобрел Wildlife Pro 8x30 с линзами high contrast pro, впечатления наилучшие, картинка аж звенит.
Изменен узел крепления ремешка (сделан на быстросьемных клипсах), более удобные наглазники, и индикаторы закачки газа.
Водонепроницаемость до 5 метров.
Теперь без автофокуса как то не хочется покупать бинокли.
Правда и стоит он 17000 руб.

Саныч

Да, этот Штейнер, что на фото, я покупал еще в 1997 году. Кстати, ровно 11 лет назад...

jfq2004

Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится! 😊

седой

СЛЕПОЙ КРОТ

да ничего.. а параметры неплохи и близки у обоих биноклей по ссылкам. И зрачок и поле зрения... неужели и правда бюджетные китайцы уделают наш КОМЗ?! ))

Китайцы похоже всех и во всем скоро уделают.
Просто Вебер, Никола и Барска нормального качества, заводские китаезы.

Huibin

jfq2004
Пользусь PENTAX 8x33 DCF XP http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Ну очень нравится!

выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.

yevogre

Huibin


выбор достойный, но ценник бодрый, хотя призмы roof не стоят дёшево
сам взял Pentax 8х40 PCF-WPII
стоит 6000 руб.
точно такая же, но без азотного заполнения, модель стоит 3500 руб.
в целом доволен, картинка в отличие от казанских просто конфетка, если в казанский смотришь и снег чёрный...
оптимальное соотношение по габаритам, весу и светосиле.
в общем, рабочая лошадка.

Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю. 😀

Саныч

Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...

Huibin

yevogre
Это чо, бинокель воздухом накачать 2500 руб (100усдов) стоит?????
И долго вы на этот "лохокрюк" попадаться будете?
Сколько слышу - "боюсь разбирать, т.к. азот (водород, креозот и пр.)
выпустить можно" - столько со стула падаю.

к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции

yevogre

Huibin

к сожалению, я бинокли не конструирую, но мне кажется дело не столько в наполнении газом для незапотевания сколько в дополнительных уплотнениях и возможно измененной конструкции

Да я, собссна, их тоже не конструирую - неблагодарное занятие....
Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.
Раньше во времена военпредов некоторую категорию приборов (не только оптику)
собирали в атмосфере сухого азота (или воздуха, который на 78% из этого азота
состоит). Герметичность полевых приборов обеспечиваться должна априори,
иначе это простые театральные дрова.
Что касается надписи на коробке "nitrogen filed", так в одной немецкой
фирме на мой вопрос -"а где, собссна, азотом наполняете?" - ответили с
улыбкой - "А....мы это тоже на коробке пишем"
При обеспечении окончательной сборки в атмосфере с нормальной влажностью
(а это НОРМА для чистых комнат) никакого доп наполнения не требуется.
При сборке в более простых условиях детали просто прогреваются до 40 град
и собираются с нормальным уплотнением. Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???

Huibin

yevogre
Но брать доп деньги за НОРМАЛЬНО
собраный бинокль????? А за что тогда берут при продаже "незакачанного"???

логика есть, но я просто заплатил бабки за тот товар который меня устраивает и подходит под мои требования
на биноколь дается гарантия 30 лет, и поскольку бинокль waterproof, а специфика охоты предполагает влажную окружающую атмосферу, то в случае запотевания или ещё какой-то херни связанной с попаданием внутрь воды я просто приду в сервисный центр и сдам его
но такая процедура не прокатит с аналогичным незащещённым биноклем, т.к. он изначально не предусмотрен для эксплуатации в таких условиях

а наибалово всегда есть, а маркетинг как одно из средств наибалова 😊

BGS

yevogre
Но оптические приборы (в норме) никогда ничем не закачивают - это глупость.
Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.

jfq2004

BGS
Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.
+1

yevogre

BGS
Пора делать ветку - Иерархия полевых биноклей... Евгений, дайте пожалуйста тогда краткий ликбез, на что стоит обращать внимание при выботе бинокля, а на что не стоит (применительно к информации, которую обычно указывает продавец). Спасибо.

Да я в принципе хотел - с картинками и без особых заумностей (как по прицелам)
Но в ветке по прицелам была другая цель - светлость и параллакс.
А с биноклями....
Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.

serrgi_77

Не берусь утверждать, во сколько обходится производителю закачка азотом, скорее всего копейки, но вижу в этом определенный смысл.
А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.
Думаю поэтому производитель указывает диапазон температур от - 40 до + 80 градусов.

yevogre

serrgi_77
А именно, при нагреве бинокля до 50-60 градусов, что не редко происходит летом, т.к. азот имеет малый коэфициент расширения, меньшему воздействию подвергаются группы линз, и отсюда соответственно уменьшение геометрического искажения всей колбы.
ИМЕННО обращая внимание на такие мелочи, никакая ЗАКАЧКА не имеет смысла,
а даже вредна 😊
Если собрать прибор в сухой атмосфере (78% азот, 20% кислород - это воздух),
то перепады давления будут минимальными. При пользовании на морозе есть вероятность "подсоса",
но она мизерна у нормального прибора.
А вот если газ ЗАКАЧАТЬ (это подразумевает давление внутри прибора), то тогда
и произойдут катаклизмы, вами описанные, при нагреве 😊
На самом деле это, конечно, сказки. Но маркетинговый ход неплохой - толкните торгашам.

седой

Саныч
Да, геометрия 8х40 - самая оптимальная для такого бинокля. 8х30 - маловато...


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.
😛

СЛЕПОЙ КРОТ

седой


По мне 7х35 оптимальный размер для носимого.
😛

с учетом развития технологий и новых материалов ( вес) - вероятно, или, при традиционной компоновке - 6х30, что собственно расчетливые немцы и делали ))

седой

У нас 6х30 делал когда-то Загорск
Сейчас все гонятся за увеличением. Хитрые китайцы это просекли и пишут на своей продукции ....а покупатели верят. И многие не знают что с увеличением кратности другие параметры сильно снижаются.

СЛЕПОЙ КРОТ

чего за ним гнаться, когда больше 8х уже начинаются проблемы с "тремором", а в 12-ть крат вообще можно только замерев расматривать неподвижные объекты, да еще лучше если обо что упереться. Про поле зрения уж и не говорю.

седой

Это точно, 12 ну максимум 16,а после необходим штатив.

BGS

quote:
________________________________________
Originally posted by yevogre:

Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы
и займусь. И про призмы, и про геометрию надобно поведать.
________________________________________

А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..

yevogre

BGS
А может пока вкратце, Евгений? Для тех, кому жжот. А то и тема затухнет..
Ну если вкратце, разве 😊
По первости надобно вспомнить школьную геометрию и просто проверить продавца
на соответствие характеристик.
А геометрия простая:
Увеличение прибора - отношение угла, под которым прибор цель показывает к углу,
под которым цель видна без прибора. Отсюда и пляшут все параметры, такие как
АйРелиф (он у бинокля тоже есть) и диаметр выходной линзы окуляра.
Но не путать с выходным зрачком - это параметр энергетический больше, показывающий
"светлость" прибора.
К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......
А дальше - по результату. В 90% случаев будет как на Егоровом аватаре 😊

BGS

Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.

yevogre

Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!! 😊
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт 😊

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.

yevogre

BGS
Спасибо, а можно по-подробней об оставшихся 10% ? - примеры моделей "честных" производителей.

Их немног, они дорогие. Это брэндовые приборы, производители которых
своего покупателя уважают. И вы очень просто определите их по честным характеристикам.
А своё мнение постараюсь выложить после приезда - специально пройдусь по
"малобрэндовым" девайсам и расскажу, что получилось.

faa13121

Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.

yevogre

faa13121
Хочу задать вопрос нашим Гуру по оптике.
На выставке в Гостином дворе посмотрел бинокли Nikon 10*42. Один был Монарх второй HG. Картинка абсолютно разная по четкости, передаче детализации (смотрел под купол-много мелких деталей + достаточное удаление). Какими деталями в бинокле обусловлена такая разница? Переплата за такое качество изображения в 3 раза-это правильно или нет?
С уважением.
Тут есть описание адвантаджей на аглицком http://www.warehouseexpress.com/?/binsandscopes/binoculars/nikon.html#hg
Но я понял только, что они значительно легче.
Плюс покрытие линз и призм какое-то новаторское, но на качество картинки
это сильного влияния оказать не может, только на светлость.
На разрешение большее влияние оказывает качество изготовления призм и согласованность
каналов. Очевидно они вложились в новую разработку и теперь денюжку назад хочут 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre
Слегка добавлю по упомянутому в первом посте Казанцу 7х30.
Пример того, что люди не читают то, что сами пишут.
Во-первых угол поля зрения 8.3 градуса, за окуляром 58.1 градуса.
Но ребята пошли дальше - указали АйРелиф. А мы уже считать научились!!!! 😊
Берём честные указанные 22.5мм и подсчитаем диаметр линзы окуляра.
WOW!!!! Получили 25 (!!!!) милИметров (это чуть помене диаметра объектива).
А на картинке - не больше 12 мм.
А предел разрешения в 7 угловых секунд вызывает просто умиление.....
Если умножить на 7 получим 49 секунд - разрешение глаза отдыхает, картинка
будет не просто "хрустеть" - уже просто ломаться начнёт 😊

В общем обращая ваше внимание на такие мелочи, хочу вывести вас из разряда
откровенных ЛОХОВ, за которых вас торгаши держат.

обрезиненный 7хкратник КОМЗ на который я дал ссылку в первом посте, я прежде чем создавать эту тему пару минут подержал в руках, и могу сказать, что диаметр окуляров у него ПОКАЗАЛСЯ МНЕ действительно БОЛЬШИМ... не буду утверждать, что он 25 мм, хотя и это вполне возможно, т.к. сам бинокль вовсе не маленький, но он и не маленький....

При случае я его специально измерю, хотя тут наверняка есть люди, у которых он есть, и кто может это сделать прямо сейчас...

А вот качество изображения его показалось мне значительно лучшим чем у отечественного же 6х30 выпуска 54 года, именно своим разрешением - повторю, я их оба повертел в руках и в них посмотрел.

Наверное он желтит, как многои наши оптические приборы, но проверить это не представилось возможным, т.к. я смотрел в него в подземном переходе, при искусственном освещении, где и так преобладает желтый тон в спектре, да и освещенность далеко не идеальная... но вес и неудобная фокусировка заставили меня отложить покупку и сначала пойти "посоветоваться с товарищами" на ганзы ))

yevogre

Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....

СЛЕПОЙ КРОТ

мне самому стало интересно.. коллеги, у кого КОМЗ такой на руках - померяйте пожалуйста видимыйдиаметр линз окуляра.

Oldseadog

Пример честного прибора за вменяемые деньги http://www.hotbuyselectronics.com/item_detail.php?item_id=2997

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

седой

[QUOTE]Originally posted by yevogre:
[B]

К примеру, по поводу упомянутого Вебера:
Увеличение 7Х,
угол поля зрения 9.2 градуса (это угол, под которым цель видна)
угол за окуляром = 9.2 Х 7 = 64 градуса.
Сразу можно сказать, что это враньё, ибо с таким полем нужен окуляр Людовика,
а они используются разве в микроскопах. Но давайте поверим и проверим....
Нормальный АйРелиф для комфортного наблюдения должен быть не менее 15мм, если
меньше - ресницы мешать будут. По формуле треугольника считаем диаметр окуляра.
Получаем 19мм. Минимум 15мм (если глаз на предельной дистанции в 12мм)
Меряем то, что вам предлагают.......

Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.

😞

yevogre

седой
Померял на Вебере 7х35 видимый диаметр окуляра 22 мм,обьектива 35 мм.АйРелиф не пишут. Угол зрения на Модерне пишут 9,2(161м на 1000м) а на Классике 8,3(140м на 1000м) и окуляр меньше(сужу по фотографии).Что угол поля зрения зависит от диаметра окуляра?Обьективы одинаковые по диаметру. Или все врут.

Это схема хода лучей через окуляр с вынесенным зрачком. ВСЁ поле будет виднО
только при положении глаза (на схеме - маленькая линза) на определённом расстоянии.
Это расстояние и есть АйРелиф. При сокращении или увеличении данного расстояния
картинка будет портиться и поле будет резаться.
Если диаметр линзы не соответствует заявленному углу (он определяется путём
перемножения угла поля зрения прибора на увеличение), то про поле - враки.
Или про увеличение враки.
У последних моделей АйРелиф стараются делать не меньше 20мм - это комфортность.

Sergej60

Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами 😊 Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.

yevogre

Sergej60
Привет всем! Я подводний охотник, купил бинокль для наблюдения за пицами 😊 Почитал форум, снимаю шляпу.
Хочу узнать у компитентных людей какой у меня бинокль.
на коробке и бинокле написано: " mil-tec" by stunm; quality.preticion.optics.7*50,119M AT 1000M COATED OPTICS. Все, штангилем измерил линзы: маленькие 20, а большие 50. Жду коментариев, заранее спасибо.

Считаем:
Поле зрения (заявленное) 119 метров на км. Это соответствует 6.8 градуса.
За окуляром получаем 6.8 Х 7 = 47.6 градуса.
При линзе окуляра 20 мм получаем вполне комфортный АйРелиф 22.7 мм
Выходной зрачок 7 мм (это сумеречная модель, даже ИЗЛИШНЕ), но при таком
АйРелифе пользоваться будет достаточно комфортно (не надо зрак искать).
Остальное - качество изготовления, тип призмы (отсюда пластика) и пр.

А так всё честно по параметрам.

Sergej60

Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.

yevogre

Sergej60
Спасибо за консультацию. Хотелось бы узнать что означают термины: АйРелиф, зрак и пластика бинокля (как вы успели заметить я в этих вопросах чайник).
Единственное что могу сказать, намучался с подзорной трубой "Турист 5" 20*30. Кстати, за чем, по Вашему можно наблюдать в эту трубу) После нее смотреть в бинокль одно удовольствие, особенно вечером, только как достигается этот эффект, аккамулируется свет? глазом выглядит темнее.

Прошу прощения за сленг 😊

АйРелиф (от аглицкого EyeRelief) - расстояние от последней линзы окуляра до глаза.
Зрак - выходной зрачок системы. Его размер определяется делением иаметра объектива
на увеличение прибора. В вашем случае 50/7 = 7....мм
Пластика - пластичность системы. Это возможность передачи стереоизображения.
Это зависит от разницы в расстояниях между центрами объективов и окуляров. http://guns.allzip.org/topic/10/281913.html

Sergej60

Спасибо! надеюсь немного просветлел 😊 Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.

yevogre

Sergej60
Спасибо! надеюсь немного просветлел 😊 Хотелось бы узнать еще о стеклах биноклей, напылении, цвете. В журнале Мир подводной охоты была статья о приминении напыления на стеклах маски, что позволяет улучшить световосприятие. Еще интересно узнать, какова стойкость этого покрытия к истиранию.

Любое стекло на границе с другой оптической средой (воздух, вода) не только пропускает,
но и отражает свет (в основном наклонные пучки лучей).
Для снижения этого эффекта применяются просветляющие покрытия.
Количество отражённого света на границе стекло - воздух колеблется в пределах 5 - 8%.
Покрытия позволяют снизить эту величину приблизительно на порядок.
Но покрытие, перекрывающее весь видимый диапазон, доступно не всем изготовителям.
Каждый именитый производитель имеет своё покрытие.
По цвету покрытия можно приблизительно оценить его качество.
Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.

BGS

В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.

yevogre

BGS
В этой ветке ранее я писал - Так же сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

Вопрос - что есть основная причина этого? Спасибо.

Бинокль, аки призменный монокуляр, есть прибор с призменной оборачивающей
системой. А у прицела - линзовая оборачка.
Оптический ход в линзовой системе - 10-15 мм, а в призменной около 40мм.
Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.

Sergej60

Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?

yevogre

Sergej60
Странно, в моем бинокле покрытие стекла явно темно синего цвета с фиолетовым отливом, не подходит ни под одно Ваше описание. Может быть оно отсекает ультрофиолетовую составляющую?

Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre
Я не обсуждаю конкретное изделие, я обращаю внимание на несуразности в декларированных
данных. Если просто к 7 секундам прибавить единичку - 17 секунд - то всё становится
на место. Диаметр окуляра можно оценить по фотке - он не больше 15мм (а это
ОЧЕНЬ много для бинокля).
Но в цифирях - враньё и при сравнении по данным можно отдать предпочтение врунам.
Вот я и просвещаю, как могу.
Выбор всё равно за вами - вам смотреть.....

ну наконец насчет "врунов" и "не более 15 мм." - сегодня специально заехал и померил заднюю линзу у КОМЗ-овского, так называемого "танкового" ( обрезиненного") бинокля, что по первой ссылке в первом посте темы.
Диаметр задней линзы у него как МИНИМУМ 23 мм, а скорее всего 24 мм. или 25 ( внутри окуляра есть тонкий металлический стакан, перекрывающий внешние края линзы, по которому ( внутри оного) я и мерил ее видимый диаметр)
т.е. 24 мм и никак не меньше. Смотрел в него без и в очках, вполне комфортно, если бы не необходимость придерживать объективные резиновые крышечки на тонких лепестках, чтобы не мешали смотреть ))

жду комментариев yevogre по поводу соответствия реальных характеристик изделия заявленным...

yevogre

А что тут комментировать?
Я судил по фотке

Диаметр оправы где-то 30мм (это чашка наглазника).
Ширина полей диафрагмы - миллиметров 6-7. Вот и получил отсилы 20мм.
Если в натуре 25 - декларация верна. Поле будет полным.
Но так как за базар отвечать надобно, а схемы бинокля у меня нет, то давайте
заодно поверим про разрешение в 7 секунд.
Фокусное расстояние у него порядка 160мм. Если использовать в качестве
определителя формулу из справочника фотолюбителя, то вогнать кружок рассеяния
объектива со светосилой 1:5 в 5 микрон - это как два пальца.....
Можно брать на стрельбище - .308 дырка на 100 метров это АЖ 14 секунд.
Можно легко группу рассмотреть на любом фоне.
А то, что итоговое разрешение выше на 20% чем предел глаза - это запас.

СЛЕПОЙ КРОТ

я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Вижу, по соответствию х-к заявленным вы ответили в своем посте выше.

А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
я имел ввиду соответствие реальных х-к ( углов обзора и ай релифа окуляра) заявленным и теоретически возможное разрешение такого бинокля.
Из чего то же вы исходили, когда называли не 7, а 17 сек. ?

Я исходил из своего опыта рассчётов.
Потом я часто слышу, что в прицел дыпки видны, а в бинокль не всегда.
Разрешение таких систем в пределе составляет 50 линий.
А это соответствует 25 секунд.

СЛЕПОЙ КРОТ

вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
А как на практике проверить разрешения бинокля? Мне легче понять на примере пневматики, а не 308 калибра - скажем на каком расстоянии должна быть видна дырка от пули калибра 4.5 мм. в бумажной ( белой мишени) учитывая общий средний контраст?

Не буду рекомендовать то, чего не знаю.
Если фон светлый, а отверстие тёмное, то увидеть можно и с маленьким разрешением.
Практически у бинокля ИМХО не менее 25 секунд.
У прицелов у глаза 1.5 минуты - дальше делите на увеличение.
Но там картина другая, ибо фокусное расстояние намного больше.

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
вы имеете ввиду что теоретический предел 25 сек., как я понимаю?
тогда действительно непонятно, из чего они могли они могли высосать цифру в 7 сек., да и даже в 17-ть?

Теоретический предел (диффракционный) намного выше.
Но наблюдательные приборы являются системами геометрически-ограниченными,
телескопы диффракционно ограничены.
И 25 микрон - это, скорее, практика.

СЛЕПОЙ КРОТ

не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
не говорю , что так и "есть", но чисто теоретически эти 7 сек "МОГЛИ-БЫ" быть в изделии хорошего качества, сделанного на нашем оптическом заводе для нужд армии?

Вы знаете, смотря что брать в качестве теории.
Оптические системы бывают геометрически-ограниченными и диффракционно - ограниченными.
И крайне некорректно определять теоретическую РС системы по формуле
диффракционного предела. Если взять классиков, то диффракционная РС 30мм
объектива находится на уровне 4 секунд.
НО бинокль есть система геометрически-ограниченная, эти формулы тут не работают.
И системы с таким разрешением производят, только это зрительные трубы
апохроматы, с маркировкой ED или FL.
Практический предел разрешения такого бинокля 20-25 секунд.
А убедиться можно просто:
2 дистанции 70м и 10м
Вешаете мишень с мелким рисунком и рассматриваете её с дистанции 10 м.
Отходите на 70м и смотрите в бинокль 7Х.
Если вы видите то-же самое со всеми деталями, то разрешение вашего бинокля
будет 60/7 = 8.5 секунды. Если не видите то-же самое - подходите ближе.
70 делите на полученную дистанцию и умножайте результат на 8.5
Можно определять по мИрам на коллиматоре.
Но прежде всего надо быть честным с самим собой. Определять РС по мирам
должен независимый эксперт. Но РС никогда не будет выше рассчётной.

BGS

yevogre
Основная ошибка системы, влияющая на разрешение - хроматические аберрации.
А при таком большом оптическом ходе исправить их довольно затруднительно.
Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.

yevogre

BGS
Тогда вопрос ребром - в чем основное (или пару основных) различие между отечественными и импортными биноклями в этом плане? За счет чего они аберрации исправляют а мы не можем? Чтоб уже и не коситься в сторону БПЦ и т.п.

p.s. А галаза от БПЦ реально устают.

Различие в точности изготовления корпусов. Если каналы бинокля согласованы, то глаза уставать не будут. А если корпус с пластиковыми
вставками (Китай) или под юстировку оставлены припуски, а юстировщик
схалявил (Отечество), то полезут все неприятности.

СЛЕПОЙ КРОТ

вопрос к тем, кто знает устройство и порядок сборки разборки полевых биноклей:
в обсужаемом выше 7-кратнике, который я уж хотел было взять ( да и во многих других военных биноклях, в т.ч. немецких трофейных б.у.), наблюдается неприятный дефект - поворот сетки относительно горизонтального положения.
В том, что я смотрел - угол градусов 15.
Значит ли это, что у стекла есть люфт и оно повернулось относительно штатного положения - или это последствия кривой сборки.. (чего у немцев, я к примеру просто не могу сееб предстваить) и можно ли поправить его без последствий для юстировки в домашних условиях?

седой

Конечно повернулась, ослабло крепление гайки. Если-бы люфт был большой, угол менялся. Я думаю затяжка не изменит юстировку так как перемещение линзы практически не будет. Сложность в другом-не занести грязи и пыли(мастика уплотняющая) при разборке и сборке.

СЛЕПОЙ КРОТ

а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...

Sergej60

Да нет ничего странного. Там смещение действительно в красную сторону.
Плюс - может и диапазон не такой широкий. У бюджетников такое часто бывает.

Чтобы легче разобраться сфоткал свой бинокль. Оцените и по возможности помогите разобраться кто производитель. на коробке написано толко "mil-tec". спасибо.


СЛЕПОЙ КРОТ

имхо нонейм кЕтай.

Sergej60

что то очень сомневаюсь 😊

Саныч

Угу, Китай. Был у меня такой - $20 где-то... Прям в руках развалился на второй день...

Sergej60

:) ура! НАТОвские бинокли делают в китае 😊
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
а повернуть его как надо значит легко? объектив надо отворачивать? или забить вообще на это дело.. хотелось нормальную сетку...

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.

yevogre

Sergej60
😊 ура! НАТОвские бинокли делают в китае 😊
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Судя по фотке, просветление очень неплохое. Заметьте - в левом объективе
вообще отражение отсутствует. Сдвиг действительно в красную область.
Но от этого ничего не теряется. А сам бинокль - классика с Порро, если
тяжёлый - значит корпус металлический фрезерованый, без пластиковых
вставок. Фокусировка центральная - тоже плюс.
А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....

BGS

Доброго времени. Прошу мнений про Nikon Monarch ATB 8x42 Waterproof Binoculars. Мож кто пользует. http://www.opticsplanet.net/nikon-monarchatb8x40.html
Если можно - в сравнении с чем-то близким по параметрам/цене.

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre

Сетка находится перед окуляром, так что объектив отворачивать смысла нет.
И она только в одном канале.

что в одном ежу понятно. Под окуляром значит, посмотреть надо поближе его на этот предмет, может это легко пофиксить..

Саныч

Sergej60
😊 ура! НАТОвские бинокли делают в китае 😊
у нас шинский бинокль стоит 12 баков, а этот гораздо дороже и тяжелее. На китайском только резкость настроить невозможно, да и несунулся бы я к вам в общалку с таким чудом, всетаки уважение у меня к вам есть.
Кстати, заметил напыление похожего цвета на прицеле в и-нет магазине этого сайта.

Ну, если это "НАТОвский" бинокль - тогда, видимо, на нем, или на его коробке есть специальный код NATО - т.н. NSN номер. Вы его уже нашли на этом изделии?

седой

yevogre


А вааще надо порыться в каталогах - где-то я такой встречал....

Я тоже где-то видел. Страно что нет маркировки-плохой знак, так бренды не поступают. 😞

Sergej60

Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
Рассморел его повнимательнее, везде, где можно было подлезть под резину - железо. В передней части сочленения есть внутренняя резба под штатив. Настройка резкости помимо центральной есть еще и на один глаз. Инструкция на семи языках: D, GB,F,E,I,NL,S.
Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи.

СЛЕПОЙ КРОТ

Sergej60
Этот бинокль был куплен в магазине типа военторг типа распродажи нз. Все товары с маркировкой "mil-tec". Со слов продавца он сделан в германии. Номера на коробке и бинокле нету.
.....

собствено это и есть ответ.

седой


Спасибо всем за ответы, оч приятно подискутировать, удачи. [/B][/QUOTE]


Не переживайте, главное как видно. Китайцы (не все)делают нормальную продукцию. Главное чтобы все кончая сборкой производил завод а не кооператив(методом насыпания, из чего привезли снабженцы).

😛

Sergej60

Спасибо всем, Вы меня спровоцировали докопаться до истины. Этот бинокль по четкости изображения привосходил другие, тестируемые мной. Разница была особенно заметна при движении, а также при плохом освещении. Например: на дистанции, вечером кусты на опушке в других биноклях смотрелись как темное пятно, а в этот можно было разглядеть предметы сквозь ветки, изображение отличалось контрастностью. Меня это заинтересовало и я неповерил что он китайский, и не зря.
Я нашел изготовителя. http://www.shotshow.german-pavilion.com/content/english/exhibitors/exhibitors_result.php?exhibitor_id=8894
или перевод: http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.shotshow.german-pavilion.com/wrapper.php%3Fexhibitor_id%3D8894&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq %3Dcartersville%2Bmil-tec%2B%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rlz%3D1T4SKPB_ruLV253LV254%26sa%3DX
Спасибо yevogre за компетентные ответы.


СЛЕПОЙ КРОТ

оптовая компания и склады в Германии - это весьма размытая формулировка.
совершенно не факт, что комплектующие и \или сборка "белые".
За сколько вы этот бинокль купили?
цена часто более информативный фактор.

Sergej60

"Мы имеем дело в оригинальном и импортируемой одежды и оборудования. Sturm Handels GmbH is now Штурм Handels GmbH в настоящее время в
бизнесе и имеет филиал в США с 1983 года." прочитайте внимательнее (для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой 😊

Саныч

По ссылке, на которую Вы ссылаетесь, ясно понятно, что эта фирма никаких биноклей никогда не производила и в настоящее время не производит, а торгует туристическими и сурпласными шмотками. В своем ведении имеет два склада, а не производства.

Армейский бинокль "NATO" ну ни как не может стоить "около 100$". Даже если он сурпласный, т.е. из военных излишков. За $100 в США можно найти приличный бинокль - но китайский. Армейские стоят просто в несколько, несколько раз дороже. Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY - цена на аукционе $649.00. Вот ссылка

http://cgi.ebay.com/STEINER-M22-7X50-MILITARY-BINOCULARS-EXCELLENT_W0QQitemZ190174199252QQcmdZViewItem

А вообще вот оно, "NATO" $36.00:
http://cgi.ebay.ca/Humvee-Binoculars-10X50-HMV1050_W0QQitemZ180214407541QQihZ008QQcategoryZ20271QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

СЛЕПОЙ КРОТ

Sergej60
(для Kрота) стоит около 100$. Такое впечатление что Крот хочет доказать превосходство шинской продукции над любой другой 😊

Крот не хочет доказывать чье-либо превосходство.. что Крот хочет - так это купить хороший бинокль в указанных ценовых рамках. 100 у.е. -кстати - как раз в эти рамки входит.
Тут уже говорили что китайский Бушнел оказался лучше и немца и наших, что-ж вы так Китая испугались?
повторю еще раз, что наличие разных "складов" или отделений в штатах и в Европе ничего не говорит, ТЕМ БОЛЕЕ если именно об этом, а не о профиле и качестве своей продукции, настойчиво трубят в рекламе. Важно лишь происхождение и место сборки комплектующих.. ( читай - их качество и квалификация оптиков и сборщиков), есть такое понятие как отверточная сборка, головная структура может находиться хоть в США, хоть в Австрии, а пр-во у дяди Ляо, как у всем известного производителя радиоаппаратуры лоу-класса "ВИТЁК", вам и в Италии могут свинтить из китайских комплектующих типа "Феррари", руками тех же албанцев, но это не сделает его синонимом "европейского" качества.
Как не делает НАТО-вским этот бинокль пока неизвестного происхождения, но вполне известной цены, которая может быть только у кого??? правильно.. "у немцев"! 😛

седой

[QUOTE]Originally posted by Саныч:
Как пример - бинокль, который принят в армии США (немецкого пр-ва) STEINER M22 7X50 MILITARY

А враги правельно делают, 7х50 размерность у которой четкость и контрастность выше чем у 10х50 или 12х50.И маскировка не спасет. Эх жаль размер не ходовой.
Вот почему так, и разница в кратности не большая а мелкие детали видны?Применяют чаще на воде, а там и расстояния большие, вроде кратность побольше надо, так нет 7х50.Почему?А то многие стараются с 10/12 крат по лесу походить.


СЛЕПОЙ КРОТ

интересно было бы его пощщупать, этого Штайнера..
у кого нибудь есть?

Саныч

У меня был несколько лет назад 10х50 - замечательное изделие. Но уж очень громоздкое, не для ношения.

СЛЕПОЙ КРОТ

я про 7х50

Sergej60

Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. Оказывается они на заказ делают неплохие вещи. На сайте, который Вы прислали под заголовком "а вот оно нато" похожий бинокль, но есть разница в цвете напыления и крыша под которой его продают. Отличаются также и параметр: например 10*50 5.7 99м\1000. точная цена 7*50 у нас 88 баксов с накруткой магазина.
По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!

СЛЕПОЙ КРОТ

Sergej60
Все, убедили, сомнений больше нет, made in china. ...По поводу европейско качества я уже сильно сомневаюсь, т.к. в процесе изготовления участвуют те же паки и ляо.
Удачи!

ну дык! мы плохого не посоветуем )

serrgi_77

я про 7х50

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...

Саныч

serrgi_77

Этот такой же громоздкий, с ним точно не походишь. Я брал у товарища на одну охоту, на вышку, смотреть в него одно удовольствие, но носить...

Совершенно верно. 7х50 и 10х50 - в одних габаритах. Носить на охоте или по иной причине в поле - невозможно.
По-поводу китайского пр-ва. Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.

yevogre

Саныч
Еще раз - Китай под брэндами производит очень качественные изделия. Производства переносятся туда, где дешевле затраты - при этом метрополия серьезно следит за качеством. Не надо напрягаться по поводу Китая - нужно просто выбирать брэнд.

+1 !!!!
АБСОЛЮТНО согласен. Главное - контроль и патронат над брэндом.
Тогда испортить просто не дадут. И это не копия, а брэндовое изделие.

Zanoza


Основной цвет современных бюджетных покрытий - лёгкая зелень. Это нормальное
просветление, отражающее 0.5% света во всём видимом диапазоне, но на длине
волны 550 нан имеющее лёёёгонький всплеск - до 0.8 - 1%
Брэндовые покрытия имеют оттенки очень тёмного красного (почти коричневого) цвета.
Есть "лоховые" - т.н. РУБИН. Это не покрытие, а простое отсекание красной составляющей.
Применяют для сокрытия желтизны стекла.
Стойкость довольно высокая, т.к. покрытие защищают слоем кремния.
Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...

yevogre

Zanoza
Получается на моем Aimpoint покрытие для лохов? Если смотреть на него под прямым углом, цвет ближе к рубиновому, если под углом - отдает оранжевым...

Простите, мы говорим о ПРОСВЕТЛЯЮЩИХ покрытиях.
На объектив АЙМа нанесено СВЕТОДЕЛИТЕЛЬНОЕ покрытие, которое делает коллиматор
коллиматором - отражает с достаточной яркостью КРАСНУЮ прицельную марку
и позволяет пропускать до 90% всего остального света - от цели.
Разница очень большая. Для получения просветляющего покрытия достаточно
нанести 5 - 7 слоёв покрытия, а для КАЧЕСТВЕННОГО монохроматического
зеркала надобно пылить около 20 слоёв.
Но это не РУБИН, это монохроматическое зеркало.

Zanoza

Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!

yevogre

Zanoza
Виноват, просто стало интересно, неужели шведы могут сдешевить. Евгений, благодарю Вас за терпение и исчерпывающий ответ!

Да не за что!
А касаемо шведов - они в коллиматорах ЦАЙС, законодатели моды.
И над всем, что они делают, надо задумываться, а не в коем случае
не критиковать. В своё время нам задачку поставили их обойти чем-то
новым. Так когда начали патенты изучать, АХНУЛИ. Эти ребята вокруг
своей тематики столбили всё. У них даже есть патент на коллиматор
с параболическим зеркалом, во как!
И их схема (двухлинзовая) сейчас многими повторяется, просто с другими параметрами.

СЛЕПОЙ КРОТ

что-то темка подзаглохла.. сегодня смотрел недорогие казанские 8х30 и китайщину.. Никон 7x50 CF вроде как ничего, но не скажу, что он лучше Юкона оказался.. но и габариты конечно не маленькие.. Олимпус DPS и TASCO мне показались отстойными, про но-неймы ( типа Навигатор) и не говорю.. Бушнелов не удалось подержать.

BGS

СЛЕПОЙ КРОТ
что-то темка подзаглохла..
_____
... Ну, потерпите до моего приезда с ИВЫ (после 15-го марта), наберу там инфы и займусь.
_____
Ждем Евгения ну и это - международим женский день

СЛЕПОЙ КРОТ

нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon&section=11

ordin

Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x33. 😞
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.

седой

8х30 уже самый край, 10х30 просто посмотреть пойдет но при плохой освещености уже не поймешь толи зверь толи пень. Если хочеш увеличение 8 обьектив лучше не менее 40мм,а при 10 не менее 50мм,Но уже габариты. Например http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1870 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=669

Обрати внимание на графу;Сумеречный фактор.

Nemes

нашел отличный сайт - очень много биноклей с характеристиками по конкретным моделям, удобный поиск по харатеристикам и фирмам-производителям, относительные цены.
терминология, http://www.profoptic.ru/goods/?producer=yukon_ion=11
+1
Спасибо за ссылку, отличный сайт. Выбор большой и цены вменяемые.

СЛЕПОЙ КРОТ

ordin
Заколебался с выбором между Steiner Wildlife Pro 8x30 и PENTAX DCF XP 10x30. 😞
Знатоки, подскажите на чём остановиться.
С уважением.

немножно не по именно ЭТИМ сабжам, но как наблюдение: сегодня смотрел еще 8-х кратники, в т.ч. Пентакс - могу сказать, что в бюджетном секторе он выше своих одноклассников ( Никон, Олимпус, и т.п.) .. так что какой вы не возьмите - не прогадаете.
Штайнер великолепен в высококлассных моделях, как у него с не самыми дорогими - не могу сказать, не щупал..
за Пентакс я теперь спокоен - если даже компактный 8х25 ( не классической компоновки, а тот, у которого объективы ближе чем окуляры) - вполне качественное изделие!
По крайнеей мере в цене около 100$ я лучше компакта не видел. По более дорогим сказать не могу, но думаю, он будет не хуже.

Серьга1

Доброго времени препровождения!
Прочитал все темы на сайте по вопросу выбора бинокля. Не скажу , что всё понял, но в голове ясности поприбавилось, но остались вопросы.
Не сочтите за труд, знающий люд, подскажите:
применения бинокля планируется на ходовой горной охоте высота примерно 3000-4000 над уровнем. Предполагаемая стоимость будущего бинокля 1.000 долларов, может немного больше. Сначала думал переменник, но народ (ник на форуме Седой, старая морская собака) растолковал как сильно переменник проигрывает биноклю с постоянной кратностью. Советуют приобрести оптику 7х35,8х42 мотивируя выбор большим полем зрения. Меня смущает небольшая кратность. Советовался с народом на "ганзе", который охотится примерно в таких же условиях - они используют дальномер+бинокль 10х40, 10х42

Выбор осложняется ещё и тем, что живу в глубинке, ближайший серьёзный город - Новосибирск 500 вёрст. Был там недавно, оптики хоршей не увидел. Это я к тому, что посмотреть, сравнить, поюзать нет возможности. Планирую выписать биноколь с иностранного электронного магазина. Присмотрел себе вот такой девайс http://www.opticsbestbuy.com/ZEISS-Conquest-Binoculars-10x40-524510.html. Вот теперь ломаю голову, задача стоит:

1. не ошибиться с кратностью;
2. со светопропускаемостью;
3. по весу чтоб не сильно в тягость был
4. хорошее поле зрение ОЧЕНЬ ВАЖНО
5. Ну и конечно соотношение цена и качество.

Единственное не понятно - смотрю на лейку 10х42 http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=4640 почему такая разница в цене по сравнению с выбранным Цейсом???Вроде брендовые фирмы обе???
А может обратить внимание на такой http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=25&ID=7647 Интересно в чём будет проигрывать вышеуказанным брендам???
Если кто знающий просвятит, растолкует данные вопросы, может что-то другое посоветует буду признателен. В личку обращался к yevogre, не отвечает, наверное где-то на выезде...

С уважением, Сергей.

седой

Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228
😛

СЛЕПОЙ КРОТ

угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.

Зато вес! разница раза в четыре-пять раз в весе между сверхсветосильными и обычными биноклями с выходным зрачком порядка 4-4.5 мм., вот и выбирайте, нужен ли вам 5-ти литровый "Мерседес", если вы на проселке.. или лучше кроссовый мотоцикл ))

BGS

СЛЕПОЙ КРОТ
угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.
Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.

kkt

Доброго времени суток. С огромным интересом прочитал тему. Так же стоит вопрос покупки бинокля. Вопросов к сожалению больше чем ответов. Уважаемые профессионалы, кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. http://sturman.ru/article/rus/binoc/yukon.htm Может кто-нибуть пользовал. Стоит-ли их рассматривать. Интересует кратность 10*50 или 12*50. В основном большую часть бинокль будет находится в машине. С уважением Анатолий.

yevogre

Ребята, привет.
Прибыл. Жив, но не совсем здоров, так что придётся потерпеть ишшо 😊
Если коротко - облазил всех, но НИЧЕГО нового не встретил.
Попытался достать кого-либо из технарей на предмет вопросов, так там
только торгаши, да ещё и женского пола (Штайнер).
На вопрос "что такое SportAutoFocus System" талдычила, как робот - "это
торговая марка фирмы Штайнер". Ничем не пробил.

Да, коротко по вопросу Серьга1

Разница в цене продиктована разными сериями и исполнениями.
Вы сравниваете Конквест и Ультравид.
Ультру надобно сравнивать по цене ИМХО с Виктори.
А короткий ответ - Конквест ОЧЕНЬ хорошая рабочая лошадка, без технологических
навоотов, присущих Виктори и Ультравиду.
Если грубо - это хороший рабочий Мерс, а Вик и Ультра - Формула 1 😊
Пока не готов выложить всё - в частности по фазовому покрытию.
Не удалось встретиться с "покрывальщиком" на фирме, обещали чуть попозжее
рассказать что-нить.

jfq2004

СЛЕПОЙ КРОТ
угу.. только надо добавить, что "тем кому за тридцать"( после 40 лет у всех практически) эти 7 мм выходного зрачка нужны как корове седло.. в ср. возрасте зрачек человека уже становится не более 4,5. мм, а 7мм , это пардон у ребенка, когда глазки молодые... так что зрачка в 3.5 - 4.5 мм хватит для людей ср. возраста в 99% случаев.
BGS
Пожалуйста дайте ссылку, где об этом прочитаить. Всегда думал, что размер зрачка организм меняет от освещенности.

http://www.hirurgia.ru/oftalmology/pats/?cont=article&art_id=2412&blt_id=4032

"Если площадь зрачков у детей от 5 до 10 лет принять за 100, то в сопоставлении с ней площадь зрачков у лиц других возрастных ка-тегорий будет составлять (в процентах):
первое десятилетие, вторая половина - 100
второе десятилетие - 77
третье десятилетие - 67
четвертое десятилетие - 56
пятое десятилетие - 50
шестое десятилетие - 47
седьмое десятилетие - 45"

Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо 😊

седой

Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу 😉 и все поймете.

седой

kkt кто-нибудь может что-либо сказать о Белорусских Юконах. Стоит-ли их рассматривать. С уважением Анатолий. [/B]

Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.

kkt

Стоит рассматривать. Для машины(лодки)10х50 отличный выбор.
Для этого и нужно. А как насчёт Юкон 12*50 w, на их сайте http://www.yukonoptics.ru/products/binokli-yukon-woodworth.html они позиционируются как широкоугольные. Будет-ли разница в картинке обычного 10*50 и широкоугольного 12*50.Давно пользуюсь БПЦ 10*25.Хотел взять что-нибудь с большей кратностью. Вот и хочу подобрать оптимальный компромисс между кратностью и светосилой. Светосила как-то зависит от широкоугольности, или это такой маркетинговый ход?

BGS

jfq2004
Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо
Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.
седой
Подойдите в темной комнате с линейкой к зеркалу и все поймете.
Я не медик. Но мне действительно интересен этот вопрос, потому его и задал.

yevogre
Евгений, а что практика по этому поводу говорит?

СЛЕПОЙ КРОТ

jfq2004
Получается, что если у 5-ти летнего ребенка диаметр зрачка 8 мм, то у сорокалетнего человека 5,99 мм, у пятидесятилетнего 5,66 мм - не всё так плохо 😊

если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине )
Пр-ли считают что выходной зрачок маскимум в 7.5 мм покрывает все и вся, запас в 0.5 мм для самых капризных потребителей, считающих, что у них-то конечно, зрачок был больше, чем у пр. смертных 😊

jfq2004

СЛЕПОЙ КРОТ
если принять не 8 мм, а 7, как оно и есть на самом деле, то все станет примерно соотвествовать истине
Обратите внимание - в цитируемой статье 8 мм соответствуют возрасту ребенка 5 лет. А 7 мм, которые "есть на самом деле", Вы берете для какого возраста?

Мне кажется, что данные из статьи походят на правду:
второе десятилетие - 7,02 мм,
третье десятилетие - 6,55 мм,
четвертое - 5,99 мм,
пятое - 5,66 мм

jfq2004

BGS
Выдержка из приведенной Вами статьи - Оценка производилась на действие очень яркого света: глаза освещались с расстояния 20 санти-метров источником света в 6 вольт 30 ватт.
Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?! 😊

BGS

jfq2004
Вы хотите сказать, что в статье приведены данные о минимальном размере зрачка?!
Я хочу не сказать, а понять. Это разные вещи. Затронутый вопрос для выбирающих оптический прибор (бинокль, прицел) мне кажется важным.
Сформулирую его как два вопроса. 1. На самом ли деле с возрастом максимальный зрачек у человека стремится к 4-5мм и не расширяется в темноте до 6-8мм? 2. Если это так, то есть ли смысл взрослому человеку брать оптический прибор с выходным зрачком 6-7, достаточно ли 4-5мм? Специалисты, отзовитесь!

Серьга1

[QUOTE][B]Выбрать скорее всего придется лично вам.
Моделей и производителей огромное количество а возможность сравнивать мало у кого есть. Причем фирмы идут "ноздря в ноздрю"и отличия не значительные(в одной нише).Светопропускание линз от 90 до 97% у брендов. Попроще фирмы не пишут - значит меньше. Разница я думаю не более 10%.Так вот выходной зрачок это та площадь глаза(сетчатки)в которую пойдет свет собранный обьективом. Глаз человека(зрачок)может расширятся до 7 мм.Что толку в светопропускании 97% если выходной зрачок 4,2мм(10х42),при плохих погодных условиях зрачок глаза расширится до 7мм а пройдет только 4мм.В таких условиях в более простой бренд с меньшим светопропусканием но с выходным зрачком 7,1(7х50) будет лучше видно. Но здесь уже вес и габариты. В ясную погоду даже в 10х25 вы не почувствуете большой разницы но приглянется вес и компактность. Получается компромис, приходится жертвовать одним из-за другого. За штуку я думаю вы выберите себе брендовую модель известных производителей с призмами ROOF(как более компактный)размерности 8х42 или как ваши знакомые 10х42 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=972 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=663 http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2228

Из всего скзанного суть следующая: если брать в учёт модель бинокля, которая будет переносится на себе (на шее)то необходимо заострять внимание на светосиле бинокля (сумеречное число), размере выходного зрачка, кратности увеличения и габариты + вес. Если брать в учёт вышесказанное выбор бинокля должен быть 8х42(40) либо 10х42(40). Кроме того, днействительно как то удивительно, что если брать меньшую кратность но больший обектив, то в него будет видно лучше чем скажем кратностью больше, а объектив меньше - бинокль 10х40 проигрывает 7х50. Я правильно понял???


с уважением, Сергей.


Nemes

Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.

yevogre

Nemes
Заказал сегодня бинокль, завтра поеду забирать. Выбрал вот это: http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=520 От бушнеля и Олимпуса отговирили якобы все они делаются в Китае, а этот Американский.
Вопщем посмотрим завтра что за девайс.
Кстати, может знающие люди оставят свой комент по нему.

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.

kkt

А какой Китай можно посмотреть? Я так понимаю, если прибор заводского изготовления, то страшного в этом ничего нет. По крайней мере по качеству сборки нашим и Белорусским уступать не должен. Другое дело, что модели могут быть прошлого века. Ну так и старые модели могут неплохие харктеристики иметь. Проанализировав сказанное в этой теме, пришел к выводу, что необходимо как минимум два бинокля. Один "стационарный" для лодки(машины)и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.

jfq2004

Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?

kkt

Ценовой ориентир штука очень относительная. Кто-же знает - сколько процентов имеет продавец, 25 или 125.Просто ориентируются на сложившиеся на рынке цены. Зашёл я недавно в магазин китайского ширпотреба. На выставке десятка полтора биноклей. Ради любопытства решил посмотреть. Неудержался один всё-таки взял. Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем. Но на удивление картинка более светлая и резкая. Денег отдал 450рублей. Собственно в случае поломки и выбросить не жалко. Видимых косяков нет. Выглядит очень аккуратно. Да,чуть не забыл, магазин оптово-розничный. Вот фотографии.



седой

kkt
и второй как можно более компактный для ношения в нагрудном кармане, пусть даже в ущерб некоторым параметрам. ИМХО на шее при ходьбе не очень удобно.

У меня например их больше чем 2.А чтобы было удобно носить в нагрудном кармане и небыло ущерба параметрам пользуюсь монокулярами (8х30,10х50).Для охоты приборы с обьективом меньше 25мм не рассматриваю, хотя имею монокуляр 8-16х25 и бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.



ИгорьМ

Добрый вечер, вношу как говорят, свои пять копеек. На прошлоой выстывке в Гостинном Дворе продовались бинокли фирмы Steiner модель Wildlife 8.5x26.
Подкупило качество бинокля (немец) его вес, габариты и главное цена 8 000р.. Пользую более полугода, впечатления самые благоприятные. На загоне даже когда стоиш в лесу, просматриваешь окресность и видишь сквозь кусты, деревья в 2-3 раза дальше. Очень удобно. (пример, что то мелькнуло поднимаю бинокль и вижу заяц, думал скус, нет заяц, увидел метров за 60-70 в густом лесу с подлеском). Хорошая фирма( бренд), качество (обрезинен, ронял уже не раз, без последствий, влагостоек), габариты небольшие, носиться в кармане куртки или на шее (вес не чувствуеш), и цена (в лесу всякое может случиться) это не 1 000$ не так жалко. Светосилы и кратности вполне хватает. Рекомендую, проверенно мин нет. http://www.okular.ru/steiner_wildlife.html
С уважением ИгорьМ.

jfq2004

kkt
Сравнить кроме своего старого БПС 10*25 несчем.
Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

седой

jfq2004
Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.

Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.

😛

kkt

Может всё дело в этом? А если сравнить с качественной вещью? Не бывает чудес - что можно изготовить за 450 рублей? ИМХО.
Насчёт чудес это 100%.Но не думаю, что себестоимость брэнда на сотни процентов выше этого "китайца".Это всего-лишь пример. Я вообщем не сторонник дешовок. Как говориться не настолько богат. Но уверен, платим в основном за имя производителя. И далеко не факт ,что собран он не в Китае. Хотя качество конечного продукта (если конечно это брэнд) абсолютно никак не страдает.

kkt

бинокль 8х25 но это "дамский" вариант для экскурсий, прогулок и концертов. Единственный плюс это вес и компактность, годятся только для общего плана, деталей не разглядишь как в нормальный.
Специфика охоты везде своя. Мне вот к примеру оччень нравится зайца тропить в одиночку. Большая светосила и соответственно габариты здесь никчему. Охота чисто ходовая. Но иногда "расширить кругозор" неплохо. Да массу таких примеров можно привести, когда необходим "компакт",ни больше ни меньше.
Пластиковый корпус и почти все детали, фиксация призм клеем. И самое главное оптовый магазин(в других тоже самое за 1200-1500)это к вопросу о цене.
Вот и я о ценообразовании. Невольно возникает вопрос о закупочных ценах подобных девайсов.

jfq2004

Мой Пентакс тоже сделан в Китае, о этом честно сообшают надписи. Обошелся мне со скидкой и пересылкой в 12 тыс. рублей. Могу себе позволить и гораздо дороже, но просто не знаю, расколочу его на охоте в этом сезоне или через 10 лет, поэтому установил себе ценовую планку в 15 тысяч. Цена в 12 тысяч получилась только потому, что покупал в этом магазине кэноновские объективы L-ки, соответственно дали скидку.
Но я видел изумленные лица людей, пользующих бинокли подешевле и попробовавших смотреть в этот бинокль, - для них было просто открытие, что бинокль может давать такую картинку. Так что цена бинокля, если она соответствует сложившейся на рынке, может быть критерием.

СЛЕПОЙ КРОТ

jfq2004
Просветление, газонаполнение, применение супер-пупер линз и технологий - производители заманивают потребителя перечислением этих достоинств, в которых без профессиональных знаний не разберешься. Может быть есть ценовой ориентир - планка ниже которой смотреть на прибор не имеет смысла?


Нет предела "совершенству" *( специально взято в кавычки) - т.е нет верхнего предела ценам, лишь бы топорщился карман покупателя - хоть стразами или бриллиантами можно прибор усыпать, а вот техническому качеству механики и качеству изображения - предел есть..

Сколько бы ни стоил бинокль цена качества оптики и механике в нем в нем составляет N-нную долю, работает старая схема - 80% качества можно получить за 20% цены, а последующие 20% можно прибавить за уже дополнительные 80% цены, и чем ближе к верхнему пределу, тем дороже, относительно "чуть уступающей" модели даются эти "улучшения".

Удобство ношения, компактность, вес, степень защиты от внешних воздействий, вынос зрачка, широкоугольность.. все это приводит к тому, что в желаемом для потенциального владельца "ценовом" диапазоне остается не так уж много моделей, который соотвествовали бы его задачам и возможностям.

Надо взять - и посмотреть в заведомо хороший бинокль с этими характеристиками, а потом - просто сравнивать с ним остальные.. кривая цена-качество рисуется очень быстро и "наглядно".

Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специализирующихся в оптике *(включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности этих дополнительных затрат.

kkt

Касаясь самого вопроса - плясать надо от задачи, а начинать, имхо, стоит от бюджетных биноклей заведомо качественных производителей, специалтизирующихся в оптике* включая "наши" КОМЗ или тот же Юкон) т.е. примерно от цены 2500 тыс. рублей - это гарантия, что каждый следующий прирост цен будет лично поверяться вами на предмет оправданности последующих затрат
Совершенно с Вами согласен. Я уже писал "китаец" показан в качестве примера. ИМХО всё зависит от нашей квалификации для выбора критерия "отсчёта".

седой

kkt
в основном судя по корпусам с roof призмами. Цены кстати ещё смешнее. [/B]

Нет они с призмами Poro,на форуме разбирали такие при изменении подстройки приходилось регулировать диоптрическую подстройку окуляров. Правельно что не взяли.

Nemes

А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.

СЛЕПОЙ КРОТ

Nemes
А чем собсвенно помимо расположения отличаються Roof от Porro,может у какойто картинка более четкая?может еще чем-подскажите.

я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.

ordin

Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.
Впечатления самые положительные. Даже в сумерках очень контрастное и чёткое изображение. Для пущей уверенности в водонепроницаемости кинул его в ванну на полчаса. Протёр потом полотенцем и всё. Скинул на деревянный пол с высоты примерно полтора метра, девайсу всё по барабану, даже фокусировка не сбилась. 😊
Жду открытия весенней. Проверить в полевых условиях.

Серьга1

Народ, а кто юзал бинокли льюпольд? Прицелы у них отличные, сам являюсь счастливым обладателем марк 4.А вто как быть с биноклями? Присматриваю себе цайс конкуэст 10х40,но попался на глаза вот этот льюп чем будет отличаться или проигрывать, от цайса - http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=25&ID=7647

С уважением, Сергей.

kkt

Задал вопрос менеджерам интернет магазина насчёт качества картинки "кандидатов на покупку".Ответили вот что."Биноклей Winchester серии BL сейчас нет в наличии. Это обычная стандртная
серия. Серия VW водонепроницаемая и заполнена азотом, поэтому эти бинокли
дороже, цена VW 12х50 3026 руб., Yukon 12x50 не имеет герметичного корпуса и
не влагозащищенный, его цена 2116руб, качество очень хорошее, эти бинокли
являются сейчас самыми продаваемыми. Если рассматривать импортные бинокли,
например Nikon Action 12x50 CF, то качество конечно будет гораздо лучше, но
и цена соответственно 4836 руб." Может-ли кто-нибудь сказать о качестве изображения рассматриваемых моделей, исходя из собственного опыта. Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

------------------
С уважением

jfq2004

ordin
Поборол жабу и приобрёл Pentax 10x33 DCF XP.
С 8-кратным не сравнивали?

ordin

jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.

jfq2004

ordin
jfq2004
Сравнивал. Картинка практически одинаковая, угол обзора у 10-ки немного меньше. Так как разница в цене примерно 2 тысячи, решил не заморачиваться и приобрёл.
С уважением.
Для меня 10 крат великовато. Вижу как дрожат ручонки 😊
С уваженим.

Nemes

я давал ссылки на сайт на 6-й странице: http://www.profoptic.ru/articles/?id=11#porro

изучайте.

Да там я уже изучил всё,кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.

yevogre

По поводу размера зрачка от возраста помещаю скан из умной книжки:


СЛЕПОЙ КРОТ

Nemes

кроме как глубиной резкости и расположением больше ни чем походу не отличаються. Бинокли с Roof компактнее.

именно так.. при равном качестве изготовления, призма, имхо, всего лишь удлинняет путь световых лучей до окуляра.. грубо говоря - это несколько зеркал, которые позволяют уместить здоровенную подзорную трубу ( конструкцию с прямым направлением хода световых лучей) в более компактном корпусе сдвоенного монокуляра за счет их излома и нескольких переотражений.

седой

[QUOTE]Originally posted by kkt:
Речь идёт о Winchester VW12*50,Yukon 12*50WA,Nikon Action 12*50CF.

Winchester я не советую, посмотрел,покрутил в руках-нижний китайский уровень типа Штурманов или Альпен. ИМХО

😞

ordin

jfq2004
А для меня немного великоват вес. И так разгрузка на охоте почти 14 кило, а тут ещё полкило бинокль. Но деваться некуда, хочется качественную картинку. 😊
С уважением.

Nemes

yevogre

БАРСКА - это чистый Китай. И не самый хороший.

Забил штрихкод в расшифровщик-вот что получилось.


Да впринципе и ладно даже еслибы был китай. Девайс мне понравился. Легкий, удобный, картинка хорошая-и дешевый. Если что сним случиться то не жалко будет.

седой

Все равно китай, точно.Как Вебер - продают дороже, типа лучше. Заводской нормальный прибор(как наши).

yevogre

Открыл отдельную темку - давайте любые вопросы по конструкции,
да и вааще.... http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html

ordin

До сих пор мучает вопрос, правильно ли купил PENTAX 10x33 DCF XP вместо Штайнера Wildlife Pro 8x30. У обоих свои преимущества, никак не могу разобраться.
Господа, просветите чайника. 😊 Пока две недели не прошло с момента приобретения, можно ещё заменить.
С уважением.

СЛЕПОЙ КРОТ

вы в них в оба поглядели? качество оптики вас устроило? тогда приоритет будет только за эргономическими характеристиками и личными предпочтениями - нужно ли вам 10Х или хватит несколько более светлых 8-ми крат увеличения .
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом, например (он поди и батарейки кушает?), вот ширина поле зрения, надежность и водонепроницаемость - да.. но оба бинокля хорошего класса. Судя по тому, что я увидел даже в бюджетном Пентаксе, оптика в Пентаксах очень достойная, фирма, которая входила в пятерку японских фотобрэндов, похоже хорошо контролирует качество своих изделий и переживать особо не о чем. Смотрите, повторю, на эргономику и кратность/светлоту/надежность.

yevogre

Автофокус от ШТАЙНЕРа не имеет никаких батареек.
Но эффект присутствует - сам на ИВЕ наблюдал. От 15 м видно без напряга.
Про автофокус
ТУТ слегонца касались 😊

седой

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Полезность штайнеровского "автофокуса" для меня лично под большим вопросом,

Зря очень удобная функция когда быстро меняется расстояние-полет птиц, автомото соревнования, авиошоу.Да и просто наблюдение. В прицел все обьекты хорошо видны. 😛

WS

Еще несколько лет назад я купил себе 12-кратный армейский призменный бинокль, с сеткой, в полном комплекте и с жестким кожаным чехлом. Видимо, это было что-то, распроданное с армейских складов. В паспорте даже стоял штамп военной приемки.
Прекрасный агрегат, не подводивший меня ни разу.

СЛЕПОЙ КРОТ

12-х излишни - тряска уже критическая. 6-8х для комфортного наблюдения - самое оно.

BGS

Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html . Прошу мнения.

СЛЕПОЙ КРОТ

BGS
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html. Прошу мнения.

ссылка не открывается - поправьте.

jfq2004

ссылка правильная - точка после ссылки лишняя

BGS

Теперь вроде открывается.

СЛЕПОЙ КРОТ

Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

А у ШТАЙНЕРА я что-то такого не вижу....
Правда это новый альбом и прайсы, 2007 - 2008 года


А по ссылке есть вкладка Specifications - там ФСЁ есть.
Вынос зрачка только напрягает - 10мм 😞

jfq2004

СЛЕПОЙ КРОТ
Вы спрашиваете мнения, а что это за ссылка? - там даже характеристик нет.. ни поля зрения, ни выноса зрачка, ничего!
поимейте уважение к коллегам, не у всех же такой есть, хоть похарактеристикам вам бы ответили..

Есть там все - вкладка "спецификации".

седой

BGS
Полказался оптимальным в качестве полевого бинокля. http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-Predator-Pro-Compact-Binoculars-8x22-234.html . Прошу мнения.

С 22 мм обьективом светосилы никакой. Смотреть можно, наблюдать(разглядеть) нет. Все плюсы только вес и компактность. Игрушка.
Мин. обьектив 30 мм при увеличении 8(армейские полевые).

Вот мои не серьезные игрушки.

BGS

Тогда вот еще - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-10x26-Predator-Pro-Lightweight-Binoculars-236.html . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.

yevogre

BGS
Тогда вот еще - http://www.opticsbestbuy.com/Steiner-10x26-Predator-Pro-Lightweight-Binoculars-236.html . На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере.

Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.

седой

BGS
На всякий случай напомню, что речь идет о Штейнере. [/B]

Вы верите в существенное отличие брендов от промышленного Китая?

😛
Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете. 😀

седой

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Едуард Г:
[Б]
При бОльшьшем диаметре объектива просто проще получить максимальное разрешение, которое глаз способен разрешить - но тот же качественный 10х22 уступит около 15-20% качественному 10х40 например, и то не всегда - не смертельно.

Площадь обьективов 22мм в 3 раза меньше 40мм.А разница в потерях при прохождении линз у брендов не более 10-15%
😛
Даже в солнечную будет очень заметна разница. Четкость, резкость и возможность разглядеть мелкие детали. И не надо даже ждать клубоких сумерек, просто в пасмурную погоду в 10х22 можно не смотреть.

Светлостиъ например 10х22, не говоря о 8х22(26) более чем дотаточно при наблюдении днем (не солнечным) и даже в начале сумерек - при нормальном зрении и ънезацикливанииъ на диаметре объектива как своего рода фетише.

Попробуйте почитать рекламные щиты где есть надписи поменьше и все поймете.
Для охоты необходимо точно понять что это лисица на лежке а не ржавое ведро. Или что там чернеет под елкой, а не общие планы(это для туристов)

седой

Eduard G
И может лучше в Цейс, Лейку, Пентакс, Олимпус типа 10х25 (10х22) посмотреть для сравнения? - а то все намеки-намеки. 😊

Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30

😛

BGS

седой
Я не раз сравнивал наши, промышленый Китай и брендовые модели и не всегда присутствует разница. Попробуйте посмотреть в 10х26 и хотя-бы в Казанский 8х30 и все поймете.
Что пойму? Я тоже сравнивал. Свой БПЦ2 12х45М сравнивал летом со Штейнером Сафари 8х30 в полевых условиях (поиск байбаков). Простой Штейнер Сафари стоимостью 199 длр. (никаких не брендовых серий), по мнению группы опытных охотников, лучше по всем параметрам. Разница настолько очевидна, что в БПЦ и смотреть больше не хочется. Так же я сравнивал БПЦ с прицелом Burris Laserscope 4-12 x 42 при стрельбе по бумаге на 100 м - в прицел видно дырки от пуль 223к, в бинокль - не видно, расплывается.

BGS

yevogre
Геннадий, это какая-то старая серия. В новом альбоме ПРЕДАТОРа нет.
Из дешёвых его близнец САФАРИ только.
Продаются ведь. Гляньте http://www.opticsbestbuy.com/Steiner.html?MfgID=38&showall=1 Если сравнивать предатор и сафари, так разница в цене 45 % - почти в два раза. Что такое Steiner PC-5 coatings задам вопрос в ветке про бинокли.

И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.

BGS

седой
Я вам и предлагаю сравнить с Казанским 8х30
Про сравнение картинок я уже писал. Казанский курит. Теперь о габаритах - мы ведь в этой теме про полевой бинокль постоянного ношения говорим? Обсуждаем ли здесь диаметры 40 или ищем уменьшенные варианты? Вроде как Штайнер существенно меньше и легче. Это в зачет?

BGS

Мужики, давайте лучше бинокли обсуждать...

седой

[QUOTE]Originally posted by Eduard G:
[B]
Вы в кучу разрешающую способность со "светлостью" картинки в оптике не мешайте. 😛 Также посчитайте диаметр выходного зрачка оптики 10х40 и какой процент выходного пучка света из оптики пройдет через зрачок глаза 3мм, и даже менее ясным, солнечным днем.

Едуард еще раз, для вас
Обьектив 40мм соберет света в 3 раза больше чем 22мм.Выходной зрачек у прибора 10х40 будет 4мм(то что войдет в глаз) а у 10х22 только 2,2мм.Сетчатка глаза в первом случае будет задействована почти в 2 раза больше чем во втором.
Догадайтесь где лучше видно.

😀

седой

BGS


И еще - почему я привел для рассмотрения именно этот пример - если сравнить STEINER Safari Binoculars 8x30 (442) и STEINER Predator Pro 10x26 Lightweight Binoculars (236), то при сопоставимых объективах (26 и 30), они существенно отличаются по массогабаритным характеристикам. При этом, в Predator Pro декларируются более качественные стекла, что, предположительно уравнивает их оптические возможности. Давайте обсуждать. Только, пожалуйста, не про БПЦ.

У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО

😛

BGS

седой
У сафари площадь обьектива 706,5 а у предатора 452,2,причем выходной зрачек 3,75 против 2,6мм .Никакие качественные стекла не компинсируют разницу. Реклама ИМХО
С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.

yevogre

Eduard G
Вы шутите - 4мм выходного пучка из оптики вдруг "беспрепятственно" войдут в 3мм зрачка глаза (принормальном дневном освещении), не будучи обрезанными?
Это уже к теме биноклей.
На стр. 9 данного топика помещён скан из книги "Эргономика зрительной деятельности",
возраст участников колеблется в районе 40 и по графику можно определить,
что если стремиться к равнозрачковому увеличению, то надобен прибор с минимально
4мм зрачком. Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.

BGS

yevogre
Тогда можно говорить об "универсальности". Ведь ИМЕННО универсальным
должен быть бинокль ПОСТОЯННОГО ношения.
Предлагаю свести беседу к составлению этакого портрета типового полевого бинокля постоянного ношения. А потом уже переходить к конкретным моделям. Т.е. предлагаю сначала определиться, что можно считать именно полевым биноклем постоянного ношения (насколько важны охотникам вес, габариты, оптика и что можно считать балансом этих параметров). Т.е. - кому что важнее.

BGS

Eduard G
А можно ли всех "постричь" под одну гребенку?
Вот и ответ из ваших слов
Eduard G
Просто нужно дать объективную информацию о том, какие параметры бинокля как и на что влияют в определенных условиях, и как они взаимосвязаны - далее каждый выберет для себя оптимальный балланс характеристик исходя из своих условий и личных предпочтений - кому-то будет "оптимален" 10х22, кому-то 8х50, а кто-то решит, что 10х33 самое то.

В данном топике достаточно четко сформулированы ограничения выбора, они вытекают из названия темы - мы выбираем ПОЛЕВОЙ БИНОКЛЬ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ. Мы не ищем чего-то универсального и не анализируем бинокли вобщем. Так ведь? Почему и прошу высказаться уважаемых участников форума - определить параметры исходя из опыта эксплуатации бинокля на охоте.

BGS

Eduard G
Мой выбор для большинства своих охот 10х21 олимпус - компактность в итоге оказалась в приоритете (всегда с собой и практически не доставляет неудобств габаритами), в глубоких сумерках наблюдения практически не требуется, просто в сумерках неудобств не испытываю и большинство наблюдений приходится на день.
Первое мнение есть (только прелюдия лишняя), уже хорошо. Спасибо.

седой

BGS
С этим почти согласен (но площадь объектива 706.5 к 530.66). Однако мы анализируем полевой бинокль постоянного ношения. Вес и размеры имеют значение? В данном примере - размеры (мм) 177.8х171.45х50.8 (на грудь) к 114.3х95.25х44.45 (в карман куртки) и вес (граммы) 737 против 348.7.

Итого - Predator Pro 10x26 против Safari 8x30 в сухой математике без учета качества стекла/покрытий. Проигрышь в площади объектива (706.5/530.66) - 1.3 раза, проигрышь в площади зрачка (11.04/5.31) - 2.1 раза. Выигрышь в объеме (1548577.55/483930.48) - 3.2 раза, выигрышь в весе (737/348.7)- 2 раза.

Прошу мнения, куда стремиться к балансу.

Попробую ответить уже написаным (с чем полностью согласен):
"И выбирать в качестве универсального бинокль со зрачком 2.5-3мм
лично я никому не посоветую."
1. Посмотреть и порадоваться, что он у вас есть
2. Посмотреть и увидеть НЕЧТО поближе (различить цель)
3. РАССМОТРЕТЬ то, на что смотрите.

1 и 2 пункт относится к 10х26 или 10х21
3 пункт к 8х30
Что вам более необходимо?Выбор за вами.

😀 😀 😀
Прочитайте первое сообщение. Размерность верная(для носимого, полевого)а фирма и модель из ваших возможностей.

СЛЕПОЙ КРОТ

прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.

P.S.
Коллеги yevogre и Eduard G
прошу потереть посты не относящиеся к теме ветки.

Большая просьба Ваши теоретические споры и вытекающую дискуссию вести в личке или специальной теме.

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre
Вроде потёр.....
Если есть ещё что-то лишнее - вы можете свою ветку модерировать сами.
Счастливых бесед с Eduard G.
Мои выкладки очевидно лишние. Но я не в обиде........

Я знаю , что и сам могу, но если я сам потру, останутся "хвосты" - "удалено автором темы" или что-то подобное, что тоже некрасиво. Иметь с кем либо "счастливые беседы" я не намерен, не для одного меня ветка делается, уважайте тех, кто ее читает, а не только свои познания. В остальном благодарю за понимание и оперативность.

BGS

седой
Что вам более необходимо?Выбор за вами.
Я знаю, спасибо... В особенности после советов сравнить с БПЦ. Посему соглашусь с
Eduard G
Понятно, человек никогда не держал в руках качественного бинокля 10х21(10х25), или не мог корректно сравнить по мирам их разрешающую способность с 8х30 или подобным - отсюда догмы-предрассудки, высосанные из пальца.
Теория, это хорошо. Но есть ли кто, корректно сравнивавший бинокли упоминаемых здесь видов в реальной обстановке? Про сравнение своего БПЦ и чужого Штейнера я писал. Может кто еще поделится?

BGS

СЛЕПОЙ КРОТ
прошу участников обсуждать конкретные модели биноклей, по возможности в сравнении с аналогами, высказываясь об их качестве на основе собственного опыта.
Из того, что видел бюджетного, понравился Штейнер Сафари 8х30 (200 $). Предполагаю, что и более бюджетный Штейнер Предатор 8х30 (170 $) будет не плохим. Это, конечно, не 3000р., но близко. С сеткой нормальную оптику в таком диаппазоне цен не встречал.

I_I_I

Теория - это всё прекрасно. Но в жизни всё не так, как на самом деле.
Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50, с БПЦ 8х30 и т.д. в дневных условиях. Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный. Что я смогу различить через пелену искажений?
Весит эта Лейка 275 грамм, что не напряжно при ходьбе, не говоря уже о езде на снегоходе, например. Компактна опять-же. И всё продумано, что удобно в пользовании.
Наверное примерно такое же изображение даст менее именитый брэнд, но с большим диаметром объектива.
В любом случае, чем легче и компактнее снаряжение (при равных хар-ках), тем лучше. Это очевидно. добавлю: при реальных хар-ках, а не то что на бумаге написано производителем.

yevogre

На всякий случай (думаю, что это не теория, можно запостить).
Усреднённый удельный вес стекла можно принять за 3 г/см3
Примерная разница в весе между 30мм и 26мм объективом составит 8 граммов.
А разница в "светлости" - 33%
Далее, никогда не принимайте на веру результаты замеров по мИрам.
Так можно только проверить соответствие теоретическому рассчёту, этот
тест КРАЙНЕ субъективный. Больше зависит от того, что проверяющий ХОЧЕТ
увидеть, а не от того, что есть на самом деле. И уловить разницу в 15% ???

I_I_I
Сравнивал Лейку ультравид 10х25 с Юконом 20х50
ОЧЕНЬ корректное сравнение. Только к чему это :
I_I_I
Для себя сделал вывод: лучше мне в зрачёк войдёт 2,5 мм, но качественный пучёк, чем 10мм, но жёлтый и мутный.
У обоих девайсов зрачок 2.5мм. То, что LEICA лучше, даже писать не стоило.
Но цена Ультравида раз в 10 бюджет превышает.....

I_I_I

Я не идиот, и 50 на 20 делить умею 😊, и даже если пучёк будет 100 мм, но жёлтый и мутный, то от этого легче не будет. Это всё равно, что смотреть через мутное окно. Сравнивал и с другими (почему и поставил И Т.Д.), но не помню названий.
Далее. Светлость не всегда нужна. У нас, например сейчас солнце и снег, далее будет полярный день. Но даже в сумерках в эту лейку изображение лучше, чем у всех тех, в какие я смотрел, так мне кажется, т.к. даже днём в некоторые из них не отличишь оленя от камня. Когда смотрю в лейку (в апреле), то слёзы ручьём. Смотрю в здоровенные, собирающие немеряно света бинокли - ничего подобного.
(В Никоны и подобные - не смотрел).
Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).
Про цену. Всем понятно, что лейка дороже. Но я не про цены писал, а про то, что нельзя сравнивать бинокли только по размеру объектива, зрачка и т.д.
п.с.: лейка, 100мм - это конечно крайний вариант и гипербола, но так проще для понимания.

yevogre

I_I_I

Про разницу в светлости в 33 процента. Это если сравнивать одинаковые по качеству бинокли (по линзам).

Именно про это и разговор 😊
Про то, что при прочих равных зрачок в 4мм предпочтительнее, чем 2.5 или 3.
Не у всех "вечный день", бывает и тёмный лес.

I_I_I

А как узнать, что "прочие равные"?

yevogre

I_I_I
А как узнать, что "прочие равные"?

А я пытаюсь это раскрыть в топике вверху.
Стал быть, неудачно пытаюсь....
Бинокли имеют описание, отличительные особенности по брэндам.
По ним и можно сравнивать.
Но не кидаться в крайности (ЛЕЙКА - БПЦ и пр.)

I_I_I

Ясно.
Для себя я выбирал: очень желательно меньший вес, чтобы при увеличении 10 сохранялась приемлиемая картинка.

седой


Для справки, при нормальном, достаточном дневном освещении (даже в комнате) зрачок глаза имеет диаметр около 3мм, а ярким, солнечным днем и того меньше - 2-2,5мм.

Почему вы считаете что диаметр зрачка остается таким-же когда смотришь в бинокль(многие модели имеют наглазники от попадания бокового света).
😀
Вас послушать, так ни какой разници практически нет, для чего-же выпускают другие?Если было-бы так все хорошо и просто. Так как считать вы не умеете и теорию ПОДГОНЯЕТЕ под себя, советую посмотреть охотничьи серии у брендов, 10х21 там нет а в основном 8х42(вот дураки по вашему).

😉

yevogre

Eduard G
Подпись и цифры под графиком почитайте и осознайте для начала - график составлен для условий малой освещенности, темные и глубокие сумерки по-сути - репертуар не меняется.
1 - я ветка графика это ФОТОПИЧЕСКОЕ зрение, это освещённость 5 кд/м2

ФОТОПИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - Нормальное дневное зрение; зрение в условиях достаточно высокой освещенности
Ну, может это начало глубоких сумерек 😊

2 - это скотопическое зрение (10)-3 кд/м2 (это какие сумерки?)

А вообще скорее всего это "ошибка перевода", т.к. опять Эдик в луже 😊

yevogre

Eduard G
и теорию мне подгонять абсолютно не надо, так я в ней не путаюсь в отличии от некоторых. И буду признателен, если укажете конктретно где и что я не так посчитал или подогнал - иначе это просто пустой треп с вашей стороны.
Ответ выше 😊
Эдуард, бросайте свои наезды. У вас НЕТ знаний теории, их нельзя
получить из учебника физики с додумыванием. Переходите на что-то более серьёзное.
Для вас специально - ВОТ ЭТО Там вы найдёте много опровержений
вашим теоретическим знаниям.

Прошу прощения у ТопикСтартера - не люблю таких наездов просто.
Больше про теорию ни слова.

СЛЕПОЙ КРОТ

Eduard G
Это вроде опыта лечения благовидного доктора с "усредненной" температурой по больнице 36,6 - у одного больного жар 42по Цельсию и он вот-вот может "отдать концы", у другого тело уже подостыло после "успешного" лечения - но в среднем 36,6 получается, значит правильно лечит что-ли? 😊

еще раз прошу вас подтереть за собой. Имею ввиду ваши особоценные дискуссионные перлы по теории, не имеющие отношения к обсуждению конкретных моделей.

yevogre

2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории.
Дело в том, что оптические параметры бинокля являются самыми важными при
выборе, т.к. первично слово "бинокль", т.е. ОПТИЧЕСКИЙ прибор, а вес и компактность
относятся ИМХО к фразе "...постоянного ношения" и подобрать вес и габариты
можно, но ИМХО не в ущерб оптике.
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
Но если мои посты мешают - я удалю.

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre
2 СЛЕПОЙ КРОТ

Ещё раз прошу прощения за выплески теории...
Но если мои посты мешают - я удалю.

нет проблем, я сам разберусь.

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ

нет проблем, я сам разберусь.

Вот и отлично.
Свои я удалил совсем. В дальнейшем так и поступайте, а то трудно разобрать,
что несёт инфу, а что нет.

Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности) 😉

BGS

yevogre
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
yevogre
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)
Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?

yevogre

BGS
Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?

Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Светлость, компактность, пластичность и пр. - это каждый под себя.
А ветка повернула в сторону карманных компактов и условия начали подгоняться
под них. Дальше - упрёки, что "слаще морковки ничего не ел" и пр.
Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена) 😛 😉

BGS

yevogre
Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Повторюсь, Вы создали прекрасную ветку - Про бинокли, все, что знаем. Реально хочется, чтобы она заработала и приобрела некий энциклопедический характер, что-ли. Серьезно. Но, в то же время и данная ветка интересна, только ввиду некоторой неконкретности забивается ненужными спорами и уходами в разные стороны. Потому и предлагаю сузить тему этой ветки до обмена опытом.
yevogre
Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)
Какие?

yevogre

BGS
Какие?
Во-первых в них тоже видно 😊
Второе - они изготовлены на заводах с очень неглупыми инженерами.
То, что контроль качества хромает - это их и губит.
Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
А по разрешению они очень неплохие, особенно по накатанным сериям 7Х и 8Х.
Если они есть до сих пор. Ибо это армейские морские и полевые бинокли в основе.
Классическая схема - ПОРРО, испортить что-то трудно. Без пластика.
Ну и цена в качестве бонуса 😊

BGS

yevogre
Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?

yevogre

BGS
Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?

Это влияет только на повышение контрастности 😊 (как это ни странно звучит)
Дело в том, что объективы этого класса биноклей АХРОМАТИЧНЫЕ, т.е.
они исправлены (проще говоря имеют наивысшее разрешение) на красной
и зелёной составляющей спектра. Голубая составляющая исправляется
у АПОхроматов (ED, FL и пр.), а у этих нет.
И если оптика светлая, т.е. хорошо пропускает весь спектр, то картинка будет
слегка "дымчатой" при дневном свете. В сумерках это не так заметно - голубого мало.

СЛЕПОЙ КРОТ

То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.

Это есть АДНАЗНАЧНА.
Искажение цветопередачи есть минус любого наблюдательного прибора.
Поэтому и применяют флюоритовые стёкла (не от хорошей жизни 😊)
Но плюсы тоже можно найти, в частности повышение контраста изображения.

ordin

Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.

yevogre

ordin
Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?
С уважением.

Господин Практик!

Вы себе хотя-бы представляете объём информации, который предлагаете вывалить?!
Лично я знаю больше десятка производителей, каждый имеет линейку.
Например у БУШа их 18 и в каждой по 4-5 типоразмеров.
Умножать не буду, на даже посвятив каждому 2 строчки, получится том энциклопедии.
Да и на ленивых работать - себе дороже. Инфа в сети есть - ищите.
Если структура топика не устраивает - открывайте свой.

ordin

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.

yevogre

ordin
yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

С уважением.

БРАЛ БПЦ, когда на охоту ходил.
Смотрел в немеряное количество, а также некоторые проектировал.
Правда, я больше по трубам, а не биноклям.
И ещё.
У нас договор с ТопикСтартером. Если мои "заумности" лишние или мешают,
то он посты удаляет - без обид с моей стороны.
Есть теоретическая ветка - наверху.
А здесь я пытаюсь пододвинуть к определению какой бинокль нужен каждому
(они все разные для разных задач). Написал первые критерии выбора - никто
не реагирует. Однако просьб о характеристиках от производителей всё больше.
А зачем вам характеристики? Вы знаете, какие вам нужны для ваших условий?
Увеличение, зрачок, светлость и т.д.

СЛЕПОЙ КРОТ

вы же взяли себе неплохой бинокль, ordin! что вас еще беспокоит?
вот и сказали бы что в нем плохо, а что хорошо, он же у вас есть! А вы все вопросы задаете. Дайте обхор сюда Пентакса своего или Штайнера.. на чем вы там остановились?

yevogre

Попробую ещё раз.
Брэнд - последнее дело, когда уже определился с параметрами и количеством денех.
Там-же вес и габариты.
Не знаю, как иначе, поэтому попробую на примере (может, не совсем удачном)

Итак, вам нужен бинокль. Основное - охота на оленя. Необходимо перед выстрелом
определиться с трофеем - посчитать отростки, качество приблизительно определить.
Условия освещения - раннее утро или сумерки (т.е. не ясный день, а похуже).
Далее, животное пугливо - близко не подойти. Дистанция определения 200м (к примеру).
Далее определяете дистанцию, с которой можно достаточно хорошо то, что вам надо, увидеть.
Пусть это будет 20м.
Итого нужен бинокль 10Х (200/20) (ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР, не бить!!)
По условиям освещённости нужен зрачок 5мм, стал быть диаметр объектива 50мм.
Но это данные идеальной оптики, без потерь в качестве и разрешении.
Определиться с разрешением можно по веткам или ещё чему (с какого расстояния видно
достаточно хорошо).
Ну, вот так, примерно.

ordin

СЛЕПОЙ КРОТ

Остановился на Пентах DCF XP 10х33. Уже успел проверить его на рыбалке. Волга, Ивановская область. Поразило, что и в довольно сильную дымку на реке и в сумерки изображение практически безупречное.
Ну и заодно убедился в водонепроницаемости, провалившись с ним в воду около береговой кромки на тонком льду. 😊 Протёр девайс тряпкой и полный порядок.
Но есть один большой минус. 😞 Всё-таки когда пройдёшь километров 10-15, ручки начинают дрожать и изображение смазывается. 😞
Так что задумываюсь о бинокле с электронной стабилизацией изображения. Но цены там с водозащитой недетские. Да габариты и вес тоже. 😞


С уважением.

СЛЕПОЙ КРОТ

Спасибо за отзыв.
Поэтому тема и акцентирована на биноклях от 6 до 8 крат.
Вам тоже , кстати говорили, что более 8х - начинается заметный тремор..

Albertych

ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.

Albertych

[QUOTE][B]ordin
участник posted 12-4-2008 11:23

Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.

Читал месяца два. И "советы бывалых" и теоретические изыскания. Внимательно и подробно. Выбрал Nikon Action EX 7x35. Приехал в магазин, подержал в руках и взял Nikon Action EX 8x40. Разница в габаритах и весе показалась несущественной, но 8х40 как то больше согрело. Республика Тыва, горы, степь, днем, на закате и после(!) - очень доволен. Честно написано, что производство Китай. Waterproof, 10 лет гарантии. Будут проблемы сообщу. И не такой уж он тяжелый. Для меня его тяжесть и габарит полностью компенсируются абсолютно комфортным ощущением в глазах (и в очках и без оных), что при моем зрении бывает не часто. И мне понравилось как сделан чехол. У него нет ремня и он надевается прямо на висящий на шее бинокль. Делов - секунда. И снять и одеть.

СЛЕПОЙ КРОТ

еще хорошо бы сообщать цену модели, ее вес и исполнение ( металл, пластмасса, водозащищенная или нет), почему именно предпочли ( тактильные ощущения, качество изготовления, или потому что видно в нее лучше) ну и т.п.
ЗЫ: Поздравляю с приобретением )

hollowpoint

Я выбрал свой дневной бинокль совершенно случайно. Возможно, где-то вопреки здравому смыслу. Но менять ни на что не хочу.
Одно время я носил с собой неплохой советский бинокли БПЦ8Х30. По картинке он меня устраивал, но через пару-тройку часов хождения он меня начинал тяготить. В кармане носить - громоздкий, на шее - надавливал шею так, что хотелось размахнуться и е..уть его об дерево. И вроде всего 630 гр. И вроде я сам не хиляк.
И тут как-то мне предложили в обмен на ножик Минольту 10х23 Компакт. Я прикинул: бинокль стоит в районе 120 баксов, ножик Кершов - 60. Поменялся. Прошу извинить за отступление - по делу далее.
Его вес - около 240 гр. Днем в него видно отлично. Очень удобная и четкая настройка резкости при переносе наблюдения с объекта на объект - центральным колесом. Что особенно приятно, несмотря на 10х - нет дрожания картинки. Думаю, это из-за того, что он полностью помещается в ладони и нет "свешивающегося" веса. Ну, а собственно сами руки у меня не дрожат. Насчет водозащищенности не знаю точно - в дождь много раз он намокал - нет проблем. Линзы с зеленым оттенком - не знаю что дает. Ношу или на шее или в кармане всегда и не замечаю его наличия.
Вечером видно плохо - но это уже другая история. Полностью универсальных вещей не бывает.

СЛЕПОЙ КРОТ

заметил, что про Минольту отывов мало, но они зато почти всегда очевидно положительные. Было бы интересно послушать тех, кто прямо сравнивал Минольты с Пентаксами.
Я последние подержал в руках и среди бюджетных моделей, они мне более всего понравились. Минольту, справедливости ради, даже не щупал.. смотрел Никоны, Олимпусы и наши в ценовом 2-4 тысячи..

hollowpoint

Я недавно слышал - не знаю правда или нет - что Минольта перестала делать бинокли. Возможно, потому что ее купила Коника.

СЛЕПОЙ КРОТ

перестала, перестала.. тоже слышал. Но тут дело в отзывах и сравнении с аналогами уже выпущенных моделей, их все равно можно приобрести.
А уж будут (или есть ли) новые поступления - вопрос второй.

djivs

Посоветуйте что лучше:
Бинокль БПЦ 16x50 VM Veber-modern
или
Бинокль БПЦ 20x50 VL Veber-classic

седой

Модерн обрезинен, а классик нет. Угол зрения у модерна побольше(у равных моделях).У модернов (не у всех)у окуляров резинки от боковых засветок(можно завернуть для просмотра в очках).А так разници в качестве я не заметил.
Я бы посоветовал не брать более 10х50 а лучше 7х50.
В 16х50 и тем более 20х50 наблюдать с рук практически не возможно, нужен штатив, не говоря уже о четкости.

СЛЕПОЙ КРОТ

взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки. Да, корпус пластмасса, да - Китай, но очень удобен в фокусировке (и ход и расположение колец), компактен, не желтит, изображение конечно чуть темнее, чем у более дорогих и крупногабаритных моделей.
При выборе посмотрел в другие Пентаксы - 8х40 (42?) за 3300 и азотонаполненную, водозащищенную за 13 000 рублей, и в три пафосных Цейсса - сделанные в Германии 8-ми кратники Виктори за 45 000, и еще какой-то ребристый зеленый обрезиненный "военный" Цейсс за 28 000 ( в нем вообще не смог настроить фокус - там тугая и раздельная по каждому окуляру фокусировка), и венгерский Цейсс Конквест - тоже 8х-кратник.

Более габаритные модели посветлее, но и менее удобны, особенно если на себе таскать. В этом смысле сабж - отличная и НЕДОРОГАЯ машинка. Пусть не защищен от влаги, но габариты и качество изображения - очень хорошие.
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху. Рекомендую всем из биноклей до 100-150 долларов именно этот Пентакс.

седой

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Пентакс за 13 000 имеет заметно лучшее просветление, чем одинаковый по параметрам за 3300, но в моем случае это не стоит тех денег, которые берут сверху.


У других фирм похожая картина. Разница в цене не пропорциональна потребительским свойствам. Хотя возможности у всех разные и требования. ИМХО
😊

СЛЕПОЙ КРОТ

на самом деле я имел ввиду, что после легкого и дешевого за 2000 рублей, но темноватого Пентакса, этот самый 8 кратный Пентакс за 13 000 - это просто уже тот следующий рубеж качества, за который кому-то, кто согласен на более габаритную, И УСЛОВНО НОСИМУЮ модель бинокля, возможно покажется стоящим в-шестеро переплатить, имея ввиду заметную разницу в качестве картинки и, главное - качестве механики, которая безусловно в нем присутствует.
при этом я не заметил, что 13 000-ный Пентаксне хоть в чем-то хуже, (а одного из них - однозначсно лучше) тех-же 8 кратных Цейссов за 25-45 тысяч, которые в цене отличаются в 2-4 раза, но именем модели и местом ее производства (Германия и Венгрия), чем своим реальным качеством, на мой взгляд.

kkt

взял сегодня Пентакс за 2000 - самую дешевую модель 8x25 UCF X-II - она оказалась с очень неплохим качеством картинки.
[QUOTE]СЛЕПОЙ КРОТ[/QUOTE Если не сложно, подскажите какое у него удаление выходного зрачка. В смысле, комфортно-ли в очках пользоваться.

------------------
С уважением

СЛЕПОЙ КРОТ

удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем? Качество изображения от этого заметно потеряет... поле может и будет поуже, но некритично.

забыл сказать что под фотоштатив имеется гнездо.

вот что про такой понаписали
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1247662229684550.htm

http://www.rusgsm.ru/cgi-bin/rusgsm.storefront/EN/Product/6810

- но надо щупать все равно.

kkt

Поздравляю с покупкой. Я считаю-хороший выбор. Казалось-бы бинокль не столь необходимая весчь, но иногда так его не хватает...

удаление позволяет пользоваться биноклем и в очках, у меня самого минус 4 примерно, но без очков конечно гораздо комфортнее - из окуляров выдвигаются на нужное расстояние специальные бленды, если их не выдвигать - можно смотреть в очках, но зачем?
Да бывают моменты. Процедура выглядит так. Снять очки, куда-то их положить, руки как правило заняты, либо на лоб их поднять, в этом случае они запотевают, потом достать бинокль, посмотреть и всё в обратной последовательности... Короче кто пользуется очками меня поймёт.Поэтому и ищу компакт с достаточным удалением выходного зрачка, что несколько усложняет задачу. Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это http://www.okular.ru/index.php?233&backPID=233&tt_products=1160 К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

jfq2004

kkt
К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был, не помню, к сожалению, была ли там интересующая Вас модель. Правда ценник в "Мануфактуре" негуманный, но Вам ведь нужно пощупать для выбора, а купить и через инет можно.

СЛЕПОЙ КРОТ

kkt
Склоняюсь либо к Вашему варианту, либо вот это http://www.okular.ru/index.php?233&backPID=233&tt_products=1160 К сожалению у нас в магазинах таких не видел. Пощупать не получается.

у вашего указана вынесенная точка побольше, возможно будет удобнее в очках, но вообще совет один, перед приобретение - ТОЛЬКО ЩУПАТЬ. Циферки проспектов это одно, а изображение через бинокль и возможность подержать его в руках и повращать регулировку фокуса - совенршенно другое, сразу видишь удобно или нет.

А свой взял в Зените (Сокольники, Москва) - в других местах он дороже на 700 рублей примерно, я его уже выбрал его как модель, от которой буду искать стоит ли переплатить за "лучшее", и сравнивая с более дорогими, но каждый следующий заметный прирост качества стоил по сравнению с исходными 2000-ми рублей совершенно неадекватно ))

BGH

yevogre
Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности) 😉

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

yevogre

BGH

Можно со мной разобраться попорядку? Я вроде определился, но не буду сейчас озвучивать, хочу проверить совпадут ли мои выводы с Вашими.
Цель - бинокль для охоты с подхода, скрадом.
- освещение. Возможно использование в вечерних и утренних сумерках.
- дистанция обнаружения. Обнаружение копытных, медведя до 2 километров, рассматривание трофея 300-500 метров.
- детальность. На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах.
- дистанция подхода. 150-200 метров на выстрел.

Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика
с разрешением, близким к пределу для глаза. Т.е. 1' для глаза даст примерно 1см на
дистанции 30м (300м рассматривания, 1см разрешения - и клыки, и отростки).
Но надобно учесть, что 10Х дадут дрожание и размазку.
Так что сократим кратность до 8Х, дистанция подхода 200м, дистанция приближения 25 метров.
Светосила - для зрачка 5мм, т.е. объектив 40мм, не меньше.
Разрешение 11" на объективе даст 1.5' за окуляром (это 1см на 25м).
Разрешение приемлимое для длиннофокусных (200мм) объективов.
Но выбирать надобно из брэндов, не из бюджетников.
Или сократить дистанцию подхода (про 300м не говорим, там надобно минимум 10Х).

Это не догма, только ИМХО.

Vitaliy.V

Очень неплохой биноколь Nikon Monarch 10х42(владельцем которого являюсь),легкий и компактный, подходит именно для ходовой охоты и охоты в сумерках, т.к. качество картинки прекрасное. Считаю кратность меньше чем 10 ухудшает возможность обнаружить зверя на большом расстоянии, конечно с х-8 и ниже, удобнее смотреть, но мы ведь не на природу приехали смотреть.

BGH

yevogre
Указанные параметры могут удовлетворять на 10Х, но очень хорошая оптика
Лейка Дуовид 8-12х42?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

yevogre

BGH
Лейка Дуовид 8-12х42?

В исполнении ЛЕЙКИ можно даже зум одобрить 😊 Но они умнее - это не зум, это просто дуплет.
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.
Разрешение у ЛЕЙКИ очень хорошее.
Отличный выбор ИМХО - ADC (AutomaticDiopterCompensation), HLS (HighLux-System).
Т.е. весь свет с минимальными потерями получите, повышенный контраст
и автоматическая компенсация диоптрийной настройки.

BGH

yevogre
Отличный выбор ИМХО
Ну вот и славненько. Спасибо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СЛЕПОЙ КРОТ

при плотном общении начинают выявляться вопросики..
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками чуть более ( и в тоже время "едва") заметная на близких фокусах -1.5 - 5 метров. Или все-же это между глазами у меня? буду разбираться..

BGH

Вы о Лейке?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СЛЕПОЙ КРОТ

я о своем Пентаксе, но это по большому счету придирки - претензии к технике ценой до 100$, причем в таких нюансах, которые я на своем 12х кратном пр-ва СССР даже бы и не увидел.

jfq2004

yevogre
Два бинокля в одном: 12 х 42 и 8 х 42
И универсальность повышается - 12Х обнаружение, 8Х - на подходе.
Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь 😊

Vitaliy.V

Если бы вес не имел значение, то я бы выбрал 12х56. При большом поле зрения и отличной картинки дискомфорта вы не почувствуете.

kkt

В "Оружейной мануфактуре" большой выбор Пентаксов был
Спасибо. Если имеется ввиду та"мануфактура"что в Красноярске, завтра посмотрю.
Картинка в целом хорошая, но не "кристальная" - похоже, что так проявляется микрорасфокусированность по дистанции между трубками
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.

седой

kkt
Недавно смотрел в"эльдорадо"недорогой practika 8*25,картинка конечно мутноватая, но интересно другое. Почему-то у правого окуляра, где диоптрийная подстройка, фокусируется либо середина, либо края. Это брак или дефекты моего зрения.

Просто это ПРАКТИКА(Штурман, Винчестер,Таско и тд.)ИМХО

😛

Oldseadog

kkt
... Это брак или дефекты моего зрения.

Скорее первое ...

------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

BGH

jfq2004
Универсальнось - это здорово. Но килограмовый бинокль на ходовой охоте? Хорошую шею нужно иметь
Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kkt

Ввиду определённых ограничений по "массогабаритам" невольно начинаешь задумываться о монокуляре. Действительно

мы ведь не на природу приехали смотреть.
В этом случае можно позволить себе и 8*30 практически с теми же размерами. Только вот к сожалению ассортимент их невелик. А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел. Как вариант отрезать половину(шутка)

jfq2004

BGH
Нормальные пацаны все с Геовидами по горам бегают. А по лесу то походить, тьфу!
И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?

BGH

jfq2004
И в лесу каждый раз бинокль прятать будете?
В смысле?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

jfq2004

kkt
А с вынесенной окулярной точкой вообще ни одного не нашел.

Такой не смотрели? http://www.converse.ru/shop?offer=2768

jfq2004

BGH
В смысле?

В смысле - в чехол.

BGH

jfq2004
В смысле - в чехол.
Нет, не буду.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kkt

Такой не смотрели? [URL=http://www.converse.ru/shop?offer=2768
Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было. А так 500гр.в кармане - многовато. Опять же ценовая категория уже повыше.

Vitaliy.V

Да, была бы половинка от него в виде монокуляра... Цены бы ей не было.
Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).Я не могу себе представить охоту без бинокля на копытных и гуся. Плохой биноколь это головная боль (в прямом смысле этого слова)резь в глазах и не удачная охота. Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними. Когда подберете себе подходящий экземпляр, но он вас не будет устраивать по цене, то не обязательно его сразу покупать, поищите его в других магазинах или интернет-магазине или подкопите и купите хороший биноколь, который будет служить и радовать вас долгие годы. И еще ни когда не слушайте "нормальных пацанов", а берите то, что вам больше нравиться.
Если вам больше подходят легкие бинокли, то 8х25 хорошей фирмы будет лучше ,чем 8х50 плохой фирмы, в этом вы можете сами убедиться поочередно посмотрев в эти бинокли, а вес в три раза меньше. Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.

BGH

Vitaliy.V
Монокуляр на охоте ненужная вещь...
Единственное исключение: когда дичь высматривают егеря (проводники, РН...), а охотнику нужно только уточнить мишень и определить расстояние. Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGS

Vitaliy.V
Если вы хотите купить себе хороший биноколь, то прийдите в хороший магазин и попросите продавца посмотреть все бинокли по очереди и вы увидете огромную разницу между ними.
Все правильно. Но в теории. Если бы в магазинах ломились полки от хороших биноклей, данная ветка закончилась бы довольно быстро...

Vitaliy.V

Тогда монокуляр - дальномер очень удобен.
Дальномером пользуешься непосредственно перед выстрелом и недолго, а биноклем часами. Объединенные биноколь и дальномер лично мне не нравяться, становяться тяжёлым и не удобным в пользовании, и чтоб не загружать себе руки лучше иметь их раздельно.

kkt

Монокуляр на охоте ненужная вещь (монокуляр придумали "зеленые", чтоб охотники мучились).
За советы конечно спасибо. Но охоты как известно разные бывают. От детального рассматривания "На 300 метров видеть размер клыков, количество и длину отростков на рогах." До простого определения местонахождения дичи. В подробности вдаваться не буду, не та тема. У меня второй случай. Для моих скромных задач монокуляра вполне достаточно. Хотя это по сути разговор беспредметный, т.к.подходящей для меня модели видимо найти не представляется возможным.
Но я бы порекомендовал все таки 8х35,8х40, для ходовой охоты.
Сегодня специально заезжал в магазин, смотрел разные модели pentax. Разброс цен от 2440 до 19т.р. с копейками .Сравнивал с"эталонным" Цейсом за 40 т.р. Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее. Буду наверное брать один из них. Очень понравился Pentax 8x33 DCF XP, но габариты...

jfq2004

kkt
Пришёл к выводу - оптимальный для меня вариант Pentax 10x25 DCF MC II. Жаль не было 8*25,по идее должен быть посветлее.
Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
У него вроде и класс защиты выше...
Но я взял Pentax 8x33 DCF XP 😊

kkt

Может быть тогда 8x25 DCF SW http://www.converse.ru/shop?offer=3688 ?
Я так понял, разница там в водозащищённости и азотозаполнении. Хотелось бы ещё вот на такой взглянуть http://www.foto.ru/pentax_dcf-lv_9kh28.html.Этакий компромисный вариант. Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.

jfq2004

kkt
Кстати в Оружейной мануфактуре к концу месяца должны очередную партию Pentax получить. Они оказывается диллеры.
Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.

kkt

Но цены они ломят... Уж лучше через инет купить.
Что правда, то правда. Но выбор есть. Через инет конечно лучше. Лишь-бы откровенный брак не попался. А 9*28 вариант интересный... И что нравится, пожалуй у половины pentax регулируемые наглазники с достаточным удалением выходного зрачка.

BGS

Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.

седой

BGS
Пришел Nikon Monarch 8x42 ATB. Картинка прекрасная. Сравнил ближе к вечеру со старым БПЦ2 12х45М (селезня рассматривал на реке). На БПЦ теперь точно крест.

Все верно. Но сравнение не совсем коректное. Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот. Еще хуже было-бы видно селезня ближе к вечеру в 8х25(зато легкий и лезет в карман)

😛

Oldseadog

седой
... Если БПЦ был ... все было-бы на оборот...

Если бы Вы посмотрели сами, то сразу поняли, что не в кратности дело.
Например при одинаковом увеличении труба Никон 6-48х65 гораздо светлее, чем Юкон 6-100х100.


------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

Vitaliy.V

Если БПЦ был 8х42 а Никон 12х45 все было-бы на оборот
Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.
Но охоты как известно разные бывают.
Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).

kkt

Все верно, если для Вашей охоты биноколь играет второстепенную роль, то 8х25 будет достаточно, помещается в кармане и в весе почти не ощушается. Я например как противник всего универсального, 8х25 ношу постоянно в накладном кармане желетки на всех охотах, кроме охоты на копытных и гуся, тут лучше 10х42. И постоянную прописку в машине получил 10х50, тяжелый неудобный для ходовых охотах, но если его далеко не таскать то это лучший вариант бинокля (сейчас его хочу поменять на12х56).
Аналогичная ситуация. Вмашине лежит 10*50. А 8*25(10*25) - мобильный вариант.

СЛЕПОЙ КРОТ

обобщенный обзор компактного Pentaxa 8[25 UCF-X-II перенес в раздел "Оптика глазами владельца"
http://guns.allzip.org/topic/95/320776.html

объективно об этом конкретном бинокле.

седой

[QUOTE]Originally posted by Vitaliy.V:
[B]

Если БПЦ был 8х42,то он наверное и селезня не увидил, а хороший 8х25 будет превосходить 12х45 БПЦ.


Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%

😛

Vitaliy.V

Вы верите в чудо?
Я верю своим глазам, у меня есть несколько БПЦ и 8х25 Nikon превосходит их все. Про 10-15%, не знаю откуда эти цифры, а разница выглядит на 100-150%.

седой

НУ-НУ 😀

Oldseadog

седой
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%

Ну-ну 😉


------------------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака 😊

BGS

седой
Вы верите в чудо?
Обьектив 42 мм собирает света В 2,8 РАЗА БОЛЬШЕ чем 25 мм.
А отличие в потерях(стекло, просветление)у ХОРОШИХ и не очень
не более 10-15%
Бинокль - это система, "собирание света" в которой - лишь одна из многих составляющих этой системы. Есть еще и точность сборки. Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п. А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает. Ни вы, ни я досконально не знаем всех факторов, теоретически влияющих на качество бинокля. А знали бы - составили бы конкуренцию Цейсу. Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.

седой

[QUOTE]Originally posted by BGS:
[B]
Есть еще и точность сборки.

Просто не сравнивайте бренды и бросовый китай.

Есть качество покрытия (реальное, а не декларируемое) и т.п.

Сравните хотя-бы декларируемые потери света.

А вы заладили про расчет площади линзы, будто это суперсложный вопрос, которого никто не понимает.

Это Вы наивно веря в рекламу думаете что за счет СУППЕР просветления Вы замените количество света собираемое линзой 25 мм так-же как 40.

Приведите свои примеры сравнения биноклей. Так будет корректней.

Почитайте в разделе Оптика глазами владельца(про Вебер 10х42)

😛

Vitaliy.V

Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

yevogre

Vitaliy.V
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

1. Для корректного сравнивания вам надобно для начала сократить расстояние
до объекта рассматривания в количество раз, равное кратности бинокля.
2. Если изображение не хуже того, которое вы видите, подойдя к цели, то у вас
просто СУПЕР бинокль. И дальше - по убывающей.
3. НИКОГДА никакая оптика не пропустит 100% света.
И НИКОГДА не передаст изображение без искажений.

Под сим подписуюсь - Евгений

СЛЕПОЙ КРОТ

Vitaliy.V
Если вы хотите узнать какой у вас бинокль, просто посмотрите в него и если вы увидели изображение ярче, контраснее, ну в общем на много лучше чем оно смотрится без бинокля, то у вас хороший биноколь, и если кто скажет, что такого не может быть, и будет говорить про потери и собирания света и т.д., то значит вам не поподался хороший бинокль.

изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.

Бинокль меняет масштаб видимого изображения, но не может сделать его лучше. Лучшие образцы способны вносить минимальные искажения в картинку, весь секрет в том, что сравнивать надо картинки в одном масштабе.
Если у вас плохое зрение (в случае очков), или до объекта далеко ( масштаб изображения изменяется биноклем), это не значит, что глаз, как оптическая система, "улучшился" благодаря очкам или биноклю, это значит совершенно другое - внешней оптикой были устранены физические ограничения, сравнивать же картинку нужно в одинаковых условиях - те самые "резкость" и "масштаб".

Vitaliy.V

изображение "лучше" быть не может т.к. света будет несколько меньше, т.к. бинокль это просто "лишняя оптическая система" между глазом и картинкой.. которая по-определению вносит дополнительные потери яркости и искажения.
Я привел те критерии по которым я выбираю оптику и если я вижу в оптический прицел в сумерках картинку ярче, чем окружающая среда, то я не могу сказать, что это не так, ссылаясь на теорию(Leupold VX-3). Или смотрю днем в биноколь метров на 100 и вижу более яркую и контрасную картинку, чем без бинокля даже подойдя ближе(Nikoh Monarch).Это не только мое мнение, но и моих коллег по охоте. Не плохая оптика у фирмы Swarovski. Хотелось бы узнать мнение у владельцев данной оптики и рассказать о своих впечатлениях.

Dmitry88

На днях стоял перед таким выбором и крутил в руках 5(!) биноклей:
Люп Голден Ринг 10х42
Люп Тактикал 10х50
Бушнелл Трофи 10х50
Люп Mesa 10х50
и конечно наш БПЦ2 12х40
И вот какие выводы у меня получились:

1.Люп Голден Ринг - отличный бинокль, картинка такая, что после него обычными глазами смотреть неинтересно! 😊 Цена около 1000$ и может быть дороже в зависимости от комплектации, но солидно выглядит.

2.Люп Тактикал - мой выбор, разницы в картинке с вышеуказанным я не заметил, он немного легче, но чуть больше по размеру. Хороший чехол в стиле BlackHawk (для любителей милитари) Цена немного выше 500$

3.Бушнелл Трофи - хороший бинокль, он лучше, чем за него просят денег! Хорошая картинка, хорошая цветопередача, разница в картинке между вышеуказанными Люпами небольшая. По размерам и внешне как Голден Ринг, только зелёный. Цена существенно дешевле, до 300$

4.Люп Меsа - по цене такой же, классическая схема, недорогой бинокль для приверженцев классики, до Буша немного не дотягивает по картинке, но лучше, чем ЗОМЗ! 😊

5.БПЦ2 12х40, который сделан на ЗОМЗ - да не обидятся на меня любители всего советского, но картинка в нём такая же серая на фоне хороших биноклей, как "хрущёвка" на фоне новостроек! Лежит у меня уже лет 20 и до сих пор новый, реликвия понимаете ли... Хотя комплектация хорошая: кожаный футляр, кожаный ремешок, съёмные оранжевые фильтры и знак качества! 😊

До 3000 рр хороший бинокль сложно найти, хотя... есть у меня Минолта 10х25 WaterProof, видно в него не хуже, чем в БПЦ2. 😊

Сравнение обывательское, простят меня профессионалы, ссылки в ин-те найдёте, если будет желание купить, подскажу где их торгуют, по вопросам цен к продавцу! Удачи!

P.S. На днях ещё возьму Лейку Геовид для сравнения и общего развития, хотя свой выбор я уже сделал! 😊

ДимкЛь

Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.

седой

ДимкЛь
Все правильно. За качество надо платить, как и за малые габариты.
Про Никон : бинокль 7х50(5300р. в Мск) и прицел Монарх 3.3х10-44(330$там) - сравнивал долго, пытаясь поочередно разглядеть то что высмотрел предъидущим. Очень долго, при разных кратностях прицела, освещенности, дальности(от220м. до 2200).
ИМХО: при кратности 10 в прицел ВРОДЕ-БЫ видно лучше. А в общем то одинаково. Но прикол в том ,что в бинокле 2 объектива по 50мм.,а в прицеле один и 44мм.
Сдается мне что еще не менее важен угол поля зрения.
С ув.


2 обьектива не причем (это стерео эффект),Но на одном дальше но четкость выше и угол зрения, а на другом ближе менее контрастно и малый захват.
Но всегда лучше наблюдать в более четкий и с большим углом зрения.
ИМХО 😊

asg190

СЛЕПОЙ КРОТ
Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

asg190

СЛЕПОЙ КРОТ
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный
Исхотя оз опыта эксплуатации , остался очень доволен NIKON Спортстар 8х25
EX (Водозащита, азотное наполнение, удобный размер, чехолн на пояс, широкий ремень)цена3000-4500руб
БПШЦ 6х30 ЗОМЗ, видел в породаже за 4000р.(очень широкое полезрения 161/1000
БПс 12х40 ЗОМЗ - желтит и тежеловат, цена 3200р.
Штейнер Сафари 8х30-очень хорош на воде и в сумерки, цена от 6500р.

СЛЕПОЙ КРОТ

asg190
я купил себе бюджетник исходя из принципа - не желтит, легок, недорогой - см. тему : http://guns.allzip.org/topic/95/320776.html

вопрос по БПЦШ, которые я тоже рассматривал как вариант, да и всем будет интересно - желтят ли?

kkt

Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.

ordin

kkt
Может я не прав, но отечественные бинокли оставим на совести их производителей, качество ниже плинтуса. Китай, на который Вы кинули ссылку, в той же категории.
Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса.
С уважением.

yevogre

kkt
Кто-нибудь пользовал вот такие бинокли. http://neaton.ru/?gclid=CK2U-uC305MCFRaHMAod9FAQhg Интересно, с чем можно сравнить.

Есть сайт-поисковик китайских поделок www.alibaba.com и если там пройтись
поиском, то таких игрушек высыпет штук 40, разноцветных.
Сам дизайн КРАЙНЕ бездарный, ближе к бинокулярному МОНО, чем к биноклю.

kkt

"Сам имел такое же дерьмо до покупки качественного пентакса". Насчёт pentax я уже определился... Но как представлены: "компактные бинокли премиум класса". А всё-таки интересно было-бы в руках подержать. Хотя чудес не бывает, как известно.

BGS

Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Разумеется, все они разные, посему просто поделюсь наблюдением. Итак, по кратности у всех, наверное, как заявлено так и есть. По полю зрения - больше всех у Никон. Штейнер и БПЦ примерно равны. Днем лучше всех Никон, Штейнер и БПЦ примерно равны. В сумерках Никон лучше в отрывом, потом Штейнер, потом БПЦ. Индивидуальные особенности: Никон - только положительные эмоции (но в карман не положишь). Штейнер - маленький, легкий, но окуляры (стекло) нужно чуть ли не вплотную к глазам прикладывать - удобного положения так и не нашел. В БПЦ не получается (давно) нормально настроить картинку, чего-то там рассогласовано наверно, ну и темный он. Выводы сделал такие: Если сравнивать (из этих трех) условно сопоставимые по параметрам Штейнер и БПЦ, то БПЦ с его габаритами и весом проигрывает вчистую. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

zemba

BGS
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.
Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

BGS

zemba
Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее
Похоже, это ближе всего соответствует ответу на вопрос ветки. ИМХО.

Vvi-21

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее
Разница всего на 40 грамм, поэтому 8х42 это золотая середина.

SV D

Прошу прокоментировать сей девайс http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961
Насколько оправдана разница в цене с http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1850

Бинокль MINOX BD 8x44 BP
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 44
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,5
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие всех поверхностей
Угловое поле зрения, град: 6,4
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 111,7
Удаление выходного зрачка, мм: 18,5
Минимальная дистанция фокусировки, м: 4
Диоптрийная настройка, дптр. : +/- 4
Сумеречный фактор: 18,8
Водонепроницаемость, м: до 5
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 126 x 183 x 52
Вес, г: 690
Цена-16100 р.

Бинокль MINOX BV 8x42 BR
Увеличение, крат: 8х
Диаметр объектива, мм: 42
Диаметр выходного зрачка, мм: 5,25
Покрытие линз: многослойное просветляющее покрытие
Угловое поле зрения, град: 7,4.
Линейное поле зрения @ 1000 м, м: 129
Удаление выходного зрачка, мм: 18
Минимальная дистанция фокусировки, м: 1,2
Диоптрийная настройка, дптр. : +8/- 4
Сумеречный фактор: 17,6
Водонепроницаемость, м: до 3
Рабочая температура, .С: от -10 до +50
Габариты, мм: 140 x 127 x 51
Вес, г: 780
Цена- 6000 р.

БЛАГОДАРЮ. С УВАЖЕНИЕМ.

SV D

Желательно пойти в магазин
Если бы была возможность пойти в магазин и сравнить, не задавал бы вопросов. Но увы. Хочу купить в интернет магазине или на ebay. Хотелось бы услышать компетентное мнение, или мнение державших в глазах сии приборы. С УВАЖЕНИЕМ И НАДЕЖДОЙ.

yevogre

BV - серия "VALUE", т.е. массовая, рекомендуется для пользования в поле,
BD - серия "DESIGN", для "утончённых" пользователей.
По типу призм BR - ROOF, BP - PORRO.
А по характеристикам (ближняя дистанция фокусировки, поле зрения) MINOX BV 8x42 BR
будет ИМХО получше. На диоптрийную настройку внимание обращать не стОит - это бред,
к тому-же в альбоме производителя не декларированый.
По поводу цены - не могу сказать, т.к. первого в альбоме этого года не нашёл,
но думаю там применена асферика в окуляре (к маркировке добавляется ещё asph.)

SV D

На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.

yevogre

SV D
На основной вопрос (на сколько оправдана разница в цене)
к сожалению ответа не получил. Цена первого 16100, а второго 6000.
Больше всего интересует видимость в сумерках.

С УВАЖЕНИЕМ.

Я написал, почему такая разница. И видимость в сумерках тут ни при чём.
Шариковая ручка стОит 10 центов, та-же ручка дизайн-класса стОит 10 долларов.
Асферика в окуляре даёт более полное соответствие картинки действительности
по всему полю.
Оба бинокля имеют выходной зрачок больше 5мм, так что в сумерках будут работать одинаково.
Первый ИМХО для "утончённого" пользователя, не более. А если берёте впервые,
то более дешёвый вас устроит на 100%

SV D

Теперь все ясно. БЛАГОДАРЮ.

oleg_sv

пришёл сегодня Nikon Monarch 10*36, небольшой довольно лёгкий, картинка просто класс. По сравнению с остальными с разными непонятными названиями -просто не сравнивается.

Читатель

У меня была Минольта 8х42-сдал в комиссионку из-за потери резкости в окулярах люфт.
Купил пока Пентакс 8х20 2,5 т.р что бы было. Вроде ВСЁ, всё подчеркну, (выбирал в маг даже) устраивало, но вот теперь пришел Геовид 8х42 и Пентакс только в варианте при показе Геовида ..." а теперь посмотрите вот сюда".
Ни в машину, ни в лодку, это косоглазие даже в руки брать не охота.

КСТАТИ боялся что 1 кг геовида - много, зря боялся, нет ощущения тяжести, ибо масса бинокль+дальномер и будет 1 кг.

Теперь пристаю к Евгению "Евогру" в соседней ветке что бы отиерархизировал (вот слово то какое))) Геовид как бинокуляр......

пс.
ВСЁ ИМХО.

ППС,
Позднее, покрутив в руках Пентакса 8х21 УКФ, надавливая на объектив выбирая его люфт, понял что видимо детки поигрались, фирма не виновата. Двоение пропадает периодически, кстати так и было с Минольтой. Но у той кронштейны с наружы, сдесь же внутри корпуса, думал спасет. Нет не помогло..........

natoleon

zemba
участник posted 1-7-2008 10:45

BGS
Сравнил на днях три бинокля - NIKON-Monarch-8x42, Steiner-10x26-Predator-Pro, БПЦ-12х45М. Если сравнивать Штейнер и Никон - то, наверное, лучше все же приспособиться и носить с собой Никон, хоть он и габаритнее/тяжелее.

Можно посмотреть Никон Монарх 8х36. Он существенно меньше и легче, но не настолько темнее

IP: logge

Axim

А как вам такой http://www.opticsplanet.net/leupold-wind-river-cascades-10x42mm-compact-binocular.html
Что то обзоров нет. хотя прицелы у них очень хорошие..

michal

задался целью купить бинокль (старенький свой БПЦ 8х30 пришел в негодность всвязи с утерей окуляров. посмотрел, почитал форум нельзя сказать что стал гуру, но понял что в этом деле невсе так просто
поэтому решил посоветоваться с уважаемыми форумчанами, а особенно с yevogre-уж очень Ваши коментарии по биноклям мне нравятся исчерпывающие на мой взгляд !

бинокль постоянного ношения использовать буду на ходовых охотах и для наблюдения в глубоких сумерках
думаю что 8...10х40 будет достаточно
вот присмотрел на кабеласе: http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp;jsessionid=RBV0VC0IXCKTZLAQBBKCCNNMCAEFKIWE?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat 602006-cat601538-cat20752&id=0027893711778a&navCount=3&podId=0027893&parentId=cat20752&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=XJ&rid=&parentType=index&indexId=cat20752&_requesti d=145663
что скажите по поводу этого экземпляра ? взять или пометить как неопознаный экземпляр и поискать что-нить более дорогое ?

yevogre

Это Буш серии Н2О, влагозащищённый, для поля самое то.
8Х42 будет ИМХО предпочтительнее для ГЛУБОКИХ сумерек, более комфортен по свету.

SV D

Друзья купили и првезли из США NIKON-Monarch-8x42. Поскольку биноклей подобного класса в руках не держал то сравнить не с чем. А в целом бинокль превзошел все мои ожидания. Обошелся мне 260$. В общем я очень доволен.

michal

спасибо yevogre !
буду подберать себе 8х42 то-же производителя

hollowpoint

Поскольку тема о биноклях постоянного ношения, то не упомянуть еще об одной модели не могу. В районе, где я чаще всего охочусь, егерям выдали служебные бинокли - всем одинаковые, белорусского производства. Я их видел часто у егерей на шеях и все не мог избавиться от впечатления, что их начальству видно откатили, чтобы вкрутить эти наблюдательные приборы. Ну, а поскольку они его постоянно носят, то я подумал, что в этой теме о них можно упомянуть.
Однажды, год назад, на ночной охоте мне егерь дал в него посмотреть и я потом вспоминал, что картинка и увиденное мне понравились. Вспоминал, но не придавал этому значения.
Намедни, на очередной охоте я снова взял его посмотреть и в этот раз я уже не удержался, чтобы между вечерней и утренней охотой не сфотографировать и не выложить фотки тут.
Во-первых, потому что в этот бинокль ночью исключительно хорошо видно.
Во-вторых, потому что в нем НЕТ абсолютно никаких регулировок и при этом картинка резкая - что на 10м, что на бесконечности.
В-третьих, потому что от такого монстра я всего этого не ожидал.
На бинокле нет названия модели, стоит клеймо в виде линзы в разрезе, размерность - 7х42, и серийный номер.
Весит он в районе 1 кг.




yevogre

Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!

СЛЕПОЙ КРОТ

интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?

pakon

если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

Саныч

Ужос. И цена ужос.

hollowpoint

pakon
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

😀

hollowpoint

СЛЕПОЙ КРОТ
интересная модель. Хотелось бы посмотреть в него тоже. В Москве он есть в магазинах?

Егерь сказал (насколько это точно - вопрос), что вроде завод делал партию биноклей по заказу то-ли для нашей армии, то-ли для какого-то азиатского государства, но потом что-то не срослось и их рассовывали внутри страны. Часть попала в охотхозяйства.

yevogre

pakon
если бы мне такой выдали на работе, я б уволился)))

А я-бы обрадовался. По оптическим характеристикам, удобству пользования,
чистоте картинки и цвету это ДАЛЕКО не БПЦ. Можно сравнивать со ШТАЙНЕРОМ абсолютно смело.
И поподробнее может ответить Егор - он об этом бинокле в одной закрытой
темке упоминал - это касалось автофокуса. Там-же указано, что было прородителем 😉

Параллакс

Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час, что у него есть сетка с делениями в миллирадианах. В первых партиях применялись, в основном, Шоттовские (немецкого производства) стекла, все клея и герметики исключительно западного производства. Да и документация на него была вся на английском языке (потом свою выпустили). В общем, весьма достойный бинокль. Но тяжелый. 😊

hollowpoint

Параллакс
Тут еще забыли упомянуть, что бинокль полностью герметичный, выдерживает погружение на глубину (емнип) 10м на 1 час...

Егор, я это не забыл, а просто не знал. Собственно, и написал о нем затем, чтобы что-либо узнать еще. Узнал, за что спасибо тебе и Евгению.
Кстати данный экземпляр сильно ударен - на объективе есть трещина (она даже малость видна на фото), но на рабочих качествах это не отразилось - отвечаю.
С уважением.

СЛЕПОЙ КРОТ

еще есть одна отечественная модель Б8Мх30 (армейский), которая может быть рассмотрена в этой теме.
Сегодня подержал такой в руках, честно говоря - не впечатлен ничем кроме корпуса, не понравилась раздельная и невнятная система фокусировки - там на каждой трубе раздельновращающееся, свободное стопорное колько что-ли, помимо окуляра? или мне дефектный экземпляр попался?


внешний вид можно в поисковике найти
http://www.nv-group.ru/show_foto.php?File=images/upload/434.jpg&Width=500

Хотелось бы послушать тех, кто его использовал.

Анис

Скажите, а "старенький" бинокль значит - плохой? У меня БПЦ4 8х30, N79114534, выпуск до 80 г, больше не знаю о нём ничего - ни завода, ни паспортных данных. Видно в него хорошо, в этом устраивает, но дрожание..., для внимательного рассмотрения надо прислонять к неподвижному предмету. Как у него с влагозащищенностью не знаю. Хотелось бы прибор с похожими характеристиками, но легче, защищённее, но надо ли?

седой

По поводу Б8Мх30,мне такой попался в плачевном состоянии. Левая часть была повреждена. В левой половинке присутствовала маленькая линза на поворотном основании(внутри корпуса)которая устанавливалась перед окуляром. Механиз был поломан, линза отсутствовала, наглазник окуляра рассколот и через отверстии в корпус насыпался мусор. Так как правая сторона была в порядке я ее отрезал, залил густеющей смазки на резьбу окуляра(вращение стало плавным и мягким).Наличие дополнительной линзы в левой части мне неизвестно до сих пор, может кто знает?

Udavilov

yevogre
Довелось мне его слегка потестить. Сразу хватануть хотел, но цена остановила.
Просили 400 евриков. А качество картинки и автофокус - на высоте.
Беларусь форева!

за 400 евро можно купить японский со встроенным стабилизатором.

DocFly

Уважаемые знатоки, совета прошу по Бюррису http://www.opticsplanet.net/burris-10x-42mm-fullfield-ii-camo-roof-prism-waterproof-binoculars.html

Бинокулярный бюджет у меня пока ограничен, акценты перенесены на новый карабин и горную аммуницию. Не справится ли пока этот биноклишка с горными охотами в дневное время? Брэнд этот я люблю, так как от него оптика на винтовке - доволен очень. Может и бинокль не подведёт?

СЛЕПОЙ КРОТ

Сегодня мне попался БПЦ 12х40 от ЗОМЗ. Пр-ва СССР, надпись с претензией на экспорт.
Взял его ничего хорошего не ожидая, так как имею у себя с 1985 года БПЦ2 12х45 казанский, который подлиннее, но пользоваться которым мне лично весьма неудобно - его трудно удержать в руке, изображение прыгает, заметно желтит. Скажу больше - основываясь на опыте владения этим БПЦ2 я вообще не рассматривал 12-ти кратники как носимый вариант для наблюдения "с рук".

Взял я сабж на блошином рынке по смешной цене 200 рублей вместе с кофром, и попробовал в него посмотреть - ни хрена хорошего в него не увидел и решил потестить его дома, только потом я сообразил, что выдимо пытался смотреть в него в очках, на что эта модель не рассчитана - у нее маленький вынос зрачка.

Придя домой я повертел его в руках и чем дольше смотрел, тем сильнее он мне нравился. Сначала о положительных моментах:

1. БПЦ 12х40 от ЗОМЗ прочен и эргономичен.
2. колесо фокусировки позволяет комфортно перестраиваться во всем диапазоне фокусировки буквально одним движением указательного пальца, относительно небольшой поворот фокусировочного кольца перестраивает фокус сразу в значительном диапазоне - это теоретически позволяет использовать бинокль в качестве дешевого дальномера, если нанести тонкую "растянутую шкалу" заранее промеренных расстояний.
3. габариты бинокля средние, ближе к большим, но вес не чувствуется и удерживать его без раздражающего дрожания картинки для меня оказалось вполне возможно.
4. шейный ремень удобен и правильной длины.
5. изображение без натяжки можно назвать "хорошим", оптика практически не желтит, в отличии от своего казанского собрата и не наблюдается расфокусировки между трубками, т.е. перестройка происходит синхронно, что говорит о неплохой заводской юстировке.

бинокль весьма удобен в фокусировке и наблюдении, конструкция вызывает ощущение прочности, корпус отделан хорошей пупырчатой клеенкой, которая приятна на ощупь и исключает контакт с перемерзшим металлом, и повторю - бинокль удобен при удержании.


Минусы у него конечно есть, но тут как раз тот случай, когда минусы -логическое продолжение его достоинств.
1. ближний фокус не так уж близок - четкое изображение начинается примерно от пяти-семи метров и далее,
2. габариты бинокля, он крупный.
3. бинокль нельзя отнести к светосильным, зрачок около 3,3 мм, т.е. он в основном годен для наблюдения в светлое время суток, а в сумерки мало применим,
4. кофр квадратный с портфельным клапаном, напоминающий кофр кинокамеры - такой больше подходит для хранения в шкафу, чем для ношения,
ну и безусловно этот бинокль не hi класса, не газонаполненный, и т.д. и т.п.

БПЦ 12х40 ЗОМЗ можно рекомендовать к применению, если вас не пугают средне-крупные габариты, то он вполне может доставить удовольствие своим удобством в фокусировке, прочностью и неплохим качеством изображения. Он вернул мне веру в то, что даже 12-ти кратниками можно с пользоваться для наблюдения с рук.





СЛЕПОЙ КРОТ

Оба бинокля 1985 года. Вот эта пара - БПЦ 12х40 (он справа - и короче) в сравнении с казанским БПЦ2 12х45





MetalBall

http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.

------------------
«/A»

СЛЕПОЙ КРОТ

MetalBall
думаю выбирать надо из первых двух - помощнее второй, покомпактней первый. Последующие три - для носки не катят. ( кратность, габариты, раздельна фокусировка 10-ти кратнике в БПС - это очень неудобно. имхо)
Я бы для постоянного ношения вообще бы взял взял 6х30 или 7х35 с дальномерной сеткой, если конечно не стоит задача долго всматриваться во что-то мелкое на большом расстоянии - там кратность важнее удоства.

АМО

MetalBall
http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=582 http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=576

какой из этих брать?
условия эксплуатации - лес, поле.
дождь, снег, морозы, для военно полевых игр.

...думаю НЕ какой! 😛
-габариты(мне вас жаль!)
- вес(не для прогулок)
-посредственная светосила(плохо для темноты)
-слабенькое стекло(современные Бренды предлогают 92-95%светопр)
-слишком большое увеличение(дрожжание в руках -след. размытая картинка)
-наверняка не азотный(сл. запотевание)

считаю идеальным форматом - поропризмы, и кратность оптимально х7-х8 при максимальной линзе 40-42мм(широкоформатный) напр. :
http://www.opticsbestbuy.com/NIKON-Binoculars-8x42-Team-Realtree-Monarch-7524.html


седой

Конечно если - дождь, снег лучше модель защищенную http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=824

forest777

А еще лучше фирма ATN у них 4 разных бинокля 8х36 оптимально: вес, цена, качество + сетка (правда Америкосовская)
И в Росии продавались

Greyfox

Очень интересен вариант полевого бинокля исходя из того, что меня замучело снимать и одевать очки! Подскажите пожалуйста есть какие-то варианты???

С уважением,
Роман.

СЛЕПОЙ КРОТ

любой понравившийся подходящий с выносом зрачка 15 мм. и более.

Greyfox

Вы имели в виду удаление выходного зрачка? Если да,то подскажите как все это на деле выглядит?

СЛЕПОЙ КРОТ

да , именно это.. на деле это выглядит следующим образом - наблюдая в бинокль в очках вы не испытываете ни неудобств с фокусировкой, ни ограничения по полю зрения в окулярах.. т.е. оно не сужается.

Greyfox

Спасибо!

falcone

Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.

АМО

falcone
Для полевого ,постоянного ношения - для меня только серии компакт 10*25 именитых фирм. Или Лейка Ультравид или Зейц Виктори. Пересмотрел в магазинах уйму биноклей потратив массу времени и взял этот - http://www.authorizedoptics.com/522036.html больше с собой в экспедиции и поездки другой не беру. Лежит в нагрудном кармане, не мешает, не весит и картинка отличная. Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать. С Eduard G по компоновке бинокля для охоты полностью согласен. Если возить в машине или лодке, смотреть чаще в сумерках, с движущегося транспорта -- тогда большой бинокль выигрывает, но тоже не дешёвых серий и фирм.

глянул по ссылке ... улыбнуло! 😀
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет! 😛
да и глупое, пардон, это "вложение" ...
ИМХО, Бренд расскрывается* при серьезных "параметрах".
Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски), сравнивая их по соотношению "цена-качество",... больше всех этому критерию отнес Олимпус 8х42(поропризма) 😛
...и даже не потому что ОН лучше, а потому что за совершенно другие деньги можно приобрести ВЕЩЬ немного(или почти)Нехуже! 😀

falcone

АМО
глянул по ссылке ... улыбнуло!
полагаю не всякий сможет... дажеесли очень захочет!
да и глупое, пардон, это "вложение" ...
А надо не по ссылке, а--
falcone
Надо заходить в магазин с большим выбором и смотреть в разные бинокли, откладывать лучшие и опять сравнивать.
И будете очень сильно удивленны тем, что маленькие бинокли дорогой серии именитых брендов превосходят по очень многим показателям практически такие-же по цене полноразмерники и при этом Вы их гораздо чаще будете брать с собой в отличие от объёмных.
Только- смотреть -сравнивать-смотреть-сравнивать и т.д. Я при поиске исходил из суммы 10-20 тыс. остановился на том, что на ссылке и ни минуты не жалею. Люди которые смотрят в моего малыша потом с удивлением его разглядывают 😊 ,а он при этом всегда в кармане на каждой охоте !
АМО
Сегодня "крутил" несколько дорогих Брендов(Люпольд, Цейз, Сваровски),
Мне понравились Цейз и Лейка. В Люпе ни чего хорошего не увидел (в отличае от прицелов),а Сваровски на мой взгляд неоправданно дорог. Из дорогих у меня первое место Цейз Виктори ,второе Лейка Ультровид.

Vvi-21

да и глупое, пардон, это "вложение" ...
Охотничьи игрушки, это не вложение, а большая статья расходов.

falcone

И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется 😊 в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем. А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. Можно относиться как к мужской игрушке, рабочему инструменту ,но главное, что-бы вещь приносила удовольствие от использования 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

falcone
И оптика относится к разряду очень мало стареюще-дешевеющих вещей, так-что можно и потратиться. При бережном отношении ещё внукам останется 😊 в отличее от многих других вещей дешевеющих с каждым годом, а то и месяцем.

А вот покупка дешёвого бинокля - это выброшеные деньги, мучения с запотеванием и замерзанием, нагрузка на зрение ..... и ноль удовольствия от использования. ... 😊

с первым согласен.
со вторым - категорически нет.
Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.

falcone

СЛЕПОЙ КРОТ
Похоже вы просто любите дорогие изделия, безотносительно того общеизвестного правила, что 80% качества достигается за 20% цены.
Беря в руки в магазине я почувствовал диаметрально противоположенное и для себя объяснил это примерно так: Не может на плохом оборудовании, слабых мощностях пр-ва,не специализированном цеху быть - качественной полировки линз, качественного просветляющего покрытия, стерильного азотозаполнения и т.д. А на дорогом оборудовании с квалифицированным персоналом-- дешёвых цен.
Короче, не то что "китаясь". а и более менее фирма уже очень сильно проигрывает Брендам с именем (и даже в нём серии эконом и экстра очень очень различаются).

Представьте себе чуть-чуть грязные очки, чуть-чуть царапанное или матовое стекло. Да я малейшую соринку с оптики сдуваю или протираю карандашом иначе мне не комфортно смотреть, глючит и напрягает, а уж смутные контуры и не возможность качаственно расмотреть и идентифицировать объект в бинокль меня очень огорчит 😊 😊 Я уйму биноклей видел в которые смотришь - вроде близко и ни хрена не ясно всё плывёт,размыто и т.д. и прицелы в которых колпачки откидываешь и всё запотело, размыто и в руках не карабин, а дубина. Выскакиваешь зимой из машины и у тебя в руках стёкла потеют и "это" ненужный хлам железа вместо помошника. Сколько % цены добовляет зимой азотозаполнение ? ...и так по всем пунктам.

Вот карандаш для чистки оптики порекомендую- http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1255217077164642.htm очень мне понравился и для прицелов и для биноклей. ( на сайт не смотрите в нете есть существенно дешевле 😊 ) ПС. Дополнительно на кисточку необходимо тоже сделать колпачёк.

СЛЕПОЙ КРОТ

а я купил дешевый Пентакс именно посмотрев в дорогие ( 24-48 000 рублей) модели Zeiss. Только не говорите мне, что я разницы не вижу, я вижу стоит она разницы в цене или нет. Так что цена/качество - это, имхо, единственный и неповторимый критерий.
Хотя если если конечно деньги некуда девать. тогда да - берем самое дорогое *(продавцы потирают руки)*, так что спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.

falcone

Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена на этот бинокль у нас дешевле чем за рубежом. Я по крайне мере летом не нашёл его там за эквивалент нашим 10тыс. руб. (8-ми кратник -9тыс.) 😊 Я не купил этот бинокль только из-за его размеров, во всём остальном он мне очень понравился. У него шикарная светосила и качество в целом, но в карман его не засунешь -объёмный, в рюкзаке без жёсткого чехла можно повредить, весит не мало (700гр.). Кому в машину или лодку - очень рекомендую посмотреть.

СЛЕПОЙ КРОТ
спорить не буду, у нас и подходы и мотивация принципиально разные.
Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.

korsar_odnako

имея пентакс за 13 тыс руб и байгыш за 3 тыс руб авторитетно заявляю - для целей обычного человека достаточно отечественного бинокля. Бренды для тех, кто любит изящное но редко использует такое изящное в практических целях. Господа практики, берите инструмент отечественного производителя ине парьтесь

ordin

korsar_odnako

Имея Pentax DCF 10x33, тот же самый Байгуш(не помню параметров, ибо забросил куда-то в кладовку) и типа самый навороченый белорусский бинокль фирмы Yukon 10x50 WA, не менее авторитетно заявляю-отечественные бинокли полное гавно. 😊
Сорри за смех, но это просто несравнимые по потребительским качествам вещи.

С уважением.

СЛЕПОЙ КРОТ

коллеги, все проще гораздо . Есть бюджетные бинокли с очень неплохим качеством оптики, которых хватит для большиства задач, нужных абсолютному большинству потребителей. Кому нужно не переплатить - те их найдут, кому нужны "потребительские качества" - купят эти потребительские качества, задорого, какие тут могут быть споры?

ordin

СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?

falcone

У меня от наблюдения в плохую оптику впечатления такие-же ,как от просмотра на мониторе плохой, маленькой картинки на максимальном увеличении. Вроде на весь экран рисунок, а ясности деталей не прибавилось. Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.

СЛЕПОЙ КРОТ

ordin
СЛЕПОЙ КРОТ

При всём уважении, но ведь Вами был куплен отличный японец (Pentax). А не отечественная пародия на качественную оптику. И зачем советовать сопалатникам так называемое "бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?

ну я в общем-то не советую ничего, кроме одного - самому смотреть и сравнивать. В чем собственно и смысл темы.

А еще скажу, что купленый по случаю и "для коллекции" старый советский БПЦ 12х40 1984 г. пошатнул мою уверенность, в том, что отечественная оптика это однозначно "плохо".
Поэтому еще раз повторю - СМОТРЕТЬ И ЕЩЕ РАЗ СМОТРЕТЬ... только в этом гарантия того, что вы приобретете то, что подходит именно вам.

С уважением.

Турыст

Сравнивать отечественные бинокли с брендовыми это все равно что сравнить наши Вазы с Лексусами и Меринами.
Я когда 1.5 года выбирал бинокль тоже хотел с сеткой и в пределах 2-3 тыр. но в итоге придушил жабу и взял минокс с руф призмой и асферическими линзами за 23 тыр. и нисколько об этом не жалею. Таскаю его не только на охоту но и в горы на лыжах, на все вылазки на природу и тд и тп. Понимаю это реально ВЕЩЬ, и своих денег стоит сполна, так как покупается на всю жизнь и еще детям достанется поюзать.
Сравнивал его с цейсом по цене в 2 раза выше, он процентов на 5 конечно лучше. По сравнению олимпусом за 10-12 тыр то минокс получше процентов на 15, с отечественными и дешевым китаем не то что сравнивать а даже в руки брать не хочется, так что реально хорошую ВЕЩЬ меньше 10 тыр врятли удасцо найти.
А сетка в бинокле она и вправду не нужна.

korsar_odnako

[B][/B]
"бюджетное" дерьмо, которое выбросится после первой же охоты?


обычно на охоте отсутствует необхдимость рзглядывать на теле оленя (лося) родинки

СЛЕПОЙ КРОТ

Я даже не буду спорить - наверное дорогой импорт лучше более дешевого ))
Просто считаю принципиально неправильным обсуждать бинокли отталкиваясь от их ценника, а уж "потом" рассказывать что ДОРОГОЙ оправдывает свою стоимость "на все сто", дешевый тогда на 200 оправдывает ))
Непредвзятый подход правильнее ("слепой тест", когда народ не знает в какой ценовой категории бинокль он смотрит, устроить было бы интересно, да еще предложить потом по результатам ранжировать бинокли, поставив цену, которую человек предполагает стоит это "качество". Но так как такой тест организовать довольно гиморойно,) поэтому я и предлагаю СМОТРЕТЬ.. и верить глазам, а не ценникам с дикими цифрами. Надеюсь меня правильно поняли.

Турыст

На охоте был случай когда человек 5 растреливали утку на воде метров с 60 она плыла против течения и ей было пох.. а я посмотрев бинокль увидел что это была баклажка из под кваса, но реально была похожа на утку. 😀 😀 😀 ржали потом долго.
Так что наличие бинокля на охоте даже и не обсуждается, а просто природу посмотреть? Когда изображение не замыленное желтое, а "хрустит" и цветопередача лучше чем в живую, то реально можно просто часами наблюдать.
По поводу цены я просто хотел сказать что ниже ценовой вилки в 8 - 12 тыр оптика как правило гуавно а повышение цены в 2 раза повышает качество незначительно, и чем выше цена тем минимальнее улучшение. Так что здесь уж каждый решает сам стоит ли платить в 2-3 больше за минимальное улучшение качества, потому как даже самая супур-пупер оптика дает определенное искажение

falcone

Шуточные практические тесты бинокля 10*25 Цейз Виктори
- Растояние 6 метров ,комната -легко и комфортно читаю объявления газеты "Из рук в руки" . Растояние 400 метров - разборчиво вижу номер запаркованного авто 😊 😊 😊
Господа повторяйте 😊 ! Если возникли сомнения буду на выставке "Клинок" 6-ого ноября http://guns.allzip.org/topic/97/379498.html
Могу прихватить с собой поглазеть (продажей не занимаюсь) 😊Фото малыша - http://img.allzip.org/g/10/orig/1545374.jpg


Ах да,при покупке в магазине очень рекомендую тестить на газете (цифры, буквы, цвет).

korsar_odnako

У меня зрение - единица, разность диоптрий - практически нуль. Как маньяк стараюсь посмотреть во все бинокли, которые на пути попадаются. Так вот, в отечественные НОВЫЕ бинокли глазею комфортно при отстройке диотрий на правом глазу практически около нуля. Китайский и иной ширпотреб приходится диоптрийно настраивать на максимум в минус либо плюс. Но я то качество своего зрения знаю. Не утверждаю, что отечественные бинокли лучше известных брендов, но внутренне для себя убежден - суровому практику (не эстету) отечественного (тщательно выбранного в магазе из трех-четырех биноклей)- достаточно.

Турыст

Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!

korsar_odnako

[/B]
[B]Если я правильно понял из 3-4 отечественных только 1 гуд остальные гуавно??? тоесть 75% брак!

да нет, выбирать приходится по причине крайне безалаберной перевозке очественного товара и его хранения предпринмаелями. То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе. Почему? Видимо хреновая упаковка у отечественного товара, и такоеотношение у производителя прихранении на складах.

Турыст

Ну продавцы то одни и те же, как и перевозка и хранение. Но вот китайский пентакс или никон из китая добираются до нас нормально, а вот отечественный и в городе производителе на прилавок попадает покоцаный. Так что здесь скорее совковое отношение производителя к своему товару по типу пипл схавает
Что интересно когда выбирал себе бинокль, то перепробывал огромное количество различных моделей и марок в том числе и сделанных дядюшкой ЛЯО, и ни разу не попался мятый , царапанный или бракованый отличались только качеством изображения, чем дороже тем лучше.

falcone

falcone
Среди Отечественной оптики, к сожалению я не увидел ни одного достойного прибора, хотя раньше были.
korsar_odnako
То потерт, то поцарапан, бывают даже с вмятинами на корпусе.
Да Бог с ними с коцками и царапинами корпуса - полировка стёкол ,просветление, азотозаполнение, соосность, лабораторные условия сборки--вот что важно!
Если встечу в продаже с покоцанным корпусом любимый бренд - тут же куплю, так-как уценка будет большая ,а на внешний вид мне лично наплевать 😊 , а топором из оконных стёкол сделанный хоть жемчугом осыпь, как был ... так и останется ... 😊 😊 😊

ПС. Выбирал тут как-то зеркало на ВАЗ-09 ,так в него смотришься, как в "комнату смеха" зашёл или "королевство кривых зеркал",. В биноклях картинка отражается в зависимисти от конструкции 4-5 раз. Вот и думайте 😊

АМО

falcone
Из полноразмерников мне очень понравилась картинка в этой модельки - http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php . и цена ... очень рекомендую посмотреть.
Так спорить и не надо, мы с Вами уже выбор сделали и купили, а людям которые будут читать тему и выбирать - надеюсь будет полезно мнения всех участников и обзоры большого кол-ва моделей.

БЕЗспорно!
тут вы правы на все 100%!
каждый подбирает "по себе" и для себя(исходя из возможностей)
... и тему (дискуссию) развели ПОЛЕЗНУЮ!
каждый высказался с критикой. 😛
...
посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)
...
но, как говорится, -"о вкусах не спорят!" 😛
и каждый для себя найдет ИДЕАЛ только в сравнении

falcone

АМО
посмотрел МИНОКС по вашей ссылке согласен по характеристикам штука неплохая! (но я бы предпочел http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bv42br.php по этому Бренду)
В этой модельке картинка понравилась меньше (несмотря на цену в полтора раза выше), хотя я в первую очередь хотел компактный, но взяв в руки понравился больше тот который скинул ссылочку. http://www.binoculars.ru/article/rus/minox/bp.php ярче он намного, резкость получше.

И кстати этот стоит как мой Цейз 10*25, но резкость хуже как мне показалось, угол конечно пошире и поветлее немного. НО 700гр,объём,та же цена и худшая резкость перевесили 😊
Миноксы смотрел в магазине "Зенит" ,ставил на соседние стенды (20метров) раскрытые журналы ,облокачивался о стену, а друг подавал выбраные модельки 😊 Продавец уже недовольно бурчал 😊

korsar_odnako

кому не жалко 11 тыс дерева- рекомендую

Турыст

ЗЕР ГУД!!
и 8х42 для полевого самое то! или 7х35
и цену оправдывает на 100%
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства
а вот ниже 10 тыр в 2 раза и качество реально уменьшает в 2-3 раза.
За цену еще ниже, то это так игрушки для бойскаутов

СЛЕПОЙ КРОТ

Турыст
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
короче нет пределу совершенства

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

yevogre

Турыст
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%а если еще на 3-5% то + еще 100%
А как по вашему мнению определить улучшение качества изображения
на 3 - 10% ????? Проценты окуда?
Если вы проповедуете принцип разумной достаточности, то тогда ясно.
Но вести разговор о дурости брэндов, которые цену накручивают только за название
право не стОит. Это как применение ED. Умеешь - качество вытягиваешь, не умеешь - просто
буквицы написал и цену (кстати, обосновано) поднял.
Довелось мне тут на Неметчине тестить параллельно ЦАЙС и МИНОКС.
С ОГРОМНЫМ минусом против последнего.

Турыст

Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА 😀
про % это мои сугубо личные оценки не претендующии на истину в последней инстанции
У того же цейса есть линейка которая сопоставима с миноксом по цене и качеству, но чтобы улучщить на те же 5% отличний бинокль затраты на это составят те же 100% и бренд здесь не причем. Если зенит сделает оптику по качеству лейки и по то же цене то просто как патриот возьму зенит, но пока увы

yevogre

Турыст
Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА
У всех оптических приборов критерии качества одинаковы. И их не так много.
А вот определять "на глаз" различие в 5-10% это уже высший пилотаж.
Вот я и спрашиваю - КАК?
И ещё - вытянуть улучшение в 10% по одному из параметров это долгий и нудный
труд целой пачки инженеров.

falcone

Турыст
Хотите улучшить на 5-10% к цене прибавте 100%
а если еще на 3-5% то + еще 100%
А как простие проценты меряете ?

На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста 😊) Так делаете ?

Запотел - не запотел = оптический прибор - кирпич на шее. - это сколько % ?
Вижу - не вижу - это сколько % ? ,Глаза устали через 5 мин. -комфортно смотрю пол дня и т.д.


пока писал--меня опередили 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

Турыст
Ну у каждого свои критерии КАЧЕСТВА 😀

когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.
В биноклях - все несколько по другому, да и ценообразование раньше и сейчас, да еще и у разных производителей - вопрос, мягко говоря, не однозначный, с механикой - вообще отдельная песня.
Смайлик тут неуместен, имхо. Не пацаны чай.

falcone

СЛЕПОЙ КРОТ
когда речь идет об качестве картинки, то качество, оно либо есть, либо его нет. Я лет двадцать пять фото увлекался, и, к примеру в прицелах, считаю, что оно начинается с Люпольда старших серий, это так, к слову.
Полностью согласен или есть или нет ! И к биноклям и фото - требования гораздо выше ,чем к прицелам.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

это качество начинается с гораздо более низкой цены. примерно с 1,5 - 2,0 тысяч.

--------------------------------------------------------------------------------


А вот тут слово "качество" употребимо только в кавычках и начинается "оно" от 50рублей за китайский дошкольный бино-моно
Советский бинокль подареный мне Отцом в школе стоил около 80 руб. и на тот момент это были 40% зар. платы инжинера..... сейчас думаю о качестве ,бинокля меньше чем за 300$ говорить сложно.
Хотя по любому 1-теория, форумы, отчёты 2- смотреть-сравнивать много моделей и фирм 3-покупка .

Турыст

А как простие проценты меряете ?
На ум пришло только поход в магазин с таблицей окулиста ) Так делаете ?
Именно так только вместо таблицы использовал надписи коих в магазинах полно. И когда на 100 метрах по началу разницы не замечаешь, и только очень внимательно вглядевшись замечаешь мельчайшее улучшение резкости % на ..цать считаю что цейс серии виктори лучше минокс серии HG, и лично для меня на 5% и повторюсь еще раз что про % это мое сугубо личное мнение и зрение, может для кого то там будет 50% а кто то вообще разницы не заметит.

falcone

Турыст С наступающим днём рождения !
Приведенные % считаю не верными и сравнить посчитать возможно лишь в лаборатории или на худший случай ,очень грубо, лично под себя таблицей окулиста в магазине.

Приходит старый снайпер к окулисту с жалобой на зрение
- - закройте левый глаз, прочтите нижнюю строчку таблицы
- - Отпечатанно в типографии тиражом 3000 экземпляров

😊 😊 😊Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.
Жаль я до этого не додумался ранее. Хотя думаю я как тот снайпер, не промахнулся при покупке (уж очень долго выбирал-сравнивал)

korsar_odnako

Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.
в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина

falcone

korsar_odnako
в магазе хорошо сравнивать бинокли гладя в них на ценики в противоположном углу магазина
А вот это извините туфта.
Я выбирал с журналом в котором разные цвета и главное разный шрифт обведённый мною маркерами. Обведённые кружочки нумеровались. Отсчитывал одинаковое кол-во шагов (15) и смотрел каким биноклем какие обведённые шрифты могу прочесть. В одном магазине ни когда не удавалось встретить все модели которые я хотел бы посмотреть и в следующем магазине я смотрел в другой бинокль, но на этот-же журнал, на таком же удалении (старался не менять освещение выбирая место для журнала).Ну и глазел в окно или выходил из магазина (оставив деньги) оценить угол и светосилу.
На полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать.
Ясное дело при покупке "одноразового" бинокля великого китайского бренда, так заморачиваться не стоит 😊

korsar_odnako

полях журнала писал для себя пометки -какой бинокль какой шрифт позволяет читать
Серьезный, почти научный подход, уважаю, блин. Так основательно я подхожу только к выбору автомобиля. Но впечатляет

korsar_odnako

МОДЕРЫ, что современем текущим на сервисе, или это у меня???

falcone

Спасибо на добром слове.
Просто не хотел в дальнейшем сожалеть о покупке, да и цена в моём случае 15.000 за бинокль для меня не маленькая.
А потом посшупав определившись - зехерский ход -покупка через интернет 😊 Короче такие покупатели не любимы продавцами (и праильно),но хоть не много экономии семейного бюджета и нервы в дальнейшем важнее 😊

yevogre

falcone
Предлагаю людям перед покупкой распечатать таблицу и с ней идти в магазин.
В этом случае выбор происходит по одному критерию - разрешающая способность системы.
А как по поводу цветопередачи? И в совокупе с разрешением?
Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру.
И это в бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили.
Хотя таблицу в условиях искусственного освещения рассмотрит "на ура".

Турыст

Когда тестировал МИНОКС, смотрел на шпиль церкви на фоне голубого неба.
После наблюдения в течение 2 минут начинала болеть голова - радуга по контуру
Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.
С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.

korsar_odnako

бинокле с ED. Значит не всё предусмотрели, не всё исправили
здается моэг каждого - более совершенный и индивидуальный тестер - производитрасчеты погешности исследуемой оптики и в случае существ отклонен для конкретных глаз - оперативно сигнализирует болью. Вывод: выбрали, уже готовы проплатить, посмотрите невзирая на стоны продавца в выбранный девайс не отрываясь минут так пять, шесть и платите. Возьму на вооружение тоже

yevogre

Турыст
Есть такая шутка что в телескоп можно посмотреть на солнце всего два раза, сначало левым глазом а потом правым.
Если отойти чуток вбок от шутки, то телескоп на солнце достаточно НАВЕСТИ.
Он просто сгорит и ваши глаза останутся целы.
Турыст
С биноклем к сожалению еще печальнее, только 1 раз, так что не пререусердствуйте.
Не волнуйтесь, я знаю, как смотреть в оптику.
Но НИКОГДА не стану навязывать принцип разумной достаточночти.
Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.

korsar_odnako

а возможно боль -это реакция мозга на хрустящую картинку, ну не привык ленвый в этомплане мозг долго обрабатывать такое рзкое изображение. Привыкнет, начнет болью реагировать на чуть размытое

Турыст

Нет в мире оптики совершенства.
И в лейки и в сваре и в цейсе за 50-70 тыр есть искажения, но они настолько минимальные что не профи заметит их через 1-2 месяца постоянного использования, а может и не заметит вовсе. Так что здесь нужно исходить из разумной достаточности и финансовых возможностях.
Я например долго душил в себе жабу, сложно просто так выложить месячную зарплату на бинокль, но придушил к дну рождения.
ГЫ-ГЫ к наступающему жаба была безжалостно раздавленна асвальтовым катком. Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.

korsar_odnako

Порадовал себя оптическим прицелом для пневмы.
поздравляю. О разумной достаточности - мудро

Турыст

Продолжайте ездить на ТАЗике, считая, что он только на 5% (при езде по нашим дорогам) лучше ПоршКайен.

IP: logged
P.M. Ц

Ели это тапок в мой огород, то как раз отечественные я назвал полное ГУАВНО, а разумную достаотчность если перевести в авто и порш каен то его я бы сравни с vw туарег коотрый на одной платформе с кайеном но дешевле его на треть и вот здесь можно говорить о пресловутых 5%

yevogre

Турыст
Нет в мире оптики совершенства.
Это точно. Любая имеет искажения. Но борьба на этой поляне как раз
и строится на приближении изображения к действительности.
По поводу отечественной оптики - она НА ПОРЯДОК выше китайской по данному признаку.
Каждый брэнд добивается этого по-своему. Отечественные бинокли отличались
прежде всго желтизной картинки. Но таким образом (обрезая голубизну) они
выходили на очень неплохое разрешение.
Так что если хотите просто видеть - берите китайчатину, если хотите рассмотреть -
надо думать о японцах или БПЦ постарше.
А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).
И там уже спор как у Рекса Стаута между Ниро Вульфом и поваром - сколько ягод можжевельника
(2 или 3) класть в маринад.

Турыст


А вот если хотите УВИДЕТЬ ВСЁ - берите брэнд (но не МИНОКС).
Чем минокс плох? Минокс в высшей серии превосходит олимпус и идет на равне с пентаксом и никоном И стекла у минокса с цейсом из одних закромов, хотя ясень перец что у цейса механика и обработка оптики на порядок выше, ну цена соответвенно.
А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.

yevogre

Турыст
А по поводу что раньше отечественные бинокли были хороши, то раньше и бабы были моложе.
А они и сейчас неплохи. Белорусы (только не ЮКОН!!!) делают очень качественные вещи.
Но и цена тоже 400 ойриков.
Турыст
Чем минокс плох?
Хром неисправлен. Цветной ореол присутствует, а это не условие высшего качества.
Чесговоря, я к нему так не относился, пока не посмотрел. А смотрел не в магазине,
а в смотровой комнате оптического музея г.Вецлара. Там были как раз 3 представителя
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС.
Кста, немцы рекомендуют обратить внимание на другой брэнд из бюджетников - OPTOLYT.
Но меня он не впечатлил. Моё ИМХО - ЛЕЙКА.

korsar_odnako

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС
Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх... Когда уже я в лесу и на озере т.е. в поле буду встречать ребят с с бинами за 2-3 штуки ненаших. Стыдно мне станет в поле появляться... да...

yevogre

korsar_odnako
А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику.
А в чём интерес?
Тут каждый высказывается по поводу того, что ВИДЕЛ и ОЦЕНИВАЛ.
Если брать за основу принцип разумной достаточности, то не надо скидывать
со счетов беларусские брэнды, вознося НАЙКОН или других японцев.
Кста, все ведущие брэнды КАК НЕЛЬЗЯ лучше готовят свои изделия для полевого
использования, а не для держания дома под стеклом.
Просто подход абсолютно к любому параметру на порядок тщательнее, чем у реплик.
До сих пор в поиске - а что, собссна, дают асферические линзы????
Так ничего и не нашёл..... А ведущие брэнды их не используют почему-то....
Наполнение азотом, водородом, гелием или ещё какой экзотикой - ЗАЧЕМ?????
Супер-покрытия на линзах, а на призмах фазокоррекция только у брэндов
и только они знают - зачем....
Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят
на постели.....
Вы себе ответы на эти вопросы дайте, тогда поговорим о 5-15% качества.

СЛЕПОЙ КРОТ

korsar_odnako
Да.... А тема "выбор ПОЛЕВОГО бинокля ПОСТОЯННОГО ншения" обещала быть интересной приближенного к нашей гршной земле практику. Но ушла наверх...

да никуда она не ушла, просто возникло давно прогнозируемое ответвление - эстетствующие снобы всегда были и всегда будут, что не помешает никому приобретать и пользоваться хорошими и при том бюджетными стеклами, я вас уверяю )

седой

Господа внимательнее читайте первое сообщение в теме:

посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

Тогда и не будет споров и ненужных сравнений.
Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС
У них есть модели за эти деньги?

korsar_odnako

недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.
тогда однозначно байгыш казанский, даже (что мало вероятно, поскольку ГОСТы) если в результате смотрния глаза соберутся в кучу, казаньрядом, можно иск ей немалый вчинить. Хотя сам смотрюужедвагодаиничегонеслучилось

Vvi-21

Тема создана по выбору; недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.
Так тема тогда и не развилась до тех страниц, потому что нет качественной модели за эти деньги. Хотя каждый решает по своему.

yevogre

седой
ведущих брэндов - ЛЕЙКА, ЦАЙС и МИНОКС У них есть модели за эти деньги?
Нет.
Но эти модели (за такую цену) есть в отечественном исполнении (те-же БПЦ
или БелОМО).
Все мои "эстетствующие" выпады против отсеивания данных биноклей.
Чтобы не портить зрение цветной каймой, надобно выбирать бинокли с желтизной
картинки. И разрешение, и цвет (оставшийся) на уровне у беларусов.
А выпады против % сравнения. Не надо просто касаться брэндовых моделей
в данной ветке - не будет портиться настроение. И не нужны будут поиски
ненужности их приобретения.

falcone

СЛЕПОЙ КРОТ
эстетствующие снобы всегда были и всегда будут
Как то резковато не кажется ?
Людей ищущих дёшево и качестенно здесь вроде амбиционными жлобами не величали 😊
седой
недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000
Как в ивестной рекламе -- это фантастика. (если не 3000уе)
ПС.дешёвыым качественным считаю маломерку от 5.000р. или полноразмерник от 10.000р.

СЛЕПОЙ КРОТ

2falcone
- нет, резковатым это мне не кажется.
я же не лезу в темы брэндов с криками, что они не стоят своих денег и что за полцены можно купить "лучшее".

Обсуждать более дорогие модели не возбраняется, но бездоказательно уверждать, что в бюджетные модели "смотреть нельзя", или что бинокль "А" лучше чем все прочие - не надо, это все эмоции.

Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста, даже без фото - словами, можно все преимущества и недостатки описать вполне конкретно.

Вот за такое "развитие темы" - спасибо. Иначе это все флуд из серии "лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным", и никому, ни выбирающему бюджетный бинокль, ни выбирающему дорогой, накакой полезной информации не дает, лишь провоцирует споры.

К конкретике и призываю.

falcone

СЛЕПОЙ КРОТ
Андрей.
Я подробно изложил и МЕТОДИКУ по которой выбирал очень подробно, МОДЕЛИ на которых остановился и считаю лучшими из качественных, как и все не желая переплачивать лишние деньги. ССЫЛКИ я давал на полноразмерник и малыша достоинства которого в моих глазах(коломбур) перевесили 😊
Собирал информацию в инете около недели вечерами и наверное столько-же ходил по магазинам выбирая в живую. Перечислять модели которые смотрел думаю безсмысленно ,да и не перепомню уже все(очень очень много), но было это в крупнейших московских магазинах. После всех поисков купил в инете в целях экономии.
Мои выводы:
Бинокль без азото заполнения и не водозащищённый в лесу кирпич на шее и пригоден только дома из окошка по окнам соседей глазеть.
Бинокль с не качественными (уже перечислял) стёклами - не разборчивая картинка не дающая плюсов при наблидении, порча зрения.
Бинокль со всеми перечисленными качесвами стоит от 200уе маломерка, слабенького бренда. Если этих качеств нет - выброшенные деньги.
Я всё это уже писал.

Покупать же бинокль по цене мешка картошки или одноразового похода в магазин считаю напрасной тратой денег вместо экономии.

Конарейку за копейку
что-бы пела и не ела.

yevogre

СЛЕПОЙ КРОТ
Есть у вас данные прямого сравнения нескольких КОНКРЕТНЫХ моделей, между которыми производился выбор - выкладывайте обзор своего теста
Уважаемый ТопикСтартер!
А не приведёте-ли в качестве доказательства - сколько страниц вашего топика
занято тем, что в цитате?
А не следует-ли всё остальное (как флуд) просто удалить?
Вместо 22 страниц останется одна(!!!) в лучшем случае. И огромная экономия
ресурсов форума.
СЛЕПОЙ КРОТ
нет, резковатым это мне не кажется.
Пожалуй, только вам.
Обсасывать, чем БПЦ лучше ТАСКИ или наоборот абсолютно бесполезно, не имея
критериев сравнения. А вы их (кроме цены) не представили.
Когда пытаешься что-то вставить - в ответ только одно: "Гусь свинье не товарищ" (С)

korsar_odnako

О какчестве господа. Считаю что качество недорогого бина невозможно полностью оценить тщательно рассмотрев бин в магазе. Ведь в понятие качества входит не только признак "качественно склеен" но входит и признак "противостоять неизбежным в прцесе эксплуатации вредным факторам" напрммер случайное падение с небольшой высоты (кто нпример в лодке случайно не ронял на пол?), перепад температур, падение самого эксплуататора в лесу в аккурат, блин, на бинокль всем телом и др. Все это выявится в процессе. Вот тогда можно сказать с восхищением:"- Во крепкий гад..." Я о своем казанце так в сердцах говорил

СЛЕПОЙ КРОТ

yevogre - странно, что вы восприняли это на свой счет. Мы на 12 странице, кажется уже обо всем договорились. Вставить можно, можно по делу, можно и "гусь свинье", тут уж как кому привычнее.

седой

Тема обсуждения как я понимаю - Наиболее качественная модель бинокля постоянного ношения за 3000 рублей.
falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)
Фирма, кратность,вид призм, тд..
Как я понимаю тема должна помочь в покупке бинокля, наиболее качественного за 3000 рублей, на основе опыта эксплуотации их владельцами.
Как раз не дорогих биноклей больше на руках.
А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.
Зачем лезть со сравнениями с Цейсом тд.Конечно Цейс лучше но разговор не о нем!
Не хотел не кого обидеть. С уважением Владимир.

Турыст

А в теме постоянно пишут желающие самоутвердится. Купил себе дорогущий бинокль, это круто а все остальное фигня.
Дык письками никто и не мереется. все сводится к тому что бин за 3 тыр это все равно что качественный новый авто за 5 т.$, тоесть нереалити шоу, КАЧЕСТВО наверное все таки от 10 тыр $ лучше от 15, можно купить и за 5 тыр но за КАЧЕСТВО забудьте

седой

Да многие модели делают вообще на одном заводе но под разными этикетками. И цена давно не является показателем качества.

СЛЕПОЙ КРОТ

Владимир (Седой) +1

ЕЩЕ РАЗ вернемся к недопониманию. Последний.

Иллюстирирую на примере основную мысль - относительно Пентакса, в итоге купленного в Зените за 2 тыра, качественную разницу, причем ощутимую больше в механике, чем в самой картинке (где она тоже была, но в основном за счет светлоты и "железной точности фокусировки"), я отметил на Пентаксе ценой примерно в 13-15 тысяч, в том же Зените.
Т.е. разница-то есть, кто-ж спорит, а вот стоит ли она семикратной цены - решать уже покупателю.
Поэтому еще раз поясняю - тема умышленно построена таким образом, чтобы каждый шаг вверх по ценовой лестнице был оправдан для покупателя не брэндом и его "ценником", а тем, что он видит в этот бинокль, его качеством и надежностью, и это вовсе не агитация против дорогих моделей, и не посягательство на их владельцев, это посыл к тому, чтобы траты были осознанными и оправданными, и я очень надеюсь, что больше к этому спору возвращаться не придется и обсуждаться будут именно сами бинокли, а не их стоимость, как изначальный аргумент их "хорошести" или "нехорошести". Желательно в сравнении с аналогами. Вот и все.

falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано, хотя для меня и несколько спорно в части определения нижней ценовой планки качества. С уважением.

falcone

седой
falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)
Всё правильно. Сказать мне уже больше не чего. Всё что мог - написал.
Маломерка-налодонник- х*20, х*25, Полноразмерник х*40-и далее.

falcone

седой
falcone считает что дешевле 5000 рублей даже нечего смотреть(возможно плохо смотрел)да и цена в разных магазинах может отличатся в двое.
Фразы типа:МАЛОМЕРКА и ПОЛНОРАЗМЕРНИК (что это?)
Всё правильно. Всё что мог написал. Сказать больше не чего.
Маломерка - налодонник, компакт, х * 20-25
Полноразмерка-х * 40-50 извините если не очень понятно выразился.

СЛЕПОЙ КРОТ
falcone - ваш пост от 16-44 мне полностью понятен, и никаких возражений по сути и форме изложенной в нем точки зрения нет и быть не может. Мнение аргументировано и мотивировано. С уважением.
Спасибо. Андрей

СЛЕПОЙ КРОТ

Пожалуйста ))

хотел подредактировать, но к цитате не успел ))

geo1656

сорры, мои 5копеек:Эстетствующие снобы вместе с амбициозными жлобами и злобными пролетариями, безусловно, создадут самую полную и объективную картину, и в оптике тоже. Теперь о личном-был просто сражен качеством прицела Никон2-7х32{филиппины},ну ипоперся смотреть бинокли той же фирмы. N1-8х40-4000р,N2-7х50,так вот, оба-не айс-что то мутное, не але. А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя,знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.

АМО

geo1656
...А вот Люп 6х30-4500р показался даже лучше. ...

Люп на Х6 непробовал, а 8х30 сильно проигрывал Никону 7х35 и 8х40при большей цене(хотя, "каждому СВОЕ!..." 😛

Турыст

В таком же примерно Цайсе ничего особенного не заметил, кроме цены-что то около16000р.И еще. Слышал уже не раз-лучше средний Люп, чем средний Цайс. Хотя, знаю и по себе-брэнд давит очень сильно, всегда и на всех.
Ничего удивительног "средний" Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше

geo1656

[QУОТЕ][Б]Ничего удивительног ъсреднийъ Цейс это желтая сборка и цена высокая исключительно из за бренда, да и у того же Никона то же самое, только накрутка на бренд меньше

ИП: логгед
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Видимо, какая-то сборка желтее, так как филиппинец сразу бросается в глаза качеством картинки. А вот еще интересная фигня-смотрел оптику в нашем ростовском Супер-арсенале и увидел Фотон\Казань\7х35 сРооф-призмами, цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.

Vvi-21

цена-4300р и то потому, что стоит на витрине уже3 года, качество картинки лучше, чем все Никоны, Люпы и.т.д.в ценовой группе 10-15тыр. Вот так то.Правда Пентакс вэтой цене не смотрел.
Такой хороший бинокль стоит 3 года и никто его не купил?
Конечно можно написать, тут смотрел в один театральный бинокль, качество-Цейс за тысячу долларов рядом не стоял. А потом, что вы хотите услышать?

geo1656

Все сказанное мной-ИМХО, а вообще, бинокли покупают реже, чем ружья-ИМХО

falcone

Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем 😊 😊 😊

ordin

falcone

+1000. 😊

geo1656

Ну что, идем дальше, Никон в следующей серии\сх\8000-12000р уже гораздо веселее, я уже хочу заглянуть в Монарх, но пока не встречал в наших магазинах.

СЛЕПОЙ КРОТ

falcone
Диалог в магазине торгующем рыболовными товарами и китабиноклями:
покупатель - Знаете у него внутри что-то громыхает и пересыпается.
продавец - это ничего ,дома выкрутите стёкла, всё хорошенько протрите тряпочкой и высопите лишний мусор.
Мы всегда так готовим перед продажей, а сейчас Мастер в отпуске.
На днях был свидетелем 😊 😊 😊

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.

АМО

СЛЕПОЙ КРОТ

Китай Китаю рознь, качество но-нейм Китая, не сопоставимо с тем-же бюджетным Пентаксом, имхо всех желтых под одну гребенку равнять - неправильно.

абсолютно согласен!
...мы чаще и не догадываемся, а порой откровенно удивляемся, когда читаем на очереднеой Брендовой "игрушке"(часто даже очень не дешевой! 😛 ) ...SONY, Panasonik, Philips, Leupold, Addidas ..., и т.д....made in China! 😀
чтобы оценить их "прорыв" надо хотябы разок побывать "ТАМ"!...и убедится, как "эволюционировали" косые, пока мы тут* не один десяток лет, пардон, "сопли жуем!" 😞
...как собстно, и америка с европой... (отсюд и все эти из пальца*...кризисы!)

geo1656

Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился.По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!

АМО

geo1656
Сделал еще несколько обходов наших ормагов, просмотрел ВСЕ бинокли в ценовом диапазоне от4000 до15000р и,в итоге, определился. По всем параметрам-2лидера-Пентакс8х40и Льюпольд8х42,оба-китайцы, цена одинаковая-7100и7000.И все-таки беру Льюпольд, он,может быть на 1%,но лучше. ИМХО!

чуток "пошире", а это однозначно +
...кстати ...Китай! 😛

forest777

в Москве был завоз биноклей амеровской фирмы ATN - всего 4 модели:
7*30, 8*36, 7*50, 7*50 с, цены были демократичные во всяком случае в подмосковье (красногорск) имелась сетка и угломерная шкала, имелось азотной наполнение + водонепроницаемость (сборка говорили японская)

Турыст

А за нафига в бинокле сетка? Если для определения растояния, то это + - телеграфный столб. Я вот пытался расмотреть в прицел мелкие детали, и для наблюдения прицельная сетка реально мешает, берешь бинокль и так замечательно когда ничего не метишит. Растояни до 50 метров довольно точно можно определит на глаз, для гладкоствола это достаточно. Если нарезняк то лучше купить недорогой лазерный дальномер.
ИМХО это все комплексы из детства, раз сетка то это круто, типа военный, как в кино.
Кстати камрады не подскажете почему во всех без исключениях фильмах когда ктой то смотрит в бинокль, то якобы его глазами показываю не круг как должно быть если смотришь в бинокль а 8 горизонтальная.

седой

Сетка пошла из армии. При орентирах стоб, танк достаточная точность(стреляют из пушки)
А фильмачи подказывают что смотрят в бинокль а не в подзорную трубу.

Турыст

ИМХО лучшая из "сеток" + - 1 метр, но опять же до 50 метров.

ordin

Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.

Турыст

C влагозащищенностью все в порядке, а вот в мороз время сокращается до ..цать минут, ну и вес добавлен не маленький. А так конечно вещь хорошая особенно при большом увеличении от12 и больше.

седой

ordin
Господа, а есть мнения по поводу биноклей со стабилизацией изображения? С одной стороны классная вещь, но смущает их влагозащита и зависимость от батареек в морозную погоду.
С уважением.

А вес не смущает?Вещь условно носимая. 😞

Турыст

С разрешения СЕДОГО хотел бы поправить, не условно носимая, а носимая на своей шее, и вес от "однокласника" приблизительно вдвое.

ordin

седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.

ФЭС

У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.

Если не секрет, что Вы в нее кладете?
И в каких местах проходят Ваши охоты?

ordin

ФЭС
Павлово-посад и Шатура в основном. В Ивановской области охочусь с другом.
А список разгрузки лень писать как и содержимое рюкзачка. Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.
С уважением.

falcone

ordin
У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило.
Но меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.
Я так понимаю перечислены самые тяжёлые вещи ? и то набежало максимум 7,5 кг.
И всё так не понятно 😊 пила - топор ? горелка котелок - термос ? вещи взаимозаменяемые как правило.
60 патрон на ходовой ? Обычно такой арсенал идёт только на болотно луговую и на водоплавающую дичь где из Вашего набора вполне можно вычеркнуть большинство перечисленного 😛
ordin
В Ивановской области охочусь с другом.
Что же Вы другу то отдаёте 😛 ?


Хотя конечно ,что носить дело личное. Иван Поддубный носил пудовую трость на прогулки.

ФЭС

меньше 60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п. обычно с собой не имею.

А сколько времени длится обычно Ваша охота?

ordin

ФЭС
По времени не считал. GPS обычно показывает трек от 20 до 25 километров. Максимум-28, но потом я просто еле дополз до базы. 😊
С уважением.

ФЭС

но потом я просто еле дополз до базы.

Ну еще бы! С такой-то разгрузкой 😀
Я вообще удивлен, что Вы куда-то дошли...

ordin

ФЭС
А что тут удивительного? "Своя ноша не тянет. (C)" 😊 Просто люблю охотиться с комфортом.
С уважением.

ФЭС


"Своя ноша не тянет. (C)" Просто люблю охотиться с комфортом.

Да я не спорю, но в чем комфорт, на ходовой охоте тащить на себе кучу не нужных вещей?

ordin

ФЭС

Не нужными эти вещи были, пока на загонной охоте на лося не заблудился в километрах 30-ти от заимки в 12-ти градусный мороз. И рация сдохла-аккумы сели. Хорошо хоть мобила помогла.
После этого предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено". 😊

С уважением.

ФЭС


предпочитаю иметь пакет типа "Всё включено".


60 патронов, GPS, топора, пилы, газовой горелки с баллонами, котелка, термоса и т.д. и т.п.

По-моему, в списке явно не хватает: биотуалет, душ шарко, домашний кинотеатр, (а что? у меня есть 😊 ), компьютер с выходом в инет (а как иначе отчет забабахать?), аквариум с любимыми рыбками (куда ж без него? 😊)

Если серьезно, я тоже бывал на разных охотах и первое что бы я сделал, поменял бы все Ваше барах... разгрузку, на нормальный GPS,пьезо-зажигалку и нож.
Вполне хватит, что бы выбраться из любых подмосковных лесов и даже более.

С уважением, Олег.


ordin

ФЭС
GPS типа Garmin 76CX постоянно находится в кармане куртки. Ножи на поясе-финка, лезерман, аир хаски либо аир корсар. Зажигалку заменяют охотничьи спички плюс сухой спирт.
С уважением.

bdk

Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!

седой

bdk
Коллеги! кто что хорошего и плохого скажете про Nikon action 10*50cf? интересно все!

Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе,лодке.
Я не считаю бинокль 10х50 постоянного ношения ИМХО. Хотя увеличение и обьектив дает большие возможности в наблюдении.
Бинокль для постоянного ношения по габаритам, весу и удобству наблюдения не более 8х30 ИМХО.

bdk

Хороший бинокль, но все-же он хорош в машине, снегоходе, лодке.
согласен, тяжеловат.где-то я услышал что он незаполнен азотом, так это или нет? с уваж, bdk

седой

ordin
седой
Да вес девайса мне как-то по барабану. У меня разгрузка на ходовой охоте в среднем от 18 до 22 кило. А вот размеры действительно смущают.
Уж больно габаритная штука.
С уважением.

Стабилизация в бинокле вещь удобная, но можно обойтись(вы не часто смотрите на предельные расстояния)опереться на валежник, рюкзак и тд.
Бинокль удобен когда всегда под рукой(надо посмотрел)значит всегда на шее или на груди(вес и размер играет роль).
Даже в горной охоте ,где расстояния не маленькие не много желающих таскать такие машинки(берут трубу и штатив) 😛

ordin

седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают. 😊
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.

falcone

ordin
Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.
Ядом этих падл ещё на токах, чего машину то мучать и ноги топтать 😞

ordin

falcone

Это типа юмора или наезда? 😊
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?

falcone

ordin
falcone
Это типа юмора или наезда?
В Ивановской области охотились, или так, на форуме потрепаться?


ordin

Сначала непонятный вес лишних или взаимозаменяющих вещей в рюкзаке, потом пост об отстреле с применением транспортных средств и полное неуважение к дичи. Странные посты. Вы хоть

охотились, или так, на форуме потрепаться?

voznesenie

А что скажете про такой

http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/law/481.html

?

Нужен компактный, для наблюдения.

ordin

falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать. 😊

falcone

ordin
falcone
Повторно, для непонятливых, Вы там когда-нибудь были? Представляете тамошние расстояния?
Для тупых, машина нужна, чтобы переместиться с одного поля до другого, которое находится километров эдак в 15-20.
Если это неуважение к дичи, даже не знаю, что Вам сказать.


Последний раз засорю тему метанием бисера ..для тупых


ordin
схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают.

думаю перечитать пост будет достаточно.

А расстоянием в "километров эдак в 15-20." только школьника удивить можно.


Автор темы извините за флуд.

седой

ordin
седой

Дело в том, что охочусь с другом на просторах Ивановской области(в последний раз на тетерева). А там расстояния между полями такие, что без джипа по местным говнам делать нечего. Так что схема охоты такая-объезжаем поля, наблюдая из машины очередную стаю, потом выходим и отстреливаем птичку. Правда эти падлы иногда улетают километров на пять от машины, но ноги помогают. 😊
Мой любимый бинокль Pentax 10x33 DCF XP, но при езде по тамошним кочкам и ухабам в него фиг что увидишь.
Поэтому и заинтересовался этим девайсом.

С уважением.

Тестировали мы бинокли с коллегами с форума, присутствовал Никон с стабилизацией(хорошая но громозкая машина и очень дорогая)Хозяин сказал что пробовал смотреть в него в открытое окно автобуса-не вышло, стабилизация не помогает, все прыгало. Автобус городской и ехал по асфальту.
Так что в любом случае придется останавливаться. 😞

ordin

седой

Спасибо!
Значит деньги на это чудо техники тратить не стоит. Обойдусь пентаксом.

С уважением.

geo1656

ура!!!Люпольд8х42!!!Картинка просто 3,14.Нижний ряд фирмы-Меsa но качество выше всяких ожиданий. КУПИЛ!!!

Серьга1

Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Тему перечитал всю, понял многое. Но в выборе уже "сломал" голову, оптика вещь не из дешовых, нехочу ошибиться. Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).Цена вопроса до 20 тыс руб.
Предметом пристального внимания оказался Zeiss Conquest 10x40- http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3645 (но ценник кусается, в Рос сии окажется где-то чуть более 27.000 руб), так же недавно крутил и "юзал" Nikon Monarch ATB 10x42 - http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=2409
Впечатление оставил положительное, светлая оптика, хороший уголо обзора, вес гуманный, так что таскать на себе, в горах, будет не особенно тяжело. Да и цена приемлемая ( в России немного более 9 000 руб.)
Коллгеи, на какую марку бинокля ещё можно обратить внимание с учётом указанных характеристик, условий использования и цены???

С уважением, Сергей.

Vvi-21

Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).
Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.

ordin

Серьга1
Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.
Просто проверил его и на морозах до -25, и на рыбалке-ронял в воду на мелководье и пока нашёл прошло почти 2 часа. Девайсу всё пофиг. 😊 Лёгкий-0.5 кг, маленький-умещается в кармане разгрузки. Несколько раз ронял на охоте без последствий. В сумерках обзор просто классный.
Но правда цена почти 16 тыр конечно не божеская. 😞
С уважением.

Серьга1

Несколько не по Вашим параметрам, но рекомендую Pentax DCF XP 10x33.
Есть пентакс 10х25 с фазовым покрытием, считаю, что угол обзора и выходной зрачок небольшой.

Серьга1

Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Вот характеристики указанных биноклей, кто силён в технической терминологии? Помогите провести сравнительную характеристику, насколько же проигрывает Nikon???
Zeiss Conquest 10x40

Product Specifications:
Magnification: 10x
Objective diameter 40 mm
Field of view at 1,000 yds 315'
Diopter Compensation +/-4 dpt
Twilight performance 20
Exit pupil 4 mm
Interpupillary distance from - to 54-74 mm
Height (eyecup elongated) 6.5"
Width (PD 65) 5"
Weight 29 oz

Nikon Monarch ATB 10x42

Product Specifications: Focusing System: CF
Magnification x: 10
Objective Diameter (mm): 42
Real Angular Field of View: 6
Apparent Angular Field of View: 60
FOV @ 1000 yds (ft): 314
Close Focus Distance (ft): 8.2
Relative Brightness: 17.6
Eye Relief (mm): 15.5
Size (L&W) inches: 5.6x5.0
Size (L&W) mm: 143x129
Weight oz./grams: 21.1/600

Серьга1

Себе для ходовой охоты взял Никон Манарх 10х42, легкий (610 гр),хорошего качества и недорогой.
Это всё понятно, действительно сравнительно не дорогой и в меру лёгок. Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом? Насколько проиграешь? В чём? Может действительно затянуть немного пояс и взять Zeiss - будет радовать тебя всю жизнь..., а может и на сына то же хватит?...

С уважением к стреляющей братии.

Турыст

Если радует Цейс, берите Цейс. Все очень индивидуально, кто то не замечает разницу между Цейсом и китайцем за 300 рублей (ну реально не замечает, зрение такое х..евое) а кто то между Лейкой и Цейсом видит громадную пропасть. Так что смотрите, сравнивайте.

Vvi-21

Только хочется разобраться есть ли смысл платить за Zeiss, или можно ограничиться Nikonом?
Действительно, это только Вам решать.
Если хотите знать почему я выбрал для ходовой охоты Никон, а не Цейс, то это вес, лишних двести грамм за целый день на шее покажутся очень ощутимые, в формате 10х42 ничего легче чем 600гр и с хорошим качеством я не нашёл.
Потом в нашем современном мире я никогда не беру на всю жизнь, когда постоянно появляются новые и более хорошие товары.

easyman05

так всё же - Лейка или Цейс? Для хода. Перечитал ветку - так и не понял, чем плоха Лейка Ультравид 8х42 или 7х42 или Триновид 8х32? и чем Цейсс хуже? Конкест 8х40 или Виктори 7х42/ 8х42?
Есть и немцы по 660-790 грамм.

Akrill

Да, бинокль выбирать реально сложно оказывается... я даже не предполагал... Самое главное - это определиться: таки за кучу денег (от 35 тыс) или бюджетненько до десяти. Кстати может кто нить по сабжу http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1254568537097071/ высказаться? 😊

Grigory777

Приветствую всех!
Задумываюсь о приобретении качественного универсального бинокля (охота, отдых и т.п.) В связи с чем вопрос к специалистам: понятно, что Цейс- это эталон, но стоит многа однака, поэтому рассматриваю Пентакс http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php либо Никон http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php (цена практически одинаковая), или Минокс http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../article/rus/minox/bin.php (этот подороже)- Так вот: есть ли разница между этими производителями в плане качества комплектующих, безупречности сборки, репутации фирмы и т.д., или все это одного поля ягоды и выбирать можно ориентируясь только на свои ощущения?
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?
Ну и кто может посоветуйте надежный и недорогой Интернет-магазин по данной теме

edit log

fujitsusun

Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..

dallas

Grigory777
И еще: что означают в маркировках Пентаксовских биноклей серии DCF добавочные буквы ED, SP, HR II, HS?
Наверняка есть у них на сайте, но вот держите страница из каталога:

Grigory777

Dallas, спасибо за помощь! Правда прибор уже купил- хотелось сделать подарок к НГ 😊- согласно таблице выбор для меня подходящий.
Взял такой: http://www.okular.ru/index.php?256&backPID=256&tt_products=2193
Первые впечатления: вещь приятная на ощупь, эргономичная. Картинка, цветопередача качественные- сравнить особо не с чем, т.к. бинокль первый. Увеличение вполне достаточное, но печатный текст при максимальном удалении (на границе различимости букв глазом) прочитать весьма проблематично из-за дрожания рук; однако для простого осмотра окресностей это не критично. Вес-670гр- ни много-ни мало, потаскал полдня на шее- вполне терпимо. Хотя допускаю, что многим для постоянного ношения нужно брать что-то полегче, я сознательно не стал брать в пластиковом корпусе- к металлу(пусть и легкому сплаву) доверия больше. Диоптрийная регулировка- вещь, ИМХО, лишняя- легко можно случайно сбить рычажок, что ненужно.
В целом бинокль удобный, качественный- советую

АМО

fujitsusun
[B]Кто подскажет что за фирма производитель сего чуда.. Куплен в далеком 1998 году.. Качество оптики на высоте..

у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"! 😛
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!
...многим "продвинутым" охотникам* (как я понял, особенно столичных)- нет предела* "совершенства"! 😀
...но и радует, что кризис-кризисом, а благосостояние многих российских граждан улучшается!
...
Вообщем: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

fujitsusun

у любого "чуда" есть имя (Leupold, Nikon,Leika,zeis,svarovski и т.п.)
отсутствие лого ... не есть "весчь"!
...хотя, хорошо, что соответствует требованиям непридирчивого хозяина!
Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..

АМО

fujitsusun
Так понимаю ответ дан пространственный..
Весч хороша.. По своим оптическим качествам.. Но для охоты слишком большой и тяжелый.. К тому еще и большое увеличение.. Что зло для глаз.. Идеальный вариант от 7х до 10х, не более (если зрение дороже).. И линза от 50 мм (дабы была большая светосила).. Щас для охоты планирую купить какой нибудь русский бинокль до 10 крат.. С линзой мм 50.. Ну а для повседневного таскания на работу или природу купил карманный таско 10х25 (сильно не бейте.. знаю что Г.. зато не дорого.. оптика не айс.. но для недолгого наблюдения за каким либо объектом сойдет..)..

C вами 100% согласен! что "рабочий" - х7-8(ну с натягом-10х) , а вот 50мм - массивен(тяжел)!, хотя, естетвенно светосила(особенно в сумерках) и широкоформатность Большой +!! 😛
на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.
Причем, при самых бюджетных вариантах, Никон меня всегда - поражает отличной оптикой, особенно мне нравится Монарх(поро)8х42

fujitsusun

на счет "русский" ...очень я сумлеваюсь...
ооочень хорошая альтернатива (в Этом ценовом сигменте, -если Это важно!) - Никон/Олимпус/Пентакс 7х35(8Х40)2000-3000р.
Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже.. 😞
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то.. 😛

Udavilov

fujitsusun
Ну у нас в провинции выбор не велик.. Или китайское дешевое Г.. Или то что дороже.. 😞
А то что хочется российского производства.. Дык это то, что нашенское производство не изменялось ни один десяток лет (какого качества производили.. практически такого же и производят.. правда попадет брак.. но как говорится выбрать можно..).. И многие модели участвовали в боевых действиях и хорошо себя зарекомендовали.. Соответственно для охоты оно самое то.. 😛
слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение

Udavilov

yevogre
Пластиковые корпуса из супер-пластмасс, а дураки от ЛЕЙКИ титан переводят на постели.....
разъясните эту фразу пожалуйста

fujitsusun

слова человека либо далекого от темы, либо совсем ничего иностранного нормальных производителей в руках не державшего. биноклестроение примерно там же где и автомобилестроение
Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя.. 😊

Udavilov

fujitsusun
Ну не совсем далекого.. С оптическими приборами давно имею дело.. А вот с нормальной иностранной продукцией, чего греха таить, дела не имел (ибо не по карману.. и жалко будет приличную оптику за хорошие деньги на выживание в полевых условиях испытывать..).. :-[ Да и патриот йа.. Нужно поддерживать отечественного производителя.. 😊

очки тоже оптический прибор 😊 вы отстали от жизни. приличная оптика иностранного производителя стоит уже дешевле "отечественных" аналогов. читайте форум, потом пишите.

akch

Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет 😞 в результате копания в инете присмотрел несколько похожих по характеристикам моделек... посоветуйте :
http://www.binoculars.ru/catr/cat.php?name=../tabr/binocKOMZ.htm тут вот этот : Фотон БКФЦ 10х40М
http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=825
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=514
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=524
http://www.converse.ru/shop?offer=4786
http://www.converse.ru/shop?offer=4835
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1851
вылазки на природу , охота ну и так што б под рукой...
из представленного наверное предподчительней MINOX , но по цене больше нравица VEBER 😊
подскажите... плиз

max'on

С Новым годом! А что с ценами? http://www.svfonari.ru/subpage20.html

alex_st

Добрый день все.
Мучаюсь сейчас выбором бинокля - есть два претендента.
PENTAX 9x28 DCF LV (http://www.converse.ru/shop?offer=3689 )
и
Pentax DCF XP 8x33 (http://www.converse.ru/shop?offer=2768 )

Основная значимая для меня разница между ними - DCF XP 8x33 на 145 грамм тяжелее но в сумерках как я понял картинка на нем будет лучше.
Планирую использовать для туризма (с рюкзаком и пешком), рыбалка-сплавы, возможно охота - те определенный универсализм хочется.

Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?

Бинокли на себе на шее не такскал не разу подолгу и пощупать оба их не могу 😞

Просьба к владельцам приборов маленький отзыв по ним в плане удобства эксплуатации - ношение целый день.
Заранее спасибо.

PS ветку читал, но однозначного вывода нет и думаю не будет, буду думать чем жертвовать - жду вашего совета.

Турыст

alex_st
Пока не могу сообразить что для меня важнее вес или возможность наблюдения в сумерках, более удобного наблюдения у DCF XP 8x33?
Для сумерек нужно как минимум 8х40 или 7х35 а 8х33 чисто дневной
Сам пользую Минокс 8.5х43 вес около 700 грамм, таскать постоянно на шее не айс но в рюкзаке на напрягает. Брал в прошлую зиму в горы (горнолыжный туризм) зело доволен, а по весу даже легкий фотоапарат на шее будет мешать, поэтому либо карман либо рюкзак

alex_st

Читал тут ветку вроде выходного зрачка в 4 мм хватает для сумерек и народ кто пользует доволен вроде ?
Еще посмотрю - мож был оптический обман зрения.

Турыст

Не, светосильные начинаются от 5 мм, а еще лучше 6 мм но они уже громозкие, так что золотая середина 5-5.5 мм выходного зрачка

alex_st

Ага в темноте 5 мм зрачек.
Но блин все с таким зрачком тяжелое (для меня) 😞

Турыст

Если необходим легкий и светосильный для сумерек, то уменьшение кратности до 7 и у 7х35 выходной зрачек будет около 5 мм. а увеличение 7 вполне достаточное и наблюдать с рук гораздо комфортнее чем с 8. Я например с рук с увеличением 8.5 могу с более дальнего растояния прочитать номерной знак авто чем с 10 кратного. Хотя когда выбирал себе то хотел 10 кратный но по счастью дал себя уговорить на 8.5 и не жалею.

АМО

akch
[B]Всех с Наступившим !!!
ветку за ночь осилил... PENTAX что на этой странице выше очень нравица , но бюджет не позволяет ...]

теоретически, все перечисленные бинокли есть "очень даже" по своим характеристикам,
практически(как женится по фотографии,... а душа, а тело?...)...надо "счупать"! 😀
...сравнивать... 😛
невсегда - дешево -плохо!...неоднократно выбирая среди категории товаров "более дорогих" - останавливался на ... соотношении "цена-качество"
8х42 и 10х42 -мой "любимый РАЗМЕРЧИК"! 😛
Удачи!

akch

а душа, а тело?...)...надо "счупать"!
душа то ладно... а вот счупать согласен... надо 😀
пасиб 😛

VVX

Приветствую, являюсь сотрудником детективного агентства, в последнее время довольно часто по роду службы приходится с очень большого расстояния смотреть в окна домов, порой расстояние составляет более одного километра, чаще приходится этим заниматься в темное время суток, какой бинокль порекомендуете для этих целей, темнота на улице, но ярко освещенное наблюдаемое помещение. Нужно довольно четко видеть лица. Связано это в основном с расследованиями супружеских измен по заявлению одной из сторон. Стоимость зрительной трубы или бинокля до 100000 рублей.

dallas

Может быть Pentax PF-100ED? + окуляр подходящий по увеличению выбрать.

http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1249745288822971.htm
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-productId-eq-1249667979412422-am-single-eq-1.htm

ED стекло + для него как раз есть родной переходник для фотоаппарата, наверняка фотографировать тоже придется, выйдет намного дешевле телевика.
У Сваровски, Цейса и Лейки может быть тоже что-то есть, но в таком наборе в бюджет вряд ли впишитесь, да и для ночи чем больше объектив тем лучше ИМХО.

VVX

Большое спасибо, еще будут другие предложения?

седой

Почитайте здесь
http://guns.allzip.org/topic/95/262803.html
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).

akch

Почитайте здесь
http://guns.allzip.org/topic/95/262803.html
Кенон очень подходит для ваших целей(конечно не в километр).
а мне наверное Veber... 😛

michal

Хочу выразить большую благодарность yevogre за его советы при выборе бинокля!
купил и очень доволен !
СПАСИБО!

http://guns.allzip.org/topic/95/417193.html

С уважением.

rostov1

Народ замолчал.
Неудивительно - при росте бакса с осени +50%!
А ведь еще есть шанс купить по старым ценам 😊.

michal

похоже один я приобретение сделал 😊

rostov1

Ну, в некоторых магах еще кое-что осталось по старым ценам. Если бы мне был нужен бинокль - покупал бы сейчас.

cdewqaz


В биноклях полный 0 . Для ходовой охоты в таёжном лесу проплатил это- Bushnell

Trophy Binocular

8x42

model 23-8042.

Вчера выслали из Штатов . Представления не имею , что за бинокль . Michal сказал не плохой и я решил попробовать . С чего-то нужно начинать что бы сравнивать .Не знаю как вставить сюда картинку .

cdewqaz

Такой же или нет , Michal ?

michal

Такой же или нет , Michal ?

ну почти ....
окраска только другая и линзы у меня с зеленым оттенком.
Я тоже из америки сначала хотел заказывать, потом нашел в росии.
Сколько тебе он обошелся ? (стоимость, пересыл).

cdewqaz

99.75 $ вместе с доставкой ЕМСом . А цвет стёкол играет роль ?

cdewqaz

В рублях 3658.14

cdewqaz

Сколько твой за бугром стоит ? В московских магазинах по прайсам какой-то Trophy 8х42 стоит от 8000 до 10000 рублей , но может там какие-то другие .

michal

Я в Питере брал за 4800руб.
Если из америки с доставкой, по концу прошлого года считал, он обошелся-бы 6-8 тыс. Сам удивлен был когда ценник увидел.
Связывался с человеком, который из америки доставку делает, здесь на форуме он предлагал свои услуги, так через него тоже дороже получалось. Сам он объяснить такую разницу в цене внятно несмог. Может на новогодние скидки попал (брал в конце декабря 2008г).

michal

попытался сфотографировать, фотоаппарат непередает цвет линз, но приблизительно можно судить ( лампы которые отражаются в объективе белого цвета)

это мой новый:

а это старенький БПС 8х30:

Цвет стекол говорит о качестве покрытия на линзах. Сам в этом неочень разбираюсь, здесь-же на форуме сказали что вэри гуд.

Думаю yevogre более компетентно может расказать почему на этих фото такая разница в цвете линз и какие сравнительные положительные качества могут быть у зеленых линз ? условия съемки на обоих фото одинаковые, снято в одно время, отражающиеся лампы белые дневного света.

А у тебя линзы какого цвета ? (объектив конечно)

cdewqaz

Судя по картинке сине-фиолетовые , что тоже не плохо (пробежался по сайтам и лквидировал отсталость). Интересно , как они себя поведут на морозе , будут запотевать стёкла ?

michal

Когда купил носил его под курткой с открытыми крышками, гулял по городу, холодно -12-15 было, рассматривал достопримечательности, линзы незапотевали. Мой старый БПЦ в таких условиях обычно запотевал. В поле непробовал, обычно я ношу его на ремне через плечо, под куртку непрячу.

cdewqaz

В 1984 году у меня был беркут 7х35 с сине-фиолетовыми стёклами и мне он нравился . В то время знакомая в Тюмени работала в военном танковом училище и была спецом по юстировке прицелов (таких , как она в Союзе было 19 человек ) . Она мне отладила бинокль и я был просто в восторге от его качественной картинки . Знакомая сказала , что она всё это делает при определёёном освещении и с помощью зорких глаз (уникальное зрение)без всякой аппаратуры . У наших биноклей не было герметичности и противоударности , а картинка после юстировки спецом замечательная .

michal

Здорово, только как можно бинокли отъюстировать неразбирая его непредставляю.

cdewqaz

Конечно с разборкой . Я лет 10 назад это тже бинокли уронил в реку и разумеется внутрь попала вода и ил . Разобрал , а самостоятельно добиться хорошего изображения не смог .

cdewqaz

За 5 лет кончил 4 бинокля наших . Летом на мотолодке ложу на панель перед собой и от тряски по волнам пропадает фокусировка и бинокль двоит .

cdewqaz

Надеюсь с этими такого не будет .

cdewqaz

В инструкции написано противоударный , водонепроницаемый с азотом , но всё нужно проверять .

michal

У меня тоже написано что водонепроницаем, азотом заполнен, и противоударный, но как-то противоударность его, специально, проверять нехочется 😊
Про азот неоднозначные мнения.

cdewqaz

Он мягкий на ощупь ? Я имею ввиду покрыт тугой резиной как заявлено ?

michal

Да, покрытие типа резины, плотное на ощупь.
Когда выбирал, смотрел и такой как у тебя, резинка такая-же, только с рисунком.

cdewqaz

Я полазив по сайтам для себя определил , если этот воду пропустит или задвоится то следующий присмотрел никон монарх 8х42 или 10х56 .Мне нужен боевой ,так как много провожу времени в полевых непредсказуемых условиях и на скандике зимой и на мотолодке летом .

michal

Монарх мне понравился, только ценник у него уже значительно выше

cdewqaz

У американцев 240-320 $ . По качеству справки навёл - хорошие . Все эти бинокли должны быть глухо-заклеенными и уже ни один спец его не отладит при расфокусировке .

cdewqaz

У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

michal

у нас он около 15 тыров, по качеству много положительного слышал

michal

буш и никон наглядно несравнивал, только по отзывам

cdewqaz

Намного лучше Буша ?

michal

говорят на порядок

cdewqaz

Я общаюсь с тремя американцами и всё что мне нужно заказываю им , но узнать у них ,что за хрень или вещь бесполезно .

michal

за 240-320 $ хорошо заказать, но я что-то никак нерешусь освоить кабелас, все эти заморочки с кредитками, да и с английским недружу

michal

сейчас манок на гуся ищу, у нас только лоховские, а заказывать с кабеласа .... блин ...

cdewqaz

Придёт бинокль сразу испытаю и на воду и главное , что для меня очень важно с мороза в тепло и с тепла на мороз и как его резина на морозе -становится ли стеклянной .

cdewqaz

Я в манках вообще не понимаю , всё по лосю и медведю охочу . Может знаешь какой нужен , я скоро буду рюкзак заказывать и можно заодно свисток , а там разберёмся .

michal

сижу выбираю
на кабеласе послушать звук нельзя блин, а в слепую хз...
ищу пока

cdewqaz


Следующий буду брать этот .

asg190

cdewqaz
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

asg190

cdewqaz
У нас в Хантах сравнить бинокли или пощупать хоть караул кричи ничего нет . Поэтому спрашиваю про разницу в изображении буша трофи и никона монарха .

Бушенель трофи 8х42 в оличии от Никона имеет очень точную настройку резкости ,чуть проскочил крути обратно. После пятой попытки плюнул и решил неморочить себе голову. (10х42-еще хуже).
У Никона очень хорошая картинка ,но мне показался неудобным.
Оба сделаны в Китае.
Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония ,полное просветление всех опт. поверхностей, фиксируемая дитптрийная настройка,
удобные наглазники, аргоновое наполнение и цена в 300 дол.
Если интересно -проводил сравнение перед выбором:

Тоже решил определиться с выбором (высокая светосила -большой вес, а нужно?)
Провел наблюдение :
Условия : Москва ,зима, 22 часа, темный двор, фон коричневый, расстояние 75 метров.
1) БП 8х30 ,(зрачек 3,75)- хорошо определяемый силуэт и марка машины, цвет не определяется.
2) БПЦ 10х50 ,(5мм)- хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля.
3)БП 12х40 (3,3)-примерно тоже ,что и 8х30 (увеличение компенсирует размер выходного зрачка.
4)БОЦ 7х50 (7,1)-хорошо видно цвет (темно синий), четко виден цвет красной и белой оптики автомобиля ,задний фон значительно светлее чем в у остальных.
5)Steiner 8x30(3.75)- обьективно лучше БП 8х30 ,но 30мм окуляр лишнего света не собрал.
6)Минокс 8х44 (5,5)-все видно ,слышно, и т.д.
7)Никон 8х25 (3,1)-явно не для сумерек ,но вес, качество и удобство днем очень высокие.
Итог: Выходного зрачка 5-5,5 мм практически достаточно.
Имеем бинокли:Никон, Пентакс, и т.д. с увеличением 7-8 и обьективом 40-44мм.


В идиале бинокль переменной кратности 7-14х40 от брендового производителя.
Минус такого бинокля будет маленькое поле зрения даже при 7 кратном увеличении за счет оптической схемы и цена от 500евро, более дешовые замучиетесь наводить на резкость.

Описание на MINOX

Бинокли MINOX BD 8x44 BP и BD 10x44 BP по форме очень похожи друг на друга, они представляют собой удивительную и безошибочную комбинацию всех функциональных возможностей приборов компании MINOX, лидера в использовании передовых оптических технологий.
Благодаря улучшенному трехмерному изображению, исключительной 94,5-процентной светопроницаемости, компактной конструкции, эти бинокли станут идеальным спутником для тех, кто любит наблюдать за природой.
Система оборачивающих призм Порро обладает явными преимуществами по сравнению с призмами Амичи, - это, например, большая светопроницаемость, поскольку на пути к глазу теряется меньше света на оптической траектории за счет светоотражения. Несмотря на очевидные преимущества, эта конструкция не получила широкого применения на протяжении нескольких последних лет. При использовании призм Порро обычно увеличивается вес бинокля и его размеры.
Являясь экспертом в области создания миниатюрного оптического оборудования, компания MINOX разработала компактные бинокли с призмами Порро, при этом конструкторам удалось минимизировать существующие слабые стороны и максимизировать сильные стороны.
Только бинокли с призмами Порро способны передать усовершенствованную трехмерную форму или 3-мерный эффект рассматриваемого объекта, благодаря увеличению интервалов между линзами объективов. Такое почти трехмерное воспроизведение изображения позволяет с легкостью точно оценить местоположение объектов, находящихся в поле зрения, и расстояние до них - охотники или спортсмены, занимающиеся водными видами спорта, по достоинству оценят данную функцию.
Кроме того, короткая и компактная конструкция обеспечивает очевидные преимущества в обращении с биноклем, особенно в тех случаях, когда на счету каждая секунда. Если Вы рассматриваете объект невооруженным глазом, то, при необходимости, можно за считанные секунды достать бинокль MINOX Porro, рассмотреть объект крупным планом, опустить бинокль, поставив его на объективы, не опасаясь, что бинокль опрокинется.
Элегантная и современная конструкция прочного металлического корпуса является новаторской и эргономичной, то же самое можно сказать и о механизме фокусирования, который разработан в компании MINOX: впервые в биноклях с призмами Порро было использовано внутреннее фокусирование с центральным расположением вместо обычной независимой регулировки окуляров.
Кроме того, для регулировки используется большой фокусирующий диск. Коррекция, выполненная один раз для глаз владельца бинокля, сохраняется и защищается от любого случайного изменения.
Качество оптической системы отвечает всем стандартам. Высокая контрастность, нейтральная цветопередача и максимальная разрешающая способность являются убедительными параметрами новых биноклей.
Еще одной особенностью биноклей MINOX с призмами Порро является новаторская технология герметизации. Бинокль BD 8x44 BP защищен от проникания воды под давлением до 0,5 бар (1 бар = 105 Па), что соответствует погружению в воду на глубину до 5 метров. Инертный газ аргон, заполняющий внутреннее пространство бинокля, защищает его внутренние поверхности от коррозии и запотевания, позволяя оптической системе все время оставаться в состоянии готовности к работе даже при экстремальных колебаниях температуры.
При увеличенном расстоянии от окуляров до глаз, человек, пользующийся очками, получает возможность полного обзора - для облегчения регулировки модель 8x44 дополнительно снабжена поворотно-выдвижными наглазниками с фиксаторами.
Комплект поставки бинокля включает в себя неопреновый ремешок и нейлоновый чехол.



yevogre

asg190

Для себя сделал выбор в сторону Minox BD 8x44.Япония

MINOX - это ГЕРМАНИЯ

asg190

Внесу уточнение :Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.


На документах и бинокле надписи "Сделано в Японии для Минокс ГМбХ"
Сделаю фото-выложу.

cdewqaz

Смотри внимательней , бывает китайские кооперативы так пишут , у них и на колбасе может быть написано " япония " .

asg190

This raises some interesting questions.
just checked my Minox and while everything is clearly labeled MINOX GmBH (and the box includes Wetzlar, Germany) there is nothing on the glasses or their box that explicitly states where they were made. There is an interesting piece of paper tucked into the instruction book however. It states (in 7 languages), "This product has been inspected according to the strict quality controls set by MINOX GmBH in Germany". From the wording one could infer thay were manufactured somewhere other than Germany. The lack of origin statement also infers they were not originally produced for sale in the US (US law requires statement of origin on all products sold here).

I've seen the small paper/plastic film labels that state country of origin on other binoculars. This leads me to think that the label is added to glasses intended for US market but left off when sold elsewhere


Hi all,

they're all designed and technically specified in Wetzlar, Germany by our own team of designers and then actiually constructed in Japan before being shipped back to Wetzlar to undergo yet another quality assessment before being shipped out.

Hope this helps!

Dave Morgan
Minox @ Newpro.

Вопрос- ответ менеджеров MINOX (в кратком переводе):
Вопрос :
Везде надписи МИНОКС Германия ,а на сертификате качества на 7-языках ,что под контролем и проверено МИНОКС. Наклейка где сделано .Значит сделано не в Германи?
Ответ:
Разработано в Германии, сделано в Японии, возвращено в Германию и перед продажей проверено.
Менеджер МИНОКС- Dave Morgan.

П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.






СЛЕПОЙ КРОТ

как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.
Как раз появился в продаже на форуме. см. http://guns.allzip.org/topic/9/430708.html





yevogre

asg190
П.С. Завод в Японии выпускающий продукцию бренда Минокс есть уже очень давно выпускал еще 35мм фотокамеры а потом и бинокли.
asg190
Бинокль MINOX (Германия) BD 8x44 Сделаный в Японии.
Оптический прибор характеризуется прежде всего конструкцией механики
и оптическим рассчётом системы. МИНОКС - это полная Германия.
Где-бы его не делали (хоть на Малой Арнаутской), выходной контроль в Вецларе.
Также, как рассчёт и конструирование с использованием вековых традиций оптического
приборостроения Вецлара (а это ЛЕЙКА, ХЕНСОЛД и иже с ними).

Кстати, если уж касаться МадеИнДжапан, то производство их предприятий в основном
это континентальный Китай. Ибо это намного дешевле, а качество определяется
не страной производителем, а выходным контролем (Вецлар).

Один мой товарищ занимается поставкой оптических элементов из Китая в Германию.
Последние проверки показали, что качество ВЫШЕ, чем у большинства немецких производителей
при цене в 2...3 раза ниже.
Стекловары CDGM от ШОТТа отстают чуть-чуть, так что смотреть надобно прежде всего на брэнд,
который подтверждает традиции контроля качества, а не МадэИн.

седой

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.


Салаватский завод хорошую оптику выпускал, но механика точно с люфтами. Цена завышина на 1/3 ИМХО.

СЛЕПОЙ КРОТ

Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю около 1500-2500 - их диапазон.

korsar_odnako

Сам не щупал, по оптике не знаю, но из практики тоже считаю
багата аднака практика та: не щупал, не знаю...

звиняй крот, вырвалось

СЛЕПОЙ КРОТ

вырвалось, значит не удержалось 😊
Надо пояснить? Ок. Этот бинокль я не держал, поэтому про его оптической качество относительно уже упомянутых рассуждать "не хочу-не буду", тема создана, чтобы качесвтенные оценки давали те, кто "щупал и глядел". Сказал лишь что вот такая модель продается на форуме.

Но в целом вся советская оптика, исключая широкоугольные бинокли, класса 6х- 8х в продаже ( в том же переходе на Павелецкой , в Москве) , идет в эту цену. Уф!

Еще вопросы? 😊

стрелец 171

а про этот что скажете http://www.decathlon.ru/RU/product_8009319-26644648/

korsar_odnako

а про этот что скажете
Сумка неплохая, судя по фото :-), корпус бина, здается, пластик. Не верю я креплению линз в пластике за такую стоимость

седой

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы стрелец 171:
[Б]а про этот что скажете [УРЛ=хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/]хттп://www.децатхлон. ру/РУ/продуцт_8009319-26644648/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Пока не посмотриш через него, сказать что-то трудно.
Судя по литью корпуса - не очень. Корпус дает возможность
предположить что линзы "с крышей" но и возможно призмы как
в карманных моделях за 600 руб. Влагозащищенность тоже под
вопросом. 😞

Freddie

Попросили перенести из ветки: "Про бинокли, все что знаем"

posted 5-3-2009 16:23

Подарил себе первый бинокль.
Выбирал достаточно легкий и компактный. На ВВЦ смотрел 3 подходящих:
- Pentax 8x25 DCF SW
- Olympus 8x25 WP I
- NIKON SPORTSTAR EX 10X25 DCF
Olympus отпал при первичном тестировании в помещении, на мой глаз - самая мутная картинка (читал при искусственном освещении объявление метров с 10 со всех 3-х биноклей).
Далее дал залог и вышел на улицу с оставшимися 2-мя.
28 февраля, мелкий снег, 16-40 час. примерно.
Nikon - неплохо, но по ощущениям, немного размытые края круга. Последний Pentax - очень здорово. Глаз не напрягается, круг четкий, резкость картинки для малыша прекрасная. Несколько раз чередовал их - нет, Nikon не то...
Я совсем не спец, судил по собственным ощущениям, но купил Pentax и доволен.

posted 27-3-2009 20:54

Не далее как вчера сделал себе full complect...
"Малыш" уже есть (писал на предыдущей странице здесь), а вчера прикупил NIKON ACTION 12X50 CF EX WP.

Зашел в Зенит.
Начал с 10x50, но не обнаружив существенной разницы тремора рук, перешел на 12x50. Кратность выше не рассматривал ибо не нужно.
Почему именно его.
Начал с уважаемого Pentax. Смотрел Pentax 12х50 PCF WPII. Хорошо. Пошел щупать далее...
Далее Юкон, тот, что с фильтрами. Ну, посмотрел его и все, достаточно. Ибо с Пентаксом он и рядом не лежал.
Далее посоветовали покрутить MINOX BV 10x42 BR. Не лег совсем. Даже не знаю, как объяснить. Не удобен и все.
Пустил слюну на Pentax 12.5 x50 DCF SP, но бинокль за такие деньги мне не нужен.
В конце посмотрел NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Хорошо.

Пошел к соседям (крытый "рынок", не знаю как по другому сказать, вход прямо напротив входа в Зенит).
Зашел и увидел, что Pentax 12х50 PCF WPII у них стоит 8 080 руб. Уже готов был брать, но вспомнив Nikon попросил его сравнить одновременно с Pentax.
Вот тут меня и проперло... Картинка на обоих очень контрастная, видно прекрасно, круг четкий, НО:
1) У меня достаточно широко расставлены глаза (наводчик, блин...). Так Nikon под эту мою особенность подходил идеально и без неприятных ощущений, а вот Pentax не очень. Хотя по паспорту регулировка межзрачкового расстояния идентична.
2) Тактильно Nikon НАМНОГО приятнее, эргономика на уровне. Ребята продавцы потом уже сказали, что, по их мнению, в этой серии Pentax что-то с эргономикой действительно перемудрил.
Кстати, также крутил в Зените PENTAX 12X50 XCF - у него действительно эргономика на высочайшем уровне, но хотел water proof, поэтому данный экземпляр отпал.
3) Решающий момент - поле зрения Nikon очень заметно больше.
Почитав их характеристики и поняв, что вес, комплектация и уровень защиты идентичен, взял NIKON ACTION 12X50 CF EX WP. Цена 8 800 руб.
Вот, примерно так.

Ссылки на характеристики: Nikon
http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=90_47&products_id=366
Pentax
http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=90_48&products_id=810

P.S. Да, кстати, пока искал и выбирал, напоролся на забугорные сайты с приличными обзорами биноклей (и не только их), отзывами пользователей.
Кто знает английский - рекомендую:
http://www.amazon.com/Nikon-Action-12x50-Extreme-Binocular/product-reviews/B0001EFIFW/ref=cm_cr_pr_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0
как раз страница с NIKON ACTION 12X50 CF EX WP
и еще...
http://www.retrevo.com/s/Nikon-Action-EX-12x50-CF-Binoculars-review-manual/id/21051bh335/t/1-2/


АМО

седой
[QUOTE]СЛЕПОЙ КРОТ
[B]как еще один бюджетный вариант - 7х35 беркут Салаватского оптического завода.

пользуюсь уже 20 лет,
когдато казался Супер-совершенством!
я гордился, что у меня лучший бинокль среди друзей.
оптимальный размер/вес/кратность для "рабочего" бинокля.
Герметичность-0!
После каждого падения в воду или в снег -моментально наполнялся водой, и следовательно запотевал, и даже после просушки - изображение было мутное.
Приходилось разбирать, промывать спиртовым стеклоочистителем, просушивать.
Время меняется, и появились много импортных более совершенных товаров (как прицелов так и биноклей)
Но очень важен вопрос(для большинства) - ЦЕНА!
Да, мне очень нравиться линейка 8х42 с поропризмой от брендов 😛
но даже самые бюджетные (типа Никон Монарх 8х42 и Олимпус) выходят за 300Бакинских - жалко -не жалко каждый решит в силу своей "испорченности" 😀
Я взял Никон 7Х35(в привычном мне, уже формате)и обошелся с доставкой менее 100Б. Исполнение -...,давно в магазинах к нему пресматривался! Но цены ..., у нас, за эти деньги даже российский не купишь! 😛

Freddie

Если взяли CF EX WP за эти деньги - искренне завидую, расскажите где и как.
А если CF, то он здесь стоит 3 300 - 3 700 в зависимости от магазина.
Так какой ?

Агрофитнесс

Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7>«35DPХ,чем nicon action 7»«35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?

Агрофитнесс

Добрый день, уважаемые форумчане:-)я здесь человек новый, но уже давно явлюсь постоянным читателем форума. Скажите,насколько хуже olympus 7»«35DPS,чем nicon action 7»«35?Бюджет ограничен, а второй в два раза почти дороже, стоит ли переплачивать?

Freddie

Это разные бинокли. Nikon азотонаполненный (не запотевает), водонепроницаемый, с просветляющим покрытием линз и выдвижными наглазниками.
В общем - нормальный прибор стоящий своих денег.
http://www.foto.ru/nikon_action_ex_7x35_cf.html

Olympus - просто бинокль для наблюдения за птичками при отсутствии дождя.
http://www.foto.ru/olympus_7x35_dps_i.html

Если просто смотреть, т.е. без экстрима, по моему намного лучше PENTAX XCF 8x40.
http://www.foto.ru/pentax_8x40_xcf.html

Так что - смотря что нужно. Я бы взял Nikon, правда он потяжелее будет.

P.S. Может не прав, но когда сам выбирал, что купить, смотрел Olympus и не один - все проигрывали и Nikon и Pentax. Сугубо IMHO.

Агрофитнесс

Спасибо. Сначало думал взять из принципа разумной достаточности, комзовский 8»«30,но учитывая натянутые отношения с Россией, с комзами сейчас пролет.. Остается только юкон, но там габариты неслабые.. Недавно взял на барахолке монокуляр 6»«30,пока им довольствуясь. 😊

Агрофитнесс

Интересно было бы сравнить тот же Олимпус с совковской классикой 8»«30..То что реально понравилось, так это полевой красногорский бинокль 6»«30,с раздельной регулировкой, так сказать, прикоснулся к истории:-) но сейчас такое, днем с огнем не сыщешь

Gromozeka

Здравствуйте. Ветку прочитал.

Господа, встал вопрос покупки небольшого "рабочего" бинокля. Должен влазить в большой карман, должен не бояться дождя. В целом, по характеристикам, устраивает NIKON Monarch 8X42 DCF WP, устраивает всем, кроме цены. Я на неё морально не готов.
Ищу аналоги.

Ворос: NIKON Sporter 8X36 DCF I насколько он водозащищён? Не будет ли потеть?

jitter

Bushnell Legend 8x42 waterproof

jitter

Bushnell Legend 8x42 Waterproof

Freddie

Видимо Sporter 8X36 DCF I сняли с производства, на российском сайте Nikon его уже нет. Похоже, что у него water resistant исполнение, т.е. от тумана и брызг.
Уже новые появились (и полегче, кстати на 50 грам) Nikon 8x42 Sporter EX. Тут полный фарш: до 1 м в течение 10 минут, азот и т.п.
http://www.nikon.ru/product/ru_RU/products/broad/1686/overview.html
Как они - не скажу, в руках не держал.
Ну а вообще то 700 грам в кармане таскать как то не удобно... Хотя - хозяин - барин.

Ray80

Gromozeka

В заданом формате можно посмотреть NIKON Action EX 8X40 CF, водонепроницаем, заполнен азотом. Из-за порро-призмы бинокль придется класть в "большой карман" не прямо, а боком.

pakon

NIKON Action EX 8X40 CF

Удачный выбор для любителей классики. Просьба не путать с NIKON Action

Maksim V

Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо. Неоднократно предпринимались попытки поменять на бинокль, но против габаритов и веса и удобства пользования монокуляра ,не один бинокль не может выстоять.

pakon

Для постоянного ношения -только монокуляр. Использую уже 25 лет 8Х30 и ничего другого не надо.

Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения?

Maksim V

Извините за не скромный вопрос. А у Вас нет дефектов зрения
Нет всю жизнь было отличное зрение ,можно сказать идеальное, травм и повреждений глаз не было.

Агрофитнесс

Позволю с вами не согласится.. Довольно таки неудобно долгое время наблюдать через монокуляр, благодаря весу и конфигурации корпуса

Gromozeka

jitter

Спасибо за совет, но я его в продаже не вижу. А выбирать предпочитаю из доступного, если нет какого то принцыпиального момента.

Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.

Ray80

NIKON Action EX 8X40 CF штука по показателям хорошая, но он широкий, в карман не особо. У меня есть "полноразмерный" 10х50, так он по габаритам не на много больше. Хочется покомпактнее, но посветосильнее, чем "театральный".

Maksim V

Монокуляр, это тоже не плохо, но если нужно не просто посмотреть, а наблюдать в течении хотя бы получаса, то монокуляр, это жестоко. Во всяком случае, для мне лично жестоко.

Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский.

Maksim V

а наблюдать в течении хотя бы получаса,
У меня таких длительных использований оптики не бывает, что-то заинтересовало -глянул ,определился, принял решение. А по полчаса пользоваться оптикой не приходилось.

Freddie

Gromozeka
... ... ...
Freddie

Важно не то, что сняли, а то, что я его в продаже видел два раза. %) Пишут про какие то резиночки, но про газированность не говорят, что несколько настораживает. Ещё вопрос, сколько этот новый 8x42 Sporter EX по деньгам окажется в нашей рознице.
... ... ...
Вообще, по непонятной причине мне нравится Никон... Даже если он бюджетный и китайский. [/B]

http://www.videomix.ru/show_mix/show.php?id=13297
http://www.optic4u.ru/details.php?id=1&kid=12098
http://www.raffa.ru/index.php?productID=8101

Gromozeka

Ага, я нашёл в доступной продаже Nikon 8x42 Sporter EX, стоит 7400 - 7800
При этом Nikon Sporter 8X36 DCF I стоит 5400 - 5800.

Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...
Ещё подавлю жабу и наверное, буду брать тот, который 8х42. Хотя я и не очень понимаю за что именно я переплачиваю 2000 р, разве что за светосильность...

Gromozeka

Freddie

Спасибо.

Ray80

Gromozeka
Как я понимаю, покопав "глазами владельцев", не очень популярный бинокль и на ответ о его реальной водозащищённости врядли кто ответит...

На сайте производителя написано:

http://www.nikon.ru/product/ru_RU/products/broad/1686/overview.html

"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут) незапотевающий корпус с азотным заполнением и уплотнительными кольцами дополнительно защищен от влияний окружающей среды. "

Djum

вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц

Freddie

Ray80

На сайте производителя написано:
... ... ...
"Водозащищенный (на глубине до 1 м в течение 10 минут)

Gromozeka имел ввиду, что нет достоверной информации по Sporter DCF I.
На Sporter EX данные есть.
==================================================
15:00 по Москве.
Только что покрутил в Мытищах Nikon Sporter 8x36 DCF I.
В руке удобен, по краям присутствует незначительное искажение поля. Очень далеко выдвигаются наглазники, достаточно удобно. На корпусе однозначно написано water resistant (водозащищенный, т.е. туман и мелкий дождь) а не water proof (водонепроницаемый, это когда до 1 метра и 5-10 минут).
Но цена меня убила - 8 250 руб. Этих денег он точно не стоит.

Gromozeka

Freddie

А 5400 стоит? По ощущениям, так сказать?

Djum

вопрос В Штайнерах Шкиперах без компаса есть дальномерная шкала или нет? Они относятся к морским, а в них должна быть по умолчанию. Собираюсь взять 7х30 для ходовых, да и на вахту на мостик с таким выйти лучше, нежели с уставным бпц

Freddie

Насчет цены 5 400.
Да Бог его знает... В Британии он стоит от 60 фунтов, т.е. примерно 90 долларов. Нашел пару-тройку хороших отзывов западников, правда в основном сводятся к тому, что это "очень хороший выбор за эти деньги". Было мнение, что в очках не удобно смотреть.
Смотря что Вам нужно.
Нужно держать в руках и сравнивать. Я сам шел за Pentax, а купил Nikon.

P.S. Nikon 8x42 Sporter EX в той-же Британии 160 фунтов. Смотрел на одном и том-же сайте. На прочих цены могут отличаться.

vlad--2006

Что скажите уважаемые о следующем аппарате. Minox BD8x44 BP? высмотрел на сайте. потом добавлю ссылку. По цене вроде хорош 9000 рублей а описание просто сказка. Необходим для подглядывания за птицами и чтобы естественно был не тяжелый. http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961. Извиняюсь ,терпения не хватило. три страницы назад его вознесли на небо. !!1

Gromozeka

Докладаю. Взял Nikon 8x42 Sporter EX. Брал в слепую из интернет магазина. В целом изделие оказалось больше по размерам, чем представлялось, в руке тяжёлый, ухватывается прочно. Видно в него лучше, чем в БПЦ 10х50, картинка светлее, деталей больше, на резкость настраивается лучше, таких ореолов и желтизны как в БПЦ не наблюдается. Сравнивал, так же с театральным олимпусом... Ну, лучше во всех смыслах.
Обошёлся в 7 с копейками тысяч р. В общем, в целом, буду привыкать к нему, щенячего восторга не вызывает, не фанат я "вооружённых глаз", но в целом штука, помоему, вполне приличная. Во всяком случае, надеюсь, что при длительном наблюдении глаза будет утомлять меньше, чем БПЦ и таскать его легче будет.

Ray80

Коллеги, подскажите пожалуйста как правильно пользоваться угломерной сеткой на бинокле?
Я знаю только как измерять дистанцию между двумя равноудаленными объектами, расстояние до одного из которых известно заранее.
Какие еще полезные вычисления можно делать с помощью сетки?


Есть еще вот какой вопрос: у всех ли биноклей одинаковая единица деления угломерной сетки?
Уже почти год пользуюсь биноклем Nikon OceanPro 7x50 CF WP Compass. В инструкции о сетке и единице ее делений не написани ни слова... 😞 Может кто-нибудь в курсе какая она там?

Старик Хэнк

По отечественным биноклям могу сказать. У военных цена деления пять тысячных. У гражданских полградуса. О способах определения расстояния можно почитать здесь
http://www.sniperterritory.8m.com/osnov/r2-2.htm
или здесь
http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/optopribori/04_pribori_nabludeniya/4_02.html
По Никонам не знаю. В Советской Армии их небыло.

bort197717


Кто-то как я понял юзал уже бинокль MINOX BD 8x44 BP,как ощущения ,сильно он мне понравился в Зените картинка супер, хотя шел присмотреться поближе к Никоноу-монарх. Сейчас взял паузу и вернее возьму Минокс.

Агрофитнесс

Привет всем форумчанам!Видел сегодня в охотничем магазине Bushnell 9»«45 за 350 грн(умн на 5)есть ли смысл брать такой?Собран неплохо, имеет зеленоватый оттенок линз, во всех этих абберациях я не разбираюсь, но ластикой яркая

Агрофитнесс

Картинка то есть.. Понятно что китай, но сказали что собран по лицензии Bushnella.Так же понравилась фокусировка с помощью "качельки".А вот айрелиф конечно подкачал, там и см нет

vlad--2006

Прокоментируйте спецы пож выбираю бинокль.
Если поле зрения 110 м и 140 метров. При этом остальные параметры биноклей близки. Стоит ли на это обращатЬ внимание или это существенный параметр при наблюдении за птицами. Смотрел в шестикратный с 15 метров уже птичка норовит выпасть из поля.

Djum

Долго маялся с выбором бинокля на ходовую, да на мостике вахту нести. ценовая категория в районе 10 т.р. думал о штайнере, но посмотреть в него весьма проблематично, а брать с нета не подержав в руках - опрометчиво. в итоге походил по выбирал и сошелся на
Технические характеристики Minox BV 8x42 BR:
Увеличение: 8
Поле зрения (град): 7,4
Поле зрения (м/1000м): 129
Диаметр выходного зрачка (мм): 5,25
Удаление выходного зрачка (мм): 18
Асферические линзы: Нет
Ближняя дистанция (м): 1,2
Тип призм: Roof
Герметичность: Водонепроницаемый (5 метров)
Цвет: Зелёный
Масса: 780 (618)
Выбором доволен, подробнее отпишу в глазами владельца с сылками на сайты, где подешевле

vlad--2006

Если не найду за адекватную цену Minox BD8x44 BP , то тоже наверное буду искать Minox BV 8x42 BR

Djum

ИМХО приемущество 1го в массе и аргоновое заполнение а не азотное, минус габариты, я не заметил очевидной разницы картинки при выборе
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=961 адекватная цена, 2й вариант на этом же сайте, правда сказали нужно поставку дождаться упирается во время...

Агрофитнесс

Доброй ночи!Мне тут знакомый предложил трубу Yukon 20-50»«50 за 1000р,ну просто не нужна человеку труба и все.. Намного ли она лучше моей Турист 3 20»«50?А то загибается уже старушка:-)

vlad--2006

На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.

Такие трубы Юкон - типа первый раз посмотрел и потом больше неинтересно в нее смотреть.

Djum

vlad--2006
На профоптик мне ответили что у них минокс временно нет.
Кризис - епт =)

Агрофитнесс

Люди, а как вам это http://www.binoculars.ru/article/rus/binoc/sideview821.php

Агрофитнесс

Смотрел в фотооптике трубу Скаут юконовскую 30»«50,конечно с рук наблюдать невозможно, что и говорить, весит как пушинка, все пляшет. Скажите,у кого она есть, решает ли проблему штатив?Чет кажется, с таким весом это будет мучение..

overton

Привет всем )
Был удивлён таким подробным и обширным форумом как у вас ))
К делу - кто может что-нить сказать о следующем продукте? Новая линейка Юкона.
http://www.yukonoptics.ru/yukon-8h40-wa-prizmennyj-binokl.html
Может быть, кому-то уже довелось пощупать сабж?

vlad--2006

У меня скаут юкон- позарился на дешевизну. Получить удовольствие невозможно, только глянуть куда-нибудь и все

Агрофитнесс

30»«50,широкоугольная?Писали, что именно с этой модификацией проблемы

Агрофитнесс

http://rbcu.ru/forum/printthread.php?t=2291&pp=40 мнения разделились касаемо этой трубы..

overton

Сам отвечу на свой вопрос.
Купил я себе этот биноклик. При цене 70(!) USD он показыват ВЕСЬМА недурно. Не хуже чем бывший у меня в употреблении 2 года Olumpus 8х42 EXPS1, который стоил мне тогда порядка 160 зелёных, а теперь и больше стоит. Олимпус немного ярче, это заметно только в полной темноте. По оптическим параметрам бинокли примерно равны. Юкон немного больше мылит края изображения, но даёт меньше ахроматической "радуги" когда смотришь на чёрные предметы на фоне белого неба.

Механика и конструкция юкона - без нареканий пока. Удобный ремешок и сумка для ношения. Глаза пока не устают, посмотрим что дальше будет.

PS. В магазине была почти вся линейка Юконов. Глянул в серию "Pro" 10x50 - весьма хорошо, весьма. За 150 баксов - это видимо лучшее что есть в Беларуси ) Не могу его сразу сравнить с конкурентами от никона и пентакса, ибо их тут не продают.

Скоро поеду со своим новокупленным 8х40 в Киев, там похожу по магазинам, сравню с брэндами )

Агрофитнесс

Поздравляю с покупкой!Почем брали?

Агрофитнесс

Поздравляю с покупкой!Не знаете, можно ли его заказать в инет магазине?Я сам из Донецка, и у нас эту продукцию, просто нереально в продаже найти.

overton

Спасибо )
Сегодня ездил с ним на природу - класс )
Мне попадались Юконы в инет-магазинах, в киевских точно. В Украине вроде как тоже есть сборочнай линия Yukon, так что бинокли должны быть.

bort197717

Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки ,имею недорогие девайсы разница:как совковый телевизор РУБИН против плазмы СОНИ БРАВИА. Удивительно но в Штатах эта модель в инет магазинах стоит на порядок дороже http://www.opticsplanet.net/kenkendayvis.html ,я брал в Зените что в Сокольниках за 11700 руб(350$примерно)Итог:покупкой доволен, впереди полевые испытания...

Агрофитнесс

Тоже поздравляю с приобретением. Но все равно не понимаю, какая необходимость в такой дорогой игрушке..

vlad--2006

"Долго маялся и приобрел таки неделю назад MINOX BD 8 X 44 BP ,очень доволен качеством картинки "
Пару страниц назад было сравнительное испытание посмотрите пож и скажите свое мнение более подробно

Алексиусс

Форумчане может кто пользовал бинокь Pentax DCF HS 10x36, что то уж больно мне приглянулся, но пощупать и посмотреть в натуре нет возможности, думаю заказать вот тут : http://vdorogy.ru/index.php?productID=97 , наставьте на путь истинный 😊
За ранее благодарен

overton

Должен быть приличный аппарат!
Но я бы взял восьмикратный:
http://vdorogy.ru/index.php?productID=96
Сколько раз убеждался, что 10крат - многовато...

Алексиусс

Мне для тундры, а 8 всетаки маловато, да и 10 тоже, но если кратность больше то уже не комфортно смотреть, дрожит картинка.

overton

Вчера имел возможность сравнить Yukon 8x40 со своим бывшим Olympus 8x42.
Яркость олимпуса немного больше, из-за честной 42-мм линзы. Поле зрения примерно равное, по паспорту я даже не смотрел, проверял по видимым объектам. У Олимпуса дальше вынесена точка зрачка, это удобнее в очках.
Разборчивость, то есть чёткость, лучше у Юкона, особенно в самом центре поля видения. В крайних третях поля размазывают оба одинаково. Хроматические "подтяжки" на контрастных объектах больше заметны у Олимпуса.
Цена - Юкон - 70$, Олимпус - 200$ 😊))

Агрофитнесс

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста киевский инет магазин с продажей Юконов

LDV1972

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые. http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=624

Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб.

современный дизайн
компактность
угломерная сетка с дальномерной шкалой
многослойное просветление оптики
азотонаполненный
водонепроницаемый
обрезиненный с повышенной коррозионной устойчивостью к соленой морской воде
ударопрочный за счет увеличенной толщины стенок корпуса

Бинокль может использоваться любителями природы, охотниками, работниками служб охраны, в морской навигации и т.д.

Технические характеристики:
Увеличение
7x
Диаметр объектива 30 мм
Линейное поле зрения на 1000 м, м
141

Диаметр выходного зрачка, мм
4,3

Пределы диоптрийной регулировки, дптр.
+/-5

Удаление выходного зрачка, мм
16,5

Габариты, мм
170х110х70

Вес, кг
0,520



vlad--2006

Задушил жабу и тоже купил Minox BD 8x44 BP. Пока очень доволен цветопередачей на больших расстояниях. пока не сравнивал с другими. но думаю все соответствует цене или даже превосходит.

overton

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто что знает про этот бинокль, вроде всё есть, вес и цена терпимые

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...

седой

overton

Внешне Штайнера напоминает )
Желательно, конечно, посмотреть в него. Если Вы ничего путного в Сети не найдёте об этом бинокле (у меня не получилось), наверное, лучше поостеречься, и поискать что-то от известных брэндов...

Действительно внешний вид не о чем не говорит.
А покупать в интернет магазинах можно только то ,в чем уверен.

asg190

Бинокль ATN Omega 7X30RF цена 3,460 руб

Бинокль с просветлением только двух поверхностей, окуляр и обьектив снаружи, стекло просто оптическое ,но не ВАК4
Точно не STEINER.


Агрофитнесс

Люди посоветуйте что-нибудь из недорогих компактников

------------------
Ура с..ука ура

Агрофитнесс

Приглянулся Konus titanium 8»«25,все таки самая лучшая светосила среди компактных биноклей, достаточная кратность, линзы Вак4,и защищенный корпус:http://pokupaj.com.ua/pokupaj.php?id=256&page_=2&idBrand_=675

technika2009

Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/
Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...

overton

technika2009
Тут вот наткнулся на какую-то экзотику, пишут вроде военные, но сам в руках еще не держал, хочу съездить посмотреть: http://www.technikaonline.ru/pages/437/ Но на счет производителя я что-то сомневаюсь...

Я смотрел в такой, так себе, совецкая модель. Юконы лучше однозначно.
Кстати, недавно юзал Юкон 7х50 - отличная машина! Конечно, семёрка она и есть семёрка, но картинка - почти без нареканий.

technika2009

Я на днях держал Юконовские новинки "Sideview 8x21" и 10х21 http://www.technikaonline.ru/pages/281/binokl_yukon_sideview_8x21_sku__22141_id29/
Классные, миниатюрные штучки и качество изображения меня приятно удивило: ничуть не хуже чем у более старших собратьев. Зато в руке лежит как будто, с ним и родился 😊
Удачные модели получились, особенно для тех, кому бинокль нужен в редких случаях и тоскать большой нет желания, а эти в любой карман спокойно поместятся. Один минус - маленькие линзы, но чем-то пришлось пожертвовать.

седой

Для ясной погоды пойдет, но при плохой освешенности(утро, вечер,туман, дымка)не потянет.

алехандрэ

Посоветуйте бинокль для постоянного ношения, по горам, долам лазить, ну луну смотреть, пока остановился на БПЦ 12*45 Baigish отечественного производства (но тяжеловат он, по нему сразу видно:-)), какие есть альтернативы? Приветствуется качество картинки, особенно по иностранным фирмам не хватает знаний и информации. Вообще в магазине советуют брать отечественный, типа самый надежный.

armsmaster

есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541

armsmaster

опытные люди что можете сказать поэтому поводу. заочно отличный бинокль: недешев, хорошие геометрические параметры, прочный, светосилой обходит конкурентов типа 8х25,10х25.

седой

armsmaster
есть хороший вариант. http://www.nv-group.ru/catalog.php?Razdel=2&ID=541

Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие,тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.

armsmaster

Меня серия Фотон не впечетлила. Дорогие, тяжелые да и изображение среднее. Достаточно повертеть в руках и посмотреть и вы все поймете.
т.е. вебер 8х25wp лучше.

алехандрэ

Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил

armsmaster

Да у меня зрение не очень, поэтому меньше 10 кратного увеличения не охота брать, смотрел 15*50, КОМЗ вроде, вполне нормально, только на что-то опираться приходиться, ну и вес меня не устроил
совсем не в тему. здесь обсуждаются комактные бинокли.

Dak

Коллеги, хотелось бы услышать мнение по биноклю.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0057296713033a&navCount=2&podId=0057296&parentId=cat601547&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601538-cat601547&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601547&hasJS=true
Хочу прикупить для ходовой зимой, в основном лесостепь, и весной "по горизонту гусиков смотреть".

Технических характеристик не знаю, так что пытать меня бесполезно.
Почему именно Люп? Прицелы очень нравятся, их у меня четыре.

Петрович

Dak

Коллеги, прошу не пытать (характеристик не знаю), но есть желание купить
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0057296713033a&navCount=2&podId=0057296&parentId=cat601547&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601547&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat601547&hasJS=true
...., пишу "на удачу", может есть у кого информация? Условия применения: ходовая охота, в основном лесо-степь, ну и гусика посмотреть.

Петрович

седой

armsmaster
т.е. вебер 8х25wp лучше.

8х25 не мой размер (хотя имею).Я считаю что ,7х35 более универсальный, носимый и достаточно светлый в сумерках.
ИМХО. Ребята попробуйте посмотреть и все сами поймете.
Чаще всего я использую монокуляр 8х30,монокуляр 10х50,бинок. 7-15х35(Вебер)

стрелец 171

что из этого лучше выбрать http://www.veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378358&folder_id=184717 или http://www.opticsbestbuy.com/VORTEX-Vulture-12x50-Long-range-Observation-Binoculars-VTR-5012.html интересно узнать плюсы и минусы этих биноклей.

PepZ

Добрый день.

Прошу высказать ваше мнение по поводу биноклей с переменной кратностью.
Насколько они надежны и какие есть минусы (плюс - это переменная кратность 😊 )
Подбираю сейчас себе бинокль для полевого использования на охоте и просто для наблюдения за природой.
Опыта эксплуатации биноклей у меня не много - сейчас использую китайский Arsenal 8х30. Из недостатков - запотевает зимой и в дождь сильный. Плюс - дешевый, не жалко разбить/утопить/потерять.
Иногда нужна большая кратность (очень редко). Поэтому смотрю на бинокли с переменной кратностью:
1. http://www.igun.com.ua/detail/181/
2. http://www.igun.com.ua/detail/180/
И как они ведут себя при влажной погоде и при перепадах температуры?


PepZ

Прочитав весь форум, купил себе для полевого ношения Barska BlackHawk 8x42:

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,161/category_id,95/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,ru/

Не самый компактный - но и я не самый маленький 😊 Зато картинка радует и глаза не устают смотреть.
По эксплуатации в полевых условиях отпишусь после выходных.

ks71

Хотел бинокль на шею для охоты с карабином в степи, по своим деньгам. Купил сегодня Pentax 8x40 XCF. Час стоял у окна с ним и с Никоном 7х35( Никон 8х40 не рассматривался из за его габаритов). Четкое "стерео" у обоих. Пентакс внешне качественней, покрытие добротней , кратность заметно выше, да и для 40 линзы компактен, а по весу почти аналогичен .Собран в Филипинах, Никон в Китае. У Пентакса гарантийка на Русском, у Никона на иероглифах. В плохо освещенном зале магазина оказался заметно светлей Никона. Пентакс предлагался дороже Никона на 600 руб. (3,7 против 3,1). Походим, посмотрим. До этого у меня был подаренный женой какой то не известный, с задачами поставленными не справлялся. Пока покупкой доволен, бинокль уже опробовал в степи по светлому и в сумерках- устраивает на 100, а о том, что будет дальше напишу в ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА. Пойду допивать пиво.... :-)

oldgold

Добрый вечер, господа!
Премного вам благодарен, перечитал эту ветку, и все сопредельные, ну и как бы стал умнее!

yevogre - отдельное спасибо!

Только что зарегистрировался.
Есть и вопросы, щас разберусь как ссылки вставлять.

oldgold

Ну и как вставлять ссылку?
А рисунок?

oldgold

Или я недоразвитый или движок форума.
Я не нашел как вставлять ссылки и фото.

Внизу написано: Если включен режим HTML и / или UBB код, это означает, что вы можете использовать HTML и / или UBB код в вашем сообщении.

Где включен?
Или ручками писать?
Плиз!

yevogre

Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V

oldgold

Вверху вашего сообщения иконки. Одна из них - блокнотик с карандашиком - редактирует сообщение.
На ГОТОВОМ сообщении нажимаете Редактора - внизу будет "Вставить картинку"
Ссылку - Ctrl+C.....Ctrl+V

oldgold

С картинками понял, с ссылками нет.
Попробую вручную.

Выбрал две модели:

Leupold Acadia 8x42
Pentax 8x40 PCF WP II

Но когда позвонил в предполагаемое место покупки, ребята предложили вот это:

Delta Optikal Forest 8x42

Как видите, стоит почти в два раза дешевле, при почти совпадающих параметрах.
Продавцы божатся, что качество отменное.

oldgold

yevogre

Что скажете!?

Читал отзывы на сайтах разных про Дельту.

У них завод в Польше, фирма США,
ругательных отзывов не встретил. Хвалебные есть.


Тип: Roof-дизайн
Увеличение: 8 крат
Диаметр объективов: 42 мм
Линейное поле зрения: 122 м / 1000 м
Призмы: roof, ВаК4
Светосила: 27,5
Выносная окулярная точка: 20 мм
Просветление: полное мульти
Габариты: 155х127 мм
Вес: 670 г
Фокусировка: центральная и на правом окуляре

Бинокль для предотвращения запотевания наполнен азотом, водо- и брызгозащищён, корпус обрезинен, что позволяет использовать его в самых экстремальных условиях и при любой погоде. Высококачественные roof-призмы уменьшают габариты прибора и позволяют получить качественное, резкое изображение. Бинокль прекрасно подходит для дневной охоты, наблюдения птиц и природы.

Вроде каркас и мост усилены алюминиевым армированием.

yevogre

oldgold
У них завод в Польше, фирма США,
Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.

oldgold

Не знаю про завод - ИМХО туфта.
Ибо НИ ОДИН производитель никогда не будет на своей странице выставлять и
рекламировать изделия конкурентов.
А ТУТ и ЦЕЛЕСТРОН, и ЮКОН имеется.......
Это просто торговая марка. Судя по цене - Чайна.

Нда!

Перевел раздел "О нас"

Перевод: польский » русский


Уважаемые клиенты!

Добро пожаловать на крупнейший интернет-магазин наблюдения оборудования в Польше! Существующий с 1989 года. Наша долгого присутствия на рынке является выражением нашей страсти, наши интересы и желания "увидеть больше".

Мы гордимся тем, что мы продолжаем развивать эту страсть - не один, потому что через несколько лет мы присоединились к тысячам наших клиентов, мы стремимся знаниями, информацией и просто чистая красота, вытекающих из наблюдения за миром и Вселенной ... Наше предложение строится на основе многолетнего личного опыта и исследований - не только хорошее качество оборудования, а также надежных, верных партнеров, с которыми мы работаем, и продукты и культурой этой организации с полной ответственностью, мы можем рекомендовать нашим клиентам.

Последовательного и надежного подхода не только в бизнесе, но прежде всего для наших клиентов позволили нам войти на польский рынок аппаратуру наблюдения компании с международной репутацией. Они доверяют нам самое лучшее: Celestron, Юкон, Баадер планетарий, Vixen, William оптики, Дедал, Диполь - компания, которая во всем мире миллионы довольных клиентов.

Delta Оптические rewelecyjny это бренд, который представляет собой соотношение цены и качества. Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах. С нашим предложением на пользу и любителям, и профессионалам - польская полиция, службы безопасности в аэропортах и пограничной спасатели из TOPR, за которую нам выпала честь быть эксклюзивным поставщиком оптического оборудования.

"Подробнее" означает для нас также не стоят на месте ". Таким образом, постоянное уточнение и улучшение качества наших товаров и услуг, разрабатывать и предлагать еще более привлекательным наше активное отслеживания пользователей, потребностям и ожиданиям аппаратуру наблюдения в Польше и за рубежом. Нашим приоритетом является скорость и качество обслуживания и удовлетворенность, только удовлетворенность наших клиентов.

www.deltaoptical.pl не только Интернет-магазин. При построении нашего сайта, мы обращаем внимание на интересное описание, количество и качество информации, предоставляемой всем посетителям нашего магазина. Мы надеемся, что на "прогулку" в нашем магазине вы всегда найдете то, что вы ищете, и, возможно, что-то еще ... Вы можете прочитать в нашем обсуждении наиболее интересных продуктах, узнать мнения других товаров клиентам, и после вашей собственной.

Любители астрономии могут воспользоваться нашими услугами на поле www.astronomia.deltaoptical.pl , где вы всегда можете "посмотреть на звездное небо", и дышать свежим информацию, читать красочные и интересные статьи Harhury Луки.

Мы не только впечатляет количество продуктов, но в первую очередь той легкости, с которой среди множества пунктов Вы можете найти этот очень популярным. Наша поисковая система позволяет узнать, какие товары изготовителем или выбранного типа, имеющихся в нашем предложении, и сделать ее легче достичь тех существовании которых вы не знали раньше. Таким образом, мы можем с гордостью похвастаться тем, что все больше и больше людей посещают нас и делает покупки у нас.

Добро пожаловать

oldgold

Мы являемся признанным производителем в стране и за рубежом бинокли, бинокли и микроскопы. Усилия в области проектирования, дизайна, производительности и функциональности привели в продуктах docenianymi лет. Бинокль Hunter серии, и тайге нашли много довольных пользователей среди охотников, орнитологов и астрономы. Наша микроскопов навсегда стали неотъемлемой частью польских школах и университетах.

Из текста следует, что и сами производят и чужим торгуют.
Посмотрел их каталог, масса продукции с их логотипом, а которая других брендов, помечена соответствующими логотипами.
Вобщем фиг поймешь!

легаш

Пользую Форест8/42 уже два года, сравнивал с многими брендами и понял, что зачем платить больше, только за фирму, свои задачи выполняет на ура и соответствует заявленным параметрам, единственное что немного не нравится это неудобные пластиковые крышки, но на морозе не трескаются!

ИгорьМ

Друзья, подскажите пожалуйста. Бинокль NICON Monarch 8x42 DCF WP в разных местах стоит по разному, от 14210р до 17500р.
1.Это что первый Китай, последний Япония?
2.Есть еще с надписью АТВ это что значить?
С уважением ИгорьМ.

легаш

Цена разная потому-что аппетит у продавцов разный, по маркировке ничего не подскажу.

technika2009

ИгорьМ, NICONы сейчас все "китайцы", в японии их вроде вообще не делают, но поставщики утверждают, что в китае делают на заводе NICON под "наблюдением и контролем" японцев... хочется верить)
Маркировка действительно разная и зависит от завода в китае)) но конкретнее ничего не подскажу... Бывает, что в разных партиях, по одной и той же цене везут с разными маркировками. Визуально и по видимым характеристикам, разница только в маркировке и коробке. Бинокли внешне одинаковы. Держал в руках и тот и тот оптика на уровне в обоих.
Цена действительно скорее зависит только от наценки оптовика, а потом магазина!
Тут вот за 13900руб. :
http://www.technikaonline.ru/pages/282/binokl_nikon_monarch_8x42_dcf_id112/

SV D

Купили мне друзья на eBay в USA Nikon Monarch ATB 8x42 Camo за 250$, новый. Сравнивал по случаю с Лейкой в глубоких сумерках. Не я, не хозяин Лейки разницы не увидели, хотя хозяин Леки сказал, что когда в Nikon уже не будет видно в Лейку еще можно будет что то увидеть, но т.к.он торопился на практике мы это не проверили.

седой

Вот вот я тоже сравнивал Никон, Пентакс и Вебер (была еще Практика и еще что-то типа Штурман)Электронный рай на Пражской(помещение большое, освещение не очень)в чем-то один был лучше, в чем-то хуже. Как из одной коробки но с разными бирками (и ценой).

karavancu

стою перед выбором что брать вроде в моделях определился Pentax 10x42 DCF HRc или Olympus 10x42 EXWP I дайте совет товарищи

ИгорьМ

Если для засидок то нормально если для пеших прогулок по лесу, думаю тяжеловато будет. Сам брал Никон Монарх 10х42 610 гр.. Десять дней в тайге, постоянно на шее ничего нормально. ИМХО
С уважением ИгорьМ

karavancu

и эти бинокли весят кажется 660гр каждый. вот только какой выбрать. склоняюсь больше к олимпусу

Freddie

На мой взгляд, Olympus значительно проигрывает и Pentax и Nikon, особенно по качеству картинки. Я бы выбирал между этими 2-мя фирмами и смотрел на поле зрения и эргономику, т.е. насколько удобно сидит в руках.

overton

Я бы тоже так сказал в целом. Олимпусы по чёткости проиграют, хотя материалы и эргономика приличные.

Немного в сторону - позавчера довелось смотреть в отечественный Б12, который приятель купил с рук. Биноклю лет 20 где-то, раздельная фокусировка - очень непривычно после центральной. 12 крат - тоже многовато. Цвет картинки - желтоватый, как у почти всех советской оптики тех времён. Яркость низкая даже для 12-кратника. Но чёткость!!! Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру. Смотреть очень интересно и легко, когда настроишь оба окуляра правильно.

yevogre

overton
Удивительно, но искажений я не заметил никаких совсем, ни по геометрии, ни по спектру.
overton
Цвет картинки - желтоватый
😊

overton

Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой
😊

yevogre

overton
Я имел в виду не общую окраску картинки, а аберрации в виде радужных размывок на контрастных объектах, которые есть у тех же Юконов и Олимпусов с лихвой
Это хроматизм увеличения. А у пост-совиет он отсутствует в бОльшей мере
ИМЕННО по причине резаного спектра - голубая часть обрезается пропускной способностью стекла.

overton

Во как, буду знать, спасибо 😊
У пентаксов, в которые мне доводилось смотреть, этой беды тоже поменьше. Но цвета картинки как бы немного суховатые, самую малость, но не такие сочные как у Nikon, например. Это может быть связано с вышеупомянутой зависимостью?

karavancu

купил всеже себе Pentax 10x42 DCF HRc.спасибо ребята за советы.

overton

karavancu, расскажите, каковы впечатления? 😊
Чем Пентакс выиграл?

karavancu

да впечатления положительные. чем выиграл я думаю цена качество. смотрел и олимпус и никон, разницы не заметил.

АзановРоман

А кто что скажет про эти бинокли http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm ?
Подержать в руках нет возможности, только инет. Хочется услышать тех, у кого есть или кто держал.
Выбор недорогого, надежного, с достаточно хорошей оптикой полевого бинокля тоже остро стоит. "Театральный" китай замучал.

overton

Я держал Nikon 7*35. Очень понравился, вёрткий, приятный бинокль. Подумываю себе такой заиметь.

Novik

Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.

Novik

Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает? 😳

asg190

Novik
Нужен компактный бинокль, постоянного ношения за разумные деньги max 5000 руб.
Скажите, стоит ли взять Казанский БКФЦ 7х35 или БКФЦ 5х25
Не буду ли я разочарован этим девайсом?

В принципе, с Казанскими изделиями имел дело, качество устраивает.
Имею трубу ЗРТ-457 - доволен. Но БКФЦ в руках не держал.

Маленькое удаление выходного зрачка + большой вес.
Если в Москве ,то в охотнике на головинском ш. видел Загорский
БПШЦ 6х30 (поле зрения 214/1000 метров)за 4000р.

АзановРоман

А кто пользовался этим или видел http://www.veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378355&folder_id=184717
Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?

technika2009

Согласен, Steiner Safari 8x30 лучше по всем параметрам! А если взять Safari PRO 8X30, так вообще сказка (http://www.technikaonline.ru/pages/378/binokl_steiner_safari_pro_8x30_id707/ ).

АМО

Novik
Неужели ни у кого нет БКФЦ 7Х35?
Никто про него ничего не знает? 😳

...у меня,...
неплохой "рабочий" инструмент,
но при сравнении с Никон 7х35,-просто... 😛
(запотевает, желтее(со временем))

Novik

АзановРоман
.....Стоит ли вообще доверяться Веберу? Каково качество оптики и сборки?
Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.


АзановРоман

Novik
Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Я тоже имел несчастье юзать такой. Отстой полный. Поэтому переменник и не рассматриваю. Заинтересовала только одна линейка биноклей

седой

Novik
Был у меня Veber с переменной кратностью(!)
Фокусировка довольно тяжелая, подстроечный окуляр совсем тяжелый, при перемещении рычажка кратности внутри что-то потрескивало.
К оптике особых претензий нет.
Но в аналогичный бинокль Pentax (постоянной кратности (!)) картинка лучше, и по яркости и по четкости.

Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)Любой "аналогичный бинокль постоянной кратности будет иметь как минимум на 2 линзы меньше(плюс потери на светопропускание) и угол зрения(меньше).От этого не куда не денешься(плата за перемену кратности)
Фирма Пентакс однозначно лучше но и дороже и сравнивать с Вебер нельзя как равные. Тем более постоянник.

Novik

седой


Какой у Вас Вебер?(модель кратность?)

У меня Veber 10-30x60
По качесству картинки не дотягивает до самой простой модели Pentax 12х50 XCF.
Еще есть старенький Салаватовский БПЦ 10х50 (Беркут 10)
Он также уступает Пентаксу по качеству картинки: прилично желтит, поле на краю сильно искажено, вечером много бликов от фонарей.

Но!
На днях наблюдал в Пентакс и "Беркут" на морозе, на улице было -13 С.
Пентакс, через час почти утратил возможнось фокусировки, так его перекосило на морозе!
Барабан фокусировки крутил двумя руками.
Пентакс (как и Veber) внутри весь пластмассовый, но отъюстирован хорошо, не бликует и поле на краю ровное.

"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".


pakon

"Беркут" вел себя на морозе отлично, только постоянно запотевали окуляры. Поэтому я больше доверяю "нашим".

Упал пацтол))))

Novik

pakon

Упал пацтол))))

Ничего не повредил себе?
Ну вот и хорошо!

СЛЕПОЙ КРОТ

Купил представителя отечественных "светосильных".

модель БОЦ 7х50 экспортный , пр-во СССР, завода ЗОМЗ (г.Салават), 1989 г.в.

не азотозаполненный в коробке с паспортом и кофром, который простоват, имхо.

Основные параметры: 120м. на 1000м. разрешение не лучше 6", вынесение выходного зрачка - 21 мм, фокусировка от примерно 5 метров, просветление - красно-фиолетовое, чуть желтит, возможно, надо днем еще посмотреть, но в целом доволен.




Novik

Я тоже определился с ходовым биноклем постоянного ношения.
Это наш армейский Б7х35. Нашел его 1991 года выпуска, новенького, лежал где-то почти 20 лет на армейских складах. Когда открыл футляр почувствовал запах натуральной кожи смешанный с запахом краски, словом - новьё.
В паспорте штамп ОТК и штамп военпреда.
Итак сам бинокль:
- фокусировка окулярная раздельная. Что очень правильно, для реального использования в поле.
(Даже в хваленом, в соседней ветке, NIKON-7x50-SP-BINOCULARS-99-MINT принято такое же решение)
- заявленное поле зрения 8,5 град, но реальное около 7. В пределах 7 град все хорошо.
- отьюстирован отлично, просто глаза радуются.
- сетка в тысячных
- явных бликов не заметил
- удаление зрачка 16 мм, похоже на правду, но хотелось бы побольше.
Минусы:
- немного желтит, как и все наши бинокли. Но не счел это серьёзным недостатком.

Цена вопроса 3000 рублей.



СЛЕПОЙ КРОТ

мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы, но раздельная фокусировка , при моем плохом зрении - существенное неудобство. Гораздо труднее каждый совсем не зоркий глаз навести на резкость, чем вывести центральным фокусом сразу оба глаза на наилучшую четкость изображения, и потом подстроить один.

Novik

СЛЕПОЙ КРОТ
мне обрезиненный 7-микратный КОМЗ военный по картинке очень нравился, рассматривал его еще в начале темы....

БПО 7х30 это просто идеальный прибор! Супер!
Особенно понравилась внутренняя фокусировка. Но тяжелый, говорят эта штука для танкистов.
Я никакой дешевый NIKON или PENTAX и рядом бы с ним не поставил. Только если профессиональные, но там цена будет как у подержанной Лады.

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится. Если использовать бинокль по назначению, то есть смотреть вдаль, то далее 200м всё будет резким. Значит надо настроить его один раз и всё. Раздельная фокусировка применяетсья во всех профессиональных биноклях, БПО 7х30 и NIKON-7x50-SP тому пример.
2. С точки зрения эксплуатации это тоже плюс. Их проще сделать влагозащитными, проще уберечь от разъюстировок и разфокусировок. Там всё проще и надежней.

СЛЕПОЙ КРОТ

спорить не хочу, просто когда я этот танковый в руках вертел и настраивал, мне с моей близорукостью было некомфортно, вес - ладно, пережил бы, но вот настройка, а в остальном - конечно хорошая штука.

седой

[QUOTE]Originally posted by Novik:
[B]

Теперь по поводу раздельной фокусировки.
1. Для небольших увеличений 7-8 крат, это не принципиально т.к. глубина резкости у них большая и часто перестраивать его не приходится.

Это точно подстроишь только под свое зрение и практически не крутишь хоть в даль хоть близко. Модели Салаватского завода этим отличались(жаль завода больше нет как и других-перестройка)

СЛЕПОЙ КРОТ

Салаватский завод вроде считается младшим среди прочих, которые бинокли делали ( Загорск, Казань, ... ),
Мой последний Салаватский БОЦ - см. выше, механически тоже выполнен немного так, как другие бинокли, выпускавшиеся лет на пять пораньше, - другие задние крышки, другое крепление фокусировочного колеса ( на крестовой болтик), другое покрытие, другой материал кофра, причем кофр однозначно похлипче - он почти мягкий.

седой

У меня МП 10х50 (09,1988г выпуска)Тоже кофр из кожезаменителя хлипкий и один в один половинка твоего 7х50.

СЛЕПОЙ КРОТ

у меня противоречивые впечатления по нему.. однозначно он посветлее, чем другие мои СССР-овские 12-кратники, но сказать что картинка у него лучше по "четкости", я не могу, несморя на то, что в 12Х смотреть труднее, чем в 7Х, казалось бы.
Как твои впечатления? сравнивал его с чем нибудь?

седой

Да в 7-ку лучше (Четче детали) видно чем в 12 или 10.Я 12 кратное увеличение не люблю, считаю 10 это максимум(10х50 предел и вес, выходной зрачок(видимость в сумерках),габариты, нужен штатив).Почему морские 7х50? вроде расстояния, да качка и хрен разберешь какой флаг или надпись на судне, а если туман, сумерки и что увидишь в 12 и более крат, только силуэт без деталей.
Для ходовой охоты идеален 6х30,но где они только Штаер делает, но цена... Вот и приходится брать 7х35 или 8х40 но уже вес и габариты.

СЛЕПОЙ КРОТ

Что при ходовых бинокли с малой кратностью и габаритами лучше согласен, через всю тему это красной нитью, касаясь 7х50 я в данном случае говорил не о светлости (это понятно), а о конечном "видимом качествеи разрешении" картинки - т.е. ее четкости, отсутствиии "мыла", и качественном совмещении (парной юстировки) сразу обеими трубками.
В вашем случае - монокуляра, последнее конечно трудно оценить.

Мне кажется, что для меня по совокупности влияния этих факторов на окончательное изображение (не считая большей яркости, конечно) 7х50 не дал превосходства, хотя возможно тут дело в моем плохом зрении и неточной подстройкой правым окуляром.

АзановРоман

Мои 5 копеек.

Заказал себе по инету Вебера 8х42 http://veberoptic.ru/shop?mode=product&ret_mode=folder&product_id=378355&folder_id=184591
Получил перед самым Новым Годом. Так сказать новогодний подарок.
Вскрыв почтовую коробку дома, обнаружил в ней упаковочную коробку бинокля. Полиграфия качественная, на самой коробке размещена информация о бинокле. На русском языке. Изнутри обклеена фольгой (типа серебро).

В комплект входит:
-бинокль
-сумочка-чехол из кордуры на молнии с клапаном на липучке
-2 ремешка: один для бинокля, второй для сумочки
-защитные крышечки на объективы и окуляры
-салфетка для линз
-паспорт, он же гарантийный талон.

Паспортные характеристики:
-увеличение 8 крат
-диаметр объектива 42 мм
-угол поля зрения 7,4 гр
-линейное поле зрения 129 м/1000м
-диаметр выходного зрачка 5,2мм
-габариты 125х52х135 мм
-масса 670 гр

Гарантия на бинокль 10 лет, срок эксплуатации 25 лет.
Противоударный, водонепроницаемый, азотозаполненный. Линзы с просветляющим покрытием зеленого цвета.

Взяв бинокль в руки, даже не поверил, что это Вебер и это Китай. Первое впечатление, что держишь не самый дешовый Пентакс. Внешне смотрится очень солидно и качественно. Я бы даже сказал презентабельно.
Все подвижные элементы вращаются плавно и туго, без люфтов. Выдвижные наглазники фиксируются в крайних положениях.
Изображение в бинокле четкое, резкое, без искажений, глаза не режет. Фокусировка хорошая. Ближний предел метра 1,5-2.
Линзы из стекла, не пластик. Об этом говорит и масса бинокля.
В новогодние выходные провел небольшое его тестирование. Брал его с собой за город. уезжал на машине на праздник в деревню.
На улице -35-40гр. Выходил из прогретой машины на мороз и обратно в тепло несколько раз. Оптика не запотевает. Наблюдение в бинокль проводил и днем, и в сумерках. Изображение резкое, четкое, контрастное. Глаза не режет. В глубоких сумерках (но еще не совсем ночь) бинокль позволяет комфортно наблюдать на 150-200м. Невооруженным глазом видимость примерно такая же, тока в бинокль с приближением. Картинка достаточно контрастная и светлая.
В воду не погружал, о кирпич не бил. Не для этих целей брал.

Из недостатков, которые сразу обратили на себя внимание:
-крышечки на объективах держатся резиновыми кольцами на корпусе, легко потерять.
-внутри сумочки вшит отдельный карман для размещения бинокля. В него неудобно пихать и доставать обратно бинокль.

В общем, бинокль меня порадовал, начиная от коробки и заканчивая самим изделием. В качестве полевого бинокля постоянного ношения меня он устраивает полностью.



Сан-Саныч

Дома затерял военный советский 6-тикратник, х.з. найти не могу.
Точнее жена заныкала чтоб не разглядывал баб в соседних окнах и сама не помнит. Перерыли весь дом, не нашли.

Стал вопрос приобретения нового.
Склоняюсь к биноклям КОМЗ, очень похожи на те что были у меня, визуально прочные.
Подскажите, мне непонятно с фокусировкой, у того армейского бинокля отдельно регулировался каждый глаз по диоптриям, для меня это то что надо, и общая резкость дополнительно одним колесиком центральным.
Как называется по-современному такая система регулировки?

седой

Если центральная фокусировка ,там один глаз подстраиваешь(если глаза разные)и центральной наводишь общую резкость. При раздельной подстраиваешь каждый глаз(плохо при изменении расстояния нужно опять подстраивать оба глаза раздельно).

седой

Лично я считаю что КОМЗ хуже чем ЛОМО, Салаватские,Загорские и Вебер.

Сан-Саныч

Спасибо, вероятно буду загорский искать, визуально понравился больше других и есть раздельная фокусировка, думаю взять 20-тикратного увеличения

СЛЕПОЙ КРОТ

Двадцатикратное не позволит Вам комфортно наблюдать с рук - только с упора.

Сан-Саныч

Вот засада. Я ищу как раз бинокль и для морского применения, мне для катания на лодке подчас нужен бинокль большого увеличения.
Неужели 20-26 тикратное увеличение совсем не годится?
Мне то как раз нужен мощный бинокль с сеткой и раздельной фокусировкой окуляров. Ну и чтоб был похож на нормальный бинокль (26-кратный весит 1,7 кило), а не эту пентаксовскую пластмассовую одноразовую муру

СЛЕПОЙ КРОТ

возьмите 10х50, 15 крат даже "с твердой поверхности" много

Сан-Саныч

Ясно, попробую в магазине тогда поглядеть, будет трястись изображение, буду думать

GOMER

Вот например вариант, которого хватит и для воды http://guns.allzip.org/topic/100/575455.html

overton

Вариант хороший. Приятель купил такой Б12 по объявлению, не нарадуется никак, очень чёткая картинка.

Tomix

Фу..... осилил !
решил брать бинокль, раньше небыло таких девайсов сравнивать несчем. взял у родственика OLIMPUS 10Х50 DPS I кто что скажет про этот аппарат? вроде сказали что у него линзы не из стекла? правда ли это?

dr.Kiroff

Здраствуйте.
Мне нужен бинокль чтоб иногда посмотреть ночью при свете прожектора кто стоит, или на номер машины с расстояния 150м.
Цена около 100-150 у.е. Бинокль будет ездить в машине в бардачке.
Думаю взять Delta Optical Forest 8x42 или Nikon SPORTER EX 8x42 WP
на http://binokli.com.ua что порекомендуете?

P.S. У меня плохое зрение. Имеет ли ето значение при выборе бинокля?

СЛЕПОЙ КРОТ

dr.Kiroff
ищите светосильные модели со зрачком 5-7 мм. ( зрачок вычисляется как величина, равная диаметру передней линзы выраженному в [мм], поделенному на заявленную кратность, чем она больше - тем бинокль светлее, зрачок более 7-8 мм, не имеет смысла, т.к. это максимальный размер человеческого зрачка) и "выносом" зрачка в окуляре - предп. на 21 мм и выше., но никак не менее 15 мм.
Таким бюиноклем можно будет пользоваться в очках ( вынос) и в сумерках ( большой зрачок).
Кратность в руках не выше 12-ти, комфортно удерживать при увеличении 10 и менее, большая кратность лучше работает "с упора".
По фирме - производителю и габаритам смотрите сами (если нужно чтобы влезал в бюджет, в бардачок, и все такое).

dr.Kiroff

Благодарю за совет.

Highway Patrolman

Насмотрелся много в чего. Бинокли со стабилизацией изначально не рассматривал. Как-то не внушает конструкция доверия по сравнению с классикой. В итоге остановился на Цейссе. Выбирал между 10х40 Conquest, 8x40 Conquest и 8x42 Victory T*FL. Седня пошел в Ормаг и посмотрел по очереди в каждый. В итоге купил Victory. Принципиальную разницу в качестве изображения между Конквестами и Виктори не углядел. Но вот то, что поле зрения у Виктори даже по сравнению с младшим восьмикратным Цейссом не просто шире, а намного шире - факт совершенно медицинский. Причем, не будучи большим специалистом, читать цифры характеристик совершенно бесполезно - это надо просто увидеть. Принес домой, посмотрел для сравнения в свой старый корейский переменник на минимальной кратности. По сравнению с Цейссом - как смотреть в замочную скважину.

Вот он, красавец:

boombox

попался мне как-то загорский 7х50 тех времен в хорошем состоянии, за те деньги что за него отдал - супер! каков в поле/лесу - не знаю, но вот в сумерках в городе - очень неплохо

Вишер

На прошлой неделе ходил в ормаг смотреть бинокль что- нибудь 7-35 ,8-40, 6-30, мой артилерийский 78г из машины уперли кто-то. Псю витрину изсмотрел, благо друг в маге работает.
Резюме если есть ход взять военный старых годов берите кач-во лучше ихних, современные наши г-но, из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. При цене байгыша в3,5 тыр я возьму никон 8-40 за 4,1тыр, при этом можно заказать с дальномерной сеткой на ,3 тыр дороже. габариты теже и просрешь в лесу не жалко. Предлагали 7-50 военный 83 г.в, не хочу , хорший но здоров и тяжел больно. Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .

Novik

Вишер
... При цене байгыша в 3,5 тыр ..... Может у кого ходы на распродажи военного имущества, со складов .

3500 руб за "Байгыш" это круто! Не ходите больше в этот магазин.
Заводская цена БПЦ5 8х30 1655,54.руб. За дальномерную сетку +500руб. Посылаете заявку на завод, оплачиваете счет и через пару недель получаете бандероль на почте. Доставка рублей 200, проверено работает.

Военные тоже в не сложно найти в сети через поисковик, например тут
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3681

Космонавт

Имел глупость купить Юкон 30х50. Живу на 10-м этаже на берегу водохранилища - хотел поставить на штатив. Через неделю эксплуатации обнаружился волос внутри бинокля. Через месяц перестал настраиваться. Увы.....

iluhaM

Салаватский ОМЗ уже несколько лет как закрыт, продукцию не выпускают, так, что купить новый можно только из запасов каких-либо.

АМО

Вишер
/... из всей витрины присмотрел только никон 7-35 и 8-40, все остальные или такиеже как он , или не лучше но дороже или хуже но дешевле. ....

Я тоже, долго присматривался, сравнивал, остановился на бюджетном (60$ - в инет маге)Никон 7Х35, 😛
размерчик* самый ПРАКТИЧНЫЙ,
и привычный, т.к. много (ок 30 лет) пользовался Беркут7х35,а он всегда считался лучшим из СовОпт-та.
(Было с чем сранивать*, у друзей каких только не видел...)
...
от халявы(подарок например) 😛 , в приборчик(типа там Свара/Цейс) ,стоимостью под штукарик, тоже не отказался 😀
...но неопределив "на глазок" явного "качественного преимущества", так, чтобы "в разы"... считаю(откинув понты), для "рабочего" инструмента НЕ рационально. 😛
извините, если с кем разошелся во мнении!

Космонавт

Уважаемые! Подскажите имеет ли смысл покупки более дорогой модели? Разницу я увидел только во влагозащищенности и азотном заполнении. При прочих равных характеристиках. Может комплектация разнится?

Бинокль Nikon Action 8x40 CF 4600 рублей

Бинокль Nikon Action EX 8x40 CF WP 8800 рублей

Freddie

Космонавт, это смотря для чего бинокль.
Посмотрите вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/10/291316.html ближе к концу страницы и пару страниц далее. Там был примерно такой вопрос, вроде прояснили...

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

contreiler

кто что думает про такие бинокли Nikon Action Zoom 7-15x35 CF или NIKON Action 10-22X50 CF, думаю купить но боюсь глазки испортить

Highway Patrolman

Бинокли с зумом, ИМХО, бессмысленная трата денег. Они темнее постоянников с одинаковым диаметром объектива при равной кратности (при большей - еще темнее), у них Уже поле зрения, их проблематично использовать без штатива при кратности больше 12х.

Remst

Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?

Космонавт

Что то КОМЗ не отвечает ...два раза запрос отправлял - интересовался сколько у них 8х35 стоит

Remst

интересовался сколько у них 8х35 стоит
у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))

Космонавт

Remst
у них есть БПЦ 8х30. стоит 1655 руб 54 коп.)))

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Remst

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?
Написано что просветленная оптика... Сам не покупал, т.к. не очень мне их бинокли. Вебер стоит 950 руб. Лучше его купить. в магазине смотрел, нормальный бинокль. ну это ИХМО.

седой

Remst
Здравствуйте! А у кого нибудь есть Бинокль БПЦ 7x35 VL Veber Classic. В сравнении с КОМЗ что лучше взять?

Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.

Novik

Космонавт

Что то какая то нереально низкая цена. Это с просветленной оптикой? Сам пробовал так покупать? Брак не пакуют?

Я заказывал товар на КОМЗе. (Уже писал выше).

1655 руб 54к - заводская цена, поэтому и реальная. Вы наверно забыли, что магазины сейчас минимум две цены ставят.
Думаю, "китайцы" в Китае и 15 долларов не стоят.

БПЦ-8х30 лежат в магазинах, просветленные, есть с сеткой, есть без сеток. Можно посмотреть, покрутить в руках сравнить с другими, почитать газету с растояния 8-10 метров.
Я сравнивал (тоже уже писал) с Никоном 7х30.
По качеству оптики, резкости и контрасту заметной разницы нет, но КОМЗ темнее.

Если понравится, пишите на завод, оплачивайте счет и ждите бандероль.
Доставка обойдется рублей в 200
Вы не в церкви - вас не обманут (R) 😊

Remst

Брал Вебер 7х35 Модерн(тот-же Классик в другом корпусе)в подарок егерю. Веберы лучше Комз ИМХО.
Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...

седой

Remst
Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...

Промышленный Китай не плохие изделия. Тут есть о нем не много (7х35) http://guns.allzip.org/topic/95/262803.html

Космонавт

Remst
Тоже больше склонен к Веберу, т.к. и ценник ниже, и сделано поужачнее...


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....

седой

Космонавт


Не знаю... У меня доверия больше к тому, что проверено Красной Армией....

В Красной Армии в основном были Ломо и Загорск. Но их увы нет. У меня есть Ломо 8х30 и я сравнивал с Казанским(даже Вебер лучше КОМЗ ИМХО).

хули ган

подскажите плиз про free focus
из тех же веберов что предпочесть - его или очень похожий из серии "спорт"?

в общем интересен бюджетный вариант типа "чтобы был"

Lesnik18

Бинокль БПЦ 5 8*30, хочу использовать для охоты или просто брать на прогулки по природе. Подскажите кто пользовался сим прибором, ваши отзывы?????
Спасибо.

Космонавт


Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал

Metatron

Космонавт
Счет действителен к оплате 10 календарных дней
Наименование товара К-во Ед Цена без НДС Сумма без НДС (Руб)
БПЦ5 8х30 рубин бинокль 1 шт 1634.80 1634.80
Транспортные расходы 1 тр/р 180.00 180.00
Упаковка коробка 1 шт 30.00 30.00

ИТОГО без НДС 1844.80
НДС 332.06
ВСЕГО с НДС 2176.86
Всего к оплате: две тысячи сто семьдесят шесть рублей 86 копеек


Вот так это выглядит на КОМЗе...... Я заказал


Хорошая тема, отмечусь.
А как вы на заводе заказывали? подробней можете подсказать, сайт, контакты.
Спасибо.
У самого Shturman 8x40, у кого такой как он в условиях? а то мой всё никак не испытаю в поле. Предвидя кидания тапками со стороны знатоков и гурманов, знаю что китай и т.п, по факту интересно есть ли ещё кто на форуме, кто таким же пользовался и какие отзывы имеет.

egorych

Поскольку обещал выложиться по впечатлениям любезнейшим Уevogre и СЛЕПОМУ КРОТУ (их рекомендации в ветке, а также в личных контактах имели для меня большое значение в выборе бинокля), спешу исполнить.. Приехал из Штатов Nikon Monarch ATB 8x32 серии Dream Season, в камуфляже. Обошелся с доставкой и прочими расходами в 280 у.е. В комплектации сам девайс, мягкий чехол (из ткани ХС с поролоном), шнурок-ремень для носки, защитные колпачки и куча ненужной литературы с СD-диском. Ощущения от юзания (пока - в условиях квартиры, поле - впереди...)самые позитивные. Компактный (прим. 125 на 130 мм, в карман камуфляжа входит легко), умеренный по весу (570 г, можно и на шее потаскать), картинка чистая, светлая, без аберраций. Ход подстройки (вращение центрального маховичка) достаточно плавный и тонкий. Резкая фокусировка - от 2 м (примерно) до бесконечности. Под правый глаз есть возможность диоптрийной подстройки (а почему под правый, а не левый?). Очень полезная функция - ступенчато-винтовое выдвижение резиновых надокулярников (как правильно обозвать - не знаю...). Выдвинул и подобрал комфортное для себя расстояние меж зрачком и окуляром. Наиболее важным моментом считаю тот факт, что не устают глаза (близорук, минус 10, ношу контактные линзы) при длительном рассматривании объектов. Есть возможность сравнить с БПЦ 7х30 и еще одной моделью неизвестного происхождения (10х40). Но это - чуток позжее... Понравилось обрезиненное покрытие корпуса. Окрашивание - стойкое. Одним словом, хорошая оптика, стоящая своих денег (ИМХО). Как для моих целей (побродить, полюбоваться природой, иногда - пострелять) - выше крыши!
Да, кстати, поле зрения на удалении километра - 122 м (по паспорту), самое большое в серии.



egorych

Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...

Remst

Поздравляю с приобретением) отличный девайс)

JeronimoG

подпишусь

седой

egorych
Пардоньте, ошибся в диаметре объектива - 36! то бишь 8х36...


Поздравляю!Попробуешь в поле напиши, а лучше все три и новый и старые.

JeronimoG

Практический вопрос в рамках темы. Выбираю бинокль для постоянного использования - акватория волжских водохранилищ, основные дистанции наблюдений 200-800 м, иногда длительные по времени. Остановился на основных характеристиках 8х40(42). Но как всегда всё уперлось в деньги, по сему милые глазу претенденты вроде PENTAX DCF ED отсеивались, и в итоге остались следующие финальные пары/тройки:

В классе "$200-250 porro" (A) Pentax wpii 8x40 ПРОТИВ (Б) Bushnell Legend 8x42;

В классе "$300-350 roof" (В) Pentax dcf hrc 8x42 ПРОТИВ (Г) Bushnell Legend 8x42 /но уже roof/ и (Д) Bushnell Legend Ultra HD 8х42;

Ну а дальше как в песне))) - "подскажите люди добрые, сами мы не местные", какой бинокль в каждом из указанных классов - лидер по следующим критериям:

(1) водозащищенность,
(2) незапотевание (изначально думал ограничется дешевой серией H2O Bushnell - но слишком много нареканий простых пользователей именно на склонность биноклей этой серии к запотеванию),
(3) хорошая видимость в условиях слабого освещения,
(4) виброзащищенность,
(5) физическая прочность и надежность конструкции (про это есть отличное аглицкое слово "DURAbility"). КОРОЧЕ - чтобы надолго его хватило.
Весом приходится жертвовать - легкие модели для меня слишком дороги.

Почему такой упор на Pentax и Bushnell - потому что в моем городе их без проблем можно сдать в ремонт, если вдруг что-то сломаю. Тем не менее, любые другие варианты "на подумать" в РАМКАХ $200-350 приветствуются.

Помогите определиться с выбором, хочу купить Вещь - и потом не мучать себя поздними сомнениями.

Заранее благодарен за понимание и ваши комментарии по существу.

Freddie

Думаю, стоит присмотреться к PENTAX PCF-WPII 8х40 (описание http://www.foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html ) и отзывы западные (http://www.amazon.com/Pentax-65807-8x40-PCF-Binocular/product-reviews/B00076QVPU/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 )
или более дальнобойному PENTAX PCF-WPII 10х50 (описание [http://www.foto.ru/pentax_10kh50_pcf-wpii.html). На мой взгляд порро призма дает больший угол зрения, что при наблюдении на воде (и достаточно длительное время) немаловажно. Да, потяжелее, но если использовать не на долгой ходовой охоте, то это не минус.

Если не очень важна марка, присмотритесь к NIKON Action EX 8X40 CF (описание http://www.foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html , восторженные отзывы западников http://www.amazon.com/Nikon-7238-Extreme-Terrain-Binoculars/product-reviews/B0001HKIJK/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 ). У Nikon поле зрения ощутимо шире.

Все три бинокля азотонаполненные, водонепроницаемые.

Про Буш может кто другой подскажет - не юзал...
И еще, когда более-менее определитесь - ОБЯЗАТЕЛЬНО подержите в руках выбранные модели, а уж потом покупайте.

JeronimoG

Freddie - за мысли спасибо - про NIKON с удовольствием прочитал ваш ровно прошлогодний опус в этой же теме. Опус навел на разные полезные выводы.

седой

[QUOTE]Originally posted by JeronimoG:
[B]Практический вопрос в рамках темы.

Я Вам советую присмотреться к морским биноклям размерности 7х50.Эти модели (кроме с компасом)не отличаются большой ценой, влагозащищены.Я не могу сказать с чем связано но в свой 7х50 я могу разглядывать мух на эл.столбах на расстоянии 50-70 м.чего не скажешь о других 7-15х35,50х10,42х10.При длительном наблюдении глаза не устают, наверно не случайно 7х50 морская размерность.

AndreyZZZ

морским биноклям
а что за морские такие? можно ссылочку или название а то я вот тож ищу чего бы выбрать 😊

JeronimoG

Чисто морские 7х50 смотрел. Великоваты и тяжеловаты - весят все хорошо за килограмм. Да и цена, хотя и незапредельная, но не сказать что бюджетная. Всё же - мой выбор 8х42. Кратность чуть больше. Размер зрачка оптимальный. В сумерках работает сравнимо с 7х50. Цена адекватная. Что до ширины поля зрения - на реках нет такого простора как в морях - 130 метров хватает с излишком. Но мои требования по качеству - морские и выше.

AndreyZZZ - про ссылочки отписал вам в РМ

AndreyZZZ

JeronimoG
спс

Freddie

Ну, тогда видимо NIKON Sporter 8X42 EX
http://www.foto.ru/nikon_sporter_8x36_ex.html
Объектив Кратность увеличения 8x
Диаметр линз 42мм
Поле зрения Реальный угол наблюдения: 7.
Видимый угол наблюдения: 52,1.
Поле наблюдения на 1000 м: 122 мм
Размеры
(Д х Ш х В, мм) Длинна 154 мм
Ширина 131 мм
Вес (г) 670
Диаметр выходного зрачка (мм) 5,3 мм

JeronimoG

Да, вариант не дурной. Спасибо. Отписал в РМ.

седой

Я в зависимости от ОХОТЫ, РЫБАЛКИ или ПРОЧЕГО исхожу из:
-машина, катер(вес не имеет значения) 7х50
-лес, большие поляны (вес не сильно принципиален)7-15х35(10х42)
-расстояния от средних возможно дальние(вес критичен но нужно посмотреть)монокуляр 10х50
-лес, перелески(вес критичен)монокуляр 8х30
Исходя из условий-не долго носить или на транспорте одно, или все свое ношу с собой(и многое другое).Если горы (Лучше нести и трубу и штатив)чем бегать по горам за зря.
Хотя тема носимого полевого бинокля.. (для меня 7х35 ИМХО)(и носимый, и светосильный, и максимально легкий).

vol@nd

Господа!Помогите определится с биноклем. Чем больше читаю тем больше путаюсь
Выбираю из
1)Olympus Magellan 8x42 EXWP I
2)BUSHNELL 8 x 42mm Legend Ultra HD
3)Pentax 8x42 DCF HRc
4)Nikon Monarch 8x42
5)Konica Minolta Activa D WP XL (8x42)
(мой порядок приоритетов)
Проблема в том, что выбираю только по отзывам- сам возможности хотя бы один из них пощупать перед покупкой не имею!(к сожалению, без вариантов в моей глуши)
Пожалуйста, уважаемые помогите хоть немного развеять сомнения. Какой из них РЕАЛЬНО предпочтительнее?Прибор будет использоваться исключительно на охоте.
Спасибо заранее за ответы

Freddie

Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...

vol@nd

по олимпусу все верно- очень промелькивают лестные отзывы о нем, но подозрительно, что в основном одного участника на форуме...
Никон меня напрягает- с одной стороны нездоровый ажиотаж вокруг этого монарха, с другой cтороны есть отрицательные отзывы о модели(китайская сборка и что ничего особенного в нем нет!),с третьей я не сторонник необоснованной переплаты только за бренд.
Хотя готов его купить - в камуфляжной расцветке мне понравился 😊
Вот интересно как выстроить по качеству Pentax 8x42 DCF HS,BUSHNELL LEGEND ULTRA HD 8X42 и обсуждаемый NIKON MONARCH 8x42?
Что из этих моделей будет предпочтительнее?

седой

Я построил-бы по другому-Пентакс, Монарх,Бушнел

vol@nd

значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.

JeronimoG

Я тоже сначала выбирал между указанными моделями. Только не пойму - в первом посте (N800) у вас пентакс hrc, а в двух последующих (N803 и N805) уже пентакс hs. Если речь идет про какую-то модель пентакс HS - то далее мои соображения про пентакс можно не читать.

Пришел к следующим выводам:
(1) Пентакс hrc хороший бинокль - но в моем городе он стоит дороже чем выбранный вами bushnell. Поэтому как вариант я рассматривал предыдущее поколение серии hr, а именно hr II. Такой бинокль выходит на 150$ дешевле и на 2,5 см длиннее и 100 грамм тяжелее. Зато говорят - точного (!) подтверждения я не нашел - шасси у hr II - металлическое.
Недостаток Пентакса hrc, заявляемый пользователями - "скручивание" пластикового корпуса на морозе. Жалуются, что пластиковые части дубеют, фокусировка сначала затрудняется, потом пока не отогреешь - вообще пользоваться невозможно. Опять же важно - сам (!) я этого не видел. Выводы со слов - часто плохо обоснованы. НО ЕСЛИ ПЛАНИРУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА МОРОЗЕ - изучите этот вопрос досконально. Для справки ГАРАНТИЯ НА ПЕНТАКС - 30 лет.

(2) Никон монарх - ну, стесняться, что это китай - не стоит. Сейчас очень мало сборки доступных биноклей осуществляется вне юго-восточной азии. Вот на что стоит обратить внимание - это два наиболее часто заявляемых пользователями недостатка - склонность к запотеванию и слетающие колпачки окуляров (типа неплотно держатся).
Для справки ГАРАНТИЯ НА НИКОН - 25 лет.

(3) Бушнел Ультра Легенд HD - говорят вроде без косяков. Один раз встречал отзыв - дескать, что по сравнению с просто Легендой - бинокль послабее будет (в стиле "раньше небо было голубее") - но может это просто особенность восприятия писавшего.
Для справки ГАРАНТИЯ НА БУШНЕЛ - пожизненная (имеется ввиду продолжительность жизни первого владельца))))). Сколько средний покупатель обычно протягивает после покупки Бушнеля - еще день или 50 лет - неизвестно.

ЧТО хотел заметить в целом по вопросу выбора - бинокля для охоты. Вам надо решить что важнее вес, деньги или оптические свойства.

СУГУБО МОЕ ИМХО - лучше выбрать ПОРРО - тот же Бушнель легенду простой или пентакс pcf wp II - у второго корпус вообще аллюминиевый. Преимущества ПОРРО - он дешевле, поле зрения шире, зрачок больше, оптические свойства интереснее (цитируя yevogre "по оптическим характеристикам ПОРРО предпочтительнее - меньше оптический ход и число преломлений" - т.е. больше стерео эффекта за счет лучшего отображения теней и выше светосильность).

Мне кажется ROOF-компоновка это больше маркетинг чем забота о покупателе - потребитель клюет на меньший размер и готов за это переплачивать 30-40%.

Если для вас важнее вес бинокля, т.е. затраты и оптические ништяки побоку - то, видимо, выбор нужно делать из указанных вами моделей с учетом или без учета того, что я и другие форумчане тут вам насоветовали.

Remst

Вебер не хотите посмотреть? Главное что он недорогой)

AC_Man

Freddie
Странно, если читали, то как поставили Olympus ранее Pentax, а тем более ранее Монарха.
Если деньги не жмут - берите Nikon Mоnarch и будет вам счастье. Сколько ни читал, люди просто прутся от данной модели.
Я сам только крутил, не более, уж очень кусается по деньгам, но хорош...

я сравнивал на выставке Олимпус и Никон, взял первый (т.к. картинка ИМХО - одинаковая, но Олимпус - "чистый" японец).

vol@nd

JeronimoG
лучше выбрать ПОРРО
Спасибо за развернутый ответ- я думал что порро это устаревшие технологически и уступающие оптически модели, поэтому вообще их не рассматривал.
Вес для меня не важен- очень важно чтобы можно часами с засидки наблюдать за местностью. А так +200-400 грамм я не почувствую. Хожу летом бывает и с 35 кг набитым рюкзаком.
Мне очень важно чтобы не уставали глаза и картинка была хороша. За эти качества я готов без фанатизма расcтаться с деньгами- но без леек, сваровски и зейцев!Какой бинокль на ПОРРО лучше всех справится с задачей?
Веберы, дельты и прочие смотреть не хочу- по причине того что результат предопределен- будет хуже чем у Никон, Пентакс,Кенон и т.д.

JeronimoG

порро - это обычно МЕНЬШЕ, чем плюс 200 грамм - по сравнению с ROOF. Конечно все модели надо глазами и руками сравнивать. Причем своими.

Если о чужих мнениях, то:
Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход (но это обычно от 9 тыр и вверх).
Также я за пентакс pcf wpii (около 8 тыр) и bushnell в водонепроницаемых версиях (таже Легенда - порро) или H2O (правда встречал жалобы, что последние могут запотевать) или Legacy, или Trophy - в интернет магазинах можно найти по 6 тыр. Вообще как-то получается, что на бумаге Бушнель интереснее и дешевле Пентакса. А вот так ли это на самом деле - непонятно. ГЛЯДЕТЬ НАДО)))).

В целом наверное полезная рекомендация: больше металла, меньше пластика. Как мороз действует на пластик в оптике практически предсказать непросто - выход: задавать вопросы практическим пользователям - зимних охотников на ганзе пруд пруди - зайдите в соответствующий форум - там поспрашивайте, когда с моделью определитесь.

vol@nd

JeronimoG
Посмотрите посты Freddie - он хорошо пишет и советует про Никон. Мне нравится его подход.
Если я не ошибаюсь- Freddie сторонник линейки Монарха. Или пишет еще про начальные порро бинокли Никона.
У меня проблема заключается в том что бинокль я выбираю теоретически!!!Посмотреть возможности никакой нет, а с покупкой и так затянул. Поэтому мне тяжело сделать выбор

JeronimoG

Тогда с известной долей героизма надо довериться посулам какого-то производителя в большей или меньшей степени))). Отписал кое-какие свои соображения в РМ. Только не понял дошли они до вас или нет, у меня ганза не отображает факт отправки.

И еще важный штрих, который не стоит обходить стороной - больше всего встречается (сужу по своему скромному опыту) подделок бушнел, потом никон, потом пентакс.

И ЕЩЁ - как выберете, и главное ПОПОЛЬЗУЕТЕСЬ - чиркните сюда свои впечатления. Особенно касательно эргономики и усталости от длительных наблюдений. Особенно интересно то, что НЕ понравится.

Freddie

Господа, вы меня не совсем правильно поняли. Я исходил из личных предпочтений.
Серия Pentax с порро PCF мне не понравилась по эргономике, но DCF прекрасный бинокль (SP и ED). Основное отличие DCF HRC - не металлический корпус.
Монарх очень хорош и отзывов о нем более чем достаточно. Я сам крутил Pentax DCF SP и облизывался, просто не моя ценовая категория была.

vol@nd

Интересно -а все ли Пентаксы серии DCF одинаково полезны?Или модели с младшими индексами лучше обойти стороной?Какая моделька является золотой серединой?

JeronimoG

Freddie - я вообще считаю, что в подобных вопросах только и следует исходить из личных предпочтений. Ваш опыт лично мне очень помог.

Не в тему, но интересно - случайно не знаете у каких никонов корпуса металлические (в ценовой категории до 15 тыр)?

Vol@nd - ИМХО серия HR и еще NV (но последний только 8х36, т.к. 40-42 не выпускают).

Freddie

JeronimoG, если честно - не знаю. Пластик тоже разный бывает, я как то этим вопросом не заморачивался, т.к. при -40 по тайге пока не собираюсь ходить. Смотрел, что подходит по деньгам, потом на Ганзу, потом по западным сайтам отзывов, ну а потом щупать и крутить в руках.
Так и выбирал "золотую середину", но ДЛЯ СЕБЯ. Выбрать ее "по переписке" не представляется возможным. Vol@nd, определите ценовой предел, 1-2 марки и вперед в поиск. Пару дней потратите, выберете 2 штуки, вот тогда можно здесь спрашивать по окончательному выбору, а так - "кто любит арбуз, а кто свиной хрящик..."

МихалМихалыч

Выбираю между двуми биноклями:
1. Vortex 8x42 Fury Binocular
http://swfa.com/Vortex-8x42-Fury-Binocular-P10840.aspx
и
2. Nikon 8x42 Monarch ATB Binocular
http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-ATB-Binocular-P42556.aspx

Одинаковая ценовая категория. Nikon легче на 120 грамм. У Vortex шире поле зрения на 10 метров. А вот как сравнить качество оптики? Кто нибудь сравнивал их? О Nikon сказано много и одни плюсы, а вот о Vortex очень скупая информация. Подскажите.

Freddie

http://www.vortexoptics.com/product/vortex-fury-8x42-binocular .
Читайте на здоровье. Фирма американская, где сборка не знаю, у нас не распространена. Заполнен аргоном а не азотом, water proof, пожизненная гарантия. Вроде неплохой бинокль должен быть.

МихалМихалыч

Спасибо. Сай их я знаю. Там все красиво написано. Хотелось бы отзывы владельцев Vortex или мнения людей сравнивавших эти два бинокля.

Freddie

У нас думаю не найдется достаточного количества людей, хотя бы державших в руках данный бинокль, а тем более пользовали. Смотрите по отзывам на amazon.com и retrevo.com, более посоветовать ничего не могу.

yevogre

Freddie
Заполнен аргоном а не азотом
😀
А вот интересно, когда начнут гелий закачивать? Вес сразу уменьшится.....
ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.
Сравниать с НАЙКОН - ну, не знаю. Пожалуй, отличия не найдёте.

МихалМихалыч

Понял. Но если найдутся владельцы или пользователи - напишите. Спасибо.

hollowpoint

yevogre
😀
ВОРТЕКС - японцы, оптика светлая, хорошо считана, ровная по всему полю.

В описании биноклей Vortex Fury кроме аргона 😛 есть пункт "phase corrected".
Евгений, поясните что это такое, пожалуйста, и насчет призмы покрытой серебром, если можно - хорошо это или плохо.
С уважением.

yevogre

hollowpoint
есть пункт "phase corrected"
Я это описывал в "Биноклях" наверху. Это покрытие, грубо говоря, исключает возможность
"прорыва" отдельных лучей (по спектральному признаку) через поверхность призмы при полном внутреннем
отражении. Т.е. фазокоррекция делается для большего цветового насыщения изображения.
Серебро имеет несколько бОльший коэфф. отражения нежели тривиальный алюминий.
Но тут либо серебро, либо фазокоррекция. Хотя ФК обычно наносят на крышу.

hollowpoint

yevogre
Я это описывал в "Биноклях" наверху.

То-ли у меня склероз, то-ли ветка становится слишком длинной. Первое, походу! 😛
С уважением.

vol@nd

Господа!Помогите покончить с муками выбора между PENTAX 8x42 WRII и PENTAX 8x42 DCF SP.В первом случае алюминиевый корпус и вес на 100г больше, во втором случае магниевый корпус и цена в 2 раза выше. По оптическим свойствам PENTAX 8x42 DCF SP отличаются на стоимость в 2 раза?Или остановится на WPII?
Спасибо за помощь!

JeronimoG

исходя из своего бюджета я бы съэкономил.

а если денег хватает - купите SP - не пожалеете. И линза на 2 мм больше и прибор легче.

vol@nd

JeronimoG
И линза на 2 мм больше и прибор легче
Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.

S-REF1

Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=262732&folder_id=175203

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=392444&folder_id=208342

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.

vol@nd

S-REF1
Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
Я только могу поделится мнением американского орнитолога- он очень хвалил люпольда, причем купил пентакс 8x42 dcf sp, но пользоваться им не захотел!!!
Но это может быть привычкой американца. В целом по отзывам американцев- очень достойные бинокли Льюпольды, я тоже к ним присматривался, но для себя всетаки решил выбрать пентакс(отзывов гораздо больше)

JeronimoG

vol@nd
Картинка отличаться будет или разница будет очень несущественная?Денег не много- просто есть делание купить очень хороший прибор и на долго.

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?". Наверное да. Миллиметра там не +2 (моя ошибка), а +3 - значит световой пучок на 7-8% больше (хотя часть его съест ROOF, но малую часть). В SP еще фазовое покрытие применяется - цвета лучше передает. Да плюс водозащитное покрытие - что-то вроде Rainguard у Бушнел - тоже цвет поярче. 150 граммов меньше, ну и компактность.

Короче SP лучше - но ДОРОЖЕ - у меня в городе у диллера в три-четыре раза.

JeronimoG

S-REF1
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Если выбирать только из этих, то я за пентакс - он не убьется. Про леопольды ничего сказать не могу - биноклей этих в руках не держал. Олимпус ИМХО - не нашего поля ягодка - чуть хуже - и часто чуть дороже.

skips

Добрый день!Есть ли владельцы оптики Minox?Именно бинокль Minox BV 8x42 BR

Увеличение 8x
Диаметр линзы 42 mm
Диаметр выходного зрачка 5,25 mm
Поле зрения на удалении 1 км 129 m / 1000 m, 7,4.
Удаление выходного зрачка 18 mm
Минимальное расстояние фокусировки 1,2 m
Сумеречное число 27.6
Рабочая температура -10. до+50. C
Водонепроницаемый до 3m
Размеры 140 x 127 x 51 mm
Вес 780 грамм. Просто нет возвожности в магазине предворительно посмотреть, в Нижнем Новгороде их нет в рознице, только заказ через интернет-магазин. Привлекает компактность, при довольно большом диаметре линзы, -для меня это важный критерий выбора, ну и цена относительно не высокая. Интересует качество сборки(сборка-Китай),нет-ли люфтов колец центральной фокусировки и диоптрийной коррекции?
Буду признателен за ответы.

45ва54ен

Долго выбирал замену Олимпыс 7х50 ЕXПС(неустраивал размер и вес) качество отличное от края до края! Чистый Японец куплен давно, сейчас все китай. В слепую заказал ПЕНТАX ДЦФ ХРц 8х42.Друг детства выслал из штатов, 25 дней ожидания... цена там 254дол. +перевод денег+ доставка получилось 11т.р.Маде ин Филипины .Сумка чехол тесноват, только только и без ремня. Пришил сам. Ремень для бинокля прилогается. Бинокль-Качество исполнения отличное , придратся некчему!Лежит в руке отлично, просто супер!!!Каучуковое покрытие очень приятное и теплое. Слегка туговато колесико регулировки резкости, особенно на холоде. Диоптрийная корекция оригинальна, легко настраивается и также легко сбивается, не критично. Ее механизм блокировки не нашел... Качество оптики: очень светлая четкая картинка по центру, по краю 10-15% мутновата. При перемещении бинокля наблюдается легкое изкревление по радиусу, не кретично. Вес 670гр.Корпус усилен поликарбонатом, азотонаполнен, выдерживает погружение до 1м.Хороший бинокль за свои деньги! Будет возможность закажу ДЦФ СП или ДЦФ ЕД, это уже чистые Японцы. ЕД занял 4 место в сравнении 20 лучших в штатах после цейса, лейки, ...а цена в два раза ниже. Если позволяют финансы то лучше сразу брать ЕД. Кратность буду заказывать 10.Так как в сумерках проигрывает не значительно 8.Да и наблюдения 90-95% веду уже на расвете или днем.

45ва54ен

PENTAX DCF HRc 8x42

Майор

JeronimoG

Отличаться будет - вопрос "увидите ли вы это отличие?".

Джеронимо, и как - взяли бинокль?
Рекомендую - я взял Бушнель Легенд ультра аш ди 8х42.
Мне показался немножко посимпатичнее Никон Монарха.
Картинка - сказка.
Ну ладно, я не особый «гурман» хорошей оптики, так что показал очень хорошему пользователю самой «топовой» - человек богатый, очень увлеченный охотник, оптика, прицелы - все по максимуму (любимый бренд -Шваровски).
По его оценке - картинка превосходная. Почти не уступает самым дорогим обрацам. Также и профессиональный фотограф смотрел (чередуя с Шваровски) - то же оценку дал очень высокую.
Бушнель АшДва О категорически не советую. Картинка заметно хуже (это уже я сам легко виду), также сам бинокль тактильно производит впечатление намного более «дешево» и «просто» сделанной вещи чем Легенда ультра аш ди.

Майор


Есть ли владельцы оптики Minox?

У меня малый монокуляр Минокс 8х25. Сделано качественно, достойно, но без особых изысков. Цветовой хроматизм контрастных объектов на краю поля зрения (последняя четверть от центра) весьма заметный.

asg190

vol@nd
значит буду делать акцент на pentax DCF HS, отбросив в сторону никон, олимпус и бушнелл. Приятно иметь лучшее заплатив при этом меньшее... Все три конкурента оказалось стоят больше чем пентакс. Буду надеяться что он действительно лучший.

Pentax HS в отличии от остальных -не заполнен инертным газом(клас герметичности 4,у остальных класс 6)вот и дешевле.
Но я всетаки выбрал бы Pentax HS или подороже ,с азотом -серию NV.Можно еще посмотреть MINOX BD 8x44 BP классической компановки. (Бушель мне крайне непонравился ,Никон -картинка отличная, но в руке мне показался неудобен).
Сам пользуюсь:днем -Pentax HS 8x36(Компактный, лехкий,отличная картинка),вечером и в сумерках- MINOX BD 8x44 BP (выходной зрачек 5,5мм, в сумерках видно значительно лучше).
В теме уже много раз повторяли ,я присоединяюсь-"Бинокль нужно подержать в руках, посмотреть и только потом покупать"

AC_Man

мужики, никто не пользовал это изделие, хотелось бы услышать отзывы...
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0035391712421a&navCount=21&podId=0035391&parentId=cat601539&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat602006-cat601538-cat601539&catalogCode=IA&rid=&parentType=index&indexId=cat601539&hasJS=true
а то выглядит заманчиво - "сварка за 30% цены", и народу, вроде, покупает много, и отзывы - супер...

aws77

Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???

JeronimoG

Майор,

Как полевой выбрал себе - Nikon 8x40 ATB EX WP. Porro. Картинка ясная, насыщенная. Цветопередача нравится. Шасси металическое. Обрезиненный. Фокусировка центральная. Eyerelief большой - в очках смотреть могу. Удобный. Все крышки прикрепляются к ремню. И ремень широкий не трет. Короче, нравится всё кроме веса.

С пентаксом не сраслось - в нужный момент денег не оказалось. С Бушнелем - перегадал и взял специализированный морской - для речного использования /я на волге живу/. С компасом, шкалой дальномера, подсветкой и НЕ ТОНЕТ в воде)). Оказался тоже молодцом и все эти приблуды реально и удобно работают. Тема наша - "полевой" бинокль - поэтому итак о бушнеле много сказал.

romario-agro71

На пред идущей странице кто-то интересовался биноклями Vortex серии Fury. Имею бинокль Vortex Fury 8х32. Эксплуатирую вот уже третий месяц в самых жестких условиях(от утренних засидок на бобров по яй... в воде и иногда под дождем, до ночных засидок на обнаженных женщин в окнах соседнего дома) никаких нареканий - классная оптика. Неделю назад, доставая зубастую тварь из реки, поскользнулся в Эльке ОЗК и сел на попу по самое горло. Это конечно не на пять метров и не на полчаса, но тем не менее телефону пи... а биноклю ничего. Именно этот бинокль подкупил меня широчайшим полем зрения и компактностью. Я уже молчу про их вечную гарантию. Покупайте - не пожалеете. Я свой брал на Prizel.ru.
Имел возможность сравнить с Олимпусом 8х40, нашим БПЦ 8х30, и Никоном Монарх 8х36. Ну про наш промолчу - небо и земля по всем параметрам. По качеству картинки Vortex сравним с Никоном. При сгущении сумерек Vortex не уступает двум другим, несмотря на меньший диаметр линзы объектива. По широте поля зрения Vortex вне конкуренции. Очень удобная диоптрическая отстройка - металлический диск рядом с отстройкой резкости, т.е. все отстройки производишь указательным и средним пальцами одной руки. При повороте диска чувствуются отчетливые щелчки.
Дизайн просто супер, в руке моей средней лежит как влитой.
Я понимаю, что искушенный специалист найдет и недостатки и недоработки, но как говорится - ничего совершенного нет.
Фирма Vortex Optics USA штатовская, а не японская, как здесь кто-то писал. Сборка, как и у многих крупных оптических компаний, производится там, где дешевле рабочая сила, т.е. в Китае. Пока доволен как слон, что купил именно эту модель. У Vortex Optics есть другие и более дорогие и более дешёвые серии. Все на сайте. Каждый может выбрать по своему кошельку.
Рад, если кому-то помог. С уважением, Роман.



aws77

Взял Штайнера, который ночной охотник 😊, 8-30. Вечерком еще погляжу, но сейчас сплошной позитив. Очень радует четкость изображения и вес. В общем предварительно я посмотрел несколько биноклей 8-й кратности - Никон Монарх, Минокс ВD, Пентакс DCF, JJ-Optics Headquaters. На мои глаза днем картинка лучше на Штайнере. А JJ смотрел, как образец нижнего ценового - он вообще вне "конкуренции"

kronos555

Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и сумеречный фактор и цена и вес и выходной зрачёк 7мм. В 7х30 выходной зрачёк 4,3мм. Теоретически получается, что если 60-ти летний человек будет смотреть в 7х50, то его 4-х мм зрачок обрежет излишки выходного зрачка бинокля с 7мм до 4-х мм. А вопрос такой. На практике кто нибудь в 40-ка, 50-ти, 60-летнем возрасте сравнивал ночью, в сумерках подобные бинокли и может ли он сказать, что для него картинка в биноклях, например 7х50 и 7х30 или 8х56 и 8х32 абсолютно одинакова? Ведь всем когда то будет 60. Так зачем в 60, носить бинокль с лишним весом и размером? Да и в 40-50 лет, может лучше не носить лишний вес бинокля, если эффекта от излишней светосилы ноль?
Тема хорошая, но мне всё таки хотелось бы больше конкретики. Ну например. "Сравнил бинокли, такой и такой. В первый вся компания видела отверстие от пули на 100 метров, (кто то подобное писал), другой бинокль рябит, мутит". Разумеется подобрать несколько повторяемых тестов. Как в пневматике. Там стреляют в какой то каталог. Пишут сколько страниц пробило. Конечно понимаю, у одного зрение лучше, у другого хуже, но основное представление думаю составить можно.
С уважением, Николай.

АМО

...полагаю, все индивидуально! 😛
... все мы разные, тем более зрение, например у меня всегда было100%,
но взяв бинокли у товарищей, всегда приходилось настраивать резкость(хотя они тоже никогда на глаза не жаловались)
...
аналогично в ночное время - один видитцель достаточно хорошо, -другой -в упор не видит...

asg190

kronos555
[b]Осилил ветку. Почти на все возникшие вопросы получил ответы, но на один интересующий меня вопрос ответа не было, его BGS на 7-й странице задавал. Попробую описать ситуацию несколько по другому.
На странице 9 размещён скан из умной книжки о величине зрачка в разном возрасте. Давайте остановимся на возрасте 60 лет (проще считать). Из книжки следует, что в этом возрасте размер зрачка будет от 3-х до 4-х мм. Теперь возьмём два бинокля. 7х50 и 7х30. В 7х50 всё большое. И сам бинокль. И количество собираемого света и линзы и b]

Сравнивал два бинокля -7х50 и 8х44 ,обьективно разницы по светосиле не почуствовал (зрачек специально измерил примерно 5-6мм),правда и полной темноты ,и привыкания глаз в течении 15-20мин небыло.
Для себя выбрал 8х36 (малый вес ,достаточная светосила для 90%случаев)и 8х44 если нужно использовать в сумерках.
Бинокль всетаки нужно выбирать под себя и свои задачи, кому-то и 8х56 будет мало. Вопрос наверное нужно ставить в покупке одного универсального и второго дополнительного ,для особых условий (одним нужно увеличение ,другим -светосила ,третим-вес и т.д.)

asg190

aws77
Вот что посоветуете - Бинокль MINOX BD 8x44 BP - вроде классика, аргон. герметичность, легкость, металл. Да и цена радует. Или MINOX BD 10x42 BR asph. Тут вроде асферика - насколько второй лучше первого. Цена то больше в два раза. И вообще асферические линзы - это действительно на практике так здорово, или реклама голимая???
8х44 -в два раза болие светосильный.
Асферика конечно хорошо ,но уменьшает поле зрения.
Цена отличается из-за разных оптическох схем(один Порро, другой Руфф)

aws77

Спасибо asg190. Минокса не нашел. Взял Штайнера 8-30. Очень уж картинка понравилась. Видимо под мои глаза самое то.

Arigato

Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?

седой

Arigato
Нужен бинокль для эксплуатации в горах, в первую очередь наблюдение за животными на больших расстояниях. Желательно с регулируемым зумом. Вот, какие модели увидел в магазине:
1. БЦП 7-21х40 zoom = 2530р.
2. БЦП 8-24х50 zoom = 2900р.
3. БЦП 8-32х50 zoom = 2900р.
4. БЦП 10-30х60 zoom = 3380р.

Склоняюсь к вариантам 1 и 2, т.к. 3-й очень уж крупный. Что можете сказать по этим моделям?

Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.

Космонавт

Купил за 1300 честный Китай под названием Фотон Навигатор... 8х30 Доволен как слон.... во всяком случае волос внутри, как у Юкона не наблюдаю

Arigato

Это что за производитель?Наверно на больших расстояниях все-же лучше 8-24х50 ИМХО.
Взял бинокл Veber Modern Zoom 8-32x50 производства КНР.
Честно сказать, Г. ещё то.
В магазине, когда его тестировал не заметил, оказывается при минимальных зумах в левом объективе внизу черное пятно, как капелька чернил. Увеличиваем зум и пятно как бы уходит из видимой области (потому и не заметил, т.к. тестировал именно на максимальные зумы). Так же и линзы не идеальные, с какими-то небольшими точками кое-где.
Менять вряд ли пойду, т.к. в нашей деревне другого просто нет, а бинокль нужен.
Вот думаю, как бы его разобрать, может можно избавиться от пятна?
Пробовал раскрутить со стороны больших линз, но пятно как раз в районе, куда смотришь, а там не ясно как раскручивать. Может кто что посоветует?

slava_xarkov

ищу себе монокуляр. именно монокуляр так как по опыту уже понял что использоваться будет довольно редко, поэтому бинокль не нужен мне будет пока. да и легче и менее габаритный он все же чем бинокли. но возник вопрос что именно покупать. пока пошерстив форум обратил внимания только лишь на один MINOX MS 8x25, подскажите еще модели.

пс бюджет до 150 долл. желательно как обычно поменьше

S-REF1

S-REF1
Вроде всю тему внимательно прочел .
А вот отзыва о биноклях леопольд не заметил .
Кто нибудь может что-то сказать ?

Сейчас перед выбором
1 Бинокль Pentax 8x42 DCF WPII http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=376873

2 Бинокль Olympus 8x42 EXWP I
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=262732&folder_id=175203

3 Бинокль Leupold серии Cascades 8x42
http://optictown.ru/magazin?mode=product&ret_mode=folder&product_id=392444&folder_id=208342

Ни один из этих биноклей в руках не держал и возможности такой нет .
Был бинокль Олимпус 8*25 ,по сравнению с 8*32 российским очень четкий и светлый.

Есть прицел Леопольд и планирую приобрести Дальномер Leupold RX-1000 TBR 6х22 до 915м.
Может быть имеет смысл приобрести до комплекта и бинокль этой же фирмы?

Хотелось бы услышать Ваши советы.

А может быть лучше уж сразу такой прикупить ?
Бинокль дальномер Leupold RXB-IV 9x32 с компасом
http://optictown.ru/magazin?mode=product&product_id=396418
По цене то же самое ,что раздельно бинокль и дальномер приобретать.

Решил все таки до кучи к прицелу и дальномеру взять и бинокль той же фирмы Leupold серии Cascades 8x42

Закаывал через www.Prizel.ru( не первый раз через них заказываю для тоарищей оптику)
Долгонько шло правда - почти полтора месяца посылка до меня добиралась.

Впечатления ( все по сравнению с 8*32 Россия)
Полностью водонепроницаем -купал в реке спецом (недолго) ,
По сравнению с 8*32 ощущение что кратность выше ,естесственно картинку даже и нечего сравнивать ,все очень четко.
В сумерках видно все детали.

Попытаюсь позже сравнить с биноклями Лейком -дальномером, и Бурриссом -дальномером

Что интересно ,прицел брал 6 лет назад страна -производитель не указана.
Сейчас бинокль производства Япония ,дальномер -Китай.

Вобщем доволен продукцией Леопольда ,прицел 1,5*5*20 служит уже 6 лет верой и правдой ,взято с его помощью около 40 медведей, проблем с прицелом установленным на 9,3*64 и сейчас на 9,3*62 нет.
Думаю не будет (тьфу-тьфу) проблем ни с дальномером ,ни с биноклем.

ИгорьМ

Вобщем доволен продукцией Леопольда
У меня сложилось мнение, что продукция Льюпольда по прицелам очень конкурентна( цена - качество) что не могу сказать по биноклям. 😞
Неоднократно сравнивал бинокли однокласники, Льюпольд всегда дороже.
С уважением ИгорьМ

S-REF1

Originally posted by :
[B][/B]

Ну мне ,к сожалению, сравнивать не с чем было .
Да и как бы хотелось все иметь одного производителя.
Качество ,на мой дилетантский взгляд ,отличное .Для моих охот вполне достаточно.
А по цене обошелся меньше 10000 руб .
С уважением.

brulll

Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.

седой

brulll
Можно и я свое мнение выскажу.
Пользую STEINER NIGHTHUNTER XP 8 X 30 уже 4 года, нареканий нет, вещь очень удобная. Видно в него до глубоких сумерек. Очень удобно то, что не нужно подстраивать резкость на разных дистанциях. Выставил свои диоптрии и вперед.
Советую всем своим друзьям, брату подарил.

Приборы этой фирмы можно сказать ИДЕАЛ бинокля постоянного ношения, цену не все тянут. Да и отсутствие подстройки на резкость большая редкость даже у буржуинов(я встречал у нас только в продукции Соловатского завода которого уже нет).

Ouzer

Всем привет!
А что скажут уважаемые биноклевые гуру 😊 о таком выборе?
http://guns.allzip.org/topic/100/647649.html

Вишер

На день ПВ супруга подарила бинокль Вебер БЦП 7-35. До него я искал полевик в р-не до10 тыр.
Что могу сказать:
1. Глубина резкости великолепная от 1 км до 35-50м все видно без подстройки, виньетирование по краям практически не заметно,
2. в сумерках все видно в деталях, т.е светосила вполне на уровне
3. вес 600гр-сравнительно легкий.
4 не водонепроницаемый.
5. юстирован отлично.
6. нет сетки.
Осенью искал на выставке в гостинном дворе девайс, кроме сваровски увы ничего не понравилось, хотя прочесал всех производителей, от никонов до баррисов. В армии бинокль был неотъемлемой частью экипировки и пользоваться им приходилось постоянно, поэтому может быть у меня какие-то свои заморочки. Одно хреново нет сетки у бинокля.
Под занавес цена -1350 руб.

VonMises

Добрый день, Седой. Хочу спросить как у ветерана, почему участники форума очень редко отдают предпочтение Олимпусам перед другими одноклассниками? Может у кого есть негативный опыт по биноклям EXWP или EXPS-I? Я заказал себе EXPS-I 8х42, руководствуясь тем, что их медицинские эндоскопы действительно самые лучшие (работаю врачом, смотрел также в эндоскопы PENTAX, FUJI), а теперь начитался и сомневаюсь. Сам бинокль еще не получил, у нас в городе имел возможность посмотреть лишь в DPS 8x42 и NIKON Action 8Х40, ни тот ни другой не впечатлил. Решил, что EXPS-I должен быть однозначно лучше. Мне необходим для прогулок и походов, вес не смущает.

седой

Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.

Ouzer

Про Олимпусы - немного в сторону, но тоже про оптику. С 2004 года нещадно эксплуатирую Олимпус Камедия Ультразум С765 (кажется такая модель). Среди одноклассников, на свое время был лучший - сравнивался с Кэнонами, Сони, Панасом, Фуджи (Никона не было - но у него тогда вроде и класса такого в аппаратах не было). "Лучшесть", конечно, всегда относительная, но по снимкам в разных режимах и условиях скорости, освещенности, по шуму, по цене и качеству сборки, да и просто по весу и эргономике в большинстве случаев удачнее у Олика моделька была. А снимки получались хорошие (это мнение уже не личное, а подсмотренное на ряде фотосайтов), т.к. оптика у них весьма качественная идет, фотики для Олимпусов коньком были, а в них без качества оптики - никуда.

nikzh

Здравствуйте! стою перед выбором между Юкон 8х40WA и Veber Silver Line 8*42 WP. меня интересует, в каком бинокле изображение будет лучше?

Рукодел

здравствуйте, уважаемые форумчане! интересует вопрос, где можно приобрести бинокль 7 35 фирмы Veber ? дело в том что я живу на Украине и такого бренда сде сь видеть не видели.. России же заказывать это заведомо провальный вариант

Dmitry1982

Здравствуйте.
Помогите выбрать бинокль и подзорную трубу.
Тему про выбор полевого бинокля почитал, и как-то оформилось что на самом деле оптических приборов необходимо двое - как всегда хочется и большого увеличения и мобильности, (а в бинокль как -то странно луну рассматривать)

Назначение: бинокль - возможные выходы в поле, турпоходы, охота.
Подзорная труба - луну посмотреть, что-то далекое рассмотреть, ну и т.п.

Требования к биноклю - по прочтении темы - 8*40, 8*42. все что выше уже будет дрожать.
желательно влагозащищенный (чтобы не потел, если не ошибаюсь), возможность смотреть в очках.

Требования к трубе - разумная цена впереди планеты всей.

Опыт - ни разу оптических приборов не было.
Кандидаты в бинокли
1. Pentax 8x40 XCF
2. Bushnell 8x42 H2O PORRO
3. Bushnell 7x50 H2O PORRO (вроде более светосильный за ту же цену)
4. Отечественные 7*35 и проч.
5. предложите что -либо

Посмотрел только в отечественные и в Юкон - юкон совсем не понравился, мыльный какой-то нечеткий, отечественные в принципе понравились.

Может стоит посмотреть армейские какие-либо? обрезиненные + сетка (а вдруг пригодиться?) и качество для армии должно быть на уровне, в общем, подскажите.

Труба - тут вообще пусто-пусто..

Заранее благодарю, Дмитрий.

PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.

Заранее благодарю, Дмитрий.

Dmitry1982

to Bulat
Спасибо, подумаю.

Ouzer

Dmitry1982
PS Посоветуйте магазин желательно в районе м. Нагатинская или центра. где можно вживую оптику пощупать.
вот попалось - http://www.4glaza.ru/shops/#shop1
сам там не был, но на сайте выбор вроде неплохой, и магазин в запросах по оптике часто выскакивает.

Dmitry1982

ок. спасибо!

Dmitry1982

А все таки из представленных биноклей что предпочтительнее?

Androgen1417

Сегодня долго и мучительно выбирал бинокль лес-поле. Изначально не гнался за высокой кратностью, остановив выбор на моделях 8х. Из них смотрелись девайсы : Лейка, Пентакс, Олимпус и Никон. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые. Никон победил по нескольким позициям - у пентакса крышки окуляров раздельные и не привязываются, у никона всё нормально с этим. Модель NIKON 8x25 Travelite EX . По приезду домой около часа с удовольствием оглядывал окресности с балкона, благо, вид хороший. Ещё раз убедился, что для моих условий выбор был сделан правильный.

VonMises

седой
Я не чего не могу сказать про модель которую Вы заказали но когда я сравнивал бинокли к магазине Олимпусы были на уровне Веборов (по изображению не дотягивали до Никонов и Пентаксов)только цена была на этом уровне. Возможно и другие участники форума это заметили. Возможно я не прав. Когда получите Олимпус проведите сравнительный тест и выложите на форуме многие Вам будут благодарны.

Получил я свой Olympus EXPS-I. Пользуюсь больше недели. Внешне исполнен очень хорошо, приятно и держать и смотреть на него, люфтов подвижных частей нет. Когда достал из коробки, испытал приятные эмоции. Как в советском детстве при покупке кросовок adidas :-)Сумка беспонтовая, но она и не главное. Вышел на балкон, сравнивал с советским биноклем 7Х50 (завод изготовитель не указан), что сразу бросилось в глаза, то что отечественный бинокль реально желтит, чего я раньше не замечал. Когда смотришь в объектив видна разница в просветлении, в линзах нашего легко увидеть свое отражение, а у японца почти невозможно. Однозначно у Олимпуса меньше геометрических искажений. Мне показалось, что у Олимпуса меньше глубина резкости, когда переводишь взгляд на объект с разницей 50м, необходимо подстраиваться. Не знаю, недостаток это или нет, за неделю привык. Когда настроишся, Олимпус резче. За километр прочитал надпись Volvo на стреле экскаватора. В бинокль Tasco 10x30 этого не смог сделать. В наш прочитать можно, но больше догадаться. Ходил дважды в тундру на полдня, таскал на шее, в общем не устал, но для тяжелых походов нужен полегче. Кроме Tasco и отечественного, имел возможность сравнить лишь с Nikon Action 8x40. Nikon понравился меньше, в том числе и внешним исполнением, но я так понимаю, что Action это начальный ценовой уровень, других в нашем городе не было. Топовых биноклей в руках не держал. Имел дело с микроскопами Zeiss, Olympus, Leica. Так вот у Leica проблемы с эргономикой, устают шея и глаза. Мой друг из-за этого работает с ЛОМО :-), а к Лейке подходит лишь когда нужно, рассмотреть темный препарат (свет у неё ярче). Отвлекся. Возвращаясь к своей покупке. Я доволен, завтра снова возьму его на природу.

VonMises

Снова, о своем Olympus EXPS-I 8X42. Вернулся я сейчас с маршрута выходного дня, брал его с собой. Рассматривал природу на расстояниях 50-300м, а также сопки на расстоянии 8-9км с одинаковым успехом, в том числе и длительно. Глаза не устают, все что хотел рассмотреть, рассмотрел. По прежнему получаю удовольствие от использования, картинка очень хорошая. Кому нужен поро-бинокль 8Х40 рекомендую обратить внимание на данную модель. Если у Vebera действительно такое качество картинки, то стоит за них только порадоваться. Буду осенью в Москве обязательно посмотрю их в магазине, у нас нет.
Всем удачи!

pokryshkin

Подскажите, что лучше:
Юкон 10x50WA ( http://www.yukonoptics.ru/product-overview-yukon-10x50wa.html )
Olympus 10x50 DPS I ( http://www.olympus.ua/consumer/1943_10x50_DPS_I.htm )
Pentax 10x50 XCF ( http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1247675114586122/ )
Tasco Essentials 10x50WA http://theconsumerlink.com/product_detail.asp?BID=Tasco&T1=TCL+2023BRZ&navStart=0& . )
и т.д.
или это идентичные девайсы с разными надписями

VonMises


или это идентичные девайсы с разными надписями[/B][/QUOTE]

Я сам маялся с выбором. Особенно если вживую посмотреть нельзя и заказываешь по интернету. Успел начитаться всего тут. Указанный Юкон в пластиковом корпусе, могут быть деформации его на морозе. Я живу в заполярье, мне это важно. На другой ветке задавал вопрос по корпусам, ответили, что металл однозначно лучше. Как ты наверное понял из предыдущих моих сообщений, своим Олимпусом я доволен, но он из более дорогой линейки.

pokryshkin

VonMises
но он из более дорогой линейки
Спасибо за ответ, но дорогой не хочу - жалко будет разбить или потерять
вообщем, взял Юкон - понравились нетеряющиеся крышки

Мэкс

Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны! 😛
Neaton 10x32 WA Camo
Качеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Ouzer

Мэкс
Вот такой у меня и еще у группы моих товарисчей. Все давольны! Neaton 10x32 WA CamoКачеством доволен, только на мой взгляд кратность немного меньше 10-ки нужна для полевой бинокли.
И что - реально там японское производство за эту цену?

Мэкс

И что - реально там японское производство за эту цену?
Ктож за такие деньги будет Японию продавать!? Но собрано приличненько и стекла не плохие.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Ouzer

Я понимаю, потому и иронизирую. Но достало ведь на китайской продукции видеть "Производитель - Япония, США, Германия..." Производитель чего? Бренда? Конструкции? Или все-таки конкретного изделия? Лохотрон, блин, на который все глаза закрывают, потому что всем выгодно...

седой

А Вам для чего хвалиться этикеткой или смотреть?

VonMises

Всем доброго времени суток. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей. С хорошими заявленными характеристиками. Есть ли у кого опыт пользования биноклями этой компании?

evgeniy_1

Именно как "выбор полевого бинокля постоянного ношения " - не гонитесь за кратностью, нет у вас в поле штатива, а если есть, то пока вы его достанете и разложите... (стабилизированные - отдельная тема, и они дороги и тяжелы, а также хорошо только днем - выходной зрачок мал)

7х-8х - вам хватит.

Очень приличные и недорогие - широкоугольные 7х35 - Минолта Актива и Никон EX серии.
Их же 8х40 тоже хороши.
Большое удаление выходного зрачка, отличная картинка по центру поля и приемлемая по краям (собственно, за широкоугольность и платим).

Минолта давно не производится, но можно найти б/у.

Чуть легче Никона и чуть лучше по центру, + чуть-чуть больше удаление выходного зрачка.

Олимпусы 7х35 не щупал, но по описанию они классом пониже.
(однослойное просветление на 7x35 DPS I - признак невысокого качества).

Подороже - классный вариант Zen-ray ed 7х36 / 8x43, но это 400 + пересылка, и удаление выходного зрачка там поменьше, очкарикам уже не очень комфортно.

evgeniy_1

. В руку хорошо легли Никон и Пентакс, оба 8х25, оба водозащищённые.


Даже очень хороший 8х25 (а перечисленные - средненькие) хорош только ярким днем.
Вечером и ночью, да и просто в лесу в тени при пасмурной погоде уже не хватает светосилы.

Да и вообще, оптика у почти всех 8х25 всё же похуже, чем у 8х40.
Плата за вес.

. Увидел акцию компании Celestron в связи с 50 - летием. Приличные скидки, присмотрел себе водозащищенный азотнаполненный 8х32 с руф призмой всего за 2990 рублей.

Celestron делает дешевые астро-бинокли, а также телескопы, за свою цену онм весьма неплохие.
Там разница между ним и брэндами в несколько раз.

Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

lukinb

А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки, компактнее ...дороже(12000) , но чисто по оптике что то сверхестественного я не увидел.

VonMises


Вот они, OLympus и Celestron, Steiner на работе. Согласитесь, Celestron не выглядит дешевкой.

VonMises

[QUOTE][B]Но вот тут... полевой бинокль.. зачем вам оно, нафига экономить и брать это ?

Лучше немного добавьте и возьмите качественный порро 7х35 или 8х40.
Никон с доставкой из западного инет-магазина будет ненамного дороже.

Нечаянно удалил своё сообщение:-)У меня имеются неплохие порро бинокли Olympus EXPS-I 8X42 и Stainer Ranger 7x50, оба довольно тяжелые 800г и 1000г, вот и захотел компактный в карман. Увидел рекламу в инете Celestron, почитал о них (50 лет на рынке это немало) и решил, что за 2990р и бесплатную доставку (также в честь юбилея) можно попробовать. Я его уже получил, внешне выглядит хорошо, корпус металл обрезиненный, просветление хорошее, водонепроницаемы азотнаполненный. Недостатки: очень тугое колесико подстройки диоптрий; размытость изображения на периферии (в центре четкое. Для длительных созерцаний не подойдет, а для кратковременный наблюдений сгодится. Кстати у моего Штайнера, тоже заметное искажение по краям картинки, хотя цена его несопоставима с малышом. Большой плюс Штайнера - глубина резкости от 18м до бесконечности, один раз настроил и все. Из трех упомянутых биноклей изображение у Олимпуса наилучшее, по моей субъективной оценке. Если надумаю продать Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)
Хотел фотку прилепить и не разобрался как?

evgeniy_1

А мне очень даже понравился БПЦ 12x45.Приобрел вначале БПЦ, затем начитавшись форума МИНОХ 10 x 44 , выбирал между ними ... наверное оставлю оба. Наш недорогой (3500 с сеткой) и очень даже неплохо все видит. Немец современнее, водонепроницаемый, аргон для зимушки,

Не знаю, как там тот Минокс будет при наших морозах, не застынет ли смазка в фокусировочном узле.

------------------------------
БПЦ этот негерметичен и без азотного заполнения, судя по описанию ?

Негерметизированные бинокли вообще мало пригодны для нормального использования - факт.
Точнее, они пригодны, но требуют столь же нежного обращения, как и любительская зеркальная цифрокамера.
Какие нафиг в широком диапазоне температур от -40 ?

Да уже при +10 при посадке в теплую машину надо всё прятать в кофр,
а герметичный бинокль спокойно висит на шее и так, и сяк, и эдак, и при дождике, и в туман.

Я всё это пишу к тому, что желающие могут брать хоть БПЦ (если картинка устраивает), хоть самые дешевые Никоны,
но негерметичный бинокль - это намного хуже даже для "мягких" походов-выходов, не говоря уж про многодневные, где вы в нужный момент просто будете без бинокля.

Зато обрезиненные, герметичные, резкие БПО 7х30 и 10х42 - совсем другое дело.
-------------------------

evgeniy_1

Celestron, то куплю Olympus EXWP 8x42 с руф призмой. Личные предпочтения, люблю Олимпус. Вообще пришел к выводу, что хороший порро бинокль 8х30-42 начинается от 200$, а такой же с руф - от 400$. На Цайсс жена денег не дает:-)

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

ну и подумайте про Zen-Ray.
Zen HD (2010 edition) 8x42 10x42 - очень интересный вариант за 250 баксов с доставкой,
ED2 модели - это уже примерно 450 с доставкой, но качество уровня Цейсса.

Если носите очки - выноса зрачка может не хватить.

VonMises

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Перед тем, как менять Олимпус порро на Олимпус с roof - посмотрите через него.
Возможно, расхочется.

Я и не собираюсь менять Olympus EXPS-I 8x42, я же пишу, что у него картинка очень хорошая и он мне нравится. Я думаю не продать ли обновку - Celestron, еще не понял хочу ли я замены. У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.

арсэн

ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения

VonMises


[B]ПОДСКАЖИТЕ где можно приобрести бинокль со стабилезатаром изображения

Видел в инете много рекламы Canon. Наберите в поисковике наверняка, будут предложения. На этом форуме есть положительные отзывы о них.

bangbang

Озадачился легким биноклем "в карман" для прогулок по лесу и полям. Есть несколько хороших биноклей 7х, но они тяжёлые, и хочется чегото миниатюрного и легкого, чтобы в конце концов бинокль неостался в бардачке или дома. Сразу оговорюсь, бинокль нужен для быстрого осмотра типа "такс, что тут у нас", для длительного осмотра есть те же самые 7х с широким полем зрения, в которых довольно комфортно длительно наблюдать если натаскать их всё время на руках. Монокуляр брать нехочу, мне намного комфортней наблюдать обоими глазами.

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе, чтото много их негативных, и запотевают, и влагу тянут немерено итд. Может есть кто реальний пользователь этой серии здесь? Или кто хоть через них смотрел?

Или взять чтото подобное из серии, которая Safari Pro? Вроде по цене похоже, отзывы довольно неплохие.

8x30 Safari Pro
8x22 Safari Pro
10x26 Safari Pro

Пока больше склоняюсь к модели с увеличением 10х. Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать? Для вечера и ночи есть совсем другие приборы, а этот девайс нужен именно для дня, ну максимум небольших сумерек.

evgeniy_1

У нас невозможно посмотреть в магазинах практически ничего кроме Юконов. Стоит похвалить белорусов за предприимчивость. В октябре буду в Москве, поброжу по магазинам.
Zen-Ray никогда не слышал, обязательно посмотрю. Очками не пользуюсь.

Грустно вам. У нас в магазинах немало вариантов, ну, если на считать трехкратные цены на них и без гарантии.

Виденные мной Юконы - большие, явно не под мои цели.

Zen-Ray - относительно новая китайско-американская фирма, производит отличные бинокли (серии HD, ED, ED2) по неплохой цене.
С линзами из низкодисперсного стекла (ED).
Почитать отзывы можно на http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=674

Покупать можно в западных интернет-магазинах. Гарантию держат, если что.
(Впрочем, таких фирм нынче немало - Hawke, Promaster и тд.)

Картинка почти как у верхних моделей Никонов, Цейссов и тд.
Из минусов - морозоустойчивость механизма фокусировки на уровне других моделей за ту же цену, те. они _не_ для прогулок при 15-30 град. мороза.

evgeniy_1

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234) 10x26 Predator Pro (#236) 8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей, но почитал отзывы в Кабеласе,

Почти у всех производителей в этом ценовом классе относительно приличные просветляющие покрытия, но пока что нет новых диэлектрических для призм 8-)

Лично мне микробинокли не очень удобны, и тем более 10х, и тем более с зрачком 2.5-2.6 мм.

В этом классе чуть-чуть лучше будут аналогичные Цейссы, но цена там совершенно неадекватная.

>> Да я знаю что светосила не такая большая и возможна тряска, но ведь днём, хоть и пасмурным должно нормально показывать?

Тряска - это Ваши руки. Стальные пальцы, ворошиловский стрелок ?
берите 10х и даже больше.
Нет ? так ограничьтесь 7-8х.

Днем, если Вы без очков, Вам более-менее хватит 2.5 мм выходного зрачка.
( Если бинокль Вы идеально центруете к глазам, что несложно.)

Если Вы не смотрите в лесу в тени в пасмурный день.

Predator Pro 8x22 - таки да карманный, экономия по весу и размеру налицо.
Посмотрите сами вживую, подходит ли Вам качество его картинки.

Из виденных мной могу сказать, что неплохая картинка у некот. карманных Бушнелей (тот же Bushnell Legend 8x26 Compact Porro Waterproof ), но там уже некарманный вес в 400гр, узкое поле зрения.
Bushnell 7x26 - тоже неплохо, тоже вес, и негерметичен.

Из перечисленных , как по мне, получше Steiner 8x30 Predator Pro (сам я Шнейнеры не видел, кроме одного, сужу по их данным)
Но там Weight: 18 oz, те. полкило.

ну и что Вы экономите относительно полноразмерного бинокля класса 7х35...8х42 с весом 600...750 грамм ?
Почти ничего.


VonMises

Пока мучаюсь между таким выбором Predator Pro -

8x22 Predator Pro (#234)
10x26 Predator Pro (#236)
8x30 Predator Pro (#288)

В предаторах манит покрытие, которое обещает лучше выделить и увидеть краски зверей

Я маленьких Штайнеров в руках не держал. Владею большим - Рейнджер 7Х50, как я писал ранее, картинка у него не безупречная на периферии и желтит он. Так что насчет красок зверей не знаю. В запотеваниях не замечен:-)Глаза не устают. Плохим его конечно назвать нельзя, но мне кажется, что при цене около 20000 недостатков могло быть и меньше.
Может все-таки японца выбрать за те же деньги.

bangbang

Спасибо за ответы!

Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел. Серии Предатор по местным магазинам к сожалению не видел, хотя как я понял их производят довольно продолжительное время.

Интересное мнение намечается о "недорогих" моделей Стеинера, как бы неплохо, но и никто особо не хвалит.

Насчет дрожании рук, думаю 10х смогу удержат (хотя обязательно перед этим попробую на других моделях). Ну и как говорил прежде, в этот бинокль небудет вестись постоянное наблюдение, хочется просто комфортно посмотреть - "что там и вот там такое".

Посмотрю по магазинам что есть, подержу в руках, может чтото приглянется.

evgeniy_1

Дело в том что просто устал таскать с собой 1,2 кг, хоть и во всем другим меня мои НВА 7х40 устраивают, просится чтото намного легче, так как бывало что просто небрал бинокль с собой изза веса о чем потом жёлел.

Масса моделей класса 8х32 - 8х36 - 550...700 грамм.
Никон Монарх 8х36 - порядка 560 гр.
Никон action ex 7x35 (порро) - ~~ 800 гр.


VonMises

Для bangbang
Нашел в инете информацию о Zen Ray, который рекомендует evgeniy_1. Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, http://perevod.yandex.ru/en/?url=http%3A%2F%2Fwww.holgermerlitz.de%2Fzen7x36.html

Я сам заинтересовался, даже нашел предложение за 12000 руб. Хотя и со своим новым Celestronom вчера побродил, 8Х30, водонепроницаем, картинка в центре резкая, полкило всего на шее, и 100 баксов уплачено. Подумал ,что мне ещё надо? Дизайн слизан с Kowa 8Х30, кроме надисей почти все одинаковое:-)

Ouzer

VonMises
Немецкий профессор работающий в китайском универе, проводит сравнительные тесты биноклей и выкладывает на собственном сайте. Вот ссылка на перевод, http://perevod.yandex.ru/en/?url=http%3A%2F%2Fwww.holgermerlitz.de%2Fzen7x36.html
Сцылко не отпираеццо...

VonMises

Ouzer
Сцылко не отпираеццо...

Вот оригинал http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html
переводил яндекс переводом, итог его теста таков: бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда. Наверное хотят повторить успех Lexus, но только в оптике:-)

evgeniy_1

бинокль на уровне Docter\Meopta и круче чем Vortex Razer, что просто удивительно для китайского бренда.

Вортексы как-бы тоже не немцы.
А всё просто. Китай уже производит первоклассное оптическое стекло, в тч. низкодисперсное. (в отличие от России, где тихо умирают некогда процветавшие заводы, а технологии остались на уровне 25-летней давности).

Производит массовое и оттого недорогое напыление самых современных покрытий - то же т.н. "диэлектрическое" отражающее покрытие (порядка 40 слоев) призм Шмидта-Пехана, позволяющее выиграть пару % по яркости и чуть-чуть по контрасту, китайцы освоили одними из первых, даже ещё не все "ведущие марки" его освоили, а у китайцев оно уже в изделиях ценой от 200 баксов.

Фактически благодаря набору этих покрытий бинокли с призмами Шмидта-Пехана наконец-то по светлости догнали бинокли с Порро-призмами и призмами Аббе-Кёнига (с ними - только некот. Цейссы и ещё кто-то из мелких).

Ну и сама конструкция там недешевая - мало кто ставит в полевые бинокли по такой цене 5-ти линзовые окуляры (даже в Zen HD 8-10x42), разве что в некоторых 8х32, да и те подороже.


+ качество сборки - уж какое закажут и запланируют руководители, тут Китай давно уж делает весь спектр - от "лишь бы продать" до первоклассной.

-----
Так что пора уже понять, что "китайское" - значит "плохое" лишь тогда, когда заказчиком заказано именно фуфло.

VonMises

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Вортексы как-бы тоже не немцы.

;-)) Я думаю, что и Юконы % на 70 не белорусы. Законы экономики, не соблюдаешь, прогораешь. Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.

evgeniy_1

Евгений-1, вы сами являетесь пользователем Zen Ray? И как вы думаете, его можно подержать в руках в Москве или Киеве? А то я заинтригован. Мои потребности в биноклях в принципе закрыты, но бывает увидел, загорелся и купил.

В данный момент среди моих биноклей нет Зенов, а так видел, и планирую взять 7х36 ed2.
Насчет подержать в Москве и Киеве - не знаю, ищите владельцев, я в другом городе.

castorFe

Весной начитался этой темы и вынес отсюда нужные советы очень малого количества участников - бинокль постоянного ношения должен быть маленьким и лёгким. И даже одна из конкретных моделей была указана - Pentax 8x25 DCF SW. Вот его я и взял. После моего казанского БПЦ 10х50 был в восторге. На шее, в кармане незаметен(300 с чем то грамм), но зато всегда под рукой(или перед глазами), на 300-400м можно разглядеть объект с тетерева размером на дереве. Но где в лесу столько метров найти? Обычно не больше сотни. Даже дома иногда надо быстро посмотреть, что там делается во дворе или окне напротив 😊, этот бинокль намного удобнее достать. Конечно, даже в российский бинокль большей кратности и диаметра комфортнее СМОТРЕТЬ, но настолько же, а то и больше ДИСкомфортнее им управляться - локти на упор, чтобы без тряски, кисти устают. Да, когда нужны дальние и продолжительные наблюдения без вариантов от 10х40 и выше обязателен. Но когда нужно подсмотреть быстро и легко и всегда, то малыши без вариантов. Для сравнения возьмём очки(плюсовые, не для постоянного ношения). Вот простые очки, всегда под рукой, в кармане - газетку почитать или инструкцию к лекарствам или нитку в иголку воткнуть. А вот надо нож качественно заточить, обработать, отполировать мелкие детали оружия и т.д., тут уже лучше взять очки ювелира. Но их же не носишь с собой постоянно, они висят на стеночке или лежат в шкафчике. Можно и газету в них почитать, но очень не удобно. Вот и большие бинокли - хорошо далеко видно, но не удобно.
Постоянно говорят у маленьких биноклей маленькое сумеречное число, плохо видно в сумерки. А куда в сумерки и ночь ходить? В сумерках обычно сидят и ждут, наблюдают, а тут можно из рюкзака и большой Б. достать. Ну а днём, когда ходишь, на шее или в кармане может быть только лёгкий биноклик.
Всё сказанное не относится к горам и степям. Но там и пользуются девайсом не постоянно, а перед движением и перед выцеливанием. Насколько я понял из фильмов 😊
Точнее бы было назвать тему "Бинокль постоянного ношения на шее и в рюкзаке" 😊

FanDio

хороший пост.. сам думаю приобрести penta x yupiter 8*21,чтобы на все случаи жизни.. типа там на девочек поглазеть на пляже пока твоя купается и тд .есть монокуляр 6*30 с хорошей чистой оптикой, но вес и габариты карман оттягивают. поэтому я за компактные бинокли.. может кто имеет такую модель 8*21, расскажите в двух словах что она из себя представляет

FanDio

скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?

FanDio

в целом, так и есть, но опять таки , надо исходить от потребностей.. мне например не нужны долгие наблюдения за чем либо, скорее глянуть поглазеть взять на концерт природу футбол.. поэтому смысла в особо качественной оптике просто не вижу

VonMises

[QUOTE]Originally posted by FanDio:
[B]скажите , Владислав, а как вам самая дешевая серия олимпусов ДПС? в частности, интересует модель 7*35(привлекает, опять таки, своими габаритами и неплохими характеристиками)будет ли она хуже по качеству картинки , того же комза 8*30?

Я вчера от скуки сравнивал свой порро Olympus EXPS-I 8X42 c Nikon Action 7X50, мой лучше во всем и всего-лишь чуть дороже. А когда покупал то сравнивал с Nikon Action 8x40 и Olympus DPS-I 8X42, выбрал EXPS как лучший. По прежнему доволен им.

FanDio

другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов

VonMises

FanDio
другими словами, дешево не есть сердито в отношении олимпов

Так это в отношении всего. Гляньте лучше сами. А насчет наших, я даже не рассматривал покупку, т.к. у папы моего хранится бинокль купленный мне в детстве 8х30, у него в одном из объективов пузырек воздуха (мы не были искушенными покупателями и не заметили), а вот как эту линзу допустили к сборке готового изделия?

key_dutch

Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
http://www.10x50.ru/index.php?productID=176
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
http://www.10x50.ru/index.php?categoryID=88
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?

akch

Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р
чуть вылезает за бюджет :
http://cyber-optic.ru/model/3031

key_dutch

чуть вылезает за бюджет :
Тяжеловат, 780 грамм(

akch

Тяжеловат, 780 грамм(
зато и азот и самое главное - диаметр выходного зрачка... плюсы очевидны

key_dutch

Не спорю. Но я готов поступиться принципами и носить прибор, вместо того чтобы каждый раз отказываться от него в пользу чего-нибудь другого (еды, воды)

bangbang

Тут кажется та же проблема что и у меня - надо решит какой же именно есть тот максимальний вес, начиная от которого "бинокль постоянного ношения" превращается в "бинокль постоянного лежания на полке".

Интересно бы было увидеть классификацию типа - топ биноклей с весом до 500 грам, бинокли до 1кг итд, может кто встречал гдето чтото подобное?

Ouzer

key_dutch
Тяжеловат, 780 грамм(
key_dutch
Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:Бинокль MINOX BF 8x25 BRhttp://www.10x50.ru/index.php?productID=176 КОМЗ БПО7x30
КОМЗ БПО7x30 - однако 1,1 кг и габаритный. Хотя видит очень хорошо, с хрустом. Но вы его оставляете в вашем виш-листе, а потом говорите, что 780 грамм - тяжеловат... Нестыковка.

key_dutch

Я для себя установил в 650 гр., дальше некомфортно удерживать одной рукой, смотреть навскидку и оставлять болтающимся на шее. Имею возможность использовать Zeiss Conquest 8x40, но из него только дома и с расстановкой - весит с чехлом около кг.

key_dutch

КОМЗ БПО7x30
Ошибка, в табличке которую себе составил вес указал неправильно, изымается.

evgeniy_1

Выбирал-выбирал и пришел к следующей тройке:
Бинокль MINOX BF 8x25 BR
КОМЗ БПО7x30/БПЦ6 8х30 с сеткой (из того что будет)
КОМЗ БКФЦ 7х35 у последнего смущает удаление зрачка маленькое.
Задачи - охота в средней полосе, малый вес и надежность.
Кто предложит трезвую альтернативу строго до 4500 р.?

>> Бинокль БКФЦ 7х35 камуфляж Герметичность: Нет Удаление выходного зрачка (мм): 10,5

ни для охоты, ни для туризма непригоден. В театр сходить - можно.
Удаление маленькое даже для людей с нормальным зрением.

КОМЗ БПО 7x30 - классный полевой бинокль для тяжелых условий, с резкой картинкой и небольшими искажениями, широкоугольный. Но тяжелый. Смотрите сами, устроит ли вес.

А так, я бы советовал из западных инет-магазинов заказать Nikon Action EX 7x35 - выйдет с доставкой как раз 4.5-5 тыс., если поискать подешевле.

зы. А, Вам же 800гр много...

Учтите, что любой 8х25 по качеству картинки будет немного похуже, чем полноразмерный.

А так берите хоть Минокс, хоть Никон.
Или тот же Бушнель, там есть очень неплохой по картинке 8х26, но с узким полем зрения и 400гр. http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x26-legend.html
С доставкой будет 4-4.5 тыс.

castorFe

Не надо учитывать никакой вес, т.к. хороший широкий ремешок сводит на нет лишние 300 и даже 500 г. Бинокль с тонким ремешком неудобней носить и даже болезненно, чем с весом 1.5 кг на удобном, мягком и широком. Пример: что Олимпус 10х42 600 г на обычном среднем ремешке, что Цейс Виктори на удобном мягком, что Кэнон 1100 г на широком и мягком-разницы, ну никакой.
Больший вес - это как правило большие габариты. Конечно подвеску можно сделать и как у кобуры скрытого ношения, шея вообще чувствовать не будет, но ноги то при долгом хождении почувствуют. Ну и самый главный минус - смотреть только с упора.

FanDio

все таки, отзывы пользователей, это вещь очень и очень относительная.. действует золотое правило из такой же золотой истины:"каждый кулик хвалит свое болото"(возможны вариации )..вон как то товарищ описывал свои впечатления от пользования биноклем ~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомните
льно.
я ценю высказывания компетентных людей, которые здесь периодиЧески появляются, но все таки, хотелось бы почаще слЫшать независимые мнения..



key_dutch

evgeniy_1
Спасибо за комментарий

VonMises

~Yukon 8*40, было сравнение с Olympus EXPS 8*42,не в пользу последнего, что довольно сомнительно.

;-) Я тоже в этом сомневаюсь. Из моих трех биноклей, Olympus EXPS 8*42 самый любимый. Это такая же пуля, как и то, что наш премьер пользуется Юконом. У данного Олимпуса один недостаток - он не водонепроницаемый.


FanDio

не,врядли он им пользуется, это был бы уже внешнеполитический скандал)

cowboy2000

Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

VonMises

Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.

FanDio

всем доброй ночи, недалече как сегодня, видел в продаже интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?

akch

интересный образец, некто никула 8*32 руф призма, выдвижные надглазники герметичность и азотонаполненность в добротном исполнении качественного пластика всего за 1720р.есть ли смысл брать такой для нечастых наблюдений?
собсно еси Вы в него глядели и Вас фсё устраивает , то почему нет ? 😛
надеюсь Вы понимаете разницу , между : глянуть с балкона и
нечастых наблюдений
наблюдения могут быть нечастыми , но длительными...
попробуйте посмотреть в него не отрываясь хотя бы несколько минут и не только в небо , прежде чем приобрести... и еси попрежнему фсё буит устраивать - тода берите 😊

cowboy2000

VonMises
Подскажите ,Olympus 8x42 EXWP Magellan и Olympus 8x42 EXWP - это один и тот же бинокль ?

Я думаю, что один и тот же, вероятно Магелан название для американского рынка.

А , вот цена, как всегда, сильно отличается у нас и за океаном 😊

Toxa8023

Посоветуйте бинокль с руф призмой от 8 36 до 10 42 бюджет 8 тыс.

triggerrr

народ, правильно ли я понимаю что бинокли с roof от porro отличается только габаритами (roof компактней), а картинка у них примерно одинаковая, ну и соответственно цена у roof раза в два больше? посоветуйте бинокль в районе 8х42 с waterproof с ценой желательно до 200уе (брать буду в забугорном магазе с доставкой) с оптимальным соотношением цена/качеством, можно правильного заводского кЕтайца. просто глаза разбегаются от многообразия...
всем спасибо

triggerrr

какой бинокль предпочтительней:
1. Nikon 8x40 Action Extreme Waterproof
2. Pentax 8x40 PCF WP II
3. Bushnell Legend 8x42 Porro Prism
4. Olympus Pathfinder Series 8x42 EXPS I
5. возможно есть что-то более предпочтительней в этом диапазоне

VonMises

Я сравнивал данные Никон и Олимпус, мне показалось, что карти

нка у Олимпуса четче и механика работает более плавно. Только они оба с порро призмой, вы же хотели руф? Я так понял, что Action это наиболее дешевые Никоны, как DPS у Олимпусов. Указанных Бушнела и Пентакса не видал. Судя по моим поискам в инете, за 250-350$ толковый бинокль с руф можно купить лишь за бугром. Сам не покупал, но товарищ на e-bay регулярно берет снаряжение для туризма. Я приценивался к Olympus 8x42 EXWP, и поэтому изучал цены на него, лучшее предложение нашел на e-bay hong kong от от 245$, у нас от 16000руб. Большое предложение Никонов на molotok.ru с доставкой из щтатов.

triggerrr

VonMises
вы же хотели руф?
спасибо за ответ. как говорил кто-то выше: нормальные порро от 200, а руф от 400уе при одинаковой картинке и руф чуть легче. даже говорят что порро ширее обзор. если так, то на лишних 150гр мне пофиг и буду выбирать с линзами порро, а на разницу цены в два раза можно обмыть покупку. Nikon действительно немного дешевле остальных в моей подборке, но вроде хвалят... Мучительный процесс выбора. 😊

pulia01

Вот, пользую на охоте второй год(Yukon 8x21). Лёгкий, компактный,обрезиненный корпус, удобный чехол есть ещё 10х21,оптика стекло с просветлением. Покупал за 1800руб. До этого таскал 8-ми кратный БПЦ небо и земля.

OIK

Уважаемые - легкий и компактный бинокль для ходовки из того что сами пользовали кто какой порекомендует? Вообще присматривался к 7-10 х 25-40 и массой до 600 г? И от 2500 до 3500 руб ценник.
Заранее благодарю за дельные советы!

Monfis

Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
http://www.bhphotovideo.com/c/product/319408-USA/Nikon_7238_8x40_Action_EX_Extreme.html
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
http://www.bhphotovideo.com/c/product/671382-REG/Nikon_7294_Monarch_ATB_8x42_Binocular.html
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?

aleba

хочу купить бинокль в районе 8000 - 10000 рублей, условия эксплуатации - степь, посоветуйте какую модель купить (никогда не пользовался биноклями).
В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.

VonMises


В магазине посоветовали бинокль марки Люпольд, модель не помню (компактный, обрезиненный, кратность 8).
Заранее благодарен за ваши мнения.

Мне кажется кратность 8 - универсальная, подойдет и для степи, мне в тундре хватает. Больше 10 точно не надо. Вашего бюджета вполне хватит на нормальный бинокль, обратите внимание на ай релиф - не менее 15мм, чтобы в очках можно было пользоваться. А вообще не поленитесь, почитайте с самого начала тему, а также "про бинокли, все, что знаем". Много познавательного.

evgeniy_1

Monfis
Добрый вечер!
Подскажите по двум биноклям:
1) Nikon 8x40 Action EX Extreme ATB Binocular
2) Nikon Monarch ATB 8x42 Binocular
Чем так хорош Монарх, что его цена почти в три раза выше? Вроде бы оба азотонаполненные, водонепроницаемые, с осветленными линзами...
Ну, да немного легче... и все?

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.

Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Только вот рядом же есть китайские бинокли (Zen-ray, Hawke, vortex), и за те же деньги можно получить более интересные модели.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)

Monfis

evgeniy_1

Монархи - с Roof Призмами.
Они в итоге чуть легче, значительно меньше ширина.
Да, именно из-за roof призм они дороже.
Это новая серия Монархов, с Dielectric multilayer prism coating .
Наконец-то, благодаря этим покрытиям, по светопропусканию roof призмы сравнялись с Порро .
Я не видел эти Монархи вживую; по идее, они должны быть чуть-чуть лучше старых, но и старые были весьма неплохими.

Да, Action EX - широкоугольные, для полевого это важно.
Картинка по краям, разумеется, немного размытая и искаженная, но это все равно плюс. (у широкоугольных всегда по краям ощутимо хуже картинка, но у дорогих это менее выражено.)

Спасибо за ответ.
Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?

evgeniy_1

Похоже, я остановлю свой выбор на Action EX, немного размытая картинка и "лишние" 250 грамм не перевешивают трекратное увеличение цены.
Хотя, проскакивала информация, что Никон дешевые бинокли делать не умеет, и нужно покупать Никон не дешевле 10000 руб. Как Вы к этому относитесь?

У _всех_ широкоугольных по краям немного размытая картинка. Но у тех, что за 500-1000-2000 уе - картинка получше 8-)

Комментировать слухи и чьи-то личные высказывания про Никоны я не буду.

Action EX - очень приличная серия недорогих биноклей (не путать с более дешевыми Action, которые, впрочем, за их цену тоже ничего).

Скажу лишь, что разница в цене биноклей в магазинах Одессы, где я живу, и в онлайн магазинах в США и Европе может достигать 3-х раз. (например, на некот. Льюпольды, Бушнеллы).

И если смотреть на местные цены, то дешевле 10000 российских рэ, действительно, не очень много хорошего.

А если смотреть на цены в США , где те же Никоны Action EX стоят 130...200 долл.., то дешевле 330 долл дофигища хорошей оптики.
---

И ещё.
Решать Вам, но лично мне удобнее 7х - кратный, нежели 8х (10 для меня вообще неудобны).
Поле зрения шире, дрожание меньше, габариты и вес меньше для варианта с порро-призмами.

walera

http://www.zoomoptic.ru/product_info.php?cPath=47&products_id=136&osCsid=06150cbfe5ddb8f492149986f5430fd5
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень 😊

Ingermanland

Осилил топег, прочитал комментарий насчет оптики Barska, буквально следующее: кЕтай, не самого лучшего качества, барахло.
Так как имел опыт использования нескольких прицелов и биноклей этой фирмы, хотел бы поделиться (как инфузория) впечатлениями.

Барска расквартирована не в Китае, а у нас в Штатах. Производство в Китае и Мексике. Но это все лирика, насчет качества и всего остального отдельно по каждой модели далее.

Первый же бинокль Барска меня сильно впечатлил. Я получил в компании новогодний подарок какое-то время тому взад - подарочный сертификат - и решил его использовать на бинокль для охоты-походов и т.д. Лопатил кучу всяких аппаратов разных брендов, выбирал среди водонепроницаемых 10х40(42), как наиболее оптимальный для этого дела. На всех бинокулярных сайтах читал отзывы пользователей, внимательно изучал негативные моменты и все такое. В итоге выбор остановил на Barska 10x42 Atlantic WP.

Пока не пощупал руками были сомнения, но они разом развеялись как только попробовал - отличный бинокль. Картинка супер, центральная фокусировка, окуляры выдвижные (не ношу обычных очков, но в солнечных летом частенько и это безусловно плюс), вес 670 г, BAK-4, газонаполнение, просветление, влаго-туманозащита - все это есть. При плохом освещении видно все. В общем, этот бинокль в итоге стал моим основным в машине-походе-вылазках на природу в говны. Никаких нареканий, сугубо положительные эмоции. К слову, я бывший морской (штурман) поэтому в биноклях, как рабочих инструментах, искушен.
Минусы по итогам эксплуатации:
- защитные колпаки не фиксируются к корпусу, т.е. стоит только их снять, вероятность про(йо!)ба резко возрастает. Что, в принципе, у меня и случилось - одна из маленьких крышечек во время прогулки на катере закатилась куда-то в недра плавсредства, естественно с концами.
- на корпусе бинокля (как видно на картинке) есть посаженные на клей чОрные резиновые держалки (хрен знает как их назвать по научному и по-русски). Однажды бинокль был оставлен на продолжительное время в машине под палящим солнцем и видимо клей слегка расплавился, чорные держалки с одного края слегка приподнялись над корпусом. Я их посадил потом на термоустойчивую эпоксидку и решил проблему.

Через какое-то время водные прогулки-рыбалки участились, так как мой самый близкий товарищ, друг детства, приобрел себе катер. Возникла необходимость в классическом морском бинокле - все-таки 7х50 идеальная конфигурация для воды, в условиях качки 10-крат многовато. Воодушевленный качеством Barska с ходу (т.е. без предварительного тестирования) заказал себе с интернету Barska 7x50 Deep Sea Waterproof Marine Binocular with Internal Rangefinder and Digital Directional Compass. Честно гря, в мои морские годы на пароходах не пользовались биноклями со встроенными компасами и дальномерами, но тут взял "чтобы было".

Получил посылку и снова охренел - теперь уже в негативном смысле. Не знаю на каком заводе делали этот аппарат, но делали его ногами, потому что компас не работал, крышка отсека батарейки для компаса даже без намека на герметичность (хотя заявлен как водонепромокаемый), резьба крышки сорвана и вообще качество приемки далеко от идеала. Хотя при этом картинка отличная как и в Атлантике, но такое впечатление, что их делали на разных заводах. Короче, плюнул и отправил бинокль взад. Потом почитал отзывы по этой конкретной модели - слово-в-слово как у меня.
Решил заменить это недоразумение на опять же Барска (чисто в качестве эксперимента), но без всяких там компасов. Barska 7x50 Deep Sea WP.

Несмотря на то, что этот намного дешевле предыдущей модели (а они все не особо дорогие), качество исполнения оказалось на голову выше при той же светлой и яркой картинке. Этот бинокль остался без вопросов в качестве катерного, по соотношению цена/качество вообще конкурентов у него немного. Мой товарищ, катеровладелец, себе в пользование взял Bushnell 7x50 H20

он в той же ценовой категории, что и Барска и мы до сих пор не можем выделить какой из этих двоих лучше, пользуемся обоими с одинаковым успехом.

Итог по Barska: не стоит покупать без предварительного изучения отчетов пользователей конкретной модели. Т.е. по качеству оптики Barska нареканий нет, но есть как удачно собранные модели, так и жоподелы. Даже у удачных моделей иногда бывают мелкие нюансы, которые оправдывают невысокую цену (см. выше про расплавленный на солнце клей - чего стоило использовать термостойкую эпоксидку изначально?).
А еще немного смущает, что дизайн некоторых моделей откровенно с3.14жжен у конкурентов, в отличие от того же Bushnell (ну, у Бушнелла и история побогаче будет).

klin611

Осилил всю ветку, ну вы , ребята, молодцы! Полезная ветка! Особенно для тех. кто муки выбора испытывает. Вот и я - прочитал - определил для себя ценовую категорию - 3-8 тыс. рублей и вперед по магазинам. Обошёл с десяток мест , перещупал штук 20, которые мне подходят, но купил обычный юкон - 7х50 WA - прошу не кидать сразу тапками. В общем, картинка, резкость и светлость меня в нём сразу устроили. Более дорогие модели смотрел, но принципиальной разницы не увидел. Именно принципиальной. По дизайну тоже раздражения не вызвал, сидит тепло в руке. Из недостатков - передние крышки закрываются не сразу, надо помять их в гнезде объектива, задние - болтаются, снял их совсем. Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше. Но когда прикинул на шее и тот, и другой

klin611

понял, разница не принципиальная. Всё одно все эти модели не для ходовой охоты и не для постоянного ношения. А проблему решил - добавил денег и хочу купить компакт вариант, пока не определился какой, повыбираю, отпишусь, который именно постоянно с собой в лесу- в кармане или на шее - 8х25 или 8х30.А большой - для лагеря, засидок, в машине по говнам, на моторке и т.д. Ещё раз повторюсь - картинка в юконе вполне себе, неспециалист - типа меня - особой разницы с никоном не увидит, а по цене - два можно купить бинокля. Так что совет тем, для кого 5 тыр. не лишние - присмотреться к этому варианту покупки. С уважением ко всем участникам такой интересной темы.

VonMises

Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)

Ingermanland

VonMises
Хочу спросить у INGERMANLAND, как у бывшего морского штурмана, у самих моряков есть предпочтения по производителям оптики? У моего родственника есть старый бинокль со списанного японского парохода, протертый до алюминия NIKON. Мог быть любой другой?
За интересный рассказ и будёновца отдельное спасибо, весь вечер смеюсь как вспомню его :-)
Да на здоровье! :-)))
По поводу штурманских предпочтений: в мою бытность выбором оптики и снабжением ею пароходов занимался отдел снабжения пароходства, поэтому от самих действующих моряков мало что зависело. Так как Дальневосточное Мор. Пароходство, где я трудился, расквартировано во Владивостоке и в те времена не принадлежало Москве, то заказом снабжения занимались люди местные и по причине близости к Японии оптику закупали там же. В середине девяностых ситуация была примерно такой - на мостике постоянно присутствовало 3-4 бинокля, из которых пара советского-российского производства и 1-2 японских: Nikon, Pentax, Minolta. Самый лучший себе забирал капитан, обычно он был отмечен особым образом - наклейкой captain например. Срок службы биноклей достаточно большой, а за его утерю или приведение в негодность ответственного штурмана карали нещадно, поэтому полностью взять и заменить все советские бинокли на японские не представлялось возможным. Российские, причем, были не в прорезиненных копусах, что добавляло геморроя во время шторма - с грохотом упасть на палубу считалось за здрасьте.
Из нестандартных для нашего пароходства биноклей я помню Карл Цайс Йена у одного из капитанов (который он получил в подарок от немецкого лоцмана и с тех пор никого к нему не подпускал), а также на одном из пароходов были японские Виксены, я их ни на одном другом больше не видел.

evgeniy_1

Не обижайтесь, но лучшее, что Вы можете с ним сделать - продать и купить бинокль с постоянной кратностью.

Даже из той же серии NIKON TRAVELITE , 8x25 CF, если Вам нравится, как он лежит в руках и вес-габариты.

walera
Подарили такой бинокль - NIKON TRAVELITE V 8-24X25 CF
Использовать планирую на охоте в лесу и редко в горах.
В оптике понимаю слабо, на что годен просветите, кому не лень 😊[/B]

evgeniy_1

купил обычный юкон - 7х50 WA
Ну и габариты - большой он очень, вот это меня больше всего сдерживало, все думал, может 7х40 взять, или никон 8х42, всё по-меньше.

Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.
То есть в 2 раза тяжелее, чем полевой 7х35. И значительно больше.

На лодке оно оправдано, в рюкзаке пешего туриста - далеко не всегда.

VonMises

Но с углом зрения 44гр. они весят около килограмма, а отличные Фуджиноны (кроме цены) и с углом зрения примерно 52 гр. - 1.5 кг.

Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.

klin611

Открою Вам страшшную тайну - если бы не габариты и не вес , многие бы таскали именно 7х50 (а также 10х70), даже при том, что у них поле зрения поменьше.
Эти выходные два дня провел в лесу, погода отличная, воздух ясный и прозрачный. Бинокль был всё время на шее - этот самый Юкон 7х50. Сначала напрягал, потом перестал его замечать, помешал только когда поплыл на лодке морду с карасями доставать, вот тут он стал конкретно мешать, а по весу - 1 кг. шее ненапряжно. Я ,правда, не мелкий. Подвес у бинокля эластичный, сантиметров на 5 тянется - гасит рывки при ходьбе, бегать с ним не бегал, думаю, всё-таки будет мешать. А так - при ходьбе, засунул его под ремешок грудной разгрузки, он и не болтается и особо не мешает. Все время под рукой. Но всё-таки решил купить ещё компакт - 8х25 или 10х25.

evgeniy_1

VonMises
Разве такие углы зрения возможны? Из того что я держал в руках, 6,5 - 7 градусов стандарт, максимум у обсуждаемого выше NIKON Action - 9,5 градусов, по моему.

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

44...65 - относительные. Если бы мы были в N раз ближе к объекту, видимый участок был бы виден именно так.

5..9 гр - абсолютные, те. угол, который видит глаз через бинокль с точки наблюдения.

VonMises

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Не надо путать абсолютные и относительные (с учетом коэфф. приближения ) углы.

Чтобы мы не путали, нужно ясно излагать свою мысль;-) Обычный пользователь, по умолчанию, под углом зрения понимает тот, который написан в паспорте и на корпусе, т.е. абсолютный. Верно?

stepan 5556

уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Ingermanland

stepan 5556
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?
Так вроде ж все в этой теме расписано и не раз?

evgeniy_1

stepan 5556
уважаемые знатоки кто посоветует по выбору бинокля? интересует какую кратность покупать для охоты? Чтоименно нужно в плане кратности?

Телепаты в отпуске. Изложите свои пожелания подробнее. По кратности для себя решить должны Вы.

baranovvladimir

господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??

VonMises

baranovvladimir
господа что посоветуете за бинокль для ходовой охоты в сумраках, около4000руб не более 700грам??

Посмотрите отзывы о Вебере на стр. 36 этой ветки, а также http://guns.allzip.org/topic/95/262803.html
там сравнивали Вебер с более дорогими биноклями, пришли к выводу, что он хорош. Может и вам подойдет? Только наверное 8Х42 оптималочка, там фигурирует 10Х42.

baranovvladimir

китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20

Ingermanland

baranovvladimir
китайский не хочется ,пару раз упадёт и можно выкинуть, за 4 рубля можно взять КОМЗ или заказать из америки бушнель Н20
Бушнелл тоже делают в Китае.
И не только Бушнелл - у большинства брендов среднего класса производство там. Китай уже давно не та страна, где сталь в горшочках плавят.

VonMises

Так за 4 штуки, что может быть еще? Только Китай и Отечество.

baranovvladimir

по описаниям понравился Бинокль Veber Silver Line БН 10*42 WP
Цена: 4494.00 руб. за (шт.). российский аналог КОМЗ стоит около6-7 тысяч бушнель из америки обойдётся 75$+ доставка итого 130$

baranovvladimir

Бинокль Olympus DPS I 7*35 тоже вроде ничего с крутыми линзами

baranovvladimir

Bushnell 10x42 H2O WP Roof Prism Binoculars склоняюсь к этому биноклю

lelik76

Приветсвую участников форума!
Выбрал себе для постоянного ношения в угодьях вот такой бинокль:

http://www.bhphotovideo.com/c/product/208711-REG/Bushnell_130805.html#accessories

Как приедет, поделюсь впечатлениями.
Конечно много ожидать от него не приходиться, но думаю за такие деньги вполне подойдёт.
Как писал ранее, владел Коникой, Буррисом смотрел в Никоны-все бинокли были из недорогих серий. Но качество картинки в них было намного лучше, чем в оптике отечественного производства.

cpt.Smollett

Здравия желаю! Всем 😊
Друзья, тема довольно обширна, разрослась прилично, всю сразу прочесть времени нет.
Пока читал её и другие темы, выбор пал на MINOX BV 8x42, соотношение цена-качество вроде на хорошем уровне. Но тут я выясняяю, что он преднозначен для работы в деапазоне -10 +50 градусов. В плюс пятьдесят меня врядли занесёт в ближайшее время, а вот -20 -30 вполне может случится... Приступил к изучению предложений заново, и тут БАЦ, натыкаюсь на вариант Minox BV 8x42 BR Snow Hunter 😛ipec:
и магазинные описания заверяют (как наши так и забугорные), что у этой модели диапазон рабочих температур вырос с -30 до +60. Лезу на сайт производителя, смотрю архив моделей (видимо больше не производят) и в в техническом описании не вижу упоминания в -30 +60, а всё те же -10 +50 😳
Может кто нить как нить прокоментировать сей момент? 😊


задать чтоль производителю вопрос Ух ты!

cpt.Smollett

Вопрос снимается 😊
зашёл в онлайн магаз производителя, нашёл там сей девайс, тамошнее описалово говорит о тех же параметрах, всмысле как раз тех, что нужно 😊
Стало быть выбор сделан 😊
Всем спасибо 😊

Yury X

Всем доброго дня!
Пару дней осиливал ветку 😊 , много интересного узнал, а заодно определился с кратностью и линзами.
Интересно, а почему ни кто ни разу не упомянул о биноклях BURRIS и Leupold ?
Для себя как то интуитивно выбрал Никон Монарх 8х42 (ну, люблю я эту фирму 😊 ), а потом решил провести поиск в этой ценовой нише чего либо подобного и достойного. Вот какой у меня получился список:
-Nikon 8x42 Monarch III ATB Dielectric Binoculars
-Leupold 8x42 Wind River Cascades Binoculars;
-BURRIS FULLFIELD II 8X42 CAMO
-MINOX BL 8X42 BR ROOF PRISM BINOCULAR
-BUSHNELL INFINITY 8.5X45 WP
Все в порядке личного предпочтения, последние два для общей картины. Цены на данные модели +/- 10-20 баксов.
Вопрос ко всем и к Евгению в частности: что скажите по ним?
Думаю купить сразу все и выбрать наиболее подходящий для себя, остальные подать, может тут же на ганзе.




Assee

Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по статусу оптикой.
Steiner 8x30 Wildlife Pro CF
http://www.steiner-birding.com/wildlifepro.html


lelik76

В теме была ссылка на сравнение Steiner с Бушнелем, к сожалению не в пользу первого.
Тоже присматривался к биноклям фирмы Steiner,но пока не получалось посмотреть в них.
А покупать недешёвый бинокль, не пощупав его, как то стремнова-то 😛.

С уважением, Алексей.

VonMises

Здравствуйте. У меня есть Steiner Ranger 7x50. Я как-то написал, что у него на периферии картинка немного размыта, тем самым незаслуженно обидел данный бинокль. Эта размытость очень невелика, х-ня на самом деле, картинка на самом деле хорошая. Но на хорошей картинке его достоинства не заканчиваются. Дело в том, что Steiner бинокль концептуальный, созданный для тяжелых условий и в нем все подчинено данной концепции. Оценивая его, нельзя оценивать лишь картинку. Его можно сравнить с Land Cruiser 80 или АКМ.
Попробую перечислить достоинства.
1. Он компактный, мой Steiner 7Х50 существенно меньше советского 7х50 и по массе, и по геометрическим размерам.
2. У него индивидуальная фокусировка на каждый глаз и очень большая глубина резкости - от 18м до бесконечности(так называемый автофокус). Настроившись однажды в спокойной обстановке вы не будете иметь геморроя с её подстройкой при эксплуатации. Это важно, например на морозе, когда густеет смазка и крутить тугие колесики замерзшими пальцами не в кайф, или когда необходимо быстро, что-то рассмотреть. Поднёс к глазам и все.
Вся механика довольно тугая, поэтому при падениях или просто неаккуратном обращении фокусировка не сбивается.
3. Резиновые наглазники не выдвижные, а постоянные из мягкой резины. Это 1,5см деформируемый защитный бампер. Опять же, их не заклинит от песка, например. Это точно продуманный шаг, а не экономия. Если на моем Celestron 8x32 за 100$ выдвижные с промежуточной фиксацией, неужто немцы не могли сделать такие же.
Я не охотник и не знаю специфических требований к охотничьему биноклю. А вот в катере или лодке есть такая проблема - незакрепленные вещи любят падать, падал и мой, в том числе и в воду. Пережил, по прежнему работоспособен. Я думаю внутренняя начинка также адаптирована к жесткой эксплуатации. Если смотреть на прохожих с балкона то он избыточен, а если собираться на войну (или хотя бы на рыбалку;-) - то что надо. А вот со стабилизированным Canon, на войну никак, только за женщинами подглядывать:-)) Кому это нужно, конечно.
К ASEE, тот что на вашей картинке с центральной фокусировкой и может быть без автофокуса, почитайте. Может 8Х30 есть тоже с автофокусом и индивидуальной фокусировкой. А вообще, нравится Steiner, берите :-)

Кто-нибудь, подскажите, как фотки прилепить. Я не бывалый форумчанин, как скучно становится так и залезу в компьютер.

Assee

lelik76
Нашел!
http://guns.allzip.org/topic/10/155488.html
Действительно, пользователь был сильно разочарован. Но, на мой взгляд, он просто неправильно позиционировал задачи, под которые заточен его Штейнер.

VonMises
Спасибо. Рассматриваемый мною вариант имеет центральную фокусировку - аббревиатура в названии модели "CF". Вообще-то, колеблюсь между вышеназваным и "8x30 Nighthunter XP". Разница в деньгах между моделями вполне ощутима, вот и раздумываю, боюсь сам себя обмануть, переплатив за возможно малозаметное преимущество.
PS: картинки вставляются через редактирование уже созданного сообщения. В нижней части поля интерфейса редактирования будут соответствующие опции для прописывания локального пути к файлу вставляемого изображения.

VonMises

Пожалуйста. Почитал я ссылку. Не могу комментировать, может Бушнелл оказался неожиданно хорошим? Меня поражают американские цены. Как много хорошего можно у них купить за недорого:-)) Один из участников (ник АТ), также как и я предполагает военную спецификацию биноклей Steiner с автофокусом. Очень похоже на правду.

Я так и не разобрался с фотками. Щелкнул телефоном три бинокля, чтобы можно было оценить компактность Stainer и не могу никак её вложить. Жал сначала - редактировать, затем - обзор, затем - добавить картинки. В итоге страница обновляется, а на ней исходное письмо, на которое я отвечаю. Что жму не так?

Assee

добавить картинки
Именно, это.
Есть еще пару ограничений, там же написано:
"допустимые : gif jpg bmp png tif swf
максимальный размер - 1 мегабайт"

Еще, попробуйте названия файлов делать только латиницей. Может, у Вас кодировка "страдает". Также, сократите количество вложенных каталогов пути расположения файла, ну и слишком длинные имена в названиях каталогов и файлов не рекомендую. Но, это уже все только предположения.

evgeniy_1

>> Коллеги, кто-нибудь пользовал такой аппарат? Если не затруднит, >> >> поделитесь впечатлениями. Желательно, сравнительными с подобной по >> статусу оптикой.
>> Steiner 8x30 Wildlife Pro CF

именно этот не видел, но предупреждаю - все подобные аппараты тяжелы (за ударозащищённость приходится платить) и темноваты вечером, диаметр выходного зрачка 3.75мм.

5-5.3 мм (7х35, 8х40 - 8x43) вечером и ночью ощутимо приятнее.

Assee

все подобные аппараты тяжелы и темноваты вечером
wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.

VonMises

Assee
wildlife весит примерно 600гр (21 унция)
Nighthunter XP ~ 530гр, имеет сумеречный коэффициент 15,5 и выходной зрачок 3,8. Позиционируется в качестве сумеречного бинокля. Вот и думаю, не преувеличивает ли производитель его возможности в заявленом назначении.

Alexsandr1977

СЛЕПОЙ КРОТ
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=5323&orderby=gid
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.

Alexsandr1977

СЛЕПОЙ КРОТ
условия эксплуатации - лес, поле.
Предп. военные модели, кратность не более 6х30, 7х30, 8х30, с высоким качеством оптики, сетка обязательно, предп. максимально широкое поле зрения, ЕСЛИ не в ущерб качеству стекла! Как вариант рассматривал КОМЗ-овский 7х30 обрезиненный.. http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=5323&orderby=gid
оптика вроде неплохая, но уж больно тяжел, да и фокусировка непривычна.

Исходно отталкиваюсь от уровня немецких полевых 6x30 dienstglas, современные модели не отслеживаю, если есть что-то лучше - посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000.

заранее спосибо за мнения.

оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...

evgeniy_1

оптимальный вариан армейский Б7х30 "Секунда" выпуска до 90х годов... картинака просто сказка, очень большой угол поля зрения, надежность, гермитичной, ударостойкость (у меня ребенок ронял неоднократно)наличие угломерной сетки, вобщем то что нужно...

да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.

mb280se

да кто ж спорит, что тот армейский и его аналог БПО 7х30 хороши ?
Ну , кроме 3-х важных моментов :
- вес.
- далекая от идеальной цветопередача.
- нет центральной фокусировки, что плохо на ближних дистанциях.
Совершенно не важные по нему моменты:
Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...
Так что он не "кроме 3-х важных..." - он на все 100%

evgeniy_1


Вес - не избыточен, если не сравнить с пластиковым чем то.
Цветопередача - а что это такое "неидеальная" - критерии?
нет ЦФ - вообще смешно. будучи сфокусирован раз - он имеет ГРИП почти от носа и до бесконечности...

не только пластиковые (кстати, стеклопластик очень прочен), но и металлические бинокли имеют вес в 1.3-1.5 раза мЕньший.

Никон 7х35 Action EX Весит 800 грамм при бОльшей апертуре.

Цветопередача в идеале не должна искажать цвета во всем видимом диапазоне, это важно для туристов, наблюдателей, орнитологов и просто всех тех, кому нужна качественная картинка.

"ГРИП почти от носа и до бесконечности..."

уточните , где тот нос. Метров 20 ?
Жто прекрасно для военного бинокля, но при наблюдениях, например, птички часто бывают и ближе.
-------

Я не к тому, что бинокль плохой. Он очень хорош за свою цену.

Просто покупающим стоит четко представлять, что

- за более высокую ударопрочность они платят немалым весом и увеличенными габаритами,

- цветопередача принесена в жертву видимости в дымке-тумане (или где там ещё помогает желтизна ?),

- прекрасная для наблюдений на больших расстояниях раздельная фокусировка плоха вблизи, по птичкам.

Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.

Повторюсь : для тяжелых условий это весьма хороший бинокль, если экземпляр не бракованный.

mb280se

Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.
... много спорных букоф, суть не в том.
На мой скромнейший взгляд - в синхронном, парном тесте - Цейсс Виктори 10х56 (?) размерность могу путать отчаянно "сливал" Б7х30 в части дисторсий и абераций. Ну кроме свего синеватого, а не серо-зеленого цвета картинки. Вот и думаю, то ли Цейсс не айс, то ли Б7х30 такой бэтмен сам по себе.
а вы говорите
Ну и блики чуть побольше, просветление всё ж не супер, если сравнивать с аналогами по цене имени того же Никона.
Что такое Никон - после Б7х30 понять сложно 😊 да и не хочется совершенно.

sad

народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

хочу себе светлый бинокль взять
нашел на импортной барахолке БПЦ в хорошем состоянии
вроде, т.к. экспортный, должен быть приличным
стоить по результату будет, видимо около 2 т.р.
стоит брать?
собственно, интересует реально ли в него будет лучше видно в сумерках, чем вобще без оптики?

Vlad528

не самый достойный вариант IMHO.
учитывайте что этот гроб особо не потаскаешь.
обычно освещение сильно неоднородно (например вид из окна ночью). Глаз засвечивается фонарями и т.п., поэтому в любой бинокль, если его направить на тёмную область, будет видно лучше т.к. его поле зрение заведомо уже и яркие объекты мешать не будут.
а так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
этот бинокль адски засвечивается яркими источниками и наблюдение становится некомфортным. в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.

Alexsandr1977

народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?

Смотря для каких целей он вам нужен. Для наблюдения в сумерках или лунной ночью, то есть при недостаточном освещении это конечно лучший вариант, так как такие модели делают с простым трехлинзовым окуляром для обеспечения максимально возможной светосилы и большим выходным зрачком, в него более комфортно наблюдать при любых условиях, глаза не устают практически, но днем он не даст вам приемуществ перед скажем б6х30, б7х30, б8х30, и уступит им по углу поля зрения, ну и конечно размеры и вес, не потоскаешь особо его... идеальный вариант вечером в чужые окна подглядывать.... лучше попытаться тогда найти БПВ 7х50 вот это классный апарат, но редкость большая или 7х50 производства ЗОМС или Красногорсокго ОМЗ..

Vlad528

для подглядывания посоветовал бы зрительную трубу напр
http://okular.ru/index.php?346&backPID=346&tt_products=1732

а бинокль типа вышеуказанного использовать для поиска предмета наблюдений
Б8х30 кака еще та
Б7,6 говорят достойные

sad

в плюсах только огромный выходной зрачок который позволяет относительно свободно относится к прикладке.
________________________________________
это хорошо
можно будет детям дать поиграться
а то им пока сложновато с более точной техникой обращаться

так любой опт. прибор задерживает свет, с этой точки зрения невооруженный взгляд светосильнее.
___________________________
неверно
прибор не только задерживает свет, но и изначально собирает его больше чем глаз
за счет того, что объектив больше
по результату, света больше остается

Для наблюдения в сумерках или лунной ночью
_______________________________________
да


но днем он не даст вам приемуществ
_______________________________
дневных всяких хреней навалом
8*30, 20*60 и т.д.

Vlad528

по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади

sad

Vlad528
по вашей логике можно создать прибор ночного виденья чисто оптический
поверьте на слово это невозможно
света собирается больше но с меньшей площади

могу посоветовать занимательный опыт
посмотрите на солнце в телескоп )
сразу станет ясно, что больше света собирает
оптика с большим объективом, или глаз
в принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )

а чисто оптический ПНВ сделать можно, но никому не нужно, потому как будет большой, дорогой и тяжелый
и один фиг получится хуже электрических

evgeniy_1

народ, подскажите
что думаете про БПЦ 7х50 ?
хочу себе светлый бинокль взять

Думаю, что если уж Вам хочется 7х50, то стоит смотреть в сторону Minolta Activa 7x50 (новых нет, б/у на ебае) , Nikon Action Ex 7x50,
Fujinon 7x50 (дорогие, тяжелые, но хороши) и прочих.

С хорошим качеством изображения и герметичные.

Или, как вариант, что-то из класса 7х42, 6мм выходной зрачок для многих достаточен.

sad

ага
БПЦ, по ходу мне не достанется (
буду что нибудь ещё смотреть

Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму

evgeniy_1

Никон, вроде присутствует в ассортименте
может, его и возьму

Только не спутайте Action и Action EX (иногда продаются как Action WP)
EX - герметизированные, с бОльшим удалением выходного зрачка, да и в целом получше, 7х50 с асферикой в окулярах.

Бакинец

Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;
Кратность не более 10.
Объектив не более 40.
Вес не более 600г.
Бюджет не более 300$.
Как можно больший угол зрения.
Хорошая (для этой цены) оптика.
Рассматривал Никон Монарх, Буррис Сигнейчерс, Штайнер Сафари и Милитари, Люпольд Грин ринг, Пентакс.
Кроме Никон Монарх 10-36 ничего из вышеперечисленного в живую не видел.
Подскажите, кто знает, что выбрать для моих целей. С уважением.

evgeniy_1

Подыскиваю себе бинокль для горной охоты. Дальность наблюдения - до 1,5 км. В основном, при хорошей погоде. Но иногда на рассвете. Благодаря этой ветке определился с необходимыми критериями;

Вы носите очки ? Если да, то желательно , чтобы удаление выходного зрачка (eye relief) было не менее 17-18мм, а лучше 19-22. Иначе Вы увидите лишь часть картинки, тк. очки не дадут приблизить бинокль вплотную.

требование "Вес не более 600г." очень жесткое, масса отличных моделей имеют вес 650...800 грамм, разница в 100-150 гр вряд ли столь существенна.

"Как можно больший угол зрения." - тогда уж лучше 7-8-ми кратные.

Никон Монарх, как и аналогичные Пентаксы и Льюпольды - неплохие бинокли, но за 300 - это с западного магазина, тут они обычно дороже.
И то с пересылкой будет чуть более 300.

"Но иногда на рассвете." - вычеркните Монарх 10х36, светосила у него невелика, выходной зрачок 3.6мм, для пред-рассветного времени и заката лучше хотя бы 5 мм или больше.
А вот Монарх 8х42 вполне подойдет.

Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit почти укладывается в Ваши требования, кстати, и картинка будет чуть получше Монарха.
Разве что вес грамм на 50-70 больше. (удаление зрачка 17мм.)
Ну и 10х42, только он совсем не для очкариков.

Бакинец

Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.

sad

получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )

evgeniy_1

Очки не ношу. Заказывать буду из Штатов. Что такое Zen-Ray ZRS HD 8x42 summit? Дайте, пожалуйста, ссылку.

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

http://www.birdforum.net/showpost.php?p=1802925&postcount=4
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=164895

Кстати, у них есть и лУчшая модель, Zen ED / ED2 , но она уже дороже 300.

Vlad528

sad
могу посоветовать занимательный опытпосмотрите на солнце в телескоп )сразу станет ясно, что больше света собираетоптика с большим объективом, или глазв принципе, достаточно будет и большого увеличительного стекла )

могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом

Alexsandr1977

получилось купить БПЦ2 7x50, правда, не загорский, а салаватский
тоже не худший вариант

если всё нормально будет, через пару недель пришлют
расскажу впечатления )

Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...

sad

Alexsandr1977

Главное чтобы он еще советского производства был, , сейчас не знаю существует ли этот завод вообще, качество у современной оптики упало ниже некуда, если сравнивать со старыми образцами, встречаются даже бинокли (новые, лично в магазине смотрел) с непараллельностью оптических осей...

нет, не современный, конечно
сам плююсь от этой бяки

92-й год
совсем не золотой год для оптических заводов, но продукция всё ещё была на уровне
мне только некритичный брак попадался
то потёк на просветлении, то стружка в корпусе
по крайней мере, по фотообъективам всё было более-менее
особенно по экспортным

к сожалению, пролетел я с загорским биноклем (
там бы точно всё в порядке было
ЗОМЗ и Юпитер, это мои любимые заводы )

sad

Vlad528

могу посоветовать подойти к солнцу в 300-1000 раз ближе и посмотреть невооруженным глахом

телескоп позволяет подойти к Солнцу поближе? 😛
новое в космонавтике? 😀
нет?
а как же тогда получается столь забавный эффектс выжженными глазками?

к размышлению
зачем телескопы делают с многометровыми зеркалами?
почему в бинокль звезд видно больше, чем невооруженным взглядом ?

Vlad528

да телескоп увеличивает представьте себе
увеличение 8Х аналогично уменьшению расстояния до объекта в 8 раз

расскажите мне лучше об оптическом приборе без увеличения в который видно ярче чем глазом (не ПНВ)

Vlad528

прочитайте http://physel.ru/a-mainmenu-55/--ainmenu-60/619-s-109-.html
специально для вас искал, и не спорьте на темы в которых не разбираетесь

Невозможность увеличить яркость изображения с помощью оптической системы становится понятной, если вспомнить основное свойство всякой системы: оптическая система, не имеющая потерь, не меняет светового потока, но она, уменьшая площадь изображения, во столько же раз увеличивает телесный угол, в который направляется световой поток. При уменьшении площади изображения световой поток, испускаемый единицей поверхности, увеличивается, но зато этот поток направляется в больший телесный угол. Таким образом, световой поток, испускаемый единицей поверхности в единичный телесный угол, т. е. яркость, остается неизменным.

Vlad528

и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные
звезды - это точечные объекты
яркость изображения точечных объектов возрастает пропорционально отношению квадратов диаметров объектива прибора и зрачка глаза. т.е. пропорциональна площади объектива.

sad

придется мне пользоваться
"теоретически невозможным" прибором 😀
через пару недель расскажу, как оно

Vlad528

расскажите сейчас что за прибор
любопытство загрызёт ведь насмерть )

sad

БПЦ2 7х50
СОМЗ 1992 г.в.

Vlad528

у меня есть БПЦ, БПВ 7х50
жаль думал удивите многометровым многозеркальным телескопом

yevogre

Vlad528
и не мешайте в кучу точечные источники и протяженные
Любой предмет (не знаю, что вы называете протяжённым источником) есть совокупность
точечных источников света. Просто площадь источника, соответствующего размеру
пикселя сетчатки, уменьшается при рассматривании в оптику.
Про телесные углы - всё верно. Но можно проще, только плясать от равнозрачкового увеличения.
Брать его квадрат и получим эффективность оптического прибора. А.А.Гершун автор.

Vlad528

протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении

Alexsandr1977

у меня есть БПЦ, БПВ 7х50

БПВ 7х50 замечательный аппарат, себе такой давно хочу, на молотке видел 16 тыс стоит, дороговато конечно, но светосила отличная.

yevogre

Vlad528
протяженным называю объект который превышает угловую секунду при рассмотрении
Ну, наверное, всё-таки, МИНУТУ.
И если ПРОТЯЖЕННЫЙ объект будет размером в 10 угловых минут, то он просто состоит
из 10 точечных.
Если есть желание повторить этот холивар, давайте в отдельную тему.
Мы тут это уже перемалывали в многостраничных беседах с такими-же любителями
и ценителями Максутова, Навашина и иже с ними - проще ЛА (Любителями Астрономии).
Афокальные приборы наземного наблюдения НИЧЕМ не отличаются от астрономических
- те-же законы и у прицел-биноклей, и у микроскопов и пр.

Alexsandr1977

Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?

Vlad528

минуту конечно
читал ваш холивар, с евгением помоему, помню
желания повторить нет

думается что для данного форума важнее конечные выводы
теор выкладки важны лишь если есть разногласия с выводами

Vlad528

угол поля зрения зависит от увеличения и готовности производителя бороться с искажениями или не обращать на них внимания.

чем меньше увеличение тем больше поле зрения

yevogre

Alexsandr1977
Евгений, подскажите от чего зависит угол поля зрения бинокля?
Прежде всего от фокусного расстояния объектива. Это исходная.
Это один из параметров который нельзя вычислить по даташиту, можно только принять
на веру и проверить практически.
Увеличение (в переносе на фокусы) есть фокус объектива делёный на фокус окуляра.
Т.е. 80/20 = 4Х, но и 100/25 = 4Х, и 60/15 тоже 4Х
Во всех 3-х случаях увеличение 4Х, а вот угол поля при одинаковом выходном диаметре окуляра
будет разным. Но и глубина резкости тоже будет разной.
Этим играются в биноклях с т.н. АВТОФОКУСОМ.

yevogre

Vlad528
поподробней объясните, всегда думал что угол поля зрения зависит ТОЛЬКО от фокусного расстояния объектива
Именно так. Только если ограничиться объективом, то это неверно в отношении зрительной трубки.
Надобен ещё окуляр. А у него свой фокус, а соотношение фокусов даёт увеличение.
Поэтому в фокальной плоскости окуляра есть полевая диафрагма - она угол поля и ограничивает.
Но тут включается параметр не только увеличения, а комплекса эксплуатационных параметров.

Возьмём два бинокля с одинаковым увеличением 10Х
Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
1. Поле зрения
У второго при одинаковой полевой диафрагме будет больше, но фокус окуляра
у второго должен быть 15, а у первого 20.
При этом развернуть картинку надобно на одинаковые 40грд (норма).
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.
3. "Светлость" - диаметр объектива.
При соблюдении одинакового соотношения "Дырка/Фокус" - чтобы не вносить ещё бОльшие искажения
- первый в "светосильности" будет выигрывать.

Ну вот, где-то так, если коротко.
Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.

Vlad528

почему считается что чем длиннофокусней окуляр тем круче

evgeniy_1

Кстати, по части объемности картинки более длиннофокусный объектив получше.

>> Все параметры повязаны. Улучшил один - проиграл в другом.

Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)
и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.

Берём фокус объектива 200 у первого бинокля и 150 у второго (для наглядности, в реалии разброс меньше).
---
У второго это потянет уменьшение АйРелифа и увеличение ошибок по краям.
Второй выигрывает по полю, первый - по качеству картинки и комфорту.
2. Глубина резкости
У первого вследствие более длинного фокуса она будет меньше - надобна перенастройка
при переносе на ближние объекты.
Второй этого недостатка лишён - получаем автофокус.

yevogre

evgeniy_1
Ну, сложные окуляры позволяют совместить широкоугольность (60-65 град.)и приличное удаление выходного зрачка при хорошем качестве картинки по центру и приемлемом по краям.
Роюсь в патентах уже несколько лет.
Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Vlad528

meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"
82º apparent field of view
eye relief 22mm

yevogre

Vlad528
meade 30mm Ultra Wide Eyepiece - 2"82º apparent field of vieweye relief 22mm
yevogre
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.
Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм
У биноклей несколько иное.

Vlad528

[b]Уважаемые Форумчане... Интересует Ваше мнение по поводу вот этого бинокля.........
[/URL]

по параметрам
материал призмы хороший
поле зрения адекватное цене

большего сказать наверное нельзя

Vlad528

ТОесть можно его купить за 5,5

вам виднее
я бы не подержав в руках не рискнул
кто знает как он в руках лежит, устроит ли вас опт качество
как механика работает и т.д.

Vlad528

Я знаю про существование таких окуляров.
Специфика рассчёта окуляров для микроскопов (да и телескопов) несколько другая.
Диаметр выходного зрачка колеблется в диапазоне 1....1.5мм

не в качестве спора, а чтобы понять
почему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?
Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?

yevogre

Vlad528
не в качестве спора, а чтобы понятьпочему этот окуляр не даст нормального выходного зрачка?Не будет работать с относительно короткофокусным объективом?
Нет, он не будет корректно работать на относительно малых увеличениях (4....12Х)
при относительно больших диаметрах объективов (25....50)
Система рассчитывается под увеличения с выходным зрачком МИНИМУМ 3.5мм и до 5...6мм,
а у микроскопов выходной зрачок значительно меньше.

VonMises

Всем доброго времени суток. Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Например, в автомобиле наличие кожаного салона не обязательно сочетается с большим рабочим объемом двигателя и т.д. Какова обычная практика у производителей оптики? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?

evgeniy_1

Не подскажете ХОТЯ-БЫ ОДИН, где это реализовано.
Только с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям. Только в этом случае
окуляр может быть широкоугольным.
При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Насчёт "с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приемлимым качеством по краям" - сложно сказать, оно у всех широкоугольных падает.

А вот с удалением выходного зрачка как раз всё неплохо .
Например, недорогая Минолта Activa WpFP 7x 35 - 18.5 мм, 65 гр. и 9.3 гр абсолютных.
Края размыты и искажения там (треть поля) немалые, но само поле-то есть, что важно для полевого бинокля.
У близкого родственника Никона 7х35 Ex примерно та же картина.

Из дорогих тот же Цейсс 7х42 - правда, я его вживую не видел.

Ну и упоминавшийся тут уже не раз БПО 7х30 с его окуляром - широкоугольный , хорошие края, 22 мм удаления (!) .

Бакинец

Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray
Мне тоже было бы интересео узнать об этом бренде. Просто никогда не слышал. С ув.

VonMises

Здравствуйте. Я как-то выкладывал ссылку на аглицком http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html Яндекс перевод вполне понятен (кому это нужно) только стекло постоянно переводит как стакан 😊

VIK2

Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.

pirt

пПомогите выбрать для поcтоянного ношения (охота, походы, лес-река-горы).
Обязательно - влагозащита.
Возможность пользоваться не снимая очки.
Желательно - металические (спокойней как-то :-).
Малый вес приветствуется.

прошерстил 6-7 фирм нашёл то что нужно по заявленым (заводским) параметрам и из 20 первоначально отобраных оставил 2 :

Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g

http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/binoculars/cascades-series/cascades-8x42mm/
http://www.vortexoptics.com/product/vortex-viper-8x42-binocular

Что посоветуете?

evgeniy_1

Взял на каждый день
Vortex Fury 6.5x32.
Первые впечатления-просто супер.

Кстати, сам по себе формат очень правильный для полевого.
Не очень большое увеличение, широкое поле зрения, относительно светосильный и при этом легкий и компактный.

evgeniy_1

Leupold Cascades 8x42 250 $ 114m 18,3mm 652g
Vortex Fury 8x42 289 $ 120m 20mm 733g
Что посоветуете?

Смотрите сами.
Leupold Cascades очень сильно хвалили.
Я видел их 10х42, бинокль хорош по качеству картинки, но лично для меня неудобны его окуляры (маленькие, да и я в очках).

Тот Fury не видел, по параметрам неплох.
Серии Viper/razor получше 8=)

evgeniy_1

Подскажите, кто знает. Модели одного и того-же производителя с использованием ED стекла стоят значительно дороже чем с обычным стеклом, в 2раза и более. Это обусловлено лишь стоимостью данного стекла или данные модели подразумевают другой уровень качества во всех отношениях? Один из участников форума хвалил бренд Zen Ray, я смотрел на eBae цены - ED 8x42 от 450$, обычный 8х42 от 200$ (приблизительно). Если меня совсем не напрягает хроматическая аберрация стоит ли вдвое переплачивать?

Только вот резкость тоже зависит от этого, а также цветопередача.
Если Вам неважно, каков уровень хроматических искажений и цвета, платить за верхние ED модели не стоит.

Ну и обычно у тех верхних моделей остальные параметры тоже получше (но не всегда и не у всех).

evgeniy_1

При указаных вами углах говорить про удалёный зрачок не стОит, право.
С такими углами это окуляры Эрфле для микроскопов.

Кстати,

The Miyauchi Binon comes with a couple of spectacular features: It is of Porro II construction, thereby reviving a prism type which was successfully applied in the famous Carl Zeiss 8x60 of the WWII era and which later on almost disappeared from the market of hand held binoculars, with exception of a few British products by Ross and Barr & Stroud. Its objective lenses are triplets, indicating Miyauchi's serious attempt to fight the aberrations inherent in any telescope with a focal ratio as low as 3.2. The individually focusing oculars are of 5-lens Erfle type with an excellent eye-relief of 22mm.

http://www.holgermerlitz.de/miyauchi7x50.html

yevogre

Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.
Обычный фокус окуляра - 25мм ("десяточка").
При этом на норме можно вытянуть АйРелиф те-же 25, схема с вынесеным зрачком - до 40мм.
Эрфле не для бинокля, края сильно мажут.
Или надобна экзотика от стекла - тогда будет жёлтая картинка из-за тяжёлых флинтов.

evgeniy_1

Вы знаете, я бы не называл 22мм an excellent eye-relief.
Это, по сути, предел для более-менее комфортного наблюдения.

Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.

yevogre

evgeniy_1
Так-то оно так, но очень немногие модели имеют те 22 мм.
Это по паспорту.
По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).
К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.
Так что нормальным и удобным можно считать 25+
Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.
В микроскопах - без вариантов, там надо. А биноклем можно и поводить.

SVeter

Не кидайтесь тапками, немного подниму вопрос по Штейнерам.
Присматириваюсь к такой модели -
Steiner 10x42 Predator C5
www.steiner-binoculars.com/assets/pdf/downloads/PredC510-12x42SellSheet.pdf

Нужен для пеших турпоходов по равниным лесостепям и предгорным районами. Места часто солнечные (Краснодарский край). Прежде всего, предполагаю использовать для осмотра местности на предмет обхода рельефных препятствий, возможно более детального рассмотрения живых объектов на удалении от 100м до 1000м, для определения кто идет-едет, хотелось бы иметь возможность отслеживать быстроперемещающуюся живность, но это уже вторичное желание.
Вес, конечно критичен. Этот бинокль весит примерно 750гр. С другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии. Сумерки задействовать было бы интересно, но думаю особо надеяться не стоит.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе.

evgeniy_1

По опыту скажу - МИНИМАЛЬНЫЙ удобоваримый 17мм (уже ресницы цепляют).К тому-же линза всегда слегка утоплена в оправу.

Я в очках, и весьма немалых. 18.5 мм (где-то 16 от края, очень удачный конструктив, при этом очки не царапаются, как с некоторыми другими) Минолты Активы хватает впритык.
Но благодаря широкоугольности всё очень хорошо.

22 мм другого бинокля, где утопление линзы 4-5 мм, чуть получше.


[/QUOTE]
Так что нормальным и удобным можно считать 25+

Да нету ж таких биноклей,
как модно считать то, чего нету ? Максимум 22-23мм, и те от края линзы, а не от окуляров.


[QUOTE]Кельнер это позволяет, угол в 40...45 он вытягивает, тяжёлых стёкол не требует.
Отсюда вывод - не стОит гоняться за широкоугольностью в биноклях.

Сделаете такой бинокль - свистите, с удовольствием гляну.
А пока в продаже их нету, как минимум мне такие неизвестны.

evgeniy_1

SVeterС другой стороны, боюсь будет влиять тремор рук, особенно в уставшем состоянии.

Как альтернативу, рассматриваю Steiner Nighthunter XP 8x30.
Поделитесь Вашим мнением, какой вариант предпочли бы? Какие есть замечания? Не имея возможность сравнить вживую, боюсь сделать ошибку в выборе. [/B]

Ну если вы все понимаете, зачем спрашиваете ? 8-)
Да, 10х в поле в рук - не всем подходит. Большинству - не подходит, лучше взять 6х-8х.
Заодно и поле зрения намного шире.

Если хочется Steiner Nighthunter XP 8x30 - ну возьмите (как по мне - непонятно за что такая цена), только учтите, что он совсем не ночной, 3.8 мм зрачок для ночи явно мало, там и 5 маловато, потому и берут бинокли с 6-7 мм.

evgeniy_1

Кто хотел посмотреть Зены - если будете у нас в Одессе, стучите.

Shmel_99

Себе для постоянного ношения выбрал JJ-Optics Epica 10x25. Бюджет был более чем скромный, да и для 2-3 раз в год сильно вкладываться не хотелось.
Делюсь первыми впечатлениями. Почти невесомый, люфтов нет, собран хорошо, прихватистый. По оптике - оберация заметна только на близких расстояниях и у самого края линзы, изображение чистое, регулировка резкости лёгкая и удобно расположена. По яркости - конечно это даже не трофейный Цейс, но за 1 700 рублей и с объективом 25 мм - вполне пристойно и хорошо видно. По поводу прочности - эксплуатация покажет.
Выезд на охоту показал, что свои деньги оправдывает. Почти ничего не весит, в руке лежит вполне удобно. В общем, дальше жизнь покажет, чего стоит этот продукт российско-китайской дружбы.

evgeniy_1

Хочу преобрести свой первый бинокль. Выбор пал на несколько моделей: Bushnell 8x42 Excursion EX, Minox BF 8x42 BR и Nikon Sporter EX 8x42 WP. Что скажете и посоветуете?

Про Минокс этот ничего не скажу (хотя картинка с более дорогого Minox HG, публиковавшаяся на форуме, была с очень немалым хроматизмом) .

Бушнель и Спортер - так себе.

Если Вы хотите брать именно в том магазине..
ну вот у них заявлено, что есть

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,94/category_id,72/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,206/category_id,76/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,111/category_id,76/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/

Монархи (особенно если это модель 2010 года) будут получше Спортеров.

Порро-призменные модели никонов action EX WP - широкоугольные и очень приличные по качеству.

Пентакс тот порро-призменный тоже очень ничего.


bobala4ka

evgeniy_1 Спасибо!!!

lelik76

Вот и у меня закончилась эпопея с приобретением компактного бинокля 😛
Как я уже писал выше выбор пал на недорогой Бушнель серии H2O.
Таким я его получил в первый раз

После переписки с продавцом, произошёл возврат бинокля и получение денег обратно.
Вторая попытка приобретения оказалась более удачной 😛.

Итак бинокль Бушнель серии H2O 8Х25.
В коплекте с биноклем идёт чехол, ремешёк,салфетка для протирки оптики, инструкция.
Внешне корпус изготовлен аккуратно, в руках лежит хорошо, покрытие изготовлено из нескользящего материала.
По данным фирмы изготовителя стёкла Bak4,вес бинокля 369 грамм.
Исполнение-влагозащишённое.
На упаковке имеется надпись:Сделано в Китае. 😛

Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции. 😛

С уважением, Алексей.

Ingermanland

Это что ж с ним надо было делать, чтобы так развалился?

lelik76

Продавец пытался меня убедить, что это произошло при транспортировке.
Внешняя упаковка посылки и коробка были целы.
А вот внутри коробки в рваном чехле лежал бинокль, а точнее то что от него осталось.

evgeniy_1

кстати, если нужны высокое качество изображения и светосила пи минимальном весе и габаритах, можно взять монокль.
вес как у карманных 8-20х25, габариты немногим больше по длине , а качество как у полноразмерного бинокля.

sad

обещал написать про БПЦ2 7х50 СОМЗ 1992
дошли, наконец, руки

извиняюсь за оффтоп, потому как данная килограммовая стекло-железка на роль бинокля постоянного ношения слабо подходит, но мне нужен был такой бинокль, другого у меня нет , а порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось 😛

так вот
заказал на e-bay бинокль из Мелкобритании
цена вопроса около 1300 р. за всё вместе с пересылкой
шел 20 дней
состояние оптики, без претензий
сотояние корпуса и механики, без претензий
по мелочи можно докопаться, но ни один из дефектов на пользовательские характеристики вобще не влияет

картинка офигенная
резкая, светлая, равномерность по полю очень хорошая
все дефекты картинки, такие как хроматические абберации, искажение цвета и падение резкости к краям видны только если специально искать, зная как и где
если биноклем пользоваться по назначению, дефектов картинки не видно совсем
в сумерках видно очень неплохо, но тут сравнить мне не с чем
других светосильных биноклей у меня нет

итого
по планете Земля раскидано огромное количество экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки
брать можно смело

думаю, что какой нибудь БПЦ 8х30, прошедший экспортный ОТК был бы не хуже
это к вопросу о бинокле постоянного ношения

evgeniy_1

порвать шаблон фанатам пеньтакса-алимпуза очень захотелось

Что ж Вы так мелко-то берёте ?
Взяли б бинокль середины 20-го века, а то и начала, годов эдак 1910-х.
Вот то было б классно, там один вид чего стоит - роскошная латунь, кожа.

А ещё лучше немецкие 8х60, что делались для Кригсмарине.
Широкоугольные, просветлённые, с большими (и честными) призмами, морозоустойчивой смазкой, алюминий в каучуке (поздние серии).
Лучшее, что было сделано в 1940-х гг.
Цена вопроса, правда, сильно 4-х-значная, и в баксах.

Но кому нужно "порвать шаблон" - самое то.

evgeniy_1

экспортной советской оптики
лучше неё, для использования по назначению пока что ничего не придумано
стоит копейки

Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.
Кстати, меня давно уж забавляет приписка "для жестких условий эксплуатации, от -40 до +50" на не-герметизированных образцах оптики. (едва ли не половина моделей)
Им, в общем-то, и 0 градусов с перепадами туда-сюда, и даже +8 - уже плохо, пару раз запотеют и приехали.

Насчёт " лучше не придумано" - возьмите несколько 7х50 для сравнения, можно Минолту WPFP, Nikon Action Ex (недорогие), Fujinon (дороже) и Docter (еще дороже).
А потом уж говорите.

sad

evgeniy_1
решил ограничиться советской оптикой, но изучить вопрос хорошо
пока не разочаровался
начал с объективов, теперь к биноклям присмотрелся, может ещё чего приглянется
даже не сомневаюсь, что немецкие морские бинокли офигенные, но цена, да )

Хорошая советская оптика в отличном состоянии, особенно прошедшая профилактику у приличного мастера (коих единицы), стоит совсем не копейки.
да ну, на
не надо прикручивать к советской дубовой продукции всякий маркетинг, к которому и профилактика у мастера относится
тогда и цена останется советской )
а ОТК экспортной продукции, это сила

для сравнения.
данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"
а советская оптика для жизни 😛
разница очень большая

evgeniy_1

данные чудо-образцы и сделаны "для сравнения"

Ничего подобного. Все перечисленные - отличные ночные бинокли, до которых советским 7х50 очень далеко.

Минолта WPFP - б/у примерно за сотку или как получится,
Nikon Action Ex - новый где-то 150.

Оба дают очень приличную картинку, при килограмме веса имеют 7гр (44 гр) угол и поле 110/1000 .

Недорого и практично. делают такие и другие фирмы.

Fujinon - 500.
Этих не видел, но Fujinon "ы очень любимы многими моряками.

sad

а мне вот в мой СОМЗ всё отлично видно )
может это потому что я слаще морковки ничего не ел, но баблоэкономия на лицо 😛
1300 р. )

седой

lelik76


Качество изображения меня устраивают.
Считаю за свои деньги-неплохой вариант.
Надеюсь бинокль займёт достойное место в моей охотничей амуниции. 😛

С уважением, Алексей. [/B]

Я такой-же брал от Вебер, но после подарил, не устроила светосила, все-же 25 мм мало(только для хорошей погоды). 😉

http://veber.ru/shop?mode=product&product_id=378390

lelik76

Да,по ссылке прямо один в один мой Бушнель 😛.

Standartist

Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).

Чиполлино

Скажите Nikon Monarch 8x42 никто не пользовал? По размеру - в карман влазит и весу немного - 600 гр. Понравился, стоит 17 тыр.. А как он в эксплуатации? Смущает что сделан в Китае.

evgeniy_1

>> Nikon Monarch 8x42 никто не пользовал? По размеру - в карман влазит и весу немного - 600 гр.

нифига себе карман, если туда влазит 8х42. 8=)

цена дикая, в США 300 баксов + пересылка к вам. если в Украину - надо занижать цену, порог необлагаемого максимума на таможне 200 евро

Чиполлино

evgeniy_1
нифига себе карман, если туда влазит 8х42
Я фляжку с водой там обычно держу армейскую и кучу мелочей, для бинокля места точно хватит, это ж не нагрудный карман рубашки 😊 Про цену - понял, осознал.

evgeniy_1

Смущает что сделан в Китае.

Не смущайтесь, за эти деньги почти всё делается в Китае, но это качественные аппараты, как и многие другие.

Китай давно уже ничем не хуже made in Japan/Germany/Austria.
Что заказывают, то на заводах и делают.
Хоть фигню за 10 баксов, хоть приличный средний уровень (тот же Монарх), хоть получше среднего, хоть люкс-класс.
Пока что именитые фирмы производство моделей люкс-класса ещё не перенесли в Китай, но это дело ближайшего будущего.

седой

Standartist
Биноклем постоянного ношения никогда не пользовался. С типом определился - 7х35 классической схемы. Подскажите, насколько реально важна водонепроницаемость (при двукратной разнице в цене) и насколько реально она обеспечивается в младшей линейке Никонов (Актионах).

По моему то-же это самый правильный и универсальный размер. Не разу(возможно везло)ни один из своих биноклей я не залил(под дождем не оставлял и не топил)хотя постоянно использую на охоте. Правда все резьбовые соединения смазываю проникающей автомобильной смазкой для петель. Она густеет, устраняет зазоры и регулировки становятся мягкими и плавными. 😛

Assee

Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Полдня играюсь.
Первые впечатления. Добротный, аккуратный корпус. Покрытие оставляет впечатление прорезиновой оболочки. Вес, хоть и ощутим в кармане, но шею совершенно не напрягает. Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки. В городе сейчас пасмурно, сплошная пелена на небе. Днем картинка очень четкая. По стабильности, на 10x при аналогичных остальных параметрах уже были бы некоторые проблемы с тремором рук. Таковы ощущения. Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему. Искажения по краям не заметил, хотя не особо приглядывался. Сразу обращает на себя внимание достаточно большой диапазон контрастности изображения на разных расстояниях, без необходимости донастройки резкости на окулярах. Удобно, спору нет. Картинку не окрашивает. Вполне нейтральные тона.
В сумерках чудес не ждал, но получилось, лучше предполагаемого. Субъективно, бинокль при слабом освещении немного "осветляет" изображение. Видимо, качество стекол и юстировка призм сказываются.
В темноте, опять же слабоосвещенные предметы вполне просматриваются. На расстоянии 60-80м, в полутьме, за счет эпизодических подсветок со стороны окон, во дворы хорошо различимы номера автомобилей. При попытке глядеть на лампы накаливания, на расстоянии 100-200м, нить накала не различается. В отличие, от моего БПЦ20х50, начала 90х гг. выпуска.
Прилагающиеся сумка, ремешки вполне удобные. Смущают, правда платмассовые кремпления держателей ремня к корпусу бинокля. Защелкивающиеся. Кажутся несколько хлипкими. Придется беречь от случайных жестких задеваний за толстые ветки. В руке очень эргономичен. При подкрутке настроек окуляра, резиновые уголковые наконечники вращаются за-одно. Приходится постоянно подправлять, после к-л проворота колец настроек резкости. Забавно, не совсем удобно, но терпимо. Тем более, пользовать эту функцию предстоит нечасто.
Вот такой, кратенький "отчет" для интересующихся.
Туман, солнечеый день, лунная ночь, лес-поле - все это еще предстоит проверить.

evgeniy_1


О, подробное описание. Интересно. Поздравляю с покупкой.

Assee
Пришел долгожданный Steiner Nighthunter XP 8x30.
Made in Germany, как по надписи на заглушках, так и по штрихкоду коробки.

Неприятно удивило наличие желтого контура по верхнему срезу предметов, имеющих белый или серый цвет и фиолетово-синий (заметно явно слабее, чем желтый) по нижнему.

Хроматические искажения.
При такой цене и для порро-бинокля могли бы сделать апохромат.
Но, похоже, часть цены за марку и Made in Germany.

Assee

evgeniy_1
Спасибо за поздравление. 😊
Если не затруднит, выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол (в отличие, от "Pro"). Цены, соответственно ощутимо выше. Нашел Ваше высказывание:

"quote:
Originally posted by korova:

Евгений, как связаны между собой оптическая стабилизация (бинокль Канон) и хроматические аберрации?

Точно не скажу. Догадываюсь, что дело в "жидкой призме", которая используется
для системы стабилизации. По сути это оптический клин, который сам по себе УЖЕ источник хрома.
А если он с изменяемым углом - всё зависит от местоположения. Чем дальше от фокальной плоскости,
тем больше хрома в итоге. А положение должнО быть вдали от фокуса - иначе смысла нет."

Не тот ли, это случай?

evgeniy_1

Ну причем тут вообще стабилизация ? У Вашего Штейнера её просто нет, насколько я понимаю.

(А вот у стабилизированного Кэнона 10х42 L картинка одна из лучших в мире среди 10х биноклей, так что не надо про стаб.)
----------------------------------------

>> выскажите Ваше мнение, не является ли факт наличия хроматических искажений платой за к-л положительный эффект испльзуемых технологий? Модельный ряд, имеющий аббревиатуру "XP" у Штейнера позиционируется в качестве топовых стекол

По части кто куда позиционируется - это к манагерам.

не видя бинокля, сложно говорить.

Какие ж там особые технологии, позвольте спросить ?
приличное просветление ? так оно сегодня и в биноклях по 150-300 баксов есть.

Усложнённая конструкция окуляров, дающая более широкое поле зрения с приличной картинкой ?

ТОже не уникум.
Да, где-то выигрывая, можно проиграть - например, в виде хроматизма.
Но, вообще-то можно и без него, при такой цене. 8=)

Не подумайте, я не злобствую, если Вам он нравится , то всё отлично.

Миноксы японистые HG серии (!) при немалой цене дают сильные хроматические искажения, на birdforum были сравнительные фото , сделанные в солнечный день через окуляры.

Assee

если Вам он нравится , то всё отлично.
Да нет, я не обижаюсь. 😊
В моем случае была необходимость приобрести вариант с комбинацией нескольких повышенных характеристик:
- противоударность
- водо-влагозащита
- пылезащита
- малый вес
- стабильность изображения, при работе пешком, с уставшх рук
- небольшие габариты
- по-возможности, светлая, контрастная картнка, эффект "трехмерности", быстрое фокусирование, приемлемый угол обзора.
Т.е., чисто ходовый вариант. Хроматизм, конечно не предполагался. Возможно, сильной помехой не будет, т.к. цветопередача не особо важна. Не имея возможность пощупать в живую, прищлось рисковать дистанционным заказом.
Словом, ничего более лучшего по совместным параметрам не нашел.
Цена, конечно не самая гуманная. Примерно, в 680 USD уложился, с учетом затрат на пересылку.

evgeniy_1

Старинный французский бинокль, видны пластинки с выгравированными пехотинцем и всадником и обозначениями размеров, для определения расстояния по сетке.
http://www.freewebs.com/tedbrink/huet2%20(650%20x%20528).jpg

седой

Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.

evgeniy_1

Такой скорее для музея (судя по одежде на картинках)чем сейчас по лесу таскать.

Разумеется. Это фото из коллекции крупного коллекционера биноклей.
Какое там таскать, оптика ~~1909-10 года.

Просто очень практично сделано.. это сегодня дальномеры покупай - не хочу, а тогда или по сетке, или по оптическому дальномеру.

evgeniy_1

Коллеги! Помогите выбрать.

http://www.opticsplanet.net/bushnell-infinity-binoculars-618545.html
http://www.opticsplanet.net/nikon-42mm-monarch-atb-high-reflective-prism-binoculars-7294-7295-7296.html

не видел я тот Инфинити, вот его тест,

http://allbinos.com/160-binoculars_review-Bushnell_Infinity_8.5x45.html

Монарх тот по ссылке - приличный средний класс.
Если б можно было на месте покрутить в руках, я бы глянул оба.
в США норма - купить пару, потом один оставить, один (или больше) отослать в магазин обратно.

Если посмотреть или потом отослать назад нельзя, то из этих двух скорее Никон.

midass

Спасибо. Хороший тест.
На счет "покрутить в руках", "купить пару и один оставить"согласен.

Angel

Возможно не по адресу, но пмогите с выбором.
Задача- иногда предварительно глянуть в кусты- "а не сидит ли там кто?" И, особенно важно- надежность конструкции и возможность использования для пристрелки на небольших расстояниях До 300 метров. (дырки от пуль на бумажках разглядывать) Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.

evgeniy_1

Я вот как то склоняюсь к тому, что мне монокуляра какого нить хватилобы. Важно, чтобы недорого было и сердито. Денег не жалко до 5 тысяч.

По биноклям выбор широк.
До 5 штук...
nikon action EX 8x40, 10x50, если с мини-штативом, то 12х50.
С доставкой из США как раз где-то 4.5-6 штук рублей, в России это дороже.

Можно аналогичные Пентаксы.

Хороших светосильных монокуляров практически никто не делает.
(компактных - дофига)
Разве что Зены недавно выкатили, http://www.zen-ray.com/shop/monoculars.html .
Я их не смотрел пока, но это половинки от бинокля Zen Summit HD, а он очень неплох.

Angel

Зен выглядит неплохо 😊 посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...

evgeniy_1

Angel
Зен выглядит неплохо 😊 посмотрю что с ценами в раше. Зы... А в раше и не нашел...
Чего то яндекс какие то цены на никоны не дружественные выдает...

Не знаю, что это за страна такая, "раша",
но и в России и у нас, на Украине, цены на оптику таки задраны.
И гарантии часто нет, даже на дорогущую оптику.

Покупать или нет в зарубежных инет-магазинах - решать Вам. Я покупаю.
Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае.
Я брал бинокль в их магазине.

Angel

Дак наша- Russia 😊

evgeniy_1
Зены - только заказывать, или в их магазине на их сайте , или в других, или на Ебае. Я брал бинокль в их магазине.
Спасибо! Доверюсь рекомендациям!

evgeniy_1

Angel
Спасибо! Доверюсь рекомендациям!

Если надумаете брать у них - у них есть отдельная опция страхования пересылки, кажется, 10-ку стоила.

И отпишите потом , как вам монокль по удобству.

Angel

Обязательно отзыв составлю. Но это к весне ближе.

zmey4404

Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: http://www.opticsplanet.net/nikon-8x36-monarch-atb-binoculars-7513.html
Что можно о нем сказать? Картинка глубокая, центральная фокусировка удобна, отдельно подстраивается правый окуляр, да, еще, по роду деятельности приходится смотреть в бинокль по долгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз. По габаритам- помещается в карман куртки, в руках ощущается и управляется очень хорошо, судя по весу-металл в нем есть. Минимальная фокусировка заявленная производителем 2,5 метра, но на деле- порядка 1,5-1,7 метра. На морозе бинокль не потеет (проверено в этом году пока до минус 30 градусов по Цельсию), центральная фокусировка работает от усилия одного пальца- конечно, более туго чем летом, но вполне терпимо, при попадании с мороза в тепло- на наружных поверхностях линз влага конденсируется, но это легко устраняется протиркой. Есть недостатки, немного о них: колпачки прикрывающие выходные линзы держатся слабовато- иногда выпадают, присутствует радуга на границе предметов серого или белого цвета, особенно если смотреть в туман. В качестве резюме могу сказать, что данным биноклем доволен, стоит своих денег, ощущения от пользования- очень хороши, аппарат приятно взять в руки. В Украине он мне обошелся в 290$.Вот вкратце, пожалуй и все.
С уважением, Игорь.

Toxa8023

Добавлю свои 5 копеек...
Имею такой аппарат: http://www.opticsplanet.net/n ikon-8 x36 -monarch-atb- binoculars-7513.html
Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?

Angel

zmey4404
Добавлю свои 5 копеек...
А, вроде как увеличение слабовато... Дырки от пуль на каком расстоянии отчетливо видны?

zmey4404

Toxa8023
Интересный аппарат. За сколько в России его можно Купить? Ну или за сколько его можно привести?
Вот российских цен не назову- не знаю потому что.
По увеличению- дырки от пуль не рассматривал, не было возможности пока, но картинка контрастная и глаза не устают, голова не болит, смотреть можно долго ( я каждый день смотрю по 1,5-2 часа с короткими перерывами без дискомфорта, перерывы не для отдыха глаз, в для того, чтобы под ноги смотреть))

zmey4404

Я специально покупал бинокль с небольшим увеличением, в основном для наблюдения с рук, этим критериям он на мой взгляд подходит. Цена устроила, габариты тоже, по качеству сборки-претензий нет вообще- реально аккуратный аппарат.

evgeniy_1

приходится смотреть в бинокль подолгу, пристально рассматривать мелкие предметы, так вот, глаза не устают, картинка очень комфортна для глаз.

Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.
------------------------

Angel

evgeniy_1
Если говорить о субъективных параметрах, это один из главных, если не главный.
У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там... 😀
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...

zmey4404

Angel
У меня то как раз несколько другие задачи- несколько минут выстрелов- короткий взгляд на мишень, продолжение стрельбы... То же и при походах с ружьем- просмотр края леса на предмет наличия фауны. Или егерей там...
Поэтому и хочется что то с хорошим увеличением и небольшими габаритами...
Возможно для этих целей один бинокль не подойдет, т.к. для рассматривания пробоин на мишени нужен бинокль или труба с сильным увеличением, а для просмотра края леса или вообще площадей- такой бинокль будет, на мой взгляд, мало подходить из-за того, что поле зрения будет слишком узкое ++ дрожание картинки от рук добавит дискомфорт. Идеальный вариант- это бинокль со средним увеличением(6-8 крат) и широким полем зрения, выходная линза диаметром 30-50мм - тут вам и широкий обзор и хорошая светосила. Естественно все сказанное мной, не является истиной в последней инстанции, а лишь моя точка зрения.
С уважением,
Игорь.

Assee

evgeniy_1
Есть у меня к Вам несколько аморфный вопрос. 😊
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект? Любопытна, так сказать формулировка с профессиональным определением. Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? Или, мое предположение изначально неверно, и здесь проявляется к-л другое оптическое свойство аппарата?
Понимаю некоторую неуклюжесть своих вопросов, но прошу проявить снисходительность к моей крайне слабой компетентности.

evgeniy_1

Assee
Применительно, к описанному мною несколько ранее Штейнеру 8x30.
В ясную, солнечную погоду, в разгар дня. Если смотреть невооруженным глазом на синее небо, немного в стороне от солнца, можно смотреть неопределенно долго, не испытывая дискомфорта от излишней яркости. Зрачок вполне достаточно адаптируется. Если же, в ту же точку взглянуть через упомянутый бинокль, смотреть без боли и слез невозможно. С другим биноклем (советским, 20x50) подобного дискомфорта нет. Можно прокомментировать данный эффект?
Не может ли подобное свойство косвенно свидетельствовать о сумеречных возможностях, на уровне "выше среднего"? Не является ли "сумеречная" характеристика обратной комфортности использования в яркую солнечную погоду? [/B]

Да нет там никаких 'особых' сумеречных свойств.
Вы биноклем отправляете в глаз, грубо говоря, больше света.
Итог Вы описали.

То, что фирма Штейнер назвала бинокль (пусть и хороший) "ночным охотником" при выходном зрачке в 3.75 мм - всецело на совести их манагеров. У которых, похоже, той самой совести просто нет. 8=)

Понимаете ли, большой выходной зрачок бинокля (тн. 'ночного' бинокля) работает только тогда, когда в темноте Ваш глаз сам расширяет свой зрачок (здоровый глаз нестарого человека - обычно до 7 мм) - вот тогда в глаз может попасть больше света.

А днём на солнце типичный глаз имеет зрачок порядка 2-х мм, и ему всё равно (при правильной центровке), имеет бинокль на выходе, 2.5 , 3.75 (ваш 8x30) или 7 мм.

Так что точно такое же усиление света Вам даст на солнце и ночной 7х50. (7 мм)

Другое дело, что светопропускание старого бинокля - явно меньше (куда ему до просветлений нового и приличного бинокля ?),
а бликов больше. Но это немного, ну 20% пропускания, ну 30% .

Сложно сказать, почему Ваш старый 20х50 не даёт такого эффекта.
Предположу, что не очень точно приложили к глазам или выставили межцентровое. А там 2.5мм, миллиметр-полтора в сторону - и не будет бОльшая часть света попадать в глаза.

На Вашем 8х30 выходной зрачок шире, там +- миллиметр такой роли не играет.

Assee

evgeniy_1
Смысл понятен. Спасибо за исчерпывающий ответ. 😊

Иван Н

Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.

kar,e

БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм

Иван Н

БКФЦ "ФОТОН" 7*35 500 грамм
и цена 4600р.

Marineoptics

Всем наилучшие пожелания.
Если есть вопросы по биноклям, с удовольствием отвечу.

Клод

Можно объяснить искажение картинки-приобретение линзовидной формы предметов при раздвигании или сдвигании половинок бинокля.Где-то читал про это- сейчас потерял ссылку.

CP

Подскажите по Steiner Commander XP 7x30 Compass - хочется картинку близкую к Лейке, полегче и с сеткой - тяжеловато килограмм таскать, а этот полкило весит.

bsed

Иван Н
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?

evgeniy_1

bsed
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от использования. Как он себя на морозе ведёт, можно ли им пользоваться в сумерках?

В сумерках мелочью карманной класса 8x21 ?
Да Вы, уважаемый, баальшой шутник.

CP

Ниже данные от представителя компании Steiner по биноклям с сеткой:

The Military 8x30 R and the STEINER 8x30 B ST look, like you allready recognized, quite like the same Product.
The main difference between these two binoculars is the year of manufacturing. Means that there have been minor development differences as well as that new materials are used for the assamble of Military 8x30 R

(Сommander XP 7x30)the scale on the reticle equals the scale of the Military binocular. The reticle is not exact the same like the one in the military binocular, but the measuring scale has the same dimensions.
The distance between a division is 10 Mils.

The general resolution of both binoculars is the same, a difference in the quality may be possible thru the different coatings our binoculars have.

Иван Н

В сумерках не менне 8x40 надо... больше - лучьше, правда тяжелее.

Иван Н

Кстати Юкон планирует:
В графике разработки новых изделий бинокли типа 30x90 на 2011 год не упоминаются. Вероятнее всего, будет разрабатываться одна из моделей 8x56 или 9x63.
Можно будет поменять свой 7x50.

CP

Купил себе Steiner Commander XP 7x30 Compass. Деревянная пафосная коробка, два ремня (один не тонущий), вертикальная и горизонтальная сетки в милах, компас с дополнительной подсветкой, в меру лёгкий (560 грамм). Не Лейка (Geovid 8х56 BRF) по картинке, конечно, но и стоит втрое дешевле, а главное существенно легче и меньше.

Двумя руками, правда, обхватывать не очень удобно - компас мешает. Опробую в сезон.

Marineoptics

Мои поздравления СР.
Steiner Commander XP 7x30 Compass больше дневная модель. Максимум сумерки.
Leica Geovid 8х56 BRF типичный универсальный бинокль (день-сумерки-ночь).
Сравнивать их немного не корректно.
Steiner Commander XP 7x30 Compass желательно на пол не бросать-корпус из поликарбонатного полимера армированный стекловолокном и вдобавок резиновое покрытие 2-3 мм тольщиной.

CP

Cпасибо!

klin611

Иван Н
Приобрел Юкон 8x21 вес всего 200гр. в дополнение к Юкону 7X50PRO WA... эх заживу теперь, а то через несколько часов мотания по лесу большой юкон хочется выкинуть. Теперь 7х50 буду в лодке использовать и по сумеркам, а для ходовой и 8х21 хватит.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/10/orig/4276587.jpg]
здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат.

7

Иван Н

образовался конденсат. никак не могу избавиться
попробуйте производителю написать

Vlad528

"здравствуйте!
у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак не могу избавиться. пробовал 3 дня держать через полотенце на батарее, но толку нет. может быть кто-то сталкивался с похожей проблемой, помогите, плиз, а то девайс очень нравится, но не стойкий к влаге оказался. Может дырочку высверлить на полмиллиментра? в отличии от других биноклей этот разобрать не получаеся. в смысле, выпустить конденсат."

производителю писать глупо (о в курсе)

надо
1 разобрать
2 если не получилось то отдать у кого получится
3 если первые два варианта не работают, просверлить продуть источником сухого воздуха или азотом, заткнуть дырку любым доступным вам методом

Иван Н

Вес бинокля Юкон 8х21 в норме.

Ouzer

интересно, когда сдохнет эта тема?

Vlad528

"интересно, когда сдохнет эта тема?"
сдохла 40 страниц назад
это остаточные конвульсии

evgeniy_1

Vlad528

>>>у меня вопрос. упал в сугроб с юконом 7х50, образовался конденсат. никак

>>производителю писать глупо (о в курсе)

[/B]

какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.

Vlad528

какой прекрасный производитель.

Любая нормальная фирма, если появился конденсат в герметичном бинокле, без вопросов заменит по гарантии.

тогда любой не понравившийся бинокль можно просто прокипятить и сдать ))))

Travkin787

Приветствую всех участников данной дискуссии.
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.Бинокль нужен для трофейных охот,в том числе горных.Понимаю что Leica Duovid будет лучше,но он почти в два раза тяжелее,да и дороже в пару раз,разбить будет жалко.
Заранее благодарен.

Serg1981

Всем здравствуйте! Вот выбираю бинокль для охоты, бюджет 5-7т.р, что посоветуете? Как вариант рассматриваю NIKON Action 7-15X35 CF ZOOM, или наши БКФЦ, БПШЦ, или посоветуйте что-нибудь!
Спасибо

Serg1981

Требования чтобы в очках можно пользовать! Звоним в магазины все советуют не брать отечественные, вот сижу выбираю уже неделю и ни как не выберу!
Спасибо

Клод

Возьмите Пентакс классику (если устроят габариты и вес) 8 х 40 PCF WP II.Удаление выходного зрачка 20 мм.Сам очкарик поэтому и выбирал.

Serg1981

Спасибо за совет, я присмотрел Nikon Sporter 8х42 EX-135? Поеду сегодня посмотрю

Rommel

Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность. Разумная цена без переплаты "за бренд", бюджет покупки $300 (плюс-минус в разумных пределах). ИМХО, бинокль который постоянно таскаешь в сумке, не должно быть жалко до потери пульса. Что касается изображения, я не ожидаю чуда от бюджетного бинокля, но и откровенную бяку брать нет желания.
После похода по магазинам и изучения интернета заинтересовал меня Vixen Atrek HR10×32WP
Вот сайт производителя: http://www.vixen.co.jp/English/bandfs/atrek_e.html
Один из интернет-магазинов: http://www.opticsplanet.net/vixen-atrek-10x32-binoculars.html
Характеристики:
Magnification : 10x
Object Lens Effective Diameter : 32mm
Prisms : BaK4
Actual Field of View : 5.5.
Apparent Field of View : 55.0.
Field at 1000m : 96m
Exit Pupil : 3.2mm
Brightness : 10.2
Eye Relief : 18.0mm (High Eyepoint)
Near Distance : About 1.0m
Size : Height 11.0 Width 11.8 Thickness 4.1 cm
Weight : 390g
Attachment : Soft case, strap

Подержал его в руках в магазине. Нравятся размеры и вес, сделан и собран аккуратно. Продавцы клянутся что сборка Япония, хоть я сомневаюсь, вполне устроит и качественный Китай. "Картинка" тоже вроде бы в норме, хотя поле зрения несколько узковато (перед этим посмотрел компактный Штейнер - да, вещь, но цена не радует).
Собснно, вопрос: я ранее не сталкивался с изделиями Vixen Optics, поэтому с интересом выслушаю любые аргументированные мнения о продукции этой фирмы. Возможно кто-то из форумчан поделится личными впечатлениями от владения. Ну и оцените упомянутую модель. Стоит брать или лучше поискать что-то другое?
Заранее мерси.

Клод

Напишите свои впечетления о Никоне.

Shmel_99

Rommel
Уважаемые знатоки, прошу совета.
Хочу купить бинокль для прогулок на природе, турпоездок, экскурсий. Следовательно, нужны компактный размер и небольшой вес, позволяющие размещение бинокля в сумке/городском рюкзаке, и необременительное ношение на шейном ремне (до пары часов). Увеличение 10х, размер линз 32-36, дальше теряется компактность.
Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/10x25.php ) Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32 (http://www.jj-optic.ru/binoculars/epica/12x32.php ), должна быть вполне приличная и интересная машинка.
Удачи!

Rommel

Shmel_99
Я купил Бинокль JJ-OPTICS Epica 10x25. Пока доволен. Конечно объективы у него 25, но вполне нормально. Почти ничего не весит, помещается в кармане куртки, собрано нормально. Про цену вообще молчу.
Кстати, у JJ-Optics в линии Epica есть бинокль 12х32, должна быть вполне приличная и интересная машинка.

Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...
На сайте еще анонсирован Wide CF 10x33 тоже интересно выглядит. Но хотелось бы посмотреть/пощупать. На картинке-то все красиво.
P.S. Жаль что по Vixen Atrek пока никто не высказался.

Shmel_99

Rommel
Интересно, спасибо. JJ-Optics как я понял российский бренд, но производство скорее всего Китай? У нас в Киеве пока не встречал.
И, не хочу Вас задеть, но "почти ничего не весит" (глянул - 290 г) - не может ли быть признаком пластиковых линз? и вообще преобладания пластика в конструкции? Я конечно понимаю что все компенсируется ценой...
Производство точно Китай, но хороший. Линзы стекло с просветлением. Пластик тоже бывает разным, а убить можно любой девайс. И если у меня грохнется бинколь, то жалости будет на 1 300 рублей, а не на 5-8 тыщ... Да и использую его довольно редко, что не подстёгивает меня приобрести дорогую железяку.
Кстати, 290 грамм - это не много, а по заверениям производителя он ещё и не промокаемый. Купать его не купал, но в дождливую погоду проблем с ним не было, да и после использования на морозе он изнутри не запотел, что говорит в его пользу.

Клод

Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)

Shmel_99

Клод
Да, для каждого свой бинокль.Пусть каждый выбирает по себе(и своим возможностям и требованиям)
Полностью согласен. Вот и делюсь своим опытом, может кому пригодится...

Клод

И я согласен тоже, всегда хочется что-бы твой(распространяется на всех)опыт кому-нибудь пригодился.

stager2010

Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?

romario-agro71

Подскажите пожалуйста,в чем разница между Никон-Монарх и Никон-Sporter?Приемлимы для охоты по качеству картинки Спортеры?

А Вы сравните сами
http://www.nikon.ru/ru_RU/products/product_details.page?ParamValue=Sport%20Optics&Subnav1Param=Binoculars&Subnav2Param=Monarch&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=5999117

http://www.nikon.ru/ru_RU/product/sport-optics/binoculars/sporter/sporter-ex-8x42

Aleks Lawyer

Друзья, что скажете по поводу таких биноклей фирмы Yukon:

Бинокли Point представлены моделями - 8x42, 10x42 предназначены для любительского и профессионального применения, являются незаменимым средством для различных целей: охоты, рыбалки, наблюдения; охраны и безопасности; туризма и поисково-спасательных операций; обслуживания оборудования. Отличительными черты биноклей Point 8x42, 10x42 - оптическая система на базе линз Roof, оптимальное увеличение 8 или 10 крат, механизм центральной фокусировки - делают наблюдение наиболее комфортным. Высокое качество изображения приятно вас удивит, а широкое поле зрения позволит с удобством наблюдать перемещающиеся объекты. Малый вес и удобная форма и компактные размеры прибора придают его использованию больше комфорта. Герметичный корпус, изготовленный из стеклонаполнeнного пластика, наполнен азотом, что гарантирует отсутствие запотевания на внутренних оптических поверхностях. Бинокль оснащен стандартным гнездом ¼ дюйма, что позволяет устанавливать прибор на штатив, это может качественно улучшить процесс наблюдения. Бинокль Point - легкий и компактный, удобный. Сочетание этих качеств делает прибор лучшим вариантом для долговременного мобильного наблюдения.
Вот ссылка:
http://www.yukonoptics.ru/products/binokli-point.html

Увидел, загорелся. Цена на другом сайте 6200/6500 руб.
Не знаю только с какой кратностью все-таки выбрать 8 или 10?

Rommel

Aleks Lawyer
8x42, 10x42 Бинокль Point - легкий и компактный, удобный.
x42 - сомневаюсь что бинокль с такой линзой будет легким и компактным.
Сам пока еще не определился с выбором, смотрю и сравниваю что продается в магазинах, - ИМХО, "легкий и компактный" до х36, не более. Дальше уже начинаются полноразмерные модели.
А кратность - решать Вам. Лично мне нравится посильнее, взял бы 10х.

Aleks Lawyer

Спасибо за ответ, Rommel!
Наверное, тоже 10х буду брать.

По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

Rommel

Aleks Lawyer
По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?
В руках не держал, судить не возьмусь.
Единственный субьективный момент - лично мне не симпатичен такой дизайн, больше нравятся roof-призмы.
Хотя Zoom там обещан серьезный.

evgeniy_1

По поводу кратности: как Вам такой бинокль: Бинокль Nikon Eagleview 8-24x25 CF Zoom Black ?

выброшенные деньги. Хотя, для галочки, что "есть бинокль, и кратность там воот такая" сойдёт.
Чтобы смотреть и что-то нормально видеть - непригоден.

Swerogon

Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..

Ursvamp

Swerogon
Ув.форумчане!Наткнулся на скиду в ин. маг.на Docter 10-42 B C/F Может кто имеет,тестил....,хотелось прочитать мнение человека который пользовал или хотя бы держал в руках..Уж больно скидка подкупает..наверное возьму..
Здесь человек продает где-то, если поискать, новый. А, во http://guns.allzip.org/topic/100/686567.html

Я знакомился с Доктером еще в 96-м году где-то. Тогда шла серия B/GA Асферикал. Ценник был вровень с аналогами Лейки и Свара, и чуть дешевше Цайсса. Тестил на улице у магазина, какой-то капитальной разницы со Сваром не заметил 😊 В эксплуатации и по надежности - сказать не могу.

Swerogon

Спасибо за ответ!Решил,буду заказывать...Гарантия радует да и Jena рядом..

Ursvamp

Swerogon
Решил,буду заказывать
А почём можно ухватить?

Swerogon

Ursvamp
А почём можно ухватить?
400 европейских енотов 😊

Ursvamp

Swerogon
400 европейских енотов
и Jena рядом
А-а-а, это в Фатерлянде.. 😊

Ursvamp

Точно, Франкония дает джазу... 😊

Swerogon

Ursvamp
Точно, Франкония дает джазу... 😊

😊 Франкония Дорогой магазин ,но иногда бывают не плохие скидки..400 евро тоже на дорогене валяются,но что то мне подсказывает ,сидкой нужно воспользоваться.Давно хотел взять что нибудь для рыбалки,буду надеется ,что бинокль стои этих денюх 😊

Ursvamp

Swerogon
бинокль стои этих денюх
Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).

Aleks Lawyer

Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?

Aleks Lawyer

Вопрос к Еvgeniy_1 (мне кажется, Вы ориентируетесь в этих вопросах).

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя. А Вы какой бы выбрали?

Swerogon

Ursvamp
Стоит в номинале на сотку дешевше Свара SLC той же номинации( не HD, у франконцев его нету).

Все...пришел..жена еще не знает 😀 😀 Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него 😊

Ursvamp

Swerogon
Съезжу с братом вечером на озеро,глянем в него
Поздравляю! 😊Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах? 😊

Niralshik

БКФЦ 7х35 весит 0.5 кг, достаточно светлый, ну и размеры не большие, правда цена на него сейчас завышена, больше 4 тыс.

Swerogon

Ursvamp
Поздравляю! 😊Если можно, Ваши впечатления отобразите тут в буквах? 😊

Впечатления самые приятные..смотрели в него когда глазами уже практически ни фига не видно,а в него уток на другом берегу у камыша разглядел без напряга..Почему то думал,что он по габаритам будет нескольк больше,а оказался не большим увесистым крепыом с десятилетней гарантией..Вобщем в руки взять приятно..Извини брат не мастер я отчеты писать..

Ursvamp

Swerogon
с десятилетней гарантией
Опа, а куда еще 20 лет гарантии девалось? В этом смысл сэйла?

По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи? И главное разрешение картинки (четкость) - пишут что бриллиантовое, сравнить бы с конкурентами. было б здорово. Вообще по Доктерам инфы нифига нет от пользователей - хоть правда, купить да самому потестить. 😊

Swerogon

По гарантии точно(в Германии)10 лет..Причем в первые 5 лет эксп. гарантия на бесплатую замену деталеей включая работу,вторые 5 лет за работу надо уже платить самому..Разрешение на мой взгляд просто супер,согласен стобой ,что надо сравнивать с конкурентами.Из того ,что было у меня раньше и что я без сожаления раздорил,несравнимо..В Цайс бы глянуть,да нет ни укого из знакомых..Может как на рыбалке буду,нарвусь на какого немца(они любят хор. оптику),тогда и сравню..

По картинке - как 10 крат переносится, без дрожи?
Конечно небольшая дрож присутствует,особенно если рассматривать отдаленные объекты,но для меня не критично,честно говоря думал будет хуже..Друг глядел был в шоке,у него минус три ,подстроил диоптр. под себя и был приятно удивлен четкостью картинки,в очках сказал тоже дискамфорта не ощутил..

fugu01

Какой все-таки бинокль Yukon Point выбрать 8x42 или 10x42???
Не могу решить для себя

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

http://us.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_42_hd/

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.

Surgerion

отмечусь

Rommel

В общем, хвастаюсь: купил я бинокль 😊
После нескольких походов по киевским магазинам, махнул рукой и заказал по интернету из Германии Minox BV II 10x25 BRW .
Вот страничка на сайте производителя: http://www.minox.com/index.php?id=4308&L=1
И обзор на Best Binocular Reviews (на английском): http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox10x25BVBRW-67.htm

Первые впечатления: компактный, удобный, не тяжелый (259g., корпус алюминий+пластик), оптика ощутимо светлее чем у КОМЗовского БПЦ 12х45, который уже лет восемь катается в багажнике (что есть - с тем и сравниваю).
В комплекте хорошая сумочка-футляр на пояс, ремешок, салфетка для оптики и мануал на немецком, английском и французском языках. Надписей "made in China" не заметил нигде 😊 , только "MINOX GmbH".
Картинка хорошая, светлая, резкость настроил сразу и без проблем, в отличие от того же Vixen Atrek 10x32, о котором спрашивал ранее в ветке. Каких-то заметных искажений изображения тоже не наблюдаю (вспомнилась шикарная "радуга" у китайского Olympus 10х25 WP I).
Еще хотел бы отметить стильный вид бинокля, без аляповатых закосов под "милитари", "экспедишн" и тому подобное - на оф.сайте пишут что линейка биноклей BV разрабатывалась MINOX совместно с VOLKSWAGEN DESIGN.
Недостатков пока не обнаружил, возможно в процессе эксплуатации что-то и появится, но первые впечатления от покупки самые благоприятные, именно такой бинокль, компактный, легкий и с хорошей кратностью, я и хотел.

P.S. Таки недостатки потихоньку обнаруживаются.
1) Довольно узкий угол для глаз под которым можно смотреть в окуляры. Повернул немного голову - картинка потемнела, появилась "луна". Если открутить бленды на окулярах - эффект уменьшается. Но почитав форум, пришел к выводу что это характерная особенность малых биноклей.
2) Нет крышечек на окуляры. В этой линейке не предусмотрено. Не критично, девайс ношу в чехле, но все равно хотелось бы крышечки иметь.

Aleks Lawyer

fugu01

Посмотрите вот здесь разницу между 1х,7х,8х,10х:

http://us.leica-camera.com/sport_optics/ultravid_binoculars/ultravid_42_hd/

правда, только эффект от увеличения и без учета тремора. Но, может быть, поможет в выборе.

Большое спасибо, за ссылку!
Но до конца так и не определился. 😊
Если логически, то 8х42 - кратность несущественно меньше, дрожать не будет, и по техническим характеристикам значительно лучше чем 10х42.
Но эмоционально хочется больше кратности.
Такая проблема 😊

седой

Возмите всеже 8х42.Сами видите характеристики лучше,разница к 2 крата почти не заметна,и меньше влияние тримера в руках.

Aleks Lawyer

Посмотрю еще в натуре. Там видно будет. Кстати, 10х42 немного подороже.

radof

Добрый день!Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Bresser"?Интересует эта модель:http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_condor_8_32/ От бинокля требуются компактные размеры и защита от брызг воды(дождя).Наблюдение только в светлое время суток.Посмотреть в магазине нет возможности.Может кто имел дело с изделиями этой фирмы.Интересует качество изготовления,нет-ли люфта(большого свободного хода)центрального кольца фокусировки?Кратность конечно великовата,лучше 6 кратный,но есть-ли такие при цене до 10000р.?

Rommel

radof
Вот обзор "десятки" из этой линейки - "Condor" - (на английском):
http://www.bestbinocularsreviews.com/Bresser10x42Condor-45.htm
Возможно что-то полезное найдете.

radof

Rommel спасибо за ссылку.

VIK2

Посмотрите этот
http://www.eagleoptics.com/binoculars?query=Vortex%20Fury&AID=1484426&PID=2585810&SID=Vortex+Fury
Если возьмете, будете приятно удивлены.
Этой весной на охоте обкатал сей девайс.
Я в восторге от качества картинки и удобства пользования.
Рекомендую.

radof

VIK2 Спасибо,по габаритам и кратности подходит идеально,но как я понял у него нет коррекции на правом монокуляре(или есть?на фото не видно)И где брали?

VIK2

Брал здесь
http://www.cameralandny.com/optics/vortex.pl?page=vortexfury6x32
Доставка 30-35$ была в прошлом году.
Коррекции нет, но при Eye Relief = 21 мм, очень удобно работать
и в очках. У меня разница в 0.5, я не почувствовал необходимости
очков.

Ernesto Che

кто-нибудь пользует бинокли ЗОМЗ БПШЦ-2-10х50, БПШЦ-2-8х40, хочу для колекции прикупить!

Ernesto Che

сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!! http://www.zomz.ru/ru/catalog/?model=34

isaevmm

Travkin787
Хотелось бы услышать мнение о LEUPOLD GOLDEN RING SWITCH/POWER 7-12x32.Посмотреть и потрогать руками нет возможности,так как живу в провинции.В первую очередь интересует мнение уважаемого yevogre(да простят меня другие товарищи)как человека не плохо разбирающегося в оптике и посещающего мировые выставки.

К сожалению, данное сообщение осталось без ответа, поэтому продублирую - у меня вопрос практически один-в-один..
Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.
Учитывая это, рассматривал несколько моделей:
Nikon StabilEyes 12-32 http://www.prizel.ru/Binoculars/Nikon-Binoculars/Nikon-StabilEyes-Binoculars.html
LEUPOLD Golden Ring HD 7-12x32 или
LEUPOLD Golden Ring HD 10-17x42 ( http://www.prizel.ru/Binoculars/Leupold-Binoculars/Leupold-Golden-Ring-Binoculars.html )
Canon 10x42L IS WP http://cgi.ebay.com/Canon-10x42-L-WP-Waterproof-Image-Stabilizer-NEW-/310325203643?pt=Binocular&hash=item4840d2d2bb

Но у первого совсем уж маленький выходной зрачок, у последнего - цена более высокая, чем у остальных..
Поэтому больше все-таки к Люпольдам склонялся - в том числе из-за переменной кратности (насколько я я понял, тут принцип отличен от обычного зума, так что может потеря в качестве по сравнению с фиксами будет не столь значительна, как у зумов)

А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США

Заранее спасибо всем откликнувшимся:)

mb280se

сегодня звонил на завод, эти бинокли 10000 стоят!!! вот так, неужели такие хорошие!!!
Примерно такое же г... как и их БШ. Разница что у БШ сетка есть и раздельная фокусировка, а у этих - все еще хуже...
Одна центральная фокусировка на алюминевом винте - это писк экономии 😊

Ernesto Che

а цена тогда откуда такая, КОМЗ 8Х30 стоит 2500!!! За 10 тыс. можно из-за бугра приличней притащить, вот дают!!!

Marineoptics

LEUPOLD Golden Ring 10х42 по качеству очень хороший бинокль (уровень Никон-Пентакс и т.д.). Определитесь будете наблюдатть в очках или нет. Больше 10 крат смысла брать нет. Забудьте за Зум-бинокли.
Canon 10x42L IS WP со стабилизатором. Изображение лучше чем LEUPOLD Golden Ring 10х42, но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль. Бросать категорически запрещено.
Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон.

evgeniy_1

А чуть больше 1000 ?
Сваровски 7x42 , например.
Отличная светосила, отличное широкое поле зрения.
Правда, 950 грамм.

isaevmm
А вообще, может быть я упустил из вида какие-то совершенно другие достойные модели - тогда посоветуйте плиз..
Критерии:
-отличная четкость/резкость
-отличная светосильность
-относительная легкость и компактность
-Eye Relief побольше - хотя бы от 18мм
-цена до $1000 в США

Bar-Boss

isaevmm
Мне бинокль нужен как для охоты, так и для морских прогулок.
Вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/100/821197.html предпоследний Вортекс или последний Цейсс.

vladislav0123

....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

...Nikon StabilEyes 12х32 не очень подходит для наблюдениях в сумерки, но стабилизатор работает лучше чем у Кэнон....
И здесь Вы сказки про белого бычка рассказываете!

navyjapan

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Встал вопрос о покупке бинокля. Нужен для ходовой в полевых (лесных и т.д.) условиях. Сразу хочу сказать, лимит золотой ограничен, так что выбиралась преимущественно бюджетная модель. Выбор пал или на Vortex Fury 6.5x32 или на Vortex Crossfire 8x32. Теперь внимание, вопрос:

может кто пользовал такие штуковины или, быть может, слышал чего о таких моделях? Как они на практике?
Тех. характеристики изучены, зачеты сданы, но это все голимая теория, а вот практика.....
Первая модель вроде как в качестве получше, но там кратность меньше. И вот закрались смутные сомнения, а хватит ли такой кратности в деле?
Спасибо заранее.

VIK2

А чуть выше на этой же странице почитать слабо 😊
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.

evgeniy_1

VIK2
А чуть выше на этой же странице почитать слабо 😊
Кстати, цена на Vortex Fury 6.5x32 опустилась до неприлично
малых размеров.

У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.

evgeniy_1

vladislav0123
....но Canon 10x42L IS WP не работает нормально при сверхнизких температурах и часто ломается стабилизационный модуль....
Не говорите то, чего никогда не было, не видели и не знаете!

Надеюсь, с тем, что сложная и точная механика с электронным управлением в этом прекрасном бинокле является более нежной, чем прочный и простой корпус с оптикой в обычных моделях, Вы спорить не будете ?
И удары, после которых обычный обрезиненный Никон (имя подставить по вкусу) будет ещё жив, для Кэнона могут оказаться фатальными.

Да, Кэнон стабилизирует мелкую дрожь, а Никоны и Фуджики - также и большие колебания, до нескольких градусов.

vladislav0123

Спорить не хочу и не люблю. Поломок Кэнонов не видел и не слышал, хоть их используют и в супер тяжёлых условиях. Бинокль КэнонL-это как проф.фотик, работающий в Арктике, Антарктике, пустынях и на всех войнах. И всё пашет от и до. Вот-те и ненадёжный Кэнон!

VIK2

evgeniy_1
У Вортекса есть 6х32 и классом повыше.

Если Вы имеете ввиду Vortex Viper 6x32,
то спору нет, но 130$ против 275$.
А если взять Vortex Viper HD 6x32, то и все 550
и наверное еще лучше 😊.

Гутенберг

морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.

evgeniy_1

Гутенберг
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.

"морская оптика немцев" при сравнении с хорошей современной оптикой не смотрится вообще.

Тёмная, никакая цветопередача, низкое разрешение, геометрия страдает.
То, что было лучше в мире оптикой в 1940-х , на сегодняшний день - музейные экспонаты и не более того.

За прошедшие десятки лет оптика ушла далеко вперёд.

dkflbvbh86

Парни, помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. Какой из них более подойдет для ходовой и на водоплавающую.Насчет посмотреть не прокатывает,в наших магазинах кроме российских 16*50, и китайских 20*50 весом более 1,3кг ничего нет.Буду заказывать в инет.магазине.Вкладываюсь только в эту ценовую категорию.Если кто сравнивал,поделитесь мнением.Заранее благодарен.

evgeniy_1

Я бы смотрел на Nikon Action EX WP 7*35, если ходить по разной погоде.
Если в лодку, то эта серия всё же влагозащищённая, а не водозащищённая.

Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.

Sporter EX явно не стоит , Bushell H2O тоже лесом.

Bushell' ы хорошие - это классом повыше.

dkflbvbh86
[B]помогите с выбором среди:
Bushell Trophy XLT 8*42
Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42
Pentax DCF NV 8*36
Обращаюсь именно по этим моделям. /B]

dkflbvbh86

Озвучьте верхнюю границу по цене, станет проще.
Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?

dkflbvbh86

Охота с лодки не предусматривается.

akch

коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x32-legend-camo-ap-wp-binoculars.html
http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x36-binoculars-excursion-ex-series-bowhunter-243607.html

evgeniy_1

dkflbvbh86
Не более 10-11т.р.Остаются Nikon Action EX WP 7*35 и Pentax DCF NV 8*36.Последний легче на 160гр.по данным производителей.А как они по эксплуатационным характеристикам?


Nikon Action EX WP 7*35 с доставкой обойдётся в 140...180$.

Как по мне - прекрасно (по эксплуатационным).
Один из моих биноклей - Минолта Актива 7х35, близкий родственник этого Никона.
Удобно лежит в руках, неприхотлива, хорошее качество картинки по центру , среднее по краям.
------------------------

За эту сумму можно заказать с западного инет-магазина много чего вкусного.
Например, Nikon Monarch III 8x42,
Zen HD 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

Оба будут лучше , чем этот Pentax и эти Бушнеллы.

------------------------
Вот ещё 2 интересных варианта, классные ZEN ED/ED2, продажи демо-образцов (легкое бу, использовались в показах на выставках , с гарантией, возможна пара царапин на корпусе.)
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html
http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened-8x43-demo.html

Оба вписываются в Ваш бюджет, и оба будут лучше большинства вариантов, кот. можно купить за эти деньги.

evgeniy_1

akch
коли в инете заказывать , то вот два неплохих и по цене приемлемых :
http://www.opticsplanet.net/bushnell-8x32-legend-camo-ap-wp-binoculars.html
http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x36-binoculars-excursion-ex-series-bowhunter-243607.html

За свою цену неплохие, угу. По отзывам бравших этот 7х36 на тест по краям там всё весьма грустно, но за эти деньги они все равно хороши.

dkflbvbh86

Спасибо за советы.С западных сайтов ни разу не заказывал.И с аглицким проблема(в школе и технаре-немецкий).Но цены действительно вкусные.Говорила ведь мама - учись сынок.Ещу раз спасибо.

stager2010

А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
http://guns.allzip.org/topic/100/810871.html

evgeniy_1

stager2010
А чем не устраивает вот этот бинокль.Еще и на обмыв останется.Привет Южному Балыку.
[/URL]

>> бинокль NIKON 8x36 Monarch ?

А кто сказал, что не устраивает ? Весьма приличный по картинке, легкий и небольшой по размерам бинокль.
Только не надо его путать с sportster 8x36, Monarch получше.

А новый Monarch III 8x42 и светосильнее, и ещё чуть лучше по картинке (за счет т.н. "диэлектрического" покрытия призм)

stager2010

Так непонятен ваш поиск.Есть хорошие недорогие бинокли под ваш бюджет,а вы смотрите в сторону более худших

Bushell H2O 8*42 Roof
Nikon Action EX WP 7*35 или 8*40
Nikon Sporter EX WP 8*42

dkflbvbh86

Поэтому и прошу совета,что-бы не сесть в лужу.Решился на NIKON 8x36 Monarch.Спасибо за помощь.

MALIKOV RYSLAN 11

ПАРНИ всех приветствую,нуждаюсь в вашем совете кто юзал такой или еще какя инфа есть по этому биноклю не скупитесь на советы. Я вас всех с удовольствием выслушаю!!!
http://swfa.com/Bushnell-85x45-Infinity-Binocular-P8730.aspx

navyjapan

все, сбылась мечта ... )))), пришел Vortex Fury 6,5x32 из пиндосии. Бинокль этот у меня первый, так что сравнивать не с чем.
Что характерно, отстроил резкость на одном расстоянии и она актуальна в оч. широком диапазоне дальностей, класс, не нужно колесом постоянно елозить.
Впереди испытание полем))).

MALIKOV RYSLAN 11

ребят откликнитесь кто юзал такой девайс!!!!!!!любая инфа с вашей стороны будет полезной
http://swfa.com/Bushnell-85x45-Infinity-Binocular-P8730.aspx

горец

Русик , не суши мозх себе и людям 😊 ...забудь ты про эти 12х45 , 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь 😛 .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " 😛 ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже 😛) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый и легкий ...цейс конквест 8х30.

горец

Русик , не суши мозх себе и людям 😊 ...забудь ты про эти 12х45 .
..... 8х30 , 8х40(максимум) что тебе надо ...поверь 😛 .
я получил цейсик конквест 8х30(как ДОкфлай сказал "незаконорожденный сын богатых родителей " 😛 ..окуенно! , больше и лучше (втрое дороже 😛) не надо (мне лично).
был до этого то же конквест 12Х45 , потом был кэнон 8х32 со стабом ....отмел оба взял простой , легкий , нормально светлый ,недорогой ...цейс конквест 8х30.
ему пахать надо а не .... 😛

Ingermanland

Гутенберг
морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.
Некоторые бабки в деревне до сих пор не признают электричества, сидят при лучине, а от всех болячек лечатся молитвой.

bas-63

Морская оптика немцев может и хорошая, в сравнении с нашей тех
лет, но таскать на шее 2 кг. веса не очень комфортно. Хотя может кому
время остановилось (живёт прошлым) (::::

морская оптика немцев на войну до сих пор отлично служит.
современный пластиковый хлам не признаю.

MALIKOV RYSLAN 11

[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]Русик , не суши мозх себе и людям 😊 ...забудь ты про эти 12х45 , Андрюх привет,ты на ссылку то нажми!Там кратность 8!!!

горец

http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес 😛 ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...

MALIKOV RYSLAN 11

горец
http://swfa.com/Zeiss-8x30-Conquest-Binocular-P2025.aspx посмотри вес 😛 ...а по светлости и четкости будут в лучшем случае одинаковые либо цейс его все одно сделает ...

я и не сомниваюсь шо сделает,там ценник в три раза дороже.Пока этот по тоскаю,потом может продам.

горец

Пока этот по тоскаю
http://swfa.com/Nikon-8x36-Monarch-ATB-Binocular-P42261.aspx
тогда вот этот возьми ....провереный , не пожалеешь

Stepnoi

Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx

evgeniy_1

Stepnoi
Коллеги, а кто что думает о Zeiss 10x30 Conquest? Есть тут владельцы? Или что то ещё стоит посмотреть за эти деньги? http://swfa.com/Zeiss-10x30-Conquest-Binocular-P2026.aspx

Для начала сформулируй, что тебе нужно от бинокля.
ПОтом можно советовать.

Andrey_1

Доброго дня!
Решил купить бинокль. За пару дней осилил все 60 страниц. Вроде бы более менее стало понятно что я хочу, но вопросы все равно остались и сделать окнчательный выбор сложно.

Исходные данные такие:
Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.
В принципе наверное основное использование будет при дневном свете, но возможно посмотреть в сумерках все-таки приветствуется. Исходя их этих требований определил для себя что бинокль нужет 8x40 или 8x42. Цена до 5000 рублей.

Теперь по самим моделям:
Выбрал следующее:
1. Action VII 8X40 CF цена 3800
Ссылка
Угол зрения (истинный/градусов) 8.2
Угол зрения (наблюдаемый/градусов)65.6
Поле зрения на расстоянии 1000 метров (м) 143
Выходной зрачок (мм) 5
Относительная яркость 25
Удаление глаза от окуляра (мм) 11.9
Минимальное расстояние фокусировки (м) 5
Расстояние между окулярами (мм) 56-72
Вид призм Porro
Вес (г) 760


2. Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 3.6
Поле обзора (м на 1000м) 123
Выходной зрачок (мм) 5.3
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Roof
Вес (грамм) 708.5

3. Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400
Ссылка
Минимальная фокусировка (м) 5.5
Поле обзора (м на 1000м) 143
Выходной зрачок (мм) 5.5
Водонепроницаем/Азотозаполнен Да
Вид призм Porro
Вес (грамм) 770

Попрошу оценить приведенные 3 бинокля. Прошу оценивать, не обращая внимание водонепроницаемость некоторых. Для меня важно качество картинки и оптики. А потом учитывая ваши по качеству и дополнительные возможности (водонепроницаемость) некоторых биноклей сделаю окончательный выбор.

PS: Живьем видел только Action VII 8X40 CF, вроде понравился. Также ради интереса посмотрел Nikon 8x25 WP Sportstar EX, но что-то картинка мне там понравилась меньше, тем самым я еще раз убедился что для меня наиболее приемлимым размером будет 8x40(8x42).

Ingermanland

Бинокль нужен чтобы рассматривать дальние объекты. Есть мотолодка, поэтому также подразумевается использование его в лодке и на берегу.
тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

Andrey_1

тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
....
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.

Ingermanland

Andrey_1

В том-то и дело, что хотелось, чтобы вес не превышал 800 грамм. Хоть охотой пока не увлекаюсь, но все-таки в в поход лучше взять с собой бинокль, котрый не будет занимать ооочень много места и будет иметь более менее приемлимый вес.

при таких условиях я б тогда обратился к еще меньшей кратности - типа Льюпольд Йосемит 6х30. Он компактный, легкий, непромокаемый, светлый и очень качественно сделан. Просто неудобно больше 7 крат на волне, особенно на мелкой волне в лодке.

ПыСы. "Временные трудности" утомили уже, три раза постил текст.

Andrey_1

Посмотрел я Leupold BX-1 Yosemite 6x30. Вроде вешь неплохая. Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность. Да и еще плюс ко всему я не увидел, чтобы интернет пестрил предложениями по этим биноклям, я имею ввиду не интернет-магазины, а обычные, т.к. хочется перед покупкой посмотреть в бинокль, пощупать его.
В любом случае спсибо за ваш совет - при окнчательном выборе его учту.

А все-таки я бы хотел бы услышать комментаррии о вышеуказанных трех биноклях: Nikon Action VII 8X40 CF, Bushnell 8x42 Roof H2O цена 5400 и Bushnell 8x42 Porro H2O цена 4400. Или может быть об альтернативных об альтернативных вариантах с аналогичной ценой.

Ingermanland

Но что-то сложно через себя переступить: сначаля я хотел 10-кратный бинокль, затем подумал, что рациональнее взять 8-кратник, что-то совсем уж не хочется далее уменьшать кратность.
Это да, золотой середины тут нет - надо либо два бинокля, либо куда-то в одну сторону качнуться. Я в итоге остановился на двух биноклях - 7х50 порро Бушнелл морской (еще японский) и Барска 10х42 руф. Один в машину для сухопутных походов, другой в лодку. Не скажу какой куда - пусть это будет интригой. )))

Vlad528

кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке

navyjapan

Vlad528
кратность - зло, 6 Х самая тема с рук да еще на лодке

согласен, так же долго выбирал между х8 и х10, один хороший человек посоветовал х6, взял, и не нарадуюсь!(vortex 6х32)

Andrey_1

Ясно, спасибо за советы, но я бы все равно хотел 8 кратный бинокль. Поэтому подскажите, пожалуйста, ощутима ли разница между Bushnell 8x 42 mm Trophy XLT (цена 7100) и Bushnell 8x42 Roof H2O (цена 5000)? Стоит ли эта разница 2000 рублей?
Также напоминаю, что к покупке рассматриваются и Nikon Action VII 8X40 CF(цена 3700) и Bushnell 8x42 Porro H2O(цена 4400)
Хотелось бы к ближайшим выходным определиться и купить бинокль.
На текущий момент больше склоняюсь к Bushnell 8x 42 Trophy XLT и Bushnell 8x42 Roof H2O, Поэтому буду рад услышать отзывы о них.

slateret11

Как-то интересовался и неспешно выбирал универсальный бинокль на все случаи жизни. Сначала определялся, нужен ли он вообще. Затем читал теорию, осмотрел немерянно различных девайсов, от самых дешёвых до очень дорогих. Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д. И вот что интересно: многие сравнивают покупку бинокля с покупкой авто, мол ; нерс лучше, но я и на жигулях неплохо доеду. считаю сравнение неуместным по следующим причинам: и мерс и ваз довезут вас до точки назначения, но в плохой бинокль вы не увидите ничего, таким образом для чего нужна хоть и дешёвая , но не едущая машина. И ещё: мерс требует затрат по сравнению с вазом, бинокль даже самый дорогой затрат не требует. Ну вот, денег на покупку цейса не было, поэтому пришлось отложить приобретение на потом. Примерно года назад по служебной необходимости вернулся к вопросу покупки бинокля. Был приобретён штейнер рейнждер про 8х42, затем юзал штейнер сафари про 10х26, Redfield Rebel 10х42 . Кому интересно, опишу модели. Теперь непосредственно по теме: наилучший компромисс это 7-8х30-32. По деньгам - достойные модели от 300 у.е.

evgeniy_1

Ingermanland
тогда надо смотреть на морские 7х50 в герметичном корпусе.
кратности хватит с лихвой, а вот разница в удобстве наблюдения за объектом на воде между 7 и 8 будет весьма ощутима в пользу первого варианта.
недостаток один - вес морских биноклей достаточной внушителен, их не потаскаешь, так ведь вам вроде и не таскать.

ТАкже не стоит забывать, что с огромным 7мм зрачком в условиях качки приятнее и удобнее смотреть даже днём.

Чиполлино

Цейс виктори 8х32 - по моему самый хороший вариант, токо стоит много.

Vlad528

:
Однажды я посмотрел в цейс и сделал вывод: самый дешёвый цейс будет лучше самого лучшего в линейке пентакса, никона и т.д.

надо было хоть для приличия взглянуть в околотоповые и топовые модели указанных брендов. а то вот так в первый попавшийся заглянули и уже выводы.

ИгорьМ

Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?
http://www.opticsplanet.net/steiner-8-5x26mm-wildlife-binoculars.html
Зрачковое сужение 3.1 мм. как у более взрослых братьев 10х30 а вес 310гр. в два раза меньше. Размер карманный, обрезиненный корпус значить не страшно/жалко в жесткой эксплуатации (я страдаю от своего отношения к вещам, потребитель одним словом). Водозащищенный, газозаполненный, что еще желать. Цена 319 долларов , что интересно держиться не падает значить есть спрос. Так что скажите?
С уважением ИгорьМ

Vlad528

ИгорьМ
темный, маленький, недешевый

ИгорьМ

Vlad528
маленький, недешевый
С этим согласен, особенно с первым утверждением.
Vlad528
темный,
Темный по отношению с (сравниваем бинокли с обьективом 30-36мм):
а) Цейс Виктори, Лейка, Сваровски от 50 000 и выше
б) Лейка, Сваровски, Цейс Conquest (виктори 2.5х10)и подобное от 20 000 до 50 000
в) Никон Монарх 8х36, и подобные от 7 500 до 20 000
г) Цейс, Хенсольд 8х30 и подобные от 7 500 до 12 000 (прошлого столетия)
д) Бюджетная оптика от 3 000 до 7 500 (современная)
е) Советская, Российская, Белорусская и пр. ои 1000 до 3 000 ?
В какую нишу отнесете, по просветленности, светлости этот бинокль? Понятно первые верхние строчки а); б) вне конкуренции.

Пример:

1. бинокль 10х30 Цейс Conquest (Эталон для нашего сравнения) площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.0 мм. При равнозрачковом 5 мм, max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х10. Относительный коофицент яркости 14.1, сумеречное число 15.5. Цена от 20 000 р.

2. бинокль 8х30 Хенсольд площадь обьектива S=5.65 см. кв. зрачек 3.75 мм. (на 25 % больше). При равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х6, при равнозрачковом 2.5мм. день max кратность х8. Относительная яркость - не нашел, сумеречное число - не нашел.Цена 12 000

3. бинокль 8.5х26 Штейнер площадь обьектива S=4.25 cм. кв. (на 25 % меньше) зрачек 3.1 (на 3% процента больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х5.2 , при равнозрачковым 2.5мм max кратность день х8.5 Относительный коофицент яркости 9.4, сумеречное число 14.9. Цена 12 500

4. бинокль 8х36 Никон Монарх площадь обьектива S=8.14 см.кв. (на 44 % больше) зрачек 4.5мм. (на 50% больше) при равнозрачковом 5мм. max кратность в сумерках х7.2, при равнозрачковом 2.5мм. max кратность день х8. Относительная яркость 20.3, сумеречное число - не нашел.
Цена 8 500

Поле зрения биноклей, отстройку диоптрий и прочее не сравниваем. Только светлость и просветленность.
По параметрам самым светлым и просветленным будет Никон Монарх, но ... . Что то подсказывает, что Никон Монарх не лидер.
Так неужели Штейнер использует на столько темные стекла, что проигрывает не только Никону но и Хенсольду, изделию прошлого столетия ?

С уважением ИгорьМ

Vlad528

поливать г..м прибор который не держал в руках не буду. просто несколько моделей штайнера оставили плохое впечатление. про этот сказал в предположительном формате.
какие то они все серо мыльные.

Assee

Видимо, Штейнер, штейнеру - рознь. 😊
Мой 8х30 с абреввиатурой XP очень даже не темен. Прозрачен. Но, из-за автофокуса картинка, конечно не из самыз резких. Такова цена за функцию. Однако, мылом бы не назвал. Нисколько.
Вот, хром мешает. Сильно. Скорее всего, частная проблема.

evgeniy_1

ИгорьМ
Что скажет почтенная публика по карманному биноклю Steiner 8.5x26mm Wildlife Pro?

Дорогой, карманный, не для сумерек.

Конкретно этот не видел, но в целом...
особого качества картинки не ждите - его не будет.

Зачем платить за эдакое 320 баксов - не знаю.
есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.

ИгорьМ

evgeniy_1
есть масса неплохих карманных, и не хуже, есть за 300 , чуть больше, чуть тяжелее и получше.

Переведи.

С уважением ИгорьМ

Paul666

Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?

tarcus

Кто посоветует, какой бинокль из 2-х выбрать
Redfield Renegade Binoculars 10X50 или Redfield Rebel Binoculars 10x42?

Если речь идет о полевом бинокле, то, наверное, Redfield Rebel Binoculars 10x42
предпочтительнее. Комактнее и на 130г легче (это существенно).А если компактность и вес не релевантны, то Redfield Renegade Binoculars 10X50, может быть, чуть светлее. А качество изображения, смею предположить, вряд ли отличается. Я взял себе Redfield Renegade 7*50 и очень доволен.

Paul666

В размерности 7X50 есть Цейс ГДРовский у отца, так что наверное стоит взять 10X42!

artilleruman

Здравствуйте вопрос к evgeniy 1 и другим комрадам знакомых с продукцией фирмы ZEN. Изначально думал возьму себе Steiner Safari Pro 8x30 охочусь в основном на птицу и будет мне счастье пока не глянул ссылочку указанную Евгениемhttp://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html теперь вот морщу репу каво хотеть-то, поведайте о плюсах и недостатках той или иной модели. Ценник за демо версию гуманный, новый ZEN ED2 7x36 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 375 баксов, ценник из прайса в 739,99$ считаю маркетинговым ходом или ошибаюсь? В России ZEN не нашел, если остановлюсь на них буду заказывать с их магазина, на Ебее этой модели тоже нет. Что еще можно рассмотреть в бюджете до 400$? хотелось бы хорошую картинку в условиях недостаточного освещения ну и общая прочность изделия факт не маловажный.

momotych

Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить.... 😊

artilleruman

Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?

momotych

ПлЯть я биноклю то куплю?

неа... и я похоже - тоже. 😊)))
или наоборот, - накуплю их штук 5 разных. и чё потом с ними делать? )))))

ZEN 7x36 ED2 уже заказал...... 😊

Sc0rp

Решился на покупку бинокля.
Хотелки: для пешеходного таскания (походы, охоты), желательно чтоб не боялся дождя/падения в лужу. Присмотрел этот: http://www.olympus.com.ru/consumer/1942_8x25_WP_I.htm
Устраивают размеры/вес/цена (~6-7т.р) Но как он будет в использовании? Покритикуйте/посоветуйте.

Rommel

Originally posted by Sc0rp:
Покритикуйте/посоветуйте.
Смотрел в такой 10x25, когда выбирал бинокль.
Впечатлен был фантастической "радугой" аберраций по краям, подобную видел только на совсем уж дешевых китайцах. Может это дефект конкретного экземпляра, не знаю.

momotych

to Sc0rp

имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....

klin611

Уважаемые! Собрался в пару к своему юкону 7х50 прикупить малыша 8х21 или 10х21. Кто юзал такие, плиз, отзовитесь. Стоит тратить пару тысяч или не стоит. как он если на ходовой нужен от случая к случаю.

Sc0rp

to Sc0rp
имхо - угол обзора маленький. я бы в этой ценовой категории посмотрел бы лучше MINOX 8x25 BRW.

а вообще олимпусы на западных форумах почему-то не котируются.....

Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
http://www.eagleoptics.com/binoculars/vortex/vortex-diamondback-8x28-binocular
Минокс в инете дороговат...

Marineoptics

artilleruman
Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?
Совершенно верно, изготавливают в Китае.
Вортекс также недорогую серию производит в Китае. Серия Разор производится в Японии.
Минокс топовые модели производились исключительно в Японии и только 3 или 4 года назад перенесли назад в Германию.
Никон топовые модели производит только в Японии. Хотя Никон Монарх Х китайского производства очень хорошая модель.
Олимпус 8х42 и 10х42 серия EXWP производилась исключительно в Японии и бинокли имеют отменные характеристики при цене 200-250 Долларов. Сегодняшние его конкуренты при цене 200-250 Долларов Пентакс DCF CS и Никон Монарх новая серия с диэлектрическими отражающими и светоделительными покрытиями на призмах производятся в Китае.

RAMZES_BOESE

Прочитал, думаю... Вот варианты подобрал - подскажите что лучше выбрать, т.к. понимаю мало в их особенностях:

1. Pentax 8x36 DCF NV. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3598

2. Pentax DCF HS 8x36. Ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=671

3. Bushnell Powerview Roof 8x42 #140842 ссылка: www.profoptic.ru/goods/good.html?id=5051

Также прошу объяснить чем вызвана разница в 1000р между первым и вторым
И что я получу если куплю 3 вариант по сравнению со вторым. Неужели качество пропорционально стоимости упадет? Разница минус почти 7000р.

Marineoptics

Однозначно Pentax 8x36 DCF NV.
Если возьмете Pentax 8x42 DCF CS будет светлее чем Pentax 8x36 DCF NV.
И оптика у Pentax 8x42 DCF CS получше в плане исправления остаточных аберраций.

Поле 6.5 градусов Pentax 8x36 DCF NV.
Поле 5.5 градусов Pentax 10x36 DCF NV.
Поле 7.5 градусов Pentax 8x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.
Поле 6.0 градусов Pentax 10x42 DCF CS. Рекомендую. Очень хороший вынос зрачка для очкариков.

RAMZES_BOESE

Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?

Marineoptics

Sc0rp
Да и на этом форуме про олимпусы ничё не виделю
А как этот?
http://www.eagleoptics.com/binoculars/vortex/vortex-diamondback-8x28-binocular
Минокс в инете дороговат...

Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.

Marineoptics

RAMZES_BOESE
Спасибо за подробный ответ, но осталось любопытство- в чем разница на 1000руб между первым и вторым и неужели бушнелевский вариант совсем г... Или чуть чуть хуже просто?

Если не вдаваться в технологические процессы и расчеты оптики, то выглядит это так:
Модель Pentax DCF HS выпускалась до 2010. С 2010 года обновление модельного ряда и появляется модель Pentax DCF NV.
По Bushnell скажу следующее - немного хуже. Понятие немного хуже у всех разное.
Pentax приятнее в дизайне и лежит в руке-руках.

Рекомендую смотреть в магазине все представленные модели 2 раза. Первый раз в яркий солнечный день. Второй раз в вечернее время.
Какой понравится и покупайте. Детали (аберрации, блики и т.д.) вам не нужны, незахламляйте голову ненужной информацией.

RAMZES_BOESE

MarineopticsРекомендую смотреть
спасибо - буду смотреть, главное было определиться с тем, что именно из всего многообразия смотреть, и Вы мне в этом помогли.
Но все же отчего новая модель дешевле старой не ясно)).

И...обширный вопрос - быть может я ошибаюсь в ценовой категории до 12 000 р. выбрав фирму pentax? - Быть может есть уже опробированный вариант цена-качество? а я тут велосипед изобретаю?

Marineoptics

Я не являюсь технологом или маркетологом компании Pentax и соответственно незнаю их нюансов.
Предположу две версии уменьшения стоимости. Первая меньше зарабатывают и тем самым больше продают. Вторая купили пластик, стекло дешевле или перенесли часть производства в более бедную страну (к примеру Филиппины или Индонезия). Китайская рабочая сила становится все дороже и дороже.

12000 руб. это около 385 Долларов. До это суммы можно посмотреть только китайцев или Никон Монарх 8х42 или 10х42 прошлого поколения.
Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии.

vladislav0123

...Есть еще модели от Олимпуса 8х42 или 10х42 EXWP I, очень хорошие и сделаны в Японии...
На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место. По цене качеству взял "золото". На другом тесте отстал от топовых Цейс, Лейка всего на 5-7 баллов из 90. Поставили и здесь ему твёрдую пятёрку. По дизайну занял тоже золотую медаль.
Добавлю, что имел два таких бинокля почти 3 года. Испробовал в разных условиях. Но решил "расти" и купил топовые Цейс Виктори 10х42T FL, 10х32T FL. Есть ещё Кэнон 10x42L iS WP. Многократно со всеми сравнивал. Позорного проигрыша Олимпуса не почувствовал. Считаю Олимпус EXWPI лучшим биноклем-честным работягой в ценовом сегменте до 20 тысяч. Настоящий японец, высококачественный, светлый, маленький, очень удобный. Не опозорит в компании с дорогими Лейками, Цейсами, Сварами, Блэзерами, Маузерами. Сильно уважаю, нравится. Но Цейсы чуть больше. Топы, однако.
Почитайте. Понравится, пишите, сосватаю.

momotych

Чел в 10-м посту делится впечатленями о ZEN-RAY 8x43 ED3 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened3/zened3-8x43.html (в сравнении с Пентаксом 8X43 DCF SP):
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=210086

вообще в американском инете много хвалебных отзывов о zen ray. Хоть и Китайская фирма, но вроде очень динамичная и делает современную оптику по разумным ценам. Центр. офис у них в Штатах. Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.

artilleruman

Получу от них свой 7х36 ED2 - поделюсь впечатлениями.
Когда примерно ждете оч.любопытно видимо придется дальше покурить ветку дождаться так сказать вестей с полей.

Marineoptics

Немного добавлю по ZEN-RAY-
Часть переписки ZEN-RAY с американцем Стивом

Steve,

Thanks for your inquiry. No, I can totally understand your curiosity.

Our company is an American company based in Oregon that does not have any affiliation with Chinese industry. Like several other companies you named, we source our products from the OEM factories in China and a few other countries per our spec. We only chose the products that offer the best quality/price ratio. We also are active sponsor that support several local hunting communities in the Northwest US.

Marineoptics

Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.

momotych

Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.

Marineoptics

Нет, он недотягивает до них, но дышит им в затылок. Я бы Zen Ray ED2 поставил на одну планку с Топовыми Никон-Пентакс. ED3 пока не видел. Поеду в командировку, буду смотреть и сравнивать.
Zen Ray очень любят птичники.

А с какими биноклями Вы будете сравнивать свой Zen Ray ED2?
Как приедет Ваш экземпляр, сходите в магазин и сравните с Цейсом Победой и Сваром SLC и EL. Расскажите что увидели.

artilleruman

Свой жду недели через три.
Опаньки не дождуся так и ути все улетять, закажу не глядя как вы, к тому же Marineoptics человек мне кажется разбирающийся в вопросе, хорошо отозвался о данном изделии.Если рассматривать в контексте данной модели, то Олимпус EXWPI случайно не один уровень? вродь чистокровный японец люблю крузаки просто.

Marineoptics

Олимпус EXWPI 10х42 намного слабее.
Zen Ray 10х43ED2 я бы поставил на одну планку с Nikon Monarch X 10.5x45, Pentax DCF SP 10x43 и Minox HG 10x43 BR, но каждая модель имеет свои преимущества и недостатки.

Marineoptics

Есть еще одна замечательная модель Fujinon CD 8x42.
Кстати эту модель изготавливали на заводе KOWA (информация не уточненная) по заказу Fujinon в начале 2000 годов при цене около 700-800 Долларов. Изображение бесподобное (на моем экземпляре), хотя многие ругают, видимо нестабильный выходной контроль.

artilleruman

Спасибо большое, а для наблюдений в условиях недостаточного освещения какую модель Вы предпочли бы, бюджет 400-500долл, очки не ношу,охота не ходовая, за раннее бдогодарствую за ответ с пояснениями.

artilleruman

Да забыл кратность 7 или 8 для моих задач я думаю больше подойдет т.к.придется иногда использовать на волне хоть и не большой.

Marineoptics

Лучше конечно Порро и Руф 7х50 или 8х56.
Посмотрите Никон Монарх 8.5х56 - хорошая модель.
Из редких Фуджинон Посейдон или Поларис 7х50 - отменная модель.
Если поискать за океаном Минокс HG 8.5х52 BR - отличная модель.

artilleruman

Из всего вышеперечисленного нашел только Никон Монарх 8.5х56 и Минокс HG 8.5х52 BR, первый тяжеловат я считаю,а Минокс аппарат конечно шикарный но на Ebey буржуи хотят 1300-1500$, что превосходит раннее запланированный лимит в 3 раза, что интересно в столичном инет-магазине он же стоит 30500руб.
как такое может быть или реплика какая нибудь??? Позвонил, манагер молвит мол нет в наличии, но через 4 дня подвезем ежели закажете,согласитесь что-то тут не ладное.

Marineoptics

Минокс HG 8.5х52 BR я покупал за океаном за 499.
Никон Монарх 8.5х56 я также покупал за океаном за 199.
Просто нужно искать или иметь друзей-коллег по работе и т.д.

Sc0rp

vladislav0123
На многих забугорных тестах занял первые места в классе недорогих, но высококачественных биноклях. Из 60 претендентов занял 15-ое место, обогнав более дорогих в 3 раза собратьев. В следующем тесте другой страны из 50 биноклей занял 10-ое место...
Ссылочкой на тесты не поделитесь?

vladislav0123

Если найду скину. Давно читал, но это правда. Можете не сомневаться.

Marineoptics

Sc0rp, если вы мне вышлете свой мейл, я вам вышлю фото через бинокль Olympus 10x42 и Вы сами оцените картинку. Она очень высокого качества, но есть и другие качественные бинокли от Никона-Пентакса-Минокса среднего ценового уровня.

fugu01

Осмелюсь дать совет мученикам, выбирающим бинокль в диапазоне 400-500 баксов. Бросайте попытки выбрать бинокль по обзорам советам и тестам. Пройдитесь по магазинам и посмотрите любой из упомянутых в этой теме биноклей 8(10)х42 (список в алфавитном порядке):

Nikon Monarch 8x42 DCF
Pentax 8x42 DCF CS,
Olimpus 8х42 EXWP I

Какой понравится, тот и берите. Не получится выбрать рационально - бросьте монетку. Бинокли одного класса настолько близкие и в тоже время разные, что какой бы Вы не выбрали, этот выбор будет на те же деньги. И не центом больше. Более важным будет - удачный или неудачный экземпляр Вам попадется. Вот за этим нужно смотреть. Просто ходите и смотрите. Если понравился - значит для Ваших глаз удачный экземпляр. Покупайте. И не сравнивайте их с "топами", которые раз в 6-7 дороже. Есть ситуации (например контровый свет, контрастный объект и дымка вдобавок), в которых в топы все отлично видно (все детали объекта в рамках оптического разрешения), а в 400-500 баксовые не видно нифига (даже сам объект невозможно идентифицировать). Чудес не бывает.

Корвалол

Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.
Если предложите свой вариант, то буду признателен. Только в двух словах опишите, чем Ваш вариант лучше этих трех биноклей.

fugu01

Добрый вечер! Прошу помощи в выборе бинокля. Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты. Выбрал три штуки:
1.Pentax 8x36 DCF HS - 10.300р.
2.Nikon 8x36 DCF WP - 12.100р.
3.Nikon 8X40 CF Action - 8.750р.

1. ИМО, либо Пентах, либо 8х40 в списке лишний.

2. Оба Никона обязательно посмотрите. Если нет такой возможности, то, может быть, лучше отсечь по цене либо 8х36 (сверху), ибо 8х40 (снизу). Дело в том, что (ИМО) 8х42 DCF ощутимо лучше, чем Nikon 8X40 CF Action. Лучше по светлости, по четкости, по компактности, по весу, по наглазникам. Лучше в целом. Но Вы рассматриваете 8х36, а он потемнее будет, чем 8х42, но по четкости должен быть по крайне мере не хуже (апертура меньше). И 8х36 компактнее и легче, чем 8х42 и уж тем более, чем 8х40.

3. Никон и Пентакс дают заметно разную картинку. Кому что нравится. Но оба, естественно, не выскакивают из ограничений своей ценовой категории. Картинку, хват бинокля, комфорт наглазников (ими нужно упереться в глазницы для устойчивости) и подстроек лучше исследовать лично.

Корвалол

Спасибо за ответ. Но ничего не понял)))) Извините, дурака))) Так что лучше? Ваше сочетание и марка? Пентакс 8Х42?

Marineoptics

Интерпретирую слова fugu01
Вам нужно посмотреть все три бинокля.
Если вы ограничены в моделях или поиском и нахождением нужной, тогда из двух выберите одну, а именно из Pentax 8x36 DCF HS и Nikon 8x36 DCF WP.
После просмотра определите для себя более удобный.
От себя могу сказать следующее-да, Пентакс и Никон немного отличаются по картинке. Если Вы это заметите тогда бинокль подобрали под себя и будете о нем писать хвалебные отзывы. Если разницы не увидите, выбирайте то, что понравилось субъективно.
Удачи.

artilleruman

Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.

Marineoptics

artilleruman

FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX и ZEN ED3 8x43 это абсолютно разные бинокли и сравнивать напрямую их нельзя.
FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это классика которой нет равных. Реально стоит 500-700 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 7.5 градусов. Плоское поле. Данную модель любят моряки всех стран и астрономы. Вес 1.5 кг отпугнет любого. FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX это как ностальгия за биноклями системы Порро. Т.е. можно сравнить как для фотографа к примеру камера с кадром 6х6 Москва-5 или аналог.
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
Olympus 10х42 EXWP I реально стоит около 200-250 у.е. Изготовлен в Японии. Поле 6 градусов. На 80-85% плоское поле.
ZEN ED3 8x43 реально стоит около около 400-500 у.е. Изготовлен в Китае. Очень качественное просветление и т.д. и т.п. Картинка холодная как у Цейса.
Есть еще Vortex Razor 8x42 и 10х42 посмотрите их.
Также рекомендую поискать б/у FUJINON CD 8x42 или 10x42, тяжелые но неубиваемые. Огромные призмы внутри. Сделаны на заводах Ковы.

Слепо покупать бинокль не имеет смысла.

fugu01

Спасибо за ответ. Но ничего не понял))))...

Корвалол, Marineoptics меня точно проинтерпритировал. Но если лично смотреть невозможно, а деньги позволяют, то Никон 8х36 (и не мучайтесь). Судя по Вашим требованиям:

Универсальный, день/немного сумерки.А, общем на все случаи жизни, но не для охоты.

ИМО, Вам нужен тот бинокль, который Вы будете чаще брать с собой. А это означает более компактный и легкий бинокль. Из перечисленных Вами трех это Никон 8х36. У него крышечки окуляров цепляются к биноклю и не потеряются. Мой 8х42 (версия 2010г) прошел испытание морозом примерно (-17), наглазники не вращались (у Цайса и Лейки тоже, не пугайтесь), подстройка правого глаза не вращалась, но колесико центральной настройки вращалось без ощутимых изменений по сравнению с (+15). Вот так.

Корвалол

Спасибо за помощь....

Alexsandr1977

А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?

fugu01

А колесико центральной фокусировки у цейсса и лейки вращалось при -17?

Лейка УВ 8х20 не была при (-17). Она была примерно при (-5)-(-7). Вот Цайс 7х42ФЛ начинал при немного выше (-20), а закончил ниже (-25) - температура падала. Корпус бинокля настолько остыл, что я начал чувствовать его холод через двойные вязанные перчатки. И у Лейки и у Цайса колесико центральной фокусировки крутилось и межзрачковое расстояние (РЦ) менялось без проблем. У Цайса крышки объективов замерзли и приняли положение протянутой руки "...подайте Христа ради...". Диоптрийную подстройку правого глаза в этих условиях не проверял - бинокли были уже подстроены.

evgeniy_1

quote:Originally posted by momotych:
Присоединяюсь к вопросу. И вообще, кто-нибудь у нас РЕАЛЬНО пользовался оптикой ZEN RAY ? Судя по амер. форумам - хорошие отзывы. Думаю заказывать или на Цейсс/Сваро/Лейку копить....

Пользуюсь и очень доволен. Отличная оптика.

artilleruman
Форумчанин с ресурса астрономов утверждает, что ZEN производство Юнайтед Оптикс-Китай.ПлЯть я биноклю то куплю?

Зен действительно заказывает бинокли на китайских ОЕМ заводах, разных, но контроль качества у них свой и гарантия своя.

Те. "почти точно такой же" , но нонейм, иожет иметь совершенно другое качество изготовления.

Кстати, практически все бренды линейки средней стоимости давным-авно перенести на заводы в Китае и прочих Таиландах, не говоря уж о недорогих.

Но Зен (и ещё пара новых компаний) за те же деньги предлагают ощутимо больше и лучше.

evgeniy_1

Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.

Marineoptics
Топовый Минокс серия HG BR является реальным конкурентом своих соотечественников и стоит между моделями Zeiss Conquest и Zeiss Victory, Leica Trinovid и Leica Ultravid, при нейтральной цветопередаче и очень сильно напоминает изображение Kowa Genesis XD 44, только мало кто об этом знает и еще в 1.5-2 раза дешевле.

evgeniy_1

Marineoptics
Смотрел в американском магазине ZEN-RAY 8x43 ED2, очень понравился, но цена в магазине была приличной на то время, около 500 Долларов.
Жаль, что они не делают модели с апертурой 50, 52 и 56 мм как Сваровски-Минокс-Цейс-Лейка.

Пока что обещаны модели 7х43 ed3, а также новая ED линейка (8-10х) c 6-ти линзовым окуляром, выравнивателем кривизны поля (те. лучше картинка по краям) и увеличенным выносом зрачка.

evgeniy_1

momotych
Я так понял, что в штатах Zen Ray по качеству оптики ставят на один уровень с альфа-сектором (Цейсс, Лейка,Сваровски). Свой жду недели через три.

Не совсем так. Если Вам пофиг, купить оптику за 400-500 баксов или за 1800-2000, берите верхние Никоны, Сваро и тд., они всё же немного получше.

Если же сравнивать модели, предлагаемые разными фирмами за одни и те же деньги, Зен ed2/ed3 за 400-500 не оставляет никаких шансов аналогичным Никонам и Пентаксам.

evgeniy_1

artilleruman
Собственно остались FUJINON Polaris 7x50 FMTR-SX Rubber Coated Binocular за 550 долл. и ZEN ED3 8x43 Binoculars with Dielectric Prism Coating стоит 520.Ни одного в руках не держал. Из достойных вариантов в нашем городе есть только Olimpus 10х42 EXWP I ценник весьма не гуманный в 26 тыров.FUJINON понимаю лучше в сумерках но каков он днем, опять же 1,5 кг, тяжеловат однако, хотя охота в принципе обычно из скрадка,зато японец. ZEN ED3-хуже в темноте а вот дизайн нравиться, модель новая, легче в 2 раза,но китаец.Marineoptics и другие гуру, что присоветуете,то и возьму.

Фуджик - прекрасная светосильная оптика, но 1.5 кило в сумку-рюкзак... точно надо ?
ZEN ED3 8x43 со скидкой стоит чуть больше 400.

Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

Marineoptics
Olympus 10х42 EXWP I и ZEN ED3 8x43 сравнивать можно, но разное увеличение и ZEN ED3 8x43 будет немного светлее.
[/B]

Если есть оба на руках, сравните в сумерках.
Возможно, после этого слово "немного" Вы уберёте из фразы.

Некоторые бинокли имеют хорошее пропускание в середине спектра (типовой дневной), но в сумерках важно пропускание не только по зеленому, но и по краям, а тут разница бывает более значительной.


Marineoptics

evgeniy_1
Видел я недавно тестовые снимки сквозь Минокс , одну из средне-верних моделей, японский (не немецкий). Хроматизм жуткий, рядом были тесты Zen RAY ED2 / HD - даже 200-долларовый HD намного лучше.
А ведь Минокс тот стоит то ли 600, то ли 800.

Добавлю Евгения.
Немецкий Минокс серия HG не хроматит-это факт.
Японский Минокс серия HG хроматит-это факт.
Я предполагаю, что все дело в марках стекла, хотя не факт.
Для одних хроматизм является болью, а для других нет.
Резкость видимого поля у серии HG отменная и это один из главных показателей серии HG. Хотите минимум хроматизма берите серию APO HG с сохранением резкости по всему полю.

momotych

Я для себя сделал выборв пользу 7x36ed2.

Ага, вот его и жду... 😊))
К большому моему сожалению мне не пофиг скока стоит оптика... 😞((
Евгений, спасибо за информацию!

artilleruman

Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.

evgeniy_1

artilleruman
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? .

Тем, что это очень приличный 7-ми кратник (я про 7х36) с отличной картинкой (примерно на 70-75% поля, по краям похуже) , компактными размерами, весом. Ну и ценой, разумеется, тот же Сваро 7х42 стоит втрое-вчетверо больше (и снят с производства).
Никон 7х42 - в 5-6 раз больше.

Да, почти никто не делает классные 7х36 - а 7х42, хоть и светосильнее, но ощутимо тяжелее и немного побольше.

+небольшая, но интересная фича - глубокий диапазон регулировки по диоптриям , мало в какой бинокль я могу при необходимости глянуть без очков.
В 7х36ed2 - могу. Но это я узнал уже после покупки.

+пожизненная гарантия, хоть и пересылкой к ним за свой счет.
Для сравнения - у нас в Одессе хоть Никон, хоть Фуджиноны, хоть Сваро - вообще без гарантии, те. точно так же слать за рубеж за свой счёт, если что.

bangbang

artilleruman
Спасибо Marineoptics и evgeniy_1,благодарствую за инфу.Купил на Ebay Olimpus 8х42 EXWP I,вместе с пересылкой обходится в 3 раза дешевле чем у нас.Посейдон покоя не дает, бодался за него на аукционе продул малеха,поманиторю ситуацию если путнюю бэушку не найду, возьму новый Полярис,будет автомобильным биноклем.По Zeny, на сайте их зарегистрировался хотел ED2,потом думаю могет уж ED3,а сейчас мыслю дождусь ка я отзывов от ганзевцев, первых обладателей сего изделия,да evgeniy_1 и momotych
чем обусловлен ваш выбор в ползу ED2? А вообще покупка первого бинокля дюже увлекательный процесс нужно было один для охоты и вот как видите втянулся, так вместо винчи,биноклями обставлюсь и хер с ним с ружом.

Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.

Некто не сталкивался с поделками Olimpus 8х42 EXWP I ?

fugu01

...Для одних хроматизм является болью, а для других нет...

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.

Marineoptics

fugu01

И снова о том же...
ХА убивают разрешение бинокля. Если рассматриваемый объект достаточно мелкий, а ХА достаточно сильные, то ХА просто "закроют" объект. Это либо усилит напряжение глаз, либо вообще сделает невозможным наблюдение объекта.

ИМО, тезис об индивидуальной переносимости/непереносимости ХА придуман маркетологами - ХА устранять дорого и сложно.

Соглашусь частично, так как ХА бывает двух типов-продольная и поперечная.
Пример тому Minox серия HG BR. В модели Minox HG8.5х52BR исправили все что могли за исключением продольной ХА. Minox HG8.5х52BR обладает высочайшей резкостью и продольная ХА практически не портит резкость изображения. Посмотрите на досуге данную модель, будете очень удивлены.

artilleruman

Где, т.е. у какова продавца покупали если не секрет?

Сравнил на ебай и в других интернет шопах цены и немного смутила разница цены у продавцов из Гонконга и УС/европейских, что натолкнуло на раздумья о поделках из Китая ы первых.

Покупал здесь http://www.ebay.com/itm/Olympus-8x42-EXWP-Binoculars-G081-/300598795242?pt=Binocular&hash=item45fd159bea.Тоже имею некоторые сомнения на сей счет,будет реплика есть кому подарить.Судя по треку таможню прошел вчера, если дойдет отпишусь made in кого сие изделие.

Marineoptics

artilleruman, не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.

bangbang

Это было бы очень интересно, я сейчас тоже все еще б неспешных поисках легкого бинокля и как одну из возможных кандидатур рассматриваю эту модель, но смутила разница в цене - нехочется покупать подделку.

artilleruman

не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.
Хорошо,для экспертной оценки фотки обязуюсь предоставить.

vladislav0123

Он в Японии около 500$ стОит. Что за бизнес такой, что в США дешевле?

Marineoptics

vladislav0123
В Техасе рядом с Хьюстоном дом со всеми удобствами (почти новый, гараж на 2 машины и т.д. и т.п., 200-300 квадратов на участке 10 соток) стоит около 200 тыс.долларов. В СНГ такой дом стоит около 300-800 тыс. долларов.
Аналогичный дом в Карловых Варах в курортной зоне под 1 млн. евро, а за пределами под 500 тыс. евро.
Думаю ответил на Ваш вопрос.

vladislav0123

Не совсем. Это другие дела.

Marineoptics

Владислав.
Рекомендую на досуге прочитать пару книг по Мировой экономике и пару книг о конгломератах и концернах Дженерал Электрик-Сименс-ИБМ-Сони и т.д., вопросы отпадут сами по себе.
Не в обиду сказано!
Как Вы понимаете, на сайте делиться такой информацией нерекомендуется!

vladislav0123

Спасибо за совет, подумаю над Вашими советами. Хотя экономическое образование, представление по маркетингу и менеджменту имею.

PancheZ

Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?

relict21ru

Ребята Доброго времени суток! На 11 или 12 стр. в глазах зарябило!
Если обсуждали, а я пропустил, извените.
Кто, что знает из практики о бинокле БКФЦ 7х35? Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках. Может кто является обладателем - поделитесь впечатлениями и рекомендациями. ТТХ на сайте-производителе есть, НО хочется услышать отзыв живого пользователя!

evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!

evgeniy_1

PancheZ
Ребят, а за 3000-3500р. чего посоветуете?

Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.

evgeniy_1

relict21ru
Интересует для ходовой охоты с использованием в сумерках.
evgeniy_1 Ваш, как специалиста.
Бюджет до 5000, НО НЕ "зелени"!

См.выше, в бюджет укладывается.

В сумерках 7х50 ещё лучше, но там вес больше и углы обзора меньше.

PancheZ

evgeniy_1
Никон action EX 7x35 или 8х40, чуть дороже, при заказе с Ебая.

Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю 😊 Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...

evgeniy_1

А что именно в нем не устраивает ? И это просто action или action ЕХ ?
не уверен , что за 100-130 баксов вы найдёте нечто лучшее.


PancheZ

Благодарю. Никон action 8х40 уже продаю 😊 Хороший бинокль, добротно сделан, хоть и в Китае. Просто захотелось аппарат по серьезнее...

relict21ru

На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.

klin611

У меня бюджетный вариант - юкон7х50, всем устраивает, кроме габаритов. Купил юкон 8х40 впридачу. Вес 700 с небольшим, габариты в полтора раза меньше, вполне устраивает. Теперь большой брат лежит в бардачке машины, а малого таскаю с собой на ходовой. Долго и придирчиво тестил оба в разное время суток. Светосила у меньшего не намного меньше, но картинка у большого комфортней, особенно в туманную погоду, или когда дождик моросит. Чётче что ли картинка, и она стабильней. У малого есть небольшой, но тремор. Не знаю как точнее выразиться. Но в целом - всё-таки 8х40 удобней на шее, его я вообще не замечаю, а 7х50 замечаешь. В общем, компромиссный вариант - 8х40. Хотя если бы меня спросили, какой бинокль взял бы с собой на ънеобитмаемый островъ, взял бы 7х50, уж очень картинка там хороша.

evgeniy_1

Конкретно этот не держал.
Собственно, приличных моделей среди тех биноклей раз-два и обчёлся (тот же Б 7х30, ударопрочный и резкий), да и те по цветопередаче не очень.


relict21ru
На е-бэе - Никон action ЕХ 7х35 от 200 у.е. без доставки. То, что за 130 попугаев только по штатам.

Меня интересовало Ваше мнение о БКФЦ 7х35. Держали ли Вы его в руках и какие отзывы? Привлекает ВЕС (520 гр), ТТХ и цена. ТТХ внимательно изучал.

http://www.ebay.com/itm/Nikon-7x35-Action-Extreme-Waterproof-Porro-Binoculars-/390357223050?pt=Binocular&hash=item5ae31a868a

Почему-то я сходу нашёл за 154 бакса с приорити доставкой.
Возможно, Вам следует искать получше.

Леший174

Всем доброго дня.Присматриваю себе бинокль для охоты,бюджет 10000р.Zeiss Hensoldt 8x30 Fero D16,Nikon Action Extreme WP 8x40 CF.Что можете сказать по данному выбору?

relict21ru

Сорри, вбивал название по другому, поэтому результаты былли другие.

Alexsandr1977

Отзыв на счет БКФЦ 7х35 из другой темы.
"КОМЗ БКФЦ 7х35
Компактный, лёгкий. Свободно уместился во внутреннем кармане куртки. К просветлению претензий нет, но изображение мне показалось менее контрастным, чем у Никона. Один интересный момент: когда я поднёс его к глазам, бинокль был расфокусирован, и сложилось ощущение, что смотришь через софт-фильтр - мягкое изображение с ореолами от источников света, как через монокль. Когда сфокусируешься этот эффект пропадает, изображение чёткое на 60-70% поля, дальше равномерно резкость падает. Есть один эффект, который описывали на cloudynights.com - от малых ярких источников света идут 2 коротких луча(угол между ними 180), под небольшим наклоном к вертикали. В этом бинокле он присутствует, явление больше неприятное, нежели интересное. Посмотрев на объективы, я заметил тонкую чёрную линию которая как бы делит их пополам. Смотрел на схему Шмидта-Пехана, так и не понял , что это.
Может быть позже его куплю, чтобы таскать с собой повсюду".

Dimon1942

Приветствую Уважаемых комрадов!
Прочитал всю тему, выбирая себе бинокль. Сходил по магазинам, посмотрел пентаксы, никоны, юконы и наши БПЦшки. Лимит по цене - до 5 тысяч(в идеале хотелось бы дешевле). Хочется что нибудь с хорошей картинкой с увеличением 7-8х и диаметром объектива 35,40 либо 50. Сначала хотел что-нибудь компактное, типа 8х21из никона или пентакса, но при просмотре данных моделей желание покупать их исчезло.
Отечественные БПЦшки отпали сразу. Изображение не понравилось, желтит, да и качество изготовление оставляет желать лучшего.
Беларусский Юкон смотрел только модель 7х50. Картинка четкая, цена около 3000-3500 рублей, что не может не радовать. Но большой зараза.
Никон смотрел серию Актив Экстрим 7х35 за 6550 рублей и 8х40 за 6700 рублей. Картинка отличная, в руку легли идеально. Если б не цена выбор остановился бы на 8х40.
Серию Актив смотрел 7х35. Цена 3200. Особых отличий от аналога из серии Экстрим по изображению не заметил(ИМХО-аналогичное). Но в руку не лег (мизинец, в отличии от аналога серии Экстрим остался висеть в воздухе, что не есть гут)
Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим.
Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600.
Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?
С уважением к коллективу, Дмитрий.

fugu01

Пентакс смотрел модель 8х40XCF. Цена 5100. В руку лег идеально, почему то колпачки на пентаксе вызвали больше радости чем никоновские. По изображению ИМХО аналогичен Никону 8х40 серии Актив Экстрим. Продавец рекомендует Пентакс, говорит что класс защиты в нем такой же как в Никон Экстрим, правда или нет понятия не имею. По изображению он аналогичен никону, а цена дешевле на 1600...

Продавец обманывает:
1. Аналоги по классу защиты Никон (Актив Экстрим) и Пентакс имеют индекс WP в названии.
2. Цена на 8x40XCF 5100р высоковата.


...Посоветуйте товарищи, кто имеет данные бинокли как они в использовании и что лучше выбрать из перечисленного мной? Либо пентакс 8х40, либо никон, либо не замарачиваться и купить бюджетного беларуса?

Не спешите, походите, посмотрите. И сами сделайте выбор. Глаза и мозг у каждого человека индивидуальны.

Dimon1942

fugu01, спасибо за отзыв.то есть пентакс XCF такого же класса защиты что и никон Актив???
увы выбор биноклей у нас невелик.поэтому смотрю из того что есть.
хотелось бы услышать также мнения других участников!

Dimon1942

Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?

СЛЕПОЙ КРОТ

если кто пользовался Б1-12 - отпишите впечатления.

klin611

Dimon1942
Кстати, а можете высказаться по Юконам?хоть и здоровая дура (х50) но зато дешевый да и картинка вроде неплохая?или я не прав?как у них с защитой от внешних воздействий?
Я уже постил тут про юкон. У меня 7х50 и 8х40. 7х50 - картинка четкая, контрастная, в дымку и туман, моросящий дождь смотреть в него вполне комфортно. недостаток - габарит и плохая влагозащищенность. Зимой упал с ним в сугроб, окуляр не протер, снег растаял и в одном глазу появилась испарина. Помучился я с ней, дня 3 сушил пока исчезла. 8х40 поуниверсальней, сейчас на ходовой только с ним, вполне устраивает и по контрасту, и по просветлению. По краям немного мылит, как и 7х50, но заметил это только когда стал специально приглядываться глядя на границу леса-неба как бы перефирически. В общем, сами решайте. Иномарки подороже, но там класс защиты выше, и азотозаполнение, зимой нет испарины.

fugu01

И на солнце бывают пятна... Виньетирование у Лейки Геовид 8х56:

http://www.allbinos.com/206-binoculars_review-Leica_Geovid_8x56_HD-M.html

FireWire2008

Приветствую уважаемое собрание!
Вот и я приобщился! После долгих мучительных поисков взял KOWA BD 8x42. Очень хотелось Fujinon 7x50 Polaris, но он в два раза больше весит и по габаритам больше.
Предмет, собственно, не совсем уж такой необходимости, но вот захотелось 😊
С охотой-рыбалкой пока не срастается, так что в основном "наблюдение дикой природы (бёрдинг?)" - это когда есть время на вылазки, а так пока каждый день смотрю с балкона на окрестности 😊
Оптика - просто сказка (хотя особо сравнивать и не с чем - китайчатина не в счет). Картинка яркая, четкая, прямо эффект присутствия 😊Сейчас лёг снег, заметны зеленые хроматические аберрации - напр. ветки деревьев на белом фоне (но если фокус подстроить - их практически нет).
Несколько вопросов к местным гуру:
1. Если потеряются крышки от объективов (хотя они и цепляются на ремень) подойдут ли крышки сторонних производителей? (42мм)
2. Наглазники (eye-cups). Каков их средний срок службы (без особого экстрима)? Такое впечатление, что из НЕоптической части бинокля они быстрее всего выйдут из строя. Нужно ли чем-нибудь их смазывать для сохранения мягкости? Можно ли будет купить сторонних производителей (напр. у Сваровски внешне очень похожи 42мм eyecups).
3. Виньетирование. Нужно ли смотреть для проверки одновременно в оба окуляра на расстоянии, или в каждый по отдельности по оси? А то в каждом по отдельности - практически идеальная окружность, если смотреть в оба с расстояния 30 см. - то "кошачьи глаза". По идее, качество картинки устраивает, просто интересно.
Спасибо заранее!

Marineoptics

Мои поздравления.
Если не секрет за сколько купили? Если за 300 у.е. то сказка. Если за 600 у.е. то все ок. Если отдали почти 800-1000 у.е. то явно перебор.
Кову очень любят американцы, на территории СНГ не распространен данный бренд, разве только у астрономов любителей.
Скажу честно и откровенно выбор очень неплохой. Если не надоедает хроматическая аберрация (ХА), то он останется у Вас до конца жизни. Если ХА надоедает или захотите менять на более серьезный уровень тогда Сваровски-Лейка-Цейсс и Кова Генезис (полностью убрали ХА).
Ответы на вопросы-
1. Да можете подобрать от сторонних производителей. Только сейчас запишите на бумажке внутренний диаметр крышек и положите себе в коробку.
2. Как правило, пользователи не сильно напрягаются. Срок службы наглазников при среднем пользовании и в среднем климате ( отсутствует -40 и +60) составляет около 5-7 лет. Можете сразу написать Кове, чтобы выслали вам дополнительные наглазники, залейти их силиконовой смазкой, положите в полиэтиленовый кулек и сложите в коробку. Продлить срок использования можно, если после наблюдений смазывать жидкой силиконовой смазкой и складывать в чехол и коробку. Керосин-бензин-спирт резина не очень любит.
3. Практически во всех биноклях есть такой эффект, не заморачивайтесь (см. фото), сфотографируйте как на фото зрачки бинокля и выложите на форуме, посмотрим. Для успокоения своей души пойдите в магазин, посмотрите на Сваровски и все пройдет.

Внимание! У Ковы ограниченная пожизненная гарантия-это значит, что после прекращения производства определенной модели, в теч. 10 лет доступны запасные части, аксессуары и обслуживание.




FireWire2008

Marineoptics, спасибо за поздравления и консультацию!
За 300 долларов - даже не и знаю, где купить можно, если б/у только%)
Брал на bhphotovideo, была временная скидка (стоимость получилась USD525), но с пересылом получилось как раз 590, как стоИт сейчас ценник на сайте (да и на остальных сайтах в Штатах $590-640). Считаю, что по цене-качеству вполне удачный девайс.
Фотограф из меня не ахти какой пока фотать даже душа не лежит, на 30 сантиметрах, когда смотрел на оба зрачка - слегка "эллипсовали". Если смотреть только на один - по оси бинокля, то все ок - идеальная окружность. На расстоянии вытянутой руки - оба зрачка тоже выглядят вполне. Просто где-то натыкался в инете на статью, что-то вроде "как проверить бинокль при покупке", там советовали на 30см от глаз отвести и смотреть на зрачки. И не совсем понятно, по оси на один, или на оба сразу.
Вот, кстати, всем известный сайт описывает "родственника" http://www.allbinos.com/111-binoculars_review-Kowa_10x42_BD42-10.html
Там фото зрачков по отдельности. И не совсем понятно, как это проверять в реале.
А из продукции Сваровски в моём городе встречал только гламурные фигурки из хрусталя 😞 Надо будет правда сделать рейд по магазинам с Ковой в сумке 😊
Коллимация - вроде все порядке, смотрел и на горизонтальную линию, закрывая по очереди глаза, смотрел на кирпичную стену по 90 градусов.
ХА - совершенно не напрягают, если хочется идеала (относительного, конечно)можно совсем чуть-чуть фокус повернуть - и их не видно. Когда не было снега (белого фона) - вообще не знал, что ХА есть 😊
Знакомый охотник (у него, если не ошибаюсь, Бушнель какой-то, очень недорогой, или вообще ноу-нейм китаец), взял Кову в руки и "завис" у меня на балконе минут на 40-50 (даже без верхней одежды - было довольно прохладно). В сумерках картинка очень хорошая (как, впрочем, наверняка, у всех биноклей с просветленной оптикой). В общем, бинокль ему понравился, но жаба давит такой же покупать.
За идею написать в Кову насчет запасных наглазников- спасибо Вам, как-то я даже сразу не подумал! Так и сделаю! За одно и крышки для объективов купить попробую.
Единственный минус - всё еще почему-то хочется Fujinon 7x50 FMT-SX Polaris (не обрезиненный), с Порро призмой. Даже и не знаю, может, Кову жена выпросит, надо будет ей атлас птиц купить 😊)) Хотя Фуджинон этот существенно по габаритам больше...

Marineoptics

FireWire2008
не занимайтесь душевным саморазложением.
Сфотографируйте зрачки бинокля как на фотографиях и выложите свое фото. Гадать я не буду принципиально, пока не увижу что у Вас в реалии.
По Вашим отзывам и эмоциям Вы описали свой бинокль как с идеальной коллимацией.

Из Фуджинона советую брать именно обрезиненный Fujinon Polaris 7x50 FMTR-SX SKU:7107507
Можете взять модель с компасом.

Marineoptics

м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочное колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.

FireWire2008

Marineoptics
м-да, попробуйте белый освещаемый фон, далее фокусировка камеры на фокусировочно колесо бинокля. Это можно сделать и вечером в квартире.
Примеры я давал.

Marineoptics, к сожалению, только завтра уже смогу, сейчас забрали мыльницу. Ужасные фото потёр 😊

UPD
Вот, что удалось сфотать! 😊 Даже внутренности немного видно - в реале, не на фото, даже и не видел этих частей...

Думаю, общая идея понятна... Если смотреть на каждый зрачок по оси - тогда окружность.

FireWire2008

И всё-таки дисторсия имеет место быть... Только что рассматривал отдельно стоящие металлические гаражи с пригорка, они немного бочкообразные. Считаю, надо однозначно сравнить "один в один" Кову с другими биноклями, хотя бы отечественными и китайскими (просто у меня совсем нет опыта обладания биноклями) - чтобы понять, нормально ли это. Думаю, смогу это осуществить после 12-го ноября, как раз на Север к охотникам еду 😊

Marineoptics

Отличное фото.
В Вашем случае классическое виньетирование, т.е. световые лучи (наклонные пучки), входящие в объектив бинокля, частично блокируются ( ограничиваются) оправами объектива, оборачивающей системы, диафрагмами и окуляром, мешая всем лучам проходить через эффективную апертуру и вызывая ослабление освещения в периферийных участках изображения. На рисунке показано как это происходит в простом фотообъективе.
По ссылке http://vinfdsc.livejournal.com/10308.html?thread=580 можете посмотреть графически, как играются с виньетированием в фотообъективе.

По поводу дисторсии коллеги сообщали, что лучше-хуже дисторсия или роллинг болл. Полностью компенсировать обе невозможно, вот и делают одни бинокли с дисторсией и без роллинг болла, другие наоборот устраняют роллинг болл и не уделяют внимания дисторсии, а третьи пытаются скомпенсировать обе и получается малая дисторсия с исправленным роллинг боллом.

FireWire2008

Marineoptics, спасибо за исчерпывающую консультацию!
То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...

Marineoptics

Абсолютно.
Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.
В этих компаниях сидят серьезные оптики, которые не зря протирают штаны за Евро 😊
После посещения магазинов поделитесь впечатлениями.
И не вздумайте брать с собой Кову, не напрягайте продавцов, на них Кова будет действовать как красная тряпка на быка.

Удачи в постижении оптики и биноклей!

fugu01

То есть, считаете, это нормально для данного бинокля? Изображение-то нравится весьма, просто немного напрягло, что зрачки не круглые, когда смотрю на небольшом расстоянии сразу в оба окуляра...

FireWare2008, судя по вашим описаниям, нормальный у вас бинокль. Иначе не нравилась бы картинка - было бы напряжение глаз.

Если смотреть с небольшого расстояния на окуляры с апертурой более 5мм, то, для меня, "зрачки" будут овальные, именно так, как на вашей фотке (правда, на фотке овальность связана с проекцией). Вот начиная с апертуры 5мм и меньше я все зрачки вижу круглыми. Почему такой скачок? - не знаю.

Не сравнивайте ваш бинокль с другими. У меня есть возможность сравнивать два совсем разных бинокля одной фирмы в разных условиях. Сошлись с владельцем второго на том, что лучше иметь оба. Не выискивайте дисторсию или "роллинг боллз". Не видно этого при наблюдении удаленных объектов. Просто привыкните к своему биноклю, используйте его "сильные" стороны. Нет идеальных биноклей на все случаи жизни.

Удачи.

FireWire2008

fugu01, Marineoptics!
Еще раз спасибо - успокоили 😊))
Тем более, что бинокль очень нравится!

fugu01

Вот поэтому я Вам и посоветовал пойти посмотреть в магазинах на Сваровски-Цейсс-Лейку, где виньетирование почти отсутствует.

Вот, кстати, экземпляр Лейки 8х56 Геовид с виньетированием:

http://www.allbinos.com/lornetki_test_image/869_lei8x56_win_op.jpg

Вряд ли у FireWare2008 такое есть.

Marineoptics

fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.

Вот поэтому нужно смотреть на Сваровски 8х56 или 10х50, у них все идеально круглое и т.д., т.п.

У FireWare2008 в Кове все красиво пообрезали диафрагмами.
Все производители режут диафрагмами поле, только одни в большей, другие в меньшей степени. Лейка 8х56 классический пример.

FireWire2008

Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле. Для Лейки это простительно, это не косяк.
Так на этом сайте почему-то все фото строго по одному зрачку...
Вот поэтому-то я и заинтересовался, если один зрачок фотать по оптической оси у моей Ковы - то окружность, ничем не резаная. Если по центральной оси бинокля - то, как можете видеть на фото - "кошачьи глаза". Как правильней?
Хотя, на большинстве фото Marineoptics в таком же ракурсе (предыдущая страница)- практически все зрачки "круглее", так что склонен считать, что таки да, косячок Ковы...
Хотя я смотрю в бинокль в окуляры, а не в колесо фокуса, т.е. по оптическим осям (т.е. по сути, в круглые необрезанные зрачки). Так что опять ничего и не понял 😀

СЛЕПОЙ КРОТ

от угла съемки в т.ч. зависит. чем ближе вы к биноклю, тем косее окружность )

Marineoptics

FireWare2008,
поляки специально снимают левый и правый окуляр под углом 90градусов по отношению к плоскости окулярной линзы (т.е. практически на оси), чтобы наглядно показать просветление окулярного узла, внутренние отражения-чернение-бликозащищенность внутренних частей оптики и самое главное круглый выходной зрачок.

По поводу отсутствия выходного зрачка в виде круга, все японцы (азиаты) режут поле, в итоге когда мы уходим от центральной оси мы видим отсутствие круга (виньетирование) у одних больше выражено, а у других менее выражено. Пентакс-Никон-Олимпус-Минолта все страдают от этого, за исключением уровня Топ-Моделей Никон EDG и т.д.
У Фуджинона даже дешевые модели (доступные по цене модели) не имеют виньетирования.

У немецко-австрийкого оптического конгломерата также практически отсутствует виньетирование в биноклях.

Сходите в магазин, посмотрите на Сваровски-Цейсс-Лейку и вопросы сами по себе отпадут. Не напрягайте свою нервную систему оптическими мелочами. Для Вашего душевного успокоения я посмотрел в Фуджинон FMTRC-SX 7x50, Фуджинон CD 8x42 и Сваровски Сваровижн 10х42, и скажу Вам следующее- у Фуджинона 7х50 диафрагм нет и режется (правильнее затеняется) все призмами, у Фуджинона CD 8x42 есть небольшая диафрагма, но в основном также режется (не затеняется) призмами и только на самом краю поля, у Сваровижн нет диафрагм, но в основном также режется (не затеняется) призмами-внутренней механической конструкцией и только на самом краю поля.

FireWire2008

Marineoptics, ясно, спасибо еще раз!
Как будет возможность, обязательно попробую осмотреть что-нибудь из топовых "европейцев". Теперь броде бы более-менее разобрался с виньетированием.
Но Кова пока всем устраивает и весьма нравится 😊

fugu01

fugu01
Вы смотрите на бинокль Лейка с диаметром выходного зрачка 7 мм. и резкостью по всему полю почти 95%. Это говорит о том, что они не резали поле.

Смотрел Leica 7х42, не 7мм, но 6мм. В условиях магазина по краям все было чисто. Без какого либо намека на приведенные эффекты.

З.Ы. Виньетирование, ЕМНИП, - затемнение изображения от центра к краю. Особенно заметно на краях - обычно о нем и говорят. А если яркость одинаковая по всему полю, то никакого виньетирования нет. И неважно, чем "режется".

bangbang

На какое то время кончились мои поиски бинокля "для ношения", перелопатив кучу форумов и ревю, после нескольких раз кипящего мозга, купил себе Хенсолд 8х30, вот сейчас сижу играюсь 😊

Что могу сказать сразу, после моего 7х40 (1,2 кг) по весу это как пушинка с его 670 граммами, картинка нравится, четкая и контрастная, на выходных погуляю по лесу, попробую что и как. Думаю что теперь бинокль будет чаще с собой.

Леший174

купил себе Хенсолд 8х30
А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?

momotych

to Marineoptics

Очень интересует Ваше мнение о бинокле Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring)

p.s. Очень доволен приехавшим ZenRay 7х36 ED2. В сумерки хорош. Поле зрения - просто супер! Мягкость (нерезкость) оцениваю 4...7% по краям. Поскольку все равно эта зона попадает на периферическое зрение, то абсолютно не беспокоит.

bangbang

Леший174
А по подробнее про Hensoldt можно,что за модель?

Модель Hensoldt DF 8x30, вот такой как тут на картинках:

http://www.holgermerlitz.de/zeiss8x30.html

На картинках трудно понять размеры, но он довольно компактный, что особенно радует.

В глубоких сумерках конечно есть модели посветлее, но я решил поступить так - легкая, и по возможности компактная + обязательно водостойкая модель с увеличением ~ 6 - 8х для прогулок днем а для глубоких сумерек уже другие приборы, ну или если появится хорошая возможность приобрести чтото из может не совсем новых биноклей класса 8х56 с хорошего производителя в далеком будущем, то возьму конечно для коллекции.

Marineoptics

momotych
Я не смотрел в зум бинокль Leupold 10/17x42 (серии Golden Ring). Если оценивать его с точки зрения ценовой политики (стоит под 1000 у.е.), я бы предположил, что изображение должно быть высокого качества.
Увеличение 17х для апертуры 42 мм явно не для сумерек и в руках держать без стабилиатора бинокль с таким увеличением не очень приятно, я уже не говорю о наблюдениях.
Серии Golden Ring очень качественная в плане оптики и конкурирует с многими известными брендами.

ZenRay 7х36 ED2 очень неплохая модель при доступной цене 350-370 у.е.
Я бы на Вашем месте взял бы ZenRay 8х43 ED3 при цене 400-415 у.е. и одинаковом весе.

adidas_chelyabinsk

вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?


Rommel

Originally posted by adidas_chelyabinsk:
вот такой нашел у тестя в кладовке, подойдет для полевого бинокля?
Таскать замаетесь, здоровый и тяжелый. У меня подобный БПЦ 12х45 в машине катается. Иногда оказывается очень кстати 😊
Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?

adidas_chelyabinsk

Вы в него смотрели? как стекло, не помутнело?
картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку. 😛

s-bastardo

Недавно приобрел БПЦ 12*50.Пару раз уже таскал с собой на охоту.Не имея достаточных знаний в области оптики,могу оценить на отлично.Может быть кто-нибудь объективно оценит эту модель?

Rommel

Originally posted by
adidas_chelyabinsk:
картинка замечательная, все отлично показывает. Я еще дальномер выписал GLR600 в нагрузку, буду то одним то другим пользоваться. Начинать то нужно с чего то новичку. 😛
Т.е. бинокль, как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа? Что ж, пусть радует нового владельца 😊
Хотя на шее в полях все-таки лучше этот телескоп не таскать. Шею жалко 😊 а вот машине возить - самое то.

adidas_chelyabinsk

как понимаю, тихо лежал в футляре, и ждал своего часа?
так оно и было. 20 с лишним лет пролежал в кладовой!

Neforo

камрады подскажите новичку по биноклям. Присмотрел парочку:
http://www.trenazhery.ru/binokl-horizon-1030-50m41-p-110980.html
http://www.trenazhery.ru/binokl-1050h50-tasko-p-110328.html
цена очень уж подкупает, но она же и смущает. Очень уж дешего

Vlad528

смущает кратность, фирма, цена. хуже только пластиковая игрушка.
не брать ни в коем случае. бинокль - переменник вообще зло на 99,9%.

momotych

переменник вообще зло на 99,9%.
В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25 😊
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума).

Bosen

Добрый день, выбираю себе бинокль до 1400гр , форум дважды прочитал(300$ на нормальный бинокль позволить себе не могу)Вот предлагают Nikon 8x36 Sporter за 150$ так-же смотрю на Sightron Optics S I 8х32,http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,276/category_id,26/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/ и http://binokli.com.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,207/category_id,102/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/lang,russian/ и возможно Sightron SII 8x42, SIIWP842. Посмотреть в них не смогу((( Помогите определится с выбором! Может еще что в ценовом диапазоне (1400гр) подскажите получше чем я нашел! Приоритет качество изображения,потом вес! Пользоваться буду днем, горы ,лес ну и мишень посмотреть!

Marineoptics

Я так понимаю 1400 грн или 175 USD!?
Для дня 8х36 подходит.
Sightron Optics S I 8х32-система РУФ
Sightron Optics S II WP 8х42 -система ПОРРО
Swift Reliant 8x42-система РУФ

Покупать без смотрин, я бы не рекомендовал, разве что на подарок и то смотря кому 😊

Если качество на первом месте, то минимум 300 USD.

Gret10

А что по поводу Бинокль Veber ED 8x42 WP можно сказать, ни кто не пользуется?
http://www.smedvedem.ru/pages/341/binokl_veber_ed_8x42_wp_id1530/

Marineoptics

Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.

Bosen

Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого.

Bosen

Да 175$ за 300$ жена не поймет!Вот и хочу за эти деньги взять лучшее!Возможно мне будет достаточно и этого качества.

Gret10

Я бы не брал Veber ED 8x42 WP, несмотря на то, что он очень привлекательный по цене 300 USD и типа с ED стеклами.
По причине?

Gret10

Вот два бинокля с одинаковыми параметрами. Чем один лучше(хуже) другого?
http://veber.ru/shop?mode=folder&folder_id=375208401
http://www.optic-market.ru/shop/group_599/group_686/item_4665/

Vlad528

ну если верить этим кривым сайтам (ошибки в описаниях напр вых. зрачек)
то у бушнеля шире поле зрения. но по таким описаниям сравнивать бинокли это все равно что сравнивать машины по высоте колеса или по их количеству.

""переменник вообще зло на 99,9%."
В оставшуюся 0,1% попадает (имхо) Олимпус PCI 8-16х25
Очень хорошая картинка по всей площади. В сравнении с Лейкой 10х25 только поле зрения меньше (особенность любого зума)."

к сожалению не входит, я слышал что кто то видел человека который держал в руках приличный полевой зум бинокль (и то не с плавной регулировкой кратности).
кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете ))).

Marineoptics

По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.

Marineoptics

Gret10
Bushnell Legend ED 8x42 это эконом серия в районе 200 USD.

Veber ED 10x42 WP и все последующие клоны Celestron Granite 10x42 ED, Celestron Nature 8x42,VIXEN Foresta 10x42, VANGUARD ENDEAVOR ED 10x42, Alpen Wings 10x42, Promaster Infinity EL X 10x42ED, даже бывшее ГДРовское Цейссовское предприятие выпускает аналогичную модель под названием Analytik JENA Docter Binoculars 10x42 ED.
Покупать без просмотра китайский "оптикапром" я бы не стал.
Без просмотра можно покупать только Сваровски-Лейку-Цейсс, рядовой потребитель разницу может и не заметить благодаря высокому качеству и высочайшей повторяемости экземпляров (клонирование в производстве).


Вы должны для себя определить следующее-

Вам нужно широкое поле и резкость по центру или узкое поле и резкость по всему полю!
Вам нужно минимум ХА всегда и везде или минимум ХА при любых наблюдения за исключением появления на супер-пупер высоконтрастных объектах или допускается ХА при наблюдениях высоконтрастных объектов!
Вам нужно минимум геометрических искажений (дисторсия)!
Вам нужно полное отвутствие комы на краю поля для астронаблюдений!

Если Вы не хотите себе забивать мозги оптикой и тратить время на просмотры, купите по моей рекомендации Olympus 10x42 EXWP I
или Olympus 8x42 EXWP I. Это очень хорошие бинокли среднего уровня в которых очень неплохая оптика (исправлены неплохо все аберрации) и рабочие при -30 и при +35-40. Правильная (корректная) цена от 250 до 350 USD.

fugu01

По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. Сваровски победил все технические проблемы с данным типом фокусировки, в отличии от клонов.
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!

Во-во. В вопрос о том, как "сестренка" 8-ки Вебер 10х42 ЕД поведет себя на сильном морозе у меня все и уперлось. Я его смотрел дважды. В первый раз не понравился. Оказалось, что у него настройка "наоборот" - плюс по часовой стрелке, а минус против часовой стрелки. Я об этом не знал и не смог его подстроить. Во второй раз смотрел несколько десятков минут на улице. Понравился. Нет искривления столбов, но есть уменьшение их высоты от центра к краю, сиречь - роллинг боллз. Цветопередача очень точная. Глаза не устали и не "потяжелели". Держать удобно. Из минусов, субъективно, - маленькая глубина резкости (привычка к 7х?). При такой цене была бы полезная десяточка для меня "семерочника". Но вот про поведение в мороз ничего толком узнать не удалось. Странно. Вроде питерцы должны все знать о нашем климате.

Gret10

fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?

momotych

Vlad528: "...кстати лейка 10х25 для своего размера весьма приличная штуковина зря вы её так опускаете )))..."

Ни в коем случае не хочу умалить качество Лейки 😊)) Просто у меня сейчас живут оба этих бинокля (Лейка и Олимпус) в придачу к Zen Ray 7*36. По комфорту наблюдения, особенно в сумерки, он (Зен) вне конкуренции (в этой тройке). По качеству картинки Оли и Лейки очень похожи, отличие - в поле зрения. Я сам был удивлен, но факт.

Marineoptics

Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42

Marineoptics

momotych
неплохая статья от немца о Zen Ray 7х36,почитайте http://www.holgermerlitz.de/zen7x36.html

momotych

У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? 😊 Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.

Marineoptics

momotych, Я так понимаю Ваша супруга знает толк в хорошей оптике, это большой плюс для семьи.
Поведите Вашу супругу в магазин где продается новый Сваровски SLC HD 10x42, пусть проведет сравнение, только не говорите и непоказывайте сколько стоит, иначе испортите весь тест. Жду инфо по тестированию.

Женское субъективное мнение одно из самых точных при тестировании приборов, эргономических расчетов и психо-дизайна, вот почему среди тестировщиков оптики-бердистов много женщин.

evgeniy_1

Marineoptics
Бинокли с параметрами 7x36 всегда будут ярче биноклей с параметрами 10х42 за исключением Сваровски SLC 10x42

Днём - возможно, там сыграет роль то, что в новых SLC HD очень хорошее светопропускание.
Кстати, в 7x36ed2 оно тоже очень хорошее, выигрыш будет весьма малым.

А вот в сумерках там будет зрачок 5.1 мм против 4.2мм, зависимость квадратичная, итоги понятны.

evgeniy_1

Marineoptics
По поводу Veber ED 8x42 WP и др. с открытой конструкцией и фокусировочным механизмом.
Открытая конструкция принадлежит Сваровски с ее запатентованной фокусировочной системой, которая используется на EL. Все попытки сделать вменяемое и надежное (клоны конструкции и фокусировочного механизма) у других производителей не увенчались успехом. ........./////////
Я не готов сказать как будет себя вести фокусировочный механизм при -20, может и заклинить. Чинить на просторах СНГ такого плана бинокль НЕРЕАЛЬНО, только замена на исправный!
Аналогичные системы у Nikon EDG и Nikon Monarch X, проблем с фокусировкой при -20 у меня не было.


А вот у Никона как раз поначалу были.
В итоге прекрасные НИконы EDG теперь с другой конструкцией.
А оптически они, наверно, едва ли не лучшие в своем классе, куда там цейсу FL.

Китайцы неплохо освоили open bridge конструкцию.
А на морозе банально загустевает смазка.
У некоторых фирм, в тч. , кажется, Сваро и Лейки, сухие узлы, фторопласт, без смазки (могу спутать, нн уверен), им тот мороз не мешает.
Кто-то использует морозустойчивую смазку - но вот та, которой пока что смазывали прекрасную китайскую оптику от Зена , морозы не очень любит.

Marineoptics

Женя. Я бы на твоем месте был осторожен в выражениях - Nikon EDG really the best!!
Прибегут сейчас Канонисты с Цейсоводами и будут тебя "парить".
Был у меня Nikon EDG 10x42 первого поколения с открытой конструкцией, подтверждаю отменная модель по качеству и оптике.
Я бы Nikon EDG поставил на один уровень c EL-Leica Ultravid-Zeiss Victory.

По поводу смазки, она бывает очень разная. Я не думаю, что PRC закладывает что-то типа HUSKEY PF-27, которая стоит как бинокль.

В Сваро правда сухие узлы, но держат схематику и материалы в тайне. В Лейке не уверен, надо Сервисмануалы смотреть.

Сравнивал я днем Zen-Ray ZEN ED2 10x43- Zen-Ray ZEN ED2 7x36 с Swarovski SLC HD 10x42. Свар был намного ярче и резче картинка по краю, в центре почти одинаково. Цветопередача почти одинакова (цветовой планшет не использовал). Но по ряду тактильных характеристик и материалов Свар вне конкуренции и цены-бинокль на всю жизнь!

fugu01

fugu01, нет ли у вас возможности посмотреть в этот бинокль когда стемнеет,сейчас ведь рано темнеет?

Нет такой возможности. К тому же, такие тонкости лучше смотреть лично. Разные у всех глаза и мозг (видит, кстати, именно мозг). ИМО, интересный бинокль для своей цены, мне он понравился больше, чем Монарх и Олимпус. Смотришь как через нетонированное стекло в автобусе или трамвае. Из-за "роллинг боллз" картинка несколько выдвинута "на тебя", но это ерунда, как и "пинкуссия" - привыкаешь быстро. Смотрел на улице как раз ближе к сумеркам. Если бы не неизвестность про мороз... У него кольцо диоптрийной коррекции из пластмассы.

У меня его супруга реквизировала. Хотя для нее планировалась более компактная Лейка (или Лайка? Теперь на концертах с ним не расстается. Шикарная оптика за свои деньги.
momotych, дык, ясень пень, что супруга реквизировала для концертов. У него ж апертура больше - светлее и комфортнее на концерте, чем в маленькой Лейке. Маленькая Лейка для чистой и контрастной погоды на улице (неважно день, или ночь, особенно зимой). нЫНЕШНИМ летом в Крымской Астрофизической обсерватории 8х20УВ в дымке и вечером в облачную погоду оказался бесполезной вещью. Вот 7х42ФЛ - тот был монстрюгой. А маленькая Лейка - увы... Нынешней осенью в подмосковье - маленькая Лейка была супер, как и зимой в прошлом во время ледяного дождя - ветки покрытые льдом хотелось потрогать руками, такая была картинка. ИМО, "нестабильные" малыши по условиям наблюдений. А вот 7х42ФЛ к условиям наблюдений практически безразличен.

Gret10

лучше смотреть лично. Разные у всех глаза
Это понятно, но в моём случае разговор идёт не о "пинкусии" и даже не о "роллинг боллз". Долгие годы мы пользовались нашим-СССРовским биноклем 8х30 купленным еще в 70х годах прошлого века, всё что нужно ночью мы видели и были довольны. Но за эти годы очень жесткой эксплуатации он основательно "покоцался" и хотя смотреть в него ещё можно настало время для покупки нового. Цайс,Лайку и Свровски даже не берусь обсуждать ,вопервых это монстры оптики, во вторых за такую цену жалко будет его... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится. Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно), к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.

fugu01

... Про VEBER ED разговор завёл потому что он у них в серии ударостойких числится(х.з. на сколько это правда) но хочется верить что для жесткой эксплуатации сгодится.
В руках ощущается как нечто весьма прочное.

... Далее ЕD стекла(опять же х.з. на сколько это действительно),...
Когда десятка была сфокусирована на стволе дереве, то ХА только по контуру ствола. Сам ствол дерева на фоне серого неба был чист. Точно знаю (не раз проверял), что мой Монарх 8х42 Мк3 (модель 2010г) в аналогичных условиях окрашивает ствол. При несфокусированности Вебера ХА окраска ствола была заметна.

... к сожалению у нас в Туле посмотреть в него нет возможности(только ехать в Москву,не знаю дают ли они тестирьвать на время, под залог) Это конечно идеальный вариант был бы(взял ,посмотрел, устроил-купил, нет-вернул обрано),ночник выбирал себе именно так. К тому же контора Российская, в случае чего хоть есть куда обратиться.

ИМО, там, где я его смотрел, вряд ли дадут тестировать. Я залог оставил больше стоимости бинокля, тем не менее выскочил некий манагер с требованием либо купить бинокль, либо немедленно его вернуть. Еще и продавцу, который мне дал бинокль, попало от манагера. Дурдом какой-то. Покупал Цайс себе, Цайс своим друзьям, просто смотрел 8х42фл и никто меня ни разу не дернул. Никого не волновало, куда я с биноклем делся. Залог в кассе есть и усе. А Вебер ... дурдом какой-то.

boomych

Пока еще не закончилась халява, сдаю нычку
http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Nikon-SHE-Adventure/ci/17218/N/4231055135?cm_sp=Banner-_-Instant_Rebates-_-1434_NikonSHE

SHE Adventure 10x36 ATB Binocular и SHE Adventure 8x36 ATB Binocular
Судя по буржуйским форумам, это самые обыкновенные Nikon Monarch, но в исполнении "для девочег". Судя по тем же форумам, мужики очень даже не брезгуют женской расцветкой и весьма лестно отзываются о биноклях. Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

Amateur

boomych
Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.

я вам и так скажу...отличий по картинке не наблюдал с обычным монархом....ремешек на 10 кратнике ши поизящней,но более жесткий и менее удобный....ну сумка с карманами вроде не плохая.... 😊

Dedpv

boomych
Себе прикупил оба, на днях должны приехать. Если не забуду, отпишусь о впечатлениях.
Так пишут что не шлют в Россию...

boomych

Dedpv
Так пишут что не шлют в Россию...

Во-первых, я в Украине
Во-вторых, http://www.shipito.com/ для России как вариант

boomych

ну что, бинокли приехали. До последнего момента опасался, что это уцененка некондиции. Проверил оба - все идеально. У приятеля Nikon Monarch ATB 8x36. Сравнили его с приехавшими биноклями - разницы никакой. Таки это действительно честные Монархи за смешные деньги.

Dedpv

Долго шли?

boomych

Dedpv
Долго шли?

8 дней

Alex_Berezin

Доброго дня!
Выбираю бинокль для охоты - влагозащищенный, в разумной степени "малогабаритный", "легкий", с хорошей оптикой в пределах 12-15 тыс. Потрогать, пощупать возможности нет - живу в провинции. Посоветуйте, что выбрать? Где заказывать - в России или за бугром?

Bosen

Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности (((

Bosen

Предлагают в инете бинокль steiner BAYREUTH 7x35 vergutet made in W.Germany по виду годов 70-80х корпус потертый PORRO-призма хотят 500 гривен стоит брать или он не лучше наших БПЦ и т.п. ? Фирма вроде хорошая но старый а посмотреть в живую нет возможности 😞

sad

прислали из поднебесной бинокль Bushnell 8*21
600 р. с доставкой

конструкция, на вид, вполне добротная
ничего не гремит, не люфтит
тяжеленький, наверно, железный
удобный
реально очень маленький
в сложенном виде сравним с сигаретной пачкой

конструкция узла фокусировки вызывает подозрения, что внутрь песочек может насыпаться, но толком ничего рассмотреть не получается, не подлезешь
чехол в комплекте дохловатый, наверно, другой буду подбирать

каких либо заметных и мешающих оптических искажений нет
цветопередача хорошая
после раскладывания, требует тщательной подстройки по глазам, сказывается маленький выходной зрачок
видно всё хорошо, но особого комфорта нет
разрешение среднее
т.е. отсутствие деталей не раздражает, но и газету издалека не почитаешь

вывод
для того что бы носить с собой на всякий случай и недолго на что то посмотреть, рекомендую, вещь хорошая
написать на нем Nikon Extra Pro+ и хрен кто подвох почует

для длительных наблюдений, наверно, что то посерьезнее брать надо
даже не столько по цене, сколько по характеристикам
побольше и посветлее

про живучесть ничего пока не могу сказать
выглядит солидно, но узел фокусировки подозрительный

Sersey

Выбираю бинокль в ценовой категории 12-25т.р. Смотрел фильмы буржуинских охот, все как один в поле заразы таскают Сваровски. Думаю кратность 8*32 или 8*42 при весе до 700гр будет достаточно.
Заинтересовали следующие модели:
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars
2.Pentax 8x42 DCF CS
3.Steiner Ranger Pro 8x42 (либо 8х32)
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Правда последние два очень уж сильно выбиваются из моего ценового диапазона.
В примудростях покупки на ебай так до сих пор и не разобрался(((
Посоветуйте что взять и если не секрет в где (в Москве)
Вот товарищи подсказали что в принципе по подъемным деньгам можно взять
http://www.30-06.ru/index.php?productID=2708

Marineoptics

12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.

Sersey

Marineoptics
12-25 тыс. руб это около 400-830 у.е.
В Ваш диапазон укладываются только-
1.ZEN ED3 8x43 Binoculars Лучшее за свои деньги. Дизайн на любителя.
2.Pentax 8x42 DCF CS Очень неплохой бинокль при доступной цене. Если не увидете ХА, то стоит брать из-за легкости. Изображение яркое.
3.Steiner Ranger Pro 8x42 Неплохой бинокль, достаточно прочная конструкция, своих денег не стоит.
А как насчет
4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest
5.Swarovski SLC 8x42
Они хоть и подороже в цене до 40т.р. в этой ценовой категории есть что нибудь интереснее сваровски и цеса?

mangyst

Взял на днях Вортекс 8*42, продавец пришел с цейсом 8*32 для сравнения, я разницу не увидел (времени мало было), но со слов продавца цейс хуже ведет себя в сумерках чем вортекс, что, в принципе, закономерно. Если вам много ходить не нужно, то лучше взять оптику с бОльшей линзой.
ЗЫ
Мониторьте тему купли-продажи - периодически появляются хорошие вещи за нормальные деньги. 😊

Bosen

Кто то подскажет нормальный бинокль SPAEHER 8x30 WETZLAR или нет? Просят 1200гр.Говорят что лейка 60х годов!

Dedpv

mangyst
Взял на днях Вортекс 8*42
обзор "Вортекс глазами владельца" будет? 😊очень интересуют эти бинокли...

Marineoptics

4.Carl Zeiss 8x30 T* Conquest лучше взять 8х40, цена очень высокая и лучше посмотреть Vortex или ZenRay за меньшие деньги. Разницу можете и не увидеть.
5.Swarovski SLC 8x42 очень яркая оптика, особенно новая модель SLC HD, стоит безумных денег. Покупают только поклонники этого бренда или люди, которые пересмотрели все бинокли на земном шаре и считают их совершенством.

На сегодняшний момент по соотношению цена/качество лидируют в США три бренда- Vortex, ZenRay и Leupold, компании Американские, производство имеют в США, Китае и Японии. Это так называемая оптика среднего сегмента. Тот, кто не дорос по финансовым и иным возможностям покупают именно прицелы и бинокли этих фирм. Обратите внимание на модели ZenRay ED3, Vortex Viper HD и Leupold BX-3 Mojave (очень хорошая по оптике и производится в Японии).
Достаточно правдивый обзор от Поляков Vortex Viper HD, хотя есть свои приколы-
http://www.optyczne.pl/240-Test_lornetki-Vortex_Viper_HD_10x42.html

mangyst

Dedpv
обзор "Вортекс глазами владельца" будет? 😊очень интересуют эти бинокли...

Постараюсь, но надо с кем-нибудь объедениться для сравнения, а то военный забрал батя, от китайца осталось пара линз, театральный тож не подойдёт. Можем совместить с пострелушками в районе юга Москвы.
Обзоры, кстати, можно на "ОптикТолк" посмотреть - стопудово есть и на международном.

Marineoptics

mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
С недорогими моделями смысла сравнивать нет.
С дорогими моделями можете поробовать сравнить, результат будет предсказуемым, не в пользу Вортекс 8*42.

Bosen

Пробывал кто то- Бинокль Армии Бундесвер Steiner 8 x 30, что можете сказать? Сколько может стоить и стоит ли на него обращать внимание?

Marineoptics

Bosen,
Вы хотите смотреть в бинокль и видеть кристально чистую картинку или наблюдать за полем боя без детализации?
Если первое, то он Вам не подойдет.

Детальнее по ссылке http://guns.allzip.org/topic/10/155488.html
информация правдивая.

mangyst

Marineoptics
mangyst
рекомендую сравнивать Ваш Вортекс 8*42 с Leupold BX-3 Mojave, ZEN ED3 8x43, Nikon Monarch X 8.5x45.
.

Сам понимаю, но нужны владельцы данной оптики для эксперимента. А так буду пробовать, смотреть, я так понимаю, что с отечественными сравнивать не стоит?

Bosen

Marineoptics спасибо! Я так понимаю это об этом бинокле http://molotok.ru/binokl-steiner-fero-d12-bundesver-8-x-30-germaniya-i1916438710.html статья или нет? (надписи разные на бинокле) или они однотипны? кстати предлагают- Бинокль STEINER FERO D12 Бундесвер 8 x 30 Германия за 120$. Хотя если он мутный , то ненужен такой!

Marineoptics

mangyst,
с отечественными сравнивать не стоит!

Bosen,
Дело не в мутности, а не много в другом.
Штейнеровские бинокли с так называемым автофокусом, начиная от 20 метров и до бесконечности в них видно одинаково и ненужно настраивать резкость под разную удаленность наблюдаемых объектов.
Или оптически-фото языком они имеют очень большую глубину резкости.
Представьте себе на поле боя Вы смотрите на правый фланг, а потом смотрите на противника левый фланг на большом удалении, и каждый раз Вам нужно настраивать резкость на бинокле.
Получаются не военные действия, а накручивание бинокля.

Кроме Штайнера аналогичные модели выпускает Никон для моряков, ну естественно флагман Фуджинон.

Вы для себя должны определить, что для Вас важнее военные действия или рассматривание удаленных предметов с наивысшей резкостью и цветопередачей!
Я не буду вдаваться в тонкости по моделям, которые, Вы указали, но в принципе одинаковы.

Bosen

В общем ситуация такая, хожу иногда в горы в Крыму по разным интересным местам (силы).Так сказать проверяю так это или нет (есть возможности определить).Иногда возникает потребность разглядеть что дальше (тотем из камня или мне показалась), а идти далеко. Немного увлекаюсь стрельбой по Мишенькам пневматикой на 25-50метров. В животных и птиц не стреляю (жалко). Решил приобрести бинокль для этого (хотя может и не нужен? ) Бюджет ограничен 100-170$ но если надо то и 300$ но это в крайнем случае. Поэтому ищу хорошую и недорогую модель для указанных целей (хотя хорошая и недорогая похоже не существует) В Севастополе в живую посмотреть нечего толком((( В интернете нашел вот что http://aukro.ua/spaeher-8x30-wetzlar-i1971869074.html http://aukro.ua/binokl-agfa-8h30-germaniya-i1971548305.html http://aukro.ua/nemeckij-polevoj-binokl-8h30-otlichnyj-i1926205772.html и др его лоты. Да еще указанный http://molotok.ru/binokl-steiner-fero-d12-bundesver-8-x-30-germaniya-i1916438710.html но за 120$ так же предлагают Nikon 8x36 Sporter - 150$ Nikon Action 7x35 - 110$ Bushnell PowerView 10x32 (141032C) - 80$ и но уже дорого для меня NIKON 8x36 Monarch - 270$ NIKON 10x42 Monarch - 310$ В общем я запутался совсем((( что выбрать? Спасибо за помощь!

Rommel

Bosen
А вариант заказать доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривали?
Возьмите современную модель, зачем Вам старая оптика?

Bosen

Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.Немного увлекаюсь фотографией. Так вот есть некоторые старые объективы (их мало) которые весьма неплохи по сравнению с дорогой современной оптикой, при цене в 5-6 раз дешевле ( но не столь удобны)Может и здесь так?, или нет?

Marineoptics

Bosen.
Многие люди в возрасте предпочитают только Советскую оптику 50-60-х годов или трофейную Германскую. Люди помладше пищат от Советской 70-80-х.
Люди, которые имели дело с фотоаппаратами Практика пищат от ГДРовской оптики. Самые продвинутые пищат от ФРГшной оптики 70-80х годов.
В Советское время единицы имели фототехнику Никон-Кэнон-Пентакс и говорили, что это предел совершенства.
К сожалению, времена изменились за счет глобализации рынка, и даже Азиаты (Корейцы-Китайцы-Тайванцы, Японцы не в счет!)выпускают замечательную оптику. Но! У каждого пользователя свои требования. Одним нужна высочайшая бликозащищенность, другим отсутствие ХА, третьим, чтобы танк его переехал и можно было пользоваться еще долгое время, четвертым высочайшее светопропускание, чтобы можно было использовать как ПНВ 1 поколения и т.д.
Не существует идеального бинокля, который обладал бы всем требованиям, только некоторые обладают такими тербованиями и простому бюджетному пользователю недоступны ( А нужны ли вообще такие бинокли простому бюджетному пользователю!?).
Так что вопросы по выбору всегда будут стоять остро и возникать дебаты во всем мире с вопросом, А что мне лучше купить?.
В Новом Свете все просто. Уйма выставок, множество магазинов с возможностью купить по Инет с Айфона 4 С любой товар и если не понравиться отправить назад, пересылка бесплатно.
Если хочется прогуляться, то зашедший в магазин может полдня смотреть на бинокли без угрызения совести, что я забрал уйму времени у продавцов и ничего не купив (кстати сразу никто не покупает а покупаю на второй-третий приход). Некоторые магазины предлагают полнятся на крышу небоскреба с выбранными биноклями, чтобы определить какой вам нужен и т.д (полный сервис). И в магазинах в рабочее время людей мало за исключением домохозяек в продовльственных гипермаркетах. Все работают от звонка до звонка.

Я не претендуют на роль Господь Бога по биноклям, но с пять десятков, а может и больше пересмотрел, и могу с чистой совестью рекомендовать, что лучше за свои деньга, а что хуже. Время от времени бываю в Новом Свете, чтобы порешать дела по работе и непременно зайти в магазины к друзьям посмотреть на новинки и пообщаться.

Rommel

Originally posted by Bosen :
Доставку из буржуинского интернет-магазина не рассматривал, так как с английским не дружу и плохо в них разбираюсь.
Вопрос закрывается легко и непринужденно путем обращения в фирму, оказывающую услуги покупки через интернет и доставки нужного товара. Лично я так и сделал. Да, получилось на 10% дороже. Но никакого головняка, всё приехало в лучшем виде.

Sersey

ZenRay понравился, 3ED посмотрел есть в двух приемлемых вариантах 7х43 и 8х43, только вот вес не увидел ни где.
Интересно можно ли их купить в России, или только с пересылом за бугром?
Подскажите в какую фирму для этого лучше всего обратиться?

Alex_Berezin

Прошу помощи у специалистов!!!
Купил в интернет магазине Pentax 8x42 DCF CS. В целом все нравится. Но обнаружил такую фишку - если повернуть кольцо фокусировки в крайне правое положение то фокус на максимально близких расстояниях. Поворачивая кольцо фокусировки в противоположную сторону, фокус смещается вдаль и где-то при центральном положении кольца фокусируется на "бесконечность". А вот если и дальше крутить фокус в сторону крайне левого положения "бесконечноть" размывается и в крайнем левом положении все расплывается...
Это глюк?

Marineoptics

Alex_Berezin
У Вас зрение нормальное? Близорукость или дальнозоркость есть?
В Вашем случае у Вас должна быть дальнозоркость зрения.

Самый простой пример проверки.
Ваш бинокль имеет минимальное расстояние фокусировки 2.5 метров.
Разместите предмет на удалении 2.5 м, и навидитесь на резкость. Если удалось, то все нормально, в случае если у Вас нет близорукости или дальнозоркости.

ХА видите в бинокле?

Alex_Berezin

Marineoptics
Спасибо за ответ.
В дополнение: у меня близорукость - 1.5. ХА вроде нет.
Бинокль фокусируется на 2.5 м. нормально при этом фокусировочное кольцо в крайнем правом положении. При вращении кольца влево фокусировка смещается вдали и где-то на 70-80% хода фокусировочного кольца резкость на бесконечности. Дальнейшее вращение фокусировочного кольца вправо размывает бесконечность.
Вчера звонил в сервисный центр Pentax. Там сказали, что это нормально и этот запас хода фокусировочного кольца предусмотрен для температурных изменений условий эксплуатации. Что-то верится с трудом...

Marineoptics

Alex_Berezin
Хочу Вас успокоить, у Вас все нормально с биноклем.
В данной модели предусмотрен большой запас по диоптрийной коррекции на бесконечности.
Типичная проблема всех недорогих, а бывают и дорогие с такими же проблема - это невозможность фокусировки на бесконечность наблюдателю с сильной близорукостью (миопия) от -7Д до -12Д и даже выше.
Я вчера посмотрел в свой Pentax 10x42 DCF CS, в нем аналогичная ситуация как и у Вас.
Пользуйтесь на здоровье, все нормально.

ХА есть. Посмотрите в не солнечный день на расстоянии 20-30 метров на белые металлопластиковые окна и увидите ХА, хотя можете и не увидеть. Видит мозг, а не глаза.

hunter-

Добрый день. Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов. Посоветуйте пожалуйста. Понравился вот такой девайс:
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=672
Чем от отличается от
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3597
кроме призм и в чем разница между "Porro и roof" призмами.
Использовать планирую, как для туризма так и для охоты. Подскажите что к чему, в оптике к сожалению не шарю. Стоит ли взять бинокль с бОльшим диаметром обьектива и с меньшей кратностью, например 8x36 или 8x42. На сколько удобно будет в ношении.
И возникнут ли сложности на таможне, если везти из США через ebay. Вроде бы не попадает ни под какие запреты.
За ранее большое спасибо.

Alex_Berezin

Спасибо, Marineoptics, успокоили. 😊
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.

Marineoptics

hunter,
Pentax 10x36 DCF HS- недорогая модель.
Pentax 10х36 DCF NV- аналог Pentax 10х42 DCF CS, только меньше апертура. Вес одинаковый.
Я бы взял Pentax 10х42 DCF CS!

Vlad528

hunter-
вы лукавите, тему вы не читали.

hunter-

Marineoptics
Спасибо за помощь, буду думать 😊
И если не сложно подскажите в чем отличие
этого http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=2344 от того что советуете Вы, или киньте ссылочкой на расшифровку обозначений, где то встречал на форуме, но не могу найти.
Еще раз огромное спасибо.

Vlad528

hunter-
Прочитал почти всю ветку, но появилось еще бльше вопросов.
На 47 стр. глаза съехали в кучку 😊 Так что не судите строго. Всегда отношусь с уважением к форумчанам и стараюсь не задавать лишних вопросов. На самом деле не силен в оптике и физике. По сему и задал спросил. Если повторился то прости пожалуйста.
С Уважением.
p.s. простите за флуд.

Vlad528

hunter-

HRc модель - предшественница DCF CS, у HRc чуть хуже резкозть по краям + говорили что зимой при сильном морозе что то не так.
в любом случае вы его врятли уже найдете, да и смысла нет - CS в ту же цену.

РУФ призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.

если не охотитесь вечером и рано утром 8х36 ничем не хуже, да и там немногим хуже.

для охоты (кроме специфических охот) взял вообще 6х.

Vlad528

Vortex Viper 6x32 например

Marineoptics

Vlad528
порро призма при прочих равных меньше по габаритам(что отражается и на размерах бинокля) но сложнее и дороже в производстве.
Наверное Вы имели в виду РУФ.

Vortex Viper 6x32 очень дорогой по сравнению с Pentax.

Hunter,
Vlad528 Вам рассказал отличия Пентаксов

hunter-

А если сравнить Pentax 8x36 DCF NV и Bushnell H2O 8x42. Характеристики очень схожи, но вот цена смущает. И что Вы можете сказать про Redfield Rebel 10x42. Какое Ваше мнение, уважаемые гуру?
P.S. Извините за кучу возможно не нужных вопросов, просто не очень хочется купить вещь и потом разочароавться. А знаний повторюсь увы не хватает.

Marineoptics

Из всех Бушнеллей которые смотрел, понравились только Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Bushnell Elite Binoculars 10x42 оба японской сборки.

Redfield Rebel 10x42 очень хорошее приобретение за цену в Новом Свете, корпус из магниевого сплава и прямой конкурент Никон Монарх-Пентакс и т.д. Дизайн Redfield Rebel 10x42 на любителя, также ка и дизайн Bushnell.

Для того чтобы сказать что лучше, а что хуже по каким-либо критериям, нужно проводить детальное тестирование утром-днем-вечером-ночью с использованием мир и цветовых панелей, тогда можно сказать почти на 90% какой бинокль выбрать.
Так как я такими тестами занимался давно, мне сейчас не очень интересно этим заниматься. Для себя определил с 5-7 биноклей, которые по настоящему являются удивительными не только по соотношению цена/качество, но и являются воплощением инженерной мысли. Как вариант хотелось бы сделать тест 10-12 биноклей по расширенной программе, но увы нет времени.
Каждый год производители обновляют линейку и очень сложно сказать, что лучше или хуже, как например в автомобилестроении.
Срок жизни товара все время уменьшается, чтобы покупатель менял товар и не пользовался одним всю жизнь.

Вспомнил анекдот 80-х http://www.youtube.com/watch?v=Sz2dYdvwlXE

hunter-

Уважаемые Marineoptics и Vlad528, спасибо Вам за разъяснение. Выбор остановил на Pentax 8x36 DCF NV, Pentax 10х42 DCF CS к сожалению дороговат. А на счет Redfield, вы правы, на вкус и цвет, как говориться.., хотя он по характеристикам и чуть лучше Pentax.
p.s. Анекдот очень улыбнул 😊

Marineoptics

hunter-
ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.
Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедурой тестирования, о которой я писал.

hunter-

Marineoptics
Pentax 10х42 DCF CS и Redfield Rebel 10x42 сложно сравнивать без той процедуры, о которой я писал.

То есть Вы все таки рекомендуете если и выбирать, то между этими двумя вариантами?

Vlad528

Marineoptics
ага описался, спс.

hunter-
если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения

hunter-

Marineoptics
ну и зря. добавили чуток и купили бы Pentax 10х42 DCF CS.
Видимо все таки прислушаюсь я к Вашему совету 😊
А если привезти через ebay гарантия скорее всего не распространяется и будет ли геморой с таможней?

Vlad528
если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения
Вот планирую на выходных, (так как выехать на охоту не получается) проехаться по местным магазинам и посмотреть, что есть. Правда заведомо знаю, что Юконы у нас в изобилии, а с остальными дефицит.

Marineoptics

hunter
Сложно вот так взять и сказать что лучше.

Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.

Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.

hunter-

Marineoptics
Сложно вот так взять и сказать что лучше.
Redfield Rebel 10x42 смотрел в магазине и на небоскребе в Новом Свете-хороший добротный бинокль. Дизайн, ну просто капец, не спасает даже магниевый сплав и цена 120 у.е. Без обид в сторону Redfield - с виду китайская нонеймовская погремушка.
Pentax 10х42 DCF CS (кстати в последнее время вырос в цене). Очень яркое и контрастное изображение. Вылазит ХА на очень контрастных объектах. Поле плоское процентов на 80-85 и очень резкое.
Очень легкий - соответственно руки не устают держать.
Ночью (освещенность 5-10 люксов), если смотреть на приглушенные окна на расстоянии метров 25-30 изображение очень яркое иногда приходится зажмуриваться, ХА нет - этим все сказано.
Свяжитесь с Alex_Berezin, который купил Pentax 8х42 DCF CS и получите доп. консультацию-это самое правильное решение.
Ох, прислушаюсь я все таки наверное Вашего совета 😊
Да, я прочитал Вашу с ним дискуссию:
Alex_Berezin
Спасибо, Marineoptics, успокоили.
А так бинокль нравится - светлый, резкий, удобный.

Vlad528
если вдруг все же выпадет возможность поглядите в малократные бинокли
по мне они куда как интереснее в плане реального применения
Бинокль берется не только для охоты, для поездок в горы и на море. Как бы правильно выразиться, универсальный что ли.
Думаю на выходных (так как выехать на пострелушки не получается из за работы) проеду по местным магазинам. Хотя за ранее знаю, что в основном у нас представлены Юконы, может найду что нибудь еще.

И еще вопросик, подскажите если заказать через ebay могут ли возникнуть сложности с таможней. На сколько я понял из закона, то по идеи не должно под ограничение не попадает, но хочется услышать ответ людей которые реально покупали оптику за границей с доставкой в Россию.
Еще раз большое спасибо.

Marineoptics

hunter
Пройдитесь посмотрите. Ваши глаза и мозг подскажут правильный выбор.
По ebay ничего Вам не скажу, так как покупаю в основном у них всякие безделушки для жены.
Оптику и др. технику покупаю непосредственно там.

hunter-

Marineoptics, еще раз спасибо за советы. Заказал Pentax 10x42 DCF CS. Как получу в руки, напишу пару слов о впечатлениях.

mangyst

Жаль, что вы не с Мск, могли б сравнить.

jetro

Возник у меня вопрос, к уважаемому сообществу, чтоб не плодить лишнюю темку задам его сдесь, может кто подскажет. Имеем Б8х30. Охочусь с ним больще 20 лет. Претензий к нему особых нет, со своими задачами вроде справляется, картинка конечно не фонтан, особо когда смотришь в него после прицела, разницца просто огромна, но это фактор не особо решающий. Часами в бинокль смотреть не приходится, в основном алгоритм следующий, осмотрел поле минуту две от силы, пошел дальше. Единственная хрень котороая меня напрягает - это потеют оккуляры, на морозе с наружи, когда подносишь к глазам, приходится тереть.....внутри, в любой мороз, все ок никакого запотевания нет. Суть в следующем, решил прикупить какой-нить брендовый бинокль, избавлюсь ли я от проблеммы запотевания оккуляров? Или же нет и резиновые наглазники и более большой ай релиф проблемму не решат?

aab

тему читал несколько дней, наконец-то осилил.с биноклями особо не сталкивался, есть "советский" 8х30, он носки-тряски толку от него особо нет - мутно показывать стал. недавно выписывал штайнер на подарок 8х30 тоже особо не впечатлил. пошел в магазины - глядел во все что там было, понял что устраивает 7х50, была одна только модель - белорусский Юкон, цена у нас в Кз порядка 170 уе за камуфляж, 105 за черный.
полазил по кабеласу нашел такой вот бинокль RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50. Никто не пользовался таким биноклем, как он в сравнение с Юконом?
для чего нужен бинокль - в основном для воды, бывает далеко стая сядет - посмотреть что за утка, чтобы манить, редко на полях\степи - то есть не ходовая охота, но важна водонепроницаемость, а Юкон - не водонепроницаем.

ссылка на кабеласе: http://www.cabelas.com/product/Hunting/Optics/Binoculars | /pc/104791680/c/104752080/sc/104217480/Redfield174-Renegade8482-Binoculars/720963.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fhunting-optics-binoculars%2Fredfield%2F_%2FN-1100054%2B1000 004457%2FNe-1000004457%3FWTz_l%3DSBC%253BBRprd748738%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNU&WTz_l=SBC%3BBRprd748738%3Bcat104217480

vow.andr

Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр). И че мне снова см. стр. N 1? Коль не тяжело, подскажите вкратце что на Ваше мнение будет пооптимальней для охоты и посмотреть на мишени. Зарание спасибо.

aab

vow.andr
еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).
а в отзывах американцы пишут, что RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 по картинке практически не отличается от никонов за 600 долларов, и 470 уе не стоит переплачивать, разница в качестве очень незначительная.
вот и чеши репу
эх...

Marineoptics

Leopold Cascades 10x42 признан в Новом Свете лучшим биноклем для охотников в 2010г.

Leopold Acadia 10x42 уровень Nikon Monarch 10x42
Подробнее http://guns.allzip.org/topic/95/565953.html

Посмотрите на Leupold BX-3 Mojave 10x42
Очень неплохая модель японской сборки.

Buhnell Legend Ultra hd 10х42 японской сборки. Очень неплохой бинокль. Сборка в Японии.

Nikon Monarch 10x42 их 2 вида. Сборка в Китае.

RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.

aab

Marineoptics
RedfieldR RenegadeT Binoculars 10х50 бинокль системы Порро и сравнивать с системой РУФ некорректно. Скажу честно, Pentax 10x50 PCF WP II во всех отношениях лучше.
пентаксов нет на кабеласе почему-то
и как вы думаете - стоит его брать вместо Юкона? или не стоит? я так понял был опыт пользования такими биноклями.

Marineoptics

Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.

aab

Marineoptics
Pentax 10x50 PCF WP II убивает по изображению все РУФ бинокли стоимостью до 500 у.е. Лучше только Фуджинон и некоторые модели Виксен.
извиняюсь за настырность - наверное не так выразился.
если сравнивать RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50 - будет ли у Редфилда качество изображения лучше или на уровне Юкона? или это бинокль более худшего качества?.
то есть пентакс я точно не найду на кабеласе, да и 10х мне ни к чему, надо 7х50

Marineoptics

Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е. Поле правда 6.2 градуса вместо обычных 7.5, но система центральной внутренней фокусировки с блокировкой-это самое лучшее решение на сегодняшний день у биноклей Порро, за исключением раздельной фокусировки.
Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.

aab

Marineoptics
Не тратьте время на поиски RedfieldR RenegadeT Binoculars 7х50 и Юкон 7х50-это мусор.



понял, спасибо, буду искать тогда Пентакс.
П.С. - а название точное? что то поиском именно такой модели не ищется 2ки нет

Marineoptics

Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.

The Pentax PCF WP is an older model that was discontinued years ago, however, they can still be found on the internet.Older FMC optical coatings show some ghosting on bright objects such as the moon. (visible when using my PCF WP 16x60) Also, when looking at the reflections of my face, in the objectives of the 16x60mm, greater deatail is seen in my face, and, the color of my skin is more readily discernable, than in the 20x60 WP II. These also have the push/pull eyecups.

The PCF WP II is the current model line of Porro prism binoculars from Pentax. A better generation of FMC optical coatings which show no obvious ghosting on the Full Moon. (when using my PCF WP II 20x60) Better twist-up eyecups. A different right diopter adjustment ring. Sealed better? against water.

sergey s

Pentax 7x50 PCF WP II убъет по изображению все Порро бинокли стоимостью до 500 у.е.
Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

Marineoptics

sergey s
Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

В данном контексте, мы говорим о новых биноклях.
С тем же успехом можно сравнивать б/у Фуджинон с
Hensoldt

evgeniy_1

Это в Украине Leupold cascades такой дорогой 8=-)
Он хорош по картинке, но линзы окуляров невелики и сами окуляры не очень удобны (лично мне).
Скорее уж смотреть в сторону никона (если последняя версия, с диэлектрическим покрытием призм) или buhnell legend ultra hd


vow.andr
Подскажите и мне плиз. Тему честно прочитал, но так как было устойчивое желание купить leopold cascades 10-42 (цена 4060 гр.) то и вдумывался в информацию о люпольдах (про них в этой теме как то вскольз). Нашел сайт хотел заказать и спросил у продавца его мнение и снова оказался у разбитого корыта. Продавец говорит что cascades дорогой - бери acadia 10-42 (цена 2485 гр.) А еще посмотри buhnell legend ultra hd 10-42 (цена 3180 гр) или nicon monarch 10-42 (3080 гр).

evgeniy_1

sergey s
Ну я не был бы столь категоричен - существует рынок б/у армейских западногерманских (Hensoldt к примеру).

Кстати, армейские обычно делаются с приоритетом прочности, не очень высокой цены и живучести.
Цветопередача, например, там никого особо не волнует.
Есть более-менее чёткая картинка , есть далеко вынесенный зрачок, чтобы в противогазе пользоваться? ну и хорошо.

Ну и просветление у любого Цейса-лейки 30-ти летней давности вчистую проигрывает любого приличному современному биноклю за 200-300уе.

Фанаты, конечно, любят кричать, что Hensoldt /zeiss всегда-лучше-всех, но это , разумеется, чушь.

aab

Marineoptics
Pentax 7x50 PCF WP II -это последняя модель-изменен корпус из резины-просветление.
Pentax 7x50 PCF WP- это предыдущая модель.
не нашел я этого бинокля,, в 10,12, 20 есть, в 7 - нет хоть тресни.
в связи с этим вопрос http://www.opticsplanet.net/pentax-7x50mm-marine-binoculars-88039.html Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039 не заменит 7Х50? или есть существенные отличия?

Marineoptics

Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.
Pentax 7x50 PCF WP II-системы Порро, корпус из алюминиево-магниевого сплава, 3D картинка.
Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039-системы Руф, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, картинка 3D ощущается, но не такая как к примеру у Сваровски или Цейсса, встроенный аналоговый компас с подсветкой и сеткой, оптика очень приличного качества, резкость до края 95%- плоское поле, ХА видны не сильно. Очень яркий. Сделан в Китае. Бывает 3 расцветок-Серый-Синий-Оранжевый.
Можете смело брать.

Как вариант рассмотрите Nikon 7x50 Ocean Pro. http://www.opticsplanet.net/nikon-7x50-oceanpro.html
Он системы РУФ, имеет 3D картинку, очень высокая бликозащищенность, корпус из поликарбоната армированый стекловолокном, встроенный аналоговый компас SUNTO с подсветкой и сеткой, оптика отличного качества, резкость до края 95%- плоское поле.

aab

Marineoptics
Если не нашли Pentax 7x50 PCF WP II, значит сняли с производства.
спасибо...видимо придется взять все таки 10х50 пентакс
хочу иметь лучший бинокль в ценовой категории до 500 уе
а как придет - если что то не устроит еще юкон докуплю благо цены копеечные.

Marineoptics

В 10х50 глубина резкости меньше чем в 7х50, будьте готовы к этому.

aab

понял, спасибо за помощь !

Marineoptics

Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?

aab

Marineoptics
Так какую Вы хотите потратить максимальную сумму в у.е., покупая бинокль 7х50 в Новом Свете?
на бинокль в КЗ я планировал потратить долларов 500 максимум с доставкой.
в интернете с учетом того, что я в него не смогу поглядеть то желательно ограничиться 250-350 уе с доставкой, так как если мне не понравится - более дорогой бинокль будет труднее продать.

Marineoptics

Я рекомендую без компаса http://www.opticsplanet.net/fujinon-fmt-sx-7x50-binoculars.html или этот с компасом http://www.eagleoptics.com/binoculars/fujinon/fujinon-polaris-7x50-fmtrc-sx-binocular

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.

aab

Marineoptics
Я рекомендую без компаса http://www.opticsplanet.net/fujinon-fmt-sx-7x50-binoculars.html или этот с компасом http://www.eagleoptics.com/binoculars/fujinon/fujinon-polaris-7x50-fmtrc-sx-binocular

Думаю врядли Вы его когда-либо продадите, он перейдет по наследству детям и внукам. Эти бинокли делаются на века.

выбор шикарный, и скидки хорошие. буду думать - с доставкой в 240 долларов покупка обойдется в районе 800 уе
а отправлять такую вещь обычной наземной доставкой не хочется...если придет что то сломанным нашим почтовикам ничего не докажешь, они сначала просят расписаться в получение а потом дают послыку 😊

Marineoptics

Ищите человека, который Вам привезет из Нового Света.

rommat

Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED

Marineoptics

rommat
Marineoptics Ваше мнение по поводу бинокля PENTAX 8x43 DCF ED

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43

vow.andr

Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?

rommat

Marineoptics

Смотря за какую сумму Вы его хотите купить?
В целом неплохая модель. Сделан в Японии.
Как вариант можете посмотреть на Vortex Viper HD или Olympus 10x42 EXWP или Carl Zeiss Conquest 10x40T или Minox HG 10x43 BR или ZEN ED3 10x43

1.Хотелось побольше конкретики, если Вы смотрели в данный бинокль. Плюсы и минусы. Цена за которую он продается это другой вопрос.
2.Рассматриваю модели 8х, а Вы предлагаете все модели 10х. Почему?
3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть.
4.Как можно рассматривать бинокли разных ценовых категорий Vortex Viper HD и Olympus (хотя Olympus очень достойная модель за свои деньги).

Marineoptics

1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.

rommat

Marineoptics
1. А что значит конкретика в Вашем понимании? Если Вы хотите детальный тест, то нужно выбирать несколько моделей одинаковой ценовой категории по MSRP от производителя и начинать сравнивать в различных условиях. К примеру посмотрите более-менее правдивый тест на Биномании. Пентакс серии DCF ED купленный в СНГ в тридорога и сравнивать с аналогичными моделями уровня DCF ED просто неблагодарное занятие.
2. На это сайте подробно расписано почему одни выбирают 7х, 8х или 10х. Повторяться смысла нет.
3. Замечательный выбор, выше только производители альфа уровня (Сваровски-Цейсс-Лейка-Минокс-Никон-Кэнон-Кова-Миячи)
4. Vortex Viper HD и Olympus EXWP одинаковый уровень, с разницей во времени 8 лет.

Спасибо за ответы по.п.4 попутал с Vortex Razor HD

Marineoptics

rommat,
чтобы Вы понимали ценообразование на бинокли.
К примеру Вы выбрали модель PENTAX 8x43 DCF ED, которую Вы хотите купить на замену Olympus 8x42 EXWP.
В Украине цена- нет!
В России цена-48450 руб.-1560 у.е.
В Новом Свете цена - 750-849 у.е.
Добавив 150-200 у.е. можно купить Canon 10x42L в Новом Свете со стабилизатором и полем 6.5 градусов. PENTAX 8x43 DCF ED поле 6.3 градуса и Olympus 8x42 EXWP поле 6.3 градуса.
ХА и плоское поле в Canon 10x42L без комментариев!!!!!!!!!!!!!!!!
Думаю этим все сказано и я надеюсь Вы меня правильно поняли.

Marineoptics

vow.andr
Marineoptics
спасибо за ответ. Прошу уточнить по люпольдам. Каскадес и Акадиа это принципиально разные бинокли, или Акадиа просто более старая модель ? Уж больно они похожи. Стоит ли платить на 200 у.е. больше за Каскадес ?

vow.andr
Каскадес весьма неплохой бинокль за свои деньги в Новом Свете с плоским полем, но поле зрения они намерено сузили, чтобы достичь плоского поля.
Если есть возможность посмотрите на Zen ED3 10x43 или
Vortex Viper HD.

fugu01

...3.Olympus 8x42 EXWP I. у меня есть...
rommat, а что в этом Олимпусе не устраивает? Чего Вы ждете от более дорогих биноклей по сравнению с Олимпусом? И, в итоге, зачем нужен более дорогой бинокль? ИМО, немного странно покупать второй 8х, но более дорогой бинокль по интернет-отзывам. Ну, если только один - себе (любимому), а другой - жене (любимой). Но ведь она ж лучший и заберет себе.

vow.andr

купил сегодня и я бинокль. Как у меня часто бывает, что то долго присматриваеш и выбираеш - а в итоге покупаеш спонтанно и совсем не то что планировал. Поехал в ибис поглядеть в то , что мне тут выше советовали ну и слово за слово, бинокль за биноклем и уговорили меня продавцы, что все хорошо а Цейс лучше. Подкупили еще тем что кроме 10% скидки на сам бинокль дали сразу и карточку на 10%. Ну а теперь если кому интересно о процессе выбора. Смотрел какой то Пентакс (около 4 тыс.гр.). Затем цейс conguest 8 х 30 (7100 гр.) и какой то Цейс 10 х 40 (около 16 тыс.гр.). Да чем дороже тем лучше. Но согласен с многими писавшими что цена в разы не дает качества так же в разы. По большему счету пентакс от среднего цейса отстал чуть чуть, так же как и цейсы между собой. Может мне кто то " на глаз наступил " по аналогии "медведь на ухо" но не увидел я необходимости отдать дополнительную тысячу у.е. Купил conguest 8х30. Маленький, легкий, в сумерках посмотрел что вижу глазом то и в бинокль. Покупкой рад, чего и всем желаю.

Marineoptics

vow.andr, в Ваших словах есть резон.
Вам надо было еще съездить в магазины компании Ствол, очень неплохой выбор у них по брендам Буррис и Леупольд.
Вы смотрели также в цейс conguest 10 х 40 (около 16 тыс.гр.).
Жаль что Вы забыли в какой смотрели Пентакс(около 4 тыс.гр.), для простого пользователя с небольшим бюджетом ценная информация.

vow.andr

Marineoptics
Мне стыдно, что забыл какой пентакс смотрел, но не думаю, что так уж много пользы другим от моих просмотров. Каждый должен сам смотреть при покупке. Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково. Мне кстати из дешевых очень понравился Арсенал wpm 832dcf на нем было написано что сделан в Японии и всего 1500 гр. Единственная причина по которой купил бинокль подороже и известного производителя так это надежда на то что не сломается, не запотеет и т.д. Но ложка дегтя есть и у моего цейса- сделан в Венгрии, крышек нижних окуляров в комплекте нет. И на 100 метров дырок от пуль в мишени не видно.
В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .

Marineoptics

vow.andr
Польза всегда есть, особенно когда любители биноклей сравнивают модели в отдаленных уголках СНГ, не имея возможности посмотреть в ту или иную модель.
Да, все серия Conquest производится в Венгрии. Крышки можете заказать, где покупали бинокль и за дополнительные деньги или поискать и Интернет.

Из недорогих труб обратите внимание на Kenko и Виксен, которые представлены во многих Интернет магазинах или Леупольд и Буррис в магазинах Ствол.
Минимальные параметры 20-60х60.
Почитайте страничку коллег http://popgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=16098

mangyst

vow.andr
Marineoptics
В связи с чем к Вам очередной вопрос : что из подзорных труб порекомендуете? Какая нужна кратность что бы расмотреть на подальше. Просьба чего нибуть не очень дорогое, думаю для стрельбища хватит .
Зависит от расстояния, на 100 метрах достаточно бинокля7-8*42-50, на 200 я в свой 8*42 вижу дырки от 308, но с упором чётче, на 300 уже не вижу (хотя, помойму даже не смотрел). По идее в хороший прицел вы дырки рассмотрите на 400 метрах, а вот далее нужна труба.
Вот немного экспириенса http://guns.allzip.org/topic/91/913667.html

fugu01

vow.andr
....
Но вывод который я сделал для себя просмотрев где то около 20 различных биноклей ценовой категории от 300 до 2000 у.е. разных производителей то все они в принципе показывают днем (ходил по магазинам днем) достойно и почти одинаково.
....

"...и почти одинаково." - Это глубоко ошибочный вывод.

vow.andr

fugu01
Ну так я честно выше и писал что на мое мнение и мой глаз ориентироваться не нужно. К тому же "почти одинаково"- это уже не одинаково. Но и как я здесь ранее читал о сравнениях типа "жигули и мерседес" считаю тоже перебором. Я писал что смотрел бинокли только днем и в магазинах. Может в сумерки и будет уже значительная разница. Может дешевый здохнет раньше. Может с дешевым биноклем кому-то ходить стыдно и т.д. Но ни в один из биноклей я не увидел квадратных голов или треугольных окон. Я когда то увлекался аудио апаратурой, так соединительные провода между блоками стоили от 10 у.е. до нескольних тысяч у.е. Продавец при тестировании проводов за несколько сот доларов с пеной у рта доказывал мне что звук сочнее, глубина сцены больше, воздушность, сочность звука и т.д. Слава богу не купил. До сих пор наслаждаюсь качественной музыкой с проводами за 50 у.е. На аудиофорумах народ в большенстве своем оказался такого же мнения. Прошу прощения за лир.отступление. Кстати и на этих 73 страницах достаточно рассуждений об отсутствии ощутимой разницы между биноклями различной ценовой категории.

sokjoi

вот недавно в тайге таскал НА себе Nikon Action 10-22x50 CF. Путний бинокль. Но, блин, тяжелыыый, проклял всё! И как бы мощА его не понадобилась сильно. А на днях зашел в местный Военторг - лежит, явно кЕтайский, монокуляр 12х32 за 500 рублей! А для тайги - лесов и лугов - полян почему бы и нет, я же не в степях охочусь?!

Marineoptics

fugu01 и vow.andr,
каждый из Вас прав по своему.
Если Вы не видете разницы между Zeiss Conquest 10x40 и Swarovski SLC HD 10x42, то смысл платить в 2 раза дороже за Сваровски.

Быль-
Это мне напоминает двух старичков, которые ездили на Москвиче 412 люкс и им дети купили Хонду Аккорд 2.4 AT Type S. На вопрос, а почему Вы ездите почти на холостых, дедушка ответил, что привык давить педаль в Москвиче, чтобы ехать, а в Хонде если придавишь педаль, то она уже летит.
Вот так они и ездят по столице Украины в магазины на холостых 😊

vow.andr

ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.

vow.andr

ну если не против я снова свои пять копеек... Купил вчера вечером трубу BSA 20-60х60. Пол ночи втыкал в темноту. Где фонари и окна-видно не плохо что в трубу, что в бинокль. Утром проснулся и смотреть.А денек сегодня (Киев) мрачноватый. Вот тут я и охренел, в трубу видно значительно темнее и поуже чем в цейс. Я понимаю, что наверное эти две вещи и сравнивать не корректно но в цейсе как будто кто то подсветку внутри включает. Хотя кратность берет свое.Глазами вдалеке вижу дом, в бинокль вижу дом отчетливо и ярко а в трубу вдруг узнал что перед домом забор из рабицы.Но кратность какая то подлая, до 40 еще более менее а на 60 достаточно темненько,узко и резкость уже хуже.Так что да разница есть.Но думаю большенству из нас бинокль нужен "на посмотреть" иногда и необязательно в сумерках.Наверное приятно издалека расмотреть в бинокль например на кабане все щетинки. Но за эти деньги можно купить бинокль попроще и винтовку с лицензией впридачу. Убил подошел и рассматривай.

Marineoptics

vow.andr

BSA 20-60х60 показывает меньше чем на 200 у.е., реально на 100 у.е.
Так что ничего удивительного нет.

vow.andr

Да признаю с DSA я лопухнулся, но надеюсь что дырки в мишени всеже увижу. К тому же попробую завтра сходить в магазин и поменять на другую трубу. Жаль у них оставалась только еще одна труба цена около 3000 с чехлом на самой трубе (названия не знаю).

Fishbed

А сталкивался кто-нибудь с биноклями ATN 10X42RF?

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

По описанию все выглядит шоколадно, и цена более чем приемлемая всего 300 долларов, но толковых тестов в сети пока не нашел. Вроде бы бинокль продается в России, может кто пробовал его?

Marineoptics

Fishbed,
Я бы не сказал, что выглядит все "щиколадно".
Читаем внимательно User Guide и видим.
Мин. дистанция фокусировки 6 метров.
Поле 6 градусов.
Немецкое стекло.
Глубина резкости фиксированная от 90 метров до бесконечности.
MIL-STD810
2 Года гарантии.
Подымаем стандарт MIL-STD810 от 1962 года http://www.dtc.army.mil/publications/810June1962.pdf и видим, что в приницпе любой бинокль от Никон-Пентакс и т.д. ценовой категории 200-400 у.е.полностью соответствует нормам.
Попробуйте купить и протестируйте.
Честно скажу, я бы на Вашем месте доплатил пару сотен Долларов и купил другую модель.

seimor

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Заранее извиняюсь, но всю ветку не смог прочесть. В ближайшее время планирую приобрести бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.

Marineoptics

seimor,
Если Вы ограничены в бюджете 5-7 тыс.руб. посмотрите на Veber hunter 10x42, если честно я бы не покупал его. Также аналог в этом классе Alpen Shasta Ridge 10x42.
Если изображение не двоится и комфортно наблюдать-покупайте.
Сравните с Никон Монарх 10х42 и Пентакс 10х42.

Fishbed

Marineoptics: Понял, спасибо за советы! Присмотрюсь к Цейсу или Зен-Рей.

seimor

Marineoptics, огромное спасибо за рекомендации.
При цене Никона и Пентакса 10х42 свыше 15000 руб, выбор остается между Veber hunter 10x42 и Alpen Shasta Ridge 10x42. Пойду изучать мат.часть - навскидку оба одинаково нравятся. А про Veber Silver Line БН 12х50 что Вы можете сказать? Он тоже что-то в пределах 6000 руб. стоит и как будто бы отзывы весьма положительные.

Marineoptics

Veber Silver Line БН 12х50 не видел в глаза.

Marineoptics

Veber Silver Line БН 12х50 даже и не смотрел.
Параметры 12х50 на любителя-сильная тряска.
Самые ходовые параметры- 7х50-8х36-10х36-8х42-10х42-10х50

seimor

Еще раз спасибо за ответы. Буду выбирать из трех последних моделей.

Vlad528

цена вышеупомянутых пентакса и никона 11-12 тыс.; б.у. в идеале 8-9 сам только что продал свой (с оф гарантией один раз из коробки вытащенный)

настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты. если за соседним домом наблюдать то да ....

seimor

настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты.
Более 15 лет пользовался Казанским 8х30. Очень часто для охоты с 223 калибром 8 крат в поле недостаточно для того чтобы увидеть спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду. Поэтому хочу минимум 10 крат. В 12 кратный еще ни разу в жизни не смотрел, поэтому не знаю насколько удобно или нет.

Marineoptics

12 крат не удобно, за исключением 1-3% пользователей, которые могут более-менее стабильно в теч. нескольких минут наблюдать.
Почему Кэнон не создали бинокль с параметрами 12х45 или 12х50 (намного лучше чем 10х42) серии L, а сразу ушли на параметры 15х50 и 18х50, для меня загадка.
Kwanon он и есть Canon-буддийский бог милосердия!

RCH

seimor
бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.

Дистанция по мышкующей лисе в полях 200 ну 350 метров. Если нарезным ее брать. Далее ветер и лиска девочка не сидящая на одном месте поправки крутить дурное дело 😊 Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно вот этим биноклем
Бинокль 10x25 UCF WP
http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1276545884749914/
Пользую его на ходовых много лет. Отличный, удобный и невесомый бинокль. В руках не дрожит! Воды не боится. В карман прячется (крышки привязал дополнительно). Бинокль вскинул по горизонту провел, цель увидел, дальше в оптику на стволе изучай детали лисички,хомячка 😊 Поля зрения бинокля достаточно для быстрого нахождения лиски в полях на фоне посадок. В чистом поле без посадки еще проще. Очень доволен этим биноклем.

По пашне и скошенному кукурузному полю (без снега) лиса видна на дистанциях 1000 -1500 метров. На дальностях свыше уже досматриваю в прицел. Для охоты с гладким стволом еще удобней! Уточки рассматриваются с воды отлично! В лесу сложней. Там 10 кратности многовато, но не критично. 6-8 для леса самое оно.
Так шо вот такой мне подарок на 23 февраля жена организовала 😊

seimor

http://www.pentax.ru/catalogue/product/folder/1276545884749914/
C 25-линзами рассматривал вариант Pentax с переменной кратностью 8-16. Но у них сумеречное число небольшое (просветление). А так тоже бы взял Pentax с переменной кратностью.
Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно
Я написал
спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду
Когда она мышкует, ее на 1 км и без бинокля видно. А когда она дрыхнет в передувах на поле, да еще во время снегопада занесенная снегом, да на дальних полях за 1,5-2 км, до которых 3-4 оврага глубоченных нужно перелезть, в 8-кратный очень долго иногда приходится высматривать... По собственному опыту.

Vlad528

СПЯЩУЮ лису с километра !!!!!
по моему на неё наступить легче чем с километра найти, а как узнать куда глядеть чтобы её увидеть?

PS
не сарказм реально интересно, сам попробовав 10-12Х пришел к выводу что это оч много, больше просто не юзабельно. вижу использование бинокля как поискового а не как разглядывательного инструмента на охоте.

seimor

куда глядеть чтобы её увидеть?
В поле. Можно даже без бинокля.

Marineoptics

Adorama выбросила в продажу Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов-Очень хороший вариант универсального бинокля.

seimor

Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов
Подскажите, где посмотреть по такой цене. Я дешевле 18 тыр ни в одном интернет-магазине не нашел. Тока Olympus Pathfinder 10x42 EXPS I за 8500 тыр.

Marineoptics

http://www.adorama.com/OM10X42M.html

fannik

Подскажите кто в теме, читал по биноклям, пишут что морские и армейские бинокли делают с раздельной фокусировкой для обеспечения герметичности. В тоже время читаю в характеристиках биноклей "газозаполненные с центральной фокусировкой", как здесь добиваются герметичности даже выше чем "гидро", "азотозаполненные" ?

Marineoptics

fannik
Существует в мире международный стандарт IEC 60529 (аналог немецкий DIN 40050, российский ГОСТ 14254-96, японский JIS C 0920:2003, военный MIL-STD-810F), который описывает герметичность.
Я подробно писал о герметичности, подробнее по ссылке http://guns.allzip.org/topic/10/859304.html

seimor

http://www.adorama.com/OM10X42M.html
Спасибо ! Буду изучать.

fannik

Marineoptics
Благодарю, полезная инфа, прояснил для себя по биноклям, просто одно время интересовался таким вопросом по наручным часам и нашел интересную статью с объяснением классов защиты в иностранной печати и их стандартами.

fannik

[B][/B]
Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.

Marineoptics

fannik,
без обид, сравнение, Olympus Magellan 10x42 EXWP I-это хорошая Тойота Камри или Венца, БПС 10х40 - ВАЗ 2110 или ВАЗ 2115

fannik

Marineoptics
да нет , какие обиды, объективная реальность, по такой цене хотелось бы Олимпус конечно, но облом...придется пока ездить на ВАЗе до лучших времен 😊.

momotych

Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.

Я бы в этом бюджете (200...300) посмотрел на Zen Ray ...... http://www.zen-ray.com/shop/zrshd10x42.html


hunter-

Вот и приехал мой Pentax 10х42 DCF CS. Очень резкий, светлый, в руках держать очень комфортно. Из минусов отмечу только то, что выдвижные окулярные кольца не плотно фиксируются по своим положениям, и если прижать бинокль достаточно плотно, то они (как бы выразиться) задвигаются обратно. Это по-моему единственный момент который портит общее впечатление. В остальном все очень понравилось.
Всем большое спасибо за советы.
Особая благодарность убедившему меня Marineoptics.
С уважением.

Marineoptics

hunter-
у меня Pentax 10х42 DCF CS из Нового Света и проблем с выдвижными наглазниками нет. Все фиксируется жестко. Очень странно. С каким усилием Вы прижимаете, что они задвигаются обратно?
Это еще раз подтверждает мою информацию, что товар поставляется на рынки разного качества и уровня.
Удачи Вам в пользовании.
Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.

Marineoptics

momotych
полностью с Вами согласен, ZRS HD 10x42 также хороший вариант и свободно можно купить в Интернете.
Также очень хорошая модель от Vortex Diamondback 10х42.

Опять же выбор нужно делать самостоятельно, что главнее для Вас- магниевый корпус, высокая яркость и контрастность, минимум ХА в центре и на краю поля, плоское поле, широкое поле, хват, глубина резкости и чувствительность фокусировочного механизма при настройке на резкость и т.д.
Если бать совокупность всех этих параметров, то только топовые бренды могут обеспечить эти требования.

hunter-

Marineoptics
Marineoptics
Прижимаю не очень жестко, но одним пальцем если надавить на наглазник то он начинает задвигаться. Защелкиваются не жестко, что подтверждается легким "люфтом" наглазника. Фотку скину обязательно. Заказывал бинокль на амазоне. думаю качество должно быть выше чем у тех, что поставляются к нам. Сборка Филлипины.

fannik

momotych-
Поясню свой алгоритм выбора, из всего прочитанного по биноклям сложилась такая картина: оптическая схема Порро-призмы выигрывает у ROOF-призмы при прочих равных условиях как то - качество стекол, кратность, светосила и т.д. но проигрывает в габаритах. В биноклях с ROOF-призмой больше фазовые искажения и потери света из за большего оптического хода луча света.
Для уменьшения или сведения на нет этой разницы фирмами применяются те или иные технические решения (более качественные стекла, различные напыления, покрытия и т.п.), что делается не бесплатно естественно, каждая такая фишка увеличивает стоимость конечного продукта. В условиях ограниченного бюджета, предмет не первой необходимости, не охотник, не егерь, не шпион, руссо-туристо вылазка на природу поглазеть окружающую среду, иногда и четверг не испортив зрения. Такая могучая теоретическая подготовка 😊 при выборе бинокля не от изгольства, а от ограниченности ассортимента в местных бутиках (мечта зайти в магазин, посмотреть и взять то что понравилось по цене забугорных магазинов в сезон распродаж 😊 ) и не забивать себе голову всей этой теоретической чепухой 😊. А поскольку возможности реально сравнить одно с другим нет, лучше один раз увидеть чем семь раз услышать, да и в магазине особо ничего не увидишь, максимум разборчивость чтения текста на удаленных ценниках и удобство настроек бинокля (в некоторые не смог смотреть без опасения получить "глаза в кучку"). И так мой выбор пал на БПс 10х40, из бонусов дальномерная сетка, заявленный в паспорте диапазон температур -40. до +50.С., раздельная фокусировка (мне это важно), корпус из металла и не очень тяжелый 750 г. За все около 3т.руб плюс 200 руб. за пересылку, производство точно не Китай 😊.

Marineoptics

fannik,
Ваш алгоритм выбора абсолютно верен, без единой ошибки.
При температуре -40 замерзнет смазка в бинокле, если конечно она не на основе силикона и может работать до -60-80 градусов и стоит 300 грамм почти под 200 у.е. Но это мелочи.

К примеру эталонный ПОРРО Фуджинон FMTRC-SX 7x50 также работает в температурном режиме -20 + 50 градусов и ничего не замерзает. Были испытания для армии США на Аляске, где испытуемый образец Фуджинон FMTR-SX 7x50 Military замечательно работал при -45-50 градусов (кстати на Аляске много живущих и работающих из СНГ).
Низкую температуру -20 переносит большинство биноклей замечательно.
Купите бинокль и полодите в морозильную камеру ( -20-24 градуса) на пару часов и проверьте фокусировочный механизм, если застыл... Без комментариев!

Так вот по изображению (3D картинка и все такое) Фуджинон FMTRC-SX 7x50 и Сваровски Сваровижн 8.5х42 очень похожи, но разница в цене в 3-4 раза.
Если использовать Ваш алгоритм, то Фуджинон FMTRC-SX 7x50 выигрывает.

fannik

Смотрю маркетологическая бредятина зазомбировала все сферы бытия, недавно подбирал себе цифрокомпакт фотик и очень удивился что аппараты несколько лет давности снимают лучше чем современные с супер-пупер процессорами супермегапиксельными матрицами. А что оказалось, гонка мегапикселей с уменьшением размера матрицы увеличивает шумы на картинке, а затем борьба с этими шумами с помощью встроенных алгоритмов шумоподавления с тем или иным успехом. В результате получаем акварельно-пластмассовые по цветам фотки с мыльной картинкой, а дальше различные технические ухищрения с соответствующим увеличением стоимости аппарата. Класс, сначала создаем искусственно трудности, а потом их искусно преодолеваем накачивая стоимость товара. Похоже такая же бредятина и в биноклестроении 😊, ну естественно со своей спецификой. Больше чем уверен, если использовать классическую оптическую схему Порро-призмы, то половина всяких новейших технологий не понадобиться, а с помощью оставшейся половины этих технологий добиться близкой к идеалу картинки. А как же окучивать потребителя тогда, чем запудривать мозги, кто будет покупать другие бинокли и как оправдать те брендовые (точнее бредовые 😊) цены. ДА это просто кошмарный сон и крах всего бизнеса для производителей и продавцов выпуск такого продукта, так что бег ослика за морковкой на удочке продолжается и шарик вертится 😊.

Marineoptics

fannik,
в Ваших словах есть много правды.
Увеличение мегапиксельности улучшает разрешение, но борьба с шумами за счет меньшего пикселя, готовность оптики работать на увеличившейся в мегапиксельном плане матрице и т.д. приводит к тому, что разработчику приходится решать возникшие задачи.
Все эти возникшие задачи приводят к тому, что цифровые технологии в получении и обработки оптической информации улучшаются с каждым поколением камеры, и существуют так называемые переходные модели, на которых отрабатывают технологии и решаемые задачи для последующих моделей и т.д.
Многие профессиональные фотографы не меняют свои камеры и объективы с выходом новинок, проводят много времени на выставках и в магазинах тестирую оптику и камеры и спустя некоторое время принимают решение о замене того или иного девайса.

В биноклестроении присутствует своя бредятина, чтобы достичь показателей эталонности как, например она присутствует в РУФ Swarovski-Carl Zeiss-Leica и ПОРРО Fujinon-Docter Nobilem нужно сделать очень многих расчетов и прототипов. Многие производители стремятся достичь высот немецко-австрийской тройки, но не у всех это получается по разным причинам. Так что когда висит ценник на Сваровски-Цейсс-Лейку в 2-3 тыс. у.е. он стоит своих денег, только для того, чтобы заплатить эту сумму нужно пройти весь путь биноклеразвития и пользования начиная от китайской подделки до немецко-австрийской тройки с братом из страны восходящего солнца.

fannik

В принципе такая структура пирамиды присутствует везде, взять любой товар - ножи, часы, автомобили, электронику...вплоть до трусов, носков. Ширпотреб-товар среднего класса-топовые модели, а дальше "священодействия" маркетологов по промывке мозгов потенциальных клиентов. Насчет развития технологий, пример с теми же фотокомпактами, да сначала "отрабатывались цифровые технологии в получении и обработки оптической информации", а затем пошла деградация, тупо стали эксплуатировать мегапиксельность что привело к тому что если вы захотите сейчас найти компакт с приемлемыми снимками надо искать модели прошлых годов или искать в топовых моделях которые тоже далеко не идеал. А зеркальные фотокамеры это уже другая ценовая категория с своей гонкой примочек. Сейчас ирисовая диафрагма в обЪективе компакта это стало принадлежностью топмоделей и еще не факт, заменили полупрозрачной пластинкой-шторкой, а ирисовая диафрагма это технология на заре фотографии. Вот и прогресс, одноразовая посуда, фотик, часы, бинокли...В биноклях пластмасса, крепление на клей, герметик линз и призм - металлический корпус, нормальное крепление призм и линз (не на клей или герметик) это уже роскошь. Как то на природе взял посмотреть в китайскую новенькую "трубу" и обалдел от картинки, ее компактности, удобстве (окуляр сбоку) и легкости, узнав ее смешную цену еще больше удивился и задумался как такое может быть. Но как сами понимаете чудеса бывают только у иллюзионистов в цирке и то не на долго, это все из категории одноразовой посуды. Чему удивляться, натуральная еда сейчас тоже не всем доступная роскошь, только не предлагайте из-за еды переезжать в деревню и выращивать самому коров, свиней, кур, картошку-моркошку 😊, для меня еда не культ и идти на такие жертвы нет желания, так можно прийти к натуральному хозяйству и пахать самому плугом с лошадью 😊. Как то с прогрессом не все так однозначно... 😊

Marineoptics

fannik,
Вы абсолютно здравомыслящий современный человек, который знает приколы современной жизни.
То, что вы рассказали, является абсолютными фактами из нашей жизни.
Для некоторых людей, которые не могут жить без натуральных продуктов, переезжают в деревню выращивают, покупают продукты (молоко,картошку,птицу и т.д.) по многим причинам, чтобы выжить в прямом смысле слова (холестерин, аллергия на Е добавки и т.д.) и это факт!

C0BA

В своё время, по совету совершенно незнакомого продавца в магазине, по наитию, прикупил белорусский Юкон 7Х50WA,и ни капли не жалею. В первую очередь запали крышки на петлях, что закрывают бинокль полностью. Когда приспичит, разгляжу всегда что надо. Не волосинки же считать на кабане в самом деле -для принятия решения достаточно. Да и сравнивал в полевых условиях с разными именитыми. ИМХО особойразницы не почуствовал. Ессно в друге глядел на расслабоне.

momotych

Вопрос уважаемым гуру:
из такого списка (НЕ ГЛЯДЯ на ЦЕНЫ) что бы выбрать? :

1)Minox HG 10x43 BR (made in Germany)
2)Zen Ray 10x43 ED3
3)Vortex Viper HD 10x42

momotych

И еще один список. Допустим, все цены одинаковы и для нас безразличны... 😊)
Какой из этой группы Вы бы выбрали? :

1) Nikon EDG2 10x42 ED
2) Leica Ultravid 10x42 HD
3) Zeiss Victory 10x42FL
4) Swarovski EL 10x42 Swarovision

Marineoptics

momotych,
По первому вопросу однозначно ответить очень сложно, так как видит каждый по своему.
Я бы сравнивал Zen Ray 10x43 ED3 и Vortex Viper HD 10x42, но выбрать однозначно очень сложно, я бы подождал новый Zeiss Conquest HD 10x42 (работоспособен при -30-это показатель качества) и тогда можно с уверенностью сказать, что выбрать добавив к Вашему бюджету 300-400 у.е.

По второму вопросу также однозначно ответить очень сложно, так как все индивидуально и нужно добавить два бинокля Canon 10x42L, и он будет победителем по соотношению цена-качество и Kowa XD44/ Genesis 10x42.
P.S. Я наблюдал в одном из магазинов Нью-Йорка как "камрад" выбирал себе бинокль из тех, которые Вы привели, на вопрос -А почему Вы остановились именно на этом?, он ответил очень просто- Он мне понравился по тактильным ощущениям и я в него лучше вижу!. Все индивидуально в серии АЛЬФА и однозначно ответить, что этот лучше всех , не только сложно, а индивидуально сложно!

momotych

Спасибо! Всё верно..."Все индивидуально в серии АЛЬФА..."
Canon не рассматриваю, т.к. он во-первых тяжелый, и вообще я почему-то скептически и , как-бы сказать, с некоторой неприязнью 😊 отношусь к синтезу оптики и электроники в этом сегменте.
Про Kowa вообще мало знаю.
Выбор сейчас для меня действительно - ZenRay vs VortexViperHD. Жаль глазами негде посмотреть..... 😞
7*36ED2 ОЧЕНЬ нравится. И по картинке и по механике-эргономике. Очень комфортный прибор.

N!NjAh

Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда? Планируется приобретение Zen-Ray VISTA 8x42 (с доставкой обойдется порядка 200$). Соответственно пощупать посмотреть этот бинокль негде. Стоит тащить его из-за океана или есть достойные конкуренты, которые попроще приобрести на Родине

mangyst

Ввозите парочку - параметры типично охотничьи, так что легко продадите тут же на форуме.

Marineoptics

N!NjAh,
в Москве я был последний раз весной 2011 и ничего нормального не видел.
В Киеве есть компания СТВОЛ, которая возит Люопольд и Штейнер, кроме серии АЛЬФА. В Украине также возит ИБИС, но в основном серию АЛЬФА, последнее время у них появился Пентакс.
Из Дистрибьютеров Юг-Контракт возил Пентакс, сейчас вроде возит Олимпус.

Если хотите купить недорогой Zen-Ray обратите внимание на ZRS HD 8x42.

momotych

Получил ответ от zen-ray.com пишут что в Россию доставляют доставка около 42$. Кто нибудь заказывал оттуда?

Я заказывал в том году 7х36 ED2, всё нормально прислали.

Marineoptics

momotych,
Canon 10x42L очень неплохая модель по характеристикам и вживую, вес 1030 грамм и плоское поле 6.5 градусов при цене 1000 у.е. делают его очень привлекательным биноклем. Canon 10x42L стабильно работает при -10-15 градусов, по информации сервиса Кэнон Америка процент обращений в сервис меньше 1% (очень хороший показатель).
Если электроника не вышла из строя в течение 300-500 часов работы, значит еще 10-20 тыс. часов проработает, все остальное дело человеческих рук.
Я давал ссылку на бинокль Фуджинон, который отработал около 35 тыс. часов (8 лет по 12 часов в сутки) и продолжает работать дальше, несмотря на механические повреждения.

P.S. вчера и позавчера в снегопад и при температуре -5 градусов пользовался Canon 10x42L около 6 часов , единственный недостаток, который вижу-это отсутствие светофильтров на окуляры, чтобы не потели. На объективах стоят защитные сфетофильтры Маруми и весь снег, вода стекают каплями (аналог покрытия у Цейсса-Лейки-Сваровски).

Hun73

Пожалуйста помогите принять решение!
1. Nikon Trailblazer ATB 8x42(10х42) или
2. Nikon Prostaff 7 ATB 8x42(10х42) или
3. Redfield Rebel 10x42
сильное ли у них отличие?

Основное применение сурок летом, гусь весной, бобр в сумерки, лиса сумерки+мороз.
Ни чего не могу с собой поделать, но к Redfield-у душа больше лежит (прицелом очень доволен), не взирая на дизайн.

Пощупать к сожалению нет возможности, ввиду региональной удаленности.
Заранее, спасибо.

PS Marineoptics, Вы, вроде хвалили Redfield?
PSS Для ходовой имею Pentax 8x25 UCF WP, но для целей описанных выше его явно маловато.
PSSS К сожалению могу выбрать только из этих моделей из ассортимента Кабелас до $150-180, по определенным причинам.


------------------
С уважением

Marineoptics

Hun73,
Если Вы довольны прицелом Redfield и дизайн Вам неинтересен, то покупайте смело бинокль Redfield Rebel 10x42.
Я бы выбрал как недорогой вариант Nikon Monarch 3 8х42, на Кабелас он есть. После того как купите, сравните с БПЦ, которые у Вас на КОМЗе производят, думаю всем будет интересно.

Hun73

Marineoptics
Если Вы довольны прицелом
По прочтению данной темы, поражаюсь Вашему терпению. 😊 Спасибо, я понял.

------------------
С уважением

Marineoptics

Hun73,
Дело не в терпении, а в профессионализме.
Если я готов дать ответ за который ручаюсь, я его Вам дам.
Выбор бинокля очень сложное и индивидуальное мероприятие, как например автомобиль для себя или семьи.
Если раньше (в СССР) можно было выбрать только из 3 брендов и 1 бренд был Элитный, то сейчас, можно хоть каждую неделю менять авто и выбрать, который тебе по душе.
Я сам поражался терпению продавцов в магазинах в Новом Свете, когда выбирает покупатель бинокль и мучают продавцов в прямом смысле слова по несколько дней.
Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.

Так что выбор только за Вами.

Hun73

Marineoptics
Если Вы довольны прицелом Redfield
Конечно же я им доволен исключительно потому, что мене не с чем сравнивать, кроме как с ВОМЗовскими. 😊 И в большей степени доволен тем, что СТП не плавает и он до сих пор не посыпался на 308 калибре. Ну и вероятно трофеями добытыми с его помощью. 😊
Marineoptics
Есть очень предирчевые бердисты, которые просто насилуют оптику по разным критериям, а потом на форумах и журналах описывают свои ощущения и многие равняются на их отзывы.
Вот мы на Вас и ровняемся! 😊 Большое спасибо!

Можно я Вас ещё чуть-чуть помучаю? Быть может вам известны принципиальные, не дизайнерские различия между двумя сериями Leupold BX-2 Cascade и BX-3 Mojave? Денежная разница в сто меж ценами $300 и $400 так ли оправдывает их качественные различия?

------------------
С уважением

Marineoptics

Leupold BX-2 Cascade достаточно неплохая модель с плоским полем (около 90-95%)-узким полем и малыми ХА. Дизайн более-менее стандартный. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки. Производство Япония.

Leupold BX-3 Mojave также хорошая модель с плоским полем (около 90-95%)- поле расширили в 8х42 и 10х42, в моделях 10х50 и 12х50 узкое и малыми ХА. Дизайн на любителя. Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.
Производство Япония.

Если у Вас есть лишние 100 у.е. и Вы спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojave, можете смело покупать Leupold BX-3 Mojave 8х42 или 10х42.

Hun73

Marineoptics
Очень не нравится механизм диоптрийной подстройки.
А скажите плиз на чём кроме как удобстве это может отразиться? Я просто переживаю за использование в крепкие морозы.
Marineoptics
поле расширили
То есть и есть это основное отличие?

Marineoptics
спокойно относитесь к дизайну BX-3 Mojav
У меня не столько к дизайну замечания, сколько к хлипкому с виду, открытому мосту соединяющему половинки...

PS Правильно ли я понимаю, что 8х42 со зрачком 5,0 и сумеречным числом 18.3 будет проигрывать в сумерках 10х40 со зрачком 4,2 и сумеречным числом 20.5?

Marineoptics

Hun73,
Я просматривал в Новом Свете 4 модели из модельного ряда биноклей Леупольд и сравнивал их с аналогами. Пользоваться в морозы -20 мне не приходилось, соответственно сказать ничего не могу.
При - 20 работают практически все бинокли известных брендов стоимостью от 200 у.е. и выше.

К оптическим сервис-мануалам Леупольд доступа не имею и мне трудно ответить какие сделали они изменения. Думаю пересчитали окуляр добавив одну линзу или просто пересчитали оптическую схему использовав другое стекло. Нужно доставать сервис-мануалы и детально смотреть по компонентам.

Хлипкость на Ваш взгляд не обоснована. Я не думаю, что Вы будете им забивать гвозди или колоть орехи. Открытая конструкция или она-же мостовая хороша за счет удобного хвата в перчатках и без них.

P.S. В теории если зрачок глаза в темноте раскроется до 5-5.5 мм или больше, то будет выигрыш у 8х42. Если будет около 4 мм, то считайте одинаково. Не у всех людей в темноте зрачок глаза раскрывается до максимума 7-8 мм. У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм. Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.
Самый главный показатель это светопропускание бинокля, минимум внутренних отражений и т.д. Можно сравнивать к примеру два бинокля 8х42 Цейсс Виктори и Китайский нонейм за 20 у.е. купленный в Гонконге на базаре с однослойным просветлением и т.д. Вроде одинаковые по расчетам и характеристикам, но когда смотришь в Цейсс и сравниваешь с Китайским нонеймом начинаешь верить в чудеса, не зная законов оптики и т.д.

Доп. информация по диаметру зрачка-

На диаметр зрачка влияет также вид рефракции глаза: при близорукости зрачки шире, а при дальнозоркости - уже.

Дыхательный зрачковый рефлекс проявляется расширением зрачков при глубоком вдохе и сужением при выдохе.

Расширение зрачков происходит и при мысленном представлении ночи или темноты, а сужение - при представлении солнечного света или яркого пламени.

Диаметр зрачка зависит также от остроты зрения: по мере ухудшения зрения зрачок расширяется. В слепом глазу он становится широким и неподвижным.

Диаметр зрачка выдает наркоманов. Более того, он даже может указать на вид применяемого наркотика. Кокаин вызывает заметное расширение зрачков, а морфин - сужение.

У заядлых курильщиков и алкоголиков зрачки узкие.

Функция щитовидной железы тоже сказывается на диаметре зрачка. При гипертиреозе (повышении функции) зрачки расширяются, при гипотиреозе (понижении функции) - суживаются.


Цитирую слова yevogre относительно сумеречного числа-
Сам по себе параметр крайне бесполезный, всё равно, что перемножить мощность двигателя на число ведущих колёс и назвать "фактор внедорожности"........


Hun73

Marineoptics
У некоторых людей после автоаварий зрачок глаза не диафрагмируется (за диафрагмирование отвечает автономная нервная система, находится она в спинном мозге у основания черепа, 70-80% автоаварий приходится на смещение позвонков у основании черепа и шеи, думаю дальше не имеет смысла продолжать) и остается зрачок на 3-4 мм.
Обалдеть... Вы похоже ответили мне на другой вопрос. Я всегда считал что страдаю "куриной слепотой", так как в сумерки вижу не важно. Собственно по этому и ищу универсальную оптику для сумерек. Ломал в детстве позвоночник, досталось и первому шейному позвонку. 😊))) Хотя может это и заслуга астигматизма, о котором узнал два месяца назад с последующим вручением очков, но тем не менее проверить зрачки стоит 😊 Спасибо за ценную информацию!
Marineoptics
Поэтому перед тем как покупать дорогую оптику поэкспериментируйте со своими глазами, а расширяется у Вас в темноте зрачок до 6-7мм и сужается на солнце до 1.5-2 мм.
А как практически это сделать? Попросить товарища посветить не шибко ярким фонариком, но перед этим держать глаза закрытыми? Факт сужения зрачка, будет подтверждать и его расширение?

------------------
С уважением

Marineoptics

Есть такой прибор, называется пупиллограф.
Поищите в медцентрах Вашего города (в Европе и в Новом Свете их очень много в полицейских участках, ловят наркоманов, таблеточников и т.д.).

Если не найдете, тогда нужна высокоскоростная зеркальная цифровая камера с высокой светочувствительностью и напарник или визуально определить с напарником.

Зафиксируйте взгляд на отдаленном объекте и напарник отмечает диаметр зрачка на свету и в темноте. Если имеется любая асимметрия размеров зрачков, тщательно измерьте диаметр каждого зрачка, соблюдая три следующих положения.
- В темноте. Выключите свет в комнате и держите ручной источник света на уровне подбородка, осветив лицо слабым-слабым светом (освещенность около 1-3 люкс), чтобы рассмотреть и измерить зрачки.
- На свету. Включите все источники света в комнате, в том числе ручной источник света, затем рассмотрите и измерьте зрачки.
- Реакция на конвергенцию. Выберите средний уровень освещенности комнаты. Медленно следовать взглядом за пальцем Вашего напарника, приближающимся к его носу. Напарник должен наблюдайте за конвергенцией глаз и конструкцией зрачков. Проделайте это три раза, чтобы выполнение задания было максимально активным.

Vista13

помогите определиться с выбором бинокля для ходовой охоты в лесостепной зоне.Бушнелл трофи 10*28 / 8*32 / 8*42. объект охоты: лиса,тетерев,гусь.. Желательно, характеристики данному девайсу от непосредственного пользователя в полевых условиях.. заранее благодарен!!!

fugu01

...Хотя может это и заслуга астигматизма,...
Hun73, я, как имеющий астигматизм правого глаза, замечу Вам, что не нужно заморачиваться с апертурой применительно к зрачку. При астигматизме, чем меньше апертура бинокля - тем четче будет изображение. Уменьшение апертуры дает коррекцию астигматизма. Ваша "куриная слепота" скорее всего связана с астигматизмом. При снижении уровня освещения зрачок (а это и есть апертура глаза) расширяется и из-за астигматизма все расплывается. При ярком солнце зрачок сужается и корректирует астигматизм, становится четко. Может быть, помните, что окулист всегда дает посмотреть через маленькую дырочку - "апертурку". То, что астигматизм у Вас только обнаружили, возможно, означает, что он роговичный. В этом случае мышца хрусталика деформирует его и компенсирует астигматизм. Но это в молодости. С возрастом "качество" мышц ухудшается, компенсация не происходит и "выскакивает цилиндрик" (как говорят окулисты) - астигматизм. Как мне объяснил мой окулист - это фигня. Бывает роговица конической формы. Вот это - жуть.

Итак, к апертуре бинокля. Наглядевшись в доступные мне бинокли на Юпитер и его спутники (кстати, в Москве сейчас отличная погода и где-то в районе 21:00 он на юге яркой звездой) расставляю в порядке убывания по детальности и четкости картинки:
1. 8х32фл
2. Монарх 5 (Монарх Мк3)
3. 7х42фл
Причем в одном случае очень тусклый спутник был замечен именно 8х32фл за счет его четкости, а не биноклями с большей апертурой и светлостью. Увы, астигматизм. УВ8х20 здесь не рассматривается - слишком темный.

Большая апертура при большом поле зрения позволяет комфортно вести длительные наблюдения.

Итого, для Вашего астигматизма, возможно, оптимальным по светлости/четкости/габарит/вес будет 10х42. Но с астигматизмом, Вам уж точно бинокли для себя надо смотреть и выбирать только лично. Субъективно, когда смотрите в качественный бинокль с большой апертурой, может быть впечатление, что смотрите сквозь чистый хрусталь или кристально чистую воду.

Hun73

Большое спасибо, Marineoptics, зрачок все же расширяется. Уфф... 😊

Заказываю все же Leupold BX-2 Cascade 10х42. 10х42 ещё и потому, что мониторить по полям гуся весной и сурка летом с 10 кратами все же полегче. А 8x25 UCF WP, от Pentax я уже продал, чем собственно высвободил часть средств на покупку нового 😊 хороший аппаратик но для других задач.

Большое спасибо, fugu01, что открыли глаза по астигматизму 😊 а то почитал статьи по данной теме и ещё больше запутался. А "друзья" запугали так, что я теперь боюсь ходить в очках (типа от очков только хуже), 😊 врачи же напротив запугали что опасаюсь ходить без них 😊

Спасибо большое, Господа, что поддерживаете данную тему и даете, нам неучам, возможность идти семимильными шагами по вашему опыту.

------------------
С уважением

AMO

Marineoptics

знакомы ли с биноклями КАПС?
знакомы ли с бинокулярным дальномером Бушннел Fusion ARS 10*42?

hunter-

Marineoptics
Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.

Уважаемый, Marineoptics. Прошу прощения, что затянул с фото отчетом. Как и обещал вот фото изображения через бинокль. Старался как мог, так что сильно не осуждайте. Может кому поможет определиться с выбором. Если в РМ кинете адрес почты пришлю и на нее.
С уважением.



Marineoptics

AMO,
Я к сожалению не видел оптику и в частности бинокли малоизвестной немецкой фирмы из Ветцлара под названием Kaps Optik Gmbh. При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии как и другая оптика это фирмы. По характеристикам мне не нравится маленький вынос, в отличии от других производителей.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc могу сказать одно, если есть деньги и нужно нормально измерять дальность, то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

Кстати поляки сегодня выложили тест Fujinon FMT-SX 7x50,вот ссылка
http://www.optyczne.pl/257-Tes...x50_FMT-SX.html

Marineoptics

hunter-
Очень сложно проанализировать снимки, установите бинокль на штатив или примотайте его скотчем к твердой поверхности и сделайте съемку вот в таком виде.
На фото представлены 2 бинокля, о которых мы говорили в данной теме.
У одного плоское поле с практически безупречной цветопередачей (Canon 10x42L IS WP), а второй теплит и имеет не плоское поле (я еще его назвал ошибкой маркетологов - Nikon Monarch X 10.5x45 DCF). Снято IPhone 4s через двухкамерный стеклопакет.


AMO


При цене биноклей 1000-1300 у.е. они, похоже всего производятся в Германии

нет,они стоят намного дешевле

http://www.bestoptic.ru/index.php?productID=1075

маленький вынос имеете вынос выходного зрачка?
А вообще говорят, что КАПС это тот же Щмидт и Бендер, только не раскрученный.

то лучше выбрать Лейку-Цейсс-Сваровски.

ценник не гуманный. По Бушнелу пока вживую не пощупаю не буду заказать через инет. Не тот брэнд и не тот случаи.

Marineoptics

AMO,
Я имел именно в виду небольшой вынос выходного зрачка.
К сожалению у меня данных нет, задайте вопрос по Kaps Optik Gmbh yevogre и korova, думаю они Вам помогут.

По Bushnell Fusion 10x42 1600 Arc уточните у korova, он недавно проводил тест дальномеров, в том числе и биноклей с дальномерами.

momotych

А я все не могу определить следующий шаг.... Понял пока, что особая компактность мной не востребована и решил поэтому продать свой новый Leica Trinovid 10x25 так как лежит вообще без дела, пользуюсь только Zen 7x36ED2)
Выбираю сейчас побольше Лейки, поменьше Зена, вот из такой тройки мид-сайзов:

1) Vortex Viper HD 8x32
2) Meopta Meostar B1 8x32
3) Kowa Genesis XD 8x33

Никак не могу решиться на какой-либо один из них.
Очень прошу мнения специалиста, которое наконец сдвинет зацикленный мой разум с мертвой точки..... 😊)))) HELP.....help....

Marineoptics

momotych,
А смысл покупать 8х32, если пользуетесь Zen 7x36ED2, чтобы иметь вес на 100 грамм меньше?
У Zen 7x36ED2 плоское поле 75-80%, Вам нужно абсолютное плоское поле с минимум ХА в формфакторе 8х32? Какой бюджет?
Я бы выбирал из-
Nikon EDG II 8x32 - абсолютно плоское поле, почти идеально исправлены ХА.
Nikon HG L 8x32 DCF - абсолютно плоское поле, минимум ХА.
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеально исправлены ХА, плоское поле на 80%.
Leupold Golden Ring 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Leica Ultravid 8x32 HD - плоское поле на 80%, минимум ХА.
Kowa Genesis 8x33 - плоское поле на 80%, минимум ХА.

momotych

Зен СУПЕР! Нужен второй, чуть меньше и легче Зена. Бюджет скажем до 1200 юсд.

hunter-

Marineoptics
Попробовал изобразить нечто похожее и вот что получилось.
Снято так же через 2х камерный стеклопакет iPhone 4.

Marineoptics

hunter-
очень хороший результат.
Поле плоское в пределах 75-80%. ХА в центре практически нет, на краю мало. Дисторсия начинается с 50-60%.
Какая модель бинокля?

P.S. Если есть желание фотографировать через бинокль, используйте яркую солнечную погоду (строительный кран на небе с высокой контрастностью и яркими цветами) и к примеру дождливую или снежную погоду (аналогично кран и т.д.). Будете делитmся снимками, и обязательно научитесь точно фокусироваться, иначе картинки будут смазанными,будете видеть аберрации и неопределите глубину резкости.
Примеры во вложении. Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x50 DCF SP, второе фото Minox HG 8.5x52 BR.


Marineoptics

Закончу на сегодня размещение фото, думаю фотографии многим помогут в выборе.
Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный), идет снег. Первое фото Pentax 10x42 DCF CS, второе фото хорошо сбалансированный бинокль Olympus 10x42 EXWP I.


momotych

Спасибо! По этому списку я думал вот так примерно:
Nikon EDG II 8x32 - ОЧЕНЬ дорого (более 2000)
Nikon HG L 8x32 DCF - возможно. Но дороже и тяжелее, чем хочется
Carl Zeiss Victory 8x32 T FL - идеальный вариант, если бы не цена. (б/у за 1200 в принципе реально...)
Leupold Golden Ring 8x32 HD - тяжеловат для этого формата
Leica Ultravid 8x32 HD - 100% идеал, но вылезает из бюджета....
Kowa Genesis 8x33 - вот про него я и думаю.

И еще интересен очень Meopta Meostar B1 8x32. (Не в курсе кстати - сейчас на призмах у них серебро или уже диэлектрик?)
И собственно, что из прелестей я потеряю, купив Vortex Viper HD 8x32 ?

Marineoptics

Meopta Meostar B1 8x32 неинтересен, вышеназванные модели лучше за аналогичную цену.
В Vortex Viper HD 8x32 не приходилось наблюдать.

hunter-

Ув. Marineoptics спасибо за советы. Фотографировать через бинокль достаточно интересно, обязательно поэкспериментирую. Сначала пробывал зеркалкой, но как видно из предыдущего фото iPhone рулит 😊 сори за оф.
Бинокль купил по Вашему совету Pentax 10x42 DCF CS. Ни разу не пожелел, ну разве что можно было брать с большей кратностью, потому что для себя отметил, что 10х держу в руках комфортно и без напряжения.
Еще раз спасибо за помощь в выборе.

momotych

Я понял. Остается два варианта:
-накопить денег, купить Zeiss FL и успокоиться... 😊
-заказать Viper HD за 1/3 стоимости Цайса и задушить сомнения... )))))

Камрады! Кто что знает про Viper HD - просьба рассказать немедленно! 😊

AMO

Marineoptics

пойдем потрепанной дороге:
Картинка прицелов Люп VX-3 очень нравится. Какие бинокли Люп имеют ТОЧНО такую же картину как прицелы VX-3?

http://swfa.com/Leupold-Binoculars-C324.aspx

Marineoptics

hunter-
я привел фото снятое через Pentax 10x42 DCF CS, Вы также можете сравнить с другими биноклями по моим фото. Думаю найдете немного отличий, за исключением Топовой серии.

АМО
Я не видел картинку в прицел Люп VX-3, соответственно сравнить мне очень сложно, а подобрать еще сложнее. Посмотрите на модели Leupold BX-2 Cascades и Leupold BX-3 Mojave Binoculars, желательно вживую. Думаю в Ереване есть магазины для охотников, где можно пощупать вживую эти бинокли.
Также воспользуйтесь таблицей, с помощью Ваших критериев можете предварительно выбрав себе модель, вот ссылка http://www.leupold.com/_pdfs/Observation-App-Guide.pdf

AMO

Marineoptics

гранд мерси.
все бинокли, по которым я задавал вопросы, нет вожможности пощупать по той простой причине, что их нет у нас.
вот в чем проблема.
с уважением,

Marineoptics

АМО,
Я прочитал, что korova Вам ответил по Bushnell ARS Fusion 1600 10*42.
А какой бюджет по биноклям Люп?

P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?

AMO

P.S. На будущей неделе попытаюсь Вам сравнить по быстрому Люп VX-3 с биноклями Leupold BX-2 Cascades 10х42 и Leupold BX-3 Mojave Binoculars 10х42, устроит?


буду очень признателен. Просто на форуме очень трудно найти компетентного человека.

[QUOTE][B]А какой бюджет по биноклям Люп?

до 500-600 долларов ТАМ.

с уважением,

momotych

Уважаемый Marineoptics !

Если будет возможность, просьба посмотреть в бинокль Люп GR 7/12x32 Switch/Power, который с переключаемой кратностью. Есть интерес к нему.

http://www.opticsplanet.net/le...lars-62710.html

Marineoptics

momotych,
если будет на тот момент у них в наличии, посмотрю.
На что обратить внимание? Какие основные критерии для Вас важны?

momotych

Интересно - насколько (субъективно) у них узкое поле зрения на 7x, и действительно ли они так уж сильно плохи на 12х. И, конечно sweetspot в обоих режимах.

zuchara80

Подскажите пожалуйста что лучше цена-качество из моделей Olympus 8x42 EXWP I или Nikon Monarch 8x42 DCF. Ранее при выборе хотел в более дешевую категорию уложиться Pentax 8x40 PCF-WP II, но продавец категорически отговорил (типа ломается механизм настройки и линзы пластиковые). И я уже не знаю что и купить. Буду очень благодарен если кто наставить на путь истинный!

Marineoptics

zuchara80,
предварительный ответ по ссылке-http://guns.allzip.org/topic/10/928816.html

Это разные модели во времени и поколении.
Вам нужно сравнивать Olympus 8x42 EXWP I (650 грамм, 6.3 градуса, вынос 19мм, мин. дист 3 метра, корпус магний) и Nikon Monarch 3 8x42 (706 грамм, 6.3 градуса, вынос 24мм, мин. дист 3 метра, корпус поликарбонат высшего качества).
Дело в том, что за 8 лет Никон сделал модель, которая аналогична проф. модели от Олимпуса за исключение корпуса из магниевого сплава.
По некоторым параметрам недорогой Никон "побил" проф. Олимпус.

Вкратце-
Олимпус-великолепно исправлена дисторсия и минимум ХА. Плоское поле на 75-80%, крышки на объективах неудачные-потеряете сразу и т.д.
См. фото http://guns.allzip.org/topic/10/291316.html
Никон-минимум ХА, плоское поле на 95-98%, дисторсия исправлена хорошо, очень яркий и контрастный, великолепные крышки на объективах и т.д.

У меня есть обе модели в 10х42, могу сравнить по Вашим требованиям. Пишите.

Marineoptics

mountt_fh,
Всю серию Никон Монарх (Монарх ATB-DCF (aluminium), Монарх 3 (silver) и Монарх 5 (dielectric)) - производили-производят в Китае.
Olympus EXWP I - производили в Японии, снят с производства, распродают остатки.

mountt_fh

Все понятно, спасибо! Если не трудно, еще хотел бы услышать ваше мнение по такому вопросу. 10х42 Vortex talon hd серия и Zen ray 3HD в принципе большой разницы в качестве оптики не должно быть, они и по внешнему виду похожи. Единственный минус для меня это вес, почти 800гр. Хочу в горах использовать. Может вообще остановиться на Никон Монарх 3 или разница существенна.

Marineoptics

mountt_fh,
В Vortex Talon HD 10x42 не смотрел.
ZEN ED3 великолепный бинокль за свои деньги, но тяжелый.
Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.

zuchara80

Возьмите Монарх 3 10х42, думаю не пожалеете. Весит 700 грамм, считайте укомплектованный ГШ-18.

Подскажите где купить? Не могу найти.

Marineoptics

zuchara80

Подскажите где купить? Не могу найти.

В Новом Свете их полно по 249.00. Продажи стартовали в октябре 2011 года. Продакт код 7541.
Продавцы в Новом Свете-opticsplanet, tacticalstore, amazon, eagleoptics, bhphotovideo, theriflescopestore, gandermountain and other. Если совесть позволяет, можете поторговаться с американцами, обычно 3-5% от суммы делают скидку.

Посмотрите видео-
http://www.youtube.com/watch?v=f_i-fSXbgvU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YyB7MX1-1k8


seimor

Уважаемый Marineoptics !
Сколько не колесил по нашим пенатам, нигде не смог найти и подержать в руках искомые:
- Veber hunter 10x42
- Veber Silver Line БН 12х50
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I
Поэтому ничего не остается, как заказывать бинокль уповая на Вас и на божье провиденье. А поскольку нет абсолютно никакого опыта ни в выборе оптики, ни в заказах в интернет-магазинах, прошу еще раз Вашей помощи: что лучше из вышеперечисленного приобрести для охоты в поле на лису за 200-250 уёв (если жабу задушу первый - то за 300)?
Ранее Вы рекомендовали:
- Alpen Shasta Ridge 10x42
- Nikon Monarch 10х42 (это тот, который DCF?)
- Pentax 10х42
Буду заказывать то, что посоветуете Вы в рамках обозначенной суммы.
Заказывать нужно я так понял здесь: http://www.adorama.com/OM10X42M.html ? Это сложно? У меня перевод сайта какой-то корявый - не могу толком разобраться как заказывать.

С уважением.

Marineoptics

Уважаемый seimor,
Благодарю Вас за доверие в выборе Вам бинокля и надеюсь, что мои взгляды помогут Вам обрести наслаждение от бинокля на охоте.

Я не смотрел в Veber hunter 10x42,Veber Silver Line БН 12х50, Alpen Shasta Ridge 10x42, но просматривал другие более дорогие модели от Veber и Alpen, хотя модели, которые Вы привели в Интернет магазинах Украины присутствуют.
Дело в том, что какой смысл покупать эти бинокли, если есть бинокли чуть дороже, но с лучшими показателями. Каждый год-два производители меняют свою линейку и улучшают показатели, которые изначально перед собой ставят именитые бренды и угнаться как Вы понимаете очень сложно.

Насколько я понимаю Вам нужен бинокль для сумерек. Идеальный вариант конечно 8х52 или 8х56, но в бюджет Вы не вложитесь.
Я предлагаю рассмотреть три доступных бинокля в Ваш бюджет
- Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)
- Pentax DCF CS 10х42
- Olympus Magellan 10x42 EXWP I

Я бы на сегодняшний момент выбрал все три-они прекрасны, но каждый по своему.
Предлагаю следующий вариант, выбрать Вам бинокль с моей помощью.
Правила выбора следующие - я делаю фото всех трех биноклей в сумерках при освещенности 30-50 люкс, выкладываю фото, вы смотрите и выбираете какая фотография из трех понравилась (лампа освещения натриевая с цветовой температурой 2000-2200К на оцинкованном металлическом столбе, горизонтальная газовая труба желтого цвета проходит вдоль стены, которая сливается с коралловым цветом фасада).
Если Вас такой вариант устраивает, то в данном случае принятие решения мы делим на 50/50. Фото Pentax 10х42 и Olympus Magellan 10x42 EXWP I снятые днем я выкладывал, можете посмотреть.

По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу TanKISS-T он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.



Vick35

А я вот заказал Carson Caribou 10x42 mossy oak, жду не знаю какой будет но надеюсь хороший.

Marineoptics

Vick35,
из всех Carson самый интресный был Carson 10x42 XM HD, но дизайн убийственный!

zuchara80

Подскажите, а Nikon Monarch 3 сильно отличается от Nikon Monarch 8*42 DCF. Поскольку Monarch 3 купить нет возможности (забугорные сайты для меня тёмный лес) остановил свой выбор на 8*42 DCF (покупка через наш интернет-магазин).

Marineoptics

zuchara80,
да отличается, Nikon Monarch 3 лучше во всех отношения.
По поводу покупки бинокля, обратитесь к Тарасу (TanKISS-T) он Вам подробно расскажет, как это сделать, думаю он Вам не откажет в помощи.

seimor

Уважаемый Marineoptics !
Выражаю Вам огромнейшую благодарность за Ваше терпение в общении с такими неучами, как я, и готовность оказать в прямом смысле неоценимую помощь. Потому как в Интернете получить такую квалифицированную и индивидуальную помощь в подборе оптики крайне-крайне сложно.
На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть. Но после долгого разглядывания мне больше понравилось изображение на нижнем, потом на верхнем, потом на среднем фото. Фото дневной съемки Пентакса мне очень понравилось. Фото дневной съемки Олимпуса Магеллан я что-то не смог найти. Но думаю разница будет также незначительная.
Дизайн понравился в такой очередности: Пентакс, Олимпус, Никон. Но это второстепенный фактор выбора.
Marineoptics, так что же в итоге я выбрал получается?

AMO

На представленных Вами фото я к стыду своему большой разницы долго не мог увидеть.

Вы не один дружище...

seimor

Вы не один дружище...
... в начале я написал верхний, нижний, средний. Потом, уже после размещения поста, еще минут 10 смотрел и всё мне перенравилось по другому: нижний, верхний, средний. Вот такой вот, он, мой уровень познаний... 😊

mountt_fh

[QUOTE][B] так что же в итоге я выбрал получается?

SEIMOR, вы так очень долго будете выбирать. Все вышеуказанные бинокли по своим характеристикам равнозначны. Берите то, что больше понравилось.Лично я выбрал Nikon 3 и забыл эту проблему. Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там. Попадете в точку.

AMO

Либо добавьте и купите что-то из серии HD (ED), бюджет до 500$ там.

лучше будет чем этот Никон Монарх 3?

mountt_fh

AMO, по качеству картинки да. Я при выборе руководствовался и другими критериями. Как правило, эти бинокли тяжелее. Для ходовой охоты мне это никчему. Да и коцать по горам Никон не жалко. А так, только для наблюдения взял бы из ED (HD)серии, например Vortex talon 10x42.

Marineoptics

Коллеги.
Слепой тест показал Вам правдивую информацию-
верхняя фото - Olympus Magellan 10x42 EXWP I
средняя фото - Pentax 10х42 DCF CS
нижняя фото - Nikon Monarch 3 10х42 (продакт код 7541)

Разница на фото есть, просто IPhone 4S не может показать все тонкости, но они видны на фото, глазом конечно виднее.
Для тем кто хотят увидеть детальные фото, напишите мне свои e-mail и я вышлю Вам оригиналы. Фото днем в Olympus Magellan 10x42 EXWP I представлена на 77 страницы этой темы.

Nikon Monarch 3 10х42-немного выиграл у Pentax 10х42 DCF CS,
Olympus Magellan 10x42 EXWP I показал себя самым темным из троицы, но днем у него самые минимальные ХА.

По поводу добавить и выйти на 500 у.е.(Vortex Talon HD 10x42, ZenRay ED3 10x43 и др.), да можно, но mountt_fh написал будет тяжелее носить и т.д. Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее, чем на 500 у.е..

Putnik_s

+1 за Никон Монарх 3. Получил свой 8х42. Картинка отличная, очень объемная. В сумерки видно все отлично. Эргономика хорошая. Да и 700 грамм, думаю, шею не оттянут. ИМХО для ходовой охоты весьма неплохой вариант.

AMO

а Leupold VX-3 Mojave тоже HD? По цене он равен ZenRay ED3 10x43

Marineoptics

Leupold BX-3 Mojave НЕТ HD -японец.
ZenRay ED3 10x43 ДА HD (нужно доказать, то что написано)-китаец.

seimor

Marineoptics, огромное спасибо ! Мною выбор сделан в пользу Никон Монарх3. Теперь буду пытаться приобрести.

EIMOR, вы так очень долго будете выбирать.
А как быстро выбрать если ни один из биноклей ни разу вживую не видел, не то чтобы в них смотреть. Вот навели на путь истинный знающие люди и сразу определился. От неграмотности нашей все беды...

Marineoptics

seimor,
А никак, вероятность 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.
Я стараюсь подходить объективно и стараюсь помочь в той или иной ситуации, когда задают мне вопросы. Можно конечно кричать сайте, что лучший бинокль со стабилизацией Canon 10x42L, а лучший без стабилизатора Swarovski EL 10x42.Тогда возникает вопрос, а готовы Вы потратить 4 тыс у.е. на 2 бинокля, думаю что нет, хотя есть люди, которые имеют по несколько десятков биноклей от 1 до 4 тыс. у.е.

seimor

Пока ищу TanKISS-Tа (нашел одного, но не знаю Тарас это или другой кто, в профайле имени нет), чтобы научил как купить на Adorame Никон Монарх 3 за 250 доллариев.... Может кто объяснит мне, темному, процедуру заказа и доставки?

Marineoptics

seimor,
да вот же он-http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/156675?username=TanKISS-T

Его почтовый адрес tankiss-t@yandex.ru

Vaida

seimor А такие варианты не рассматриваете? Есть у кого нибудь подобные? Какие будут отзывы?

Marineoptics

Vaida,
Leupold Cascades снят с производства, сейчас выпускается Leupold Cascades BX-2.

Andre_RV, Продавал Leupold Cascades 10х42, уточните у него.
http://talks.guns.ru/forummisc...ername=Andre_RV

Vaida

Спасибо уточню. Снят, но продают 😊

Marineoptics

остатки на складах, сейчас много чего найти в продаже со складов.

Vaida

А есть где-нибудь в сети обзор или сравнение Никонов и аналогичных Люпольдов?

radof

Добрый день!По поводу покупки биноклей за бугром.Лично я покупал на этом сайте:http://ebaytoday.ru Сайт русскоязычный,все доходчиво.Покупал Nikon Monarch 8x36 DCF,время доставки с момента оплаты составило 12 суток(при выборе способа доставки EMS).И Монархи,в том числе и 3 серии там точно есть.

Werewolf53

Посоветуйте бинокль в пределах 5000р. В живую выбора у нас мало хотел взять нашь БПЦ 10-40,но удалось в живую глянуть Бинокль Olympus DPS I 7*35 ,понравилось как в руке сидит по сравнению с нашими,но маловато кратностей.Бинокль нужен для охоты ии рыбалке.

momotych

Marineoptics: "Лучше выходить на 1000 у.е., там все намного интереснее....."

Огромная просьба составить список из 3...5 биноклей в этой ценовой нише. +-
Приоритет - небольшой вес и широкий угол, 8..10х 42...50мм
И как Вы отлично умеете - кратко по каждому (резкость по полю, контраст, ХА)

seimor

да вот же он- TanKISS-T

marineoptics, спасибо ! Это именно этот человек, которому я вчера отправил письмо со своей просьбой. Сегодня уже получил ответ о готовности помочь.

С уважением.

seimor

seimor А такие варианты не рассматриваете?
Я к сожалению ничего вживую рассматривать не могу - нет у нас ничего этого. А на форуме обсуждения по этим моделям не встретил. Поэтому остановился на Никон Монарх 3. А так, ничего, дизайн нравится - симпатиШные снаружи. 😊

Marineoptics

Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

momotych,
Вот список биноклей в которые я смотрел в районе 800-1200.
Carl Zeiss Conquest 10x40, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние, заметная дисторсия.
Meopta Meostar 10x42, достаточно яркий, поле плоское около 80-85%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Nikon HG L 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Minox HG 10x43BR, достаточно яркий, очень практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА средние.
Pentax 10x43 DCF ED, достаточно яркий, практичный бинокль, поле плоское около 80%, ХА небольшие.
Canon 10x42L, яркий, не очень практичный бинокль, поле плоское около 95%, ХА маленькие.
Steiner Night-Hunter XP 10x42, яркий, практичный бинокль, поле плоское около 90%, ХА небольшие, заметная дисторсия.
Carl Zeiss Conquest HD 10x42, пока не видел, но обещают почти полный аналог Swarovski SLC HD.


Werewolf53,
Попробуйте изыскать возможность купить недорогой, но более практичный REDFIELD REBEL 8x32mm, если хотите немного больший бинокль купите Nikon 10x42 Prostaff 7 (продакт код 7538).

AMO

Не получилось у меня вчера посмотреть на бинокли Леупольд, о которых писал выше, если получится посмотрю на следующей неделе.

OK. +желательно с сравнением картинки прицелов VX-3.
с уважением,

Diter_V

Marineoptics
Вам случайно не попадались бинокли Leupold Katmai 6x32, 8x32? Опишите картинку.

Marineoptics

Diter_V,
Я не очень люблю "малыши 32мм", мой основной "калибр" 42-50-52-56-70.
Пару раз смотрел, правда было давно и ничего плохого не увидел. Детально не сравнивал.
Если Вы хотите компактный бинокль, посмотрите на Zen-Ray 8x42 ZRS HD, думаю он будет лучше по оптике при практически аналогичных (чуть больше) размерах и весе.

Marineoptics

За последние несколько суток в Украине стабильно присутствовала средняя ночная температура -28-30. Решил я воспользоваться и проверить фокусировочные механизмы различных биноклей, результат был прогнозируемый и в итоге можно сделать следующий вывод:
1. Бинокли ценовой категории от 1000 до 4000, при минус 28-30 показали себя стабильно и без запотевания. Лучший фокусировочный механизм оказался у Swarovski SLC HD. У Canon 10x42L фокусировка была в допустимых пределах, стабилизатор не включал.
2. Бинокли ценовой категории от 500 до 1000, при минус 28-30 показали себя не очень стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15, с натягом до -18-20 у некоторых моделей. Исключение Fujinon, Steiner и Nikon (ПОРРО), при -28-30, все работает.
3. Бинокли ценовой категории до 500, при минус 28-30 показали себя не стабильно и без запотевания. Реальная рабочая температура до -10-15.
4. Китайские нонеймы у меня отсутствуют.

Температура биноклей измерялась с помощью пирометра.

По этическим соображениям список биноклей приводить не буду, чтобы не раздражать производителей и владельцев биноклей.
В дополнение скажу, смотрите паспорт на бинокль и ищите предел рабочих температур. При наблюдениях в минус 25-35 наглазники должны быть из резины, металлические прилипнут к глазам. Обязательно купите перчатки, которые сохраняют тепло до -30, желательно двойные и Вы должны свободно управлять фокусировочным механизмом.
Военные стандарты предусматривают работу бинокля от -43 (40) до +55 (50) градусов.

mountt_fh

Заранее прошу прошения, если выше уже было, уберу. Вот набрел на allbinos. com// на тест биноклей. Много интересного. Что-то не могу картинку вставить. Ну, вообщем так:

Rankings
Binoculars ranking 10x42
Binoculars Result Result[%] Specifications Test
1 Nikon-10x42 EDG 153.8 90.47
2 Swarovski-EL 10x42 Swarov 153.6 90.35
3 Carl Zeiss-Victory FL 146.1 85.94 Specifications Test
4 Swarovski-SLC New 10x42 WB 145.5 85.59 Specifications Test
5 Nikon-HG 10x42 L DCF 144.9 85.24 4139 Specifications Test
6 Nikon-SE 10x42 CF 144.4 84.94 3199 Specifications Test
7 Leica-Ultravid 10x42 HD 143.1 84.18 6900 Specifications Test
8 Swarovski-EL 10x42 WB 142.3 83.71 6900 Specifications Test
9 Leica-Ultravid 10x42 BR 141.8 83.41 6449 Specifications Test
10 Bushnell-Elite 10x43 141.6 83.29 3849 Specifications Test
11 Vortex-Viper HD 10x42 140.9 82.88 2331 Specifications Test
12 Alpen Optics-Rainier HD ED 140.4 Specifications Test
13 Swarovski-SLC 10x42 WB HD 139.7 82.18 Specifications Test
14 Alpen Optics-Rainier 10x42 139.5 82.06 Specifications Test
15 Bynolyt-Albatross SHR 10x42 DCF 139.1 81.82 Specifications Test
16 Leica-Trinovid 10x42 BN 139 81.76 5299 Specifications Test
17 Docter-10x42 ED 138.7 81.59 3900
18 Olympus-10x42 EXWP I 137.6 80.94 1499 Specifications Test
19 Vortex-Viper 10x42 137.4 80.82 1649 Specifications Test
20 Carl Zeiss-Conquest 10x40 T* 136.4 80.24 3475 Specifications Test
21 Swift Optics-962 Ultra Lite 10x42 134.8 79.29 1016 Specifications Test
22 Vortex-Razor 10x42 133.9 78.76 2419 Specifications Test
23 Swift Optics-Horizon 10x42 133.4 78.47 1199 Specifications Test
24 Kowa-10x42 BD42-10 132.9 78.18 1988 Specifications Test
25 Swarovski-Habicht 10x40 W 132.9 78.18 3200 Specifications Test
26 Kahles-10x42 132.7 78.06 3290 Specifications Test
27 Pentax-DCF ED 10x43 132.2 77.76 3399 Specifications Test
28 Minox-HG 10x43 BR MIG 132.2 77.76 3390 Specifications Test
29 Meopta-Meostar B1 10x42 131.1 77.12 2890 Specifications Test
30 Alpen Optics-Wings ED 10x42 130.3 76.65 1499 Specifications Tes


Marineoptics

Вортекс обновил Разор, реальный конкурент Цейсс Конквесту,
поле нового Разора поражает на 10х-6.9 градуса.
http://www.vortexoptics.com/category/razor_hd_binoculars

Дизайн очень привлекателен, эргономика на высоте (взяли за основу SLC HD), держать одной рукой очень удобно (SLC HD одной рукой удерживается элементарно).

mountt_fh

Marineoptics, как бы вы оценили данное ранжирование? Насколько я понял, не по всем брендам представлены новинки.

Marineoptics

mountt_fh,
информацию которую Вы представили с сайта Альбинос, она же перекликается с польским сайтом Лорнетки и т.д.
Я писал немного Выше, что вероятность слепого выбора 50 на 50.
Можно использовать глаза друзей, коллег и т.д., но это увеличивает шансы на 10-20%, остается вероятность 30-40% , что может не понравится модель.
У каждого человека свои взгляды на выбор бинокля, помимо самого бинокля, есть защитные крышки, сумка-футляр, ремень, я не говорю за аберрации и т.д.
Все это вместе дает общее впечатление о том, работали разработчики в команде или просто уменьшали себестоимость до минимума, чтобы конкурировать с коллегами на рынке.

Все эти тесты дают обобщенную информацию, аналогично можно проводить тестирование от кухонных комбайнов до автомобилей и самолетов.

Marineoptics

Приведу Вам фото внутренностей бинокля Pentax DCF ED 10x43, полный аналог Pentax DCF SP 10x43 только без стекол ED. Механика и конструктив изменены, чтобы не копировали товарищи из Поднебесной.

Marineoptics

и Swarovski SLC HD

zoom100x

Уважаемый Marineoptics! Прошу ответить, что скажете про Олимпус 10х42 EXWP I ? Я читал обзоры на allbinos и ваши посты, из них следует, что у бинокля низкие ХА и исправлена дисторсия. Общий вопрос, как он по вашему мнению в сравнении со старым Никон Монарх и Пентакс HRc/CS ? Конкретно прошу вкратце описать качество конструкции, насколько большого диаметра наглазники ( привык к узким БПЦ ), хорошо ли они фиксируются, не болтаются ли. Насколько легкая фокусировка? По оптике - есть ли проблемы с бликованием от боковой засветки, когда свет отражается от торцов линз объектива и поверхности каналов ? Если нет подушковидной дисторсии, значит ли это что при движении есть визуальный эффект вращающегося шара?
Спасибо заранее

Marineoptics

Если сравнивать эти две модели, то они почти идентичные по оптике и механике. Пентакс стоит 1000 у.е., а Сваровски 2000 у.е. и разница между ними огромная. Сваровски при -30 фокусируется, а Пентакс увы нет. По яркости, чтобы поляки не писали в своих тестах у Сваровски настолько яркая картинка с плоским полем, что не жалко отдать лишнюю 1000 у.е. Попытаюсь сегодня сделать сумеречные фото со Сваровски и вы все сами увидите.

Marineoptics

zoom100x,
дневное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 77 этой темы 28-1-2012 17:46 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS.
Дневного изображения Nikon Monarch 3 10х42 нет (завтра выложу).

Сумеречное изображение Olympus 10х42 EXWP I представлено на странице 78 этой темы 1-2-2012 22:06 и в посте также есть изображение Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42.

Повторюсь, Olympus 10х42 EXWP I очень сбалансированный (инженеры пошли на компромиссы, на которые многие другие производители не обращают внимание) бинокль за смешные деньги в металлическом корпусе, минус это защитные крышки на объективы и чехол из гидрокостюма (неопрен 3 мм).
Самый первый Nikon Monarch 10х42 смысла покупать нет, так как появился Nikon Monarch 3 10х42, обратите на него внимание. Сравнивать троицу (Olympus 10х42 EXWP I, Pentax 10x42 DCF CS и Nikon Monarch 3 10х42) по каким критериям (в общем они почти одинаковы)? Качество конструкции почти у всех одинаково(чуть лучше у Olympus 10х42 EXWP I, чуть хуже Pentax 10x42 DCF CS). Наглазники также практически у всех одинаковы (пластик с резиной, металл и резина в другой ценовой категории), диаметр у всех около 40мм (глазная линза 21 мм у Nikon Monarch 3 10х42 и Olympus 10х42 EXWP I) и 3 положения в Pentax 10x42 DCF CS, Nikon Monarch 3 10х42, плавная в Olympus 10х42 EXWP I.
Фокусировка более легкая у Nikon Monarch 3 10х42, более масляная у Pentax 10x42 DCF CS.
По бликованию нужно делать отдельные тесты с разной мощностью и типами источников света, детали можно выяснить только при тестировании в жестких условиях, в общем скажем так что одинаковы у всех трех моделей. Бликования от торцов линз и плохого чернения поверхностей нет.
Эффект "Роллинг болз" - катящийся шар Olympus 10х42 EXWP I не заметил.
Фото "троицы" прикладываю.


zoom100x

Marineoptics, cпасибо большое; надеюсь, ответ в теме будет полезен не только мне. Отдельное спасибо за фото окуляров!

momotych

Также хочу выразить благодарность уважаемому Marineoptics за проделанную работу, за тесты, за анализ. Приятно советоваться с Профессионалом.
И еще вопросик... склоняюсь к мысли заказать таки в формате 10х вот такой порро-прибор: Nikon 10x42mm Premier SE, очень интересует Ваше мнение о нем.

Marineoptics

momotych,
благодарю за доверие.
Nikon 10x42mm Premier SE, продакт код 7311 считается одним из лучших компактных биноклей системы ПОРРО. Никон специально выпустил дорогую линейку биноклей ПОРРО для ценителей в формфакторе 8х32 и 10х42, но к сожалению в 2005 году снят с производства. Сейчас распродают остатки.
Корпус сделан из магниевого сплава в компактном корпусе с покрытием из натуральной латексной резины и небольшим весом.
Цена (700-800 у.е.) конечно впечатляет, но изображение великолепное и можно сравнить с уровнем Fujinon. По яркости картинки также напоминает Fujinon Окуляры с полем 60 градусов с выносом 18 мм.
Очень резкое поле 95% с минимумом ХА. Присутствует заметная дисторсия. Очень рекомендую. Недостаток только один, теряемые крышки объективов.
Астрономы любители очень часто покупали эту модель, пока не появился Canon 10x42L.
Данную модель можно дарить в качестве дорого презента уважаемому человеку или семье, так как это нестареющая классика, которая пока еще доступна на рынке по приятной цене в отличии от Сваровски Ястреб и др .

P.S. фото как обещал, увы, сделать не могу, целый день и вечер идет сильный снег.

mountt_fh

Вы, уж, простите за назойливость.... но Ваши советы трудно переоценить, полностью присоединяюсь к благодарностям в Ваш адрес. Неплохие отзывы есть о биноклях Eagle Ranger HD. Сейчас просматривал характеристики Wortex talon и Eagle ranger 10x42, судя по внешнему виду, это один и тот же бинокль под разными брендами. Не располагаете какой-нибудь информацией по этому поводу?

Клод

Можно посмотреть о бинокляхhttp://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=112

Marineoptics

Снято с помощью IPhone 4S, двухкамерный стеклопакет (помытый и наполированный). Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Дальность как и на предыдущих фото составляет 50 метров.

Marineoptics

Усложняем тест и берем дальность 300 метров. Первое фото Nikon Monarch 3 10x42, второе фото Swarovski SLC HD 10x42. Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей.
У Никона за счет очень небольшой ХА по центру слегка упало разрешение, по сравнению с Сваровски. На краю у Никона ХА заметны, но не смертельны, у Сваровски их практически нет.
По цветопередачи они также практически одинаковы. Поле зрения у Никона меньше на полградуса по сравнению с Сваровски. Глубина резкости у Сваровски впечатляющая и можно сопоставить с биноклем ПОРРО 10х42, у Никона она очень небольшая. Настраивать под себя Никон нужно очень тщательно (штатив, миры и т.д.), Сваровски прощает тщательную настройку (достаточно веток деревьев).
По ценообразованию также все просто Никон 250 у.е., Сваровски 2150 у.е.
Выбирать Вам.


Marineoptics

mountt_fh,
Eagle Optics Ranger ED, Vortex Talon HD и United-optics BW16 одно и тоже.
Я не вижу смысла покупать данные модели.
Если очень хочется потратить 500-600 у.е. купите себе ZEN ED3.
Я бы добавил денег до 1000-1200 у.е. и купил бы Zeiss Conquest HD или Vortex Razor HD но только после просмотра и тестирования.

mountt_fh

Учитывая такую разницу в цене, Nikon 3 выглядит вполне достойно. В качестве первого бинокля уровень Nikon 3 и подобных, думаю, устроит многих. А дальше будем смотреть. 😛

seimor

Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей
Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. 😊 😊 😊 Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.

fugu01

...Анализируем фотографии и приходим к выводу, что только те люди, которые видят отчетливо ХА покупают себе Топовые или предтоповые модели биноклей...
Смотрим на первый снимок Никона 3 из приведенных Marineoptics. Вот этот:
http://talks.guns.ru/forums/ic...691/5691589.jpg
Ха видны без всякого напряжения там, где им и положено проявиться. Смотрим на левую часть кабины и хорошо видим, даже через фотоаппарат, что на боковой панели фиолетовая (magenta) окраска, а на правой - зеленоватая. Серые конструкции справа вверх от кабины тоже имеют фиолетовый фон. Это и есть проявление ХА. Это сильные ХА. В сложных условиях при наблюдении удаленного мелкого объекта они "закроют" его. Именно так это выглядит на моем Монарх ДЦФ Мк3 (Монарх 5) в подобных условиях. Я очень хорошо это знаю и описывал здесь соответствующую ситуацию.


fugu01

Мдяяяяяяя..... Я точно не "те" люди. Nikon Monarch 3 10x42 для меня после этих снимков - венец совместного труда гениев инженерной мысли и маркетологов.
seimor, и не говорите. Разобрал для участников форума ХА по фотке Marineoptics'a, но почему-то мой пост с разбором вставился перед Вашим и теперь на предыдущей странице, хотя был позже.

Marineoptics, честно говоря, немного удивлен, что Вы на своих прекрасных информативных снимках не продемонстрировали участникам разницу по ХА и "прорисовки" деталей изображения на примере Сваровски и Никона. Даже на снимках видно, что между ними пропасть. А уж в живую-то, да в контровом свете солнца, да в дымке, или при низкой серой облачности с туманом!... ИМО, Никон 3 окрасит все.

Marineoptics

fugu01,
IPhone 4S не позволяет делать снимки, по которым можно попиксельно смотреть разницу в изображении и искать нюансы. ХА и Дисторсия объектива IPhone 4S присутствует и это видно на снимках (ну не поставят же объектив за 1000 у.е. в Айфон за 1000 у.е.). Фото, которые я выкладываю на всеобщее обозрение кликабельны, если Вы хотите видеть детализацию я с удовольствием вышлю Вам на почту исходники, но по ним все равно судить очень сложно.
На фото, которые я выкладываю видны ХА и т.д.
Вам как профессионалу видно, что между ними пропасть, потому-что у Вас жесткие критерии оценки и Вы пересмотрели огромное кол-во биноклей, есть из чего выбрать.
Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.

Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящий и повторюсь наша задача им помочь.
Даже фотографии в низком разрешении им в помощь, чем наши с Вами слова.

Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

seimor

[QUOTE][B]Когда участник форума не имеет возможность посмотреть в бинокли и слепо выбирает себе понравившуюся модель в ограниченном бюджете наша задача ему помочь.
Если мы будем тестировать бинокли по жестким критериям, то у нас останется ТОПовая и предтоповые серии, тогда какой смысл нам тратить время. Надо сразу написать покупайте Swarovski SLC HD & EL, Carl Zeiss Victory & Conquest HD, Leica Ultravid, Nikon EDG II, Kowa XD44, Canon 10x42 L. а мы пошли пить пиво.
Участники форума хотят видеть доступные модели по цене, чтобы можно было выбрать себе более подходящие и повторюсь наша задача им помочь.


+1000000

fannik

Marineoptics
Смотреть в контровом свете солнца в дымке или при низкой серой облачности с туманом или в закат в определенных условиях-это достаточно жесткие условия тестирования биноклей и простому пользователю нужно все это постигать постепенно.

А можно с этого места поподробнее, особенно интересует в дымке и тумане. Часто дымка не позволяет рассматривать на удалении, мои познания в этом вопросе ограничиваются желтыми светофильтрами прилагаемыми к советским биноклям и есть ли бинокли в пределах 10т.руб с подобными параметрами не в ущерб светосиле. Или как в старом анекдоте "нечего выпендриваться-слушайте ваши Валенки", переиначивая-смотрите в ваши КОМЗы 😊. Встречал где то на форумах отзыв о Юконе кажется с переключателем шторок в бинокле типа от бликов (поляризационное стекло) и дымки (оранжевое стекло), но к этой марке предвзятое отношение как одноразовый "кетай".

Marineoptics

fannik,
я сделаю первые шаги по консолидации информации (копирайт), а коллеги меня дополнят.

Дымка-равномерная световая вуаль, возрастающая по мере удаления от наблюдателя и заволакивающая части ландшафта.
Дымка уменьшает контраст изображения, а также снижает различия в цвете далеко расположенных объектов. При достаточно сильной дымке предметы становятся неразличимыми.
Дальность видимости при дымке колеблется в пределах от 1 до 9 км, при видимости менее 1 км отмечается туман.

Существует 4 вида дымки-
Молекулярная-Так называемая молекулярная дымка, рассеяние света на молекулах самой атмосферы. В чистом воздухе коротковолновые (синие, фиолетовые) лучи рассеиваются сильнее длинноволновых (красных и жёлтых). Это приводит к тому, что тёмные далёкие предметы приобретают синюю окраску, а слабые источники света слегка желтеют. Отсюда происходит распространённое выражение «синие дали».
Характерные расстояния, на которых этот эффект становится заметен невооружённым глазом, около 5 километров.
Водяная-Порождается частицами влаги, находящимися во взвешенном состоянии в воздухе. Имеет нейтрально-белый оттенок.
Расстояния, на которых водяная дымка заметна, сильно зависят от концентрации и размера частиц влаги. Так, видимость в условиях густого тумана может падать до десятков сантиметров.
Морозная-Зимняя дымка в Альпах. При понижении температуры ниже нуля и влажности около 100 % образуются взвешенные в воздухе кристаллики льда. Такая дымка, как правило, бесцветна, однако из-за преломления и дисперсии света внутри частиц образует гало вокруг источников света и даже, в достаточно редких условиях, может привести к наблюдению зимней радуги.
Расстояния, на которых можно заметить морозную дымку зимой, составляют единицы километров.

Пыль, дым-При наличии в воздухе частиц пыли и дыма (особенно в городе) дымка имеет цвет этих частиц, и, как правило, добавляет к изображению жёлтый, бурый или красноватый оттенок. В зависимости от степени загрязнения воздуха расстояние, на котором такая дымка хорошо видна, от сотен метров до десятков километров.

Меры воздействия-жёлтый светофильтр ослабляет голубую атмосферную дымку, но в условиях города усилит дымку, порождённую пылью.

Туман-скопление воды в воздухе, когда образуются мельчайшие продукты конденсации водяного пара (при температуре воздуха выше −10. это мельчайшие капельки воды, при −10:-15. - смесь капелек воды и кристалликов льда, при температуре ниже −15. - кристаллики льда, сверкающие в солнечных лучах или в свете луны и фонарей). Относительная влажность воздуха при туманах обычно близка к 100 % (по крайней мере, превышает 85-90 %). Однако в сильные морозы (-30. и ниже) в населённых пунктах, на железнодорожных станциях и аэродромах туманы могут наблюдаться при любой относительной влажности воздуха (даже менее 50 %) - за счёт конденсации водяного пара, образующегося при сгорании топлива (в двигателях, печах и т. п.) и выбрасываемого в атмосферу через выхлопные трубы и дымоходы. Непрерывная продолжительность туманов составляет обычно от нескольких часов (а иногда полчаса-час) до нескольких суток, особенно в холодный период года.

Смог-аэрозоль состоящий из дыма, тумана и пыли, один из видов загрязнения воздуха в крупных городах и промышленных центрах. Смог может образовываться практически при любых природных и климатических условиях в крупных городах и индустриальных центрах с сильным загрязнением воздуха. Наиболее вреден смог в тёплые периоды года, в солнечную безветренную погоду, когда верхние слои воздуха достаточно тёплые, чтобы останавливать вертикальную циркуляцию воздушных масс. Это явление часто встречается в городах, защищённых от ветров естественными преградами, например, холмами и горами.

Наблюдение в сложных атмосферных условиях-

В пасмурную погоду мы Солнца совсем не видим, и вас освещает один лишь рассеянный свет.
В туманный день далекие предметы видны неясно, а очень далекие совсем исчезают из виду. Туман ослабляет свет, идущий к нам от наблюдаемого предмета, поэтому предмет исчезает для глаза. Однако такое объяснение будет верным только в том случае, когда речь идет о наблюдении ярких, светящихся предметов ночью, когда туман ничем не освещен и поэтому сам остается темным. В условиях дневного наблюдения, когда туман освещен дневным светом, приписывать ухудшение видимости одному ослаблению света неправильно.
Нетрудно заметить, что светло-серый или белый предмет исчезает в тумане уже тогда, когда на пути поглощается не более половины или трех четвертей света. Если же на этот предмет посмотреть сквозь серое (дымчатое) стекло с таким же пропусканием света, то он будет отлично виден. Разница здесь в том, что в тумане происходит сильное рассеивание света, которого нет в темном стекле: в дымчатом стекле лучи ослабляются за счет поглощения, за счет перехода световой энергии в теплоту, а не за счет рассеяния в разные стороны, как это имеет место в тумане. Мы видим какой-нибудь предмет только тогда, когда он своей яркостью или цветом отличается от окружающего фона. Если и яркость и цвет предмета и фона совпадают, то предмет заметить нельзя: он сольется с фоном в сплошное поле равномерной яркости.
Таким образом, предмет может быть виден, при условии, если его яркость (или цвет) в достаточной мере отличаются от фона; иначе говоря, необходимо, чтобы контраст яркости между предметом и фоном был достаточно велик. Установлено, что при благоприятных для зрения условиях (яркое, но не чрезмерное освещение, большие видимые размеры) предмет заметен, если его яркость отличается всего на 1% от окружающего фона. При слабом освещении, например, в сумерки или ночью, нужно гораздо большее различие в яркости, чтобы предмет можно было рассмотреть.
Когда мы смотрим на предмет сквозь туман, то происходят два явления: во-первых, свет, отраженный предметом, ослабляется при прохождении через туман; во-вторых, слой тумана, расположенный между наблюдателем и предметом, дает свой рассеянный свет, который равномерно ложится на предмет и на фон. От этого контраст яркости между предметом и фоном сглаживается, и предмет становится менее заметен. В зависимости от толщины и густоты слоя тумана уменьшается яркость предмета и фона по сравнению с ровной яркостью световой завесы тумана, чем и ухудшается видимость.
Возьмем для примера белый предмет на черном фоне: предположим, белый дом на фоне темного леса. Если тумана нет, то он издали виден совершенно отчетливо, потому что его яркие очертания резко выделяются на темном фоне. Если же местность застилается туманом, то лес уже не будет казаться темным, так как его обволакивает слой тумана, рассеивающий свет; одновременно дом будет казаться менее светлым, его яркость ослабляется поглощением. Контраст, т. е. разница в яркости между предметом и фоном, уменьшится, и следовательно, предмет будет выделяться слабее. Чем более мутен воздух, чем гуще туман, тем светлее, будет казаться темный лес и тем бледнее белый предмет. При очень мутном воздухе от белого предмета до наблюдателя дойдет так мало света и так много его рассеется в тумане, что разница в яркости между предметом и фоном окажется меньше 1%. В таких случаях глаз совсем не может рассмотреть предмет, он будет невидим за мутной туманной пеленой.
При чистом, прозрачном воздухе кругозор чаще всего ограничивается горизонтом, и его ширина выражается дальностью открытия. При мутном, малопрозрачном воздухе кругозор ограничивается вследствие того, что отдаленные части панорамы скрываются за пеленой мглы или тумана. В этом случае видимость будет тесно связана с состоянием атмосферы, и умелое использование условий видимости может способствовать боевым операциям на суше, на море и в воздухе.
При той или иной прозрачности воздуха дальность видимости для разных предметов неодинакова. Это находится в зависимости от окраски и размеров предметов и их расположения по отношению к Солнцу. Вопрос этот был подробно исследован рядом советских ученых, которые выяснили закономерности, определяющие степень видимости или полную невидимость данного предмета при различных условиях.
Крупные предметы будут видны с большего расстояния, чем мелкие. Часто высокий холм виден издалека, а расположенные значительно ближе его телеграфные столбы, рельефно выделяющиеся в ясную погоду, тонут в тумане.
Что касается до влияния окраски, то всего проще обстоит дело с предметами черного цвета, для которых фоном служит небо у самого горизонта. Абсолютно черный объект поглощает все падающие на него лучи и ничего не отражает. Поэтому яркость такого объекта при самом сильном освещении равна нулю. Однако, когда мы смотрим на такой черный предмет издалека, то он нам кажется сравнительно светлым. В этом случае его видимая яркость получается за счет света, рассеянного в воздухе, расположенном между наблюдателем и предметом. Оказывается, что дальность видимости совсем черного предмета на фоне неба зависит только от прозрачности воздуха, а характер дневного освещения на нее совсем не влияет. Светит ли яркое Солнце или небо сплошь затянуто тучами, дальность видимости будет одна и та же, если одинаков коэффициент прозрачности. Если плотность тумана везде одинакова, то и дальность, видимости черных предметов будет одинаковой во все стороны. При солнечной погоде в стороне Солнца такие предметы видны так же далеко, как и в противоположной Солнцу стороне, хотя горизонт и слои тумана разной толщины под Солнцем всегда гораздо ярче, чем в других направлениях.
Абсолютно черных объектов в природе, конечно, не существует. Всякий реальный предмет отражает хоть немного из падающих на него лучей Солнца и неба. Однако существует немало темных предметов, которые слабо отражают свет. К ним относятся, например, хвойные деревья, лиственные леса летом, покрытые черноземом склоны холмов (особенно в сырую погоду), многие постройки, люди в темной одежде, выкрашенные в черный цвет корабли, паровозы и другие предметы.
Гораздо сложнее обстоит дело с видимостью светлых предметов, отражающих много лучей.
В облачную погоду, когда нет прямых солнечных лучей, даже самые светлые предметы обычно кажутся темнее неба на горизонте, и их дальность видимости будет обязательно меньше. Серый предмет по яркости меньше отличается от горизонта, чем черный, контраст яркости с фоном неба для него не такой большой; следовательно, он скроется в тумане на меньшем расстоянии. Всего хуже видны светло-серые или белые предметы, например, покрытые снегом холмы. Они и без тумана почти сливаются с молочным фоном облачного горизонта. Достаточно сравнительно тонкого слоя тумана, чтобы они стали невидимыми.
В солнечную погоду, напротив, белые предметы видны дальше всех других. Будучи освещены солнечными лучами, они кажутся гораздо ярче, чем небо у горизонта, и составляют с его фоном очень резкий контраст. Благодаря этому их дальность видимости может быть даже большей, чем дальность видимости черного предмета. Впрочем, это происходит лишь в стороне, противоположной Солнцу. Под Солнцем самые белые предметы кажутся темными, и их дальность видимости будет меньше.
При ясной погоде и в стороне, противоположной Солнцу, хуже всего видны серые предметы, отражающие около 1/4 падающих на них лучей.
Условия видимости должны быть приняты во внимание при выборе окраски различных предметов. Если хотят, чтобы предмет был виден как можно дальше, и если на него приходится смотреть со стороны Солнца и в ясную погоду, то лучше всего его окрасить в белый цвет; если же, наоборот, требуется, чтобы предмет был хорошо виден в тумане или в стороне Солнца, то наиболее подходящим будет черный цвет. На практике разные сигнальные сооружения приходится рассматривать с разных сторон и при разной погоде. Поэтому такие предметы, как верстовые столбы, шлагбаумы, морские маяки и т. п., чаще всего делают полосатыми, сочетая белые полосы с черными. Напротив, если требуется, чтобы предмет на фоне неба у горизонта выделялся слабее, то надо пользоваться серой краской того или иного оттенка. Примером может служить "шаровая" краска, которой покрывают военные корабли, чтобы они были возможно менее заметны для противника.
В солнечный день, когда воздух не слишком мутен, дали обычно кажутся голубыми. Далекий лес на горизонте не зеленеет, а синеет, голубоватыми кажутся и удаленные холмы, а также очень далекие горы. Зато белые предметы, например горные вершины, покрытые снегом, или кучевые облака на горизонте, выглядят желтоватыми или розовыми. Такое сочетание розово-голубых красок в далеких частях ландшафта напоминает игру света в драгоценном камне - опале. Поэтому легкое помутнение в крайних частях пейзажа иногда называют опалесценцией. В чем же причина этого любопытного явления?
Рассеивать свет способны не только посторонние частицы, плавающие в воздухе, как, например, капли и пылинки, но и мельчайшие частицы тех газов, из которых состоит сам воздух, - молекулы. По размерам молекулы очень малы, гораздо мельче, чем капли тумана и крупинки пыли. А очень маленькие частицы рассеивают лучи разного цвета неодинаково. Сильнее всего ими отражаются невидимые глазом ультрафиолетовые лучи, менее сильно - фиолетовые. Дальше, по порядку идут синие, голубые, зеленые, желтые, оранжевые и красные лучи. Слабее всего отражаются тепловые, или инфракрасные лучи.
Когда пучок солнечных лучей проходит через воздух, то часть света рассеивается, т. е. отнимается от этого пучка и разбрасывается в разные стороны. Синие и фиолетовые лучи рассеиваются гораздо сильнее, чем красные. Поэтому в пучке лучей, прошедшем через воздух, желтых и красных лучей останется больше, чем синих и фиолетовых, а отсюда и свет станет красным. А тот свет, который рассеян в стороны, богат как раз синими лучами и поэтому он будет голубым. Все это мы постоянно наблюдаем в природе. Воздушная толща над нашей головой вследствие сильного рассеивания синих и фиолетовых лучей приобретает голубой цвет, благодаря чему мы видим над собой как бы потолок голубого неба. Прямые лучи Солнца кажутся нам желтоватыми, а когда Солнце стоит низко у горизонта, то даже красными.
На фоне темных предметов ландшафта мы видим воздушную дымку, т. е. свет, рассеянный в толще воздуха между наблюдателем и предметом. Это как бы кусочек синего неба, наложенный на часть земного ландшафта. Светлые, белые предметы сами сильно отражают белый солнечный свет, и этот свет на пути в атмосфере теряет часть своих синих лучей и становится розовым. Получается характерная для чистого воздуха "опаловая" игра красок.
Если атмосфера загрязняется примесью очень мелких частичек, например, особенно тонкой минеральной пылью, то опалесценция усиливается. Такую тонкую пыль несут с собой массы воздуха, приходящие к нам из пустынь тропического пояса. Поэтому усиленная опалесценция является характерным признаком воздушных масс тропического происхождения.
Те частицы, из которых состоят обычные туманы, гораздо крупнее, чем молекулы воздуха. Их поперечник составляет от 0,001 до 0,1 мм. Такие частицы отражают лучи всех цветов одинаково сильно, поэтому никакой опалесценции не получается. При тумане далекие части ландшафта затягиваются пеленой унылого серовато-белого цвета. Этим же объясняется и белый цвет облаков, которые тоже состоят из водяных капель сравнительно крупного размера.
Наблюдение земной поверхности с высоких гор - тоже сильно страдает из-за мутности воздуха. Когда наблюдатель смотрит с вниз, то земная поверхность кажется подернутой голубоватой вуалью воздушной дымки. Чем больше высота, тем сильнее этот посторонний свет и тем хуже виден ландшафт. В ясную погоду, когда воздух вполне чист и нет никаких признаков тумана или мглы, с высоты в 1000 м земля видна вполне отчетливо и во всех деталях. Зато с высоты в 7000-8000 м даже при самой благоприятной погоде пелена рассеянного света сильно снижает видимость.
При наблюдении приходится смотреть не только прямо вниз, но и в стороны. Тут воздушная вуаль мешает еще сильнее. Далекие части земли и самый горизонт часто бывают совсем неразличимы из-за недостаточной прозрачности . расположенных под самолетом слоев атмосферы. Большое значение тут имеет положение Солнца: в стороне Солнца дымка гораздо ярче и видимость хуже, чем в противоположной стороне.
По мере подъема видимость земли становится все хуже и хуже. Однако ухудшение видимости с подъемом происходит не всегда плавно. Случается, что в атмосфере чередуются резко разграниченные слои с хорошей и плохой прозрачностью. Нередко слой воздуха у земли бывает очень мутен из-за поднятой с почвы пыли. Этот запыленный слой имеет резкую границу на высоте 1-2 км. Его граница нередко совпадает с высотой тех круглых небольших облаков, которые образуются в летние дни над сушей и называются кучевыми. Тогда при наблюдении с большой высоты облака кажутся наполовину погруженными в море тумана и как бы плавают в нем. Бывает и обратное: у земли воздух чист, а на некоторой высоте лежит мутный слой. Попадается и несколько мутных слоев, между которыми находится чистый воздух. При таких обстоятельствах ухудшение видимости происходит не постепенно, а скачками.
Примером мутных слоев в атмосфере могут служить облака. Тут видимость нередко прекращается тотчас же по вступлении в мутный слой.
Распределение мути в атмосфере по слоям объясняет ряд явлений, с которыми приходится сталкиваться при наблюдении. Бывает так, что при наблюдении с небольшой высоты объект скрыт дымкой и рассмотреть его не удается. Если же подняться на большую высоту, то он отчетливо виден, хотя расстояние, а значит, и толща воздуха на линии зрения становятся больше. При наблюдении с малой высоты свет от предмета до глаза проходит полого через большую толщу мутного слоя, и предмет пропадает из виду. С большой высоты луч идет круто вниз, и поэтому в непрозрачном, затрудняющем наблюдение слое проходит лишь небольшая его часть, и видимость улучшается.
Поскольку воздух хорошо пропускает красные лучи и плохо пропускает синие, то видимость далеких предметов, тесно связанная с прозрачностью воздуха, будет неодинакова в лучах различного цвета. Есть основания полагать, что детали удаленных частей ландшафта будут выступать более резко, если пользоваться для наблюдения красным или желтым светом. Практика это подтверждает.
Нередко бывает, что далекие предметы видны лучше, если на них смотреть сквозь желтое стекло. Напротив, через стекло синего цвета далекие части ландшафта видны хуже. Поэтому все полевые бинокли, которыми пользуются специально для наблюдения за далекими частями панорамы, снабжаются желтыми светофильтрами, надеваемыми на оправу окуляра. Воздух казался бы еще прозрачнее, если взять красные стекла, но такие стекла слишком ослабляют свет, и поэтому смотреть через них затруднительно.

fannik

Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял 😊.

fannik

fannik
Marineoptics
Спасибо за интересный и подробный ответ по физике явления, осталась вторая часть вопроса по технологии ее решения. О чем идет речь, когда высказываются на форумах про топовые модели что в них видно, когда в менее дорогие уже ничего не увидишь или это некоторое преувеличение...или я что то не так понял 😊.
Ход моих мыслей конкретнее такой, смотрю в КОМЗ - сплошная дымка, вдали ничего не видно; смотрю в топовый и наслаждаюсь ясной картинкой 😊...

Marineoptics

fannik,
в данном тексте не только физика, но и ответы на Ваши вопросы (писали умнейшие люди, это основа-основ).
Вы скопируйте этот текст, распечатайте и весной на природе перечитайте весь текст 5 или 6 раз, а потом текст перенесите на реалии и сами все увидите.

В недорогой Никон, который хорошо "теплит" (имеется повышенное пропускание в красной области спектра) Вы можете увидеть немного больше чем в бинокль, у которого одинаковое пропускание во всем видимом диапазоне и сопоставим по пропусканию с Никоном который "теплит". Если же взять бинокль, который имеет пропускание во всем видимом диапазоне больше чем Никон, который хорошо "теплит", то деталей в далеких частях панорамы Вы увидите больше. Никон, который хорошо "теплит", имеет свой внутренний слабый красный светофильтр, о котором написано выше. Внимание!, Контрастность мы не учитываем.

Прежде чем что-либо сопоставлять и тестировать в жестких условиях нужно понимать что важнее, иметь идеальную цветопередачу или смотреть за далекими частями панорамы. Идеальная цветопередача нужна для птичников и натуралистов, а для охотников и снайперов нужно в тумане или дымке обнаружить цель и идеальная цветопредача уходит на самое последнее место (кому интересно лиса яркорыжая или после линьки).

В топовых моделях выжимают максимум пропускание во всем видимом диапазоне с идеальной цветопредачей и высочайшей контрастностью, отсюда и столь высокая цена и отрыв от недорогих моделей (ТОПовый бинокль не может желтить по определению, если ему не установить светофильтр).

fannik

Marineoptics
Ни в коем случае не умаляя глубины проработки представленного материала намеренно упростил вопрос, так как только опыт использования разных биноклей в разных условиях может дать практические ответы. Ни один магазин,
предполагаю, даже с огромным ассортиментом биноклей не даст возможности оценить жесткие условия тестирования как то дымка, туман, сумерки и т.п. Поэтому для того чтобы воспользоваться вашим советом по весне нужно как минимум иметь в наличии хоть одну топовую модель (вряд ли успею накопить даже к лету 😊) и что то еще, иначе с чем сравнивать. А имея на руках одну модель далекую от топовых тоже будет трудно осуществить задуманное и все увидеть самому, даже если данную статью выучу наизусть. Поэтому и интересуюсь у реальных пользователей, в последнем вашем ответе нашел критерий который важнее, цитирую "смотреть за далекими частями панорамы". Еще раз спасибо за развернутые и обстоятельные ответы, если утомил можете не отвечать 😊.

Marineoptics

fannik,
Вы абсолютно не утомили, просто текст который я подготовил включает в себя все ответы, но он написан не прямо как Вы хотите, а приходиться читать между строк (как никак СССР 50-е годы 20 века, холодная война, конец сталинской эпохи и начало хрущевской оттепели) и сравнивать написанный текст с тем что видите через бинокли различной ценовой категории. Профессор который готовил этот текст имел за плечами основные научные работы, посвященные фотометрии, атмосферной оптике, разработал методы позволяющие определять цвет и измерять альбедо, а также разработал новый тип измерителя «дымкомер».
Надеюсь что его труды не пропадут даром.
Если хотите дальше развиваться в этом направлении, рекомендую на досуге-природе почитать книгу Шаронов В.В. Измерение и расчёт видимости далёких предметов.
Если книгу читать не хотите, но основные заключения получить хотите, я моргу их подготовить, нонужно время на подготовку.

Сравнить различные бинокли, в условиях приближающимся к реалиям (туман, дымка, восход и заход солнца и т.д.) возможно, но для этого нужно найти место и время, чтобы вывезти несколько десятков биноклей и по определенной методике протестировать их на различных расстояниях и по разным естественным и искусственным объектам.
Как Вы понимаете это очень затратное мероприятие и очень сжатое во времени (туман и дымка ждать несколько часов когда будет продолжаться тестирование не будет 😊).

Я по возможности буду проводить простые сравнения и тестирование, а то что касается выездных мероприятий для этого нужно, чтобы была поддержка клубов, как это происходит в Новом Свете и других странах.

P.S. Хорошо что сейчас есть Интернет и электронная почта, а представляете как общались радиолюбители в СССР 20-30е годы 20 века, когда конструировали первые радиоприемники и делали сердечники трансформаторов из жестяных банок, общались только с помощью бумажных писем, а некоторые самостоятельно конструировали, посмотрев в журналы и т.д.. Жуткое время в плане информационного обмена.

Marineoptics

Особенности ночного зрения
Ночью относительные различия в яркости предметов остаются такими же, как и днем. Прозрачность воздуха тоже не отличается от дневной. Поэтому ночью тот или иной предмет, близкий или далекий, выделяется на окружающем фоне так же резко, как и днем. Если же ночью мы его видим хуже, то это объясняется особенностями нашего зрения, мало приспособленного к ночному мраку; при слабом освещении оно работает очень плохо и не воспринимает того, что при ярком свете ему вполне доступно. Таким образом, причина резкого ухудшения видимости с наступлением темноты лежит в свойствах нашего глаза, который, будучи приспособлен к дневному свету, ночью ориентируется с большим трудом.
Основные различия в работе зрения днем и ночью сводятся к следующему:
1. Способность глаза замечать различия в яркости гораздо ниже ночью, чем днем. В этом заключается главная причина плохой видимости ночью. Если днем достаточно крупный предмет, яркость которого отличается от фона на 5-10%, виден вполне отчетливо, то ночью зрение неспособно его распознать, и он сольется с фоном в сплошное темное поле. Необходима разность яркостей не ниже 20-50%, чтобы в темную ночь различить предметы на окружающем фоне.
2. Сильно снижается острота зрения: тонкие линии, мелкие пятна или узкие промежутки между двумя фигурами становятся неразличимыми даже при очень высокой контрастности. Если днем пределом зрения считается угол в 0',5-1', то ночью этот предел повышается до 10-30'.
В таблице 6 показано, как меняются контрастная чувствительность глаза и острота зрения в зависимости от освещенности. При этом предполагается, что наблюдатель смотрит на белый фон, например, на снег.
3. Ночью зрение не различает цвета. Весь ландшафт, словно на ч/б фотографии, представляет собой лишь сочетание серых тонов разной яркости. Отсюда вполне правильная поговорка: "Ночью все кошки серы".
Эти особенности ночного зрения и являются причиной тех больших затруднений, которыми сопровождается наблюдение в темную часть суток. К тому же эти сильно пониженные качества нашего зрительного органа могут быть использованы лишь при некоторых условиях, о которых ниже.
Если из ярко освещенного помещения выйти в темноту, то сначала ничего не видно. Только спустя некоторое время зрение привыкает к темноте и начинает кое-что различать. Чем дольше человек находится в темноте, тем лучше он ориентируется. После часа пребывания в полной темноте способность глаза видеть слабый свет достигает почти предела, и дальше, если и увеличивается, то лишь очень незначительно.
Такое постепенное приспособление глаза к слабому ночному свету называется адаптацией. Причина его заключается в разных явлениях. Зрачок глаза может расширяться и сужаться. Каждому известно, что днем черная дырочка зрачка становится совсем маленькой, так что в глаз проникает мало света. Зато вечером, когда света не хватает, зрачок раскрывается, его отверстие становится шире и пропускает в глаз гораздо больше света. Однако сокращения и расширения зрачка происходят быстро, гораздо быстрее, чем происходит адаптация глаза, и, кроме того, они могут дать изменение в способности к восприятию слабого света не более чем в 20-25 раз. Поэтому главную причину адаптации надо искать в изменении световой чувствительности самой сетчатки.
Самые чувствительные места сетчатки лежат не в центре поля зрения, а несколько сбоку. Этим объясняется, например, такое явление. Наблюдатель пристально вглядывается в темноту, ожидая увидеть слабый огонь. Вот он заметил его, но не в той точке, куда смотрел, а несколько сбоку. Направил взор на огонь - ничего не видно, перевел обратно - опять что-то замечает. Наблюдатель приходит к выводу, что свет ему просто померещился. На самом же деле огонь действительно виден, но он настолько слаб, что его воспринимают только боковые части сетчатки. Поэтому, как только наблюдатель направляет взор прямо на огонь, он тотчас же исчезает. Отсюда следует, что так называемое "боковое зрение", при котором используются краевые части сетчатки, ночью выгоднее прямого зрения, хотя пользоваться этим боковым зрением мы не привыкли.
Если после долгого пребывания в темноте посмотреть на яркий свет, то приспособившееся к ночному свету зрение сначала отказывается работать: свет "режет глаза", вызывает слезотечение, и поэтому окружающее различается с трудом. Однако все это скоро проходит, и зрение начинает работать нормально. Здесь мы имеем перед собой обратную адаптацию - к яркому свету. Она состоит в том, что палочки выключаются, начинают работать колбочки и зрачок сужается.
Адаптация к темноте - медленный процесс, который длится часами. Адаптация к яркому свету, напротив, совершается в течение 1-2 минут. Отсюда понятно, какую опасность представляет собой яркий свет при ночном наблюдении; стоит посмотреть в течение короткого времени на ярко освещенный предмет, и адаптация к ночному свету будет утрачена, возобновление же ее потребует длительной затраты времени.

Правила ночного наблюдения
Из того, что было сказано об адаптации зрения, можно сделать следующие выводы для практики ночного наблюдения:
1. Перед выходом на ночные наблюдения надо беречь глаза от яркого света. Лучше всего перед этим провести минут 20-30 в полутемном помещении, чтобы зрение привыкло к слабому свету.
2. Пункт наблюдения должен быть совершенно темным, чтобы посторонний свет не мешал смотреть в темноту. Наблюдение с освещенного места в темноту недопустимо.
3. Во время наблюдения надо избегать смотреть на яркий свет. Если около наблюдательного пункта происходят яркие вспышки, то следует стараться в момент вспышки закрывать глаза (при очень ярком свете лучше заслонять глаза рукой).
4. Если наблюдатель пользуется освещением (например, для рассматривания карты, часов, компаса и других приборов), то это освещение должно быть настолько слабым, чтобы не нарушалось достигнутое состояние адаптации.
5. Если наблюдателю приходится смотреть то на яркий свет, то в темноту, (например, если необходимо, наблюдая за темным ландшафтом, одновременно следить и за ярко освещенными приборами), то следует пользоваться попеременно то одним глазом, то другим. Например, можно смотреть на свет только левым глазом, закрывая правый глаз. В этом случае правый глаз сохраняет адаптацию к слабому свету, и поэтому им можно хорошо видеть в темноте, хотя левый глаз и будет ослеплен ярким светом. Конечно, такой способ наблюдения то одним, то другим глазом не особенно удобен и быстро утомляет, но в некоторых случаях он приносит большую пользу, особенно тем, кто предварительно натренировался в нем.
6. При наблюдении очень слабых световых вспышек или дальних огней полезно уметь пользоваться "боковым" зрением. Для этого надо направлять взор не на ту точку горизонта, где ожидается свет, а несколько вбок от нее.
Соблюдая необходимые правила и надлежащим образом тренируясь в своем деле, ночной наблюдатель может значительно повысить эффективность своих наблюдений.

Marineoptics

Ночное наблюдение
Причиной всех затруднений в наблюдении ночью является темнота, мрак. Темнота - это отсутствие света, точнее, недостаточно яркое освещение, вследствие которого зрение человека не может воспринимать окружающее с достаточной четкостью. Поэтому самый лучший способ помочь наблюдению - это осветить погруженную в темноту местность искусственным светом: лучом прожектора, осветительной бомбой или ракетой. Но это возможно не всегда. Чаще всего приходится ограничивать наблюдение тем, что видно при наличном уровне света. Поэтому следует заранее знать, насколько темной будет предстоящая ночь, будет ли светить Луна и в какие именно часы, как рано ночной мрак окутает землю и в котором часу начнется рассвет. Все эти данные сообщаются в разного рода справочниках и календарях, где, в частности, приводятся данные о восходе Луны, о часе наступления сумерек и т. д. Такими данными пользуются при планировании ночных операций.

Мера света
Освещенность можно точно измерить и выразить цифрами. При всяком измерении пользуются определенными мерами или единицами, в которых выражаются результаты измерения.
При измерении света за основу берется особая лампа, которую называют нормальной или стандартной свечой.
Она должна быть устроена так, чтобы сила ее света всегда была строго одинаковой. Со светом такой свечи и сравнивают изучаемую освещенность.
Когда-то для этой цели употребляли обыкновенные свечи из стеарина или парафина установленного размера. Такого рода измерение давало очень неточные результаты: каждая свеча горит и оплывает по-разному; стеарин и воск тоже бывают разного качества, следовательно, свечи одного сорта и размера дают неодинаковый свет. Поэтому позднее перешли от свечей к небольшим лампам с фитилем, в которых горела жидкость определенного состава, но и это давало не совсем точные результаты. Впоследствии стали применять электрические лампы, но и это не решало вопроса, так как сила света таких ламп, хотя и медленно, но все же меняется при работе. Поэтому проф. П. М. Тиходеевым и его сотрудниками был разработан особый прибор, который дает свет исключительного постоянства и который в случае утраты всегда можно точно восстановить. Этот прибор представляет собой электрическую печь, внутри которой светится медленно затвердевающая расплавленная платина. Результаты этой выдающейся работы послужили основой к установлению государственного светового эталона СССР.
Хотя печь с расплавленной платиной совсем не похожа на стеариновую или восковую свечу, меру силы света попрежнему называют свечой.
Если на расстоянии 1 м от лампы в одну свечу поставить экран, то он получит освещение строго определенной силы. Освещенность при таких условиях и принимается за меру освещения, называемую метр-свечой или люксом (от латинского слова "люкс" - свет). В люксах удобно выражать слабое освещение. Для очень яркого света применяют меру фот, который составляет 10000 люксов.
Чтобы Вы составили себе некоторое представление об этих мерах света, приведем примеры.
В ясный летний день, когда небо чисто, а Солнце стоит на небе высоко, освещенность составляет 60000-100000 люксов или 6-10 фотов. В такой же день в тени, куда солнечные лучи не проникают, освещенность будет 10000-20000 люксов. В пасмурный день на открытом месте освещенность бывает от 5000 до 20000 люксов. На закате Солнца она составляет при ясной погоде около 1000 люксов, при пасмурной - 300-500 люксов. В светлые летние ночи в Ленинграде освещенность составляет всего 1 люкс. Вечером в комнате при электрическом свете освещение бывает очень неравномерным: на столе, прямо под яркой лампой с хорошим абажуром, оно может доходить до 100-300 люксов, в то время как в темных углах комнаты бывает 1-5 люксов и меньше. Полная Луна дает света около 0,2 люкса, а в темную безлунную ночь общий свет звезд и других ночных светил составляет всего 1/1000-1/10000 люкса.
Для измерения силы освещения придумано множество специальных приборов - фотометров. В некоторых фотометрах яркость света определяется посредством автоматически действующих фотоэлементов, превращающих световые лучи в электрический ток.
Пользуясь таким прибором, можно изучить ход освещенности в открытом поле днем и ночью при разных условиях.

Заря, сумерки и белые ночи
Переход от яркого дневного света к ночному мраку происходит не сразу. С закатом Солнца темнеет постепенно: свет убывает медленно и лишь спустя 1-2 часа достигает своего ночного уровня. То же самое происходит и утром: светать начинает задолго до восхода Солнца, так что к моменту появления дневного светила над горизонтом становится уже совсем светло.
Время, в течение которого угасает или разгорается дневной свет, называется сумерками. Сумерки обычно бывают два раза в сутки: один раз - вечером, после заката Солнца, а другой раз - утром, перед солнечным восходом. В северной зоне страны, например, в Ленинграде, летом вечерние сумерки смыкаются с утренними, так что темнота совсем не наступает. Эти светлые, "белые" северные летние ночи всегда вызывают удивление уроженцев юга, где ничего подобного не бывает и где летом ночи, хотя и короткие, но все же "настоящие", т. е. совсем темные.
На дальнем севере, в суровых просторах Арктики, где бывает и сплошной день, длящийся по нескольку недель и даже месяцев подряд, и сплошная ночь, - сумеречное время проявляется и в других вариантах. Например, темная полярная ночь ежедневно на несколько часов прерывается сумерками, которые зимой заменяют для этих мест день. Еще ближе к полюсу бывает время (весной и осенью), когда сумерки длятся по многу дней подряд, лишь незначительно угасая к полуночи и разгораясь к полудню. То же самое, конечно, происходит и в Антарктике, т. е. в окрестностях Южного полюса.
Откуда же берется серебристое, но тусклое освещение в те часы, когда Солнца нет над нашим горизонтом? Ответить на этот вопрос не представляет большого труда: в сумерки нас освещает небо.
С закатом Солнца прямые солнечные лучи для нас пропадают, но небесный свод остается ярко освещенным, и его рассеянный свет продолжает освещать землю. Если при этом небо ясно, если нет туч и облаков, то на небесном своде разыгрывается ряд эффектных явлений, характерных для сумерек.
Край неба, у которого скрылось Солнце, окрашивается в яркие желтые или оранжевые тона. Над ним нередко появляется расплывчатое широкое пятно пурпурного цвета, постепенно переходящего из беловатых тонов в серо-голубые оттенки зенита. С противоположной Солнцу стороны, на востоке, небо окаймлено широким поясом темно-розового цвета.
По мере того, как Солнце уходит глубже за горизонт, пурпурное пятно опускается книзу и как бы заходит за оранжевый сегмент на западе. В то же время малиновая кайма на востоке подымается над горизонтом, и за ней появляется темный краешек неба синевато-серого, как бы сизого оттенка. Это тень земли на фоне атмосферы. Тень, постепенно поднимаясь все выше и выше, несет с собой ночной мрак.
Все это разнообразие цветов, всю эту эффектную игру красок на вечернем небе называют зарей.
Но вот проходит полчаса - час, и краски зари начинают тускнеть. Меркнет оранжевый сегмент на западе, исчезает пурпурный цвет над ним, расплывается и пропадает розовая кайма на востоке. На смену насыщенным красно-желтым то вам первой фазы вечерней зари приходят тусклые цвета второй фазы. Мутно-желтое у горизонта и зеленоватое над ним небо все больше и больше темнеет. Вот уже пропали все оттенки, и только слабый серый свет показывает направление Солнца, все глубже спускающегося за горизонт. Еще немного - и этот свет меркнет. Зари больше нет. Сумерки закончились.
Те же явления, но в обратном порядке мы наблюдаем на небе утром, перед восходом Солнца. Это утренняя заря.
Как и все воздушные явления, заря бывает очень разнообразной. В зависимости от чистоты и прозрачности воздуха, наличия в нем водяных паров или пыли, от расположения и характера облаков заря бывает то очень ярких и насыщенных цветов ("красные зори", когда заря окрашивается кровавым, пунцовым светом), то, напротив, - блеклой и бедной красками.
Особенности зари отражают перемены в атмосфере, поэтому мы иногда можем пользоваться ими для предсказания погоды. Рыбаки, моряки и вообще жители прибрежных мест, на основании большого житейского опыта, нередко удачно предсказывают погоду по заре.
Причина зари и сумерек кроется в форме земной атмосферы. Окружая шарообразную землю, слой воздуха нам является шаровым слоем, как это изображено на рис. 17. Рассматривая этот рисунок, легко убедиться, что солнечные лучи продолжают освещать верхние слои воздуха и после того, как Солнце зайдет для наблюдателя, стоящего на земной поверхности. Благодаря этому происходит следующее: после заката Солнца освещение земной поверхности солнечными лучами прекращается, но воздух над землей все еще пронизывается солнечным светом. Лучи Солнца рассеиваются в толще воздуха, отражаются воздушными частицами в разные стороны и в том числе по направлению к земле. Поэтому небо кажется нам ярким, мы видим на нем пеструю зарю, а земля и все предметы, находящиеся на ней, освещаются сребристым сумеречным светом.
Чем ниже опускается Солнце за горизонт, тем тоньше становится слой воздуха, освещенного этими лучами; к тому же это верхний, сильно разреженный и, следовательно, слабо отражающий слой. Поэтому по мере опускания Солнца за горизонт небо быстро темнеет и вместе с этим ослабевает и сумеречный свет.
Измеряя яркость неба при заре и производя расчет высоты слоев, еще освещенных солнечными лучами, можно найти рассеивающую способность воздуха на разных высотах над землей и при помощи этих данных определить плотность верхних слоев атмосферы. Такой способ исследования самых высоких слоев атмосферы, был предложен академиком В. Г. Фесенковым и подробно разработан его учениками.

Условия видимости в сумерки
Время сумерек резко и точно отграничено от дневного времени моментами восхода и захода Солнца. Со стороны ночи никакой точной границы у сумерек нет, потому что свет, постепенно убывая, незаметно переходит в темноту ночи. Но для практики и, в частности, для разных расчетов, связанных с видимостью, необходимо хотя бы приблизительно знать, когда кончаются сумерки и начинается ночь.
Оказывается, что при ясной безоблачной погоде изменение освещения с погружением Солнца за горизонт протекает везде приблизительно одинаково. Например, если Солнце углубилось за горизонт меньше чем на 6., то сумеречный свет настолько ярок, что при нем все отлично видно: на открытом месте можно выполнять любые работы и даже разбирать печатный текст, рассматривать карту, смотреть на часы, компас и т. д. После того как Солнце опускается за горизонт ниже 6., света уже не хватает, и окружающие предметы становятся видны все хуже и хуже. После того как Солнце углубится на 12., на земле становится почти темно, однако на небе еще сохраняется довольно большой светлый участок угасающей зари. После погружения Солнца на 18-20. всякие следы зари и сумерек пропадают. Исходя из изложенного, для целей практики условились различать три степени сумерек.
Время, в течение которого Солнце углубляется за горизонт меньше чем на 6., называется гражданскими сумерками. Сумеречный свет в это время настолько ярок, что как близкие, так и далекие предметы видны вполне отчетливо, и поэтому нет надобности в искусственном освещении, по крайней мере на открытом месте.
Время, в течение которого глубина погружения Солнца заключается между 6 и 12., называется навигационными или морскими сумерками. В течение этих сумерек видимость быстро ухудшается, однако можно еще довольно отчетливо различать контуры крупных предметов, например, холмов, гор, зданий. Это позволяет мореплавателю ориентироваться в море по очертаниям берегов, откуда происходит название этого раздела сумерек. Цвета предметов различаются с трудом, а затем совсем пропадают.
После погружения Солнца ниже 12. сумеречное освещение на земле практически прекращается и на небе остается только слабый свет заря. Не имея значения для видимости земных предметов, он, однако, мешает астрономам различать слабые звезды. Поэтому самая темная часть сумерек, когда Солнце находится за горизонтом между 12 и 18., называется астрономическими сумерками. Из вопросов, имеющих практическое значение, с этими сумерками связано лишь наблюдение за самолетами, которые на фоне слабо освещенного неба могут выделяться в виде темных силуэтов. (Термин "навигационные сумерки" имеет ограниченное распространение. Во многих случаях под названием "астрономические сумерки" понимается все время, когда Солнце находится между пределами 6 и 18..)
Глубину погружения Солнца за горизонт можно с большой точностью вычислить заранее на любой день и час каждого года. Зная глубину погружения и учитывая условия погоды, мы будем знать и величину освещенности земной поверхности, а также зависящие от нее условия видимости тех или иных предметов. В таблице 5 приводятся некоторые цифры по этому вопросу. Они основаны на многолетних наблюдениях дневного света, которые велись под руководством проф. Н. Н. Калитина.
Пользуясь найденными на основании опыта значениями глубины погружения Солнца для границы сумерек разного типа, нетрудно составить заранее весьма важные для практики таблицы начала и конца сумерек для разных мест.
Продолжительность сумерек зависит от времени года: летом и зимой сумеречное освещение тянется дольше, чем весной и осенью.
Но еще в большей мере продолжительность сумерек зависит от широты места: чем севернее, чем ближе к полюсу, тем дольше длятся сумерки. Происходит это от чисто астрономической причины: чем дальше от экватора расположено место, тем более косо спускается там Солнце к горизонту. На экваторе Солнце спускается отвесно вниз, поэтому вскоре после заката оно оказывается уже глубоко за горизонтом, и сумерки оканчиваются быстро. В умеренных широтах Солнце идет к горизонту под острым углом, а поэтому, продвигаясь вперед благодаря своему кажущемуся суточному движению, оно отходит от горизонта не так быстро. В полярных областях видимый суточный путь Солнца так мало наклонен к горизонту, что, скрывшись от наблюдателя за край Земли, Солнце еще очень долго движется вблизи горизонта, и поэтому сумерки там длятся много часов.

Лунный свет
В сутолоке ярко освещенных городов, в селениях и на станциях, залитых электрическим светом, мы обычно не замечаем Луны и ее тусклого света.
Если в темную ночь мы едва различаем силуэты близких предметов, то в полнолуние хорошо видны детали окружающей панорамы, а при ясной погоде даже далекие части ландшафта выступают вполне отчетливо. Неудивительно, что во время войн, в местах, удаленных от фронта, Луне радовались как средству естественного извещения. Зато в прифронтовой полосе на нее смотрели с тревогой: заливая местность своим светом, она демаскировала затемненные города и селения и тем помогала врагу совершать воздушные налеты и т.д..
В отличие от дневного освещения, правильно чередующегося изо дня в день, лунный свет очень изменчив. Луна то появляется с самого вечера в виде круглого светлого диска и светит всю ночь напролет, то превращается в узкий светлый серп и тускло светит только с вечера или под утро, то скрывается, и тогда ночь бывает совсем темной. Эти перемены формы и света Луны известны под названием лунных фаз.
Один раз в месяц бывает такой день, когда Луна совсем не появляется на небе. Этот день называется новолунием. На следующий день или, чаще, дня через 2-3 после новолуния Луну можно обнаружить вскоре после заката Солнца.
Условия лунного освещения сильно меняются в зависимости от сезона. Например, полная Луна всегда находится на участке неба, противоположном Солнцу; поэтому она восходит на закате Солнца, а закатывается на восходе и, следовательно, светит всю ночь. Но летом Солнце поднимается на небе высоко и светит долго. Луна же, наоборот, появляясь лишь на короткое время летней ночи, проходит невысоко над горизонтом, особенно на севере. Зимой, напротив, полная Луна описывает на небе большую дугу и, проходя высоко над горизонтом, ярко освещает весь ландшафт. Поэтому зимой лунные ночи гораздо светлее, чем летом. Разница еще усугубляется снегом, который сильно отражает лунные лучи, благодаря чему создается то впечатление светлой морозной лунной ночи, которое хорошо знакомо каждому.
"Молодая" Луна, появляющаяся по вечерам, проходит по небу высоко и поздно закатывается весной (в марте, апреле). Осенью она видна невысоко над горизонтом и заходит очень рано. Поэтому весенние вечера освещены лунным светом лучше, чем осенние. "Старая" Луна, напротив, стоит выше и восходит раньше осенью, и поэтому предрассветные часы озаряются ею всего лучше в сентябре и октябре; весной же эта часть ночи бедна лунным светом.
Все эти правила полезно хорошо заучить, чтобы руководствоваться ими при наблюдениях.
Причина изменений кажущейся формы Луны очень проста и давно известна. Лунный свет - это отражение солнечных лучей от каменистой поверхности нашего спутника. Но Солнце освещает только одну половину лунного шара, другая же его половина остается неосвещенной, темной, вследствие чего на ночном небе ее не видно. При движении Луны вокруг Земли к нам поворачиваются различные доли светлого и темного полушарий. Так, в полнолуние все видимое с Земли полушарие освещено, а в новолуние оно целиком погружено во мрак и поэтому исчезает. Промежуточные формы освещенной части диска легко воспроизвести, если поворачивать перед собой шар, одна половина которого выкрашена в белый цвет, а другая в черный. Впрочем, иногда, а именно при достаточно узком серпе, удается увидеть и неосвещенную часть лунного шара. Она слабо выделяется на фоне неба благодаря тусклому освещению (так называемый пепельный свет на неосвещенной части лунного тела). Это освещение исходит от Земли, которая тоже отражает солнечные лучи и светит на Луну так же, как Луна светит нам. Впрочем, Земля - гораздо лучший отражатель. Исследования обнаружили, что она возвращает в мировое пространство около 50% падающего на нее света, в то время как Луна отражает всего 7% попавших на нее лучей; к тому' же Земля и по размерам много больше Луны, а поэтому ночи на Луне, освещенные "полной Землей", раз в 50 светлее самых светлых лунных ночей у нас.
Лунное освещение нельзя назвать сильным даже в самых благоприятных условиях; когда полная Луна стоит в небе высоко, а воздух очень прозрачен, освещенность доходит до 0,25 люкса, обычно же освещение в полнолуние составляет лишь около 0,1 люкса. В туманную или пасмурную погоду оно оказывается в несколько раз меньше этой величины. Но полнолуние бывает один раз в месяц. С удалением от него в обе стороны сила лунного света быстро снижается. Уже через три дня после полнолуния она уменьшается в 2 раза, через четыре дня - в 3 раза, а через семь дней, когда на небе останется половина диска и Луна приобретет форму полукруга, свет убудет в 10 раз. Происходит это вследствие того, что с удалением от полнолуния убывает не только площадь светлой части диска, но и ее яркость.
Интересно отметить, что кривая изменения лунного света до полнолуния и после него не совсем симметрична. Оказывается, что "молодая" Луна дает на 20% больше света, чем "старая" той же формы. Эта разница объясняется неравномерным распределением темных пятен на лунном лике: левая половина Луны содержит наиболее крупные пятна, поэтому убывающая Луна дает меньше света.
Лунное освещение во многом сходно с солнечным. Луна проходит на небе такой же видимый путь, как и Солнце в то или иное время года. Поэтому ее лучи падают на земную поверхность и различные предметы под такими же углами. Подобно солнечному свету, лучи Луны попадают на Землю не только в форме прямых лучей, но и в виде рассеянного света от небесного свода, озаренного светилом. Распределение яркости по небу, расположение теней, соотношение между освещением различно расположенных или наклоненных предметов одинаково как при Луне, так и при Солнце. Разница лишь в силе освещения.
Многочисленные измерения показывают, что свет полной Луны в 465000 раз слабее солнечного. Значит, в полнолуние и яркость неба, и освещение любого предмета, и яркость ландшафта во столько же раз меньше, чем днем, когда Солнце занимает на небе то место, на котором ночью была Луна. Слабый свет не позволяет зрению работать с полной эффективностью, поэтому видимость различных предметов при Луне хотя и значительно лучше, чем в темную ночь, но все же далеко не такая, как днем.

Освещение в темные ночи
Если сумерки уже закончились, а Луны на небе нет, то мы говорим, что наступила темная ночь. Однако эта темнота относительная; пробыв в ней достаточно долгое время, начинаешь отчетливо различать горизонт, контуры крупных близких предметов, темные объекты на фоне белого снега или белые вещи на темном фоне растительности. Значит, и в ночное время остается какой-то, правда очень слабый, свет, при котором кое-что можно видеть. Откуда же он идет?
Освещение местности в ночные часы состоит из лучей разных источников света. Рассмотрим каждый из них.

1. Свет звезд
Каждая звезда в отдельности дает ничтожное количество света, но звезд много, и все вместе они дают вполне ощутимое освещение.
Астрономы с давних времен занимались изучением яркости звезд. Все видимые глазом звезды, в соответствии с их яркостью, были разделены на шесть классов, или, как выражаются астрономы, величин. Самые яркие звезды считаются звездами первой величины, менее яркие относят ко второй величине, более слабые - к третьей величине. Наиболее слабые звезды, которые зоркий глаз различает в очень темную ночь, будут звезды шестой величины. Эти величины подобраны так, что типичная звезда первой величины приблизительно в 2,5 раза ярче звезды второй величины, звезда второй величины - в 2,5 раза светлее, чем звезда третьей величины, и т. д.
Ярких звезд на небе мало, слабых, напротив, очень много. Например, звезд первой величины насчитывается не более двух десятков, звезд второй величины - около 50, звезд третьей величины-134, а звезд шестой величины - 4800. Но это еще не все. Если на то место неба, которое для невооруженного глаза кажется совсем пустым, и лишенным всяких светил, направить телескоп, то в поле зрения непременно окажется некоторое количество звезд.
Подсчеты показывают, что в ночном освещении Земли главную роль играют совсем не те яркие звезды, которыми мы любуемся на ночном небе, а как раз недоступные глазу телескопические звезды. Миллионы этих слабейших светил густо усеивают каждый участок неба. Поэтому небесный свод нигде не бывает совсем черным: блеск громадного числа светлых точек сливается в равномерное сияние, которое входит в общую яркость ночного неба.

2. Ночные сумерки
Когда шла речь о явлениях зари и сумерек, объяснение было следующим, что свет, идущий с неба после заката или перед восходом Солнца, вызывается освещением верхних слоев воздуха лучами находящегося за горизонтом светила. Но сумеречный свет зари освещает не только Землю, но и атмосферу в той ее темной части, куда солнечные лучи не доходят. Солнечный луч, отразившийся от воздушных молекул в озаренных частях атмосферы, проникает в неосвещенную зону, попадает там на другую частицу и отражается второй раз. Оттуда он может направиться еще дальше в ночную сторону Земли и там отразиться в третий, потом в четвертый, пятый, десятый раз. Так, передаваясь от частицы к частице, лучи солнечного света путешествуют по всей атмосфере и забираются даже в самые темные уголки ночной половины вашей планеты. Оказывается, что даже в зимнюю полночь, когда Солнце спрятано за горизонтом особенно глубоко, на небе всегда остается этот слабый сумеречный свет лучей, много раз отразившихся в воздухе.

3. Лунные сумерки
Лунный свет, как и солнечный, отражаясь и рассеиваясь в воздухе, может из-за горизонта освещать Землю. Незадолго до восхода Луны край неба, где должно появиться ночное светило, заметно светлеет, и на Земле тоже становится немного светлее. Эта лунная заря, конечно, гораздо слабее "настоящей" солнечной зари, но некоторую роль в освещении ночных часов она все же играет.

4. Свечение верхних слоев воздуха
Жителям Архангельска, Мурманска, рыбакам и зимовщикам на берегах и островах Арктики - хорошо известно красивое явление полярного сияния, или сполохов. На ночном небе, на северной стороне горизонта, появляется сначала слабый зеленоватый свет. Постепенно разгораясь, он заполняет всю северную половину неба. На общем фоне тусклого света появляются яркие, быстро перемещающиеся зеленые лучи, снопы света, световые столбы. К зеленому свету примешиваются пятна малинового цвета. Возникают и пропадают красивые разноцветные арки и дуги. Вся эта легкая световая картина все время находится в движении, мигает, переливается нежными перламутровыми оттенками.
При полярных сияниях Земля освещается настолько ярко, что различные предметы становятся хорошо видны. Поэтому свет сполохов играет большую роль в освещении долгих морозных полярных ночей.
По мере удаления от Полярного круга, например, на широте Санкт-Петербурга и Москвы, полярные сияния бывают не так часто. Чем дальше к югу, тем реже удается увидеть это зрелище; например, в Санкт-Петербурге его можно видеть лишь несколько раз в году, на широте Киева - раз за несколько лет, а на южных окраинах в Закавказье и Средней Азии полярное сияние величайшая редкость. В тропическом поясе Земли его совсем не бывает, но в южных полярных странах, в Антарктике, сияния так же часты, как и на Дальнем Севере.
Установлено, что полярные сияния развертываются высоко над Землей, в сильно разреженных слоях земной атмосферы. Под действием электрических явлений слои воздуха на высоте от 80 до 1100 км начинают светиться - люминесцировать, вследствие чего на ночном небе появляются световые столбы и пятна.
Что тут дело заключается именно в свечении газов, а не в отражении лучей светил, доказывают наблюдения, выполненные посредством спектроскопа. Напомним, что если в спектроскоп направить обыкновенный дневной свет или лучи Солнца, то в нем будет видна пестрая радуга, называемая спектром. В этой полосе яркие насыщенные цвета будут плавно переходить один в другой, образуя непрерывную разноцветную ленту. Такой спектр называется непрерывным. Та же картина получится, если мы направим спектроскоп на ясное небо или на какой-нибудь предмет, освещенный Солнцем. Это и понятно, поскольку тут мы будем иметь дело все с тем же отраженным солнечным светом. Естественно, что сумеречный свет, а также и свет Луны имеют такой же спектр, поскольку это лишь отражение солнечных лучей. Таким же будет и спектр света звезд, так как звезды не что иное, как далекие солнца. Но спектр полярных сияний - совсем другое дело. Там вместо непрерывной радужной полоски спектроскоп показывает ряд узких цветных линий на черном фоне. Такой спектр характерен для свечения разреженных газов. Например, ряды блестящих линий мы увидим, если направим спектроскоп на газосветные трубки, которыми пользуются для вывесок и реклам в наших городах.
Полярное сияние - световое явление, которое наблюдается далеко не везде и не всегда, однако систематические наблюдения посредством очень светосильных спектроскопов обнаруживают, что в свете ночного неба всегда можно заметить отдельные блестящие линии. Это означает, что в высоких слоях атмосферы всегда и всюду происходит слабое свечение. Это свечение можно обнаружить не только в дни сияний, но и в любой день; не только на северной стороне горизонта, но и по всему небу; не только в высоких широтах Арктики или прилегающих стран, но и по всему земному шару, включая жаркий экваториальный пояс.
Явление постоянного свечения воздуха до некоторой степени сродни полярным сияниям, однако оно не совпадает с ними и, будучи обусловлено другими физическими процессами, дает в спектре другие линии. Интенсивность этого свечения подвержена изо дня в день довольно значительным колебаниям, а это заметно отражается и на силе ночной освещенности.

5. Свет земных огней, рассеянный в атмосфере или отраженный облаками
Всем известно явление зарева - отражение света в небе, которое наблюдается над ярко освещенными городами и заводами. Его отблеск бывает виден на огромном расстоянии, что позволяет определять направление на крупные населенные пункты. Отраженный в небе свет может давать освещение Земли в местах, довольно отдаленных от самих источников света. Например, зарево над большими городами при облачном небе дает столько света, что даже на расстоянии 10-15 км от города становится заметно светлее. В ясную погоду, когда над городом нет сильно отражающего лучи облачного экрана, зарево бывает много слабее..

К чему же сводится общий эффект всех источников ночного освещения? Если отбросить временные или местные явления, вроде полярных сияний, зарева и лунных сумерек, то основных источников ночного света остается три: звезды, ночные сумерки и свечение воздуха. Их роль в освещении Земли меняется в зависимости от часа, сезона и места, но в среднем можно принять, что около 20% ночного света исходит от звезд, такая же доля приходится на ночные сумерки, а свечение воздушных слоев дает остальные 60%. Общий итог всех этих источников составляет около 1/1000 люкса. В ясную погоду этого уровня освещение достигает с окончанием астрономических сумерек и остается на нем в течение всей ночи. Впрочем, ночью иногда наблюдаются неправильные колебания освещенности, которая может внезапно повышаться в два-три раза и более. Повидимому, это связано с колебаниями свечения атмосферы. Появление облаков обычно сопровождается уменьшением ночного света, особенно летом, когда нет снега. Самые темные ночи бывают в пасмурную погоду, когда небо покрыто плотными облаками. В этом случае освещенность может опускаться до 1/10000 люкса и даже ниже.

Diter_V

На сайте ЗОМЗ (в разделе спецпродукция) представлен бинокль БО 10х50 с таким вот описанием:

Отличительные особенности биноклей серии БО:
-Водонепроницаемые морские бинокли обеспечивают четкое видение объектов в наиболее сложных погодных условиях дождя, снега и воздействия морского тумана.
-цельнолитой магниевый корпус (совместно с блендой объектива), обеспечивает уникальную ударопрочность и герметичность биноклей;
-герметичная конструкция корпуса обеспечивает защиту от агрессивной морской влажности, применение патронов осушки с силикагелем обеспечивает отсутствие запотевания внутренних оптических поверхностей.

Собственно вопрос такой, кто-то юзал этот бинокль? Картинка впечатляет?



Marineoptics

Diter_V,

БО 10х50 типично морской бинокль. Поле угловое 6.8 градуса и поле линейное 105м на дальности 1000м, предел разрешения 5 минут. Вес 960 грамм. Цена на 01.06.2009 год 14300 руб с НДС. Курс 1$-31 руб.

Конкурент с Запада
Fujinon 10x50 FMTR-SX. Поле угловое 6.5 градуса и поле линейное 114м на дальности 1000м, пропускание 95%. Вес 1400 грамм. Цена 600 у.е.

В БО 10х50 прямо с завода не приходилось смотреть, а вот в Фуджиноне картинка отменная-идеальная (положительный эпитет "впечатляет" не подходит, я бы сказал это лучшее что придумали оптики за последние 400 лет). Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО. Тем более в Украине Вы его можете купить.

fugu01

...Поэтому и интересуюсь у реальных пользователей, в последнем вашем ответе нашел критерий который важнее, цитирую "смотреть за далекими частями панорамы".
fannik, ИМО, это Вам прямая дорога в топовые (по алфавиту) Лейки, Никоны, Сваровски, Цейсы с апертурой от 4мм. Это и мой важнейший критерий. Здесь нет ни одного моего поста на тему цвета.

Дымка и контровый свет не условия тестирования, а реальные условия эксплуатации, по крайней мере - у меня. Мной же сначала был куплен Никон Монарх. Вот после того, как в него не удалось понаблюдать на заходе солнца за заходящими на посадку в Шарик самолетами, была задавлена жаба, уговорены домашние и куплен 7х42фл (я - семерочник). Все проблемы с наблюдениями сразу пропали. Посмотрев, загорелся биноклем мой друг. Улучшив момент, его супруге была продемонстрирована разница между Монархом и 7х42фл. Она сразу молча смирилась, но настояла на 8х32, а не 8х42.

Возможность комфортно и длительно наблюдать в сложных условиях и есть та ценовая разница между биноклем за 300у.е. и 1500у.е.. А результатом сравнения в магазине обычно является недоумение, за что топы дерут такие деньги. Ведь топ за 1500у.е. в магазине чуть лучше, чем за 300у.е..

Ну и такие "мелочи", как то, что у топов (которые я смотрел) не меняется диоптрийная коррекция при перенастройке с наблюдения очень удаленного предмета на наблюдение очень близкого предмета. Для молодых это неактуально. Ребенок 10 лет с хорошим зрением вообще не заметил изменению диоптрийной коррекции в пределах +-0.5 деления кольца у Монарха. Или то, что, например, у Цайса в сочленении моноклей стоят латунные втулки. За счет этого он не реагирует на кратковременное резкое усилие на уменьшение/увеличение межзрачкового расстояния (оно не сбивается) и позволяет мягким постепенным увеличением усилия очень тихонечко и точно подстраивать межзрачковое расстояние. А точность межзрачкового расстояния очень важна.

ИМО, "сила" Аббе-Кенига в очень широкой передаче оттенков серого. Возможно, именно из-за этого (ИМО) в него лучше всех из просмотренных мной биноклей видно в дымке или через оконное стекло. А вот мой друг считает, что его 8х32 все равно лучше потому, что он контрастнее, в него легче рассматривать выбранный объект и ХА меньше. А по-моему ХА у 8х32 не меньше, а просто в 8х32 намного хуже чем у 7х42фл видно периферию поля зрения, где и можно заметить ХА. И т.д...

fannik

Marineoptics
Скачал рекомендованную вами книгу, в восторге, читается взахлеб, написано просто и понятно, ликбез для практика, благодарю за наводку. А по поводу тестирования в жестких условиях имел ввиду просто ваше общее впечатление от пользования различными биноклями, мне же не для диссертации точные и объективные показатели,да и грузить такими глобальными задачами не считаю этичным.

Diter_V
"На сайте ЗОМЗ (в разделе спец продукция) представлен бинокль БО 10х50..."
А кажись ЗОМЗ уже давненько с биноклями закончил... и где их еще распродают, с рук ?

Marineoptics
"Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО. Тем более в Украине Вы его можете купить"
Это про Фуджинон или БО 10х50, подразумеваю все же про Фуджинон сказано 😊.

fannik

fugu01

Да вы верно подметили, у нас схожие приоритеты и критерии по биноклям, но только не по их ценам 😊.
Абсолютно с вами согласен по всем пунктам, у меня такой же подход, только по последнему хотелось бы уточнить: "ИМО, "сила" Аббе-Кенига в очень широкой передаче оттенков серого. Возможно, именно из-за этого (ИМО) в него лучше всех из просмотренных мной биноклей видно в дымке или через оконное стекло."
Что и системы ПОРРО уступают по этому критерию, естественно из одной линейки биноклей ?
А по ценам, просто по уровню дохода нереально, те кто выбирает жигули вряд ли изучает каталоги с бентли 😊,хотя нива тоже внедорожник 😊. Спасибо за интересный обзорчик, очень познавательно.

Marineoptics

Коллеги,
Добавлю информацию.
К топам отнесите еще Фуджинон, Кову и Миячи. Штейнер и Минокс слегка не дотягивают.

Дымка в основном присутствует, как правило в северных районах или над морем. Контровый свет донимает как правило южан.

По поводу отсутствия диоптрийной коррекции при перенастройки с близкого на дальние расстояния говорит о том, что хорошо посчитана оптика и естественно качество изготовлена. Попадаются недорогие модели, у которых есть такое достоинство.
Межзрачковое расстояние нужно подстраивать именно под себя и желательно на штативе. После настройки не рекомендуется давать настроенный бинокль в чужие руки.

По поводу очень широкой передачи оттенков серого и правда призмы Аббе-Кенинга на втором месте, на первом месте Порро. Шмидта-Пехана на 3 месте.
Тестирование по мире серых оттенков интересное занятие, которое приводит к быстрому разочарованию. Если есть желание протестировать бинокли по оттенкам серого и т.д., могу выслать специальную миру, единственное Вам нужно найти нормальную типографию, чтобы они распечатали в формате А2 с последующей матовой ламинацией и Вы будете заняты увлекательным делом.
Желательно конечно купить оригинальный вариант от Gretagmacbeth Color checker (см. рисунок).
По вашему другу с 8х32 все индивидуально и зависит от самого бинокля (пропускание в определенной части спектра, контрастность, виньетирование, ХА, поле зрения и т.д.).

ПО БО 10х50 предполагаю, что его выпускают на ЗОМЗ.
Это лучший бинокль в мире с параметрами 10х50 системы ПОРРО, речь идет именно о Fujinon 10x50 FMTR-SX.

Alexsandr1977

Marineoptics, подскажите пожайлуста, как точно определить межзрачковое расстояние? Или точнее, как почуствовать, что выбранное расстояние является оптимальным?

Alexsandr1977

Diter_V
На сайте ЗОМЗ (в разделе спецпродукция) представлен бинокль БО 10х50 с таким вот описанием:

Отличительные особенности биноклей серии БО:
-Водонепроницаемые морские бинокли обеспечивают четкое видение объектов в наиболее сложных погодных условиях дождя, снега и воздействия морского тумана.
-цельнолитой магниевый корпус (совместно с блендой объектива), обеспечивает уникальную ударопрочность и герметичность биноклей;
-герметичная конструкция корпуса обеспечивает защиту от агрессивной морской влажности, применение патронов осушки с силикагелем обеспечивает отсутствие запотевания внутренних оптических поверхностей.

Собственно вопрос такой, кто-то юзал этот бинокль? Картинка впечатляет?

Недавно писал про данный бинокль непосредственно на завод. Стоит сей девайс у них там 23 тыс. рублей с копейками плюс доставка!!!! На мой вопрос что в различных интернет-магазинах такой же бинокль предлагается за 8-10 тыс. рублей, девушка с завода мне ответила что это все Китай....
Но лично я не готов 23 тыс за такой бинокль отдать)))За эти деньги уже можно фуджинон наверное купить аналогичной размерности...

Marineoptics

Предлагаю сегодня обсудить контровый свет и борьба с ним.
Для начала введу в курс дела по освещению.

Введение
Все, что нужно знать об освещении - как добиться реализма, как придать нужное настроение, как наблюдать и анализировать свет. Рекомендуем всем 3D художникам, вне зависимости от используемого софта и сферы применения.
Автор: Richard Harris

Кратко - http://www.imelekhov.h17.ru/dlight_harris.html#33
Полная информация - http://dlight.ru/forums/showthread.php?t=20

После прочтения и просмотра картинок возникает вопрос, как бороться с низким контрастом при контровом свете. Ответ прост - сложно, но можно. Частично спасет бленда, можно рукой прикрыть от солнца, можно от него отвернуться, чернения стенок бинокля должны быть идеальными, держать оптику в полной чистоте, а также использовать фильтры.
По фильтрам есть тонкость, нужно использовать «градиентный фильтр».
Градиентные фильтры, часто применяющиеся в пейзажной фотосъёмке, представляют собой частично окрашенные, условно скажем в верхней части, стёкла или пластинки из органического стекла, при этом оставшаяся часть фильтра совершенно бесцветна. Фильтры, частично окрашенные в нейтрально-серый цвет, называют нейтрально-серыми градиентными, или «оттенёнными» фильтрами, а окрашенные в любой другой цвет - цветными градиентными.
Градиентные фильтры, часто применяющиеся в пейзажной фотосъёмке, представляют собой частично окрашенные, условно скажем в верхней части, стёкла или пластинки из органического стекла, при этом оставшаяся часть фильтра совершенно бесцветна. Фильтры, частично окрашенные в нейтрально-серый цвет, называют нейтрально-серыми градиентными, или «оттенёнными» фильтрами, а окрашенные в любой другой цвет - цветными градиентными.
Рассмотрим нейтрально-серые градиентные фильтры. Обычная плёнка или цифровая матрица в состоянии правильно передать отношение освещённостей (контраст), если оно не превышает 3-4 шага экспозиции между самой светлой и самой тёмной частями изображения. На практике же, наш пейзаж сплошь и рядом имеет контраст порядка 5-ти, а на закате контраст между небом и травой в 7 шагов экспозиции - очень распространённая ситуация. Тут нам и помогут нейтрально-серые градиентные фильтры. Одна из половин фильтра работает в качестве светопоглощающего фильтра, в то время как другая не меняет освещённость сцены. Расположив такой фильтр серой половиной вверх, мы ослабим яркость неба, при этом яркость низа останется прежней. Таким образом можно ослабить контраст сцены до трёх ступеней экспозиции. В рассматриваемом нами примере с закатом применение такого фильтра будет более чем оправдано.
На Canon 10x42L установил MARUMI GC-Gray 52mm 2 шт. С помощью этих светофильтров стало возможным наблюдать ощутимую разницу, создаваемую нейтрально-серым градиентным светофильтром. Из-за перепада яркостей между низом и верхом, мы чуть было не потеряли небо. Фильтр понизил яркость верха на полторы ступени и тем самым помог вернуть небо к жизни. Посмотрите также на траву - ни её яркость, ни цвет не изменились.
Также существуют фильтры MARUMI MC-Center ND-II в которых центр круглого площади затемнён в нейтрально-серый цвет, и позволяет сопровождать объекты именно в центре поля зрения. По краям площади фильтра затемнения нет.

Marineoptics

Тот кто не хочет читать, предлагаю посмотреть картинки.


Прямой свет

Потеря контраста в контровом свете

Контровый свет над морем

Контровый свет подчеркивает туман

Контровый свет и облака в горах

Marineoptics

Alexsandr1977
Marineoptics, подскажите пожайлуста, как точно определить межзрачковое расстояние? Или точнее, как почуствовать, что выбранное расстояние является оптимальным?

Alexsandr1977,
приходите в нормальный салон оптики-очков и на ресепшене задаете вопрос. У Вас есть врач окулсит, Вы можетес помощью Пупилометра или Авторефрактометра измерить мне межзрачковое расстояние?. Они Вам отвечают, да можем. Или скажут только меряем на бесконечности, вблизи померять не можем. Дают Вам распечатку, где указано Ваше межзрачковое расстояние и т.д.
Пример оборудования (стоит около 6-8 тыс. Евро)-
http://www.8a.ru/print/12125.php
http://acooptical.com/instrume...ies%20AR310.htm

Авторефрактометр NIDEK AR-310A/330 позволяет также увидеть есть у Вас астигматизм или нет.


Alexsandr1977

А как это на бесконечности, в чем разница с "вблизи"?

Alexsandr1977

Marineoptics

Alexsandr1977,
приходите в нормальный салон оптики-очков и на ресепшене задаете вопрос. У Вас есть врач окулсит, Вы можетес помощью Пупилометра измерить мне межзрачковое расстояние. Они Вам отвечают, да можем. Или скажут только меряем на бесконечности, вблизи померять не можем. Дают Вам распечатку, где указано ваше межзрачковое расстояние и т.д.

А в чем разница между "вблизи" и "на бесконечности"? Расстояние меряется между центрами зрачков?

Marineoptics

Измеряется межцентровое расстояние при взгляде вдаль и вблизи, разница в среднем составляет 2 мм. Это и нужно спросить когда будете измерять. Если они этого не знают, значит работают не профи своего дела.

Alexsandr1977

А на биноклях раньше был указатель базы глаз имелось ввиду вдаль или вблизи?

Marineoptics

Alexsandr1977
А на биноклях раньше был указатель базы глаз имелось ввиду вдаль или вблизи?

Обычно измеряется и маркируется вдаль.
Вот оригинальная фраза-Interpupillary distance (IPD) is the distance between the pupils of your eyes measured from center to center when your eyes are focused on infinity.

И сейчас маркируют, но не на дешевых биноклях, а к примеру на Фуджинонах и т.д.

Alexsandr1977

То есть база глаз величина переменная, зависящая от расстояния наблюдения? Если смотреть вдаль - одн а база, а если вблизи то другая?

Marineoptics

Alexsandr1977
То есть база глаз величина переменная, зависящая от расстояния наблюдения? Если смотреть вдаль - одн а база, а если вблизи то другая?

Точно (вдаль больше, вблизи меньше), у некоторых "гомо сапиенсах" до 4мм доходит.

Alexsandr1977

Спасибо большое за консультацию.

Alexsandr1977

Возник еще один вопрос))) Получается, что когда сморишь в бинокль вдаль, необходимо раздвигать зрительные трубы, увеличивая тем самым базу глаз, а при переходе на более близкие расстояния сводить?

Marineoptics

Alexsandr1977
Возник еще один вопрос))) Получается, что когда сморишь в бинокль вдаль, необходимо раздвигать зрительные трубы, увеличивая тем самым базу глаз, а при переходе на более близкие расстояния сводить?

Вопрос очень интересен для многих, в реалии точно настроить быстро расстояние базы для глаз на бинокле получается не у многих.
Обычно ставят бинокль на штатив и настраивают базу для глаз на 20-30 метров и на 200-300 метров, находят между ними средний вариант. Если Вы бердист или батерфляйщик и наблюдаете птички и бабочки от 2 метров, то тогда делаете тоже самое только на 2-3 метрах если позволяет бинокль.
Как правило на бинокле делают три точки несмываемой флуоресцентной краской. Одна центральная, а две остальные на бердистов-батерфляйщиков и даль (200-300 метров). Быстро и удобно.
У топовых и предтоповых моделей эти "моменты" выражены меньше и на своих Swarovski SLC HD 10x42, Canon 10x42L и др. нашел только одно положение (близь-даль) и нанес две точки, только настройка заняла около 2 часов (день-сумерки) на каждую модель, зато теперь быстро и удобно.

Если четко отвечать на Ваш вопрос то да!(около 2-3 мм), поэксперементируйте и только бинокль на хорошем штативе.

Вообще есть методика настройки базы и проверки бинокля.
Она достаточно простая, но из-за отсутствия красного точечного источника света на расстоянии скажем 2-3 метра и 30-100 метров многие не хотят этого делать.
Суть следующая. Нужно биноклем навестись на точечный объект и добиться четкого фокуса обеих половинок с диоптрийной подстройкой каждым отдельным глазом, а не двумя.
Далее расфокусируем бинокль, чтобы пятно красного цвета занимало площадь около 50% и начинаем сводить и разводить базу смотря двумя глазами. Не забываем, что бинокль может быть разюстирован еще на заводе и тогда это Вы все увидите. Делаем процедуру в два этапа, первый на 2-3 метрах, а второй на 30-100 метрах и получаем результат, который может быть очень плохим, нормальным и замечательным.

Все естественно делать на очень хорошем штативе, L-переходнике и желательно в замкнутом помещении (минимум турбуленции). Перед таким "издевательством" над биноклем, температура бинокля должна сравняться с окружающей температурой, так как в предфокале и зафокале бинокля будете видеть все огрехи, вплоть до дифракционной картинки самого бинокля. Сразу скажу - это технофетешизм и простому человеку заниматься этим извращением не стоит.

Идеальная картина. Слева -справа соответственно предфокал и зафокал, в центре-в фокусе. Как мы видим, кольца симметричны, одинаковы, вобщем полная идилия!

Alexsandr1977

А как например понять что найденное положение и есть идеальное?

Alexsandr1977

Обычно в наших советских книгах по оптике написано просто, что смотря в бинокль надо сводить-разводить зрительные трубы до такого момента, когда два "кгуга" сольются в один, это и будет вашей межзрачковой дистанцией.

Marineoptics

Alexsandr1977
А как например понять что найденное положение и есть идеальное?
Когда два расфокусированных круга, которые Вы увидите сольются в один-это и будет точнейшая настройка.
Можете проверить также при предфокале и зафокале.

Marineoptics

Alexsandr1977
Обычно в наших советских книгах по оптике написано просто, что смотря в бинокль надо сводить-разводить зрительные трубы до такого момента, когда два "кгуга" сольются в один, это и будет вашей межзрачковой дистанцией.

Это самая простая методика. Очень большая погрешность настройки 5-7 мм.

mountt_fh

Интересно про настройку почитать. Есть методы, где предлагается сначала закрыть один глаз- крутить кольцо фокусировки, затем второй- настроить диоптрии, а далее, смотря в оба, отрегулировать центральной фокусировкой. Этого достаточно? Нет ли ссылки на источник, наподобие того, что указано выше?

Marineoptics

mountt_fh
Интересно про настройку почитать. Есть методы, где предлагается сначала закрыть один глаз- крутить кольцо фокусировки, затем второй- настроить диоптрии, а далее, смотря в оба, отрегулировать центральной фокусировкой. Этого достаточно? Нет ли ссылки на источник, наподобие того, что указано выше?

mountt_fh,
Вы описываете настройку фокусировки отдельных трубок бинокля.

Правильная фокусировка и настройка базы в 2 этапа следующая.

Устанавливаем бинокль на жесткий штатив.
Используем точеный источник света на расстоянии 30-50 метров (также рекомендуется использовать точечный источник света и на 200-300 метрах).
Настраиваем четко резкость в каждой трубке.
Далее производим расфокусировку (предфокал или зафокал) и находим четко положение базы (межцентровое расстояние).
Далее опять четко фокусируемся на точечном источнике света, настраиваем четко резкость в каждой трубке и только потом добиваемся резкого изображения подстраивая диоптрийную коррекцию в правом окуляре. Делаем метки или запоминаем настройки базы и диоптрийной коррекции.

В яркий солнечный находим объект состоящий из металлических тонких прутьев (к примеру решетка кондиционера) или фасадную штукатурку под названием "короед" на расстоянии 30-50 метров и проводим точную фокусировку и диоптрийную коррекцию правого окуляра. Делаем метки или запоминаем настройки базы и диоптрийной коррекции.


При такой настройке Вы "выжимаете" максимум из бинокля и видите все его недостатки.

Alexsandr1977

А без штатива никак не обойтись? А если межцентровое расстояние определено неверно, чем это "грозит" так сказать?

Alexsandr1977

Тогда получается, что если иметь дело с современными импортными биноклями, то определять базу глаз в салоне оптики нет необходимости, указателя на них все равно нет, придется дома самому этим заниматься. А как тогда быть например в магазине, при покупке аппарата? Получается что без точного определения базы нет возможности объективно оценить все плюсы или минусы данной модели?

Marineoptics

Alexsandr1977,
Штатив позволяет Вам не отвлекаться на дрожащее изображение и получить стабильную резкую картинку с детализацией. Подумайте, почему в Canon 10x42L деталей больше, чем в аналог 10х42 от ТОПов.

Межцентровое расстояние нужно выбирать корректно, в противном случае как минимум будет болеть голова (усталость глаз) и больше минуты в бинокль смотреть не сможете. Далее видеть двоящееся изображение (если отъюстирован бинокль нормально, двоящегося изображения НЕТ!), не сможете точно сфокусироваться, полезут аберрации и т.д.

Если есть желание можете поэкспериментировать пока в СНГ сильные морозы. Берете бинокль, устанавливаете его на штатив, наводите резкость на яркий светящийся точечный объект, подносите к окулярам лист белой бумаги, на который проецируются изображения выходных зрачков, и начинаете приближать и отдалять от окуляров. Должны получить следующее-
1. Если бинокль разъюстирован - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра начинают сходиться или расходится!
2. Если бинокль отъюстирован нормально - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра строго параллельными в вертикальной плоскости и немного расходятся в горизонтальной плоскости.
3. Если бинокль отъюстирован идеально (большая редкость) - Изображения выходных зрачков, проецируемые на экран (лист белой бумаги), при удалении от окуляра строго параллельными в вертикальной плоскости и строго параллельными в горизонтальной плоскости.
Схождение в плоскости соединяющей трубки моноклей бинокля можно сделать днем по Солнцу. Штатив как аксиома. Наводимся биноклем на солнце, на солнце не смотреть и проецируем пару изображения солнца от обоих трубок на листок бумаги (желательно миллиметровой или сделать в Экселе и распечатать на принтере) в полуметре от окуляров. Измеряем расстояние между изображениями левым или правым краем солнечных дисков.
Сравниваем полученный размер с расстоянием между центрами окуляров. Если межцентровое расстояние на 10-15 мм меньше - юстировка нормальная, если нет:

По нормативной документации допуск на параллельность осей за окулярами имеет
следующую величину:
расхождение по горизонтали - 60' (Внимание! Один Градус)
схождение по горизонтали - 20'
по вертикали - 15'

В магазине Вы никак не проверите (в СНГ), в Новом свете всегда есть штативы, на которые можно установить ДЕМО Образцы биноклей и посмотреть на цветную миру или сложный рисунок, а также в окно, чтобы оценить глубину резкости.
У них сервис на высоте, а у нас нет.
Вот я и пытаюсь по максимуму помочь "нашему брату", так как все прелести их сервиса нам недоступны.

P.S. Даже если Вы придете в магазин со своим штативом, то можете выйти из магазина на костылях из этого же штатива, шутка 😊

fugu01

...Получается что без точного определения базы нет возможности объективно оценить все плюсы или минусы данной модели?

Чистейшая истина. А в магазине самый лучший результат даст бинокль с наименьшей апертурой и наибольшим объективом. Без учета тремора, естественно. Тремор ограничит сверху кратность бинокля.

Но и в жизни у нас РЦ (как говорят медики) не постоянна. Посидели напряженно денек за компьютером - глаза "в кучку". Провели день на открытом пространстве - "глазки в параллель". Смотрите в бинокль вдаль - надо раздвинуть, смотрите вблизь - сдвинуть.

А точная установка РЦ на биноклях с большой апертурой - гимор неимоверный. Солидарен с Marineoptics'ом на все сто. Мне тут сбили на праздниках. То же в районе часа провозился на настройке. Вот в УВ8х20 РЦ настраивается очень быстро.

По оттенкам серого. У меня из Порро только Никон 7х35 ЦФ и наш Байгиш 10Х40. Они во всем проигрывают 7х42. 8х42фл я смотрел не раз. Характер изображения абсолютно идентичный 7х42. И вот именно в передаче оттенков серого и 7х42 и 8х42 превосходят все, что я смотрел, в том числе и Лейка Геовид АшДи 8х42 и Лейка Ультравид АшДи 7х42. И через стекло (окно) в 7х42 видно лучше, чем в остальные. Просто я обратил на это внимание. Но специального желания тестировать нет. Я просто пользуюсь биноклем.

Marineoptics, картинка на предыдущей странице с подписью "Потеря контраста в контровом свете" и есть классическая ситуация в Подмосковье. Именно в ней часто приходится наблюдать. Это не тестовые условия. Это просто условия эксплуатации.

А вот если сюда
http://talks.guns.ru/forums/ic...711/5711328.jpg

на крышу под солнышко посадить птичку, то в бинокль за 300у.е. невозможно будет отличить ворону от грача. Все ХА закроют.

Marineoptics

fugu01,
дополню Вас.
По первому абзацу есть неточность в определениях-апертура и объектив.

По второму абзацу, абсолютно согласен, компьютер очень сильно "садит" глаза и проверкой оптики лучше заниматься в выходные дни или в отпуск.

По третьему абзацу, "малыши" 20-32 намного легче в настройке под себя, но только в том случае если нормальный бренд с нормальной юстировкой.

По четвертому абзацу, я долго выбирал между Цейсс 10х42 фл-Лейка Геовид АшДи 10х42-Лейка Ультравид АшДи 10х42-Сваровски СЛЦ АшДи 10х42 и мне понравилось равномерная картинка Сваровски СЛЦ АшДи 10х42. Цейсс 10х42 фл резок в центре с высочайшей контрастностью и это его основное преимущество. Соглашусь на 100% через стекло 7х42-8х42 лучше всего видно.

По пятому абзацу, также соглашусь, что под Киевом бывают такие ситуации, но в последнее время погода меняется. Посмотрим какое будет лето в этом году.

По шестому абзацу, также соглашусь с птичкой, но Вы меня извините, это уже сложные условия и очень мало пользователей биноклей на это обращает внимание.

Alexsandr1977

На счет нашего сервиса в магазинах согласен полностью, вроде и деньги менеджеру так называемому оставишь в залог, чтобы посмотреть в бинокль спокойно на улице, а он все равно стоит рядом и на нервы действует, и все время наровит выхватить у вас аппарат))) Спасибо большое за консультацию на счет базы. Как все сложно оказывается и не просто. А почему в биноклях с большой апертурой сложней поймать межцентровое расстояние чем в бинокли с маленькой апертурой, выходной зрачек же у первых больше?

Marineoptics

Alexsandr1977,
создать бинокль с чистого листа еще сложнее, вот поэтому PRCшники используют наших оптиков, так как на протяжении почти 90 лет мы достигли того, что они сейчас получают за годы. У нас (СНГ) имеются отменные теоретические и практические данные-информация, а также расчетчики, которых они используют.

Создать отличнейший прототип "малыша" к примеру 8х32 очень трудно, особенно если стоят задачи получить миниумум аберраций и цена прототипа как правило начинает зашкаливать. К примеру всем известные "малыши", которые просто идеальны Swarovski EL Swarovision 8x32 (не смотрел, но наверное лучший бинокль 32мм), Carl Zeiss Victory 8x32, Leica Ultravid 8x32 HD, Nikon EDG 8x32, Kowa Genesis 8x33, Leupold Golden Ring 8x32 HD создавались очень сложно, я не говорю за сборку и юстировку.

В больших биноклях (апертура-диаметр первой линзы) много брака и это знают многие астрономы любители СНГ и мира. PRCшники экономят на всем, чтобы получить минимум аберраций и хорошие эксплуатационные качества.
К примеру Fujinon FMT-SX 16x70 (4.3 мм выходной зрачок) ловится межцентровое расстояние сразу, а вот в ХХХХ 15х70 PRC поймать очень сложно, не говоря о юстировке.
Если сравнивать Fujinon FMT-SX 16x70 (4.3 мм выходной зрачок) с Nikon EDG 8x32 (4 мм выходной зрачок), в Фуджиноне труднее, так как фокусное расстояние больше, увеличение больше, поле меньше, глубина резкости очень небольшая. Вот поэтому хорошие "малыши" настраиваются быстро, а "малыши" за 50-100 у.е. настроить невозможно, аберрации со всех сторон лезут, хорошая юстировка большая редкость.

Marineoptics

Вышла свежая статья-тест доступных моделей в форм-факторе 8х42 в Новом Свете.
http://www.birdwatching.com/op...bins/index.html

Что в итоге получили
http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Если проанализировать результаты, получается очень интересная картина, совместные проекты США-Китай вырываются вперед и обгоняют японских и европейских оптических метров.
Дальше будет еще хуже, интересно Никон через пару лет сможет конкурировать или нет, посмотрим.
Кстати представлены модели биноклей Леупольд Мохавэ и Каскадес.
Почитайте кому интересно.

TanKISS-T

Большое спасибо Marineoptics за рекламу моих скромных возможностей. Я благодарен ему за дельную консультацию. Честно говоря, не ожидал, что ко мне обратятся люди с просьбой помочь в покупке бинокля. Конечно, я попробую помочь кому это необходимо. Правда, я не заказываю на сайте www.adorama.com . Как-то пытался зайти, но у них в списке стран доставки нет России. И в некоторые отзывы о нем не самые лучшие. Жалуются, что состояние товара часто не совпадает с описанием. Свой Монарх 3 10х42 я заказал у продавца с ebay. Цены у него такие же. Выслал он сразу, но только вчера через десять дней бинокль попал в импорт.

mountt_fh

Как альтернатива -недорогой бинокль, всего за 350$ . http://theronoptics.com/WAPITI_ED-APO_BINOCULARS_Z1.html

Theron WAPITI APO Series 42mm ED High Definition Binoculars

These binoculars are built to match the high quality of top Euro glass at a price much lower!

Magnesium-alloy construction ensures the most precision alignment of optical elements in a lightweight, extra durable, streamlined body
8 and 10 power magnification available
Long eye relief of 17mm - 15.5 mm (8x/10x) for viewing with or without glasses
BAK-4 Dielectric coated prism allows maximum light transmission and brightness
THERO-VISIONTM Apochromatic triplet ED Glass (extra low dispersion) optical elements give truer colors and a sharp image free of chromatic aberration and color fringing
Fully broadband multi-coating on lenses increase light transmission and color quality
Phase-corrected coating on Roof Prisms provide more contrast and a sharper image
Extra flat field gives a comfortable viewing with no rolling edges when panning
Click-stop adjustment lock in the right eyepiece diopter allows for the most comfortable eye relief possible
O-ring sealed and Nitrogen-filled waterproof construction allows these binoculars to be used in the toughest weather conditions and be submerged up to 1 meter for 5 minutes
3 stage twist up eye cups with positive click stop
Field of view @ 1000 yards is 367ft (8x) and 315ft (10x)
Tripod mount adaptable
Weight 780g (8x) and 785g (10x)
Rugged Rubber covering gives a sure grip and shock resistance
Covered under a one year no-fault and lifetime manufacturer defect warranty

theron Wapiti ED-APO второй слева. Интересно сравнить с Zen Ray ED3. Цена очень привлекательная.

Werewolf53

А почему Nikon 10x42 Monarch 3 дешевле предыдущей модели Nikon 10x42 Monarch ATB ?

Marineoptics

mountt_fh,
я не тестировал бинокли Theron WAPITI и к сожалению ничего не скажу.
По фото полный клон от Юнайтед Оптикс.
Как вариант можно купить в полтора раза дешевле BUSHNELL Legend Ultra-HD (для бердистов и батерфляйщиков при ограниченном бюджете, просто находка), сейчас на них очень сильно упали цены, за эту цену прекрасный бинокль.

Werewolf53,
Nikon 10x42 Monarch 3 дешевле как Nikon 10x42 Monarch ATB так и Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric.
Nikon 10x42 Monarch ATB давно снята с производства, Nikon 10x42 Monarch Dielectric переименовали с 2012 года на Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric и продолжают выпускать.
Предполагаю, что себестоимость производства Nikon 10x42 Monarch 5 Dielectric выше, чем Nikon 10x42 Monarch 3.

AMO

BUSHNELL Legend Ultra-HD

Marineoptics,

судя по ТТХ оптическая составляющая Bushnell Fusion Binocular Rangefinders идентично с BUSHNELL Legend Ultra-HD, (оба Rainguard HD) так?
с уважением,

Marineoptics

АМО,
Я не смотрел в Bushnell Fusion Binocular Rangefinders и соответственно сказать ничего не могу.
Предполагаю Bushnell Fusion Binocular Rangefinders разработан с чистого листа и использованы компоненты от других биноклей, но не взята копия оптики от BUSHNELL Legend Ultra-HD.

BUSHNELL Legend Ultra-HD 10х42 очень понравился своей яркой картинкой, минимумом ХА, достаточно хорошей глубиной резкости и т.д., но к сожалению в то время (2009 год) он стоил очень дорого (около 400), так как модель вышла на рынок. В Новом свете эту модель покупали многие бердисты и батерфляйщики, несмотря на то, что они предпочитают европейские бренды, а здесь такое счастье привалило с огромных полем.

Werewolf53

Подскажите где проще и лучше,дешевле заказывать бинокль ?
www.bhphotovideo.com
www.opticsplanet.ne
www.cabelas.com
www.adorama.com
http://swfa.com
www.amazon.com/

Marineoptics

Очень хорошая информация о биноклях Никон среднего ценового уровня LX/HG/L/Premier (около 600-1000 у.е.) в оригинале (копирайт).
В тексте основной момент уделяется вниманию серии Premier, которую недавно переименовали в HG L (сокращенно L) и является конкурентом многих брендов.
С выходом новых биноклей средней ценовой категории от Zeiss Conquest HD и Leica Trannies, Никону со своей серией LX/HG/L/Premier придется несладко.
Будет Никон обновлять или нет, посмотрим.

Nikon does not function like Zeiss, Swaro, Leica from what I see, they follow a different market strategy, they have binos from $50 to $2000 plus the hunting market is huge for them. They don't have one or two models to focus on like Euro brands binos which start at $1000.

Nikon has much larger diversity of sports optics than the Big Three. This "something for everybody" strategy has worked for the company, particularly in hunting optics where the Monarch appears to be the most popular hunting bin of all brands.

And Nikon is interested in competing with the Big Three, which is why it designed the EDG.

Although Nikon is a conservative company, they are certainly trying to compete at the lower price point with their new line up of Monarch 5, Monarch 3, and Prostaff 7 (more numbers to come :-).

And they still have the Premiers, a line of mid-tier binoculars, which, while ahead of their time when they were launched, are now outdated by even their $249 Monarch 5, which has dielectric coatings.

Nikon also tried to offer the Monarch X at a price point between the low end and the Premier, but from a design perspective (post through the "open" bridge) and narrowish FOV in the 8.5x model, it was neither here nor there. Not sure how the sales are of that model, but I certainly would never buy one.

To me, creating the Monarch X instead of upgrading the Premier was a strategic error. If I were Makoto Kimura, I'd call on the carpet the design team who came up with this boner and the exec who okayed it. 50 lashes!

Now that Zeiss and Leica both have mid-tier lines, and so do other companies - Minox, Pentax, Meopta, Alpen, Vortex, and Kowa - it shows that the demand for bins at this price point/quality level is increasing.

I think the Premier is in danger of getting lost in the shuffle if Nikon doesn't make improvements with dielectric coatings and ED glass or do an entire redesign.

It's not incremental change$ for diminishing return$ in this case, because the HG line displayed more than average CA since it was launched, and IMO and some others, the CA is even more noticeable in the "L" series (from what I can tell the "Premier" is merely a re-badged "L").

Of course, if they upgrade the coatings and glass and leave the "rolling ball" I'm still not going to buy one and neither is anyone else who is "allergic".

The FOV on the 8x42 model is also a bit stingy. So I think a redesign is in order. If the Euros can do it, I think Nikon can do this for $1,299 for the full sized and $1,099 for the midsized models.

Nikon has raised the prices on the Premiers to keep up with the Joneses while not keeping up with the Joneses. It's time to catch up and perhaps move beyond them.

AMO

Marineoptics

не предвидится в ближайшее время пощупать бинокулярный дальномер Бушнел Фужион 1600АРС?
с уважением,

Marineoptics

AMO,
пока нет. Возможно в середине-конце марта.

mountt_fh

Marineoptics
Now that Zeiss and Leica both have mid-tier lines, and so do other companies - Minox, Pentax, Meopta, Alpen, Vortex, and Kowa - it shows that the demand for bins at this price point/quality level is increasing.

Значит, я на правильном пути. Только решаю (для себя), mid-tier lines это от 1000$ или чуть ниже.

momotych

А нет ли уже где-нибудь обзора, теста нового Conquest HD ? На Birdforum пока только рассуждения... 😊) А то уже продают в инет-магазинах по $1k

Alexsandr1977

А на сайте цейсса написано, что поступление этой новинки в продажу планируется в марте этого года...

momotych

Наверное так и есть. ОптиксПлэнет мне ответили про 2...3-хнедельный срок.

Вот тут англичанин вроде как купил уже.... хотя, есть сомнения... 😊))

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=221984

Marineoptics

2-3 недели как раз март месяц.
Не забывайте, на бердфоруме очень много продавцов, которые занимаются саморекламой.
Нужно подождать отзывов из Нового света. Поеду весной в Новый свет, посмотрим в него и на него.

fugu01

По четвертому абзацу, ... Цейсс 10х42 фл резок в центре с высочайшей контрастностью и это его основное преимущество. Соглашусь на 100% через стекло 7х42-8х42 лучше всего видно.

Marineoptics, так и есть. "Акцент" на центр поля зрения и пинкуссия для устранения роллинг боллз - есть стиль Цайса. Переферия для него вторична. Читал в свое время интервью одного из боссов Цайса. И этот стиль далеко не всем нравится. Мне он отлично подошел.
А вот преимущество через стекло для меня загадка, хотя сей факт замечали все, кому я на это обращал внимание.
По поводу недорогих биноклей и контрового света. Тут может получиться такая шутка, что в недорогой более темный бинокль в контровом свете будет наблюдать комфортнее, чем в недорогой более светлый бинокль. И ХА субьективно будут меньше, и плохо различимые в более светлый бинокль объекты вообще не будут видны в более темный.

Marineoptics

fugu01,
полностью согласен с Вами.
Стиль Цейсса многим нравится (отсутствие роллинг-боллза, большая подушкообразная дисторсия (пинкусия), отсутствие краевой резкости (кривизна поля, но при этом отлично исправлен астигматизм и кома), светлость (высочайшее пропускание), минимум ХА, высокая контрастность и т.д.), но при этом новый Conquest HD должен быть резок на 95-98% по полю, посмотрим на него весной.
Мое предпочтение - абсолютно плоское поле 95-98% с минимумом подушкообразной дисторсии (пинкусия), присутствие краевой резкости (кривизна поля, астигматизм и кома отлично исправлены), светлость (высочайшее пропускание), минимум ХА, высокая контрастность и т.д.),

По поводу оконного стекла, также все просто. Попробуйте найти старое советское окно и посмотреть в бинокль, а потом сравнить с современным стеклопакетом (если найдете стеклопакет из бельгийского или немецкого стекла будет еще лучше). По моим наблюдениям в хорошее окно со стеклопакетом без проблем можно наблюдать до 12 крат, при 16 крат чувствуется падение резкости, и невозможность точно настроиться.
В советское окно даже на 7 крат сложно настроиться.

По недорогим биноклям и контровым светом. Да такое часто бывает, что в бинокль более темный, но хорошо зачерненный в контровом свете наблюдать комфортнее, чем в недорогой, светлый и менее зачерненный. ХА также будут меньше, и увидеть их сложнее в более темный бинокль, чем в светлый.

Когда появится чуть больше времени, подготовлю краткий обзор народного бинокля Bushnell Legend Ultra HD 10x42 для птичников в Новом свете и сравнение с аналогами.
Если кто-то не приобрел бинокль на весну за наблюдением птиц и бабочек, советую поспешить, очень привлекательная цена в Новом свете.

AMO

Bushnell Legend Ultra HD 10x42 для

a этот модельный ряд классом не выше случайно?

http://swfa.com/Bushnell-Elite-Binoculars-C286.aspx

Marineoptics

AMO,
Bushnell 10x43 Elite немного классом повыше, чем Bushnell 10x42 Legend Ultra HD. У Bushnell 10x42 Legend Ultra HD очень огромное поле 6.5 градусов, а у Bushnell 10x43 Elite поле 6.2 градусов, но разница в цене почти 3 раза.
Есть еще не очень удачная модель Bushnell 10x42 Elite Е2 у которой поле 6 градусов, а стоит в 2.5 раза дороже Bushnell 10x42 Legend Ultra HD.
Так что Bushnell 10x42 Legend Ultra HD явно в выигрыше-очень высокая резкость, контрастность и яркость.

AMO

Marineoptics

спосибо. И по цене указанный Вами модель стпоит не дорого-255 долларов на оптикспланет

Marineoptics

AMO,
Если поискать и поговорить с продавцом, то можно и за 200-220 купить.
Оптикспланет-дорого и многие у них не покупают!

Putnik_s

Ув. Marineoptics, хотелось бы услышать Ваше мнение об этом Bushnell 10x42 Legend Ultra HD в сравнении с NIKON MONARCH 3 10x42. А то уже нацелился заказывать Никон, а тут действительно, смотрю, можно в эти же деньги данный Бушнел взять.

Marineoptics

Putnik_s,
детальный тест я планирую делать на этих выходных, если позволит время и погода.
Дело в том, что это разные бинокли и назначение их также разное.
NIKON MONARCH 3 10x42 - это хороший бинокль общего применения-назанчения (стратегия Никон понятна, "замочить" PRCшную дешевизну).
Bushnell 10x42 Legend Ultra HD - это бердистский-батерфляйский бинокль с минимумом ХА, высокой яркостью-контрастностью и огромным полем (плоское поле около 80%).
По тактильным ощущениям Никон лучше лежит в руке. По ХА, у Никона они появляются неожиданно, при низкой контрастности объектов и т.д., у Бушнелля очень незначительные. При солнечном свете они почти одинаковы.

Никон - подделки не встречал, а по Бушнелль через модель.
Если будете покупать там, вытрясите из продавца всю душу по Бушнеллю, где, откуда и т.д.

P.S. Bushnell Legend Ultra HD распродают как складские запасы и скорее всего придет на смену новая модель (ОЕМ производителей хватает и можно под своим брендом заказать даже уровень ZenRay, а вот у Никона все модели собственной разработки и о ОЕМ они даже не думают).
Пример - купить авто Митсубиши-Ниссан или PRCшный на базе Мерседеса 202-203 кузова. Выбирать Вам.

Появились реальные конкуренты в 2012 при цене 300-500 и Бушнеллю надо менять ассортимент.

AMO

Bushnell 10x42 Legend Ultra HD - это бердистский-батерфляйский бинокль с минимумом ХА, высокой яркостью-контрастностью и огромным полем (плоское поле около 80%).

еще лучше будет подходить и для общего пользования, не так?

Появились реальные конкуренты в 2012 при цене 300-500

какие конкретно?

Putnik_s

Спасибо большое за ответ! Пожалуй, подожду лучше еще немного. Почитаю, поизучаю. 😊

AMO

Никон - подделки не встречал, а по Бушнелль через модель.
Если будете покупать там, вытрясите из продавца всю душу по Бушнеллю, где, откуда и т.д.

если покупать у известных продавцов, например у того же оптикспланет, то риск подделки не уменьшается?

Marineoptics

Сложно сказать, так как для общего применения необходимы немного другие критерии в отличии от бердистско-батерфляйских применений.
Вы просто хотите выбрать автомобиль по каталогу не поездив на нем (какие тормоза мягкие или спортивные, острота руля, ход подвески и работа ее на ровном европейском асфальте или на СНГ дорогах с выбоинами, мягкость работы АКП и т.д.).

Сравнение Nikon Binoculars -Monarch 3 and Monarch 5 - SHOT Show 2012.
http://www.youtube.com/watch?v=G_Jsef2ekTg
и др.
http://www.youtube.com/watch?v=FcID3jRAyGw&feature=relmfu

Bushnell Legend Ultra HD
http://www.youtube.com/watch?v=DxKzJwIJKKU


По конкурентам это отдельная тема, их море Вангуард, Барска, Хок, Алпен, Игл, Селестрон, PRCшники местные и т.д.

Marineoptics

AMO

если покупать у известных продавцов, например у того же оптикспланет, то риск подделки не уменьшается?


У любого продавца там, практически отсутствуют подделки за исключением ввезенных единичных экземпляров физическими лицами или контрабанда из Мексики (это большая редкость, чтобы бинокли ввозили из Мексики 😊).
Просто производитель может иметь на складе бракованную продукцию или партии, которые попадают к продавцам и можно нарваться на неотюстированные бинокли или к примеру жесткость фокусировочного механизма и т.д. Такое бывает и обычно все форумы начинают сообщать об этом инциденте.

Задавать вопросы продавцу там это норма и если он на них корректно отвечает все нормально. Это у нас считается неприличным задавать вопросы и на них не отвечать, а еще страшнее лукавить.

Marineoptics

Что необходимо "птичнику" (Копирайт)?
У птицеловов и просто любителей понаблюдать за птицами немало требований к биноклям. Они должны быть достаточно легкими, чтобы их можно было носить целый день, и крепкими, чтобы выдержать годы эксплуатации. Они должны быть сконструированы таким образом, чтобы их легко можно было держать прямо. Они должны улавливать все мелкие детали и точно передавать цвета. Они должны хорошо и быстро фокусироваться, а также отлично работать при тусклом освещении. На них не должны влиять ни пыль, ни влажность. Кроме того, они должны полностью передавать изображение даже для тех, кто носит очки.
http://www.afisha.ru/article/na_ptichih_pravah/

http://www.birding.com/binoculars.asp
http://www.binoculars.com/bino...3+7954+7968.cfm
http://www.opticsreviewer.com/bird-watching-binoculars.html

Вот краткая классификация по биноклям для бердистов,охотников и общего применения. Думаю найдете ответы на множество вопросов.
http://www.opticsplanet.net/binbirds.html
http://www.opticsplanet.net/binhunt.html
http://www.opticsplanet.net/bingen.html

polifem

Steiner 8х30 серия Safari Pro кто пользовал ??какие впечатления.

Marineoptics
Вангуард
Слышал только хорошее,как то даж чуть не купил Vanguard 8X42 DCF Waterproof Platinum .Но остановила цена,уж больно она "игрушечна" )))

Marineoptics

Продолжу начатую тему по использованию светофильтров на бинокле Canon 10x42L.
В прошлый раз рассмотрели защитный (в теме по Canon 10x42L) и градиентно-нейтральный светофильтр (в этой теме).
Повторю информацию, я использую в качестве защитного MARUMI SUPER DHG Lens Protect 52mm с гидрофобным покрытием, очень хороший светофильтр.
В качестве градиентно-нейтрального MARUMI GC-Gray 52mm, светофильтр просто великолепен для выделения наблюдаемых объектов на фоне неба и на заснеженных объектах уменьшает общую яркость с повышением контраста.

По поляризационному светофильтру долго выбирал из MARUMI и др. брендов, но все оказались очень дорогими от 50 до 100 у.е. за один светофильтр.
Остановился на фильтрах Tianya Slim XS-Pro1 Digital CPL 52мм, по общению с производителем Shangyu Tianya Photographic Factory из PRC, линия по производству светофильтров куплена у Hoya/Kenko, стекло также Hoya/Kenko. Светофильтры поразили своим качеством, сравнивая с MARUMI SUPER DHG Circular P.L.D. 52mm разница очень небольшая, а цена отличается почти в 10 раз, по внешнему виду точная копия Hoya/Kenko Pro1 Digital CPL.

На поляризационных фильтрах для бинокля рекомендуется у гравера сделать надписи - левый и правый, а также высверлить 7 точки ( с поледующим закрашиванием яркой краской) через 30 градусов (2 по 3 сегмента позволят полностью перекрыть работу светофильтра и оперативно настраивать сразу оба фильтра) по обе стороны от минимальной эффективности, предварительно найдя 7 точек на каждом светофильтра по ЖК матрице относительно не рабочей зоны.

Поляризационный светофильтр незаменимая вещь для любителей плейнспоттинга и наблюдения акваторий.

Marineoptics

У Хольгера появились новые обзоры
формфактор 8х32 для бердистов и батерфляйщиков http://www.holgermerlitz.de/8x32/test8x32.html

и

подробно о широкоугольных биноклях, с проблемами, которые возникают при создании
http://www.holgermerlitz.de/wide/wideangle.html

Marineoptics

Для любителей старины посмотрите обзор биноклей известного коллекционера, кстати с ним всегда можно списаться и проконсультироваться по биноклям из его коллекции.
http://binofan.co.cc/bino/index.htm

Ну а также Тэд, который всегда расскажет о любой своей модели
http://tedbrink.webs.com

fannik

Получил свой бинокль БПс 10х40, могу сравнить только с БПЦ5 8х30 взятом на время в окно через стеклопакет (на улице холодно однако). Оба сделаны на КОМЗ, только БПЦ5 сделан в советское время 1987г., а БПс в 2011г., первые мои впечатления вряд ли будут претендовать на открытие, прошу сильно тапочками не кидать 😊,здесь о таких почти никто не говорит, но может кому будет интересно. По стеклу, да советский желтит и в сравнении с российским разница видна сразу, по светлости конечно БПс 10х40 выигрывает, все же "размер имеет значение", как говорится в одной рекламе, несмотря на большее увеличение х10 против х8. Смотрел за далекими частями панорамы при наличии морозной дымки (точно не "смог" в смысле гари и копоти, приличный ветер с реки и полей), желтизна БПЦ5 - преимущества не увидел перед БПс 10х40, разборчивость картинки на пределе одинаковая, только по увеличению естественно различна. По конструктиву советский сделан качественнее, а стекла лучше в российском, светлые без желтизны. Подробней отвечу кому интересно.
Прилагаю снимки, в фотике настройки не фиксированы, т.к. объектив фотика в БПЦ5 8х30 не влазит полностью как в БПс 10х40 и поэтому снимки бы сильно отличались, прошу специалистов подробный анализ что можно извлечь из этих снимков без прикрас и дипломатий, это нужно мне для объективной информации, а иначе как же учиться 😊. Не указываю какой снимок через какой бинокль сделан, видно по снимку.
Дааа, закачать снимки сюда еще та эпопея, попробую в другое место и выложить ссылку...
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354

Marineoptics

fannik,

Если анализировать первые три большие фотографии (скорее всего БПс 10х40), то можно увидеть виньетирование (возможно от фотоаппарата), светлая картинка, теплая картинка (возможно от солнца, нужно сравнивать цвет в бинокль и невооруженным глазом, баланс белого фотоаппарата), ХА очень небольшие, наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%, поле плоское в пределах 60-70%, хорошая глубина резкости от 30-40 метров до 800-1000 метров-далее резкость ухудшается за счет ухудшения контрастности бинокля и дымки. Кран возле второй опоры моста определяется. Типичная картинка для недорого бинокля Порро 10х40 стоимость до 100 у.е.

Если анализировать две маленькие фотографии (скорее всего БПЦ5 8х30), то можно увидеть виньетирование (возможно от фотоаппарата), темноватая картинка, слегка теплая картинка (возможно от солнца, нужно сравнивать цвет в бинокль и невооруженным глазом, баланс белого фотоаппарата), ХА очень небольшие, наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%, поле плоское в пределах 50%, глубина резкости небольшая от 30-40 метров до 500-600 метров-далее резкость ухудшается за счет ухудшения контрастности бинокля и дымки. Дальние объекты в районе моста не проработаны. Кран возле второй опоры моста не определяется. Типичная картинка для недорого бинокля Порро 8х30 стоимость до 60 у.е.

Попробуйте найти у друзей бинокль РУФ 10х42 и снимите картинку в аналогичных условиях.

fannik

Marineoptics

Благодарю за оперативный анализ, добавлю по условиям съемки, в EXIF на снимок есть время съемки, на нашей широте это как раз закат в это время года, поэтому все подсвечено желтым светом заходящего солнца и картинка в бинокль и без него одинаковая. Из за этого не так сильно видно разницу между биноклями по желтизне оптики в БПЦ5 8х30, зато лучше контрастность панорамы в течении дня. По хроматике, больше видно по краю поля, слева по краю желто-красная окантовка, по центру увидеть не удалось.

fannik

Добавил два снимка дневных для сравнения БПЦ5 8х30 и БПс 10х40, хотя разницу сложно показать, снимал без штатива с рук.
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354

Marineoptics

fannik,
Я смотрел EXIF снимков и увидел, что снято на закате. Так как я никогда не был в Самаре, мне сложно судить о Ваших закатах и о цвете, которое дает солнце.
ХА смотрел только в центре, так как на краю смотреть бесполезно (влияние объектива Вашей камеры и т.д.).
Снимать лучше когда солнце в зените, более точные фото получите по цветовой окраске (цветовому смещению) бинокля.

P.S. Вспоминаю крылатые фразы из фильма Л. Быкова "В Бой идут одни старики". Думаю Вы меня поймете.

-А вот, что ты видел?.. -В бою? -Ну да. -???????...... -Ну так что же вы всё-таки видели??.. Как же вы не заметили? Мы же сегодня над МОЕЙ УКРАИНОЙ дрались!!! -А как тут заметишь: те же поля, дороги, сёла...
-Эээ нет, а воздух- другой, а небо голубее и земля зеленее... Командир, насчёт зелени.. У нас в Сибири.. -Ну, зачем дорогой Сибирь, приезжай к нам в Бакурьяни, ты там посмотришь, что такое зелень... там в горах... -Ты Енисей видел? -Не видел! -А ты Цхеницхаль видел? -Не видел!

fannik

Marineoptics
Дааа, закаты настолько всегда разные что и у себя вряд ли я смог его опознать
по местоположению 😊.
P.S. Понимаю, Родина называется 😊.

mountt_fh

Хороший у вас диалог завязался..
Marineoptics,
По анализу снимка. Весьма наглядно и познавательно, когда на конкретном примере. У Вас случайно нет снимков с проявлениями комы и сферической аберрации? Поиском информация в основном по хроматическим аберрациям и дисторсии.
P.S. Я верно рассуждаю:кома характерна только для светящихся объектов по краю изображения.

fannik

Marineoptics
"наличие подушкообразнной дисторсии (пинкусия) более 5%"

А не подскажите как по фотке Вы выделяете дисторсию объектива бинокля от дисторсии объектива фотика (снимал на широком угле, а в этом режиме дисторсия наибольшая, не специально 😊) и в каком месте на снимке это нагляднее видно ?

Marineoptics

mountt_fh,
Кома очень хорошо видна на точечных объектах (звезды и т.д.), на обычных объектах ее заметить просто невозможно, но она портит общую картинку (резкость и контрастность) как правило на краю поля.

Сферическая аберрация (есть еще сферохроматическая-Зависимость остаточной сферической аберрации от длины волны) приводит также к снижению резкости (размытие деталей) и уменьшению контрастности.

Во всех недорогих биноклях мы видим вторичный спектр (остаточная хроматическая аберрация ахроматизированного объектива, остающаяся неустраненной вследствие непропорциональности дисперсии существующих оптических стекол на различных участках спектра). Вторичный спектр устраняется в биноклях у которых объектив апохромат (Nikon EDG, Swarovski Swarovision, Zeiss Victory FL и др.).

Примеры- http://lens-club.ru/articles/item/c_15.html
http://nikonfan.ru/aberraciya.html

Литература (простенькая книга и доходчиво все расписано)-

http://www.y10k.ru/books/detail91169.html
стр. 343-345

Поиграйтесь с этим файлом поснимав через бинокль, думаю результаты Вас удивят http://slrphoto.narod.ru/test/optic_aberrations_test.pdf

P.S. Если не секрет, с чем связан интерес?

Marineoptics

fannik,
Дисторсия очень хорошо видна на краю по вертикальным или горизонтальным предметам, в том случае если объектив Вашей камеры не дает самой дисторсии.
Во всех биноклях дисторсия есть в большей или меньшей степени (минимум подушкообразной и бочкообразной дисторсии у биноклей Swarovski Swarovision, Nikon EDG, Canon 10x42L, Olympus 10x42 EXWP I, Fujinon 7x50 FMTR-SXII и др., максимум у БПЦ, Zeiss и др.).

Человеческий глаз имеет предел чувствительности искажения предмета от 3 до 5%. Если меньше 1% как у хорошего фотообъектива (у некоторых фотобъективов для макросъемки может быть около 0.05-0.1%), то разницы Вы не увидите никогда.

Вот пример объектива Leica Summicron-M 50mm f/2, который стоит как бинокль Swarovski SLC HD 10x42. Leica Summicron-M 50mm f/2 напоминает Гелиос-44, но качество изобржения передать словами невозможно, нужно просто смотреть.
http://www.loshagin.com/files/Summicron-M_50_mm.doc
http://club.foto.ru/forum/view...=469176&page=11

mountt_fh

Marineoptics
P.S. Если не секрет, с чем связан интерес?
Спасибо за ссылки!
Интерес в том, чтобы иметь представление о вещах, которыми оценивается качество оптической системы.
С момента размещения моего первого поста я изменил представление о том, как нужно выбирать бинокль. Мне стал просто не интересен подход с точки зрения рядового потребителя. Захотелось больше узнать по теме, в частности вышел на аберрации оптических систем. Да, я почитал кое-что из того, что есть в интернете. Но возникают вопросы, особенно если нет специального образования.
Хотелось бы больше узнать о методах устранения аберраций. В описаниях указывается: HD(ED), асферические линзы, многослойное покрытие и др. Значит ли это, что бинокль имея, например, HD линзы априори лучше в плане ХА. В качестве примера: Zeiss Conquest HD и Leica Trinovid(нет HD). Первый стоит 1000$, второй- 1500. Либо имея асферические линзы эффект сферической аберрации будет устранен в равной мере как для Pentax, так и для Nikon. Здесь на что нужно ставить акцент: цена, бренд??
P.S. Ну нет возможности у человека потрогать,посмотреть то, что хочется.


master5

тест бинокля Никон Монарх 3 код 7541

Кладут на день в таз с водой и в морозилку

гуглперевод: http://translate.google.com/tr...3-Binos&act=url

fugu01

Дисторсия очень хорошо видна на краю по вертикальным или горизонтальным предметам
По вертикальным предметам, особенно столбикам, хорошо видны оба искажения: и пинкуссия и роллинг боллз. Если поставить столбик в центр поля зрения, а затем перевести этот столбик на переферию поля зрения, то:
- при пинкуссии (это подушка, не бочка!) высота столбика останется неизменной, но столбик искривиться;
- при роллинг боллз высота столбика уменьшиться, но столбик останется прямым.
Актуально для биноклей с широким полем зрения. Отношение к каждому из искажений сугубо индивидуально, с помощью интернета это не решить. Надо смотреть лично. Но привыкнуть можно и к тому и к другому.

Marineoptics

дополню fugu01,
человеческий глаз более чувствителен именно к вертикальному искривлению (зрительная система человека менее чувствительна к цветовым пространственным изменениям, чем к яркостным и малая чувствительность человеческого восприятия к искажениям мелких деталей изображения. Глаз быстрее замечает неоднородность равномерного фона, чем искривление тонкой границы или изменение яркости и цвета малого участка), нежели к уменьшению объектов на краю поля.
Соответственно дисторсия-пинкуссия чаще бросается в глаза, нежели ролинг боллз.
Индивидуальность наблюдателя также имеет значение и соответственно выбирает, что для него важнее кривые столбы или же уменьшенные столбы.

Marineoptics

Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.
Почему я решил сравнить именно Bushnell Legend Ultra HD 10x42 с Никоном и Сваровски?
Все очень просто, сейчас в Новом Свете Bushnell Legend Ultra HD 10x42 можно купить за смешную стоимость, но стоит ли покупка этих денег предлагаю сравнить этот Бушнелль с Никоном, Сваровски взят в качестве эталона.

Итак начнем.
Bushnell Legend Ultra HD 10x42 по ТХ очень интересная модель с огромным полем 6.5 градусов, низкими ХА, очень высокой контрастностью и т.д., но и очень много недостатков которые портят очень сильно общее впечатление.
Негативные стороны-наглазники имеют 3 положения, но фиксация отсутствует, кроме того настроить диоптрийную коррекцию в правом окуляре практически невозможно сделать без выдвинутого наглазника. Но это еще не все, диоптрийная коррекция в окуляре имеет небольшую коррекцию в пределах плюс-минус 2 диоптрия и наличие 5 фиксируемых положений. Все это ведет к тому, что пользователь не может пользоваться без очков, глаза могут иметь разность максимум 2 диоптрия, точно осуществить фокусировку невозможно, нужно использовать изменение межзрачкового расстояния.
После изнурительной процедуры удалось вывести изображение на отличнейший уровень, но появилась следующая проблема с фокусировкой. Дело в том, что фокусировочный механизм у Бушнелля очень хитрый, он представляет нечто среднее между Никоновским масляным фокусером и сухим у Сваровски. Фокусировочный механизм имеет маслянность, но очень сложно точно настроится на фокус по причине инертности, это очень большой минус для оперативной фокусировки и для бердистов большущий недостаток.
По тактильным ощущениям, резиновая броня Бушнелля намного хуже, чем Никоновское теплое шагреневое покрытие.
На корпусе Бушнелля имеются впадины, которые просто прикрыты резиновой броней и при надавливании она проваливается. В целом Никон выглядит намного приятнее и чувствуется собранность в конструкции. При создании Бушнелля сложилось такое впечатление, что над проектом создания бинокля работало 2 команды, одна отвечала за оптическую часть, а вторая отвечала за механическую часть и между собой команды не общались, так как находились на разных континентах. К оптической части замечаний нет вообще, а вот к механической одни недостатки, напоминает монолог А. Райкина "Кто сшил костюм!", фраза - к пуговицам претензии есть??

Сравнение оптики.
Бушнелль по яркости, контрастности картинки лучше Никона, разрешающая способность также выше, но скажу честно отрыв не большой. А вот по сравнению со Сваровски разница очень чувствуется. ХА у Никона заметна по центру, но только натренированному глазу, на ярких-контрастных объектах на крае видна, но не сильно. У Бушнелль по центру отсутствует, на краю заметна, но не напрягает. У Сваровски нет ХА вообще, хрустальная картинка.

Учитывая низкую механическую часть, не рекомендую Бушнелль в качестве первого бинокля, так как можете получить полное разочарование. Сложность в настройке для получения резкого изображения в ближней и дальней зоне может вывести из себя даже гипертима превратив его истероидно-паронояльную-шизоидную особь.

master5

Marineoptics
Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.

спасибо за сравнение! Жаль мало по Никону информации..

fugu01

Дополню дополнение меня Marinejptics'ом.

Соответственно дисторсия-пинкуссия чаще бросается в глаза, нежели ролинг боллз.
В магазине. Или, если смотреть на соседний дом вблизи. А вообще весьма неоднозначно. У меня Никон 7х35ЦФ с роллинг боллз.

Индивидуальность наблюдателя также имеет значение и соответственно выбирает, что для него важнее кривые столбы или же уменьшенные столбы.
Дело не в кривых или уменьшенных столбах. При роллинг боллз автомобиль, движущийся перпендикулярно к направлению наблюдения (оси бинокля) с левого края поля зрения на правый край поля зрения, будет выглядить приближающимся к наблюдателю при перемещении с края к центру поля зрения и удаляющимся при перемещении от центра поля зрения к краю. Поэтому сей эффект и называют роллинг боллз. При пинкуссии эффекта приближения автомобиля не будет. Аналогично будет на стационарных объектах при перемещении бинокля слева направо (справа налево). Роллинг боллз дает искажение глубины пространства, он "приближает" (столбик выше) центр поля зрения и "удаляет" (столбик ниже) переферию поля зрения, но не искривляет прямые. Пинкуссия сохраняет глубину пространства (высота столбика одинаковая), но искривляет прямые.

ИМО, оба эффекта заметны при наблюдении достаточно близко расположенных объектов в бинокли с широким полем зрения и "относительно" большой "дыркой", которая позволяет смотреть глазами переферию поля зрения. При наблюдении удаленных объектов или в бинокли с малым полем зрения эти эффекты становятся малозаметными.

Но, лучше посмотреть лично, что важнее: сохранение геометрии или глубины.

Marineoptics

fugu01,
Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи.
Если Вы заметили, я никогда не пишу глубоко раскрывая тему или сравнение (только по индивидуальной просьбе), так как аудиторию можно ввести в "ступор" с последующим пропаданием интереса к данной теме или хобби (члены аудитории имеют разную подготовку и соответственно они должны расти постепенно). Незабываем, что увидеть описанное Вами без помощи со стороны очень сложно, нужен еще рядом стоящий учитель-помощник. В Новом Свете (Европа-Биномания-Италия) постоянно проводятся слеты-встречи, которые спонсируются многими брендами с целью популяризации как брендов, так и привлечения аудитории в плане знаний и умений. Для них на живом примере рассказать, показать, сфотографировать ХА, пинкусию, роллинг боллз не составляет труда, у нас к сожалению пока таких мероприятий в Украине я не наблюдал за 2 года.

P.S. Я считаю, что у нас с Вами возникла хорошая рабочая пара (тандем), предлагаю и дальше двигаться в таком направлении, Я описываю в общем, Вы детализируете и наоборот.
Удачного Вам дня.

fugu01

fugu01,
Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи.
Согласен, это тонкости. Но, ИМО, эти тонкости неважны (как и тонкости с ХА и прочие), если бинокль нужен кратковременно посмотреть. Эти тонкости важны при длительном наблюдении, они влияют на комфортность наблюдения. Кому что комфортнее. Но про пинкуссию вспоминают часто, а про роллинг боллз гораздо реже.

Проблема, ИМО, в том, что когда мы сравниваем бинокли в магазине, глядя на противоположную витрину, или на улице, глядя на противоположное здание, то мы сразу замечаем пинкуссию (кривизна). Тем более, что все знают, что это такое. А ролиинг боллз при таком тесте заметить сложнее. Тестовые Объекты "плоские", нет глубины. Да и бинокль с пинкуссией не имеет роллинг боллз. Для теста на "роллинг боллз" нужно посмотреть на едущие автомобили, например. И после этого задуматься, что больше раздражает: кривоватые боковые стены здания или едущие по глобусу автомобили. Или, если на неподвижных объектах, покрутить биноклем из стороны в сторону. Картинки движущегося пространства при пинкуссии и роллинг боллз будут разные. Выбрать следует то, что будет меньше раздражать. Для длительного наблюдения это важно.


P.S. Я считаю, что у нас с Вами возникла хорошая рабочая пара (тандем), предлагаю и дальше двигаться в таком направлении, Я описываю в общем, Вы детализируете и наоборот.
Я всегда с интересом читаю Ваши впечатления о просмотренных биноклях и сравниваю со своими и пишу о своих отличиях в восприятии. Попробуем, по возможности, работать парой и дальше. Пока у меня есть время. Но, однажды я могу надолго пропасть, потом снова появиться. Как получится.

Putnik_s

Ув. Marineoptics, хотелось бы услышать Ваше мнение о бинокле LEUPOLD Northfork 8.5x45? Подойдет ли он как универсальный для охоты, рыбалки и наблюдения за природой? Или в эту сумму (до 500$) имеет смысл рассмотреть другие варианты? Спасибо.

Marineoptics

Дополнение-
Глубина резкости у РУФ биноклей отдельная тема-разговор и причем длительный, которая позволяет наблюдать-чувствовать 3D картинку при длительных-комфортных наблюдениях. Неправильная фокусировка с межзрачковым расстоянием и диоптрийной подстройкой для правого глаза являются весьма критичными параметрами для оценки глубины резкости, почему я так щепетильно рассказываю о настройке бинокля "под себя".
Типичная настройка бинокля на резкость имеет два максимума резкости, и увидеть точно настроились на резкость или нет помогут предфокал и зафокал по естественной звезде или искусственной звезде. Как вариант без оценки предфокала и зафокала настройку резкости может помочь осуществить маска Бахтинова в 2 экземплярах, которую с успехом используют астрономы любители, но изготовить под 42 мм с порезкой лазером сложно и дорого. Поэтому самый лучший вариант для нахождения одного максимума вместо двух-это искусственная звезда или естественная звезда с предфокалами и зафокалами.
На худой конец стена со штукатуркой "короед" при ярком солнце.
После того как точно произведена настройка всех вышеперечисленных трех параметров можно реально оценить глубину резкости в ближней и дальней зоне.

Marineoptics

Putnik_s,
посмотрите мой краткий тест-сравнение Бушнелль-Никон.

Слепой тест LEUPOLD Northfork 8.5x45 можно сделать, но я так понимаю Вам нужна объективная информация по данной модели? Вы собрались купить?

История LEUPOLD Northfork 8.5x45.
LEUPOLD Northfork 8.5x45 очень интересная модель, которая производилась я Японии ограниченным тиражом. Задумка инженеров была замечательная - оперативный фокусер с диоптрийной фокусировкой как у Swarovski EL, высокое пропускание, высокая контрастность, нейтральная картинка, плоское поле 95%, хорошая глубина резкости, минимум виньетирования, магниевый корпус, конструкция "универсальный хват" и т.д., но маркетологи постарались, как и с Nikon Monarch X и сделали модель неудачной. Несколько параметров бинокля ушли за пределы, по каким причинам мне неизвестны, а именно - межцентровое расстояние от 60 до 70 мм., тугой фокусер.
Позиционирование LEUPOLD Northfork было следущим - "отщипнуть" лакомый кусочек у троицы (Сваровски-Цейсс-Лейка), удалось это им частично (для LEUPOLD бинокли побочный продукт, который выпускается на стороне).
Цена бинокля, когда он вышел в 2009 году была от 600-700 у.е. и только спустя год упала всего на 100-150 у.е.
По оптическим данным модель очень высокого уровня, но только портят ее межцентровое расстояние от 60 до 70 мм. и тугой фокусер. Минимальная дистанция фокусировки 3 метра, за бабочками не понаблюдаете.
По яркости, контрастности, нейтральности картинки приближается к троице (Сваровски-Цейсс-Лейка), и оставляет за собой многие бинокли. Если сравнивать с ZenRay и т.д., я думаю на одном уровне, может ZenRay ED3 даже слегка получше. С выходом Zeiss Conquest HD рейтинг ZenRay ED3 и LEUPOLD Northfork упал очень сильно.

Объективный тест LEUPOLD Northfork 8.5x45 я могу сделать, но для этого нужно время (я на уикенде не успел сделать полностью тест Никон-Бушнелль-Сваровски). Выберите модели, с которыми нужно сравнить LEUPOLD Northfork 8.5x45.

Если Вы не можете ждать по каким-либо причинам, а нужно срочно потратить 400-500 у.е., как вариант можете купить Vortex Viper HD, достойная модель без "приколов" и с минимальной дистанцией фокусировки 1.5 метра (для птичек-бабочек подходит).

P.S. Кстати самая оперативная диопртиная фокусировка у биноклей Swarovski EL, Swarovski Swarovision & SLC HD, LEUPOLD Northfork и т.д. В полевых условиях настроить диопртиную фокусировку можно за несколько минут.

Zmey1976

Уважаемый

Marineoptics

В разделе Горная охота есть тема "горный" бинокль"

Я там описал свое знакомство с биноклем от Swarovski. Являюсь просто потребителем поэтому хотелось бы услышать мнение человека который разбирается в этом вопросе.

Будучи на НГ в Европе я поехал покупать El Range 10x42 и столкнулся с тем что не смог отстроить этот бинокль под свое зрение. Еще раньше на выставке в Гостином Дворе когда я только первый раз увидел его на стенде показалось что не совсем все четко, ладно, помещение, искусственный свет, ограниченное пространство и т.д. Вернулся в Москву заехал в Арсенал беру просто El 10X42 (Range там нет) и для сравнения Leica Geovid, выхожу на улицу начинаю сравнивать: Leica отстраивается быстро картинка резкая, все нравится со Swarovski подружится не получается, совсем другая картинка. В итоге взял Leica Geovid. Может дело в зрении в восприятии картинки не знаю.

P.S. В пользовании прицел 1-6х24 Swar по нему вопросов вообще не возникало раньше. ИМХО- По Интернету покупать бинокль не стоит, пока сами не сравните с другими производителями.

Putnik_s

Marineoptics, спасибо большое за столь скорый и развернутый ответ. Срочно покупать необходимости нет. Просто обнаружил на забугорных сайтах, что сейчас этот Northfork продается с хорошей скидкой. И Бушнел Элит, кстати, тоже. Почему их распродают, с Вашей помощью мне теперь стало понятно ). А так, не торопясь выбираю хороший универсальный бинокль в пределах 400-500$. И присматриваюсь, помимо вышеуказанного Люпольда, еще к Vortex Viper HD, Zen-Ray ED2, ED3 (из-за веса, кмк, не совсем универсалы), BUSHNELL ELITE...Nikon Monarch X, я так понял, совсем неудачная модель у Никон? Может Вы еще какой вариант предложите? А так, конечно же я был бы Вам очень благодарен, если б Вы сделали небольшое сравнение этих моделей. Думаю и другим будет это интересно. Спасибо.

Marineoptics

Zmey1976,
El Range 10x42 я пока не тестировал и сказать Вам с уверенностью на 100% ничего не смогу.
У меня были в собственности Swarovski EL, Swarovski SLC, сейчас Swarovski SLC HD. Буду я покупать себе Swarovski Swarovision пока не знаю.
Все модели которые у меня были, настраивались великолепно и имели почти идеальное изображение. Когда я стал владельцем Swarovski EL мне очень понравился фокусировочный механизм с диоптрийной коррекцией, в Swarovski SLC HD и Swarovski Swarovision он стал менее маслянистый, скажем так "сухой" и многим это не нравится, но он рабочий до -32 градусов (такая температура была в этом году в Украине), все остальные бинокли отказались фокусироваться (Цейссов у меня нет, скорее всего буду покупать новый Conquest HD, если меня устроит его изображение и эргономика). Это факт!
По поводу биноклей на выставке, они часто падают-бъют, и достичь идеальной фокусировки иногда не получается.
Если бинокли были исправные, то Вы просто не смогли себе подобрать межцентровое расстояние и точно сфокусироваться. Я всегда со Сваровски-Лейка-Цейсс фокусировался без проблем.
Как вариант проверьте зрение в ближайшем салоне оптики, убьете сразу двух зайцев - проверите зрение и узнаете свое межцентровое расстояние между глаз.

Смею предположить, что Вам просто не повезло с биноклями Сваровски, такое бывает.
У некоторых с Пентаксом не складывается, а складывается с Никоном и т.д.

Не расстраивайтесь.

Putnik_s,
Бушнелль Элит, который с мостовой системой очень приличный бинокль и если Вы его найдете (вероятность встретить очень небольшая) за 200-250 у.е. можете смело покупать.

Никон Монарх Х как я и писал ошибка маркетологов (неправильное позиционирование и ценообразование). Цена в Новом Свете не конкурентоспособна. Я себе его покупал как раритет (Никон никогда больше не вернется к мостовой конструкции). Покупать его смысла нет, за эти деньги можно купить Vortex Viper без HD или Leupold BX-3 Mojave.

Также не забывайте что производители не стоят на месте и спустя 2 года Вы получаете абсолютно новую модель с новыми ТХ и с новыми проблемами. Бинокли с минимальным уровнем проблем-это серия ТОП или Альфа.

Сделать сравнение можно и нужно, но как я писал выше отсутствует время, к сожалению у меня его очень мало. Так как я не являюсь бренд менеджером Никон, Пентакс, Сваровски или другой компании, мне не имеет смысла заниматься саморекламой или рекламой бренда, бинокли-земные трубы - это мое хобби.

Удачи.

Putnik_s

Marineoptics
Так как я не являюсь бренд менеджером Никон, Пентакс, Сваровски или другой компании, мне не имеет смысла заниматься саморекламой или рекламой бренда, бинокли-земные трубы - это мое хобби.
Вот поэтому мы к Вам и обращаемся 😊.
Бушнелл Элит продается гораздо дороже. С доставкой под 500 выйдет. Leupold BX-3 Mojave посчастливилось пощупать самому. И по сравнивать его с Leupold BX-2 Cascades и Nikon Monarch DCF. О Монархе 3 у нас в магазинах еще слыхать-не слыхивали. Mojave показался получше Монарха, и однозначно лучше, чем Cascades. Правда Монарх немного поярче, но в Mojave не так ярко выражены ХА. По крайней мере по центру я их не увидел, как ни старался.
Ах да, диоптрийная подстройка в этих Люпах - это действительно что-то. Врагу не пожелаешь.

fannik

Marineoptics

"Я полностью согласен с Вашими словами, но Вы рассказываете очень тонкие моменты-детали, которые могут быть неинтересны аудитории или они их не увидят без подготовки-тренировки и посторонней помощи."

На правах подопытной кошечки (про кошечек из классики советской кинокомедии 😊) позвольте с Вами не согласится, как раз на этих практических примерах, а не абстрактных искаженных клеточках в теоретических выкладках, я понял окончательно о чем идет речь. В инете просмотрел все эти картинки и обЪяснялки но четкого понимания сути явления не появилось (может торможу, а что делать, остается упорство, если не хватает ума 😊).

"Если Вы заметили, я никогда не пишу глубоко раскрывая тему или сравнение (только по индивидуальной просьбе), так как аудиторию можно ввести в "ступор" с последующим пропаданием интереса к данной теме или хобби (члены аудитории имеют разную подготовку и соответственно они должны расти постепенно). Незабываем, что увидеть описанное Вами без помощи со стороны очень сложно, нужен еще рядом стоящий учитель-помощник"

Здесь тоже не согласен, на мне это объяснение сработало ровно наоборот, не "ступор" а "прозрение", что повысило интерес к данной теме. Может быть у меня и не появиться такой возможности посмотреть в такие бинокли и постепенно дорасти до "очень тонкие моменты-детали", но почему бы мне не расширить свое понимание в этой области. Это явление вообще в оптике и как частность в биноклях.
Очень понравился Ваш обзор "Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42." Спасибо, прямо эффект присутствия 😊, все четко и конкретно, как будто сам посмотрел. Интересны именно такие обзоры от практиков, все остальное написано в рекламных буклетах.


fugu01

"Дело не в кривых или уменьшенных столбах. При роллинг боллз автомобиль, движущийся перпендикулярно к направлению наблюдения (оси бинокля) с левого края поля зрения на правый край поля зрения, будет выглядить приближающимся к наблюдателю при перемещении с края к центру поля зрения и удаляющимся при перемещении от центра поля зрения к краю. Поэтому сей эффект и называют роллинг боллз. При пинкуссии эффекта приближения автомобиля не будет. Аналогично будет на стационарных объектах при перемещении бинокля слева направо (справа налево). Роллинг боллз дает искажение глубины пространства, он "приближает" (столбик выше) центр поля зрения и "удаляет" (столбик ниже) переферию поля зрения, но не искривляет прямые. Пинкуссия сохраняет глубину пространства (высота столбика одинаковая), но искривляет прямые."

Для меня это квинтэссенция, извиняюсь за полное цитирование, не поднялась рука обрезать, все встало на свои места, не надо больше искать картинки чтобы понять о каком оптическом явлении идет речь. Спасибо, я двумя руками "за" такое объяснение, на реальных примерах гораздо понятнее и доходчивее получается.

"Картинки движущегося пространства при пинкуссии и роллинг боллз будут разные. Выбрать следует то, что будет меньше раздражать. Для длительного наблюдения это важно."

Мои приоритеты видимо ближе в сторону: для длительного наблюдения и сохранения глубины пространства.
Всем еще раз спасибо за интересные сообщения, пожелание - продолжайте в таком стиле.

Marineoptics

Putnik_s,
Бушнелль Элит 2 модели, о которой я говорил, снята с производства. Вторая называется е2.
В целом то, что Вы увидели в Леопольды, и сравнили с Никона Монарх есть реалии.

fannik,
Я подумал, что детали как раз аудитории и неинтересны, из-за обилия информации в которой легко потеряться, и без наглядного представления того что увидел я сложно передать на фотографиях и в тексте без живого представления. Тогда буду больше уделять деталям и описанию. Спасибо за наводку в нужное направление.

fugu01,
аудитория растет в плане поглощения информации и уже делает свои выводы.
Браво!

fannik

Marineoptics

Скажу больше, как раз эти детали и есть крупицы золота Вашего практического опыта, поскольку никакая теория не устоит против реалий жизни, что и подтверждается Вашими многочисленными примерами. Поэтому всегда и ценится практический опыт эксплуатации, поэтому у Вас и спрашивают совета. Все остальное это и есть теория воплощенная в продукт, а успешно или не очень выявляет практика, не взирая на регалии и бренды.
Например, нижеприведенная "деталь" полностью исключила из моего списка потенциальных покупок эту модель.
"Негативные стороны-наглазники имеют 3 положения, но фиксация отсутствует, кроме того настроить диоптрийную коррекцию в правом окуляре практически невозможно сделать без выдвинутого наглазника. Но это еще не все, диоптрийная коррекция в окуляре имеет небольшую коррекцию в пределах плюс-минус 2 диоптрия и наличие 5 фиксируемых положений. Все это ведет к тому, что пользователь не может пользоваться без очков, глаза могут иметь разность максимум 2 диоптрия, точно осуществить фокусировку невозможно, нужно использовать изменение межзрачкового расстояния."
Это если, как возвращаясь к нашим баранам, то бишь автомобилям, купить мерседес и трахаться с его заводкой, но если заведется то не остановить 😊.
"Учитывая низкую механическую часть, не рекомендую Бушнелль в качестве первого бинокля, так как можете получить полное разочарование. Сложность в настройке для получения резкого изображения в ближней и дальней зоне может вывести из себя даже гипертима превратив его истероидно-паронояльную-шизоидную особь."
Добавить нечего, как в таких случаях пишут в форумах +100500 😊.

Marineoptics

fannik,
благодарю за разъяснение.
Многим на форумах не нравится, когда описывают тонкости-детали и это приводит к жутким баталиям, тому пример тема Canon 10x42L IS WP, Лучший бинокль в мире. Zeiss и Swarovski курят в стороне...
Я хотел ввязаться в драку на самом первом этапе, но "два товарища" начали активно махать кулаками, им и без меня работы хватило.
Так что мой принцип доносить и дополнять информацию, но в баталии вступать не буду.

По поводу биноклей могу сказать честно и отковенно, 80-90% моделей имеют проблемы в той или иной области (механика или оптика), так что, покупая "троицу" или братьев и сестер из Японии-Америки, можно не беспокоиться о качестве. Это как раз 10-20% от общего ассортимента, предложенного на мировом рынке.

Marineoptics

Коллеги, как Вы освоили настройку биноклей на резкость/межцентровое расстояние по искуствееной/естественной звезде или по штукатурке "короед"?

AMO

Marineoptics

Мне тоже очень понравился Ваш обзор "Краткое сравнение Nikon Monarch 3 10x42, Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42."
А описанные механические недостатки которые имеются у Bushnell Legend Ultra HD 10x42 присутствуют у данной модели Елит Е2 10*42 или исправили все таки?
http://www.opticsplanet.net/bu...h-ed-glass.html
и еще оптика Елит Е2 10*42 такая же как на Legend Ultra HD 10x42?
какие еще различия есть?

с уважением,

Marineoptics

Краткое описание по памяти Leupold Northwork 8.5x45.
Было это в 2010 году, Leupold Northwork 8.5x45 поразил своим оптическим качеством и фокусировочным механизмом с диоптрийной подстройкой как у Swarovski EL . У Swarovski EL фокусировочный механизм достаточно мягкий, а у Leupold Northwork более жестковатый, но не "сухой" как у Swarovski SLC HD и Swarovision.
Оптические качества на уровне Vortex Razor (это была самая продаваемая модель пред Топовой серии за небольшие деньги 600-700 у.е.), цвета реалистичные, очень высокая резкость по центру почти как у Zeiss Victory FL, отличная контрастность, плоское поле около 90-95%, присутствует дисторсия (пинкусия), т.е бинокль без роллинг боллз. Поле зрения небольшое около 6.6 градусов. Вес около 765 грамм.
Я видел очень небольшую ХА на краю, в центре не увидел.
Корпус сделан из магниевого сплава, сверху покрыт не резиной, а искусственно кожей, весьма оригинальное покрытие.
Чехол из неопрена, как у Olympus EXWP.


Я предполагаю что инженеры, которые считали оптику Leupold Northwork, Leupold Golden Rind, Vortex Razor одни и теже, ну очень похожее изображение. Сборка также скорее всего на одной линии где производились Leupold Northwork, Leupold Golden Rind, Vortex Razor, Vortex Viper и даже Minox HG.
Мысль маркетологов Leupold была следующей (мое предположение), выпустили Leupold Golden Rind, а давайте выпустим модель в 45мм и назовем ее Leupold Northwork. Изображение сделаем чуть лучше, чем у Leupold Golden Rind и попробуем поконкурировать с "троицей" и остальными брендами, увы не получилось. Vortex оказались хитрее со своим Razorом, но в принципе это полные братья близнецы, только изменили сам корпус.
По дизайну и хвату Leupold Northwork мне понравился больше.
По габаритам Leupold Northwork напоминает мне Pentax DCF SP 10x50.
Pentax DCF SP 10x50 менее острый, но с прекрасным размытием переднего и заднего плана (боке), Leupold Northwork 8.5х45 с большей глубиной резкости и острее.

Резюме - Если есть возможность купить Leupold Northwork за 250-300 у.е. и Вас не пугают большие габариты, вес, не широкое и не узкое поле, жесткий фокусер , то можете смело покупать. Внимание!, Обратите на свое межцентровое расстояние, оно должно быть в пределах 60-70 мм.

Marineoptics

АМО,
Елит Е2 я не смотрел и сказать ничего Вам не смогу.
По косвенной информации от моих коллег в Новом Свете, они негативно реагировали на данную модель в плане оптического качества.

TanKISS-T

Уважаемый Marineoptics!
Не могли бы Вы несколько слов сказать об оптимальном выборе в классе светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов? Очень интересует Barr & Stroud Savannah 12x56ED
С уважением, Т.

Marineoptics

Давайте перейдем к микроконтрасту.
Микроконтраст это параметр, который отделяет бинокли ТОП уровня от пред топового уровня.
Для понимания, что же такое микроконтраст введем новый параметр в нашу базу знаний под названием Частотно-контрастная характеристика (ЧКХ)- MTF.
Подробности http://daily.sec.ru/publicatio...3&pos=13&stp=10

От ЧКХ - MTF появляется новый параметр под названием пластичность изображения (богатство полутонов и плавность градиентов, свойства передачи объема, боке и т.д.).

Когда говорят, что у бинокля плохой микроконтраст это означает низкий контраст на высоких частотах ЧКХ (в изображении мелкие детали "замыливаются").
Пример-границы крупных объектов выглядят резкими, а мелкие детали нерезкими-это свойственно всем фото гипер-зумам.
Общий контраст - изображение как оригинальное, со светотеневым рисунком.
Микроконтраст - виден на всем изображении, но на микроуровне, придавая изображению четкость, отделяя, к примеру, одну травинку, веточку, от другой.

Для более просто понимания-изображение воспринимается как резкое, если в достаточной степени сохранена разность яркостей (контраст) на переходах, т.е. на границах между предметами. Крупные предметы или мелкие - без разницы. Этим определяется разрешающая способность бинокля.
Если она невысокая - мелкие предметы, по причине своих размеров, просто не будут видны, сольются в "кашу". Крупные - будут иметь размытые края, что проявится как нерезкость. Еще называется это как неконтурная резкость.

Для более детального математического понимания-
На "входе" бинокля есть пара широких линий - черная и белая.
Яркость между ними изменяется "ступенькой".
После бинокля этой "ступеньки" мы уже не увидим - будет некоторая наклонная кривая.
Поскольку линии широкие - контраст между ними в целом не изменится, несколько понизится только в "граничной" области, что визуально будет восприниматься как некоторое "замыливание" границы черное-белое. Крутизна наклона этой кривой как раз и определяет разрешающую способность бинокля -т.е. контурную резкость и микроконтраст. Чем круче кривая, тем меньше "замыливаются" границы и тем большая частота линий может быть передана без существенного падения контраста.

Так как объекты могут иметь разную контрастность, к примеру 1:1000 или 1:10 соответственно по разному будет видна картинка.
Изображение объекта с плотностью, превышающей разрешающую способность бинокля будет выглядеть как малоконтрастная "каша".
Одно дело - передача общего контраста изображения. Т.е. наличие в бинокле потерь, светорассеяния и др., что выражается в общем снижении контраста изображения через бинокль.
Совсем другое дело - разрешающая способность, которая определяется потерями передачи контраста на переходах (границах между участками с различной яркостью). ВНИМАНИЕ - на переходах. Если контраст на переходе теряется, граница "замыливается" и резкость снижается.
Потому, что резкость - это степень размытия границ. А границы размываются потому, что в изображении после бинокля яркость на границе двух областей не может измениться скачком.

Сделать миру своими руками для проверки микроконтрастности очень просто.
В экселе рисуете 4 столбца, в первом столбце имеются чередующиеся белые и черные линии, во втором столбце добавляете вместо белого слегка серый цвет, в третьем больше серого и в четвертом много серого. По вертикали сверху вниз уменьшаете расстояние между белыми/серыми линиями и черными. Пронумеруйте для удобства. Тестовая мира готова. Теперь имея 2 бинокля можете проверить при ярком солнце и на заходе микроконтраст. Результаты могут Вас сильно удивить, если возьмете БПЦ и недорогой РУФ.


.

Marineoptics

TanKISS-T
Уважаемый Marineoptics!
Не могли бы Вы несколько слов сказать об оптимальном выборе в классе светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов?
С уважением, Т.

TanKISS-T,
Вы будете смеяться, но нормальных биноклей по Вашим критериям - оптимальный, светосильных 10x биноклей с объективами 52-56 мм в ценовой категории до 300 - 400 долларов-НЕТ по определению!
Более-менее то, что я видел и имею Nikon Monarch 8.5x56 DCF, весьма неплохой бинокль, если найдете за 200-250 у.е. будет Вам счастье. На высококонтрастных объектах по центру вылазят ХА, а так в целом очень неплохой вариант с плоским полем под 95%.

TanKISS-T

Уважаемый Marineoptics!
Позвольте полюбопытствовать также по поводу биноклей Barr & Stroud серии ED. Насколько они могут быть хороши или плохи? Пишут, что расходятся как горячие пирожки.

Marineoptics

TanKISS-T,
Я в глаза не видел бинокли Barr & Stroud.
По внешнему виду напоминают бинокли от Юнайтед Оптикс (Крупный китайский производитель OEM).
Купите у них модель Barr & Stroud 8x56 Savannah, расскажите какое впечатление.

P.S. ED означает флюоритоподобный лангкрон. Название происходит, из-за того, что эти стёкла на диаграмме Аббе лежат левее всех остальных. Решающее преимущество ЕД-лангкронов и флюорита не в большом числе Аббе, а именно в аномальном ходе дисперсии. Поэтому и проявляется аномальность по-настоящему только в тщательно подобранных системах (Nikon EDG, Zeiss Victory и т.д.), а не просто так.
В биноклях как правило используют в объектве ахромат (дублет) или апохромат (триплет) одну линзу из настоящего ED стекла.

Используя самое недорогое стекло китайские производители ширпотреба пытаются исправить ХА и сразу пишут - применили ED стекло. УРА товарищи!

Охара в настоящее время является основным поставщиком стекла ED (хотя и другие компании, такие как Шотт и т.д., также производят аналог). Охара производит три разновидности, называемые S-FPL 51, S-FPL 52 и S-FPL 53. S-FPL51 является наименее аномальным, но твердым, в то время как S-FPL53, мягче и можно разбить довольно легко, хотя и менее хрупкий, чем флюорит. Оптические свойства S-FPL53, ближе к флюориту. ED стекло S-FPL53 весьма дорогое и трудное в производстве. S-FPL51 и множество его модификаций уже примерно вдвое хуже. Флюорит пока непревзойден, но дороже и капризнее в технологии.
S-FPL53 дороже, чем S-FPL52 или S-FPL51. Можно достичь в равной степени коррекции ХА со всеми тремя, если учитывать, что они должны быть согласованы с остальными оптическими элементами. Объектив бинокля с использованием FPL53 будет иметь более короткое фокусное расстояние. Короткое фокусное расстояние дает более широкое поле зрения и т.д.


А вот когда на оправе бинокля написано ED-ахромат, апохромат, то возникает вопрос, а что скрывается под этим ED-названием (S-FPL 51, S-FPL 52 и S-FPL 53? китайский аналог?) и какое качество.


Чтобы имели представление вот ссылочка-
http://www.edmundoptics.com/pr...368,318,311,312

Линзы стоимостью 755 Евро за 1 штуку.
http://www.edmundoptics.com/pr...?productid=3405

AMO

Marineoptics

вот такой вопрос-для использования в горах и в предгорной местности лучше бинокль с HD или без него? Цель кроме общего назначения, обнаружить птиц (кекликов в частности, они просто сливаются с местностью) на противоположных склонах. вопрос веса не критичен.
и еще Vortex Viper HD 10*42 где собран?

TanKISS-T

"Линзы стоимостью 755 Евро за 1 штуку"
Значит, опять чудес не бывает? Но на том же Best Binoculars & Reviews бинокль Barr & Stroud 8x56 Savannah получил 5 баллов "для птичников", а это еще не ED (хоть и недо-ED). А в обзоре 8x42 Series 4 ED еще шоколаднее:
http://www.bestbinocularsrevie...eries4ED-50.htm

Значит, результат достигнут?

mountt_fh

Marineoptics,
Может есть смысл создать новую тему. Касательно именно вопросов теории и перенести туда освещение вопросов настройки, аберраций, разрешения и мн. др. Ветка разрастается и жаль, если все это затеряется.

Marineoptics

mountt_fh,
пусть модераторы подумают над этим вопросом.
Я не планирую много уделять времени аберрациям и т.д. Я вкратце изложил информацию, чтобы аудитория понимала саму суть, думаю этого будет достаточно.
Думаю всех интересует описание и сравнение биноклей, скорее всего будем развивать это направление в данной теме.

Marineoptics

AMO,
Я бы для гор выбирал бинокль с широким полем, высокой контрастностью и минимумом ХА. Соответственно это должен быть HD-ED и т.д.
Я бы взял Canon 10x42L с доп. фильтрами.

Vortex Viper HD 10х42 собран в Японии на том же заводе где собирали Leupold Northfork, Vortex Razor, Minox HG.
Честный отзыв http://www.opticsreviewer.com/viper-hd.html
Как бюджетный вариант, подойдет для гор.

Marineoptics

TanKISS-T,
Вы передергиваете.
Я Вам указал как вариант, что некоторые высококлассные линзы могут стоить так дорого, потому-что они идут для совсем других целей, они почти идеальны и дифракционного качества. В Сваровски-Цейссе-Лейке линзы из очень дорого стекла и соответственно есть множество асферических поверхностей, которые сложно шлифуются.
В дешевых биноклях с ED стеклами написано, что они есть, но я сомневаюсь, что там настоящие ED Охара или Шотт.

Хорошо посчитанный брендовый бинокль без настоящего ED стекла эквивалентен небрендовому биноклю с якобы ED стеклами за туже стоимость и почти аналогичные ТХ.
Иногда бывают исключения, но это большущая редкость.
Как покажет себя новый Hawke Panorama ED еще под вопросом и сможет он составить конкуренцию Carl Zeiss Conquest HD не готов прямо сейчас ответить, посмотрим этим летом. Начало многообещающее.

Резюме: Результат не достигнут, присутствует "дуриловка".
Вышеописанный тест Бушнелль и Сваровски еще раз показал, что полностью убрать остаточный хроматизм до цены 400-600 у.е. невозможно. Только начиная с 600-800 у.е. можно видеть приемлемый результат в большей или меньшей степени.

TanKISS-T

Ну если на Best Binoculars & Reviews "дуриловка", то неискушенному человеку трудно сориентироваться. Какие же сайты дают более честную информацию по тестам оптики? Подскажите, пожалуйста, пару- тройку. А то мучать все время вопросами по каждой приглянувшейся модели нереально.
Вообще-то, на мой обывательский взгляд, 400-500 долларов (зачастую и меньше)- это для многих даже интересующихся психологическая граница, за которой интерес к оптике (если она не нужна постоянно) резко падает, если не исчезает. Остальное - как фантастика: любопытно, да, но все равно недоступно. Может быть, стоит немного больше внимания уделять борьбе производителей в этой ценовой нише? Те, кто не считает деньги, все равно купят дорогой бинокль из "Большой тройки", не читая советов.
И если можно: из биноклей 12х56, относительно бюджетных, Монарх ATB будет рулить за свои 380 долларов, или за эту цену есть получше? Извиняюсь, что немного не по теме.

Marineoptics

TanKISS-T,
"дуриловка" везде и всюду. В СНГ она в извращенной форме, на Западе она более спокойная и ее проще спрогнозировать, соответственно предпринять нужный вариант решения.

Достаточно честные высказывания из Нового Света на Бердфоруме и Оптиксток, из Европы Биномания. Польский сайт Лорнетки очень хитрый.

Nikon Monarch 12х56 мне непонравился, да и держать в руках 12 крат становится тяжело. Для ночных наблюдей с высокой апертурой Nikon Monarch 8х56 понравился больше.

TanKISS-T

Уважаемый Marineoptics! BINOMANIA нашлась, а американский
Birdforum и OPTICKSTOCK не находятся. Нетрудно скинуть ссылочку?
Спасибо за маяки в темноте неизвестности.

annrnd

Marineoptics, читаю Вас с интересом и полным пониманием. Лично для себя определил лучшие из лучших биноклей: Swar Swarovision; Zeiss Victory FL; Leica Ultravid HD; Nikon EDG и Canon 10x42L iS WP. Для меня:
1 место-Свар Сваровижен. Дорогущий и не достунен многим;
2 место Цейс Виктори. Прекрасный бинокль! Не очень дорогой. По цене-качеству-ликвидности ставлю на первое место. Его можно потом продать, если что.
3 место Лейка HD. Так же великолепный бинокль. Но всегда на всех тестах занимает третье место. Продать тоже можно, если что.
4 место Никон EDG. Может он и является вообще лучшим из самых лучших биноклей, но ликвидность на вторичном рынке никакая. Т.е, купив за 2000 нужно много скидывать. Да и понимание люди предпочтут первые 3.
Но Кэнон всё же всех делает однозначно! Может он и проигрывает вышеописанным брэндам по каким-то оптическим хар-кам, но его стабилизатор помогает Кэнону вырвать победу у ВСЕХ других биноклей и рвануть резко вверх. Не знаю на какое место ставить по совокупности хар-к, но он действительно лучший (для меня и многих)! Хотя чуть больше, тяжелее. Да и не всегда нужен такой самый лучший на охоте, когда нужно посмотреть всего на 10 секунд. В последнее время на шее таскаю Zeiss Victory 10x32 T FL по причине лёгкости, компактности.
Не пытаюсь Вас втянуть в следующие споры, но хочу знать Ваше мнение насчёт написанного, а так же мнение за бугром, если знакомы.

Marineoptics

annrnd,
Ваша философия соответствует многим канонам продвинутых пользователей биноклей с хорошим достатком.
В Новом Свете и Европе дорогущие бинокли покупают люди с высоким и очень высоким достатком. Для большинства людей, если им и нужен бинокль, бюджет ограничен максимумум до 200-300 у.е.
Вашу таблицу многие бы изменили, потому-что бинокли, которые Вы указали очень сложно расположить в правильном порядке (Для понимания посмотрите летний тест Биномании), а иногда даже бесполезно сравнивать. Нужно покупать несколько моделей и пользоваться ими.
Никон EDG очень ценится на вторичном рынке особенно в Новом Свете и по резкости поля наравне со Сваровски Сваровижн.
С Выходом Цейс Конквест ЭйчДи Цейс Виктори ФЛ начинает меркнуть, на помощь приходит новый Цейс Виктори (установлена новая плана качества, ТХ все начинают к ней тянуться, китайцы в том числе).
Кэнон 10х42Л не может делать всех однозначно, он только улучшает детализацию за счет стабилизатора, Сваровски СЛСи ЭйчДи его уделывает.
Продолжать можно и дальше, но какой смысл!?
Все бинокли ТОПовой серии почти одинаковы и разница только в мелких деталях, дизайне и т.д.
Я имею 2 бинокля ТОПовой серии (Swarovski SLC HD 10x42, Canon 10x42L) и не могу ничего плохого сказать в адрес Сваровски Сваровижн, Цейс Виктори , Лейка Ультравид и Никон ЕДЖ, так как по совокупности моих требований я выбрал именно эти 2 модели и СПЕЦЦЕНА является не последним фактором.

Alexsandr1977

А уже готовится к выходу новый виктори ФЛ?

Marineoptics

Alexsandr1977,
Я не сотрудничаю с Цейсом, есть на форуме коллеги, которые с ним тесно общаются. От коллег в Новом Свете есть информация, что уже есть прототип, детальных данных пока не имею.

momotych

С 6...8x32 и 10x42 в принципе ситуация понятна. 😊 Интересует мнение уважаемых специалистов о биноклях:
- NIKON Monarch 12x56 (7519)
- LEUPOLD Olympic 12x50 (54524)
- Minox BL 13x56 BR (62166)

бюджет до 700

Marineoptics

momotych,
Моя рекомендация
Nikon Monarch 8.5x56 (китайская сборка), можно найти в остатках.
Minox HG 8.5x52 BR или HG 10x52 BR (японская сборка, немцы дорогие), можно найти в остатках.
Leupold Northfork 8.5x45 или 10.5x45(японская сборка),можно найти в остатках.
Leupold Mojave BX-3 10x50 (японская сборка)
Vortex Razor 8.5x50 (японская сборка), можно найти в остатках.

momotych

Спасибо за рекомендации. Но я, видимо, неправильно спросил. 😊
Интересует бинокль именно 12...13-кратный и достаточно светосильный.
Что могли бы Вы посоветовать в бюджете до $700...800 ?

Marineoptics

momotych,
12 крат и выше с рук это экстрим, влияние шевеленки на детализацию очень сильное.
Варианты которые я предложил одни из лучших до 700-800 у.е.

Marineoptics

Информация хоть и 2009 года, но достаточно интересная http://mail2web.com/blog/2008/...on-system-srvs/
http://prostonauka.com/binokl-darpa-byot-predel-difrakcii
http://mindwar.ru/?tag=super-resolution-vision-system

master5

Marineoptics
12 крат и выше с рук это экстрим

+1

mountt_fh
Никто не в курсе по цене? Если ниже 1000$, можно было бы подождать тестов.

http://translate.google.com/tr...D211250&act=url

mountt_fh

Сейчас много говорят о выходе Zen Ray Prime HD. Позиционируется как "убица"javascript:%20x() представителей тройки. Ни кто не в курсе по цене? Можно было бы не торопиться, подождать отзывов.

mountt_fh

Master5,

Редактировал и поменялись местами.
Нашел, спасибо! Обалдеть, если реально 600$, то надо ждать!

Marineoptics

Добавлю,
Hawke Panorama ED и Zen Ray Prime HD (700-800 у.е.) бинокли почти одинакового уровня.
http://www.hawkeoptics.com/binoculars/panorama-ed.html
http://ultralighthunter.net/tag/zen-ray-prime-hd-binocular

mountt_fh

Нашел цену Hawke http://swfa.com/Hawke-Panorama-Binoculars-C3933.aspx . Все-таки разница приличная. Судя по дизайну, Howke явно очень хочет быть похожим на Сваровски.

AMO

Marineoptics

Zen Ray Prime HD тоже собран в Китае?
если сравнить предыдущую модель Zen Ray 10*43ED3 s Vortex Viper HD 10*42 Вы кому бы дали предпочтения и по каким параметрам?
опять для использования в горах и предгорной местности.
с уважением,

Marineoptics

AMO,
по Zen Ray Prime HD вообще нет никакой информации.
Zen Ray ED3 10х43 и Vortex Viper HD 10х42 очень тяжело сравнивать, модели одного класса, я затрудняюсь ответить, их нужно покупать и серъезно тестировать. У Zen Ray ED3 10х43 поле больше, по габаритам он больше и тяжелее Vortex Viper HD 10х42.

Повторюсь, только детальный тест может дать реальные отличия.

AMO

спосибо за терпения хороший человек!

fugu01

О пинкуссии и роллинг боллз (он же эффект глобуса) теперь можно посмотреть здесь на картинках и тексте:
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
оттуда же отдельная ссылка на роллинг боллс у сваровижена:
http://www.holgermerlitz.de/globe/globe_faq.html
А тамошнюю ссылку про БПО 7х30 я привел в теме о Б 7х30.

fannik, рад, что могу помочь в Вашей разборке с биноклями. Но, ИМО, у Вас очень жесткое требование к биноклю. Я сильно сомневаюсь, что его можно выполнить в биноклях за 300-500у.е. Marineoptics описал выше такой параметр, как микроконтраст. Теперь я могу сказать, что во всех просмотренных мной биноклях класса Монарх 8х42 он недостаточен для выполнения Ваших требований.

По вот этой ссылке Merineoptcs'а:
http://www.lintuvaruste.fi/hin...ca32mm_GB.shtml
Там сказано, что 8х32фл уступает 8х42фл по контрасту и "шарпнессу". Мои сравнения 8х32фл 339ххх и 8х42фл 314ххх привели к противоположному результату. Правда, я сравнивал в хорошую погоду. Этот экземпляр 8х32фл я хорошо знаю. Феноминальная вещь. Даже для меня - семерочника. Так, что все надо смотреть лично. Но в СМУ ничего не поделаешь, мой 7х42фл кладет эту восьмерку на обе лопатки.

Marineoptis, ИМО, самое главное - защитить тех, кто собрался приобрести свой первый бинокль от маркетинга и манагеров, максимально пояснить, что есть что в пользовании биноклем, так, что будем продолжать, по мере возможности.

Marineoptics

дополню fugu01,
на примере объективов как теряется контрастность (микроконтрастность), если предположить что резкость у всех объективов почти одинаковая.
lens A-бинокль стоимостью 1500-2000 у.е.
lens B-бинокль стоимостью 500-1000 у.е.
lens C-бинокль стоимостью 200-500 у.е.

fugu01,
будем стараться защищать будущих пользователей, которые планируют купить себе свой первый бинокль импортного производства.

yevogre

Marineoptics
будем стараться защищать будущих пользователей
Без всяких дополнений, просто мысль вслух.
Вернее, даже не мысль, а повторение результата опыта одного участника этого форума.
Любой прибор ПРИБЛИЖАЕТ вас к объекту в количество раз, равное кратности.
Человек провёл тестирование именно таким образом.
Т.е. подошёл к объекту (скажем, кустарнику) на 10 метров, отметил мелкие детали и отошёл на 100м.
Далее эти-же детали пытался рассмотреть в 10Х бинокль, постепенно подходя ближе.
А дальше - математика. Разрешение глаза 1 минутка, прибор должен давать 6 секунд (1/10 минутки).
Дальше - по результату. И разница будет видна сразу, без таблиц.
Человек эти результаты вывел в "реальное увеличение бинокля" 😊

Marineoptics

yevogre,
рад слышать Вас, пожалуйста дополняйте информацией данную тему.
Если у Вас будет время опишите в подробностях Ваше высказывание...Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано...,
думаю многим будет интересно услышать тенденции развития метров биноклестроения.

С Вашего позволения приведу ссылки по поводу светлости оптики и световосприимчивости
http://piterhunt.ru/library/ar...lnoi_optiki.htm
http://piterhunt.ru/library/ar...elnykh_prib.htm

Вашу аксиому подтверждаю-Наиболее влиятельным на световосприимчивость оптического прибора является его поле зрения.

fannik

Несколько по критериям выбора и что нам предлагают продавцы. Жил не тужил 😊 до той поры пока не решил осуществить свою давнюю мечту и не приобрел байдарку для прогулок по Волге. Соответственно повысились требования к связи и прочим вещам сопутствующим этому времяпровождению. По каждому предмету можно написать целые книги, даже казалось бы такому простому как ножик (заранее извиняюсь, а то ножеманы меня в лапшу порэжут за такую ересь 😊),попробую коротко. За относительно короткий срок пришлось пройти этапы выбора разных товаров между приемлемыми параметрами, качеством-надежностью и бюджетом, в чем я не оригинал впрочем, у большинства такие же подходы.
Был дешовый советский складной ножик, ржавел в меру, хлеб-колбасу резал, банки открывал, был утерян в походе, решил приобрести что то подобное из импортного, погрузился в чтение соседних веток по ножам, главное во всех этих вещах вовремя остановиться... 😊, остановился на "0.8493.3 Victorinox LOCKSMITH", правда не сразу, пока тормозил прикупил еще 0.8363.3 Victorinox FORESTER 😊.
Есть простейший сотик Нокия-1101, главные требования к сотику - надежность связи, это плюс как можно дольше держит зарядку и механическая прочность, фонарик - всем этим требования сотик отвечал, остальные свистелки-перделки не важны. Потребовалась хоть какая то водозащита и неплохо бы навигатор, перелопатив инет нашел такой вариант - Samsung GT-B 2710, и что вы думаете, выпуск уже прекращен, распродаются остатки, успел из последних взять. Выпускалась эта модель недолго, хотя востребованность на рынке была хорошая, пообещали замену с исправленными глюками, но то что выпустили на замену и рядом не стояла и по цене выше.
Такая же история с фотокомпактом, искал фотик поснимать где побывал с приемлемым качеством, функционалом и габаритами и с неплохим видео. Нашел такой вариант - SAMSUNG WB2000, прошу не смеяться 😊, и что вы думаете, выпуск уже прекращен, распродаются остатки, успел из последних взять. Выпускалась эта модель недолго, хотя востребованность на рынке была хорошая, пообещали замену с исправленными глюками, но то что выпустили на замену и рядом не стояла и по цене выше.
Хотя много моделей которые выпускают годами и не беспокоятся об их замене, как говорится в таких случаях, "какая собака порылась ?" 😊. А скорее всего, просто эти модели стали конкурентами моделям из более высокой ценовой планки и это случайное недоразумение устранили прекратив их выпуск.
Привожу примеры конкретных моделей не для хвастовства, мне просто понятнее на реальных примерах, думаю и другим тоже. Хотелось бы узнать, есть ли что то подобное среди биноклей размера 10х40 с раздельной фокусировкой в метал.корпусе без "выпуск уже прекращен" или "нет в продаже" 😊 или от "fugu01" :
" fannik, рад, что могу помочь в Вашей разборке с биноклями. Но, ИМО, у Вас очень жесткое требование к биноклю. Я сильно сомневаюсь, что его можно выполнить в биноклях за 300-500у.е. Marineoptics описал выше такой параметр, как микроконтраст. Теперь я могу сказать, что во всех просмотренных мной биноклях класса Монарх 8х42 он недостаточен для выполнения Ваших требований."
и "слушать свои Русские валенки "(из старого анекдота) 😊. Морские с компасом не интересуют, у меня не яхта, а ограничение картинки этим компасом тем более не нужно и без "деталей" как в обзоре Marineoptics по трудностям с фокусировкой и наглазниками у "Bushnell Legend Ultra HD 10x42" . Допускаю такие "танцы с бубном" в эксплуатации микроскопа в тиши лабораторных кабинетов, но с дрожью вне помещения на морозе в поле, всеж мы живем не на экваторе 😊, лето всего три месяца в году.

Kurzor

Извините за двойное сообщение, накладка.

yevogre

Marineoptics
Если у Вас будет время опишите в подробностях Ваше высказывание...Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано
Да чего там описывать.
Потребительская оптика дошла до некоей черты "разумной достаточности".
На данном этапе достижение неких видимых глазу (подчёркиваю) улучшений обходится неимоверно дорого.
ФЛ, ЛокуТеч, фазокоррекция....
Неимоверные инженерные усилия с сильно ограниченным результатом.
И НИКАКИХ отступлений от "Генеральной линии Партии":

Порро - Аббе 1893
Руф (Хенсолд) 1897
Аббе - Кёниг 1903
...................
А дальше только модификации и сдвиг в волновую область (покрытия), основа
которых была запатентована в 1935-м
Отметьте - модифицируют только механику. Никаких прорывов.
Единственный "взрыв" - Свар со своим РЕАЛЬНЫМ 6Х зумом.

Вытаскивают секундные разрешения, которые никто не оценит на таких увеличениях.
У меня с 2000-го года при посещении IWA впечатление, что упёрлись в стену и соревнуются, кто чего громче крикнет.
Но это по афокалкам моно (прицелы) и бино.
В микроскопах чего-то постоянно рождается, там интереснее.
Или в ночной оптике.

Kurzor


С уважением к сообществу.

Kurzor


С уважением к сообществу.

Marineoptics

yevogre,
Благодарю за информацию.
Если поедите на IWA-2012, просьба посмотреть и оценить новый Цейсс Конквест Эйч Ди.


Kurzor,
в Ваших словах чувствуется обида за потраченные деньги и мой отзыв по отношению к Бушнелль Легенд Ультра-ХД. Попытаюсь развеять Ваши сомнения.
Если Вы потратили 250 у.е. за этот бинокль, то Вы можете смериться с его мелкими недостатками (у любого бинокля есть недостатки, даже у Цейса, Сваровски и т.д.). То, что я описал в своем тесте это правда и, они все такие (я своими руками трогал 3 экземпляра), все связано со сборкой и производством. Я сейчас в руках держу свой Бушнелль Легенд Ултра-ХД и нахожу не вмятины, а скрытые под слоем резины внутренние полости под которыми проваливается внутрь резиновое покрытие, по наглазникам также остаюсь при свое мнении и фокусировочное кольцо имеет свои легкие недостатки.
К ОПТИКЕ ПРИТЕНЗИЙ НЕТ!

Я пишу честные отзывы и если Вы заподозрили меня в обмане, то скажите прямо, что я обманщик и ввожу аудиторию в заблуждение, меня наняла компания Nanyang City Kaerqi Optics And Instrument Co., Ltd, чтобы я развалил построенную партнерскую сеть Цейс, Сваровски, Лейка, Никон и т.д в СНГ.

Зарубежные птичники, также смотрят на цену и покупают бинокли, когда производитель снял с производства модель, но в остатках есть, и стоимость может падать до 60%, чтобы освободить склад от продукции и вернуть оборотные средства.Производитель это понимает и помогает в реализации продукции делая акции и компенсационные ребейты.

Если завтра Леупольд или другой производитель решит снять модель с производства и у партнеров на складах останется большое кол-во данной модели, можете рассчитывать на хорошее падение стоимости. Это только в СНГ партнер купив бинокль Никон Монарх 10х42 за 180 у.е на Европейском складе после транспортировки и растомаживания получает стоимость 250 у.е., ставит ценник на прилавке в 500 у.е. и будет продавать за эту стоимость пока не иссякнет на складе. Ему плевать на все, самое главное заработать деньги (свои 100% рентабельности).

Я за свою жизнь пересмотрел не менее пяти десятков биноклей и останусь при своем мнении, что 200-250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра-ХД стоит, но не 450-500 у.е. когда он вышел на рынок (в 2009 году конкурентов ценовой категории 500-600 у.е. со стеклами ED и полем 6.5 градусов на 10 крат практически не было, вот он и произвел фурор). На просторах СНГ он также стоит от 500 до 600 у.е.

Еще раз напомню что, покупая любой товар Вы всегда смотрите на его стоимость.

Резюме: Kurzor, не занимайтесь саморазложением своей личности, бинокль Вам понравится, не смотря на мелкие недостатки, Вы просто на них не обращайте внимание и старайтесь всегда принимать решение о покупке дочитав текст до конца.

Kurzor


С уважением к сообществу.

Marineoptics

Kurzor,
Попробую второй раз дать Вам информацию, в которой Вы запутались.
Оптическое качество Бушнелль Легенд Ультра-ХД- великолепное ( широкое поле, хорошо исправлены ХА, минимальное виньетирование, отличная резкость, высокая контрастность и т.д.)! Механика фокусера, наглазников и диоптрийной коррекции не очень высокого уровня. Платить 400-500 у.е. за этот бинокль не стоит (лучше добавить несколько сотен и взять аналогичную модель от другого производителя), за 200-250 у.е. можете купить и не смотреть на мелкие недостатки (недостатки есть везде от курицы-гриль до Боинга 777. Все что создается человеком имеет ошибки, одни ошибки существенные и видны сразу (к примеру гибнут люди), а другие скрытые-определенная модель самолета может летать 30 лет и только совпадение факторов может привести к катастрофе на 31 году полета, потом будут кричать, что модель самолета неудачная, главный конструктор-дурак и т.д.).

Тоже самое можно сказать о наглазниках окуляров Canon 10x42L и неинформативном фокусере, как будто в проекте работало 2 инженера, каждый делал свою часть (претензии к пуговицам есть!?), а потом студент 4 курса собирал все воедино и отдавал в производство. Таких приколов известные бренды (за ТОПов я молчу) не допускают (только приколы с защитными крышками на объективы, окуляры, ремни, чехлы и т.д.), всякое бывает.

Экземпляр своего Бушнеля я покупал еще весной 2011 года и для того, чтобы корректно описать все нюансы нужно время, и сравнения с другими биноклями, а у меня его очень мало. С осени лежит не описанный Leupold Northfork 8.5x45 (замечательная модель, но тоже со своими мелкими недостатками) и др. бинокли, которые ждут моего времени.

Вы просто не хотите понять ту информацию, которую Вам дали.
Аксиома!-Все упирается в стоимость!
Открою Вам свой маленький секрет, если Вы заметили читая мои сообщения "га.но" я не покупаю.
Речь идет о Вашем душевном саморазложении (Вы вторые сутки нагнетаете негативную обстановку), а не обо мне.

Форум существует для того, чтобы помочь всем желающим в решении вопросов, советов и споров.
Если у Вас не получится самостоятельно настроить корректно бинокль по межзрачковому расстоянию, диоптрийной коррекции и т.д., мы всегда готовы прийти на помощь.

Предлагаю на этом закончить дебаты, ждем Вашего экземпляра и мнения- обзора.

С наилучшими пожеланиями и проведите Вы по-человечески Масленицу не думая о Бушнелль Легенд Ультра-ХД.

Kurzor


С уважением к сообществу.

fannik

Bolenic

Попробую ответить поскольку по этому классу биноклей похоже я здесь один "специалист" 😊. На 1ой ссылке за 69 баксов видимо оригинальный, а на 2ой за 39 баксов неужели китаезы отжигают, они еще видимо не разобрались в разнице букв "Ц" и "И" 😊 потому и пишут "Бпи". Второе, таких крышечек сроду не видел, идет в комплекте одна пластмассовая крышка на два окуляра с ремешком вместе. И третье, проще заказать непосредственно на заводе изготовителе:
http://www.baigish.ru/rus/catalog/tovari_nar/binokli_se/ по цене не дороже без всяких посредников, сам получил и месяца еще не прошло. Если посмотрите в моих постах выше об этом писал, а вот снимки, только на них БПЦ5 8Х30 советского выпуска 1987г.
http://fotkidepo.ru/?id=album:40354


P.S.То же Вам ответил master5 в той ветке где вы спрашивали.

yevogre

Kurzor
да и всякие теоретические выкладки тоже.
Вы знаете, мне не хотелось вмешиваться.
Но слишком часто на форуме стал слышать эту фразу в стиле Райкина - "Забудьте дедукцию и индукцию.....", т.е. "Попрошу без теорий".
Короткие ответы на ваш опыт есть через тему - ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ.
Самая жёсткая и надёжная - у топов.
Всё остальное - лотерея.
Ценовая категория - это не к дилерам даже, это по системе трёх П (ПолПалецПотолок) в зависимости
от региона распространения и грамотности потребителя.

Я уже писал не раз - оптика вся обсосана и вылизана.
Топы отличаются меньшими ошибками в механике.
Ну и намного меньшим воем вокруг очередных "прорывов" с аббревиатурами, обязательно сожержащими ХайДефинишн, Лакшери и пр. туфту.
Если ТОП выпускает АПО (с флюоритом и пр.), то это АПО.
А прочие часто применяют ED-стекло, толком не разобравшись зачем оно.
Считают, что достаточно написать на коробке HD, ED, FL - и потребитель начнёт ломиться за их поделками.

Ведь и ХА можно разрекламировать, написав "наша оптика даже чёрный осенний лес раскрасит во все цвета радуги".

mountt_fh

yevogre
Самая жёсткая и надёжная - у топов.
Всё остальное - лотерея.

Так и хочется процитировать: "Оставь надежду всяк сюда...."

yevogre

mountt_fh
Так и хочется процитировать: "Оставь надежду всяк сюда...."
Нууу....
Зачем так сразу-то 😊
Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:
Пессимист - :"Не стоит......"
Оптимист - :"Зато КАК КРАСИВО лежит!"

fannik

Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:
Пессимист - :"Не стоит......"
Оптимист - :"Зато КАК КРАСИВО лежит!"

Не уходим от тематики 😊 😊

Пессимист - :"Бпи5 8х30......"
Оптимист - :"Бля5 8х30 !!!" 😊

Kurzor


С уважением к сообществу.

mountt_fh

[QUOTE]Originally posted by Kurzor:
[B]


Лучше анекдот рассказал бы! 😛

momotych

про валенки.... 😊

seimor

Лучше вспомнить, чем отличается оптимист от пессимиста:
Оптимист: Всё не так уж плохо ! 😊 😊 😊
Пессимист: ...всё гораздо хуже. 😞 😞 😞

fannik

"Американцы (на повышенных тонах): 'С вами говорит капитан Ричард Джеймс Ховард, командующий авианосца Uss Lincoln военно-морского флота Соединенных Штатов Америки, второго по величине военного корабля американского флота. Нас сопровождают два крейсера, шесть истребителей, четыре подводные лодки и многочисленные корабли поддержки. Я вам не советую, я приказываю изменить ваш курс на 15 градусов на север. В противном случае мы будем вынуждены принять необходимые меры для обеспечения безопасности нашего корабля . Пожалуйста, немедленно уберитесь с нашего курса'.

Испанцы: 'С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас два человека. Нас сопровождают наш пес, ужин, две бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция Cadena Dial de La Coruna и канал 106 'Экстремальные ситуации в море'. Мы не собираемся никуда сворачивать , учитывая, что находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине занимаем среди испанских маяков . Можете принять все гребаные меры, какие вы считаете необходимыми, и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего гребаного корабля, который разобьется вдребезги о скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежание столкновения'."

Во что значит не иметь хорошего бинокля, это вам не Валенки слушать... 😊.

momotych

Уважаемый Marineoptics,
Интересует Ваше мнение о биноклях таких фирм, как:
1)Sightron (конкретно - серии SII и SIII )
2)Luger Optik (мало информации в сети)

seimor

Ваша попытка увести критику в сторону унижения собеседника
Позволю себе вступиться. Считаю, что Marineoptics - один из самых интеллигентнейших и уважаемых участников Ганзы в "Оптике". Каждому дает доступные и понятные ответы на интересующие вопросы сообразно уровню теоретических и практических знаний обращающегося. Я лично благодарен Marineoptics за то, что помог мне сделать правильный выбор бинокля, о котором я даже не думал. Ни в одном из его постов не прослеживаю оскорбительного тона. Считаю, что такие резкие необоснованные выпады могут привести к тому, что еще у одного профессионала в своем вопросе пропадет интерес к теме, которая держится исключительно за счет него.

С уважением.

master5

Уважаемые коллеги, давайте закроем вопрос! Здесь все же полезная 4 летняя тема по выбору приборов, а не выяснение и обсуждение обид!

Каждый сам принимает решение о покупке того или иного прибора, если есть вопросы по качеству сборки и оптики, то нет смысла покупать дистанционно не проверив лично или нужно покупать у проверенного продавца, который имеет опыт и не подсунет "кота в мешке"...

Marineoptics

Коллеги,
немного литературы для саморазвития.
Самый интереснейший справочник, который состоит из 6 томов (цена впечатляющая 250-400 Евро за том) изданный за последние 400 лет детище сотрудников фирмы Карл Цейсс http://www.wiley-vch.de/books/info/hops/volumes.php является основой для изучения оптики и современных разработок.
Первые 4 тома поступили в продажу, 2 (пятый том выходит в апреле 2012) оставшиеся готовятся к печати.
Очень жаль, что в СССР не смогли издать такой справочник-многотомник многие известные оптики (Максутов, Вавилов, Слюсарев, Михельсон, Чуриловский, Волосов, Турыгин и др.), и только спустя десятилетия Цейссовкие ребята сделали невозможное.
Очень интересный том 4 (широкоугольные окуляры, ЗУМы, Микроскопы и т.д.), почитайте и посмотрите картинки.
http://books.google.com.ua/boo...ruments&f=false
В разделе окуляры обратите внимание на широугольные Наглер и Дилворс, видоизмененная оптическая схема которых с успехом начала использоваться в биноклях, чтобы получить плоское поле вплоть до 70-80 градусов. Новый Цейс Конквест HD имеет видоизмененную оптическую схему Наглера или Дилворса.

По этой ссылке http://www.quadibloc.com/science/opt04.htm
можно получить информацию из какого стекла изготавливают окуляры.
Пример-компенсационный Окуляр Pretoria с полем 65 градусов для светосильной оптики имеет экзотические стекла-сверхтяжелые и лантановые флинты, лантановые кроны и флюоритовый крон (заменитель Флюорита). Всего 6 линз в 5 группах делают этот окуляр очень интересным в плане высокого светопропускания, для исправление комы и используют его профессиональные астрономы, пример как с помощью него можно улучшить качество изображения с параболическим зеркалом http://www.brayebrookobservato...w%20lenses.html

Сравнение двух окуляров с полем 50 и 72 градуса (асферические линзы) http://www.astronomyforum.net/...-eyepieces.html

Хорошая ссылка для того чтобы увидеть аберрации бинокля по звездам и сравнить со своим экземпляром.
http://www.umich.edu/~lowbrows...dscobel.27.html

mountt_fh

Пересмотрел ссылку на статью ув.Yevogre.
"Наиболее влиятельным на световосприимчивость оптического прибора является его поле зрения."
В связи с этим у меня такой вопрос. При выборе для меня не последнюю роль играют такие параметры, как компактность, вес бинокля. При тяжелой физической нагрузке - это неоспоримое преимущество. Отсюда и внимание к приборам типа 8х32. Здесь превосходство по такому показателю, как поле зрения над 10х42 почти на 30м/1000 (у того же Цейсса виктори). Плюсом также отмечается лучшая резкость. Единственным большим минусом нашел ухудшение характеристик в сумерках, раннего утра (в сравнении с 10х42). Но если ссылаться на вышеприведенную цитату, 8х32 не должен проигрывать 10х42. Нужно пояснение, может я чего-то путаю?
И еще(например по тому же Цейссу) есть ли зависимость между тем, что называют плоскостью поля и рамером объектива.(32мм или 42 мм??
P.S. Или вышеуказанное имелось в виду для входной линзы одного размера.

yevogre

mountt_fh
Но если ссылаться на вышеприведенную цитату, 8х32 не должен проигрывать 10х42. Нужно пояснение, может я чего-то путаю?
Путаете.
Первоочередная оценка прибора - эффективность.
Формулу эффективности вывел выдающийся советский учёный А.А.Гершун.
В упрощённом виде эффективность наблюдательного прибора равна квадрату равнозрачкового увеличения.
В вашем случае оба прибора равнозрачковые (для сумерек, оба имеют диаметр выхода 4мм).
Эффективность 8-ки будет 64, а 10-ки - 100.
Вот и весь сказ.
А сравнение по полю - для приборов с равной эффективностью прежде всего.

В первую очередь прибор должен оцениваться по характеристикам зрачка, а уж потом по количеству этих зрачков (полю).

mountt_fh


Разобрался. Большое спасибо!

Marineoptics

Дождались новый Виктори!
http://www.foto-wannack.de/fer...#previous-photo

http://www.orniwelt.de/Fernglaeser/Zeiss/Victory-HT

Весьма интересный дизайн и фокусировочный механизм, Цейсс задает новую моду на дизайн биноклей.
Поле 7.8 градусов у 8х42 и 6.3 градуса у 10х42.
Цена 2000 Евро.
Прорыва я так понял не произошло, по ТХ эквивалентен SLC HD.

annrnd

Спецы, объясните чем новый лучше. На старом мне дизайн нравится, картинка супер! На этом пока не понял, но ещё не зацепил...

annrnd

Спецы, объясните чем новая модель Цейса лучше? На старом мне дизайн нравится, картинка супер! На этом пока не понял, но ещё не зацепил...

Marineoptics

momotych
Уважаемый Marineoptics,
Интересует Ваше мнение о биноклях таких фирм, как:
1)Sightron (конкретно - серии SII и SIII )
2)Luger Optik (мало информации в сети)

Уважаемый momotych,
Я не вижу смысла распыляться на
Sightron и Luger Optik, все заказы они размещают в PRC.
Мое мнение, лучше взять проверенную модель от бренда, чем непонятную модель, которую делают в PRC и переплачивать за имя (на худой конец купить у самих PRCшников то что Вам нужно).
Опишите свои критерии (что Вам нужно-плоское поле-минимум ХА-широкое поле-очень хорошая PRC модель и т.д.) и по ним подберем бинокль.

Marineoptics

annrnd
Спецы, объясните чем новый лучше? На старом мне дизайн нравится, картинка супер! На этом пока не понял, но ещё не зацепил...

annrnd,
ответить на Ваш вопрос на данный момент-НЕВОЗМОЖНО!
попробуйте отследить субъективные мнения в этой теме
http://24hourcampfire.com/ubbt...ss_Victory_Bino

На Вашем месте я бы не спешил с покупкой.

annrnd

А я и не спешу! Наелся я этих биноклей. Наелся. Есть 10х32T FL, 10х42T FL и Кэнон 10L is WP имеется. Мало что хочется, другое делао:" А нужно ли?" Но для понимания хочется сравнить самые-самые. Для себя понял, что таковым является Сваровижен. А Цейс T FL лишь на миллиметры от него отстаёт. Которые никто и никогда не увидит!

momotych

Уважаемый momotych,
Я не вижу смысла распыляться на
Sightron и Luger Optik, все заказы они размещают в PRC.
Мое мнение, лучше взять проверенную модель от бренда, чем непонятную модель, которую делают в PRC и переплачивать за имя (на худой конец купить у самих PRCшников то что Вам нужно).
Опишите свои критерии (что Вам нужно-плоское поле-минимум ХА-широкое поле-очень хорошая PRC модель и т.д.) и по ним подберем бинокль.

Спасибо, я это понимаю. Просто, похоже, я немного увлекся этой темой. 😊)
Хочется самому подержать в руках, посмотреть в различные бинокли. С оптикой немного знаком по фото-объективам, (MTF, абберации, дисторсии, виньетирование и т.д...). Сейчас хочется составить небольшую коллекцию биноклей в различных форматах. 😊 Пока есть:
-Монокуляр Zeiss 6x18 - просто офигенный девайс! Резкий 95%, и фокусируется от 25 сантиметров, и весит 58 грамм, всегда с собой в кармане.
-ZENRay 7x36 ED2 - шикарная (абсолютно(!) нейтральная) картинка с 75...85% резкости по полю, огромный угол обзора.
-Docter 8x32 aspheric - отличная картинка (чуть "тёплая") с 80...90% резкости по полю, большой угол обзора.
Странно, но показалось, что в темное время Docter чуть-чуть больше разрешает (не смотря на меньшую апертуру и вых.зрачок), "на полмикрона" 😊
Заказал на конец марта Nikon 8x32 SE CF
Едет "театральный" Leupold Katmai 6x32
В планах на апрель - Zeiss Conquest HD само собой 😊
Вот и компакты заинтересовали. У SIII от Sightron заявлено фазо-корректирующее покрытие призм (и якобы Япония made). У Luger LD 8x22 - асферические линзы и соответственно широкое поле зрения 142м (и якобы Германия made).
Закажу их для интереса. После напишу.
Была, кстати у меня Лейка Триновид 10х25, не очень удобный показался, продал. Оптически очень хорош, но 10х для компакта - не очень imo...

Короче - старое увлечение получило новый импульс... 😊
Очень ценю информацию от профессионалов - практиков, спасибо еще раз.


Marineoptics

annrnd
А я и не спешу! Наелся я этих биноклей. Наелся. Есть 10х32T FL, 10х42T FL и Кэнон 10L is WP имеется. Мало что хочется, другое делао:" А нужно ли?" Но для понимания хочется сравнить самые-самые. Для себя понял, что таковым является Сваровижен. А Цейс T FL лишь на миллиметры от него отстаёт. Которые никто и никогда не увидит!

Я Вас понимаю, тогда не спешите и дождитесь СНГовской презентации Нового Виктори и примите решение.

Marineoptics

momotych

Спасибо, я это понимаю. Просто, похоже, я немного увлекся этой темой. 😊)
Хочется самому подержать в руках, посмотреть в различные бинокли. С оптикой немного знаком по фото-объективам, (MTF, абберации, дисторсии, виньетирование и т.д...). Сейчас хочется составить небольшую коллекцию биноклей в различных форматах. 😊 Пока есть:
-Монокуляр Zeiss 6x18 - просто офигенный девайс! Резкий 95%, и фокусируется от 25 сантиметров, и весит 58 грамм, всегда с собой в кармане.
-ZENRay 7x36 ED2 - шикарная (абсолютно(!) нейтральная) картинка с 75...85% резкости по полю, огромный угол обзора.
-Docter 8x32 aspheric - отличная картинка (чуть "тёплая") с 80...90% резкости по полю, большой угол обзора.
Странно, но показалось, что в темное время Docter чуть-чуть больше разрешает (не смотря на меньшую апертуру и вых.зрачок), "на полмикрона" 😊
Заказал на конец марта Nikon 8x32 SE CF
Едет "театральный" Leupold Katmai 6x32
В планах на апрель - Zeiss Conquest HD само собой 😊
Вот и компакты заинтересовали. У SIII от Sightron заявлено фазо-корректирующее покрытие призм (и якобы Япония made). У Luger LD 8x22 - асферические линзы и соответственно широкое поле зрения 142м (и якобы Германия made).
Была, кстати у меня Лейка Триновид 10х25, не очень удобный показался, продал. Оптически хорош, но 10х для компакта - не очень хорошо...
Закажу их для интереса. После напишу.
Короче - старое увлечение получило новый импульс... 😊
Очень ценю информацию от профессионалов - практиков, спасибо еще раз.

momotych,
Я так пониманию Вас захватила в хорошем смысле биноклемания, не переусердствуйте, чтобы Ваш бюджет не начал расходится по швам.
Я порекомендую вместо Sightron, Luger и Zeiss Conquest HD купить Canon 10x42L и настроить его четко под Ваши глаза, думаю после этого Вы будете немного по-другому смотреть на бинокли.
Стабилизация захватывает своей фиксированной картинкой, если Вы увлекаетесь плейнспоттингом (наблюдения за самолетами), то данный бинокль незаменимая вещь.
Прислушайтесь к моим словам.

momotych

купить Canon 10x42L

Такая идея тоже присутствует. 😊 Рано или поздно думаю осуществить.
Правда, в театр и на концерт удобнее всё-таки компакты...
Кстати, не знаете - почему у Кэнон нет стабилизированных аппаратов L-серии на большее увеличение (12...15) ? По моему мнению это было бы логично.
п.с. а на счет биномании Вы конечно правы.... 😊 бюджет уже не выдерживает...

momotych

Интересно мнение специалистов о никоновских стабилизированных биноклях.
Nikon StabilEyes 14x40 и 16х32

Marineoptics

momotych

Такая идея тоже присутствует. 😊 Рано или поздно думаю осуществить.
Правда, в театр и на концерт удобнее всё-таки компакты...
Кстати, не знаете - почему у Кэнон нет стабилизированных аппаратов L-серии на большее увеличение (12...15) ? По моему мнению это было бы логично.
п.с. а на счет биномании Вы конечно правы.... 😊 бюджет уже не выдерживает...

Существуют у Кэнона модели 15х50 и 18х50, но это серия не L.
Предполагаю, что Кэнон решил сделать бинокль в стандартном-универсальном форм-факторе 10х42 используя все свои наработки по объективам серии L.
Я также задумывался почему Кэнон после успеха 10х42L не выпустили к примеру 14х60L или 16х67L, это очень неплохой форм-фактор для универсального применения.
Но видимо, связано с технологическими трудностями и высокой себестоимостью прототипов.

Marineoptics

momotych
Интересно мнение специалистов о никоновских стабилизированных биноклях.
Nikon StabilEyes 14x40 и 16х32

Бинокли Nikon StabilEyes 14x40, 16х32 и Fujinon Techno-Stabi 14x40 имеют широкое поле и стабилизацию в пределах плюс-минус 5 градусов, против плюс-минус0.7-0.8 градусов у Canon 10x42L.
Canon 10x42L дает более яркую картинку.

annrnd

Как обладатель Кэнона 10x42LiS WP скажу, что он однозначно лучше, чем вышеописанные. Единственное, что меня бесит в нём, так это грёбанные крышки. Это малюсенькая мелочь, но всё же. Остальное в нём Э-ТА-ЛОН! Он правда лучший из лучших!

Marineoptics

В оригинале информация от американца о ТОПовых и китайских биноклях-

At one time virtually all the so-called alphas, i.e., Zeiss, Swarovski, Leicas, and high end Nikons passed through my hands for examination and momentary use. Eventually, any collection hobby takes on its own form of benign insanity, and so I selected out those models which tickled my fancy and moved the others on. Recently, the so-called Chinese optics, i.e, made in China but marketed by a host of vendors have been coming on the market. And some have been so-so, but others have begun to approach the alphas at bargain basement prices.

The Leupold Yosemite 6x30, e.g., has excellent optics in a cheap plastic chassis. The Bushnell Infinity (a discontinued model) has all the bells and whistles of the alphas at a fraction of the cost
.
The fact that more and more binoculars are made in China is a function more of economics than of quality. Americans, of which I am one, have difficulty comprehending that more people in China speak English than live in the USA. Out of 1.4 billiion people in China there are an extraordinary number of highly inteligent people of industry and talent who are figuring out ways to move in the world economy. Do not be surprised if within the next several decades, China will produce binoculars to rival any of the alphas.

There are several advantages to the purchasing of alphas that are not readily apparent to first time purchasers, viz., mechanical reliability, state of the art materials, and whether guarantees are nothing more than word puffery. The alphas have reputations to protect, but whether their marketing experts can convince the buying public their astronomical prices are worth paying, only time will tell.

IMO China will produce a total range of optics from so-so to superior. I will not live long enough to see how all this plays out, but China will become a major world player in producing binoculars.

Marineoptics

annrnd
Как обладатель Кэнона 10x42LiS WP скажу, что он однозначно лучше, чем вышеописанные. Единственное, что меня бесит в нём, так это грёбанные крышки. Это малюсенькая мелочь, но всё же. Остальное в нём Э-ТА-ЛОН! Он правда лучший из лучших!

Я воздержусь от комментариев, что лучший из лучших-ЭТАЛОН.
Он и правда составляет конкуренцию ТОПовым моделям.
Купите себе хорошие светофильтры диаметром 52мм и крышки будут держаться лучше.

Marineoptics

Сравнение Кэнонов с Цейсс Виктори из Нидерландов-http://www.tvwg.nl/testrapporten/kijkers/canon10x42en12x36stb.htm
Оптическая схема Canon 10x42L ниже

Примечание: зеленым цветом выделено ED стекло.

Перед окуляром установлен корректор поля из двух линз (одна ED линза). Окуляр модифицированный Бертеле (1947 год, 55-80 градусов, высокая резкость и контрастность вплоть до края, минимальная дисторсия, небольшой вынос зрачка) без одной линзы.
Людвиг Якоб Бертеле, Работал в Цейссе и Лейке, разработаны объективы Эрностар, Зоннар (все Олимпийские игры 1936 года сняты легендарным объективом Зоннар 180/2.8), Биогон, Авиогон, СуперАвиагон.
В основе фотообъектива Canon EF 135mm F/2.0 L, популярного у фотографов - портретистов, лежит оптическая схема Эрностар, разработанная Бертеле. А для зеркальных камер Sony выпускается великолепный объектив Carl Zeiss Sonnar 135/1.8 T*ZA.

Marineoptics

Вопрос и ответ на форуме Голландских любителей флоры и фауны.

Что важнее сумеречный фактор или относительная яркость для наблюдения ночью пожилым человеком? Стоит ли покупать 8x42 или 10x42?
Наиболее важными параметрами в бинокле являются качество линз и покрытия. Сумеречный фактор или относительная яркость являются чисто теоретическими. Для пожилого человека в качестве универсального бинокля мы рекомендуем 8x42. У пожилых людей отсутствует большой входной зрачок (т.е. большее кол-во света разбросано по радужной оболочке), кроме того наблюдатель видит большее поле зрения именно в 8х42.

А вот официальная информация от Карл Цейс.
http://www.zeiss.com/c1256bcf0...5256bcf00613221

Все совпадает.

Vaida

А что можете сказать про бинокли марки REDFIELD Rebel 10x42?
Имеются реальные пользователи? Ну или кто имел возможность посмотреть в них?


Вот ТТХ
Magnification 10x
Objective Lens Diameter, mm 42
Prism System Roof
Prism Glass BaK-4
Field of View @ 1000yds, ft 341
Minimum Focus, ft 4.3
Length, in 5.9
Weight, oz 26.4

mountt_fh

Marineoptics
Наиболее важными параметрами в бинокле являются качество линз и покрытия.
Как Вы думаете, насколько оправдано использование в Zeiss conquest HD призм Шмидт-Пехана вместо А-К?

Marineoptics

Vaida,
А чем Вам не нравится Nikon Monarch 3 с небольшой доплатой?
Серия REDFIELD Rebel (Leupold) предназанчена для того чтобы вытеснить с рынка дешевый PRCшный нонейм. Я смотрел в REDFIELD Rebel 8x42 и 10x42, показывает как раз на 100-120 у.е. Дизайн также на любителя.
Его хорошо держать в бардачке машины.

Marineoptics

mountt_fh,
Предполагаю использование в биноклях призм Аббе-Кенинга в Zeiss Сonquest (в 30мм и 45мм моделях Шмидт-Пехана, чтобы получить мин. габариты) и в Zeiss Victory (в 32мм моделях Шмидт-Пехана, чтобы получить мин. габариты) определено исторически.
Пропускание призм ПОРРО-больше 90%.
Пропускание призм А-К-больше 90%.
Пропускание призм Ш-П-85-90%.
А оправдано или нет решает покупатель-пользователь.

Kurzor

.........

ohotnik73

Ребята, не подскажите: Выбирал для леса-поля из недорогих - 3-6 т. р. Выбирал между: Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Но, «наткнувшись» на Minox BF 8*42 BR, захотел его: Тут тебе и Roof, и 5,25 диаметр выходного, и азот, и 18 мм удаление зрачка (мне важно - у меня очки), и 1,2- мин. дистанция, и корпус алюминиевый: Да и цена 5-6 т.р. Асферические линзы отсутствуют - на что влияет?
Помогите с выбором:

master5

ohotnik73
Выбирал между: Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Но, «наткнувшись» на Minox BF 8*42 BR

вы их лично смотрели и сравнивали?

ohotnik73

master5

вы их лично смотрели и сравнивали?

Нет, в руках не держал.

master5

ohotnik73
Нет, в руках не держал.

вот была уже тема http://guns.allzip.org/topic/10/924740.html

если вы в Москве то у вас здесь хорошие цены http://guns.allzip.org/topic/100/900758.html

ohotnik73

master5

вот была уже тема http://guns.allzip.org/topic/10/924740.html

если вы в Москве то у вас здесь хорошие цены http://guns.allzip.org/topic/100/900758.html

Спасибо. Цены отличные.

Marineoptics

Пьер из Биномании поделился деталями сравнения Steiner NightHunter XP 8x44-Swarovision 8.5x42-Zeiss FL 8x42-Kowa 8.5x44. Ниже текст в оригинале.

Hp usato lo Steiner NightHunter XP 8x44 contro lo Swarovision 8.5x42 e contro lo Zeiss FL 8x42 Lutotech di un amico. In questo caso posso dirti che lo Swarovision e lo Zeiss, erano "leggermente" piЁг nitidi al centro del campo, osservando una carta ad alta risoluzione e su cavaletto. Non ho notato nulla a mano libera. Lo Zeiss di sera ЁЁ il piЁг luminoso di tutti, lo Swarovision forniva una tonalitЁ piЁг neutra, lo Zeiss piЁг fredda, lo Swarovision era meglio ai bordi,mentre lo Steiner aveva un campo piЁг piatto dello Zeiss. Lo Swarovision mostra piЁг contrasto di notte rispetto allo Steiner che ЁЁ un "filo" meno luminoso degli altri due.
Per quanto riguarda la regolazione della messa a fuoco ho preferito lo Steiner al mio Swarovision. Il modello Steiner da me provato non aveva giochi e non vi era alcun micro-spostamento dell'immagine durante la focheggiatura. Il mio Swarovision, non ha una messa a fuoco fluida nЁЁ come lo Steiner , nЁЁ come lo Zeiss...Non so come potrЁ funzionare fra un anno, ovviamente, dato che l'ho provato per un solo mese, ripeto, sono impressioni di un mese d'uso.
Se dovessi metterlo nella tabella della sfida, direi che se la gioca con il Kowa Genesis, ma ognuno ha caratteristiche differenti. Lo Steiner mi ЁЁ parso meglio al bordo, decisamente piЁг leggero e con un bordo oculare "stretto e quindi perfettamente utilizzabile da noi occidentali. Di contro il Kowa 8.5x44 fornisce un leggero maggior contrasto al centro del campo, il contenimento dell'aberrazione cromatica del Kowa ЁЁ la migliore di tutti, (mi riferisco al centro ) di Zeiss, Swaro, Nikon, etc etc..Punto. E' un dato di fatto. Tuttavia il Kowa ha un campo un filo stretto, pesa piЁг della media e ha una gommatura degli oculari molto spessa che per me era difficile da indossare.
Insomma direi che lo Steiner si piazza, senza dubbio, ai primi posti..poi ognuno apprezzerЁ le caratteristiche particolari di un modello..garanzie e quotazione sull'usato comprese..

Пьер также получил на днях Zeiss Conquest HD 8x42 и сравнит его со своим Swarovision 8.5x42. Ждем.


Иван (также из Биномании)провел быстрый тест Meopta 7x42-Zeiss Conquest HD 8x42-Swarovision 8.5x42.
Ниже текст в оригинале

This is me, yesterday i had the chance to test these binoculars for some time, too little to make a full judgment but enought to get an idea.
In my opinion the Zeiss Conquest HD 8x42 is not as sharp as the Meopta 7x42 at the edge, i can see easily a difference, the meopta image is more clear.
At the center field i think that the Zeiss is a bit better, natural colours and very good contrast. Im looking forward for meopta 8x42 HD series.

К сожалению ничего не написал в сравнении с Swarovision 8.5x42.

ohotnik73

Купил Minox BF 8*42 BR. Сравнивал с Pentax 8*40 XCF и Nikon Action 8*40 CF. Последние - хуже...
ВнукуСварога - респект.

Marineoptics

ohotnik73,
Вы немного некорректно сравниваете эти бинокли, которые закрывают разные ниши рынка.

ohotnik73

Marineoptics
ohotnik73,
Вы немного некорректно сравниваете эти бинокли, которые закрывают разные ниши рынка.

Не хотел выбежать из пятёрки - главный критерий. Не выбежал...

Marineoptics

master5,
в соседней теме Вы пишите, что стали владельцем Никон Монарх 3 8х42.
Опишите вкратце свои впечатления.

mountt_fh

Пошли отзывы о Zeiss Conquest HD http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
Дождаться бы еще премьеры от Zen Ray....

Marineoptics

mountt_fh
Пошли отзывы о Zeiss Conquest HD http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
Дождаться бы еще премьеры от Zen Ray....

Это отзыв Пьера, о котором я писал позавчера.
Дождались наконец!

Что в итоге.
Пропускание более 90%.
Глубина резкости - хорошо.
Резкость в центре и контрастность как у Victory FL.
Плоское поле 80%.
Дисторсия исправлена лучше, чем в Victory FL.
Астигматизм 75-80%.
Отсутствует виньетирование.
ХА почти незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения, однако немного ХА на краю поля зрения, которое проявляется как легкое голубое свечение на ярких-контрастных объектах.

В заключение ответ Пьера на вопрос, Zeiss Conquest 8x42 HD лучше, чем Zeiss Victory FL?
Я думаю, что не сделали улучшения в плане эффективности-плодотворности и соответственно сократилось еще больше различий, которые существовали между Zeiss Victory FL и Zeiss Conquest 8x42 HD.


Alexsandr1977

В итоге получается что бинокли практически равноценные по оптическим параметрам? Вопрос остался только в стоимости.Цейсс еще с ценой никак не определится.

master5

Marineoptics
master5,
в соседней теме Вы пишите, что стали владельцем Никон Монарх 3 8х42.
Опишите вкратце свои впечатления.

http://guns.allzip.org/topic/95/955382.html

Клод

Вопрос(неискушенного пользователя) по искажениям(или это нормально)- при сведении( или разведении) труб призматического бинокля наблюдаемый объект приобретает несколько сферическую форму. Можно найти положение труб -когда объект пропорционален.Это искажения в бинокле?

mountt_fh

Может я тороплюсь, но просмотрев отчет, сделал вывод: если и покупать что-то из тройки, то именно то, что относится к "топам". Здесь мы видим улучшение по сравнению с предыдущей серией Conquest.
Для тех, кому 10-15% по качеству оптики не говорят ни о чем, лучше пристальней присмотреться к "азиатам".

Marineoptics

Клод
Вопрос(неискушенного пользователя) по искажениям(или это нормально)- при сведении( или разведении) труб призматического бинокля наблюдаемый объект приобретает несколько сферическую форму. Можно найти положение труб -когда объект пропорционален.Это искажения в бинокле?

Клод, подробнее опишите что у Вас за проблема (двоение и т.д.).
Какой бинокль и т.д.

Клод

Marineoptics
Клод, подробнее опишите что у Вас за проблема (двоение и т.д.).
Какой бинокль и т.д.
Пентах 8х40 PCF WP II . Призматический(классика). Если рассматривать предметы с вертикальными составляющими( например угол стены, дерево, столб и т. д. ) то при определенном сведении труб(шире , уже) происходит выгибание этого предмета по сфере- то есть середина (дерева например) удаляется а верх и низ приближаются. Просто это яснее видно на отдельных предметах- конечно если рассматривать стену дома это не заметно. Привожу такие примеры просто для ясности- не знаю как точнее описать. Бинокль повреждений не имеет , не бился, не ронялся. Может быть из-за того что на одном глазу ассигматизм.

Marineoptics

Клод
Пентах 8х40 PCF WP II . Призматический(классика). Если рассматривать предметы с вертикальными составляющими( например угол стены, дерево, столб и т. д. ) то при определенном сведении труб(шире , уже) происходит выгибание этого предмета по сфере- то есть середина (дерева например) удаляется а верх и низ приближаются. Просто это яснее видно на отдельных предметах- конечно если рассматривать стену дома это не заметно. Привожу такие примеры просто для ясности- не знаю как точнее описать. Бинокль повреждений не имеет , не бился, не ронялся. Может быть из-за того что на одном глазу ассигматизм.


Первое что нужно сделать найти правильное межзрачковое расстояние, идете в салон оптики и меряете его себе. Дальше на бинокле с помощью линейки грубо выставляете свое расстояние и начинаете настройку, как я писал выше в данной теме.

По Вашему описанию, я предполагаю на дисторсию в бинокле.

Клод

Marineoptics
Первое что нужно сделать найти правильное межзрачковое расстояние, идете в салон оптики и меряете его себе. Дальше на бинокле с помощью линейки грубо выставляете свое расстояние
Померил и выставил. И больше для себя трубы раздвигать и сдвигать не надо?

Marineoptics

Клод
Померил и выставил. И больше для себя трубы раздвигать и сдвигать не надо?

Вам нужно сходить в салон оптики, чтобы получить распечатку какое у Вас точное расстояние. Далее померять световой диаметр линз и вставить точно расстояние по центрам линз, посмотреть в бинокль и настроить его на максимальную резкость и диоптрийную коррекцию.
Сдвинуть и раздвинуть трубы на +-5мм межзрачкового расстояния и посмотреть как будет меняться резкость изображения. Если Вы не сможете настроиться на резкость и все время у Вас будет два более-менее резких изображения вместо одного, когда настраиваете резкость, тогда первоначально выставленное межзрачковое расстояние было правильным.

Бывают исключения-узкопосаженные глаза с широким носом, тогда поможет бинокль с окулярами малого наружного диаметра, на всех остальных биноклях точно выставить межцентровое расстояние невозможно.

Клод

Спасибо.Буду делать.

master5

Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

http://www.tactical-store.com/ts-zs-bi-524212.html

http://www.tactical-store.com/ts-zs-bi-524211.html

Marineoptics

Возвратимся к наблюдениям над земной и водной поверхности.

Солнечное тепло. Склоны, ориентированные на юг, поглощают больше тепла, чем горизонтальная поверхность и, особенно, чем северные склоны. Вогнутые поверхности поглощают больше тепла, чем плоские или выпуклые. Деревья и трава отражают зеленый свет, в то время, как песок около 20% достигающей его солнечной радиации. Снег и лед отражают от 40% до 90%, а темные поверхности, такие как асфальтовые площадки или вспаханные поля - только 10-15%.
Вся солнечная радиация, которая поглощается поверхностью, включается в процесс нагрева. Некоторое количество тепла распространяется вглубь земли, остальное работает на нагрев атмосферы, когда тепло распространяется в ней путем переноса или поднятия вверх нагреваемых землей слоев воздуха. Часть тепла идет на нагрев воды, которая позже отдает его в атмосферу, как водяные пары, конденсирующиеся в облака. Поверхность земли влияет на то, как тепло поглощается и отдается в воздух. Например, нагретый песок легко отдает тепло, в то время, как вода прогреваеся глубоко и не отдает тепло, пока температура не поднимется до определенной величины. В основном, воздух нагревается от более прогретой поверхности земли.

Охлаждение. Точно так же, как воздух нагревается от получившей за день тепло земной поверхности, так и остывает ночью. Когда солнце заходит, тепло отдается землей в пространство в виде инфракрасного излучения. Это излучение проходит через сухой воздух с небольшим поглощением. Постепенно, в течение ночи, земля и воздух возле нее остывают.
Если ночью дует ветер, он перемешивает слои воздуха и процесс остывания проходит быстрее. Если есть облака или влажность, они рассеивают тепловое излучение, некоторую часть которого отражают назад вниз, чем замедляют остывание. Ночью происходит выпадение росы и инея.

Вода может быть в трех формах: твердой, жидкой и газообразной. Для начала вода имеет высокую теплоемкость. Вода может поглощать солнечную радиацию без существенного увеличения температуры. Следовательно, вода днем прохладнее, чем земная поверхность, а ночью теплее, так как медленнее отдает полученное за день тепло. Ночью, медленно отдавая тепло, вода согревает воздух, что приводит к его нестабильности на побережье. Нагретая вода может согревать холодный зимний воздух, что приводит к "водной термичности",результат эффекта смягчения температуры водой заключается в том, что зимой в непосредственной близости от воды воздух согревается, а летом охлаждается. Это заметно в Англии и Франции, а также на территориях в высоких широтах, таких как штат Нью Йорк, Онтарио, Британская Колумбия, где растут фруктовые сады и виноградники.
Следующее свойство воды - это ее относительная легкость в газообразном состоянии. Вес водяных паров составляет только около 5/8 от веса сухого воздуха (два атома водорода и один кислорода сравнимы с двумя азота или с двумя кислорода). В результате влажный воздух поднимается над сухим. Это свойство важно для прогрессирования термической и грозовой деятельности.

Последне свойство воды называется "скрытым теплом". Это тепло "прячется" в пары воды во время процесса испарения и проявляется позднее, при конденсации.
Процессы выделения тепла при конденсации и абсорбирование тепла в процессе парообразования очень важны для формирования облаков и термической активности. Источником скрытого тепла обычно является воздух, в котором содержатся водяные пары. Воздух более насыщенный парами имеет тенденцию быть более холодным и более стабильным, например, над водоемами.

Запомнив эти правила, Вы всегда сможете минимизировать влияние атмосферы при наблюдении.



TanKISS-T

[QUOTE]Originally posted by master5:
[B]Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

Странный какой-то красный цвет у линз. Напоминает дешевый китай, хотя головой понимаешь, что это должен быть высший класс.

Marineoptics

TanKISS-T
[QUOTE]master5
[B]Появилась цена на 10x42 и 8х42 Zeiss Conquest HD

Странный какой-то красный цвет у линз. Напоминает дешевый китай, хотя головой понимаешь, что это должен быть высший класс.

Это не цвет, а остаточный рефлекс просветления.
У Никона-светло изумрудный
У Пентакса-светло изумрудный
У Кэнона-светло изумрудный
У Фуджинона-серо-голубовато-синеватый
У Сваровски-Цейсса-Лейки-пурпурно-сиреневато-коричневатый

У многих биноклей Леупольд-Вортекс- и т.д. оттенок варьирует от зеленовато-синего до изумрудного.

Самые-самые технологически сложные и высококачественные просветляющие покрытия - ахро и апохроматические. Остаточный рефлекс очень слабый-практически нет и имеет сероватый оттенок (очень близкое в этом плане просветление SuperEBC-Fujinon (используется в дорогущих видео и киносъемочных объективах от 10 тыс до 200 тыс. у.е.), чуть похуже просветление EBC).

Когда Джордж Лукас снимал "Звездные войны. Эпизод 3", он использовал электронный кинематограф с объективами Фуджинон (камеры Sony HDC-F950 (стоимость 115800 у.е.) и объективы Fujinon Cine Style (стоимость от 25000 до 74000 у.е.). Аватар также снимали объективами Фуджинон.
Самая большая в мире мобильная продакшен HD-студия (2007 год) выбрала объективы Фуджинон http://www.euroscena.it/english/unita_34.php?iExpand2=88

Просто посмотреть картинки-http://www.fujinonbroadcast.com/pdf/FujinonProductGuide2010.pdf

Marineoptics

Для тех, у кого будет немного времени на День Весны, можете почитать интересную книжку - Военные оптико-механические приборы, 1940 года
http://mirknig.com/knigi/techn...ie-pribory.html

TanKISS-T

Marineoptics
[B]

У Пентакса-светло изумрудный

Светло изумрудный?
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3372216fb9
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item27c27b8de3
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3cc2f51777

master5

Marineoptics
Для тех, у кого будет немного времени на День Весны, можете почитать интересную книжку - Военные оптико-механические приборы, 1940 года
http://mirknig.com/knigi/techn...ie-pribory.html

Более простая ссылка http://files.mail.ru/EBRBDH

Книга в формате djvu! выбираем "Обычное скачивание"
Если у кого то нет программы для чтения djvu, то вот отличный ридер
всех форматов http://www.stdutility.com/download/stduviewer.exe

Marineoptics

TanKISS-T

Светло изумрудный?
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3372216fb9
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item27c27b8de3
http://www.ebay.com/itm/Pentax...=item3cc3338b3d

Совершенно верно - светло-изумрудный.
И у Минокса также.

P.S. Вы смотртите на фото, а не на живой экземпляр.

TanKISS-T

С детства влюбился в зелено-фиолетовые переливы просветленной оптики, хотя до сих пор не вполне понимаю причины различного визуального эффекта от разных покрытий линз. Может быть, стоит немного пояснить, как определить в магазине качественное просветление? Почему иногда оптика невысокого качества имеет почти бесцветное просветление (хотя и многослойное)? Ведь так должно выглядеть именно дорогое покрытие? От чего вообще зависит цветной оттенок просветленных линз и почему разные фирмы придерживаются разного типа покрытий? Оптимального не существует?

AMO

Marineoptics
а у Бушнеля в этом году появится новый бинокль (в частности с HD стеклами)?
и вот такой интересный момент. По сайту Барриса, они вообще перестали бинокли выпускать. Чем это обусловлено?

Marineoptics

TanKISS-T
С детства влюбился в зелено-фиолетовые переливы просветленной оптики, хотя до сих пор не вполне понимаю причины различного визуального эффекта от разных покрытий линз. Может быть, стоит немного пояснить, как определить в магазине качественное просветление? Почему иногда оптика невысокого качества имеет почти бесцветное просветление (хотя и многослойное)? Ведь так должно выглядеть именно дорогое покрытие? От чего вообще зависит цветной оттенок просветленных линз и почему разные фирмы придерживаются разного типа покрытий? Оптимального не существует?

Любое многослойное просветление, которое имеет больше 6 пленок-слоев уже само по себе качественное. В СССР (СНГ) также умели и умеют наносить качественные просветления от 6 до 12 слоев.
Можно нанести 12-16 слоев, но если стекло не очень прозрачное, то толку от этих множества слоев.
По СССРовским ГОСТам (ГОСТ 23136-93) стекло по прозрачности делили на 8 классов, по оптической однородности 5 классов, по бесвильности 4 класса и т.д. Думаю дальше говорить не стоит.

Многослойное просветляющее покрытие представляет собой последовательность чередующихся слоев (их число достигает 15 и более) из двух (или более) материалов с различными показателями преломления. Многослойные просветляющие покрытия характеризуются низкими потерями на отражение (узкополосные покрытия для лазерной оптики с отражательной способностью около 0,2% и менее, широкополосные - до 0,5%). Основное преимущество многослойного просветления применительно к фотографической и наблюдательной оптике - незначительная зависимость отражательной способности от длины волны в пределах видимого спектра (на графике отражательной способности от длины волны наблюдаются два и более минимума, разделенных небольшими максимумами, а за пределами рабочей полосы наблюдается сильный рост отражательной способности), что существенно уменьшает искажения цвета. Отражения от поверхности линз с многослойным просветлением в зависимости от качества имеют различные оттенки зеленого, бирюзового и сиреневого цвета, вплоть до очень слабых серо-зеленоватых у объективов последних годов выпуска.

Самое распространенное отражение зеленое, имеющее также оттенки красного и желтого, существенно дороже в производстве, что, соответственно, приводит к удорожанию и самой модели бинокля. При зеленом остаточном рефлексе просветление может достигать 15 слоев и даже более, наносится в вакуумных камерах и поэтому имеет более сложную технологию нанесения. Зеленый остаточный рефлекс на просветлении оптики обладает лучшими характеристиками и обеспечивает лучшее качество изображения из доступной оптики.

Покрытия CARL ZEISS:
Gold ET - многослойное просветляющее покрытие с лёгким золотистым остаточным рефлексом.
Super ET - многослойное просветляющее покрытие с сине-зеленым остаточным рефлексом.
Carat Super - многослойное просветляющее покрытие с сине-зеленым остаточным рефлексом.
LotuTec - многослойное просветляющее, абразивостойкое, водоотталкивающее покрытие нового поколения. Бирюзовый остаточный рефлекс.
LotuTec+ - многослойное просветляющее, абразивостойкое, антистатическое, водоотталкивающее покрытие нового поколения. Бирюзовый остаточный рефлекс.
XP - многослойное упрочняющее, просветляющее, гидрофобное покрытие. Бирюзовый остаточный рефлекс.


Покрытия SOLA (CARL ZEISS)
TeflonR easycare - интегрированная система ультрапрочных, просветляющих покрытий, обладающая гидрофобными и олеофобными свойствами. Уникальный цвет остаточного рефлекса - арктический голубой.


Покрытия Rodenstock
Perfasin - однослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс нежно-сиреневый (свето-пропускание 96%).
НС Supersin - сочетание твердого и многослойного антирефлексного покрытия + Clean-Effect водо-и грязеотталкивающий слой. Остаточный рефлекс цвет морской волны (светопропускание 98%).
Solitaire - интегральное покрытие, в состав которого входят: антирефлексные слои, высокоэффектив-ный слой Hard и водо- и грязеотталкивающий слой Clean-Effect. Остаточный рефлекс - цвет морской волны (светопропускание 98%).
Solitaire TopCoat - интегральное покрытие с улучшенными характеристиками по уходу за линзой. В состав покрытия входят: антирефлексные слои, высокоэффективный слой Hard и водо-, жиро- и пылеот-талкивающий слой Clean-Effect. Линзы с данным покрытием меньше загрязняются, легки в очистке, чрезвы-чайно гладкие и обладают превосходными оптическими свойствами. Остаточный рефлекс - цвет морской волны (98,2%).
Минеральные линзы:
Perfasin - однослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс нежно-сиреневый (светопропускание 97%).
Multisin - многослойное антирефлексное покрытие. Остаточный рефлекс песочно-сиреневый (светопропускание 98%).
Supersin - суперэффективное антирефлексное покрытие + водо- и грязеотталкивающий слой Clean-Effect. Линзы почти незаметны в очках. Остаточный рефлекс зелёный (светопропускание 98,5%).

Покрытия ESSILOR
Crizal Forte - Самое совершенное покрытие в ассортименте ESSILOR. Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими и антистатическими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 116o. Светопропускание - 99%.
Crizal Alize+ - Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими и антистатическими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 113o. Светопропускание - 99%.
Crizal Alize - Обладает улучшенными упрочняющими свойствами, антибликовыми, водо-грязеотталкивающими свойствами. Остаточный рефлекс золотисто-зеленого цвета. Угол смачивания составляет 113o. Светопропускание - 99%.


Оптимальное есть- Super EBC. Я не боюсь говорить об этом покрытии, но это факт, пусть в меня кидают гнилыми помидорами, если я не прав.

Marineoptics

AMO
Marineoptics
а у Бушнеля в этом году появится новый бинокль (в частности с HD стеклами)?
и вот такой интересный момент. По сайту Барриса, они вообще перестали бинокли выпускать. Чем это обусловлено?

По информации из Нового Света говорят, что появится новая модель с стеклами ED-HD.

Буррис изменил маркетинговую стратегию и сворачивает производство и реализацию биноклей, хотя вышла новая серия под названием SIGNATURE, которая является точной копией Леупольдовской Каскадес.
Леупольд пока еще занимается биноклями и размещает свои заказы в Японии и Китае.

TanKISS-T

Супер! А кем применяется покрытие Super EBC и насколько оно устойчиво к воде и грязи? Это вроде фишка FUJI?

Клод

В процессе подгонки бинокля - при раздвижении и сдвижении труб бинокля возник вопрос- почему не делают бинокли с фиксацией труб бинокля? Отрегулировал по своему расстоянию(глазному) и зафиксировал. Если нужно разное расстояние- для вблизи и в даль- могли бы сделать два (три) фиксируемых положения- думаю что технически не сложно.Фиксация наводки на резкость есть( хотя столь ли она необходима) а фиксации труб нет.Заинтересовался- так как в чехол бинокль лезет только в полностью раздвинутом виде- более плоский. Вот и приходиться каждый раз подстраивать- уже даже отметку сделал - где мое расстояние. А надо оказывается две - три.

Mutant33

Приветствую, уважаемые! Ветку "выкурил" уф...)))) Как я понял, бинокли брендов уровня Canon, Nikon, Pentax в формате 8(10)х40(42-45) и ценовом диапазоне 500-700 уев примерно одинаковы (по крайней мере для рядового юза-охоты, пострелушек, страйкбола, пикников, вуайеризма))))) в качестве картинки, светопропускаемости (просветленности) и т.п. Как и многие я полагаю, что бинокли в этой цене наиболее востребованы вышеназванными юзерами. Практически все они достаточно хорошо защищены от пыли и влаги, НО...!!! достаточна ли защита в плане ударопрочности, работы в условиях мороза -20-25 (возможна ли самостоятельная замена смазки регулировочных приводов на силикон)? Что скажут продвинутые пользователи-эксперты?

Wolfman09

Вопрос корифеям темы. (Наливая стопочку, нарезая сальцо, соленые огурчики и настраиваясь на долгий разговор)

Что вы скажете за старичка Цейса Zeiss JENA 8X30 Deltrintem???
(Выпил рюмочку, смачно выдохнул ,закусил огурчиком и вперил очи в монитор...)

master5

Wolfman09
Что вы скажете за старичка Цейса Zeiss JENA 8X30 Deltrintem???

http://guns.allzip.org/topic/10/942589.html

MichGun

Вопрос к Marineoptics.Что Вы можете сказать по биноклям КAPS? 8*32 b 8*42? И правда ли что там стоит Цейссовская оптика?

AMO

И правда ли что там стоит Цейссовская оптика?

оптика там вроде shmidt@bender-ая

mountt_fh

Появилось фото Zen Ray Prime HD на форуме птичников. Мне очень нравится. Ждем...

I_v_a_n_e_S

Почитал тему, но только ещё больше запутался.
Подскажите оптимальный вариант цена/качество для охоты что выбрать??? Где лучше брать?? бюджет 3500-5000т.р.

Клод

Пентакс, Никон, Олимпус . Лучше где дешевле.

MichGun

Для IvaneS- http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Ценник более адекватный вряд ли найдёте.

momotych

Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ? 😊

Уважаемый Marineoptics, Вам не удалось еще в них заглянуть?

mountt_fh

Что-то не слышно Marineoptics. Все новинки от Zeiss были представлены на IWA 2012 http://www.youtube.com/watch?v=HNpiL_xbgxM . Наверняка были участники форума, но народ молчит. Вообще немного удивительно: столько разговоров было о HD, а сейчас, когда повсюду предлагаются, что-то никто не спешит их приобретать. Есть отзыв на Биномании и один реальный покупатель на birdforume из Шанхая. Он сравнивал с 8х32Victory FL Его отзыв.

Я получил мой HD 10x42! Дилер с радостью сказать мне, что это первый Завоевание HD,который прибыл в Китай.
Мое первое впечатление от него.

Колесо регулировки фокуса плавное.

Изображение яркое,

Резкость края улучшилось.

CA умеренные,на низком уровне.

Pincushion искажения ниже, чем у других моделей Zeiss.

Цвет покрытия AF (в желто-зеленый) совершенно иная, чем T * FL в.

Мне кажется корректнее было бы сравнение Conquest HD с Zen Ray Prime HD. Анонс последнего представлен на сайте производителя. Поставки в мае, цена 740$. Сам буду брать что-то из них.

easyman05

momotych
Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ? 😊

при честном сравнении выбирают Сваровски Сваровижн... 😊

momotych

при честном сравнении выбирают Сваровски Сваровижн...

Ага, такие мнения тоже попадались на форумах. Типа "в Сваро" синицы лучше выглядят... 😊

I_v_a_n_e_S

Для IvaneS- http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Ценник более адекватный вряд ли найдёте.

С виду бинокль PENTAX 8х36 DCF HS очень не плохо. Для охоты пойдёт?? Кто использует?? поделитесь впечатлениями или дайте ссылку где отзывы можно почитать.

I_v_a_n_e_S

С виду бинокль PENTAX 8х36 DCF HS очень не плохо http://www.converse.ru/shop?offer=2755 . Для охоты пойдёт?? Кто использует?? поделитесь впечатлениями или дайте ссылку где отзывы можно почитать.

Клод

Использую немного другой http://www.converse.ru/shop?offer=1962

AMO

Что-то не слышно Marineoptics.

да скучно без него. Наверно бинокли тестит 😊

знакомый попросил уточнить про этот бинокль. качество оптики, где собран и т,д? По сайту произодителя вроде не выпускают:

http://www.amazon.com/Bushnell...32081172&sr=1-1

I_v_a_n_e_S

Использую немного другой http://www.converse.ru/shop?offer=1962

Да аппарат хороший, но вес почти 1 кг. На ходовой охоте многовато.

Клод

Посчитал это одной из характеристик качества(среди однотипных).

fugu01

Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?
momotych, чего там сравнивать, если в Викторе ФЛ есть флюорид в оптике, а в Конквест АшДи нет флюорида в оптике? А получать пользу от флюорида Цайс умеет.

Я получил мой HD 10x42...
mountt_fh, мои поздравления. Теперь можете рассматривать спутники Юпитера. Юпитер сейчас после 21:00 на западе вместе с Венерой.

...Pincushion искажения ниже, чем у других моделей Zeiss...
Если уменьшили пинкуссию, то, стало быть, увеличили роллинг боллз. В тестах биноклей на роллинг боллз не тестируют.

Во вчерашнем московском тумане сравнил 7х42фл и Монарх 5 8х42. Разница очень ощутимая в пользу Цайса. Еще раз убедился, что бинокли нужно сравнивать в сложных условиях наблюдений.

mountt_fh

fugu01
mountt_fh, мои поздравления. Теперь можете рассматривать спутники Юпитера. Юпитер сейчас после 21:00 на западе вместе с Венерой.
Вы немного опередили события. Через пару месяцев надеюсь на поздравления. А сейчас порадуемся за китайца.
У меня к Вам такой вопрос. Исходя из Вашего опыта, не могли бы дать рекомендации 8х32 vs 10х42?

momotych

Что всё-таки реальный народ говорит при честном сравнении Zeiss ConquestHD vs VictoryFL ?

momotych, чего там сравнивать, если в Викторе ФЛ есть флюорид в оптике, а в Конквест АшДи нет флюорида в оптике? А получать пользу от флюорида Цайс умеет.

Да он понятно. Аббе-Кенинг против Шмидта-Печана, флюорид против стекла...
Но ведь хочется верить, что прогресс не стоит на месте... Появляются ведь новые технологии, себестоимость должна снижаться... В ConquestHD стекло кошерное, вроде от того же Шотта стоит, откуда и флюорид на FL ?

MichGun

Я после прочтения всей ветки взял себе для охоты бинокль PENTAX 8х36 DCF HS, очень доволен!!! Много с чем сравнивал, но по кретерию цена-качество, лучше не нашёл.Но это ИМХО.

master5

AMO
знакомый попросил уточнить про этот бинокль. качество оптики, где собран и т,д? По сайту произодителя вроде не выпускают:

http://www.amazon.com/Bushnell...32081172&sr=1-1



это подделка скорее всего! сами подумайте, какое может быть качество за 33 бакса!

mountt_fh

MichGun,
Сделайте небольшой обзор! С чем сравнивали, немного о картинке, почему остановились на 8х36, а нех10? Интересно.

AMO

это подделка скорее всего!

да нет, такая цена и на Оптикспланет и swfa

MichGun

Сравнивал в нескольких магазинах, но с серией NV,(HS предыдущая), на официальном сайте, позицианируется как высококлассная оптика. Про серию HS, в этой же ветке прочитал. На вышеупомянутом сайте, заказал бинокль, приехал и сравнил, мне очень понравилась картинка!!! Сравнил дома, с несколькими биноклями и моноклями попроще, отличие очень заметно, в пользу PENTAX.В инете за эти деньги ничего более качественного нет.На вопрос о столь невысокой цене, мне ответили, что этим летом их компания Convers поругались с Pentaxом и распродают остатки по тогдашней закупке...Там есть ещё модельки неплохие, но для своих целей я выбрал именно этот...

MichGun

10 кратных этой серии у них нет, да 8 в руках не мандражирует, у них есть ещё и 9*28 http://www.converse.ru/shop?offer=3689

MichGun

Бинокль сравнивал с простенькими китайцами, с олимпусом 10*21, с никонами, миноксами, ливенгуками, брессарами, редфилдом 8*32(случайно оказался в соседнем магазине в спорт хите), с люпольдом 7*42, также сравнил с нашими веберами... Моё ИМХО-PENTAX.

cityman

MichGun
также сравнил с нашими веберами
С какими, и чем именно Пентакс лучше?

mountt_fh

MichGun,
На сайте есть Pentax PCF-WPII, не довелось посмотреть, сравнить?

MichGun

К сожалению нет, нужно за день заказывать.Но отзывы по этим биноклям очень хорошие!

MichGun

Weberы-серии сильвер лайн и омега трофи...Попробуйте их сравнить сами и всё поймёте...

fugu01

У меня к Вам такой вопрос. Исходя из Вашего опыта, не могли бы дать рекомендации 8х32 vs 10х42?
mountt_fh,
1) я практически не знаю десятки, я сторонник кратности 7-8;
2) если бинокли разного класса, то бинокль более высокого класса предпочтительнее, вне зависимости от кратности;
3) если бинокли одного класса и наблюдения кратковременные, то, ИМО, лучше 10.
4) если бинокли одного класса и наблюдения длительные, то, ИМО, лучше 8.
5) в условиях порывистого ветра без стабилизации или штатива в 10 наблюдать тяжелее, чем в 8.

fugu01

Убрал дубляж

fugu01

На сайте есть Pentax PCF-WPII, не довелось посмотреть, сравнить?
mountt_fh, у Вас будет бинокль гораздо более высокого класса. Зачем Вам этот Пентакс?

mountt_fh

Благодарю! Вот мне х8 показалось мало, правда и смотрел в какой-то Олимпус. Не хватает детализации. Может с качеством доберу!

mountt_fh

fugu01
mountt_fh, у Вас будет бинокль гораздо более высокого класса. Зачем Вам этот Пентакс?

Мне интересен подход человека к выбору. Сравниваю с собой! 😛

Werewolf53

Взял по советам (выше) Nikon Monarch-3 ,впечатления пока положительные,сравнивать особо не с чем.Посмотрим как себя покажет в экстримальных условиях.Морозы уже прошли,так что зимой на следующий год буду тестировать=).Теперь буду ждать открытие охоты на водоплавающих.Если что не так, отпишусь.Спасибо всем за советы,продолжайте в том же духе.

mountt_fh

Werewolf53, мои поздравления! Похоже, Nikon Monarch-3 становится фаворитом.

Выложу еще одни данные по Zeiss Conquest HD. Оценка производилась норвежской компанией, чья дочерняя структура является дистрибьютором Opticron в Норвегии. http://www.kikkertspesialisten...iew_kikkert.pdf
Оценка по 12-ти балльной системе. 12- Идеальный, 10- Отличный и т.д.

Контр-сть Яркость Резкость Поле зрения Конструкция -Общий балл

Swarovski EL
8.5x42 Swaro
vision 12 10+ 12- 11 11 - 12

Leica Trinonid
8x42 New 11+ 10 10+ 11 11 - 11+

Leica Ultravid
HD 8x42 11 10 11- 11 11 - 11+

Zeiss Victory
FL 8x42 11 10+ 11 11 10 - 10+

Zeiss Conquest
HD 8x42 11 9+ 10+ 11 9 - 10

Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно. До сих пор был уверен, что по яркости и цветопередаче Zeiss FL был лидером.

БарС-65

Здравствуйте!Вопрос к знатокам данной специализации.Подыскиваю себе бинокль для охоты.Приглядел вот такой вариант.
Бинокль Levenhuk Energy 8x42.Что понравилось, это уже со странички сайта "четыре глаза":
Основные особенности:
Заполненный азотом корпус (защита от конденсата).
Водозащищенность и защита от запотеваний оптики.
Возможность установки на штатив (в том числе фотоштатив).
Выдвижные наглазники (удобство использования в очках).
Обрезиненный корпус (защита от механических повреждени.
Функционал:
По функционалу бинокль Levenhuk Energy ни в чем не уступает любым топовым биноклям. Он имеет все необходимые функции, без которых невозможно представить современный бинокль".
Ну и так далее.Ссылка на сайт:http://www.4glaza.ru/main.jsp?do=products-view_item&refid=33924&item=78306
В связи с этим у меня вопрос.Что скажете?Если все то, что обозачено в характеристиках,+цена, чем не вариант.
Спасибо.

master5

БарС-65
Бинокль Levenhuk Energy 8x42.

Я бы на вашем месте не стал его покупать!!! Если из-за цены то лучше посмотреть
MINOX BF 8x42 BR. У вас в Москве вот у этого человека адекватные цены
http://guns.allzip.org/topic/100/900758.html

4глаза - там цены завышены реально, к примеру я искал микроскоп Микромед, у них цена на него было 22тр я купил за 17тр!!!

verydarknight

БарС-65
В связи с этим у меня вопрос.Что скажете?Если все то, что обозачено в характеристиках,+цена, чем не вариант.
Спасибо.

Сравните картинки и цены:

http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_energy_8x42/

и вот тут:

http://www.alibaba.com/product...lack_color.html


Ваше чудо оптом стоит $15 штука.

И что Вы хотите за эти деньги?

fugu01

...Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно...
Там 8х42ФЛ за яркость стоит 10+, столько же и у Сваровижн 8.5х42. Если тестировали в светлое время, то 8х42ФЛ точно по яркости всех опередил в х42. У всех остальных х42 яркость меньше, а Сваровижн "уравнялся" за счет большего учеличения - 8.5 против 8. В светлое время суток, особенно при видимости "миллион на миллион" бинокль большей кратности при "близких дырках" дает более яркую и контрастную картинку. Это я знаю по сравнению 7х42ФЛ с 8х32ФЛ. Удивило равенство по яркости 8х42 Триновида и Ультравида. Ультравид светлее. Из того, что я видел, самая точная цветоперердача - Лейка Ультравид. Но и там есть свой таракан.

Вообще, ИМО, на тесты не стоит сильно обращать внимание. Бинокли одного класса в целом близки. Проигрыш в чем-то одном компенсируется выигрышем в чем-то другом. Например, с моей колокольни, у Цайса акцент на центре с минимизацией в центре ХА. По минимуму ХА в центре Цайс - лидер среди топов. Контрастность (ИМО, у всех биноклей Аббе-Кенига, которые я смотрел, превалирует яркость, как бы, языком телевизора, контрастности надо бы добавить, или уменьшить яркость) и резкость могут быть и ниже, но в сложных условиях наблюдения (контровый свет, дымка, контрастный объект на фоне неба) самым важным является ХА. Они могут убить и преимущество в контрастности и преимущество в резкости. А где, например, в том тесте оценка ХА?.. Как правило, в тестах сравнивают пинкуссию, но забывают сравнить роллинг боллз. И т.д...
Или, пример прошлого Московского туманного воскресенья. В 7х42ФЛ на, прмерно, 2км на скамейке на фоне снега была обнаружена сидящая женщина в белом пальто. Ее пальто отличалось оттенком от снега (ИМО, по различению оттенков серого Аббе-Кениг "рулит"), что ее и выдало Цайсу. В Монарх 8х42 диэлектрик на нее никто просто не обратил внимание. Не различимы в Монарх эти оттенки в тех условиях. И эта женщина не воспринималась в Монарх как некий объект. ИМО, прекрасная иллюстрация разницы в цене. Где это в тестах отражено?

Приглядел вот такой вариант.
Бинокль Levenhuk Energy 8x42...Что скажете?
БарС-65, не посмотрев в него - не покупать!. А, ИМО, посмотрев в него и сравнив с другими, Вы его уже не купите. В остальном присоединяюсь к master5.

флинт73

я юкон наверное возьму и ценник и качество супер!

Клод

Хотелось найти отзывы людей на бинокль Pentax PCF-WPII. Имею его в пользовании, но интересно мнение других, мне сравнить не с чем.

master5

флинт73
я юкон наверное возьму и ценник и качество супер!

Я бы конечно другой порекомендовал! Но если будите покупать, то настоятельно рекомендую выбрать один из нескольких и смотреть самому, а не заказывать!
Качество сборки и оптики все же оставляет желать лучшего и здесь много писали об этом! У самого было 3 штуки, покупал или недорого в состоянии нового или в подарки...Т.е. себе не оставлял! 😊

Al_Dl

На птичьем форуме нашел:
"I just worked a show with some Nikon internal folks so I will share what I know. Nikon realizes the importance of creating a "Nikon" look so-to-speak. Concerning the Monarchs, the Monarch 3 is just another vision of Nikon moving forward with variety in the lower price points. The high-end market (which Nikon does well) is still an overall minute market whether you're Swaro, Leica, Nikon, etc. We want to continue to offer new products with recent upgrades as time moves forward and as new technology advances. As mentioned, hunters don't often buy high-end and we (Nikon) would be wrong to ignore this market, which is huge. The Monarch ATBs will eventually transition into the Monarch 5 name with potential for another binocular in the future, in this line. I think we can expect Nikon to create/add to optic lines in a similar fashion in the future using the 3, 5, 7 as compliments to each SKU.

All the best,
Mike Freiberg
Nikon's Birding Market Specialist"

т.е. суть в том, что Monarch 3 теперь стал нижним сегментом серии Monarch - выпускается "в серебре" с 2011 года.
Monarch 5 (бывшие ATB, DCF и т.д.) выпускается с 2010 года, но какбудто по характеристикам должен быть выше (и цена выше у него) чем у более нового, но упрощенного Monarch 3
А вскоре ожидается Monarch 7, в июне этого года. Заявлено использование стекл ED. И вместо серебра - снова диэлектрик.

MONARCH 7 8x42
http://nikon.ru/ru_RU/products/product_details.page?sParamValueLbl=%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86.%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sParam1ValueLbl=%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8&sSubnav2ParamLbl=Monarch&sSubnav3ParamLbl=MONARCH+7+8x42&ParamValue=Sport+Optics&Subnav1Param=Binoculars&Subnav2Param=Monarch&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=8954108

MONARCH 7 10x42
http://nikon.ru/ru_RU/products/product_details.page?sParamValueLbl=%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86.%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&sParam1ValueLbl=%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8&sSubnav2ParamLbl=Monarch&sSubnav3ParamLbl=MONARCH+7+10x42&ParamValue=Sport+Optics&Subnav1Param=Binoculars&Subnav2Param=Monarch&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=1734108

или что-то не так понимаю...

master5

Al_Dl
Al_Dl

На эту тему уже писали неоднократно:

http://guns.allzip.org/topic/10/928816.html
http://guns.allzip.org/topic/95/955382.html

MONARCH 7 совершенно новая модель с ЕД стеклами, цена пока неизвестна, т.к. в продаже только с июня этого года!

Al_Dl


Originally posted by master5
На эту тему уже писали неоднократно:

Да, эти темы читал - но всеравно есть ощущение какой-то неупорядоченности в нумерации их продуктовой линейки.
А в ссылках - какраз написано про стекла ED и прочее у 7 Монарха.
Многие сравнивают серию Prostaff 7 с Монархами, отмечая что при меньшей стоимости изображение не сильно уступает Монархам. Видимой 7-е монархи должны будут показывать на много лучше чем теперешние.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=214033&page=2 - тут обсуждение Monarch 3: "Monarch III Revisited" Правда на английском.

AMO

и сколько будет стоить Nikon Monarch 7?

master5

AMO
и сколько будет стоить Nikon Monarch 7?
master5
MONARCH 7 совершенно новая модель с ЕД стеклами, цена пока неизвестна, т.к. в продаже только с июня этого года!

mountt_fh

На глаза попалась статья Brin Best - орнитолога, натуралиста, астронома из его книги "Binoculars and people"(2009г). В ней он в надежде помочь будущим покупателям сделать разумный выбор дает 10 рекомендаций при покупке, основанных на тестировании более 1000 различных биноклей за 5 лет. Приведу их кратко, мне они показались разумными.
Примерно так:
1. Не существует идеального бинокля на все случаи жизни.
- вы должны четко представлять цели приобретения бинокля и идти на компромиссы для их достижения. Если покупаете бинокль для театра, то должны быть готовы к тому, что он будет мало пригоден для наблюдения за птицами.

2. Комфортность, удобство в пользовании не менее важно, чем оптическое качество.
- нет смысла покупать хороший бинокль, если он не подходит под анатомию вашего лица или рук.

3. Как правило, вы получаете столько, сколько заплатите.
- это правило очевидно для биноклей стоимостью от 100-500$$. Выше этого- многие будут удивлены, какая маленькая разница между биноклями стоимостью 1500$ и 500$. Преимущество более дорогих будет очевидно также при сложных погодных условиях.

4. Четко определите бюджет, сколько вы можете позволить себе потратить на новый бинокль и придерживаетесь его.

5. Если вы рассматриваете соотношение цена/качество, то неплохим выбором может стать бинокль, произведенный в Китае.
- среди данной продукции есть как некачественные, так и достойные конкуренты европейским и японским производителям.

6. При прочих равных условиях бинокли с призмами Porro будут более предпочтительны.
- высококачественные изделия можно приобрести по более низкой цене.

7. Прежде чем купить, необходимо непосредственно самому осмотреть бинокль.
- это одна из вещей, которая удивила меня больше всего. Если вы возьмете два одинаковых образца одного и того же производителя, то убедитесь, что они не будут одинаковы. Различие касается яркости, разрешения, контрастности, их механических свойств. Это сведено к минимуму только у представителей большой четверки- Zeiss, Swarovski, leica, Nikon.

8. Желательно перед покупкой протестировать бинокль в условиях, при которых собираетесь его эксплуатировать.
- избегайте поспешных суждений, основанных на наблюдениях, сделанных из магазинов на улице. Здесь легко скрываются факторы, которые были бы очевидны в естественных условиях.

9. Учитываете репутацию продавца.
10. Вы можете совершить хорошую сделку на вторичном рынке.

master5

хорошие рекомендации- правильные!

Marineoptics

По MONARCH 7 8x42 и 10x42 все очень просто, взяли за основу MONARCH 3, пересчитали оптику на стекле ED и подкорректировали окуляр увеличив немного поле, заменили покрытие на призмах с серебра на диэлектрик и получили новую модель для борьбы с конкурентами в ценовой категории 300-600 у.е.. Предполагаю цена будет в районе 400-500 у.е.
MONARCH 3 официально в СНГ не поставляется и видимо поставлятся не будет, а вот у MONARCH 7 есть все шансы потеснить на рынке СНГ многих конкурентов, посмотрим осенью как карта ляжет.

Поддерживаю-рекомендации правильные!

Marineoptics

Клод
Хотелось найти отзывы людей на бинокль Pentax PCF-WPII. Имею его в пользовании, но интересно мнение других, мне сравнить не с чем.

Клод, имею Pentax 10х50 PCF-WPII.
С чем сравнить Вам? Что Вас именно по нему интересует?
Пишите свои впечатления.

Marineoptics

mountt_fh
Werewolf53, мои поздравления! Похоже, Nikon Monarch-3 становится фаворитом.

Выложу еще одни данные по Zeiss Conquest HD. Оценка производилась норвежской компанией, чья дочерняя структура является дистрибьютором Opticron в Норвегии. http://www.kikkertspesialisten...iew_kikkert.pdf
Оценка по 12-ти балльной системе. 12- Идеальный, 10- Отличный и т.д.

Контр-сть Яркость Резкость Поле зрения Конструкция -Общий балл

Swarovski EL
8.5x42 Swaro
vision 12 10+ 12- 11 11 - 12

Leica Trinonid
8x42 New 11+ 10 10+ 11 11 - 11+

Leica Ultravid
HD 8x42 11 10 11- 11 11 - 11+

Zeiss Victory
FL 8x42 11 10+ 11 11 10 - 10+

Zeiss Conquest
HD 8x42 11 9+ 10+ 11 9 - 10

Поставить Zeiss Victory FL 8x42 оценку 10 за яркость, не знаю, насколько это объективно. До сих пор был уверен, что по яркости и цветопередаче Zeiss FL был лидером.

mountt_fh,
норвежцы тестируют очень точно и корректно.
Их результаты можно брать для выбора бинокля.

Дополню fugu01,
Все ТОПовые бинокли или как называют еще АЛЬФА серия обладают очень близкими характеристиками. Если Вы внимательно почитаете тесты норвежцев, а потом напишите им письмо с вопросами, как и чем они руководствовались и какие приборы использовали для тестирования, то будете спокойно смотреть на все зарубежные тесты.
fugu01, описывает свои ощущения в момент просматривания в бинокль, и навязать американцам или японцам свои ощущения он не сможет, да оно ему не нужно. Поделиться наблюдениями и деталями да, но не ощущениями. Разная культура и отношение сводят эти ощущения только в очень ограниченный круг - страны-нации и т.д..
Для американца покупать дорогую оптику это очень накладно, покупают дорогую оптику только те, кто с помощью нее зарабатывает деньги или очень богатые люди.
В связи с недоразвитостью торговых отношений в странах СНГ c мировой торговлей, жители СНГ вынуждены читать статьи и тесты зарубежных специалистов, хотя в магазинах полно оптики, которая продается за безумные деньги и специализированные магазины даже не думают делать промоушн акции для тестирования оптики в обычных и сложных условиях. Нормальная поддержка в СНГ от мировых вендоров очень слабая.
Очень жаль!

mountt_fh

Marineoptics,
Приветствую Вас, что-то давно не было слышно!
У Лайка Триновид в описании не нашел наличие даже стекол HD. Откуда такая высокая оценка?

Marineoptics

mountt_fh,
В Новом Свете был, пару биноклей приобрел. Было очень мало времени на хобби, но в новый Конквест посмотрел. Поразил картинкой, почти добрался до Сваровски SLC HD. Можете смело покупать.

По поводу Нового Виктори разделяю мнение друзей из Нового Света, странная конструкция, намудрили немцы. Новый Конквест смотрится приятнее.

По Вашему вопросу- Лайка Триновид.
Насколько я помню в данной модели используется стекло приближающееся к ED-HD и оно Шоттовское. ХА исправлены хорошо. Если надумали покупать, лучше возмите новый Конквест.

Сейчас мода на ED-HD и т.д. Тот, кто не указывает, что он использует стекла ED-HD, его бинокли продаются очень тяжело. А те, кто на биноклях за 100 у.е. пишут ED-HD доверчивый покупатель покупает этот бинокль, а потом продает, тем самым уничтожая бренд.
Также незабываем, что вместо стекла крон поставить стекло ED-HD и не пересчитать оптику, простой путь иметь провальную модель.
Поэтому лучше писать правду или неписать ее вообще - это лозунг нормальных производителей.

Различные производители используют несколько аббревиатур для обозначения низкодисперсных стёкол:
. Low Dispersion glass - LD
. Special Low Dispersion glass - SLD
. Extraordinary Low Dispersion glass - ELD
. Extra-low Dispersion glass - ED
. Ultra-Low dispersion glass - UL

mountt_fh

Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?

AMO


По MONARCH 7 8x42 и 10x42 все очень просто, взяли за основу MONARCH 3, пересчитали оптику на стекле ED и подкорректировали окуляр увеличив немного поле, заменили покрытие на призмах с серебра на диэлектрик

а есть понимание по качеству оптики? хотя бы в сравнении с Монархом 3 и аналогичными HD стеклами Вортекс Вайпер?

Marineoptics

mountt_fh
Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?

Конквест не покупал, у мень есть отменный бинокль под названием Сваровски SLC HD, который даст фору и Новому Конквесту и старому Виктори.

Честно скажу не видел новый Zen-Ray Prime HD. Мои друзья говорили мне, что устали с ремонтами китайских биноклей, дальше не буду продолжать каких именно названий, а вот с мировыми брендами проблем не возникает или скажем так намного меньше.
Это подтверждает истину-покупай мировой бренд за нормальные деньги и будет тебе счастье. Конкуренция- очень жестокая штука.

Marineoptics

mountt_fh
Не уж то Конквест HD купили!?
Да я списался с Zen-Ray по поводу Prime. У них сейчас акция- предзаказ. Скидка -25%. 10х42 обходится в 550$!! Может что посоветуете?

Конквест не покупал, у меня есть отменный бинокль под названием Сваровски SLC HD, который даст фору и Новому Конквесту и старому Виктори.

Честно скажу, не видел новый Zen-Ray Prime HD. Мои друзья из Нового Света говорили мне, что устали с ремонтами китайских биноклей, дальше не буду продолжать каких именно брендов, а вот с мировыми брендами проблем не возникает или скажем так намного меньше.
Это подтверждает истину-покупай мировой бренд за нормальные деньги и будет тебе счастье.
Конкуренция- очень жестокая штука.

Marineoptics

AMO

а есть понимание по качеству оптики? хотя бы в сравнении с Монархом 3 и аналогичными HD стеклами Вортекс Вайпер?

Предполагаю, что Монарх 7 будет на уровне Вортекс Вайпер HD.
Очень удачная конструкция Монарх 3 может стать основой для последующих Никоновских моделей.
Кстати один из магазинов в Новом Свете (думаю несложно догадаться какой) продал биноклей Никон Монарх 3 больше чем 500 экз.


AMO

тогда надо дождатся Монарха 7, июнь не за горами,

AMO

а есть информация где он собран?

Marineoptics

AMO
а есть информация где он собран?
Предполагаю в Китае, на основном заводе Никона, на нем всю серию Монарх собирали-собирают.

radof

Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach",конкретно интересуют две модели:"Trophy D 7 x 42 B" http://www.eschenbach.com/45f6...lars-detail.htm и "Adventure 8 x 42 Active" http://www.eschenbach.com/e68e...lars-detail.htm Может кто-нибудь смотрел,держал в руках?Бинокль будет использоваться в том числе в сумерках и ночью(слабоосвещенные предметы).Для меня важной характеристикой является большая глубина резкости.И можно-ли их сравнить с биноклями "Minox BD 7x42 BR" http://ebaytoday.ru/amazon/product/?productID=B00029H9X0 и Minox BV II 8x42 BR http://ebaytoday.ru/catalog/Ca...95038-item.html ,сравнить попарно по кратности.

Marineoptics

AMO
а есть информация где он собран?

Предполагаю, как и все Монархи в Китае, на основном заводе Никон.

master5

radof
Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach"

Может быть, что-то другое посмотреть за эту сумму тот же VORTEX,Люпольд или Никон?

И зачем вам сложности с MINOX BV 8x42 BR с ебея за 289уе из штатов + пересыл если он в Москве MINOX BV 8x42 BR -7800р ??

Marineoptics

radof
Добрый вечер!Вопрос к участникам форума.Есть-ли владельцы биноклей фирмы "Еschenbach",конкретно интересуют две модели:"Trophy D 7 x 42 B" http://www.eschenbach.com/45f6...lars-detail.htm и "Adventure 8 x 42 Active" http://www.eschenbach.com/e68e...lars-detail.htm Может кто-нибудь смотрел,держал в руках?Бинокль будет использоваться в том числе в сумерках и ночью(слабоосвещенные предметы).Для меня важной характеристикой является большая глубина резкости.И можно-ли их сравнить с биноклями "Minox BD 7x42 BR" http://ebaytoday.ru/amazon/product/?productID=B00029H9X0 и Minox BV II 8x42 BR http://ebaytoday.ru/catalog/Ca...95038-item.html ,сравнить попарно по кратности.

radof,
Это не те бинокли Эшенбах, которые были в 70-80-е годы.
Если цена на бинокль меньше 1000 usd или 770 евро, то он сделан в лучшем случае на японском заводе или в Китае на производственных мощностях 7 заводов в провинциях Гуандун, Юньань и т.д.. Экономику не обманешь!
Поэтому забудьте за Эшенбах и купите себе американо-японский Vortex Viper HD 8x42 и наслаждайтесь наблюдениями. Если время терпит, дождитесь лета, когда выйдет Монарх 7.

Alexsandr1977

А новый конквест НД тоже до 1000 долларов стоит, получается он тоже в Китае собран?

Marineoptics

Alexsandr1977
А новый конквест НД тоже до 1000 долларов стоит, получается он тоже в Китае собран?

1000 usd-это условная граница. Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

Alexsandr1977

Это же дороже Виктори ФЛ получается. Получается 45-54 тыс. рублей. Я осенью видел в Москве Виктори Фл 8х42 за 49 тыс. При таком ценнике он наверное не будет пользоваться спросом в России.

master5

Marineoptics
Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

Кто его купит за эту сумму, если он счас в штатах около 1000долларов в свободной продаже? Проще с Ебея притащить!

AMO

Новый конквест НД в СНГ будет стоить под 1500-1800 usd.

мало-мальский думающий человек такие вещи будет заказать через инет, который стал домом для всех

dimaviolante

Добрый день! Посоветуйте между двумя биноклями,какой выбрать для сумерек: MINOX HG 8.5*52 или 10*52.

Marineoptics

dimaviolante
Добрый день! Посоветуйте между двумя биноклями,какой выбрать для сумерек: MINOX HG 8.5*52 или 10*52.

Если выбирать между двумя этими моделями, то они почти одинаковы. Разница очень небольшая (поле у 10*52 чуть больше). У меня MINOX HG 8.5*52.
Также не забывайте, серия HG выпускалась первоначально в Японии, а потом перенесли в Ветцлар (Германия).
Для сумерек лучше брать Swarovski SLC 8x56B, Victory 8x56 T* FL и Steiner Night Hunter 8x56 XP.

dimaviolante

Это понятно,что*56 будет лучше, хотя если смотреть на сумеречное число, то у MINOX 8.5*52 оно 21, 10*52 оно 22,8 , у Steiner NH 8*56 оно 21,2. Что то я запутался совсем..... Да и вес у *56 зо 1000 гр. переваливает.

yevogre

dimaviolante
если смотреть на сумеречное число
Скажите пожалуйста, если перемножить число ведущих колёс на мощность двинателя,
будет-ли это определяющим при выборе джипа??????

dimaviolante

перемножить число ведущих колёс на мощность двинателя,
А по теме?......
У меня MINOX HG 8.5*52.
Довольны ли?Стоя перед выбором - купили ли его или выбрали Что то другое?

Marineoptics

dimaviolante,
Я покупал себе Минокс, чтобы пополнить коллекцию, которая не отяготит мой карман.
После просмотра всех моделей остановился на серии HG. Серия
HG АРО была очень дорогой и за эти деньги можно было купить Цейсс или Сваровски.
Я не знаю, за сколько Вы его хотите купить, если за 300-400 у.е., то стоит купить, если за 1000-1300 у.е., то этих денег он не стоит.

fugu01

...Я осенью видел в Москве Виктори Фл 8х42 за 49 тыс...
Alexsandr1977, зелененький он (Фл 8х42) был?

dimaviolante

Цена в пределах 800-850 евро, может подскажите на что стоит ещё обратить внимание?

Marineoptics

dimaviolante
Цена в пределах 800-850 евро, может подскажите на что стоит ещё обратить внимание?

За эти деньги лучше взять новый Цейсс Конквест HD.

yevogre

dimaviolante
А по теме?......
Без проблем.
Итак, перемножим увеличение (мощность двигателя) на диаметр входной линзы.
Ну, скажем, на площади лобового стекла.
Извлечём из цифири квадратный корень......
Что получили?
Вопрос, скорее, риторический.
Сумеречное число, twilight factor ......
Возьмите ЛЮБОЙ БР прицел - оно просто ЗАШКАЛИВАЕТ....
А информации, простите, не несёт.
А вот эффективность (по Гершуну, кста, российскому учёному) может помочь при безнадёжной (как у Вас) болезни.....
Возьмите квадрат РАВНОЗРАЧКОВОГО увеличения - и счасття!
А ИДИОТИЗМЫ (вроде twilight factor) оставьте воспитанникам детских садиков.

radof

master5,Marineoptics,спасибо за разъяснение по биноклям "Еschenbach".А можно еще сравнить "Vortex Viper HD 8x42" с "Steiner Ranger Pro 8x42" http://steiner-optik.ru/index....id=29&Itemid=50 Сильно-ли второй по качеству оптики проигрывает первому?

dimaviolante

За эти деньги лучше взять новый Цейсс Конквест HD.
8*42? Чем он предпочтительней Минокса 8,5*52? Очень трудно выбрать бинокль по интернету,не подумайте,что я просто придераюсь к словам...

dimaviolante

при безнадёжной (как у Вас) болезни.....
Форум существует только для таких умных как ВЫ ? Давайте не будем переходить на личности, я всего лишь пытаюсь вникнуть в суть и выбрать бинокль, если Вы можите и желаете помочь,то я рад и благодарен, если я не излечим и болен, то не надо отвечать......

fugu01

dimaviolante, yevogre сегодня недобрый. То, о чем он Вам толкует здесь:
http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html

Если хотите бинокль для сумерек и темноты, то ищите бинокль с небольшим полем зрения. Для 8х56 примерно 110м на 1000м. Лучше Порро. Вся серия Штайнер Найтхантер использует специальное просветление с расширением спектра к сумеречному.

yevogre

fugu01
yevogre сегодня недобрый
Добрый всегда!!!
Для ДУМАЮЩИХ пользователей.
ДУМАЙТЕ над тем, сто вам втюхивают - более никаких.

Marineoptics

dimaviolante,
yevogre и fugu01 являются профессионалами своего дела. yevogre-профессиональный оптик-расчетчик, fugu01-практик наблюдатель с большим стажем.
Если бы Вы начали читать данную тему с первой страницы, многие вопросы у Вас просто отпали.
Многие вендоры-бренды сейчас очень лихо оперируют оптическими терминами-параметрами, тем самым заманивая доверчивых покупателей. В Новом Свете все намного проще и "лохотрон" не проходит.
Такие термины-параметры как сумеречное число-фактор и т.д. хорошо работали для непросветленной и слабопросветленной оптике, с появлением высококачественных оптических покрытий некоторые термины-параметры можно не учитывать, или просто на них не реагировать как на раздражитель.

yevogre, с Вашего позволения приведу Ваши слова и расчет-

Берем два бинокля с одинаковым пропусканием 10х52 и 8х56.
Cветлость прибора определяется параметром "эффективность",
что есть простой квадрат равнозрачкового увеличения.
Придумка не моя, это формула выдающегося советского фотометриста А.А.Гершуна.
Для себя определяете свой диаметр зрачка в сумерках - 5, 6 или 7мм.
Проще всего 6мм, усреднённо-популярный.
Для первой модели 6мм х 10=60мм (перебор), для второй 6мм х 8 = 48мм (недобор).
В первом случае перебор, во втором недобор по диаметру объектива.
Если для 52мм/6мм = 8,67 (8,5-9 крат) и 56мм/6мм = 9,33 (9 крат), что и будет МАКСИМАЛЬНЫМ эффективным увеличением для зрачка 6мм.
Эффективность 75 (8,67 х 8,67) и 87 (9,33 х 9,33)
Отсюда следует, что 8х56 (87) эффективнее, чем 10х52 (75).
А вот если взять Минокс 8,5х52, то будем иметь 6мм х 8,5 =51 и 52/6 = 8,67, Эффективность 75 (8,67 х 8,67), т.е. почти идеал (8,67 приблизительно равно увеличению 8,5).

Для того, чтобы еще проще понять, что происходит с современными оптическими технологиями и Вы увлекаетесь фотографией, нужно сделать следующее.
Берете объектив типа Индустар или Гелиос 60-х годов выпуска с однослойным просветлением, который состоит из 4-6 линз и современный объектив гиперзум от Никон-Кэнон который имеет 16-18 линз. Сначала посмотрите через каждый объектив на белый лист бумаги и визуально оцениваете светопропускание, яркость и желтизну изображения, а потом снимаете в режиме М на одинаковых фокусах и диафрагме, дальше думаю рассказывать не нужно-50 лет являются рывком в оптических технологиях.

Для сумерек лучше брать Swarovski SLC 8x56B, Victory 8x56 T* FL и Steiner Night Hunter 8x56 XP.

dimaviolante

С сумерками разобрались,огромное спасибо.Что бы не флудить,подскажите ещё, что из универсальных выбрать на сумму примерно в 600-800 евро.Просто думал обойтись малой кровью / 8*44 или 8,5*52/,но понял,что не ролучится.Благодарю за помощь....Если кого то обидел- простите.Просто не ожидал такой реакции на вопросы.

Marineoptics

dimaviolante
С сумерками разобрались,огромное спасибо.Что бы не флудить,подскажите ещё, что из универсальных выбрать на сумму примерно в 600-800 евро.Просто думал обойтись малой кровью / 8*44 или 8,5*52/,но понял,что не ролучится.Благодарю за помощь....Если кого то обидел- простите.Просто не ожидал такой реакции на вопросы.

Я бы остановился на Цейсс Конквест HD 8x42

Marineoptics

radof
master5,Marineoptics,спасибо за разъяснение по биноклям "Еschenbach".А можно еще сравнить "Vortex Viper HD 8x42" с "Steiner Ranger Pro 8x42" http://steiner-optik.ru/index....id=29&Itemid=50 Сильно-ли второй по качеству оптики проигрывает первому?

По памяти сейчас сравниваю и считаю Vortex Viper HD 8x42 лучше.

radof

Спасибо!

yevogre

Marineoptics
yevogre, с Вашего позволения приведу Ваши слова и расчет-
Очень хочу, чтобы без обид с ЛЮБЫХ сторон.
Рассчёты, доводы... Это всё публиковалось не раз и не десять даже.
Есть целые темы, открытые специально.
Но ЛЕНЬ человеческая рулит....
Извините за резкость, но поиском пройтись ЛЕНЬ??????
Проще спросить?????
Тогда не обижайтесь за ответ.

momotych

Получил недавно Leupold Katmai 6x32
http://www.leupold.com/tactica.../katmai-6x32mm/

ОЧЕНЬ понравился аппаратик! Картинка отличная, контрастная, широкий угол, фокусируется от 1,5 метров, размер и вес - оптимальные на мой взгляд для постоянного ношения в качестве обзорного, очень комфортные окуляры, полная водозащита. РЕКОМЕНДУЮ однозначно.

При прямом сравнении с ZR 7x36 ощущение, что у Зена чуть больше разрешение, но на такие доли, что я бы списывал эту разницу на чуть большую кратность. http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened2-7x36.html
У Docter 8x32 aspheric (бывший Zeiss Jena) еще выше разрешение (может тоже за счет большей кратности) http://www.betterviewdesired.c...Roof-Prisms.php
Зен и Доктер немного больше и тяжелее Люпольда.
Тестировал через стеклопакет в пасмурную погоду. Метрах в 200 на стене здания синий блок кондиционера с черной решеткой. Вот по различимости этой решетки и сравнивал.
Кстати, в ясную погоду неплохо показал себя компактный Люгер LD 8x22 (Luger Optik ... http://www.optamit.de/all-prod...iflescopes.html ). http://www.binocularreviews.or...pact-binocular/
Разрешение у него похуже конечно (все-таки компакт),но поразило почти полное отсутствие дисторсии по всему полю и угол обзора! Асферические линзы в нем дают реальный результат. Не сильно уступает Триновиду 8х20 (при ценнике в пять раз меньше).Причем поле зрения у Люгера шире (142м на 1000). Но для меня все-таки Люгер оказался непривычно маленьким... ))) продам наверное...
Вот такая информация. Может, кому окажется полезной.

п.с. жду еще для тестов Zeiss Jena (ГДР) 10x50 и 8x30W конца 80-х годов и Sightron-III 8x24 😊))

fannik

Ходил на выставку у нас "Рыбалка,охота и акт.отдых",был там немец от Zeiss с несколькими своими биноклями, конечно же поинтересовался, посмотрел в Zeiss Conquest HD 10x42 и на предыдущую модель, поспрашивал немного. Немец сказал что у этой модели корпус металлический в отличии от предыдущей, у той пластиковый, объектив в новом отливает светло-коричневым, в старом светло-зеленым, новый без ребрышек по бокам, что меня удивило это окуляры не смещаются при фокусировке, это когда я механику рассматривал. По диапазону температур ему пришлось согласится со мной что в металле все же лучше, хотя сначала нахваливал пластик и что он армированный и что он даже лучше, но нашего брата не проведешь, нас еще в советских вузах учили... 😊. По картинке ничего сказать не могу, что можно увидеть неопытным глазом в павильоне с искусственным освещением, в бинокль мир краше чем без него - так бы и смотрел, здесь мой подход полностью совпадает с позицией fugu01 - вещь познается в тяжелых условиях, это конечно не относится к коллекционерам, у них несколько другие критерии отбора. Цену за сие чудо назвал в 1000 евро, мне казалось что на выставке могли бы и скинуть. Не сразу удалось объяснить про раздельную фокусировку, он мне показывал на подстройку, когда понял сказал что эту модель не привезли и стоимость ее уже за 2000 евро отчего мой интерес к ней тут же улетучился 😊, хотя, если честно сказать и за 1000 евро не сильно интересовался 😊. Говорил немец по русски практически без акцента, но в некоторых технических тонкостях не сразу ферштеен. Маленький чайный (производное от чайник) обзор с выставки.

Marineoptics

fannik,
Сваровски был на выставке?
Насколько я знаю, Сваровски давольно активно себя продвигает на рынке СНГ.
Думаю, Вам было бы интересно сравнить Zeiss Conquest HD 10x42 и Swarovski SLC HD 10x42.

fannik

Marineoptics
К сожалению больше никого не было, да и Zeiss при каком то оружейном стенде был как дополнение, поэтому и ассортимент биноклей был небольшой. А не подскажите, такая механика центральной фокусировки (неподвижность окуляров при фокусировке)только у Zeiss и во всех моделях или нет, и еще есть кто делает. Это у меня практический интерес, с такой механикой вероятность попадания грязи-пыли-влаги меньше, а значит надежней аппарат я так подразумеваю...

zoom100x

Marineoptics:
"Выбор бинокля очень сложное и индивидуальное мероприятие"

Смотрел Pentax HRc 10х42 в сравнении с (!) БПЦ2 12х45. Разочарован Пентаксом, в основном эргономикой. Большого диаметра наглазники с острыми краями, очень тугая фокусировка, диоптрийная подстройка расположена на основном фокусере и попадает под палец. Из плюсов - контрастный, ХА есть, но на большинстве объектов совсем незаметны, не тяжелый. Дисторсии как бы нет, однако при движении линии взгляда прямые изгибаются и картинка "плывет". При пасмурном небе есть всё-таки блики, создающие белёсую пелену в нижней половине изображения, хотя заметно меньше, чем в БПЦ, у которого это главная проблема.
Не хочу сказать что-то плохое именно про бинокль Пентакс. Недавно смотрел roof-бинокли в магазине (10x42 Nikon Monarch старый, Bushnell natureview и Legend HD, Minox BV, Eschenbach) и осталось сходное впечатление - неудобство в руках, сложно настраивается диоптрийная коррекция, на разных расстояниях требуется перенастройка. Из перечисленных в лучшую сторону несколько отличался Bushnell Legend HD.

В общем, господа, бинокль обязательно надо пробовать вживую перед покупкой, вместо чтения отзывов. Надеюсь, кому-то помогут мои впечатления.

Marineoptics

fannik
Marineoptics
К сожалению больше никого не было, да и Zeiss при каком то оружейном стенде был как дополнение, поэтому и ассортимент биноклей был небольшой. А не подскажите, такая механика центральной фокусировки (неподвижность окуляров при фокусировке)только у Zeiss и во всех моделях или нет, и еще есть кто делает. Это у меня практический интерес, с такой механикой вероятность попадания грязи-пыли-влаги меньше, а значит надежней аппарат я так подразумеваю...

У всех современных биноклей системы РУФ внутренняя фокусировка (дополнительная линза мениск, которая двигается относительно объектива и окуляра)-это значит конструктивно бинокль выполнен герметичным.
В первых биноклях системы РУФ (70-80е годы) использовали центральную фокусировку (как у биноклей системы ПОРРО).

Marineoptics

zoom100x

Смотрел Pentax HRc 10х42 в сравнении с (!) БПЦ2 12х45. Разочарован Пентаксом, в основном эргономикой. Большого диаметра наглазники с острыми краями, очень тугая фокусировка, диоптрийная подстройка расположена на основном фокусере и попадает под палец. Из плюсов - контрастный, ХА есть, но на большинстве объектов совсем незаметны, не тяжелый. Дисторсии как бы нет, однако при движении линии взгляда прямые изгибаются и картинка "плывет". При пасмурном небе есть всё-таки блики, создающие белёсую пелену в нижней половине изображения, хотя заметно меньше, чем в БПЦ, у которого это главная проблема.
Не хочу сказать что-то плохое именно про бинокль Пентакс. Недавно смотрел roof-бинокли в магазине (10x42 Nikon Monarch старый, Bushnell natureview и Legend HD, Minox BV, Eschenbach) и осталось сходное впечатление - неудобство в руках, сложно настраивается диоптрийная коррекция, на разных расстояниях требуется перенастройка. Из перечисленных в лучшую сторону несколько отличался Bushnell Legend HD.

В общем, господа, бинокль обязательно надо пробовать вживую перед покупкой, вместо чтения отзывов. Надеюсь, кому-то помогут мои впечатления.

zoom100x,
Вам необходим бинокль системы ПОРРО, типа Nikon SE 10x42 CF (присутствует дисторсия) или Nikon SE 8x32 CF (отсутстует дисторсия, присутствует Роллинг-Боллз). Данные модели хороши для птичников, т.е. для Вас.

zoom100x

Да, спасибо, я как раз читал про Nikon SE и 10х35Е, но новый он не в моем бюджете сейчас.
Мои самые первые впечатления о современных биноклях основаны на Swarowski EL 10x42, которым пользовался полдня, отсюда и завышенные ожидания (там и фокусер легкий, и колпачки удобные, не говоря про оптику). Должен сказать, что на встречах бёрдвотчеров у большинства опытных людей бинокли только Цайсс, Лейка или Сваровски.

Вопрос по диоптрийной коррекции. Если ли зависимость в том, насколько легко делается настройка разницы между глазами, и требуется ли менять ее при наблюдении на разных расстояниях, от того что в бинокле порро или руф призмы? Зависит ли это от дальности выноса зрачка? У меня впечатление, что в простых биноклях с небольшим выносом (12 мм, как в БПЦ) настройка легче и перенастройка при фокусировке на разные дистанции не требуется.
Есть ли общее оптическое объяснение, параметр в спецификации бинокля, чтобы это определить? или это индивидуально для каждой конструкции? Влияет ли на это фокусировочная линза за объективами руф-биноклей?

dimaviolante

Кто нибудь слышал, что за зверь: DDoptics Nachtfalke Ergo 8*56 и стоит ли на него обратиь внимание.?

Marineoptics

Забыли еще Никон с Ковой для бердвотчеров.

Почитайте немного выше о межцентровом расстоянии и точной настройки бинокля на Ваше межцентровое расстояние.

В ПОРРО как правило глубина резкости больше, чем в РУФ, так как 7х50 самая распространенная модель для ПОРРО и 10х42 для РУФ, если сравнивать именно эти формфакторы.
В РУФ 7х42 глубина резкости почти такая же, как и в ПОРРО 7х50.
Независит.
Параметра нет в инструкции.
Чем меньше кратность и больше световой диаметр объектива, тем больше глубина резкости, но не всегда.
Для бердвотчеров один из важнейших параметров является минимальная дистанция фокусировки.
Фокусировочная линза мениск делает свое простое дело и на дальность выноса зрачка не влияет.

Marineoptics

dimaviolante
Кто нибудь слышал, что за зверь: DDoptics Nachtfalke Ergo 8*56 и стоит ли на него обратиь внимание.?

Чистый Китай, производится на заводе Юнайтед Оптикс.
Лучше купить Никон Монарх 8.5х56

dimaviolante

Чистый Китай,
Спасибо за инфу,а то везде мадэ ин Германия с 30 летней гарантией.....

Marineoptics

dimaviolante
Спасибо за инфу,а то везде мадэ ин Германия с 30 летней гарантией.....

Разместив на Юнайтед оптикс партию из 100 биноклей под названием Dimaviolante 8х56 при себестоимости 100 Евро за штуку и продавая по 400-450 Евро за штуку можно спокойно давать гарантию 30 лет.
Рентабельность 300-400% покроет все издержки, которые возникнут за этот период времени.

momotych

Кстати, Sightron SIII 8x24 оказался "Made in Japan". Очень приятный компакт.

fugu01

Вопрос по диоптрийной коррекции. Если ли зависимость в том, насколько легко делается настройка разницы между глазами, и требуется ли менять ее при наблюдении на разных расстояниях, от того что в бинокле порро или руф призмы? Зависит ли это от дальности выноса зрачка? У меня впечатление, что в простых биноклях с небольшим выносом (12 мм, как в БПЦ) настройка легче и перенастройка при фокусировке на разные дистанции не требуется.
Есть ли общее оптическое объяснение, параметр в спецификации бинокля, чтобы это определить? или это индивидуально для каждой конструкции? Влияет ли на это фокусировочная линза за объективами руф-биноклей?

1. У Порро глубина резкости больше, чем у рeфов. По крайней мере, мой Байгиш 10х40 существенно превосходит мой 7х42ФЛ, но уступает по минимальной дистанции фокусировки. "Трехмерность" картинки у Байгиш 10х42 также больше, чем 7х42фл.

2. Настройка межзрачкового расстояния (далее - РЦ) и диоптрийной коррекции (далее - ДК) при наличии разницы между глазами задача непростая. Беда в том, что они связаны между собой. Если Вы ошиблись в ДК, то ошибетесь и в РЦ. И наоборот. Дело в том, что при наличии разницы между глазами, из-за преимущественной "двумерности" (книга, монитор, телевизор) объектов выбирается для работы лучший глаз. На двумерной картинке не нужен второй глаз. Худший "отключается". В итоге, глаза имеют разный запас по аккомодации. Настроили бинокль -РЦ и ДК на некую дальность. Все ОК. А вот теперь изменим дальность. При этом глаз с большим запасом по аккомодации увидит объект на новой дальности раньше, чем глаз с меньшим запасом по аккомодации. В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности. Но если изменить РЦ так, что бы отключить "худший" глаз, то Вам будет комфортнее при изменении дальности, чем при правильном РЦ. Худший из-за неправильного РЦ все равно не работал. Но при неправильном РЦ ДК тоже будет неправильной, что опять будет заметно при изменении дальности.

На своем Монархе 8х42 диэлектрик я делаю так.
1. На далеком объекте (и все остальное на нем) настраиваю левым глазом (он у меня без астигматизма) левый монокль.
2. Провожу коррекцию левым глазом правого монокля. Считаю, что оба монокля согласованы.
4. Подбираю РЦ.
3. Наблюдаю объект до ощущения напряжения. От установленного положения правого монокля провожу коррекцию правого монокля правым глазом до исчезновения напряжения.
4. Наблюдаю объект. При возникновении напряжения корректирую РЦ.
5. В дальнейшем не меняю это РЦ при изменении дальности.
ИМО, корректировать РЦ разводя монокли получается точнее, чем сводя их.

Писал здесь, что ребенок 10 лет вообще не замечает разницы в диоптриях правого глаза монарха в пределах +- половины деления. Он без усилий компенсирует это аккомодацией. К сожалению, с годами это проходит.

Клод

Попробуем по вашему методу.

anapa

Подскажите ,кто знает,насколько хорош или так сказать годен для всех видов охот и др. развлечений(например в мире животных а также природа и т.д и т. п)этот биноколь Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars производства Япония. Стоит 320 баксов.Пожизненная гарантия.Спасибо.

Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars

master5

anapa
anapa

Здесь уже много раз обсуждалось схема 10х42, для ваших задач подойдет...

Amateur

master5

Здесь уже много раз обсуждалось схема 10х42, для ваших задач подойдет...

если шея не отвалится.... 😀

Marineoptics

anapa,
Leupold 10x42mm BX-2 имеет узкое поле.
Если следовать словам Amateur'а, для походов со сверхлегким биноклем, лучше взять Pentax DCF CS 8x42 (Китай, достаточно яркий) поле 7.5 градусов, но есть ХА.
Если минимум ХА, то Bushnell Legend Ultra HD 8x42 (Япония, очень яркий) поле 8 градусов.
Для очкариков Pentax DCF CS 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42 подходит хорошо, наглазники можно не трогать. Для природы лучше брать 8х42, чем 10х42.

anapa

Marineoptics
anapa,
Leupold 10x42mm BX-2 имеет узкое поле.
Если следовать словам Amateur'а, для походов со сверхлегким биноклем, лучше взять Pentax DCF CS 8x42 (Китай, достаточно яркий) поле 7.5 градусов, но есть ХА.
Если минимум ХА, то Bushnell Legend Ultra HD 8x42 (Япония, очень яркий) поле 8 градусов.
Для очкариков Pentax DCF CS 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42 подходит хорошо, наглазники можно не трогать. Для природы лучше брать 8х42, чем 10х42.

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 будет всё таки лучше для меня???

Marineoptics

anapa

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 будет всё таки лучше для меня???

Мне сложно на 100% утверждать, что он Вам подходит.
У модели Bushnell Legend Ultra HD 8x42 много конструктивных недоработок (в любом бинокле они есть, в ТОПовых минимум), но оптика очень хорошего качества.
Перед покупкой рекомендовал бы посмотреть и подержать в руках.
Посмотрите мои тесты модели Bushnell Legend Ultra HD 10x42 на несколько страниц выше.

anapa

Marineoptics

Мне сложно на 100% утверждать, что он Вам подходит.
У модели Bushnell Legend Ultra HD 8x42 много конструктивных недоработок (в любом бинокле они есть, в ТОПовых минимум), но оптика очень хорошего качества.
Перед покупкой рекомендовал бы посмотреть и подержать в руках.
Посмотрите мои тесты модели Bushnell Legend Ultra HD 10x42 на несколько страниц выше.

Большое спасибо всем.

Wolfman09

Долго лопатил эту ветку, беседовал с камрадами, параллельно отслеживая Ебэй.
Пытался купить что нибудь типа Zeiss Delintrem, однако эти бинокли за время торгов ценой уходили в 150-250 долларов. В общем сильно я не торговался. Однако когда нибудь должно было повезти и в итоге таки повезло. Ебэй обычно выдает аналоги просматриваемый тобой товаров и предлагает поторговаться в этих лотах. Зайдя по такой ссылке я обнаружил бинокль марки Hoya неизвестного года выпуска, бэушный, но в состоянии нового, даже коробка картонная заводская в наличии. Продавец уверял , что состояние прибора просто идеальное, биноклем пользовались всего несколько раз. Фотографии подтверждали его слова. На аукционе он висел в 35 баксов, ставок было ноль, цена бай - ин (ну то есть без торга) 42 доллара. Ну что же, стал я искать, что за фирма Hoya...

Первым делом спросил у Yevgore, он мне ответил довольно подробно, за что ему респект. Почитав интернет и прочее, я выяснил, что Хойя - это что то вроде Цеисса, только в Японии. У них свое производство, сами варят стекло, ну и т.д. Кроме того, под брендом Hoya сейчас продается в основном мед. оборудование и кое-какие объективы для фотографов. Товары же народного потребления эта фирма продает под брэндом Pentax.

Ну в общем я его купил. Ждал две недели - и вот он приехал. Что сказать, продавец не обманул, состояние действительно муха не сидела. Бинокль 7х35, масса 640 грамм, линзы с многослойным просветлением, цвет просветления - дымчато-серый. Довольно компактный, на охоту самое то. Кофр жесткий, качественно сделанный, внутри оклеен красным бархатом - приятно. Год выпуска в паспорте (был в комплекте) - 1974. Сделано в Японии.
Тестировал дома в форточку и выезжал на природу- все видно очень хорошо, глаза не устают. Сравнивал с БПЦ (товарища) - у БПЦ картинка желтит, у моего цветопередача близка к натуральной, выраженного эффекта залезания в синее или зеленое - нет. Регулировки обычные. Итого с пересылкой он мне обошелся в 60 долларов, что считаю практически халявой.
Спасибо за внимание.

master5

Вам надо в Оптика глазами владельца 😊

winnn

Ув. Marineoptics, что Вы можете сказать по поводу бинокля
http://fotomag.com.ua/tg/topic...-wp-376825.html
Если возможно, в сравнении с Бушнел Легенд 10х42.
Бпагодарю Вас!

Marineoptics

winn,
Vanguard (С момента своего основания в 1986 году, VANGUARD выросла с одного завода в Азии в глобальную корпорацию со штаб-квартирой в провинции Гуандун, Китай. VANGUARD имеет успешную сеть дистрибъюции, продаж и представительства в США, в Западной и Восточной Европе, Японии) делает очень интересные бинокли. Мне довелось посмотреть и по быстрому оценить изображение серий Spirit ED и Endeavor ED.
В последнюю поездку из Нового света я привез себе Endeavor ED 10х42.
Вкратце можно сказать следующее-Endeavor ED 10х42 имеет поле 6.5 градусов с выносом зрачка 17 мм.
Руки пока не дошли, чтобы детально сравнить Бушнел Легенд Ультра HD 10х42 и Авангард Индевор 10х42, но уже сейчас могу сказать что Авангард Индевор 10х42 лучше чем Бушнел Легенд Ультра HD 10х42.
Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест.

winnn

Благодарю Вас! А между качеством изображений Spirit ED и Endeavor ED есть различия?

Marineoptics

winnn
Благодарю Вас! А между качеством изображений Spirit ED и Endeavor ED есть различия?

У Endeavor ED в плане изображения и поля лучше, по сравнению со Spirit ED.
Если следовать философии Авангарда, инженеры по максимумум попытались скопировать Swarovski SLC HD и Swarovision.
С копией SLC HD у них не очень получилось, на твердую 4, а вот с копией Swarovision вроде на 5 с минусом.

AMO

Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест

и я подожду 😊
а в чем принципиальная разница между Ендевор ED 10.5*45 и Ендевор ED 10*42?

momotych

Кстати, на birdwatching.com Endevour ED 8x42 на первом месте среди средней ценовой категории в 2011г

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Marineoptics

AMO
Подождите майских праздников когда я сделаю детальный тест

и я подожду 😊
а в чем принципиальная разница между Ендевор ED 10.5*45 и Ендевор ED 10*42?

Когда я смотрел на 4 модели Ендевор ED (8х42, 10х42, 8.5х45, 10.5х45), к сожалению времени было очень мало, я обратил внимание на узковатое поле моделей 8.5х45, 10.5х45 в отличие от широкого поля моделей 8х42, 10х42.
Я предполагаю что, скорее всего окулярная часть и фокусировочные линзы одинаковые во всех моделях 8 и 10 крат соответственно под апертуру 42 и 45 мм, за исключением объективной линзы-блока. Унификация!
В моделях с апертурой 45мм возникли повышенные аберрации и их решили уменьшить, обрезав поле диафрагмами на 0.5 градусов.

zloy-kalbasa

Подскажите. Наткнулся на бинокль rothco за 7500р
http://www.rothco.com/general/...d/104/from/left
подкупает небольшая цена и наличие компаса с дальномером, не смог найти отзывов по нему. Лучше пройти мимо и взять что-то из брендов посерьезнее? Посоветуйте компакт влагозащищенный за эти деньги как альтернативу.

master5

zloy-kalbasa
Наткнулся на бинокль rothco за 7500р

Настораживает, что за 180баксов много функций дорогих

http://www.amazon.com/20272-OL...S/dp/B001JI0J08

http://45sekund.com/ourshop?pa...&category_id=93

смотреть в живую надо!

Marineoptics

master5

Настораживает, что за 180баксов много функций дорогих

http://www.amazon.com/20272-OL...S/dp/B001JI0J08

http://45sekund.com/ourshop?pa...&category_id=93

смотреть в живую надо!

Эта серия заводской Китай и выпускается под многими вендорами.
Я не агитирую покупать или не покупать данную модель, но в целом если нужен именно морской бинокль с компасом, который по оптике должен быть на твердую 4, то выбрал именно Bushnell Marine 7x 50mm продакт код BUS137500.
Почему именно Bushnell Marine 7x50mm!?
Дело в том, что у каждого производителя были, есть и будут удачные модели. Bushnell Marine 7x50mm является именно удачной моделью до 180-200 у.е. По оптике приближается к очень хорошему морскому биноклю Nikon Oceanpro 7x50mm.
На сайте продавали данный бинокль, почитайте отзывы
http://guns.allzip.org/topic/100/632180.html

zloy-kalbasa

Благодарю за ответы. Съезжу пощупаю rothco, если разочарует то буду искать бушел.

verydarknight

zloy-kalbasa
posted 12-4-2012 03:17
Подскажите. Наткнулся на бинокль rothco за 7500р
http://www.rothco.com/general/...d/104/from/left

Неплохо наваривают:
http://www.alibaba.com/product..._Binocular.html

Marineoptics

verydarknight
Неплохо наваривают:
http://www.alibaba.com/product..._Binocular.html

Самая интересная модель http://oriental-industries.en....p_Quality_.html
за 70-80 у.е. на FOBe при минимальной партии 100 шт.
В Европе продают за 300-400 Евро.
Даже разрешение указывают менее 3.8 секунд (120/56=2.2 секунды в идеале).

mountt_fh


Ну, а что, если "впаривается"? Видать, не только у нас все плохо!

Alexsandr1977

Добрый вечер всем. Кто подскажет что можно купить на 500 долларов стоящего, размерности 8х32, 8х42?

verydarknight

http://www.eagleoptics.com/bin...-8x42-binocular

PS. Информация к размышлению:

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Marineoptics

verydarknight
http://www.eagleoptics.com/bin...-8x42-binocular

PS. Информация к размышлению:

http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

Zen-Ray Zen ED3 8x43 и Eagle Optics Ranger ED 8x42 почти одно и тоже!
Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.
Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42 очень хорошие модели с мелкими нюансами.

master5

Marineoptics
Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.

где купить до 500уе?

verydarknight

Marineoptics
Vortex Viper HD 8х42 и 10х42 отличные модели до 500 у.е.
Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42 очень хорошие модели с мелкими нюансами.

Мелкие ньюансы типа хроматических аббераций на краю поля или мелкой дисторсии не каждый и заметит. А поле зрения даже человек с плохим зрением оценит.

Sergiuss

Marineoptics
Marineoptics

вопросик
Fujinon 7х50

в описалове
Specifications:
Magnification: 7x
Objective Lens Diameter: 50mm
Eye Relief: 18mm
Apparent Field of View: 7.30'
Apparant Field of View at 1000 Yards: 385 ft.
Exit Pupil Diameter: 7.1mm
Relative Brightness: 51
Interpupillary Distance: 60-70mm
Dimensions: 8.75" L x 8" W
Weight: 46.4 ounces (2.9 lbs.)


что скажете за него или против?
сравнивать особо не с чем. Есть только БПП 8х30.

PS
если приедет... буду в него смотреть, а
нормальных описаний не нашел

mountt_fh

Вот и я дождался! Получил сегодня Zeiss Conquest HD 10x42.
Не буду подробно приводить паспортные данные: они есть на сайте Zeiss.
Помучил немного.... Я небольшой специалист, просто изложу свой взгляд.
Первые впечатления-внешний вид.
Дизайн великолепный, достаточно компактный(с выкрученными наглазниками -16см). При весе 750гр., тяжесть не сильно чувствуется.Прочный обрезиненный корпус, в руках не скользит.
Наглазники можно фиксировать в четырех позициях. Осевое вращение плавное, с натягом. Ход фокусирующей головки также плавный. На кольце диоптрийной коррекции имеются только указатели "+" и "-" по паспорту диапозон +/-4 дп.

Первые впечатления - оптика.
Нужна настройка, пока по-быстрому с рук:
- бинокль яркий
- детали просматриваются очень четко и резко. При обзоре недалеко стоящих объектов(20-40м) картинка очень "плоская", объемность не ощущается.
- по краю заметна пинкусия. Смотрел на вертикальные линии забора в 15 метрах от себя.
- края резкие, размытость наблюдается только по самому краю
- и самое главное. Я четко вижу ХА. Заметил следующее: при дальнем плане ХА проявляются по краю, зато при осмотре предметов вблизи ХА видимы и в центре (смотрел в 10-15м на белый провод на фоне серого неба).
Немного озадачен, хотя на форумах указывалось: "ХА незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения". Пожалуй единственная ложка дегтя в бочке меда.

Комплектация:
- крышки окуляров и объективов
- ремень для переноски
- футляр с ремнем
- тряпочка для оптики
- руководство (есть на русском)



Marineoptics

mountt_fh
Вот и я дождался! Получил сегодня Zeiss Conquest HD 10x42.
Не буду подробно приводить паспортные данные: они есть на сайте Zeiss.
Помучил немного.... Я небольшой специалист, просто изложу свой взгляд.
Первые впечатления-внешний вид.
Дизайн великолепный, достаточно компактный(с выкрученными наглазниками -16см). При весе 750гр., тяжесть не сильно чувствуется.Прочный обрезиненный корпус, в руках не скользит.
Наглазники можно фиксировать в четырех позициях. Осевое вращение плавное, с натягом. Ход фокусирующей головки также плавный. На кольце диоптрийной коррекции имеются только указатели "+" и "-" по паспорту диапозон +/-4 дп.

Первые впечатления - оптика.
Нужна настройка, пока по-быстрому с рук:
- бинокль яркий
- детали просматриваются очень четко и резко. При обзоре недалеко стоящих объектов(20-40м) картинка очень "плоская", объемность не ощущается.
- по краю заметна пинкуссия. Смотрел на вертикальные линии забора в 15 метрах от себя.
- края резкие, размытость наблюдается только по самому краю
- и самое главное. Я четко вижу ХА. Заметил следующее: при дальнем плане ХА проявляются по краю, зато при осмотре предметов вблизи ХА видимы и в центре (смотрел в 10-15м на белый провод на фоне серого неба).
Немного озадачен, хотя на форумах указывалось: "ХА незаметны в центре поля, за исключением особых условий освещения". Пожалуй единственная ложка дегтя в бочке меда.

Комплектация:
- крышки окуляров и объективов
- ремень для переноски
- футляр с ремнем
- тряпочка для оптики
- руководство (есть на русском)


mountt_fh,
Мои поздравления с приобретением.
Несколько корректировок-
1. По плоскости картинки с 20-40м. Если сравнивать с Порро 10х42, то чувствуется. Если сравнивать с РУФ 10х42 немного лучше, чем у более дешевых моделей.
2. По ХА, лучше смотреть на белые металло-пластиковые окна на расстоянии 20-40 метров по центру, середины и краю поля. Желательно бинокль на штатив.
Могли не попасть точно в фокус, из-за неточной диоптрийной коррекции.
Когда я наблюдал в Zeiss Conquest HD 10x42 по центру ХА были минимальны, на краю заметны.

Marineoptics

Sergiuss

вопросик
Fujinon 7х50

в описалове
Specifications:
Magnification: 7x
Objective Lens Diameter: 50mm
Eye Relief: 18mm
Apparent Field of View: 7.30'
Apparant Field of View at 1000 Yards: 385 ft.
Exit Pupil Diameter: 7.1mm
Relative Brightness: 51
Interpupillary Distance: 60-70mm
Dimensions: 8.75" L x 8" W
Weight: 46.4 ounces (2.9 lbs.)


что скажете за него или против?
сравнивать особо не с чем. Есть только БПП 8х30.

PS
если приедет... буду в него смотреть, а
нормальных описаний не нашел

Sergiuss,
Это самая простая модель бинокля для нужд военнных по классификации М22 (серии B-IF, AR-SX (Nautilus)). Выпускались совместно Фуджинон и Норсроп Грумман Оптикал в США.
Оптика простая (окуляры Кельнера, плоского поля нет и т.д.) и ожидать изображения уровня под 1000 у.е. не следует.
Если хотите именно Фуджинон с потрясающим изображением, ищите Fujinon FMT или FMTR серию (Polaris), чуть хуже серия MT и MTR (Poseidon).

mountt_fh

Marineoptics
mountt_fh,
Мои поздравления с приобретением.
Несколько корректировок-
1. По плоскости картинки с 20-40м. Если сравнивать с Порро 10х42, то чувствуется. Если сравнивать с РУФ 10х42 немного лучше, чем у более дешевых моделей.
2. По ХА, лучше смотреть на белые металло-пластиковые окна на расстоянии 20-40 метров по центру, середины и краю поля. Желательно бинокль на штатив.
Могли не попасть точно в фокус, из-за неточной диоптрийной коррекции.
Когда я наблюдал в Zeiss Conquest HD 10x42 по центру ХА были минимальны, на краю заметны
Спасибо. Вы правы, с диоптриями особо не усердствовал. Чем больше вникаешь, тем больше нравится.
Хочу спросить: в качестве светящейся точки подойдут звезды? И по картинке оттенок серого не заметили?

Marineoptics

mountt_fh
Спасибо. Вы правы, с диоптриями особо не усердствовал. Чем больше вникаешь, тем больше нравится.
Хочу спросить: в качестве светящейся точки подойдут звезды? И по картинке оттенок серого не заметили?

Поиграйтесь с диоптрийной настройкой, межцентровым расстоянием и Вы должны увидеть минимум ХА.
Звезды подойдут, но нужно уметь корректно настраивать по ним, текстом передать сложно, нужно видеть реально картину и по ней описывать, что и как делать.
Вместо звезд можно взять красный фонарь, который установлен на высоком здании, трубе, башенном кране и выставить точно межцентровое расстояние (описывал выше по теме как это сделать).
Также почитайте выше в теме, когда я описывал вариант использовать штатив и решетку кондиционера с ярким значком, к примеру LG. Это самый простой и надежный способ.
Также можете использовать рамку для номеров автомобилей, внизу на рамке пишут продавца и кон. телефон (буквы и цифры высотой 1 см. на контрастном фоне).

Sergiuss

Marineoptics
Fujinon FMT или FMTR

привозил по просьбам пару Фуджиков 10х50 и 16х70 -
согласен ВЕЩЬ!!!

ЗЫ
так наш БПП 8х30 и Fujinon M22 что хуже будет?


mountt_fh

Сегодня поигрался хорошенько с биноклем. Специально выехал на набережную протестировать на открытой местности. Zeiss 10х42 точно не для наблюдения со двора.
Бинокль легко настраивается. Безусловно, для более корректной настройки нужен штатив. Но и его отсутствие не беда. Единственно над чем пришлось повозиться ( с рук, да + х10) - определение межзрачкового расстояния.
Руководствовался рекомендациями Marineoptics, Fugu01.
- выбрал объект на расстоянии 250м,
- настроил левый окуляр,
- диоптриями скорректировал правый,
- далее расфокусировка (делать или нет - мне показалось, что так легче)и определение зрачкового расстояния,
- затем фокусировка через оба окуляра.
Далее нашел на стене (40-50м) кондиционер 😛 и сфокусировался буквально едва тронув кольцо. Все больше ЗР не трогал. Пробовал по-разному, но для меня этот способ оказался более приемлемым. Объекты вблизи и вдали просматривать одинаково комфортно.
Вот, что еще раз хотелось бы отметить. Резкость, как корректнее?, глубина резкости - отличная. Одинаково четко просматриваются как горы на дальнем плане, так и объекты на расстоянии 100-150м.
Края очень резкие, не сильно ошибусь, если скажу, что кривизна поля не менее 95%, если не больше. Пинкусия, как я уже отмечал, присутствует, не значительна. Особых неудобств не ощутил.
Что касается хроматических аберраций. Да, присутствуют, но, как выше было отмечено, в основном по краю поля. Здесь важно условие освещенности и правильная настройка. Например, как сегодня (пасмурно) - практически не проявляются, а центр вообще почти идеально.
В заключении решил опробовать рекомендацию Yevogre: глаз дает разрешение 1 угловую минуту, х10 бинокль должен дать 6 секунд. В качестве миры использовался напечатанный текст. Буквы четко различал не далее 5м, значит с биноклем должно было получится 50м. Сантиметры не измерял, но получилось приблизительно 48м.
В общем, я очень доволен. Рисковал немного, покупая наугад. Но именно из-за риска и купил Zeiss, сводя его к минимуму. Это бинокль для наблюдения на средних и дальних расстояниях, открытой местности, плюс, где важна детализация. Здесь оптические свойства Zeiss проявляются в полной мере.

cool824

Вопрос к знатокам - озадачен выбором бинокля для охоты, остановился на LEICA Trinovid 8x20 BCA, как там с полем зрения и видимостью в сумерках? Или взять что то типа монарха 3?

Marineoptics

С текстом mountt_fh полностью соглашусь.
Кондиционер с решеткой и ярким логотипом моментально помог Вам с точной настройкой?

Добавлю, что ХА появляются на высококонтрастных объектах.
Посмотрите на белые металло-пластиковые окна и сообщите где увидели ХА.
Я бы еще поигрался с точной настройкой межзрачкового расстояния.

Предложил бы Вам вариант настройки межзрачкового расстояния по солнцу, зная точно Ваше межзрачковое расстояние проверенное в магазине оптики, но очень боюсь за необратимое ослепление от солнца.

Думаю рисковали больше морально, чем материально.
Известные бренды плохую оптику не выпускают!

mountt_fh

Marineoptics
Кондиционер с решеткой и ярким логотипом моментально помог Вам с точной настройкой?
Вернее помог проверить правильность настройки- все ок!
Marineoptics
Я бы еще поигрался с точной настройкой межзрачкового расстояния.
Однозначно! Это только начало. Но хорошее.
Вы межзрачковое расстояние корректируете с дистанцией?

Marineoptics

mountt_fh
Однозначно! Это только начало. Но хорошее.
Вы межзрачковое расстояние корректируете с дистанцией?

Нет, не корректирую, так как наблюдаю в основном начиная с дистанции минимум 5-7 метров. У меня все бинокли выставлены под мое зрение на межзрачковое расстояние 67 мм - усредненную дальность 30-50 метров , где имеется компромисс начиная от 5-7 метров до бесконечности.

Для бердвотчеров и батерфляйщиков на коротких дистанциях около 2-3 метров нужно, чтобы минимальная дистанция фокусировки бинокля составляла 1-1.5 метра. Как правило, это бинокли предТОПового и ТОПового уровня (Swarovski EL 8.5x42 Swarovision, Swarovski EL 8x32 WB, Carl Zeiss Victory 8x32 T FL, Meopta Meostar B1 8x32, Meopta Meopro 6.5x32, Kowa Genesis 8x33, Nikon HG L 8x32 DCF, Minox HG 8x33 BR, Leupold Golden Ring 8x32 HD, Vortex Viper HD 6x32, Vortex Viper HD 8x32). Китайцы еще не научились делать такого уровня бинокли, но скоро научатся.
Я догадался, с чем Вы столкнулись, когда игрались с Цейссом на предельно минимальной дистанции 2-2.5 метра. Вы не можете убрать "восьмерку", чтобы получился круг. Swarovski EL 10x42 Swarovision и Swarovski SLC HD 10x42 для наблюдения на предельно минимальной дистанции получше.
Вот поэтому бердисты и батерфляйщики в Новом Свете, это отдельная каста пользователей биноклей со своими требованиями, которые порой в стандартных моделях невыполнимы.


mountt_fh

Marineoptics
Посмотрите на белые металло-пластиковые окна и сообщите где увидели ХА.
Еще раз прошелся по настройке.
ХА заметны по краю. В центре (50-60% поля зрения) хорошо подавлены. Благодаря этому поле зрения воспринимается четким и контрастным. Для себя не вижу проблемы по картинке.
Просто, ради интереса, как с ХА у Swarovski SLC HD?
Зная точно свое межзрачковое расстояние, как выставить-линейкой?


Marineoptics

mountt_fh
Еще раз прошелся по настройке.
ХА заметны по краю. В центре (50-60% поля зрения) хорошо подавлены. Благодаря этому поле зрения воспринимается четким и контрастным. Для себя не вижу проблемы по картинке.
Просто, ради интереса, как с ХА у Swarovski SLC HD?
Зная точно свое межзрачковое расстояние, как выставить-линейкой?

Swarovski SLC HD 10х42 около 70-80% без ХА. Может даже 85%. Честно не мерял. Плоское поле в пределах 95%.

Лучше использовать солнце и точно по линейке выставить, но очень опасно. Нужно использовать хороший штатив и фильтры, чтобы ослабить солнечный свет.
Самый простой способ, но не лучший с точки зрения оптики-вычислить центры линз окуляров и с помощью линейки выставить свое межцентровое расстояние. Погрешность в 1 мм роли особой не сыграет.

anapa

Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars . Несколько стр. назад сказали ,что настройка у этого аппарата никудышная.Интересно где эти неудобства? Между прочим намного удобнее чем у Leupold BX-2 Acadia 10x42 производства Китай. Кстате в чём разница между ними? Может я чо не понял.Так объясните,так сказать ,для знаний на будущее.Может он Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars вообще никакой.Складывается впечатление по высказываниям ,что Люп. производства Япония никудышные.Или я что то не так понял? Спасибо.С уважением к любому мнению.Очень интересует мнение знатоков именно конкретно этого Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars.Пожалуйста просветите.Может какие недостатки у него есть и об этом не пишут.Цена 320 плюс налоги .Итого почти 340 долларов.В августе будут скидки.Цена в районе 250 долларов,потому что перед охотничьим сезоном скидки.А вообще интересует всё именно о нём.Подскажите.Ещё раз спасибо.Основное использование больше природа,затем стрельбище 100 ярдов,затем иногда охота на открытой местности , иногда лес на холмах или наоборот.Чтобы был на все случаи жизни.Интересует мнение именно Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars. Забыл сказать,проживаю во Флориде.Выезжаю иногда в сторону Вирджинии и Тэнеси а также северная Каролина и прилегающих к ним территориях.Кто знаком с этими местами тот поймёт меня.Ещё раз спасибо всем.С уважением.Может кто живёт в тех краях так я с удовольствием приеду поохотится.

Marineoptics

anapa
Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars . Несколько стр. назад сказали ,что настройка у этого аппарата никудышная.Интересно где эти неудобства? Между прочим намного удобнее чем у Leupold BX-2 Acadia 10x42 производства Китай. Кстате в чём разница между ними? Может я чо не понял.Так объясните,так сказать ,для знаний на будущее.Может он Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars вообще никакой.Складывается впечатление по высказываниям ,что Люп. производства Япония никудышные.Или я что то не так понял? Спасибо.С уважением к любому мнению.Очень интересует мнение знатоков именно конкретно этого Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars.Пожалуйста просветите.Может какие недостатки у него есть и об этом не пишут.Цена 320 плюс налоги .Итого почти 340 долларов.В августе будут скидки.Цена в районе 250 долларов,потому что перед охотничьим сезоном скидки.А вообще интересует всё именно о нём.Подскажите.Ещё раз спасибо.Основное использование больше природа,затем стрельбище 100 ярдов,затем иногда охота на открытой местности , иногда лес на холмах или наоборот.Чтобы был на все случаи жизни.Интересует мнение именно Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars. Забыл сказать,проживаю во Флориде.Выезжаю иногда в сторону Вирджинии и Тэнеси а также северная Каролина и прилегающих к ним территориях.Кто знаком с этими местами тот поймёт меня.Ещё раз спасибо всем.С уважением.Может кто живёт в тех краях так я с удовольствием приеду поохотится.

Если Вы живете в Новом Свете, то Вам все карты в руки.
Едите или идете в ближайший магазин (во Флориде их тьма тьмущая http://www.americangunshops.com/GunShops/FL-GunShop.htm ) и начинаете сравнивать, смотреть, крутить и т.д.
У всех биноклей Леупольд достаточно узкое поле зрения в отличие от других производителей. Посмотрите на модель Northfork 8.5x45mm или Northfork 10.5x45mm, мое мнение одна из самых приятных моделей, но тоже с недостатками.
Я бы на Вашем месте посмотрел на модели Vanguard Endeavor ED 42мм и уже на месте сравнить с аналогичными.

momotych

Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. 😊 При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB, у последнего просто поле более плоское, резкость до самых краев. У Цайсса на периферии размытость небольшая присутствует, после третьей четверти радиуса, зато поле зрения шире чем почти у всех 10х биноклей (7.3 градуса, 128/1000м). И в темное время Jena РЕАЛЬНО светлее SLC процентов на 10...15! Детали, едва различимые в Сваро, видны в Цайсс(что логично, т.к. его апертура больше). Также очень понравился его младший брат - Jenoptem 8x30w. Сказочная, звонкая, как хрусталь картинка высочайшего разрешения. Поле зрения 8.5 градусов (150/1000м), при этом резкость по полю я бы оценил в 85...95 процентов..... Я на самом деле поражен качеством этой оптики ГДР конца 80-х годов!

mountt_fh

momotych
Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB
На небольших расстояниях Porro призмы лучше справляются с трехмерностью изображения.

VonMises

Здравствуйте. Друг строит лодку, к лету должен спустить на воду. Решил подарить ему бинокль на борт.Сначала выбирал между Olympus EXWP-I 8X42 или Steiner Ranger 7x50 (более морской размерчик, но полевой внешний вид), просто они у меня есть и, как бы понимаешь, что даришь. Также посматривал в сторону Bushnell Legend или Elite, в руках никогда не держал, но подкупало низкодисперсное стекло в рекламе и приятный внеший вид у Elite. В результате прочтения ветки решил, что оптимальный в лодке бинокль должен быть все-таки водонепроницаеммый Порро 7Х50 и не Bushnell. По мнению одного из участников лучший Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел на eBay можно взять за 620$, а такой же Poseidon за 480$. Вопрос. Стоит ли экономить, покупая младшую модель, используются ли в этих биноклях низкодисперсное стекло.
С уважением.
P.S. Где-то на предыдущих страницах мелькнул анонс, что выходит новая линейка Celestron. Я в прошлом году купил 8Х30 руф герметичный за 3000руб (цена была юбилейная, а так 5300р по моему стоил) в каком-то нашем интернет магазине, хотя меня на данном форуме отговаривали 😊ПРАВИЛЬНО ОТГОВАРИВАЛИ. Лежит у меня в кабинете, когда скучно в окно погляжу, а так, бестолковый бинокль, мне кажется, что оптические оси монокуляров у него не совпадают.

Marineoptics

momotych
Очень впечатлила картинка Zeiss Jena Jenoptem 10x50w, даже можно сказать, - шокировала! Кристальной чистоты, контрастная и насыщенная, как будто нет стекла перед глазами, а просто близко к объекту перенёсся. 😊 При сравнении со Сваровски SLS neu 10х42WB, у последнего просто поле более плоское, резкость до самых краев. У Цайсса на периферии размытость небольшая присутствует, после третьей четверти радиуса, зато поле зрения шире чем почти у всех 10х биноклей (7.3 градуса, 128/1000м). И в темное время Jena РЕАЛЬНО светлее SLC процентов на 10...15! Детали, едва различимые в Сваро, видны в Цайсс(что логично, т.к. его апертура больше). Также очень понравился его младший брат - Jenoptem 8x30w. Сказочная, звонкая, как хрусталь картинка высочайшего разрешения. Поле зрения 8.5 градусов (150/1000м), при этом резкость по полю я бы оценил в 85...95 процентов..... Я на самом деле поражен качеством этой оптики ГДР конца 80-х годов!

momotych,
Я понимаю Ваши эмоции, но сравнение Порро и Руф не всегда корректно.
Если сравнивать аналогичные модели Порро от разных производителей, то есть более серьезные игроки к примеру Фуджинон или Доктер.
Почитайте
http://www.holgermerlitz.de/fujinon10x50.html
mountt_fh абсолютно прав по поводу трехмерности, Порро пока в выигрыше.

Marineoptics

VonMises
Здравствуйте. Друг строит лодку, к лету должен спустить на воду. Решил подарить ему бинокль на борт.Сначала выбирал между Olympus EXWP-I 8X42 или Steiner Ranger 7x50 (более морской размерчик, но полевой внешний вид), просто они у меня есть и, как бы понимаешь, что даришь. Также посматривал в сторону Bushnell Legend или Elite, в руках никогда не держал, но подкупало низкодисперсное стекло в рекламе и приятный внеший вид у Elite. В результате прочтения ветки решил, что оптимальный в лодке бинокль должен быть все-таки водонепроницаеммый Порро 7Х50 и не Bushnell. По мнению одного из участников лучший Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел на eBay можно взять за 620$, а такой же Poseidon за 480$. Вопрос. Стоит ли экономить, покупая младшую модель, используются ли в этих биноклях низкодисперсное стекло.
С уважением.
P.S. Где-то на предыдущих страницах мелькнул анонс, что выходит новая линейка Celestron. Я в прошлом году купил 8Х30 руф герметичный за 3000руб (цена была юбилейная, а так 5300р по моему стоил) в каком-то нашем интернет магазине, хотя меня на данном форуме отговаривали 😊ПРАВИЛЬНО ОТГОВАРИВАЛИ. Лежит у меня в кабинете, когда скучно в окно погляжу, а так, бестолковый бинокль, мне кажется, что оптические оси монокуляров у него не совпадают.

VonMises,
Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX является эталонным биноклем среди Порро, если есть деньги покупайте только эту модель.
Фуджинон редко пишет какое стекло использует в своих биноклях.
Учитывая низкие ХА в серии Polaris, предполагаю, что использует стекло очень близкое к низкодисперсному.

VonMises

Спасибо. Я уже созрел к покупке Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, посмотрел его на картинках, очень красивый внешний вид, что тоже немаловажно. По деньгам то же, что и Steiner, который хороший, но не идеальный. Интересно, что у меня продукция Fuji никогда не ассоциировалась с топовым сегментом, прямо откровение какое то. Думаю в катере будет самое то. На днях закажу.
С уважением.

anapa

Marineoptics

Если Вы живете в Новом Свете, то Вам все карты в руки.
Едите или идете в ближайший магазин (во Флориде их тьма тьмущая http://www.americangunshops.com/GunShops/FL-GunShop.htm ) и начинаете сравнивать, смотреть, крутить и т.д.
У всех биноклей Леупольд достаточно узкое поле зрения в отличие от других производителей. Посмотрите на модель Northfork 8.5x45mm или Northfork 10.5x45mm, мое мнение одна из самых приятных моделей, но тоже с недостатками.
Я бы на Вашем месте посмотрел на модели Vanguard Endeavor ED 42мм и уже на месте сравнить с аналогичными.

Спасибо. Northfork можно купить по интернету,но брать буду всё же Leupold 10x42mm BX-2 Cascades .Раз уж заговорили то подскажите ,какой из ниже перечисленных лучше подойдёт на постоянку при себе в машине на все случаи жизни.Вот список:
BUSHNELL10X42 TROPHY XLT BINOCULAR BONE COLLECT за 120 баксов или
Bushnell Trophy XLT 10x28 Roof Binoculars за всего 70 баксов ,Barska 10x42mm HuntMaster WP за 120 ,или Zhumell 10x42mm Aspire Waterproof/Fogproof Roof Binocular за 100 баков ну и Zhumell 10x42mm Short Barrel Waterproof Binoculars за 110 или NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 WATERPROOF BINOCULAR за 130 , Bushnell Powerview 10X42 AP Camo Roof Prism Binoculars за 75. Понимаю ,что есть много лучше чем в этом списке ,но всё же хотелось бы узнать мнение кто из этого списка кинул бы себе в машину на постоянку.Может они все никакие обязательно прислушаюсь.Всем спасибо.

VonMises

Спасибо Marineoptics. Я уже созрел для покупки Fujinon 7X50mm Polaris FMTRC-SX, для эталонного бинокля цена невелика. Выглядит очень приятно на картинках, что тоже немаловажно. Носить такой, конечно замучаешься, а в катере самое то. Я раньше не знал, что Fuji выпускает топовую продукцию.
С уважением.

yevogre

Вставлю свои 5 по поводу "объёмности" и разницы между руф и порро.
Разница одна - руф (Шмидт-Пехан) имеет 6 отражений, Порро - 4.
Меньше потери на фазы (для этого и применяют фазокоррекцию на "крыше")

А вот по объёмности - чистая арифметика, к сожалению.
Видите-ли, бинокль приближает вас к объекту не НА 100м (к примеру), а В 10 раз.
При этом приближает в это количество раз к каждому "участнику" картинки.
Например:
Цель - группа кустов на расстоянии 100м, дерево 110м, пень 115м.
Подходим на 10м до пейзажа и видим кусты 10м, дерево 20м, пень 25м.
Картинка объёмная, красота.

Наблюдаем в бинокль 10Х с расстояния 100м:
Кусты 10м, дерево 11м (110/10), пень 11.5м
Т.е. плоская декорация.

Объёмность - игра теней при хорошем освещении, не более.
Разница в базах руф и порро определяется на подсознательном уровне, не более.
Вот стереотруба с базой в 1м создаёт объёмную игру теней конкретно.

momotych

Для ближнего плана (5...30м) разница в стереобазе порро и руф существенна.

Marineoptics

anapa

Спасибо. Northfork можно купить по интернету,но брать буду всё же Leupold 10x42mm BX-2 Cascades .Раз уж заговорили то подскажите ,какой из ниже перечисленных лучше подойдёт на постоянку при себе в машине на все случаи жизни.Вот список:
BUSHNELL10X42 TROPHY XLT BINOCULAR BONE COLLECT за 120 баксов или
Bushnell Trophy XLT 10x28 Roof Binoculars за всего 70 баксов ,Barska 10x42mm HuntMaster WP за 120 ,или Zhumell 10x42mm Aspire Waterproof/Fogproof Roof Binocular за 100 баков ну и Zhumell 10x42mm Short Barrel Waterproof Binoculars за 110 или NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 WATERPROOF BINOCULAR за 130 , Bushnell Powerview 10X42 AP Camo Roof Prism Binoculars за 75. Понимаю ,что есть много лучше чем в этом списке ,но всё же хотелось бы узнать мнение кто из этого списка кинул бы себе в машину на постоянку.Может они все никакие обязательно прислушаюсь.Всем спасибо.

Зря Вы делаете ставку на Leupold 10x42mm BX-2 Cascades. У Вас во Флориде за неделю можно пересмотреть несколько десятков моделей и выбрать себе бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).
В машину бросил бы NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42.

yevogre

momotych
Для ближнего плана (5...30м) разница в стереобазе порро и руф существенна.
Особенно улыбнул ближний предел.
Скажите, на какую минимальную дистанцию вы смотрите через 7...8Х?
Мы ведь не говорим о хирургических бинокулярах с рабочей дистанцией до 1м.
Но самое главное, что стереоэффект - игра теней, только.
Математику я выложил, остальное - субъективно.

momotych

ну да, конечно согласен про 5м 😊.... Но, например, птиц на дистанции 10...20 метров интересно наблюдать... И в порро-бинокль картинка РЕАЛЬНО объемнее.

Marineoptics

Коллеги,
приведу пример.
Бинокль Fujinon CD 8x42 с полем 131 на 1000 метров (около 7.5 градусов). Стоил 800 у.е. в начале 2000 года. Весит как кирпич-905 грамм,при своих скромных габаритах. Настоящий Японец.
При фокусировки на расстояние около 100-150 метров, глубина резкости простирается от 25-30 метров до бесконечности. Картинка почти 3D.
Я считаю отличный результат для наблюдений от 25 метров до бесконечности без подстройки фокусировки.

yevogre

momotych
И в порро-бинокль картинка РЕАЛЬНО объемнее.
Порро раздвигает базы на 48...56мм.
Дополнительный угол на 30м составляет 6 угловых минут.
Ну, не знаю. ИМХО, это просто субъективное восприятие.
При прямом сравнении (если сам бинокль скрыть за занавеской, оставив окуляры) редкий наблюдатель почувствует разницу.
Именно (подчёркиваю) в объёмности картинки.
Просто принято так считать, ИМХО.

anapa

Marineoptics

Зря Вы делаете ставку на Leupold 10x42mm BX-2 Cascades. У Вас во Флориде за неделю можно пересмотреть несколько десятков моделей и выбрать себе бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).
В машину бросил бы NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42.

Ещё раз большое спасибо за советы.По поводу Leupold 10x42mm BX-2 Cascades почему хочу взять.В магазине насоветовали.Из того ,что там было.Потратить могу в районе 250-350.В этом диапазоне и пытаюсь найти что-то реально хорошее.А ,что взять? Взял сначала Bushnell 10x42mm Trophy XLT . Неделю походил с ним нравился.Картинки хорошие,сочные.Так мне казалось.Сдал. Взял Leupold 10x42mm BX-2 Cascades в 2 раза дороже Бушенеля. Тоже неделю носил.Понравилась настройка.Удобней ,чем на Бушенели.Картинки красивые .На стрельбище брал на 100 ярдов можно использовать.Попадания видны,но для стрельбища лучше трубу брать.Вобщем сдал.Теперь вот думаю ,что же по качеству изображения лучше,чем Leupold 10x42mm BX-2 Cascades.А по поводу Leupold Northfork 10.5x45mm Roof в мой диапазон не влазит да и в магазинах нет он как Вы говорите лучше чем Cascades.Ещё для машины надо взять.Да на счёт для машины.Вы говорите ,что из всех перечисленных мною биноклей по качеству изображения да и по всем другим характеристикам NIKON PROSTAFF 7 ATB 10x42 намного лучше т.е.бинокль с огромным полем, картинкой с хорошей глубиной резкости (трехмерность).Я правильно понял Вас? Спасибо.

Marineoptics

Детальное описание бинокля Vanguard Endeavor ED 10x42, которое обещал на майских.

Компанию Vanguard рекламировать я не буду, информации очень много, можете найти в Интернет и почитать.
Из всех биноклей, которые они выпускают на сегодняшний день самая приятная серия и модели Vanguard Endeavor ED 8x42 и 10x42.
Почему я купил именно Vanguard Endeavor ED 10x42 в последнюю поездку!?
Мне понравился практичный подход Vanguard.
1. Корпус бинокля сделан из магниевого сплава.
2. Присутствует стекло ED, реально видно по ХА.
3. Хорошие наглазники с фиксацией в 3 положениях.
4. Очень хорошая диоптрийная подстройка как у Минокса серии HG.
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота.
6. Поле 6.5 градусов почти плоское на 95%.
7. Минимальная дистанция фокусировки 2.5 м.
8. Вес 730 грамм.
9. ХА по центру почти не видно, на краю очень небольшие на высоконтрастных объектах. На обычных объектах ХА почти не видно.
10. Чехол и ремешок отменные, скопировали у Сваровски. Чехол сделан из высококачественной балллистической кордуры снаружи и нейлоновой ткани внутри. Ремешок на основе неопрена, край ремешка обработан отменно.
Чехол и ремешок с помощью пластиковых пряжек замков может трансформироваться как угодно в итоге можно получить что-то вроде Allen Binocular Case.
11. Подробная инструкция на 12 языках, в том числе на русском.
12. Микрофибра для оптики.
13. Сделан в Китае.

По тактильным ощущениям Vanguard Endeavor ED 10x42 напоминает Swarovski EL и Swarovision.
В руке очень хорошо лежит. Достаточно неплохо сбалансирован для длительных наблюдений.
Немного напрягает шильдик на правой трубке бинокля, который постоянно цепляется за кожу руки и будет перетирать зимой перчатку. Почему не приклеили его на левую трубку бинокля, непонятно.
Резиновое покрытие не силикон или натуральный каучук, а самый обычный полимер на полихлорвиниловой основе. Колесо фокусировки очень неплохое по мягкости- маслянистости и скорости. Полный оборот около 260 градусов. Ниже -10 градусов подмерзает.
Оптика очень интересная в плане того как описывают пользователи в Новом Свете и на просторах СНГ, мне он первоначально напомнил Nikon Monarch X 10.5x45. Такое впечатление, что инженера из Никона который создавал биноклли серии Nikon Monarch X уволили, и он устроился на работу в Vanguard. Изображение одинаковое почти на 95%, за исключением ХА, которые очень хорошо исправлены в Vanguard Endeavor ED 10x42.
Зона точной настройки на резкость очень небольшая ( типичная настройка для птичников) и буквально пару градусов и ты не в зоне резкости. Передний и задний план размытия достаточно красивые. Что не понравилось в изображении, Vanguard Endeavor ED 10x42 проигрывает по контрастности Nikon Monarch 3 10x42, сильно Bushnell Legend Ultra HD 10x42 и очень сильно Swarovski SLC HD 10x42.
Цветопередача Vanguard Endeavor ED 10x42 почти нейтральная с легким розовым оттенком.
Очень неплохое оптическое пропускание, субъективно на уровне Bushnell Legend Ultra HD 10x42.
Основное применение этого бинокля конечно птичники и натуралисты, яркая сочная картинка с минимумом ХА и красивым размытием переднего и заднего плана не оставит равнодушными любителей природы.

Для тех, кто считает, что это модель не резкая, в корне не правы. Дело в том, что вся резкость размазана по всему полю и соблюдается баланс между хрустальной резкостью и мягкостью для длительных наблюдений с полем 6.5 градусов при 10 кратах-отличный результат.

P.S. Получил несколько писем по поводу теста Vanguard Endeavor ED 10x42 с вопросами на которые ответил пишущим и хочу выложить информацию на всеобщее обозрение.

Вопрос-Контраст и микроконтраст Vanguard Endeavor ED 10x42?
Контрастность (микроконтраст в том числе) я сравнил с Никон, Бушнелль, Сваровски и получил не идеальные параметры. В Авангарде 10х42 контрастность занижена специально, чтобы удовлетворить птичников, которых в Новом Свете очень много и каждый год растет их кол-во. Поэтому звенящая резкость от Сваровски является утомительной при длительных наблюдениях, эта информация не моя и на форумах часто приводят данное сравнение звенящей резкости именитых брендов. Все остальные параметры как резкость по всему полю, плоское поле 95%, ХА и т.д. очень хорошие. Кстати, чернение внутри бинокля-идеальное с наличием множества рифленых поверхностей, диафрагм минимум, бликов нет вообще. Так что снижение контрастности - это задумка инженера или технологические моменты (фазовое покрытие на призмах), которые не могли решить в процессе производства.

Marineoptics

mountt_fh
Marineoptics,
Картинка понравилась. С очередным хорошим приобретением Вас! Для полноты обзора нужно фото бинокля, так сказать "в живую".
Как Вы оценили бы сравнение Vanguard Endeavor ED vs Zen Ray ED3?

mountt_fh
Вы хотите, чтобы я выложил фото самого бинокля, чехла, ремешка, инструкций и коробки?
Zen Ray ED3 острее однозначно.

mountt_fh

:)

MALIKOV RYSLAN 11

.

VonMises

to anapa Из какого калибра палил на 100 ярдов, что в 10 кратный бинокль дыры видать? 😊

Marineoptics

Добавил информацию о контрасте Vanguard Endeavor ED 10x42 в основной текст теста!

momotych

Где бы в Питере посмотреть глазами в Canon 10x42L ?

Marineoptics

momotych
Где бы в Питере посмотреть глазами в Canon 10x42L ?

momotych,
могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы?

momotych

==могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы? ==

Ага, хочу... 😊 Хотя бы в рамках художественной прозы.... (или поэзии))))

qwerty12

А у меня Пентакс 8-кратный (кажется, PCF II). Дешево и крепко. Три года постоянной эксплуатации в полевых условиях. Одно падения с дерева (без хозяина) с 6 метров на землю (с травой). Видимых изменений нет. В дождь не раз. Много тряски в лодке. Ухудшений не заметил. Тяжеловат. У нас их три, эксплуатируются нещадно и пока живы. БПЦ обычно погибали года за полтора-три (я за 5 лет 2 убил - один перестал фокусироваться, а у второго развилось "косоглазие").

Marineoptics

qwerty12
А у меня Пентакс 8-кратный (кажется, PCF II). Дешево и крепко. Три года постоянной эксплуатации в полевых условиях. Одно падения с дерева (без хозяина) с 6 метров на землю (с травой). Видимых изменений нет. В дождь не раз. Много тряски в лодке. Ухудшений не заметил. Тяжеловат. У нас их три, эксплуатируются нещадно и пока живы. БПЦ обычно погибали года за полтора-три (я за 5 лет 2 убил - один перестал фокусироваться, а у второго развилось "косоглазие").

qwerty12,
Серия PCF II-WP II очень крепкая и внутренняя фокусировка отлично держит удары и все механические неприятности. Пентакс снял с производства серию PCF II-WP II год или два назад. Продают остатки.
У Вас видимо 8х40 PCF II-WP II.

Marineoptics

momotych
==могу дословно передать Вам изображение, эргономику и даже эмоции, готовы? ==

Ага, хочу... 😊 Хотя бы в рамках художественной прозы.... (или поэзии))))

momotych, Вы определитесь писать в рамках прозы или поэзии, сразу два дела делать не умею, да и и разные направления в творчестве 😊

qwerty12

Серия PCF II-WP II очень крепкая и внутренняя фокусировка отлично держит удары и все механические неприятности. Пентакс снял с производства серию PCF II-WP II год или два назад. Продают остатки.
У Вас видимо 8х40 PCF II-WP II.

Вот, блин - повезло! Мы четвертый такой Пентакс месяц назад через инет купили. Завхоз даже еще краской инв. номер не нарисовал...

momotych

Вы определитесь писать в рамках прозы или поэзии, сразу два дела делать не умею, да и и разные направления в творчестве

Если он лучше Swarovski Swarovision, то конечно, пусть будет поэзия... 😊
А так можно сухой прозой (эмоционально окрасив её) описать.... 8*)

Marineoptics

При написании данного обзора использовал прозу, поэзию, немного фольклора и т.д. 😊

Итак начнем, Canon 10x42L представляет собой шедевр (уникальное, непревзойденное творение) оптико-электронного приборостроения страны восходящего солнца.
Можно долго рассказывать, что Фуджиноновские стабилоскопы, Никоновские бинокли со стабилизатором лучше и т.д. и т.п., но все они тяжелые и менее яркие в отличии от Canon 10x42L. Полностью соглашусь с мнением владельцев, что Canon 10x42L не справляется с морской качкой, для морской качки Фуджинон и Никон подходят очень хорошо.
Задача Canon 10x42L несколько другая, внедрить в массы любителей оптики и полупрофессионалов данный бинокль. Профессионалы пусть пользуются Фуджинонами и Никонами с кейсами Пеликан.
Исследуя долго патенты США, Европы, Азии пришел к выводу, что больше всего патентов имеют именно в Японии. Такие компании как Камакура, Фуджинон, Кэнон, Никон имеет несколько десятков патентов на бинокли со стабилизатором изображения. Больше всего у Фуджинона.

В целом инженеров Кэнон можно поздравить с победой, но с другой стороны и поражением. Победа заключается в том, что модели более низкого уровня частично заполонили нишу рынка, которую подготовили предшествующие модели, а Canon 10x42L с моделями 15х50 и 18х50 окончательно заполнили эту нишу.
Поражение наоборот заключается в том, что не все кто хотели купить себе бинокль со стабилизатором остановились на Кэнон. Многие спрыгнули на Никон, Фуджинон и этот процент достаточно велик.
С появлением цифрового оптико-электронного устройства перебежчиков будет еще больше, так как прототип от Сони привлек внимание многих пользователей биноклей со стабилизатором, но цена пока еще держится на отметки 2000 у.е. и врядли упадет в ближайшие 6-9 месяцев.

У модели Canon 10x42L многое позаимствовано у обычных биноклей РУФ и ПОРРО, и он представляет собой некий гибрид, который очень хорошо лежит в руке. Единственное нарекание это центр тяжести, который находится в районе батарейного отсека. В случае падения корпус из магния и частичное-локальное резиновое покрытие не спасет. Но это все мелочи, главное как говорят большие любители подсматривания в чужие окна - это долгое длительное наблюдение за интересующим Вас объектом, как противоположного пола, так и врага. Canon 10x42L справляется на пятерку. В сумерках он очень яркий и позволяет наблюдать то, что видят обычные бинокли предТОПовой и ТОПовой серии.
Бликозащищенность также на высоком уровне. Плоское поле и отсутствие дисторсии делает незаменимым при длительных наблюдениях вертикальных и горизонтальных объектов.
Контрастность при наблюдении в дымке и туман также на высоком уровне.
Использую различные светофильтры 52мм можно добиться феноменального изображения.
Градиентные светофильтры позволяют наблюдать воздушные и морские цели в облачности и тумане. Поляризационные светофильтры убрать блики от воды и неба.
Вес Canon 10x42L не маленький 1030 грамм, добавив крышки и ремень получим 1100 грамм. С одной стороны это не много, но после несколько десятков минут наблюдения руки начинают уставать, выход один купить гантели и есть по утрам овсянку.
Женским рукам данный бинокль просто противопоказан, лучше купить что-то легкое 8х36 или аналог, исключение одно, если Ваша вторая половинка не атлет.
Как я и говорил ранее бинокль, не любит удары и предельно низкие температуры за -20-30.
Так что оберегайте данный оптико-электронный девайс от детей и пожилых людей.
Наглазники конечно не идеал как у Сваровски в SLC HD и Сваровижн, но через некоторое время начинаешь привыкать, регулировка диоптрийной коррекции на правом окуляре также не идеал, но один раз настроив можно не возвращаться к ним.
Очень жаль, что на переднее защитное стекло и окулярные линзы Canon 10x42L не нанесли гидрофобное покрытие. Спасение только одно специальные светофильтры от Маруми или аналог от другого производителя, и дорогое гидрофобное японское покрытие на линзы окуляров. Проверено снег с дождем при минус -2 покрытия работают отменно.

Теперь перейдем к чехлу с ремнем и крышкам, чехол из хорошей кордуры с внутренним покрытием из нейлоновой ткани с отсеком для двух АКБ АА, фирменный ремень тонкий, но надежный. Крышки объективов у некоторых владельцев слетают, но прочная веревка удерживает их от потери. Когда установлены светофильтры крышки объективов не слетают. Окулярные крышки будут слетать при любых условиях, но они прочно держаться за ремень.

Электропитание осуществляется от двух АКБ типа АА. Сразу рекомендую перейти на АКБ Sanyo Eneloop и забыть за другие. Имея 4 АА, два в сумке и два в обойме вам всегда хватит заряда на 12-16 часов непрерывной работы. Учитывая высокую стойкость к саморазряду элементов питания Sanyo Eneloop можно смело говорить о том, что в течение года неиспользования оптико-электронного девайса, он всегда будет готов к труду и обороне и беспрекословно выполнит любую поставленную задачу, которую может выполнить бинокль со стабилизатором изображения.

Эмоции от использования данного бинокля просто зашкаливают, когда наблюдаешь за посадкой самолетов по глиссаде, чувствуешь себе пилотом, который пролетает мимо садящегося самолета. Наблюдая за морской акваторией, думаешь, почему не стал капитаном даже маленького буксира, как бы он помог проходить по фарватеру на реках.
Наблюдая в соседние окна футбольный матч на плазме 50-60 дюймов, правда, без звука, чувствуешь себя членом семьи в соседней квартире.
Считаю, что многих ненавистников биноклей со стабилизатором изображения я хоть частично убедил, что данный девайс не только игрушка, но и весьма полезный инструмент который облегчает нашу жизнь и открывает новые границы, тем самым расширяет наши знания и кругозор.

winnn

Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )

yevogre

Marineoptics
Такие компании как Камакура, Фуджинон, Кэнон, Никон имеет несколько десятков патентов на бинокли со стабилизатором изображения.
Судя по описанию, патенты именно на системы стабилизации.
Не подскажете, на что именно?

Marineoptics

winnn
Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )

winnn,
благодарю за лестный отзыв.
Какое зрение Вашего брата? Он будет наблюдать в очках или без?

winnn

Marineoptics, он близорукий, носит очки постоянно. Смотрит в бинкль в очках.

Marineoptics

yevogre
Судя по описанию, патенты именно на системы стабилизации.
Не подскажете, на что именно?

yevogre,
Совершенно верно. Описываются в патентах общие принципы и реально рабочие схемы гироскопических и оптико-электронных систем стабилизации.
Все изменения в районе 30%, которые были внесены в следующем поколении, они патентовали как новую модель (защита от конкурентов).
Было несколько американских патентов, но только в общем представлении.
Кстати пионером по патентам в области лазерных дальномеров лидирует Камакура, у них около 15-20 патентов.

Marineoptics

winnn
Marineoptics, он близорукий, носит очки постоянно. Смотрит в бинкль в очках.

Сколько диоптрий? Какой лимит по финансам?
ХА для него критично? Поле нужно большое? Именно нужно 8 крат?

winnn

Marineoptics
4 диоптрии, лимит до 300$, ХА не критично, поле хочет бооооольшое, до 8 крат включительно.

momotych

Marineoptics
,
спасибо Вам за качественный обзор. Теперь еще сильнее захотелось лично, своими глазами в этот Кэнон заглянуть..... 😊

yevogre

Marineoptics
Описываются в патентах общие принципы и реально рабочие схемы гироскопических и оптико-электронных систем стабилизации.
В принципе, это ненужный холивар.
Но очень хочу расставить точки над i.
Система стабилизации Канона называется VAP IS (Variable-Angle Prism Image Stabilization)
Далее - цитата из другой темы:

Оказывается в девичестве это называлось Dynalens Stabilization, автор - американец Juan de la Cierva, год "выпуска" 1962.
Ага, думаю, у Хуана-то призьму гироскопчики трясли, а Канон (ну новаторы-же) электронику придумал.
Ищу дальше.... Нахожу.... Опять не Канон - фамилия Хубер, фирма Philips.

Так что VAP IS от Канона есть ни что иное, как "хорошо припрятанное свежее" из Америки + Европы.
И датировано 1962....1966 годами.

In the late 80's and early 90's, Canon and Sony updated this technology for use in consumer
gear, and it worked so well that Canon now offers a SteadyShot attachment for some of their
pro/broadcast lenses.

Но это так, для информации. Просто люблю, когда новаторами называют новаторов....

mountt_fh

yevogre
Но очень хочу расставить точки над i.
Остается сожалеть, что делаете это не часто!

Marineoptics

yevogre
В принципе, это ненужный холивар.
Но очень хочу расставить точки над i.
Система стабилизации Канона называется VAP IS (Variable-Angle Prism Image Stabilization)
Далее - цитата из другой темы:

Оказывается в девичестве это называлось Dynalens Stabilization, автор - американец Juan de la Cierva, год "выпуска" 1962.
Ага, думаю, у Хуана-то призьму гироскопчики трясли, а Канон (ну новаторы-же) электронику придумал.
Ищу дальше.... Нахожу.... Опять не Канон - фамилия Хубер, фирма Philips.

Так что VAP IS от Канона есть ни что иное, как "хорошо припрятанное свежее" из Америки + Европы.
И датировано 1962....1966 годами.

[b]In the late 80's and early 90's, Canon and Sony updated this technology for use in consumer
gear, and it worked so well that Canon now offers a SteadyShot attachment for some of their
pro/broadcast lenses.

Но это так, для информации. Просто люблю, когда новаторами называют новаторов....[/B]

yevogre,
Я с Вами полностью соглашусь, но на Кэноновских жидких призмах стабилизация не остановилась.
Я потратил почти месяц изучая стабилизаторы и стабилоскопы от различных фирм, не скажу что я преуспел как разработчик в копировании и запоминании информации, но все измененный данные, которые были внесены в патенты датируются конец 80-х до середины 2000-го и в основном из Азии. Думаю Я не открою Вам Америку, что все изменения в районе 30%, которые делают Азиаты взяты различными путями из бывшего СССР, Европы и США. Если есть время посмотрите Американское патентное бюро в электронном виде на предмет стабилизаторов и стабилоскопов, ссылки у меня не сохранились, так как было это еще в 2006-2007 году, если мне не изменяет память.

yevogre

Ну, у меня это просто старческое ворчание с примесью ностальгии.
Вспомните - Максутов изобрёл поистине новаторскую систему, сферическая оптика.
И тем не менее система называется по сей день Максутов-Кассегрен.
А теперь посмотрите на т.н. систему Клевцова.....

Просто раньше всё было как-то ПОРЯДОЧНО, а сейчас... "Отличается тем, что..."
И далее перечисление отличий в диаметрах винтиков и цвете маховичков....

Ну да ладно, больше не буду.

Marineoptics

winnn
Marineoptics
4 диоптрии, лимит до 300$, ХА не критично, поле хочет бооооольшое, до 8 крат включительно.

winnn,
к сожалению ничего подходящего до 300 у.е. на рынке нет.
Можно поискать б/у, но думаю Вам неинтересно.
Последний вариант Bushnell Legend Ultra HD 8x42 с полем 8 градусов, но там свои нюансы, если не волнует резиновое покрытие с углублениями и наглазники без стопоров можете покупать. Также обратите внимание, что придется повозится с точной диоптрийной настройкой.

Marineoptics

yevogre
Ну, у меня это просто старческое ворчание с примесью ностальгии.
Вспомните - Максутов изобрёл поистине новаторскую систему, сферическая оптика.
И тем не менее система называется по сей день Максутов-Кассегрен.
А теперь посмотрите на т.н. систему Клевцова.....

Просто раньше всё было как-то ПОРЯДОЧНО, а сейчас... "Отличается тем, что..."
И далее перечисление отличий в диаметрах винтиков и цвете маховичков....

Ну да ладно, больше не буду.

yevogre,
Я Вас прекрасно понимаю и очень хорошо знаком с телескопическими системами.
По поводу ПОРЯДОЧНОСТИ-По долгу службы постоянно сталкиваюсь с вендорами медицинского опто-электронного оборудования и могу сказать, что хаос у них похуже нашего бинокулярно-прицельного хозяйства. Унификация напрочь отсутствует. Спасает то, что в некотором японском оборудовании от Фуджинон, Олимпус и т.д. прослеживается частичная унификация, за Европейское и Американское просто промолчу. Выживает на рынке сильнейший-хитрейший-умнейший вендор, слабенького поглощаем, если бизнес не пошел продаем, если не можем продать-разгоняем персонал и т.д.
Вот поэтому когда я описывал Авангард Эндевор ЕД 10х42, сложилось такое впечатление, что перекупили безработного Никоновского инженера-расчетчика уволенного из Никона, который на базе Никон Монарх Х выпустил новую модель с ЕД стеклами под названием Авангард Эндевор ЕД 10х42. Изменения на 30% и Вуаля, новая модель.

winnn

Marineoptics
Спасибо за ответ. А что Вы скажете на счёт Вортекса Даймондбек 8х32 / 8Х42 ?

Marineoptics

winnn
Прочитал тему от и до, обратился за помощью в выборе хорошего бинокля к ув. Marineoptics . По его рекомендации и с его помощью я теперь счастливый обладатель бинокля Pentax DCF CS 10x42. Бинокль очень светлый и резкий, картинка очень чёткая и яркая, я просто не представлял, что бинокль может давать такую картинку. Обошёлся он мне по очень гуманной цене американского магазина, за что я очень благодарен ув. Marineoptics.
P.S. Сравнивал его с СОМЗом 12Х40 1986 года, с Юконом 12Х50 и с Олимпусом 7х35 DPS I.
Мой брат тоже хочет преобрести бинокль, хочет Вортекс Даймондбек 8х42 или 8х32 .
Вопрос к ув. Marineoptics, что можете сказать об этих моделях?
Я ему рекомендую или Пентакс 8Х42 DCF CS или Бушнелль Легенд Ультра-ХД 8х42(он носит очки).
Что Вы можете посоветовать? А может кто из одноклубников юзал вышеупомянутые Вортексы? Прошу отписаться )

winnn,
Я посмотрел в своем АйПаде записи о биноклях, которые смотрел и вот что у меня по Вортекс Даймондбек 8х42 и 10х42. ХА есть небольшие, Поле процентов 70-80% резкое, неплохая контрастность, в 8х42 поле 8 градусов. Вынос 18 мм. Для брата в очках подойдет. Дизайн типично китайский, как и все клоны китайской оптической промышленности.

winnn

Marineoptics , спасибо! А как Вортекс Даймондбек 8Х42 по сравнению с Бушнель Легенд Ультра ХД 8х42 ?

Marineoptics

winnn
Marineoptics , спасибо! А как Вортекс Даймондбек 8Х42 по сравнению с Бушнель Легенд Ультра ХД 8х42 ?

Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 нокаутирует Вортекс Даймондбек 8Х42.
Если бы Бушнелловцы заказали нормальную резиновую броню и наглазники, цены ему бы не было за 200-250 у.е.
Запомните одну прописную истину - консалтинг, инжиниринг, реинжиниринг, архитектуру и т.д. и т.п. могут делать только компании с высоким уровнем персонала и возможностями (задел, знания и умение). Такими являются Сваровски-Лейка-Цейсс-Фуджинон-Минокс-Никон-Пентакс-Олимпус и др.
Бушнелль, Брессер, Хок и др. это обычные продавцы без команды дорогих высококлассных профессионалов и требовать от них идеальной оптики по всем параметрам как у ТОПов и предТОПов просто бесполезно. Сегментация рынка четко определена и никто бесплатно делать первоклассную оптику в титановом корпусе работоспособную от -60 до +100 градусов не будет-это эксклюзив. За эксклюзив нужно платить деньги и получать удовольствие.


winnn

Marineoptics, благодарю Вас за пояснение.

Marineoptics

winnn
Marineoptics, благодарю Вас за пояснение.

Надеюсь, Я Вас не обидел своими высказываниями?
Я бы плюнул на все недостатки Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 и взял его на месте Вашего брата.
Почитайте на досуге российских птичников http://www.rbcu.ru/forum/forum20/topic82/
дебаты закончились у них в 2006 году.

winnn

Marineoptics, какие обиды? ) Всё чётко, ясно и понятно.

qwerty12

Вместе с Пентаксами PCF II, купили пять лет назад (ранее с тремя годами ошибся - время быстро летит) Никон Экшн EX 12 Х 50 CF WP. Позиционируется изготовителем как для полевых условий эксплуатации. Выглядит пожиже Пентакса. Пока прошлой осенью вылез один, но существенный косяк - на правом окуляре наглазник стал при его приведении в выдвинутое положение выкручиваться вместе с наглазником!!! Доставляет массу хлопот. Удивлен таким косяком. Собсно, так как мы используем бинокли в жестких условиях эксплуатации, под наглазники попадает пыль, сажа, песок и пр. В результате выдвигаться они начинают туго (у всех). Но у Пентаксов окуляры от этого не выкручиваются, а у приведенной выше модели Никона - увы... Теперь с Никоном геморой - того и гляди правый глаз потеряешь. Такая вот хренотень...
И еще - у обоих моделей под наглазники толком не подлезешь, чтобы почистить. У Никона он еще и не съемный. У Пентакса не знаю - не пробовали.
У обоих моделей диоптрийная коррекция выполнена так, что однажды подстроив под себя, можно забыть - не сбивается.
Чтобы я по опыту експлуатации добавил к Пентаксу - это бленды (линзы объектива не утоплены в корпус) и съемные наглазники (единственное место, куда активно забивается мелкий мусор) для удобства чистки под ними.

anapa

VonMises
to anapa Из какого калибра палил на 100 ярдов, что в 10 кратный бинокль дыры видать? 😊

Здравствуйте.Если быть точнее ,то написано было так: На стрельбище брал на 100 ярдов можно использовать.Попадания видны,но для стрельбища лучше трубу брать . От 15 и выше крат конечно же лучше. А стрелял я из Лось9-1 кал.30-06 и из нашего Тигра 1993г.кал.7.62x54. Всего доброго.

qwerty12

на правом окуляре наглазник стал при его приведении в выдвинутое положение выкручиваться вместе с наглазником!!!

Хотел сказать, что сейчас резиновый наглазник откручивается вместе с ОКУЛЯРОМ.

Ship

Добрый день.
Вопрос к Marineoptics, yevogre и другим продвинутым пользователям.
Выбираю бинокль в основном для горной охоты. Из-за ограничений по весу и бюджету (до 350гр. и до 250$) выбираю из следующих моделей:
MINOX BV 10x25 BR W (MINOX BV 8x25 BR W)
MINOX BD 8x24 BR
Olympus 10x25 WP I (Olympus 8x25 WP I)
Pentax 10x25 DCF SW (Pentax 8x25 DCF SW)
Pentax 9x28 DCF LV
Steiner 10x26mm Predator Xtreme
Alpen Wings 10x25mm ED Waterproof Compact
Bushnell Legend Ultra HD 10x25mm
Двое последних визуально не имеют обрезиненного корпуса, но есть покрытие с фазовой коррекцией и у Альпена в спецификации линзы ED, а у Бушнеля покрытие RainGuard HD.
Подскажите какие из этих моделей будут лучше по сумме характеристик: качество картинки, надёжность конструкции и т.п. Может предложите более лучшие модели в этом ценовом диапазоне.

momotych

Я бы немного приподнял ценовой барьер и взял Vortex Viper 8x28. Он будет светлее и комфортнее любого из перечисленных.

Ship

Vortex Viper 8x28. Он будет светлее и комфортнее
Цена его приблизительно на 130$ больше. Будем думать. Но хотелось бы услышать мнение по моделям из списка. На http://www.bestbinocularsreviews.com хорошие отзывы по Pentax 9x28 DCF LV и Steiner 10x26mm Predator Xtreme. Есть ли заметная разница между биноклями например MINOX BV 10x25 BR и Steiner 10x26mm Predator Xtreme?

Marineoptics

ship,
может быть Вы плавно перейдете на 42 мм?
В 24-28 мм все очень плохо.
В 32мм рулят только ТОПы.
Если пишут ED-это не значит, что у Вас будет близкое к идеальному изображению.
Из всех биноклей 32-36 мм самый доступный Vortex Viper 8x32, как самый бюджетный Pentax 8x36 DCF NV.

qwerty12

Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40. У нас Пентакс с 30-летней гарантией. И мне кажется - отработают. Берите полноценный большой гарантией и все.

Marineoptics

qwerty12
Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40. У нас Пентакс с 30-летней гарантией. И мне кажется - отработают. Берите полноценный большой гарантией и все.

Многие не хотят таскать с собой 700-800 грамм, и соответственно 400-500 грамм предпочтительнее. Для путешественников и горной местности чем меньше, тем лучше.

fugu01

[quote='Marineoptics']
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота...
[/quote]
[quote='Ship']
... а у Бушнеля покрытие RainGuard HD
[/quote]
Есть у меня подозрение, что "развели" нас этими гидрофобными покрытиями. По крайней мере, по дождю, что с ЛотуТеком (8х32фл), что без ЛотуТека (7х42фл, Монарх 8х42, УВ 8х20), без заметной разницы. Чистка без ЛотуТека осуществляется ЛензПеном легче, чем микрофиброй ЛотуТека с одинаковым результатом. ЛензПеном ЛотуТек не чистится - весь состав остается на линзе и кисточкой не смахивается, а размазывается, и для его удаления нужна микрофибра. Учитывая, что у 8х32фл очень глубоко посажены линзы объектива, это та еще работка. А нормально очистить ЛотуТек кроме как микрофиброй ничем пока не удалось.

[quote='Ship']
... и у Альпена в спецификации линзы ED,...
[/quote]
ИМО, на бинокле 10х25 ЕД линзы - развод покупателя. Это слишком темные бинокли, что бы получить выигрыш от этого стекла.

Marineoptics, смотрели в Сваровски 8х32ЕЛ? Как впечатления?

mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.

mountt_fh

fugu01
mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.
Fugu01, спасибо за поздравления. По ХА может и преувеличиваю, но всегда хочется лучшего. По Лотутеку- у ЛензПена в инструкции есть рекомендация "дыхнуть" и кисточкой, вроде получается.

Ship

Зачем Вам 24-28-30? Берите полноценные от 40.
На последней охоте на тура поднимались с товарищем. У него был Бушнель с дальномером, около кило веса. На второй день он его не взял. Я планировал в нагрудной сумке на плечевых лямках бинокль до 350гр. и дальномер 200гр. Из перечисленных биноклей смотрел только в Olympus 8x25 WP I. Хотелось бы самому взглянуть в эти бинокли и сравнить.

fugu01

...По ХА может и преувеличиваю, но всегда хочется лучшего.
Увы, человек так устроен. Если вещь дает больше ожидаемого - восторг, если меньше ожидаемого - разочарование. А вещь в обоих случаях дала одно и тоже.

По Лотутеку- у ЛензПена в инструкции есть рекомендация "дыхнуть" и кисточкой, вроде получается.
Это пока пылинки на стекле. После дождя с ветром и брызгами с луж останутся разводы. Они отлично удаляются микрофиброй посуху. А вот состав с подушечки ЛензПена кисточкой с ЛотуТека не смахивается никак. Только микрофиброй. А без ЛотуТека той подушечкой ЛензПена все прекрасно очищается и смахивается кисточкой.

Marineoptics

fugu01
[quote='Marineoptics']
5. Гидрофобное покрытие на линзах объективов и окуляров (реальное). Можно не занимать длительной чисткой оптики. Один взмах микрофиброй и чистота...
[quote='Ship']
... а у Бушнеля покрытие RainGuard HD
[/quote]
Есть у меня подозрение, что "развели" нас этими гидрофобными покрытиями. По крайней мере, по дождю, что с ЛотуТеком (8х32фл), что без ЛотуТека (7х42фл, Монарх 8х42, УВ 8х20), без заметной разницы. Чистка без ЛотуТека осуществляется ЛензПеном легче, чем микрофиброй ЛотуТека с одинаковым результатом. ЛензПеном ЛотуТек не чистится - весь состав остается на линзе и кисточкой не смахивается, а размазывается, и для его удаления нужна микрофибра. Учитывая, что у 8х32фл очень глубоко посажены линзы объектива, это та еще работка. А нормально очистить ЛотуТек кроме как микрофиброй ничем пока не удалось.

[quote='Ship']
... и у Альпена в спецификации линзы ED,...
[/quote]
ИМО, на бинокле 10х25 ЕД линзы - развод покупателя. Это слишком темные бинокли, что бы получить выигрыш от этого стекла.

Marineoptics, смотрели в Сваровски 8х32ЕЛ? Как впечатления?

mountt_fh, мои поздравления. На ХА специально внимание не акцентируйте, не ищите их. Они сами проявятся в самый неподходящий момент. Но они есть у всех биноклей, и у серии фл тоже. Вопрос только в том, мешают они наблюдению, или не мешают.[/QUOTE]

fugu01,
рад приветствовать.
Гидрофобные покрытия реально работают. Я проверял на своих биноклях Сваровски SLC HD 10x42, Бушнелль Легенд Ультра ХД 10х42, Авангард Эндевор ЕД 10х42 и светофильрах Маруми.
Подышал, микрофиброй легонько протер и чистота. Внимание! Микрофибра бывает разная, я рекомендую доступную Маруми за 2-3 у.е. Микрофибру из быта-супермаркеты не рекомендую.
Если на линзах нет гидрофобного покрытия, поможет японская химическая промышленность. Дорого (120 Долларов-120 мл), но качественно и на долго. Нанес, протер и забыл. Перед нанесением средства поверхность должна быть чистой, сухой и обезжиренной. Главное не тереть нанесенное покрытие спиртом и т.д. Микрофиброй слегка протер (дышать не нужно) и опять как новенькое покрытие, капли и запотевание не грозит. Кстати оставлял на линзе отпечаток пальза от украинского сала, взмах микрофиброй и чистота. Чистая правда!
Вечером подробно опишу как стирать микрофибру для оптики.

Сваровски 8х32ЕЛ очень приятная модель во всех отношениях.
Я сравнивал 5 моделей, но потом отказался от покупки 32мм. Вердикт-очень дорого.
Модели, которые сравнивал по быстрому-
Carl Zeiss Victory 8x32FL, Kowa Genesis 8x33, Leica Ultravid 8x32 HD, Swarovski EL 8x32 WB и Nikon HG-L 8x32.
Минимум ХА увидел у Carl Zeiss Victory 8x32FL и Kowa Genesis 8x33, самое плоское поле у Nikon HG-L 8x32.

Dedpv

Здравствуйте! Вопрос к Marineoptics:

Marineoptics
В 32мм рулят только ТОПы.
Vortex Viper HD 8x32 к ним можно отнести? И вообще если бинокль будет использоваться только в лесистой местности и в основном в дневное время, что будет лучше Vortex Viper HD 8x32 или Vortex Viper HD 8x42?

fugu01

Marineoptics, приветствую.

Гидрофобные покрытия реально работают. Я проверял на своих биноклях Сваровски SLC HD 10x42, Бушнелль Легенд Ультра ХД 10х42, Авангард Эндевор ЕД 10х42 и светофильрах Маруми.
А мы под дождем разницы не заметили.


Подышал, микрофиброй легонько протер и чистота. Внимание! Микрофибра бывает разная, я рекомендую доступную Маруми за 2-3 у.е. Микрофибру из быта-супермаркеты не рекомендую.
Та микрофибра о которой я писал из комплекта Цайсов. А вот всякими салфетками не оттирается. Т.е., все равно нужно качественное средство для протирки, что с ЛотуТеком, что без. Просто разное.


Если на линзах нет гидрофобного покрытия,...
То, по моим подозрениям (на опыте), для бинокля оно и не особо надо.


Микрофиброй слегка протер и опять как новенькое покрытие, капли и запотевание не грозит.
Без ЛотуТека (7х42фл) слегка протер подушечкой ЛензПена и опять как новенькое покрытие. И не потеет. По каплям в условиях дождя (когда заливает постоянно) особой разницы не заметили.


Вечером подробно опишу как стирать микрофибру для оптики.
ИМО, полезная информация. Может быть ее отдельной темой и закрепить?


Сваровски 8х32ЕЛ очень приятная модель во всех отношениях.
Я сравнивал 5 моделей, но потом отказался от покупки 32мм. Вердикт-очень дорого.
Модели, которые сравнивал по быстрому-
Carl Zeiss Victory 8x32FL, ... Swarovski EL 8x32 WB ...
Минимум ХА увидел у Carl Zeiss Victory 8x32FL и Kowa Genesis 8x33,...
Во-во. У 8х32ЕЛ жуткие ХА. Так получилось, что он был в магазине, а мы с 8х32фл мимо шли. Ну и взяли ЕЛ сравнить на башнях и шпилях собора. Ни собор, ни солнце повернуть мы не могли. Так в ЕЛ никаких оттенков не было. Просто черный силуэт верхней части башни (особенно шпиля) в цветном окружении. Были немного шокированы, учитывая цену ЕЛ. На 32фл был слабый темно красный ореол, но и оттенки серого на стене и зелень на шпиле было прекрасно видно. При обзоре пешеходов на улице ЕЛ можно признать более комфортным благодаря более резким краям, более легкой настройке межзрачкового (меньше айрелиф) и некой "аналоговости" картинки с "эффектом присутствия". ФЛ более отстраненный, как бы смотришь в другой мир. Ну и вся отдача ФЛ только при точной настройке межзрачкового. Картинка ФЛ более нейтральная, у ЕЛ заметно смещение в зеленый. Зелень не страшно, в зорю даже может быть плюсом. Но ХА у 8х32ЕЛ - просто тихий ужас. Не ожидали при такой цене.

mountt_fh

fugu01
Но ХА у 8х32ЕЛ - просто тихий ужас. Не ожидали при такой цене.

Вы меня окончательно успокоили!

Marineoptics

Быстренько напишу по уходу (стирка) за микрофиброй, потом добавлю.
Способ Самый Правильный:
Берем чистую и новую 3л. стеклянную банку. Наливаем половину банки теплой воды градусов 30-40, добавляем специальное средство типа Nikwax или по бедности Frosch. Все средства должны быть жидкими. Опускаем микрофибру для оптики, закрываем крышкой и в теч. 15-20 минут с периодичностью минуту хорошо потряхиваем. Далее меняем два раза чистую воду с потряхиванием чаще. Вытаскиваем микрофибру, не отжимая, вешаем на веревке в ванной до полного высыхания. Можно пользоваться.
Способ попроще:
Берем дорогую стиральную машину класса АА с режимом деликатной стирки, заливаем в нее специальное средство типа Nikwax или по бедности Frosch, и стираем при температуре до 30-40 градусов . Не отжимаем.
Способ неправильный:
Стираем вместе с бельем и обычным порошком в обычной машине при градусах около 40-50.
Желательно иметь две салфетки. Одна стирается и высыхает, а вторая рабочая.
95% микрофибры в мире подделка или скажем так неэффективна.
Микрофибра производится в Китае, Корее, Японии, Европе и США.

fugu01,
Я спорить по покрытиям и чистке не очень хочу. У меня все работает, может у Вас грязные салфетки?
Вообще хорошие микрофибровые салфетки моментально снимают жировые выделения с пальцев, когда Вы берет салфетку в руки и сразу потовые и сальные железы начинают выделять свежую порцию жира. Так что постоянное загрязнение салфетки неизбежно. Проще один раз нанести дорогое средство и забыть о чистке. Смахнул пылинки и забыл.

Если у Вас на покрытии есть капли, которые висят на линзах сдуйте их и все. А вот если останутся следы от капли, значит покрытие не очень качественное. На настоящем гидрофобном покрытии, если на него упала капля и Вы ее сдули, то ее размер и объем при передвижении по линзе не меняется, и следа на оптике нет.

И еще один момент, если на родном гидрофобном покрытии появились следы загрязнения, которые не убраны, то каплям воды есть за что цепляться и соответственно она стекать будет частично или не будет совсем.

fugu01

Vortex Viper HD 8x32 к ним можно отнести?
Dedpv, нет.

И вообще если бинокль будет использоваться только в лесистой местности и в основном в дневное время, что будет лучше Vortex Viper HD 8x32 или Vortex Viper HD 8x42?
"Лесные птичники" предпочитают 7х42. Именно лесные птичники заставили топов сделать бинокли 7х42 в конце прошлого века. Производители постоянно выкидывают этот форм фактор при выпуске новых серий. В лесу очень сильные перепады яркости между разными участками и в пасмурную погоду лес эквивалентен полю в сумерки. В этих случаях лучше побольше выходное отверстие. Плюс, в лесу важна большая глубина резкости, а она, в порядке возрастания - 8х32, 8х42, 7х42.

Как альтернатива, можно смотреть 7х35/7х36.

myralphil

Добрый день! Долго просматривал всю тему,хотелось самому разобраться и определиться, но не совсем получается - слабоват и практики нет. Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд). Прошу откликнуться кто может, кто знает, если можно, хочется мнение Marineoptics. Либо дайте совет для этих целей до 1000дол.

------------------
myralphil

fugu01

Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд).

myralphil, в любой бинокль 8х42 от 390евро до 1000евро Вы будете видеть лучше, чем в любой бинокль-дальномер 8х42. Бинокли-дальномеры заметно темнее биноклей того же форм-фактора. Если есть возможность, смотрите бинокли лично.

Marineoptics

myralphil
Добрый день! Долго просматривал всю тему,хотелось самому разобраться и определиться, но не совсем получается - слабоват и практики нет. Основная цель покупки - охота поздно вечером и рано утром. У знакомого смотрел в Леица Геовид 8х42ХД-М почти в темноте, рассматривал оленя на расстоянии около 200м, глазами ничего не видно. Хочу себе взять что-то достойное. Такой бинокль в Германии стоит 1650евро...жаба давит, а вот Никон Монарч 8,5х56 стоит 390евро, но буду ли я в него видеть хорошо (дальномер есть отдельно льюпольд). Прошу откликнуться кто может, кто знает, если можно, хочется мнение Marineoptics. Либо дайте совет для этих целей до 1000дол.

myralphil,
Никон Монарх 8.5х56 достаточно светлая и резкая модель с хорошей контрастностью.
Если есть желание я могу сравнить Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45.
Мне нужны исходные данные.
1. На что обратить внимание?
2. Какая освещенность должна быть?
3. Фото сделать?

myralphil

Marineoptics, мне к сожалению непонятны такие термины как: какая освещенность должна быть, на что обратить внимание. Я дилетант в биноклях. Почти каждый день в лесу, много могу рассказать про охоту на кабана, последние лет 10 только этим и занимаюсь, имею ночные приборы и прицелы, но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м. Конечно, желательно бинокль сразу с дальномером. Хочется меньше и легче, т.к. носить его я буду.

qwerty12

но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м.

Был у меня как-то (правда, недолго - с года полтора, потом сдох) бинокль отечественный (90-е годы) Беркут. Кажется, 7 х 50 (знатоки поправят, если что не так). В глубоких сумерках видел прекрасно. Сам кабанов посчитываю, ночью на снегу даже при четверти луны метров на 400-500 табушок на поле видно было хорошо. Есть у нас сейчас Никон -чего-то-там 12 х 50. Мне кажется, в него ночью хуже видно, чем тогда я в Беркут глядел. Но может, ночное зрение у меня за 20 лет хуже стало...

Marineoptics

myralphil
Marineoptics, мне к сожалению непонятны такие термины как: какая освещенность должна быть, на что обратить внимание. Я дилетант в биноклях. Почти каждый день в лесу, много могу рассказать про охоту на кабана, последние лет 10 только этим и занимаюсь, имею ночные приборы и прицелы, но вот утром рано или вечером поздно, когда нужно четкое изображение, чтобы что-то увидеть, не хвыатает бинокля. Ночник в это время не помогает, видно в него недалеко и не четко, а зверь гуляет в это время. Не знаю как объяснить какие критерии должны быть, какая освещенность. Да максимальная. Моя задача увидеть зверя и добыть его. Как добыть я знаю, а вот увидеть... Хотелось бы покрыть расстояние до 500м. Конечно, желательно бинокль сразу с дальномером. Хочется меньше и легче, т.к. носить его я буду.

myralphil,
я писал выше в этой теме по освещенности-

Описание Освещённость, люкс
Вне атмосферы на среднем расстоянии Земли от Солнца 135 000
Солнечными лучами в полдень 100 000
При киносъёмке в студии 10 000
На футбольном стадионе (искусственное освещение) 1200
На открытом месте в пасмурный день 1000
В светлой комнате вблизи окна 100
На рабочем столе для тонких работ 400-500
На экране кинотеатра 85-120
Необходимое для чтения 30-50
От полной луны 0,2
От ночного неба в безлунную ночь 0,0003

Если до 500 метров, то нужно минимум 8 крат.
Давайте тогда возьмем дальность 300 метров и освещенность около 30-100 люкс-это как раз и есть гражданские сумерки. Фото гражданских сумерек во вложении. Освещенность на фото соответствует освещенности, в момент Вашей охоты?

Ken

.

myralphil

Marineoptics,
спасибо за пояснения, видимо я проморгал это в предыдущих описаниях. Я тоже хочу 8 крат минимум, но не больше из-за габаритов (может я не прав считая, что бинокли 10 или 12 крат будут больше размерами). На Вашем фото предельная освещенность, т.е. начиная с этого времени и до темноты полной. Когда я смотрел Leica Geovid 8x42 HD-M в лесу в сумерках (а это другие сумерки, чем на фото) мне понравилось, будет ли также видно в Nikon Monarch 8,5х56 или значительно хуже? Существенная разница в цене между ними. И еще раз прошу Вашей рекомендации: чтобы Вы хотели приобрести в моем случае с минимальным весом и минимальными размерами, желательно с дальномером? Ориентировочно 1000евро, но не критично. Но вот не знаю как ответить по освещенности. От полной луны 0,2. От полной луны в поле видно лучше, чем в лесу.

Marineoptics

myralphil,
у Вас сейчас информация вся в куче, давайте немного разберемся.
1. Сравнить Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 в сумерках?
2. Во вложении фотографии навигационных сумерек, освещенность около 0.5-1 люкса и меньше. Оно?
3. Leica Geovid 8x42 HD-M и Nikon Monarch 8,5х56 имеют немного разные параметры, но в целом по яркости картинки будут почти одинаковы. Сколько Вам лет?
4. Я не большой специалист по биноклям с дальномерами, лучше спросите у korova.
5. При полной луне только единичные модели биноклей могут показывать качественную картинку.

myralphil

Marineoptics,
Из перечисленных Вами трех моделей на мой взгляд самый лучший вариант Minox HG 8,5x52 BR ASPH.

myralphil

Marineoptics, мне 54 года, по освещенности Вы меня поняли правильно 0,5 - 1 люкса и меньше. Какие единичные модели могут показывать приличную картинку при луне на Ваш взгляд? Из трех перечисленных я думаю, что Минокс, если правильно разобрался, читая в инете данные.

Marineoptics

myralphil
Marineoptics, мне 54 года, по освещенности Вы меня поняли правильно 0,5 - 1 люкса и меньше. Какие единичные модели могут показывать приличную картинку при луне на Ваш взгляд? Из трех перечисленных я думаю, что Минокс, если правильно разобрался, читая в инете данные.

Сегодня вечером сделаю тест трех моделей и скажу.
Говорить сейчас преждевременно.

fugu01

fugu01,
Я спорить по покрытиям и чистке не очень хочу. У меня все работает, может у Вас грязные салфетки?

Marineoptics, я не спорю о покрытиях. Я высказал предположение (по опыту), что ЛотуТек (и иже с ним) являются маркетинговым ходом потому, что:
1. Под подмосковным дождем не было земечено разницы между 7х42фл без ЛотуТека и 8х32фл с ЛотуТеком. Мы вспомнили о том, что один с, а другой без - только дома. Меняясь биноклями под дождем мы об этом даже не задумывались.
2. Для чистки ЛотуТека нужно использовать хорошую микрофибру, например, из комплекта самого бинокля Цайс. Без ЛтуТека аналогичный результат получается с помощью Лензпена. Т.е., никаких преимуществ по чистке ЛотуТек с микрофиброй не имеет по сравнению с без ЛотуТека с Лензпеном.
3. Вся вода высохшая на линзе оставляет след. Особенно морская вода. Мелкие капельки с ЛотуТека сами никуда не скатываются.

Marineoptics

fugu01

Marineoptics, я не спорю о покрытиях. Я высказал предположение (по опыту), что ЛотуТек (и иже с ним) являются маркетинговым ходом потому, что:
1. Под подмосковным дождем не было земечено разницы между 7х42фл без ЛотуТека и 8х32фл с ЛотуТеком. Мы вспомнили о том, что один с, а другой без - только дома. Меняясь биноклями под дождем мы об этом даже не задумывались.
2. Для чистки ЛотуТека нужно использовать хорошую микрофибру, например, из комплекта самого бинокля Цайс. Без ЛтуТека аналогичный результат получается с помощью Лензпена. Т.е., никаких преимуществ по чистке ЛотуТек с микрофиброй не имеет по сравнению с без ЛотуТека с Лензпеном.
3. Вся вода высохшая на линзе оставляет след. Особенно морская вода. Мелкие капельки с ЛотуТека сами никуда не скатываются.

fugu01,
Я не готов обсуждать покрытия от Цейсс под названием
ЛотуТек, так как практические испытания не проводил.
Покрытия от Сваровски-Авангарда-Бушнелля реально работают.
1. не готов прокомментировать-нет информации.
2. за хорошую микрофибру согласен на 100%. Лензпеном не пользуюсь, так как у меня на всю оптику нанесено японское средство антитуман-антидождь.
3. не вся, к примеру капли дождя. Как правило капли дождя не оставляют следы, оставляет пыль, которая содержится в водяной капле, легко смахивается микрофиброй.
Морская вода оставляет, поэтому надо промыть пресной водой, желательно питьевой с низким содержанием солей и смахнуть микрофиброй.
Мелкие капли скатываются только в том случае, если они находятся на вертикальной поверхности и их размер и вес превышает возможность удерживаться на поверхности покрытия. Мелкие капли сдуваются и протирается линза микрофиброй. ЧИСТОТА!

Жаль что Вы не в Киеве, показал Вам как работает реально японское средство антитуман-антидождь.

mountt_fh

Fugu01, Вы не пробовали специальной жидкостью Zeiss Lens Cleaning Fluid? Хотел заказать набор для чистки от Zeiss, но, к сожалению, не было, где покупал.
Одной микрофибры недостаточно, все равно приходится пользоваться дополнительными средствами.

anapa

Привет всем.Сегодня приобрёл Vortex Optics 10x42 Diamondback.Всё в нём устраивает.Надеюсь его то наверно оставлю.Продавец нахваливал Nikon 10x42 Monarch 3 ,но когда он посмотрел Vortex то был удивлён качеству картинки.Как думаете? Выбор хороший? Для охоты,природы.Вообщем на все случаи жизни.Хотя Nikon 10x42 Monarch 3 мне тоже очень понравился.Спасибо.

fugu01

Fugu01, Вы не пробовали специальной жидкостью Zeiss Lens Cleaning Fluid? Хотел заказать набор для чистки от Zeiss, но, к сожалению, не было, где покупал.
Одной микрофибры недостаточно, все равно приходится пользоваться дополнительными средствами.
mountt_fh, для ЛотуТека достаточно микрофибры из комплекта. Надо сначала просушить линзу, затем круговыми движениями протереть ее микрофиброй. Можно перед протиркой дыхнуть на линзу. Со спец жидкостью от Цайса не спешите. Если купили Лензпен, можете попробовать подушечку на ЛотуТеке. С ЛотуТеком ничего не случится. Может быть, у Вас будет иной результат, чем у нас. Состав подушечки Лензпена с ЛотуТека легко снимается микрофиброй из комплекта.


Морская вода оставляет, поэтому надо промыть пресной водой, желательно питьевой с низким содержанием солей и смахнуть микрофиброй.
Так и сделали. Только вода была из под крана, она же там была и питьевая для всех местных. Вот только микрофибры из комплекта не было, а ни какие салфетки и полотенца не могли отчистить ЛотуТек полностью. До конца легко отчистили Цайсовской Микрофиброй по возвращении домой.

З.Ы. С океанской водой было "хитро". Никто бинокль не купал и его не заливало. Просто вечером обнаружили на корпусе бинокля кристаллики соли, затем посмотрели на линзы объектива...


Мелкие капли скатываются только в том случае, если они находятся на вертикальной поверхности и их размер и вес превышает возможность удерживаться на поверхности покрытия. Мелкие капли сдуваются и протирается линза микрофиброй. ЧИСТОТА!
А если бинокль без гидрофобного покрытия, то все тоже самое, только вместо микрофибры применяется ЛензПен. Кстати, ЕМНИП, Лензпен появился раньше гидрофобных покрытий на альфа-биноклях.

Marineoptics

По морской воде. В любой прибрежной зоне, даже если нет ветра и присутствует испаряемость, на оптике постоянно оседает водяная пыль, которая оставляет не только следы на оптике, но и на очках. Очень хорошо это чувствуется на островах Греции, Крита и Кипра. За Юго-Восточную Азию я промолчу.

Гидрофобные покрытия появились в начале 90-х, только использовали их узкоспециализированные отрасли, а также дайверы (натирали маски).
На Альфа биноклях появились лишь в 2005-2006 годах.

Marineoptics

anapa
Привет всем.Сегодня приобрёл Vortex Optics 10x42 Diamondback.Всё в нём устраивает.Надеюсь его то наверно оставлю.Продавец нахваливал Nikon 10x42 Monarch 3 ,но когда он посмотрел Vortex то был удивлён качеству картинки.Как думаете? Выбор хороший? Для охоты,природы.Вообщем на все случаи жизни.Хотя Nikon 10x42 Monarch 3 мне тоже очень понравился.Спасибо.

anapa,
если нравится, пользуйтесь.
Мне лично не нравиться сам корпус и некоторые моменты в механике, чувствуется китайчатина.
По оптике претензий нет, не забывайте этот бинокль имеет большое поле 6.6 градусов и за сумму, которую он продается искажения ползут по полю очень быстро.

Marineoptics

Marineoptics

Сегодня вечером сделаю тест трех моделей и скажу.
Говорить сейчас преждевременно.

Вчера оперативно провел тест биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45.
Цель - строящийся дом с башенным краном Либхер и белой кабиной, дальность около 300 метров.
Условия - навигационные сумерки, освещенность около 0.5-0.7 люкс.
В Леупольд Норфолк 8.5х45 отчетливо видно кран с белой кабиной, не видно металлические штыри арматуры, контрастность по серым оттенках маленькая.
В Минокс ХГ 8.5х52 отчетливо видно кран с белой кабиной, частично видно металлические штыри арматуры. Непонятно штыри или трубы, контрастность по серым оттенкам занижена.
В Никон Монарх 8.5х56 отчетливо видно кран с белой кабиной, видно металлические штыри арматуры. Можно определить, что имеено штыри, а не трубы, контрастность по серым оттенкам средняя.

Ken

Условия - навигационные сумерки, освещенность около 0.5-0.7 люкс.

Интересно, а если сюда добавить еще топ-бинокли? (ту же лейку). С уважением, Игорь.

Tokiez

Большое спасибо уважаемым экспертам! Почерпнул из этой темы очень много для себя полезного. Решил купить Фуджинон 7х50. А вопрос такой. В чем причина такого веса этого бинокля? Это потому что корпус из металла? Или в чем то другом. Спасибо.

TanKISS-T

Извините дилетанта, но не связаны ли результаты теста биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 тупо с разницей в апертуре? Все же 56- не 45 при одинаковом увеличении. Значит, по качеству стекол и сборки они примерно одного класса? Преимущество у более светлого (ну и громоздкого)?
Почему ув. собрание обходит стороной формат 8х36? Казалось бы, идеальный вариант для долгого ношения, и еще довольно светосильный (хотя и на пределе). Но зато ничего лишнего.

Marineoptics

Ken

Интересно, а если сюда добавить еще топ-бинокли? (ту же лейку). С уважением, Игорь.

А зачем?
myralphil просил сделать ему тест, так как он ограничен в бюджете.

Marineoptics

Tokiez
Большое спасибо уважаемым экспертам! Почерпнул из этой темы очень много для себя полезного. Решил купить Фуджинон 7х50. А вопрос такой. В чем причина такого веса этого бинокля? Это потому что корпус из металла? Или в чем то другом. Спасибо.

Алюминиевый сплав толщиной 3-4 мм, в некоторых местах до 10-12 мм. Большие призмы и т.д.

Marineoptics

TanKISS-T
Извините дилетанта, но не связаны ли результаты теста биноклей Никон Монарх 8.5х56, Минокс ХГ 8.5х52 и Леупольд Норфолк 8.5х45 тупо с разницей в апертуре? Все же 56- не 45 при одинаковом увеличении. Значит, по качеству стекол и сборки они примерно одного класса? Преимущество у более светлого (ну и громоздкого)?
Почему ув. собрание обходит стороной формат 8х36? Казалось бы, идеальный вариант для долгого ношения, и еще довольно светосильный (хотя и на пределе). Но зато ничего лишнего.

Не только с апертурой, но и с размерами призм, наличием диафрагм, большим диаметром линз окуляров и т.д.
Класса разного, также и назначения. Никон светлее, но не намного Минокса.

8х36 популярны у птичников именитых брендов, китайские дешевки неинтересны. Размер 8х36 занимает промежуточный ряд между 8х32 и 8х42.

Marineoptics

Сегодня коллега прилетел из Нового Света и привез мне Fujinon CD 7x42, который лежал у моего друга.
Краткие ТХ Fujinon CD 7x42-Поле 8 градусов, Вынос зрачка 20мм, Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра, Вес 904 грамма,Фазовое покрытие, EBC просветление и т.д.

Резкость начинается с 15-17 метров и до бесконечности, при настройки на дистанцию около 50-70 метров. ХА в центре нет, на краях еле заметно. Плоское поле около 90%. Резкость и контрастность великолепная. Хорошо заметен Роллинг Болл. Очень нелегко описать изображение этого бинокля.

СЕМЕРКА-стабильное изображение (минимальная тряска), очень яркий (ярче, чем любая восьмерка), большущее поле зрения, большущая глубина резкости, большой диаметра выходного зрачка. Самое главное преимущество перед другими увеличениями-не нужно сосредотачиваться и напрягаться, скажем, так не требует внимания.
Для всех кому нужна макисмальная глубина резкости и абсолютное спокойствие при обзорных наблюдениях-ТОЛЬКО СЕМЕРКА.
fugu01, жму крепко руку, с первомайским приветом.

qwerty12

Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра,

Я так понимаю, спецификация для бедвечеров (наблюдателей птиц).

winnn

Marineoptics
Сегодня коллега прилетел из Нового Света и привез мне Fujinon CD 7x42, который лежал у моего друга.
Краткие ТХ Fujinon CD 7x42-Поле 8 градусов, Вынос зрачка 20мм, Минимальная дистанция фокусировки 2.3 метра, Вес 904 грамма,Фазовое покрытие, EBC просветление и т.д....

Ув Marineoptics, а как он в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Ведь у них обоих одинаковое поле зрения...
И какова цена этого Fujinon в Новом Свете?
Спасибо.

anapa

Marineoptics

anapa,
если нравится, пользуйтесь.
Мне лично не нравиться сам корпус и некоторые моменты в механике, чувствуется китайчатина.
По оптике претензий нет, не забывайте этот бинокль имеет большое поле 6.6 градусов и за сумму, которую он продается искажения ползут по полю очень быстро.

Подскажите какие именно моменты в механике?Вы то опытный так сказать в этом деле.Понимаете много больше.Я в этом начинающий.Когда купил увидел на бинокле название компании ,а также написано USA.Приехал домой читаю на коробке сделано в штате Висконсин.Звоню и спрашиваю где делают сборку.Отвечают в Китае.Тут я и расстроился.Вы Marineoptics правы пахнет Китайчатиной.Но качество изображения очень хорошее.Кстате нашёл снизу бинокля в таком укромненьком месте наклейку такую маленькую маленькую.Через увеличительное стекло прочитал сделано в Китае.Вот так.Придётся сдать обратно наверно.Так что блин купить та? Leupold 10x42 BX-2 Cascades Binoculars Series сделано в Японии,или Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series где сделано не знаю или оставить Vortex 10x42 Diamondback Binoculars Series. Запутался я с ними.У кого из них лучше картинка? Не видел в живую только Monarch 3. Уважаемый Marineoptics подскажи .А может они никакие.Также Вы сказали про Vortex 10x42 Diamondback ,что изображения плывут по полю.Подскажите это как плывут может я не обращаю внимания на что то. Так же Вы говорите что по оптике претензий нет .Что же всё таки делать?

Tokiez

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я пока здесь человек новенький, но хочу внести свою лепту в обсуждение этой темы. Сегодня купил себе Fujinon FMT-SX 7x50. Много обдумывал перед этой покупкой. У меня уже есть бинокль от Кенко, Kenko Artos 7x50. Но все-таки решил взять еще один с такими характеристиками. Сейчас объясню, почему я это сделал.
Во-первых.Я увлекаюсь астрономией и хотел попробовать на деле один из самых лучших, по утверждению специалистов, биноклей в этом факторе.
Во-вторых, давно хотел на деле посмотреть, что такое бинокль с индивидуальной фокусировкой и как он будет отличаться от центрального при реальном использовании.
В-третьих, я - очкарик. Поэтому для меня очень важно большое удаление выходного зрачка. 23мм. А у моего Кэнко 18.5мм
И в четвертых, я живу в Японии, в Токио, а здесь все японское стоит дешевле, чем не японское.
И поэтому взвесив все за и против, решился. В одном крупном электонном магазине была на него хорошая скидка. Купил примерно за 520 баксойдов, если перевести с йен. В ближайшее время буду тестить. А потом, по возможности, напишу свои ощущения. Хотя я не являюсь специалистом по оптике, как многие из экспертов, которые присутствуют на этом форуме, но за свою жизнь попробовал достаточно много биноклей. В основном, японские. И для разных целей. И для активного отдыха и для астрономии. Поэтому могу сказать, что в ситуации с японскими бинклями немного разбираюсь.
Cразу скажу, что одна вещь в этом бинокле меня ужасно порадовала. Оказывается у него можно скрутить резиновые наглазники. Не завернуть, как обычно делают на биноклях, а именно скрутить. Это очень удобно, если наблюдаешь за звездами со штатива. Можно намного ближе и комфортнее поднести глаза к окуляром, тем более, что на мне всегда очки.
Всем удачного дня и хорошего настроения!

Ken

А зачем?
myralphil просил сделать ему тест, так как он ограничен в бюджете.

Присматриваю себе бинокль. основная задача та же - лучшая картинка в сумерки. Но большой по размеру не нужен, по-этому и думаю о 40-42. Вот и интересно сравнить топ 40-42 и "не топ" 50. С уважением, Игорь.

Marineoptics

qwerty12

Я так понимаю, спецификация для бедвечеров (наблюдателей птиц).

Для птичников и бабочников чем меньше, тем лучше.
Обычно от 1 метра до 2 метров.

Marineoptics

winnn

Ув Marineoptics, а как он в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Ведь у них обоих одинаковое поле зрения...
И какова цена этого Fujinon в Новом Свете?
Спасибо.

winnn,
Серию Fujinon CD начали выпускать в начале 2000 года и закончили в 2005 или 2006 году.
Покупал для меня коллега в Новом Свете, специально искал б/у Fujinon CD 7х42.
Цена несколько сотен долларов и плюс на пиво ему, новый стоил около 800 долларов.

История Fujinon CD
Выпускали 3 модели Fujinon CD 7х42, Fujinon CD 8х42 и Fujinon CD 10х42. Первые две для очкариков подходят, 10х42 нет.
У меня имеется Fujinon CD 7х42 и Fujinon CD 8х42.

Fujinon CD 7х42 очень сильно отличается от 8 крат, я выше описал.

Bushnell 8x42 Legend Ultra HD и Fujinon CD 7х42 нельзя напрямую сравнивать, но в целом похожи. Если сравнивать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD и Fujinon CD 8х42, Fujinon CD 8х42 выигрывает по оптике (не очень сильно), но очень тяжелый.

Marineoptics

anapa

Подскажите какие именно моменты в механике?Вы то опытный так сказать в этом деле.Понимаете много больше.Я в этом начинающий.Когда купил увидел на бинокле название компании ,а также написано USA.Приехал домой читаю на коробке сделано в штате Висконсин.Звоню и спрашиваю где делают сборку.Отвечают в Китае.Тут я и расстроился.Вы Marineoptics правы пахнет Китайчатиной.Но качество изображения очень хорошее.Кстате нашёл снизу бинокля в таком укромненьком месте наклейку такую маленькую маленькую.Через увеличительное стекло прочитал сделано в Китае.Вот так.Придётся сдать обратно наверно.Так что блин купить та? Leupold 10x42 BX-2 Cascades Binoculars Series сделано в Японии,или Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series где сделано не знаю или оставить Vortex 10x42 Diamondback Binoculars Series. Запутался я с ними.У кого из них лучше картинка? Не видел в живую только Monarch 3. Уважаемый Marineoptics подскажи .А может они никакие.Также Вы сказали про Vortex 10x42 Diamondback ,что изображения плывут по полю.Подскажите это как плывут может я не обращаю внимания на что то. Так же Вы говорите что по оптике претензий нет .Что же всё таки делать?

anapa,
я писал, что 70-80% оптики сейчас делают в Юго-Восточной Азии.
Вам нравится Vortex 10x42 Diamondback, нравится его изображение?, оставляйте, Вы все равно не переберет 30-50 моделей, пол жизни пройдет или покупайте сразу ТОПов выкладывая около 2-3 тыс. у.е.
Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series делают в Китае.
Vortex 10x42 Diamondback изображение на краю не плывет а есть нерезкость от аберраций так как кома, астигматиз и кривизна поля.
Вердикт- оставляйте и наслаждайтесь изображением.

Marineoptics

Tokiez
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я пока здесь человек новенький, но хочу внести свою лепту в обсуждение этой темы. Сегодня купил себе Fujinon FMT-SX 7x50. Много обдумывал перед этой покупкой. У меня уже есть бинокль от Кенко, Kenko Artos 7x50. Но все-таки решил взять еще один с такими характеристиками. Сейчас объясню, почему я это сделал.
Во-первых.Я увлекаюсь астрономией и хотел попробовать на деле один из самых лучших, по утверждению специалистов, биноклей в этом факторе.
Во-вторых, давно хотел на деле посмотреть, что такое бинокль с индивидуальной фокусировкой и как он будет отличаться от центрального при реальном использовании.
В-третьих, я - очкарик. Поэтому для меня очень важно большое удаление выходного зрачка. 23мм. А у моего Кэнко 18.5мм
И в четвертых, я живу в Японии, в Токио, а здесь все японское стоит дешевле, чем не японское.
И поэтому взвесив все за и против, решился. В одном крупном электонном магазине была на него хорошая скидка. Купил примерно за 520 баксойдов, если перевести с йен. В ближайшее время буду тестить. А потом, по возможности, напишу свои ощущения. Хотя я не являюсь специалистом по оптике, как многие из экспертов, которые присутствуют на этом форуме, но за свою жизнь попробовал достаточно много биноклей. В основном, японские. И для разных целей. И для активного отдыха и для астрономии. Поэтому могу сказать, что в ситуации с японскими бинклями немного разбираюсь.
Cразу скажу, что одна вещь в этом бинокле меня ужасно порадовала. Оказывается у него можно скрутить резиновые наглазники. Не завернуть, как обычно делают на биноклях, а именно скрутить. Это очень удобно, если наблюдаешь за звездами со штатива. Можно намного ближе и комфортнее поднести глаза к окуляром, тем более, что на мне всегда очки.
Всем удачного дня и хорошего настроения!

Рад приветствовать на форуме Tokiez,
Мои поздравления с покупкой Фуджинона.
Для астрономии лучше Fujinon FMT-SX 10x50.
Во всех проф. биноклях от Фуджинона скуручиваются наглазники для установки 3 типов фильтров, а также можно установить косые наглазники для уменьшения бокового света.
Для наблюдения в очках ничего скручивать не надо, резиновые наглазники заворачиваются и можете пользоваться.

Marineoptics

Ken

Присматриваю себе бинокль. основная задача та же - лучшая картинка в сумерки. Но большой по размеру не нужен, по-этому и думаю о 40-42. Вот и интересно сравнить топ 40-42 и "не топ" 50. С уважением, Игорь.

Игорь, уже сравнивал.
У каждой модели все по разному.
У Вас некорректно поставлен вопрос, отсутствует важный критерий увеличение.
В целом ТОПы (S-Z-L-N-K) 42мм вне конкуренции, с НЕ ТОПами 50мм ПРИ ОДИНАКОВОМ УВЕЛИЧЕНИИ!, хотя есть исключения.

ВНИМАНИЕ! Хороший ПОРРО 7х50 будет ярче, чем ТОП 42мм.

Tokiez

Спасибо, Мариноптикс!
Не совсем с Вами согласен. Но у каждого, естественно, может быть свое мнение. У меня достаточно большой опыт наблюдения за небом. Бинокль 7х50 как раз покупают именно для того, чтобы не наблюдать конкретные объекты, а наслаждаться красотой ночного неба. При выходном зрачке 7.1 это самое комфортное наблюдение при свете одних только звезд. Например, чтобы наблюдать луну, действительно, такой бинокль не очень подходит. Луна объект яркий и зрачек сужается сильно, поэтому здесь можно брать бинокль с гораздо большим увеличением при одинаковом диаметре объектива. А для того, чтобы наблюдать мелкие объекты, то здесь уже без астрономичекого бинокля или телескопа не обойтись. У меня для этих целей есть астробинокль Виксен с диаметром 80мм.
С наглазниами тоже все ясно. это аксиома, которую все понимают при первой покупке своего первого бинокля. Заворачиваются конечно, а как же иначе. :-)) Я говорю о другом. Когда смотришь в бинокль со штатива в очках, очень трудно так близко поставить глаза, чтобы очки не трогали наглазники. Иначе вибрация. А если наглазник скрутить, то можно комфортно подносить глаза и между очками и линзой окуляра остается много растояния, чтобы очки не задевали бинокль. Теперь понимаете о чем я? Если вы носите очки, то попробуйте то, о чем я говорю. Если не носите, то поверьте на слово, потому как я уже давно сталкиваюсь с этой проблемой. и другие, кто любит смотреть на ночное небо, тоже.

Ken

Marineoptics, Спасибо. С уважением, Игорь

anapa

Marineoptics

anapa,
я писал, что 70-80% оптики сейчас делают в Юго-Восточной Азии.
Вам нравится Vortex 10x42 Diamondback, нравится его изображение?, оставляйте, Вы все равно не переберет 30-50 моделей, пол жизни пройдет или покупайте сразу ТОПов выкладывая около 2-3 тыс. у.е.
Nikon 10x42 Monarch 3 Binoculars Series делают в Китае.
Vortex 10x42 Diamondback изображение на краю не плывет а есть нерезкость от аберраций так как кома, астигматиз и кривизна поля.
Вердикт- оставляйте и наслаждайтесь изображением.

Спасибо большое за Ваше терпение и помощь в выборе бинокля.Последний вопрос. Что бы Вы выбрали для себя Vortex 10x42 Diamondback или Nikon 10x42 Monarch 3 made in China или Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars made in Japan.Или скажем так на какие места Вы бы расставили их т.е.кто на 1,2,3 местах .Потому как Вы лучше видите и знаете качество изображения. Извините за настойчивость. Ваше мнение мне важно.Ещё раз большое спасибо.Больше вопросов в таком плане не задам.Всех благ.

Алиот

Здравствуйте, впервые я на форуме. Долго читал. Наверное как и всех очень интересует тема выбора идеального (ну относительно) бинокля. Цель - охота, наблюдения за природой и естественно за ночным небом. Требования: 1)яркая и контрастная картинка 2)водонепроницаемость и прочность 3) удобство использования.
В пользовании был Леика Геовид 8х56, брал из-за светосилы для охоты в сумерки на лабазе, засидке, для астрономии. Продал. Душа не принимает прибор на батарейках с рекомендацией при длительном неиспользовании извлекать батарейку. Картинка - идеал, НО. Январский солнечный день, снежная целина и человечек - точка вдали. В бинокль фигура человека вся обрастает красно-сине-зеленой бахромой. И это Лейка!? Выше читал аналогичные отзывы о дорогущем сваровски ЕЛ 8х32. И дело здесь не в качестве бинокля(качество вне нареканий), а в призме Шмидт-Пехана.
В пользовании есть Цейсс Виктори 7х42. Картинка - идеал и эталон. Хотя я не так уж много биноклей тестил. И никакого хрома ни при каких самых жестких тестах! Призма Аббе-Кеннига рулит. На саамом краю чуть заметен хром. НО, корпус фактически ведь пластиковый и это на альфа-бинокле! Алюминиевый каркас там понятно есть, и этот пластик не влияет на функциональность, но душа не принимает пластмассовый бинокль. И при небольшом нажатии на бинокль даже в футляре самопроизвольно изменяется межзрачковое расстояние, что является недостатком наверное всех руф-призменных биноклей - ось приподнята над биноклем. Постоянно нужно отстраивать свои 64мм, даже линейку короткую в футляр положил. Осевой шарнир жидкий какой то. Есть в пользовании сваровски ястреб порро-призменные 8х32 и 7х42. Да, там не флюоритовый крон и картинка чуть менее контрастна чем цейсовская, но эту разницу заметит только профессионал, тот кто знает что он должен увидеть. Очень прочный светлый и качественный бинокль водонепроницаемый до 4м к тому же. О других порро-призменных водонепроницаемых биноклях имеющих центральную фокусировку я не слышал. Наверное был бы идеальным новый Цейс НТ (уже металлический корпус), но он чрезмерно дорогой наверное у нас будет. И по буеракам-рекам-раком наверное не очень то потаскаешь его?! Мой выбор по совокупности качеств наверное сваровски порро-призменный. Тем более порро-призма не самая плохая и даже в трубе Цейс Виктори Диаскоп она применяется. При моем возрасте 42 года зрачек не расширяется говорят более 6 мм и следовательно для меня бинокль 7х50 как более тяжелый будет хуже чем 7х42!? Я убежденный семерочник. Прошу прокомментировать мой опус (наболело, муки выбора) и кто нибудь может поделиться отзывами о эксплуатации сваровски ястреб порро-призменном бинокле?

Marineoptics

anapa

Спасибо большое за Ваше терпение и помощь в выборе бинокля.Последний вопрос. Что бы Вы выбрали для себя Vortex 10x42 Diamondback или Nikon 10x42 Monarch 3 made in China или Leupold 10x42mm BX-2 Cascades Binoculars made in Japan.Или скажем так на какие места Вы бы расставили их т.е.кто на 1,2,3 местах .Потому как Вы лучше видите и знаете качество изображения. Извините за настойчивость. Ваше мнение мне важно.Ещё раз большое спасибо.Больше вопросов в таком плане не задам.Всех благ.

anapa,
что для Вас важно в бинокле (плоское поле, широкое поле зрения, ХА и т.д.)?

myralphil

Marineoptics, с уважением и благодарностью! Огромное спасибо за проделанное сравнение и Ваши рекомендации! Я свяжусь с Вами позже.

Marineoptics

Алиот
Здравствуйте, впервые я на форуме. Долго читал. Наверное как и всех очень интересует тема выбора идеального (ну относительно) бинокля. Цель - охота, наблюдения за природой и естественно за ночным небом. Требования: 1)яркая и контрастная картинка 2)водонепроницаемость и прочность 3) удобство использования.
В пользовании был Леика Геовид 8х56, брал из-за светосилы для охоты в сумерки на лабазе, засидке, для астрономии. Продал. Душа не принимает прибор на батарейках с рекомендацией при длительном неиспользовании извлекать батарейку. Картинка - идеал, НО. Январский солнечный день, снежная целина и человечек - точка вдали. В бинокль фигура человека вся обрастает красно-сине-зеленой бахромой. И это Лейка!? Выше читал аналогичные отзывы о дорогущем сваровски ЕЛ 8х32. И дело здесь не в качестве бинокля(качество вне нареканий), а в призме Шмидт-Пехана.
В пользовании есть Цейсс Виктори 7х42. Картинка - идеал и эталон. Хотя я не так уж много биноклей тестил. И никакого хрома ни при каких самых жестких тестах! Призма Аббе-Кеннига рулит. На саамом краю чуть заметен хром. НО, корпус фактически ведь пластиковый и это на альфа-бинокле! Алюминиевый каркас там понятно есть, и этот пластик не влияет на функциональность, но душа не принимает пластмассовый бинокль. И при небольшом нажатии на бинокль даже в футляре самопроизвольно изменяется межзрачковое расстояние, что является недостатком наверное всех руф-призменных биноклей - ось приподнята над биноклем. Постоянно нужно отстраивать свои 64мм, даже линейку короткую в футляр положил. Осевой шарнир жидкий какой то. Есть в пользовании сваровски ястреб порро-призменные 8х32 и 7х42. Да, там не флюоритовый крон и картинка чуть менее контрастна чем цейсовская, но эту разницу заметит только профессионал, тот кто знает что он должен увидеть. Очень прочный светлый и качественный бинокль водонепроницаемый до 4м к тому же. О других порро-призменных водонепроницаемых биноклях имеющих центральную фокусировку я не слышал. Наверное был бы идеальным новый Цейс НТ (уже металлический корпус), но он чрезмерно дорогой наверное у нас будет. И по буеракам-рекам-раком наверное не очень то потаскаешь его?! Мой выбор по совокупности качеств наверное сваровски порро-призменный. Тем более порро-призма не самая плохая и даже в трубе Цейс Виктори Диаскоп она применяется. При моем возрасте 42 года зрачек не расширяется говорят более 6 мм и следовательно для меня бинокль 7х50 как более тяжелый будет хуже чем 7х42!? Я убежденный семерочник. Прошу прокомментировать мой опус (наболело, муки выбора) и кто нибудь может поделиться отзывами о эксплуатации сваровски ястреб порро-призменном бинокле?

Алиот,
ХА лезут не от призм Шмидт-Пехана или Аббе-Кеннига, а от общего расчета оптической системы. Задача инженера расчетчика, минимизировать все аберрации в пределах бюджета будущего прототипа бинокля. Я думаю, что уважаемые коллеги разовьют данное направление.

Скажу Вам честно 60-70% биноклей имеют ярко выраженые ХА, 20-30% биноклей имеют минимальные ХА и только 10% имею практически нулевые ХА. Цейсс Виктори 7х42 входит в эти 10%.

По поводу межзрачкового расстояния-сделайте себе метки и не ходите с линейкой. Как в том анекдоте (перефразирую)- Вы бы еще с собой оптическую скамью таскали.

Если Вы семерочник, посмотрите себе Nikon EDG II 7x42 продакт код 7565.
Эта модель идет наравне с Цейсс Виктори 7х42, но имеет дополнительные преимущества для птичников.
Почитайте правдивый отзыв от Ивана (Италия) http://www.binomania.it/binoco...n_edge_8x42.php

anapa

Marineoptics

anapa,
что для Вас важно в бинокле (плоское поле, широкое поле зрения, ХА и т.д.)?

Я даже не знаю ,что такое ХА .Если смотрю на не далёкие расстояния то допустим деревья ,кусты ,трава и т. д. как бы кажутся плоскими даже большие птицы плоские например пеликан или тот же журавль ,всякая живность.Даже нравится мне это.Это примерно до 50ти может более немного метров.Чем ближе тем плоские смотрятся.На счёт широкого поля если видимость 90 метров или 115 метров ,Вы понимаете ,что я говорю о ширине поля,то я наверно и не замечу большой разницы.Говорил уже ,что в биноклях я не мастер.Поэтому очень важно Ваше мнение как профи.Наверно надо было купить сразу три бинокля посмотреть,сравнить и затем сдать ,а понравившийся оставить.Расставте уже всё по местам на основании Ваших знаний.Нужен на все случаи охота,природа.Из этих трёх биноклей расставте их по местам.Ёщё раз благодарю.

qwerty12

Давайте-ка и я кое-что скажу. Имею немалый опыт работы с буржуйскими любителями природы.
1) предпочитают бинокли с небольшим (не более 10) увеличением, но с широким полем зрения и очень светосильные в сумерках, т.к. основное наблюдение происходит при активности животных, т.е. утром и вечером.
2) все бинокли позволяют фокусироваться на дистанцию 5 и менее метров (это важно для рассматривания мелких птиц).
3) все бинокли азотозаполнены, т.к. утренние перепады темпера и влажность убьют негерметичный.
4) ни разу не видел у них биноклей с переменной кратностью.
5) все бинокли полноразмерные и некоторые имели оооочень большую линзу объектива и немалый вес.
6) большинство биноклей были никон, хотя буржуи были не бедные, имели фотокамеры лейка и трубы цейс (хотя чаще камеры были канон).

Бинокли с переменной кратностью чаще встречались у "научников".

По своему опыту скажу, что при жесткой и продолжительной эксплуатацией нужен бинокль или очень прочный (и недешевый) или дешевый. Так как неизбежны падения и удары биноклем обо все, что можно и нельзя (и не говорите, что этого можно избежать бережной эксплуатацией - хрен-то там, бережно эксплуатируется только собственное тело и при выборе что сломать, нормальные люди выбирают для слома не голову), то соответственно, или бинокль должен эти удары выдерживать, или Вам должно быть не жалко выкинуть его через год-меньше-больше по причине его смерти или инвалидности...

Поверьте, среднего в этом случае не существует. Или дорого и надолго - или выбросил и забыл. Я перепробовал оба варианта и остановился на дорого и надолго.

Алиот

Aлиот,
ХА лезут не от призм Шмидт-Пехана или Аббе-Кеннига, а от общего расчета оптической системы. Задача инженера расчетчика, минимизировать все аберрации в пределах бюджета будущего прототипа бинокля. Я думаю, что уважаемые коллеги разовьют данное направление.

Скажу Вам честно 60-70% биноклей имеют ярко выраженые ХА, 20-30% биноклей имеют минимальные ХА и только 10% имею практически нулевые ХА. Цейсс Виктори 7х42 входит в эти 10%.

По поводу межзрачкового расстояния-сделайте себе метки и не ходите с линейкой. Как в том анекдоте (перефразирую)- Вы бы еще с собой оптическую скамью таскали.

Если Вы семерочник, посмотрите себе Nikon EDG II 7x42 продакт код 7565.
Эта модель идет наравне с Цейсс Виктори 7х42, но имеет дополнительные преимущества для птичников.
Почитайте правдивый отзыв от Ивана (Италия) http://www.binomania.it/binoco...n_edge_8x42.php

Marineoptics
Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь. Задача сделать лучшее, а цена это вопрос десятый. Наверное не соглашусь с Вами что инженеры-оптики Лейка и Сваровски не в состоянии качественно выполнить общий расчет оптической системы. Я все же думаю (может и ошибаюсь) что ХА в центре на биноклях Лейка и Сваровски при критических тестах: человек вдалеке на залитой солнцем снежной целине связаны с призмой Шмидта-Пехана и неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения. Преимущество призм Ш-П только в компактности, а не в оптических характеристиках почему тогда в огромных и дорогих астробиноклях применяется порро. Уж наверное не только из-за цены. И почему Цейс упорно на полноразмерных альфа-биноклях применяет Аббе-Кенига, хотя с такой призмой бинокли получаются почти на 2см длиннее чем с Ш-П? Хотя призма Ш-П в биноклях Лейка и Сваровски прекрасно справляется со своими задачами в 98% остальных случаев.
Уточните как сделать метки межзрачкового расстояния на Цейсе Виктори? Гвоздем нацарапать на передней заглушке оси шарнира? Краской (какой опять же) я наверное только наляпаю и не получится тоненькую риску сделать?!
Вами предложенный Nikon EDG II 7x42 бинокль конечно хороший, но он по цене 1:1 с Цейсом, Лейкой. Брать его внимательно не протестировав не стоит. Отзыв то по испански. Не понимаю я.

Алиот

Прошу откликнутья fugu01 и других ползователей Цейс Виктори 7x42 который еще без лотутека: у меня было 2шт таких Виктори 7x42(один остался)и на обоих защитное резиновое покрытие сверху у оси шарнира приклеено только у самого центра (вдоль шарнира), а ближе к монокулярам бинокля видно что чуть не плотно прилегает. Не приклеено. У всех так или мне оба раза брак попадался? Цейс все таки вроде.

yevogre

Алиот
неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения
Фазокоррекция усиливает насыщенность, к хроматизму не имеет отношения.
Любая из призм, применяемых в биноклях (Ш/П, Аббе-Кёниг или Дубль-Порро) достаточно хорошо работает в сходящемся пучке.
Хроматизм - порождение рефракции (линзовых систем), полный видимый спектр исправить невозможно.
Только ПРАВИЛЬНО использованное ED (флюорит) или DOE. Или катадиоптр, но там свои заморочки.
DOE исправляет хром в параксиале, наклонные пучки работают не очень.
А вот флюорит помогает, только считать надобно тщательнЕЕ 😊

Алиот
Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь.
В последнее время это не так. И ещё учтите, что глаз видит в логарифме.
Так что улучшение на 30%, видимое глазом, требует ДВОЙНОГО (на 100%) улучшения рассчётных характеристик.
А это ОЧЕНЬ много и стОит недёшево. Так что считают не только стоимость овчинки, но и цену выделки 😊

Алиот

[QУОТЕ][Б]Фазокоррекция усиливает насыщенность, к хроматизму не имеет отношения.
Любая из призм, применяемых в биноклях (Ш/П, Аббе-Кёниг или Дубль-Порро) достаточно хорошо работает в сходящемся пучке.
Хроматизм - порождение рефракции (линзовых систем), полный видимый спектр исправить невозможно.
Только ПРАВИЛЬНО использованное ЕД (флюорит) или ДОЕ. Или катадиоптр, но там свои заморочки.
ДОЕ исправляет хром в параксиале, наклонные пучки работают не очень.
А вот флюорит помогает, только считать надобно тщательнЕЕ [/Б][/QУОТЕ]

приветствую Вас уважаемый yevogre! 4 года читал ваши разъяснения по биноклям на их основе и принимал решение о выборе биноклей. Только сейчас написал, с компьютером я не очень. Если это не ХА когда в центре картинки черная точка (человек) на солнечной снежной целине вся обрастает сине-красно-зеленой бахромой, то что это? Бинокль Лейка геовид 8*56. При аналогичных условиях в Цейс Виктори 7*42 и сваровски ястреб порро призменный 7*42 НИКАКОГО цветового ореола. И в сваровском линзы не флюорит и сине-зеленая бахрома отсутствует.Я объясняю это тем что фазокорректирующее покрытие призмы Ш-П в Лейке не справляется со своими функциями. Световой пучек на крыше сначала делится а потом благодаря фазокорректирующему покрытию опять собирается в один пучек. Вывод: Ш-П в таких критических условиях не работает и потому в астрономических биноклях применяется порро. Все эти выкладки из ваших разъяснений за 4 года в общем. С уважением Алиот.

yevogre

ГЕОВИД имеет дополнительную призменную систему в канале для вывода показаний индикаторов.
Думаю, это результат поиска "наименьшего из зол".
Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)
Аббе-Кёниг - только ЦАЙС (ещё что-то подобное видел у ТАСКИ, но это, скорее, пародия)
Шмидт-Пехан - СВАР, Лейка и прочее. И хром по центру глазом неопределяем практически.
А описанный вами случай - КАНКРЕТНЫЙ хроматизм увеличения, которым топы не грешат.

Алиот

ГЕОВИД имеет дополнительную призменную систему в канале для вывода показаний индикаторов.
Думаю, это результат поиска "наименьшего из зол".
Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)
Аббе-Кёниг - только ЦАЙС (ещё что-то подобное видел у ТАСКИ, но это, скорее, пародия)
Шмидт-Пехан - СВАР, Лейка и прочее. И хром по центру глазом неопределяем практически.
А описанный вами случай - КАНКРЕТНЫЙ хроматизм увеличения, которым топы не грешат.

Yevogre
У Лейки Геовида выходные зрачки овальные (сплющенные) еле заметно по бокам это возможно тоже как то связано с каналом для вывода показаний индикаторов? Хром по центру у Лейки я видел ярко выраженный, не хотелось чтобы меня подозревали в выдумке. Я и вышел на форум чтоб спросить. Выше было подобное сообщение о хроме у сваровски EL 8*32. И топы Лейка и Сваровски отличаются от Цейса (без хрома) только системой призм.
Интересно а видел кто нибудь хром по центру у Лейки ультравида?
Евгений можете все же дать доступное и завершенное заключение о достоинствах и недостатках призм Ш-П, А-К, порро? По компактности все понятно, а по оптическим схемам, количеству отражений-преломлений отличающихся от 90град? Там что то про тупой угол у А-К призмы??
Кстати там выше Marineoptics упоминал о бинокле Nikon EDG II 7x42 судя по ссылке-отзыву там тоже призма Аббе-Кенига
Поясните, не понял фразу: Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)

yevogre

Алиот
Евгений можете все же дать доступное и завершенное заключение о достоинствах и недостатках призм Ш-П, А-К, порро?
http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html
Прямо на первой страничке.

Алиот


http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html
Прямо на первой страничке.

Читал я это все 1000 раз. И резюме ваше о том что по оптическим характеристикам порро предпочтительнее. Непонятно одно - почему призма Ш-П пользуется такой любовью у производителей-покупателей. Неужели размер (ширина скорее)бинокля так критичен? Вот вопрос. И почему порро-призменные бинокли не делают с фторсодержащим или как его там - флюоритовым кроном? Я не знаю какое стекло применяется в профессиональных биноклях Pentax PIF или Docter Nobilem или им подобным, вроде обычное BAK-4? Ведь если сделать порро-призменный бинокль с применением таких технологий и фторсодержащего стекла ...

yevogre

Алиот
Поясните, не понял фразу: Порро - "хорошо припрятанное свежее" (С)
😀 😀
Полностью она звучит так:
"Протухшее - это хорошо припрятанное свежее" (С)
Старая классика, преимуществ не имеет по причине не столь простой сборки, которая должна обеспечить параллельность каналов.
Качество картинки таких сложных сборок зависит в первую очередь от контроля сборки и юстировки каналов.
Двух одинаковых оптических деталей не бывает.

Алиот

Полностью она звучит так:
"Протухшее - это хорошо припрятанное свежее" (С)
Старая классика, преимуществ не имеет по причине не столь простой сборки, которая должна обеспечить параллельность каналов.
Качество картинки таких сложных сборок зависит в первую очередь от контроля сборки и юстировки каналов.
Двух одинаковых оптических деталей не бывает.

Я не знаю насколько порро-призмы протухли, все три призмы по хронологии Порро, Шмидт-Пехан, Аббе-Кенниг были изобретены более ста лет назад с разницей в 5-10 лет (начиная с 1892 что ли года). Призмы порро конструктивно не требуют фазокорректирующего покрытия - все углы падения света по отношению к стеклу = 90 градусов и поэтому лучик света не распушается. На базе порро призм построено подавляющее большинство профессиональных биноклей, профессиональных от слова профессия: морские бинокли, военные, астрономические бинокли. Повторюсь - астрономические бинокли как самые требовательные к качеству наблюдений стоимостью 1,5 млн.р. строятся на порро-призмах, труба Цейсс Виктори Диаскоп стоимостью в комплекте 150 тыс.р. сделана на базе протухших порро-призм почему то. В биноклях с призмами Шмидт-Пехана немалую роль играет маркетинг и имидж продвинутых и современных биноклей на том стоит торговля, особенно когда на таких призмах добились минимальных потерь света. Да порро призменный бинокль выглядит как кочерга по сравнению с пафосными сплошь водонепроницаемыми руф-призменными биноклями и в ширину больше, но по весу в среднем нет разницы. А сильный хром по центру картинки у Лейка Геовид 8*56 стоимостью под сотку я видел, а у сваровского ястреб порро-призменный 7*42 его нет.

yevogre

Алиот
Призмы порро конструктивно не требуют фазокорректирующего покрытия
1. Фазокоррекция наносится на крышу Ш/П а А/К, так что угол тот-же - 90грд.
2. ФАЗОкоррекция означает коррекцию разницы фаз, а не дисперсности.
Тут, скорее, надобно припомнить фамилию Брюстер и вспомнить о поляризации, а не о хроматизме.

Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.

Алиот

Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.

Принцип работы стеклянной призмы в спектрометре: при угле падения светового луча на призму отличающегося от 90 градусов происходит преломление света и разложение белого света на спектр. Если угол падения = 90 градусов, то преломления света не происходит и луч не разбивается на спектр. На этом принципе и основана работа призм порро - все углы падения-преломления = 90 градусов и поэтому свет на спектр не разбивается и наблюдатель видит белый свет без цветовой бахромы при соответствующем качестве линз естественно. В призмах с крышей невозможно выполнить условие равенства 90 градусов всех углов падения-преломления направления движения светового луча (на крыше происходит деление света) и свет неизбежно разбивается на спектр и фазокорректирующее покрытие и призвано собрать обратно этот луч в белый свет, откорректировать, а уж никак не увеличить цветопередачу. В призме Аббе-Кенига есть один тупой угол, а в Шмидт-Пехане есть острые углы но там целых пять раз луч отражается-преломляется и может поэтому фазокорректирующее покрытие не справляется со своими функциями так как в Цейсе с его Аббе-Кенигом и тремя преломлениями. На порро призму конечно можно напылить Ф-К покрытие, но это бессмысленно. Призма порро не нуждается в фазокорректирующем покрытии - свет на спектр не делится. Прошу не кидать в меня тапками, то что написал это все знают и уж тем более Вы уважаемый yevogre.

root11

Всем привет! Знатоки подскажите пожалуйста отличия биноклей
Vanguard Endeavor ED и Vanguard Spirit ED ? Чем обусловлена разница $100 ? (про угол обзора видел) Интересует качество оптики/механики. Спасибо.

verydarknight

Алиот
Повторюсь - астрономические бинокли как самые требовательные к качеству наблюдений стоимостью 1,5 млн.р. строятся на порро-призмах,
Причем здесь качество???
Мозг включите.
Представьте себе скромный астробинокль с линзами в 100мм и с roof-призмами, которые, кстати, не изменяют ход оптической оси. Расстояние между оптическими осями не может быть менее 100мм. Чистая геометрия. И как Вы будете смотреть в такой бинокль? Или у Вас глаза на стебельках?

yevogre
Фазокоррекция (как мне объясняли) пресекает прорыв части лучей сквозь крышу, таким образом усиливая цветопередачу.
Так что на "крышу" Порро тоже можно пылить.
Если кратко, проблема крыши в том, что она разделяет плоскую волну на две части и сталкивает их лоб в лоб. С учетом поляризации пучка при многократных отражениях возникает неприятное последствие в виде интерференции. Результат - сильное снижение разрешающей способности в направлении перпендикулярном гребню крыши и , соответственно, снижение общего контраста. На звездах выглядит как дифракционный спайк. Кружок Айри сильно эллиптический и т.д.
Лечится фазокоррекцией, можно на одной стороне крыши.
Подробности с картинками (MTF) см. напр тут:
Konrad Seil
Progress in binocular design
(Swarovsky Optik K.G.)
Proc. of SPIE Vol. 1533, Optomechanics and Dimensional Stability, ed. R A Paquin, D Vukobratovich (Dec 1991). р. 48-60.

PS. Ну и одна цитатка оттуда:
"Wherever compactness is one of dominant criteria we found that the Schmidt/Pechan prism system is the best choice. In all the other cases we use Porro prism. The limiting objective diameter is 42mm; for this aperture - in our opinion - both types of prism system give useful designs."

Алиот

verydarknight
Причем здесь качество???
Мозг включите.
Представьте себе скромный астробинокль с линзами в 100мм и с roof-призмами, которые, кстати, не изменяют ход оптической оси. Расстояние между оптическими осями не может быть менее 100мм. Чистая геометрия. И как Вы будете смотреть в такой бинокль? Или у Вас глаза на стебельках?

Нет. Сколько не пытался не могу себе представить скромный астробинокль с линзами 100мм, вот 50мм, 70мм, даже с натяжкой 80мм получается представить, а скромный со 100мм - никак. Со 100мм и более просто совпадение позволяющее Вам другим людям советовать включать мозг. Не знаю как Вы, но я например его никогда не отключаю. И если бы у людей были глаза на стебельках - астробинокли все равно бы делали на порро призмах. Порро призмы изобретены с целью укоротить галилеевские очень длинные монокуляры биноклей. Руф призменные бинокли изобретены с целью уменьшить размеры порро-призменных биноклей, сделать их компактными. Все. Это их основное и единственное предназначение и преимущество. Водонепроницаемость еще. С такими биноклями можно на охоту, в горы, экстремальный туризм и т.д. На астробиноклях все эти преимущества не играют никакой роли. А в астробиноклях, как самых требовательных к качеству наблюдений приеняются порро призмы, потому что порро призмы по оптическим (именно по оптическим) характеристикам лучше чем руф. Судя по вашему изложению Вы человек разбирающийся в оптике. Отбросьте амбиции и согласитесь с этим. Если нет, то объясните почему Цейсс в очень нескромной зрительной трубе Цейс Диаскоп ФЛ 65 и 85 применяет именно порро призму, а не Шмидт-Пехана и даже не свою фирменную Аббе-Кеннига?!

Алиот

verydarknight
Лечится фазокоррекцией, можно на одной стороне крыши.

Не отношусь ни к теоретикам Кунг-Фу ни к знатокам теории оптики. Но факты: 1) Руф призмы применяются только в коммерческих биноклях благодаря рекламе и имиджу более совершенных и современных биноклей. 2) По оптической схеме руф призмы не имеют никаких преимуществ по отношению к порро 3)Бинокли с призмой порро более просты в изготовлении и более дешевы 4) В профессиональных биноклях применяется только порро 5) Не факт что фазокорректирующее покрытие в 100% случаев справляется со своими корректирующими функциями. При наблюдении человека вдали на яркой солнечной снежной целине фигура человека вся в радужной бахроме по центру картинки в Лейка Геовид 8*56. Сообщения об аналогичном явлении есть выше в отношении Сваровски EL 8*32. В Цейс Виктори 7*42 (А-Кениг) и Свар 7*42 (Порро) такого нет. Yevogre предположил что причиной тому вставленный канал с индикатором расстояния, но он вставлен в один правый монокуляр, а радужная бахрома наблюдается и в обоих вместе и по отдельности.
Все что я пытаюсь доказать это прописные истины с которыми почему то никто не согласен, а именно: 1)руф призма по оптическим характеристикам не имеет никаких преимуществ перед порро 2)порро призма имеет перед руф преимущество по оптической схеме, а именно не нуждается в Ф-К покрытии, которое работает в руф только например в 90% случаев, порро имеет меньшее количество отражений-преломлений - меньший оптический ход и соответственно теоретически меньшие светопотери. Хотя человеческий глаз не заметит разницу в одном лишнем отражении в биноклях класса Свар или Лейка. Не тем не менее она есть.

Кто нибудь из знатоков сможет разъяснить есть ли какие нибудь реально преимущества призмы Аббе-Кенига перед Ш-П? Тем более что бинокли средних размеров (8*42) с призмой А-К получаются длиннее на 2см чем с призмой Ш-П. Схему я видел много раз. В Цейсе 7*42 (8*42 8*56)радужной бахромы по центру никакой и никогда. Если в этом кроется ответ, то разница где то в конструкции призмы а не в Ф-К покрытии, качестве линз или способности инженеров произвести правильный расчет оптической схемы? Но меня терзают смутные сомнения что ответ знают только инженеры Цайса?

winnn

Marineoptics, спасибо за ответ.
Можно ещё один вопрос: по качеству и яркости картинки Nikon 7x35 Action Ultra Wide View в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD. Понимаю, что это совершенно разные бинокли, но всё же...

verydarknight

Алиот
Нет. Сколько не пытался не могу себе представить скромный астробинокль с линзами 100мм, вот 50мм, 70мм, даже с натяжкой 80мм получается представить, а скромный со 100мм - никак. Со 100мм и более просто совпадение позволяющее Вам другим людям советовать включать мозг. Не знаю как Вы, но я например его никогда не отключаю.
Скромный - это типа такого:
http://www.celestron.ru/binocu....shtml?sm25x100
Потому что у нескромных обычно сложный излом оптической оси и представить зачем там компактные roof призмы действительно трудно:
http://www.vixenoptics.com/binoculars/bt125.html

PS. Вот, кстати, один из самых больших биноклей с Roof призмами. Обратите внимание на диапазон межзрачкового расстояния. Это уже на пределе. В американской армии среднее у мужчин 64.7 (от 52 до 78, у женщин 62.3 (от 52 до 76) (измерения 1988г)
http://meade.com/sports-optics.../specifications


verydarknight

Алиот
Отбросьте амбиции и согласитесь с этим. Если нет, то объясните почему Цейсс в очень нескромной зрительной трубе Цейс Диаскоп ФЛ 65 и 85 применяет именно порро призму, а не Шмидт-Пехана и даже не свою фирменную Аббе-Кеннига?!
А с чего Вы взяли, что там Порро??? По внешнему виду (оптическая ось не сдвинута) вроде непохоже. Возможно там как раз Шмидт/Пехан. Хотя в strait и angled версиях могут быть свои вариации. В angled, например м.б. просто Шмидт, без Пехана.
http://www.zeiss.com/C12568CF0...aSc85FL_384.jpg

Как напр. у Nikon (тоже совсем не скромная):
http://www.nikon.com/products/...edg85/index.htm

А вот это Порро - видно невооруженным глазом:
http://www.pentax.co.jp/japan/...e/200761-02.jpg

PS. На самом деле все еще более запутанно. Цитатка с Birdforuma -
"The 883 and 773 Kowas use Schmidt roof prisms in the angled versions (as do Swarovski, Zeiss and the new Leicas). That design improves light transmission compared to the combination of Porro and semi-pentaprism used in the older angled Kowa 823 (and old Leica 77/62mm Televid, Swarovski AT-80, Pentax 80/65 ED, Nikon 50ED Fieldscope), but it does place a roof edge in the middle of the light cone and that means phase correction is required (adding to the expense) and the roof edge splitting the light cone provides a potential source of image degradation if the roof is not made to a very high standard (also expensive). The angled Nikon 60/82mm Fieldscopes also use Schmidt prisms, but in an optically superior arrangement. The prism is oversized and offset so that the roof edge is kept outside of the light cone where it can't cause any mischief. Consequently the Nikon Schmidt prisms don't need phase correction and don't have to be made to such a high standard.

The performance of an angled scope with a well made Schmidt prism should be similar a straight version that uses a Porro prism (Swarovski, Nikon, Kowa,) and a bit better than a straight version that uses a Schmidt-Pechan roof prism (Zeiss and the new Leicas)."

PPS. Насколько я понял, если быть совсем точным, то есть призма Шмидта (с крышей, оборачивает изображение и ломает оптичскую ось на 45 градусов), если к ней добавить half-penta prism (только отклоняет оптическую ось на 45 градусов) - комбинация будет называться призма Пехана или Pechan prism pair. Так что название Шмидт/Пехан несколько избыточно, из уважения к Шмидту наверное.

Алиот

verydarknight
А с чего Вы взяли, что там Порро??? По внешнему виду (оптическая ось не сдвинута) вроде непохоже. Возможно там как раз Шмидт/Пехан.

http://www.eagleoptics.com/spo...-spotting-scope

Construction Features
Porro Prism Offer maximum image quality and durability in a traditional design.

В Цейс Диаскоп стоит порро призма. Если посмотреть на выходной зрачек трубы Цейс Диаскоп 85 T*FL то выходной зрачек окружен таким теневым квадратом точь в точь как в бинокле с порро призмой ВАК-4. В Ш-П или А-К такого нет

verydarknight

Алиот
В Цейс Диаскоп стоит порро призма.
Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.


Алиот

[QUOTE]Originally posted by verydarknight:
[B]
Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc
Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.

Да никто не врет, в Цейс Диаскоп действительно порро призма. Спасибо за ссылку.
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

А вот вопрос знатокам. При максимальном увеличении х75 в зрительной трубе Цейсс Диаскоп 85 T*FL выходной зрачек 1,1мм. На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. Вытянула бы выходной зрачек в 1,1мм какая нибудь руф-призма или нет?

TanKISS-T

На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. B]
Так и представил: ясная ночь, тишина, и охотник в засидке на кабанов, увлеченно разглядывающий кольца Сатурна...Извините, не удержался. 😊 Можно вопрос по теме: какие из доступных биноклей формата 8х36 могут представлять интерес как постоянный инструмент для охотников и натуралистов?

root11

Так и представил: ясная ночь, тишина, и охотник в засидке на кабанов, увлеченно разглядывающий кольца Сатурна...Извините, не удержался. Можно вопрос по теме: каие из доступных биноклей формата 8х36 могут представлять интерес как постоянный инструмент для охотников и натуралистов?

+1, тоже интересует этот вопрос. пока склоняюсь к Vanguard Spirit ED 8x36 ... вроде цена/качество не плохие, а посмотреть негде ... глухая провинция, мать ее ...

TanKISS-T

Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики. Тыкаюсь, нашел только один - Best Optics. А каким нашим обзорным сайтам можно доверять? Или таковых профессиональных нет? Вроде понемногу-то найти можно, но чтоб с хорошим выбором сравнительных обзоров - не попадается пока.

mountt_fh

[QUOTE]Originally posted by TanKISS-T:
[B]
Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики. Тыкаюсь, нашел только один

http://www.kikkertspesialisten.no/tester-i-63.aspx

http://www.binomania.it/binocoli.php

Ну, а allbinos.com, birdforum.net вы наверняка знаете.

root11

Пожалуйста, напомните сайты забугорных обзоров оптики

есть обзоры на ютубе, например:

http://www.youtube.com/watch?v=dCrc5wKGBrk

там же ссылка на сайт http://www.bestbinocularsreviews.com

Серж 1

Приветствую Всех!
Уважаемые знатоки, дайте совет охотнику. Подумываю о новом бинокле, вероятно 8х25, для ходовой охоты, высматривать в вершинах деревьев белок и куниц. Нужен лёгкий бинокль, примерно 200-350 гр. Высматривать иногда приходится по полчаса, пока дерево обойдешь вокруг. С плохой картинкой глаза устают. Бюджет 3-5 т.р.
Помогите определиться с маркой и характеристиками бинокля?

fugu01

...При наблюдении человека вдали на яркой солнечной снежной целине фигура человека вся в радужной бахроме по центру картинки в Лейка Геовид 8*56. Сообщения об аналогичном явлении есть выше в отношении Сваровски EL 8*32. В Цейс Виктори 7*42 (А-Кениг) и Свар 7*42 (Порро) такого нет...

Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...
1. Я вынужден признать (ну показал мне мой друг это наглядно), что субъективно ХА у 8х32ФЛ (Шмидт-Пехан!) меньше, чем у 7х42ФЛ. Но 8х32ФЛ это другой форм-фактор, он темнее и имеет другую форму ХА, и например, на стволе дерева в контровом свете в 7х42 видно больше деталей (несмотря на большие ХА), чем в 8х32фл. И по моим наблюдениям, чем темнее бинокль, тем субъективно меньше сказываются (заметны) ХА. Но факт остается фактом, формально ХА у 8х32фл меньше.
2. У моего 7х42фл просто так не сбивается настройка межцентрового расстояния. Там в сочленении латунные втулки стоят. Чтобы изменить, нужно приложить усилие. Ни в чехле, ни от простого толчка ничего не меняется. По ощущениям, изменение межцентрового осуществляется туго и плавно.Какая у Вас серия?

А вот Сваровски 8х32фл эт-т-то да-а. Не очень понятна мне его идеология с такими сильными ХА. Но, без учета ХА и потери микроконтраста, картинка отличная, с "эффектом присутствия". Наши Цайсы дают эффект "стороннего наблюдателя".

Серж 1, ИМО, в форм-факторе 8х25 за полчаса наблюдения глаза всегда устанут. Независимо от бюджета.

Алиот

fugu01
Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...
1. Я вынужден признать (ну показал мне мой друг это наглядно), что субъективно ХА у 8х32ФЛ (Шмидт-Пехан!) меньше, чем у 7х42ФЛ. Но 8х32ФЛ это другой форм-фактор, он темнее и имеет другую форму ХА, и например, на стволе дерева в контровом свете в 7х42 видно больше деталей (несмотря на большие ХА), чем в 8х32фл. И по моим наблюдениям, чем темнее бинокль, тем субъективно меньше сказываются (заметны) ХА. Но факт остается фактом, формально ХА у 8х32фл меньше.
2. У моего 7х42фл просто так не сбивается настройка межцентрового расстояния. Там в сочленении латунные втулки стоят. Чтобы изменить, нужно приложить усилие. Ни в чехле, ни от простого толчка ничего не меняется. По ощущениям, изменение межцентрового осуществляется туго и плавно.Какая у Вас серия?

fugu01, приветствую! Очень рад что ты наконец ответил.
1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте. При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии. Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза. При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.
2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :
3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.
4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск «Victory»?

Алиот

fugu01
Алиот, приветствую! Рад встретить убежденного семерочника. Нас теперь здесь двое! Однако...

fugu01, приветствую! Очень рад что ты наконец ответил.
1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте. При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии. Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза. При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.
2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :
3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.
4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск «Victory»?

Алиот

Серж 1

Серж1: мало найдется людей которые могут пользоваться карманными биноклями с объективами 20-25мм. Хороший карманный бинокль (чтоб избежать головной боли от долгого наблюдения) в бюджете 3-5тыс.р. вы не найдете. Посмотрите что нибудь из 6x30, 7x30, 8x30 или еще лучше 7x35 (Nicon, Olympus например). Есть еще вариант - монокуляр или многие охотятся просто с одним дальномером без бинокля. Как вариант Лейка Рейнджмастер. Размер с пачку сигарет и вес около 200 гр., правда в бюджет 5т.р. не поместится немного.

fugu01

1. У меня Цейс 7x42 еще без лотутека (латунные вставки в соединительном шарнире есть)- не знаю какая серия, на корпусе написано 7x42T*FL, made in Germany, на бинокле нет надписи Victory, есть только на коробке и в паспорте...
У меня такой же, без надписи Виктори. Номер 302хххх. Номер напротив надписи 7х42*FL, на другом монокле. У моего бинокля очень широкие наглазники.


При каких только условиях его не испытывал! И всегда обычная кристально чистая контрастная картинка! В контровом свете например две стороны у ствола дерева подчеркнуты на пределе зрения еле угадываемыми световыми полосками и если очень пофантазировать наверное можно сказать что они цветные, если это и есть хроматические аберрации, то они на грани фантазии.
Так и есть. ХА крайне низкие и обнаруживаются только после привыкания глаза при длительном наблюдении и специально. Если в 7х42фл посмотреть после Монарха 8х42 диэлектрик, то никаких ХА в 7х42фл вообще не видно. И ошеломляющая прозрачность центра. Но если в 7х42фл наблюдать часика этак два с половиной, то глазки начинают кое-что замечать.


Я не очень опытный эксперт в области биноклей, но когда по центру картинки в Лейка Геовид крошечная фигурка человека на ярком снегу обрастает радугой в три раза больше его в диаметре! Это режет глаза.
Для меня все аналогично, один в один. Но Геовид дальномер, а все просмотренные мной дальномеры хуже, чем бинокли по оптике.


При прочих, обычных условиях эксплуатации: лес, поле надо отдать должное Лейке - картинка эталон.
Есть и там "таракан". Лейка имеет коричневый тон. Но этого никогда не заметно, кроме определенного времени на закате. Мой УВ8х20 иногда вводит в ступор в эти моменты. Плохо видно. Потом становится все отлично.


2. Цейс Виктори 8x32T*FL бинокль конечно хороший, но в сравнении с Виктори 7x42 очень темный. Точнее даже никакого сравнения. А ведь есть еще 10*32. Хотя при ярком солнце в горах :
Так и есть. Это дневной бинокль. Или в темноте. Но не в сумерки. Как и все 8х32. Но 8х32фл очень серьезный бинокль, с ХА не больше, чем у 7х42фл.


3. Может я преувеличил что часто сбивается настройка межзрачкового расстояния. Из рюкзака бинокль достаешь - сбита, уронишь с небольшой высоты в чехле - сбита. Насколько сильный или нет удар это конечно все относительно. У меня два таких Цайса было и Лейка - усилие одинаковое и на мой взгляд маленькое, а вот в Сваровски Хабич (порро призма) 7x42 там гораздо туже эта регулировка, а Штайнер недавно смотрел - там вообще очень и очень тугая регулировка межзрачкового расстояния, хотя чисто пластиковый корпус.
Трудно сказать. У меня пока не сбивалась. Падал и сам, и в чехле и в рюкзаке.


4. fugu01 я все хотел Вас спросить: на обоих моих Цейсах 7x42T*FL обрезинивание (от слова резина), которое защищает бинокль от ударов, сверху вдоль шарнира регулировки межзрачкового расстояния проклеено хорошо, а чуть ближе к монокулярам есть зазор в 0,5мм. Как бы отстает, неплотно прилегает к корпусу бинокля. У тебя так же, или приклеена намертво по всей площади бинокля? У тебя на Цейсе 7x42T*FL есть оттиск «Victory»?
У меня весь бинокль - как монолит, танк. Все очень плотно. Надписи Виктори на корпусе нет.

Серж 1

Алиот
Серж1: мало найдется людей которые могут пользоваться карманными биноклями с объективами 20-25мм. Хороший карманный бинокль (чтоб избежать головной боли от долгого наблюдения) в бюджете 3-5тыс.р. вы не найдете. Посмотрите что нибудь из 6x30, 7x30, 8x30 или еще лучше 7x35 (Nicon, Olympus например). Есть еще вариант - монокуляр или многие охотятся просто с одним дальномером без бинокля. Как вариант Лейка Рейнджмастер. Размер с пачку сигарет и вес около 200 гр., правда в бюджет 5т.р. не поместится немного.

Благодарю за совет. Хотелось бы почитать о практике применения биноклей на охоте. Может кто даст ссылку, если есть подобные публикации в инете?

dimaviolante

Заказал Zeiss Conquest 8*42HD ( 845 eur ),привезли Zeiss Conquest 10*40T,предлогают забрать за 480 eur.Помогите советом,какой будет предпочтительный ( скажем более универсальный,надёжный,светлый и т.п. )для охоты.

AMO

P.S. Если только для охоты, не берите HD.

это почему???

Tokiez

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь уже смотрел новый EL 8(10)х32 SWAROVISION. Какие впечатления? Подумываю о его покупке. Особенно понравилось, что зрачек вынесен на 20мм. Из топовых 32-х милиметровиков это самый длинный. Мне как носящему астигматические очки это очень важно.

dimaviolante

Гуру Вы где? Помогите советом.......

fugu01

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь уже смотрел новый EL 8(10)х32 SWAROVISION. Какие впечатления? Подумываю о его покупке. Особенно понравилось, что зрачек вынесен на 20мм. Из топовых 32-х милиметровиков это самый длинный. Мне как носящему астигматические очки это очень важно.
Бинокль за такие деньги лучше смотреть лично. Всякие сюрпризы могут выявиться. Для меня предшествующая модель совершенно ужасна по ХА (хроматические аберрации).

Tokiez

fugu01
Бинокль за такие деньги лучше смотреть лично. Всякие сюрпризы могут выявиться. Для меня предшествующая модель совершенно ужасна по ХА (хроматические аберрации).
Да, я и не спорю с этим. Естественно буду сам смотреть перед покупкой и все такое... Дело в том, что эта модель совсем новая. Появилась в продажетолько в мае. В Токио с 15 мая начинается официальная продажа. Вот и хочется улышать мнение тех, кто уже держал ее в руках. В Интернете обзоров пока нет. Ждемс...

ЮрийН

Да-а,туговато в 53 выбирать себе первый бинокль,читая эти научные труды...

winnn

Господа, а кто-нибудь смотрел в этот бинокль?
http://www.binoculars.com/bino...r-header-BUP289
Какие впечатления?

anapa

root11

есть обзоры на ютубе, например:

http://www.youtube.com/watch?v=dCrc5wKGBrk

там же ссылка на сайт http://www.bestbinocularsreviews.com

Много познавательного.Спасибо.

Silentas

Всем привет!
Озадачился как то приобретением бинокля для охоты (с гладкого ствола перо, иногда ушастики). Послушав знакомых охотников сделал выбор в пользу КОМЗа, БПЦ6 8х30. Много раз вертел и смотрел в него в магазине, четко был уверен что именно его к открытию в охоты в этом году куплю. А что, знакомые хвалят, стекла точно не пластмассовые, изображение устраивает. Брошюрку завода, проясняющие основные характеристики и их влияние читал. Но упорно думал что 3,75 мм выходного зрачка БПЦ 8х30 будет достаточно.

До момента, пока хороший друг не дал посмотреть в старенький Tasco 7х35, причем дело было в глубоких сумерках, и дал сравнить еще какой то бинокль, марку не запомнил, но 8х30. Вот тогда то я и понял, что размер выходного зрачка играет немалое значение. Очень такое немалое значение.

В тот же вечер, под впечатлениями я вернувшись домой, нырнув в ганзу и наткнулся на эту тему,(которую вскоре прочитал меньше чем за неделю), просмотрел немногочисленные обзоры биноклей, и твердо понял что БПЦ у меня не будет.
А нужен что то из 8х40 из неплохих по отзывам, Nikon, Bushnell или Pentax.

Собственно вопрос, имею бюджет на приобретение бинокля около 5 тыс.рублей (больше не могу, надо шубу жене новую купить и себе ружье тоже новое к открытию успеть 😛 и мой выбор склонился в сторону:

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3169 - Nikon Action 8x40 CF - больше всего нравится по отзывам, но смущает отсутствие влагозащиты, а влагозащищенная версия в два раза выходит за пределы бюджета 😞

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3834 - Bushnell H2O 8x42 мм Porro - влагозащищенный

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=3829 - Bushnell H2O 8x42 (руф призма) - влагозащищенный, но стоит ли смотреть на руф призму в этом бюджетном ценовом диапазоне???

http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=657 - Pentax 8x40 XCF влагозащищенный?? или нет?

Вот и думаю что выбрать, в живую пощупать и посмотреть в эти модели возможности нет - буду по инету заказывать (в доступных магазинах только КОМЗ и китайские реплики). Судя по отзывам, эти марки имеют картинку лучше КОМЗовской. Но какой из них лучше выбрать, и стоит ли столь критично относиться к влагозащите? (Под проливным дождем обычно сижу дома, если не застал в расплох, а вот моросящий дождь охоте не помеха).

В общем прощу совета и подсказки, и здоровой критики выбранных моделей.

Клод

Silentas
Pentax 8x40 XCF влагозащищенный?? или нет?
Нет. Защищенная серия WP.

master5

Silentas
Silentas

Если есть возможность и не смущает вес то посмотрите прибор КОМЗа БПО 7х30
http://www.baigish.ru/rus/catalog/tovari_nar/binokli_se2/
его армейский аналог является культовым в своем классе, не убиваемый с хорошей оптикой! За 5 тр трудно найти хороший вариант! Pentax 8x40 XCF на сайте указано "Брызгозащищенный обрезиненый компактный корпус "! Рекомендую смотреть лично, недавно смотрел Олимпус 7х35 пруф, качество сборки и пластика ужасное! Или вообще подкопить и заказать из штатов типа Монарха что то!

fugu01

...Но какой из них лучше выбрать, и стоит ли столь критично относиться к влагозащите? (Под проливным дождем обычно сижу дома, если не застал в расплох, а вот моросящий дождь охоте не помеха).
Silentas, WP означает, что бинокль можно утопить в воде на глубину от 1м и продержать его там от 30мин без каких либо повреждений и затеканий воды. И Пентакс и Никон без WP не боятся моросящего дождя. Мой Никон 7х35ЦФ падал в лужу без последствий. Но бинокли без WP имеют меньший вынос зрачка (айрелиф), что не позволяет длительно неотрывно наблюдать в прохладную погоду из-за быстрого запотевания окуляра.

Серж 1

Бинокль вебер 7х35, вес 600 гр., цена 1200 руб.
Может кто сталкивался, есть мнение?
http://www.veber.ru/shop?mode=product&product_id=1094196

master5

Серж 1
Бинокль вебер 7х35, вес 600 гр., цена 1200 руб.

деньги лучше не выбрасывать, а купить БПЦ5 8х30 с завода КОМЗ 2100р примерно!

Silentas

Клод, master5 спасибо! Вес КОМЗ БПО 7х30 как раз таки и смущает, но все равно спасибо.

fugu01
Silentas, WP означает, что бинокль можно утопить в воде на глубину от 1м и продержать его там от 30мин без каких либо повреждений и затеканий воды. И Пентакс и Никон без WP не боятся моросящего дождя. Мой Никон 7х35ЦФ падал в лужу без последствий. Но бинокли без WP имеют меньший вынос зрачка (айрелиф), что не позволяет длительно неотрывно наблюдать в прохладную погоду из-за быстрого запотевания окуляра.
Благодарю, развеяли сомнения. Значит Никон.

qwerty12

Благодарю, развеяли сомнения. Значит Никон.

Сегодня сотрудник получил со склада недавно пришедший Никон 8х40 WP и еще чего-то там (посмотрю в понедельник, если интересно). Взяли Никон, потому как полюбившихся нам неубиваемостью Пентаксов 8х40 PCF II не нашли в тот отрезок времени, когда надо было потратить деньги.
Покрутил Никон в руках. Заметно легче аналогичного Пентакса. Ближняя дистанция фокусировке всего где-то 4 метра. Это положительные отличия от Пента. Отрицательное - отсутствие фиксации фокусировки.

Клод

qwerty12
и еще чего-то там (посмотрю в понедельник, если интересно).
Да.Интересно как Пентакс в сравнении с Никоном?

Серж 1

Может кто пользовался БКФЦ Фотон 7х35М, вес 500 гр., цена 4800 р., производства КОМЗ? http://www.baigish.ru/rus/about/

Какие отзывы? или мнения?

qwerty12

Да.Интересно как Пентакс в сравнении с Никоном?

Как уже говорил, длительная эксплуатация у нас есть только у одного WP Никона - 12х50. У него окуляр правый откручивается при попытке выдвинуть наглазник в рабочее положение. Новый, сегодня полученный Никон 8х40 выглядит крепким. Но дней 50 полевых он находит лишь к началу августа-концу июля. За это время его и утопят (нечаянный тест на WP), и уронят, и долбанут с размаху (навернувшись на мокром камне на курумнике), и фокусировку разъездят, и наглазники замурыжат. После этого можно будет про его полевые качества написать.
Пока, для меня большой косяк Никона - это отсутствие стопора на колесике фокусировки.
У меня дистанция применения бинокля - от 20 м до далеко. Я его фокусирую заранее (при маршруте по разреженному лесу - на столько-то, по степи - столько-то и т.п.), стопорю и спокойно ношу, таская бинокль подмышкой (там и он целее, и у меня лицо тож целее, когда он там). Он там трется рукой, но фокус зафиксирован. Надо - быстро поднес его к глазам, фокус - как ты его установил. Не уплыл. Очень удобно, когда объект наблюдения появляется ненадолго. Даже если объект не в фокусе - ты уже знаешь куда крутить кольцо, не гоняешь его туда-сюда (у Пентакса фиксация фокуса происходит движением кольца фокусировки вперед, сначала туговато, но быстро "разъезжается" и легко снимается).
Пока, единственный минус Пентакса по сравнению с новым, не проверенным Никоном - его чувствительно бОльшая масса.
У одного пентакса более 400 дней полевых, у второго - около 250 и у третьего - около 50. Косметика у первых двух несколько пострадала (у обоих - одинаково - слетела декоративная пластмасска, прикрывающая винтик, который монокуляры соединяет в бинокуляр. Коряво, но надеюсь - понятно), но в остальном держатся молодцами. Но на морозе (ниже -25) бывали не много, процентов 10 от времени эксплуатации. А вот полоскало дождями и сажей-пылью им доставалось прилично. Ну и случайные удары - падения они пережили массу.
Если тему за пару месяцев не снесут - отпишусь как новый никон себя проявил.

Клод

qwerty12
отпишусь как новый никон себя проявил.
Может и про Пентакс напишите? Не понравилось у него: штатный чехол( по-моему только для транспортировки), отсутствие обозначения угла раздвижения труб( глазного расстояния), возможность попадания мусора за выдвинутые окуляры, их слишком легкая фиксация ( хотелось бы по туже) ну и крышки вообще не держаться(то же наверное для транспортировки).

qwerty12

Может и про Пентакс напишите? Не понравилось у него: штатный чехол( по-моему только для транспортировки), отсутствие обозначения угла раздвижения труб( глазного расстояния), возможность попадания мусора за выдвинутые окуляры, их слишком легкая фиксация ( хотелось бы по туже) ну и крышки вообще не держаться(то же наверное для транспортировки).

Дык а любой чехол только для транспортировки. Зачем усложнять пользование биноклем доставанием его из чехла? Любой чехол все-равно отнимет несколько секунд. Пока достал - оно улетело. Или убежало.

Да, угла раздвижки нет. Но раздвижка очень тугая. Выставил и забыл. Бинокли - они ведь вещь индивидуального пользования?

За окуляры - это за наглазники наверное? Сажа, пыль - да, попадает. Но резинка хоть и туго, но как вчера оказалось, снимается (так что почистить можно).

Крышки - да, не держатся. Поэтому мы их не используем. Просветление постиралось, но линзы без видимых царапин и качество изображения вполне удовлетворяет. Но вот у нас было довольно много буржуев с цейсами, никонами, олимпусами - чехлы у них были, и крышки были. Но НОСИЛИ в поле они бинокли не в чехле и без крышек.


Этот пентакс - даже рабочая не лошадка, а лошадь. Как по теме - полевой бинокль постоянного ношения.
Это не реклама. Лучше его биноклей наверняка много. Но неубиваемей его - не знаю... Куда-ж неубиваемей? Как начнет какой двоить - стрельнуть по нему дробью, что-ли... Ну, в костре он еще не был.

Клод

qwerty12
За окуляры - это за наглазники наверное?
Да - неправильно написал.Показалось что хлипковаты- не ломались у вас?
qwerty12
Но резинка хоть и туго, но как вчера оказалось, снимается (так что почистить можно).
Спасибо -не знал.

qwerty12

Да - неправильно написал.Показалось что хлипковаты- не ломались у вас?

Пока нет.

TanKISS-T

Уважаемые Знатоки! Хочу спросить: у Никона в интернет - магазинах встречаются 2 светосильных серии биноклей Monarch: DCF и ATB. Увеличение одинаковое: 8,5х56, 10х56, 12х56. Внешне - один-в-один. Это две разных серии или обозначение зависит от региона продажи? Причем на nikon.ru есть только серия DCF.

Putnik_s

Ув. Тарас. Я хоть и не знаток, но попробую ответить. Я так понял, что у Никона одни и те же модели для Европы обозначаются маркировкой DCF, а для Америки ATB. Но вообще у них с названиями чехарда конкретная. Поэтому, как писалось уже выше, модели Никона лучше распознавать по серийному номеру.

TanKISS-T

Понятно, спасибо. Иногда этого номера нет в описании, а между серией ATB и DCF заметная разница в цене на том же ибее, хотя по техданным бинокли одни и те же.

Marineoptics

Коллеги, был в Европе, объездил 6 стран. По биноклям могу сказать следующее, представлены очень скудно в сети супермаркетов и фотомагазинов, цены высокие и т.д. и т.п. Если интересует информация в каких странах, какой ассортимент и по каким ценам готов кратенько с фото описать.
Сразу скажу, принципиально ездил не за биноклями, так что брендовые магазины и охотничьи лавки не посещал.

Marineoptics

winnn
Marineoptics, спасибо за ответ.
Можно ещё один вопрос: по качеству и яркости картинки Nikon 7x35 Action Ultra Wide View в сравнении с Bushnell 8x42 Legend Ultra HD. Понимаю, что это совершенно разные бинокли, но всё же...

winnn, Однозначно Bushnell 8x42 Legend Ultra HD.

Marineoptics

root11
Всем привет! Знатоки подскажите пожалуйста отличия биноклей
Vanguard Endeavor ED и Vanguard Spirit ED ? Чем обусловлена разница $100 ? (про угол обзора видел) Интересует качество оптики/механики. Спасибо.

root11,
Vanguard Endeavor ED-открытая конструкция (мостовая).
Vanguard Spirit ED-обычная конструкция.
Разное поле, разный уровень ХА и т.д.
Для каких целей бинокль?

Marineoptics

anapa

Я даже не знаю ,что такое ХА .Если смотрю на не далёкие расстояния то допустим деревья ,кусты ,трава и т. д. как бы кажутся плоскими даже большие птицы плоские например пеликан или тот же журавль ,всякая живность.Даже нравится мне это.Это примерно до 50ти может более немного метров.Чем ближе тем плоские смотрятся.На счёт широкого поля если видимость 90 метров или 115 метров ,Вы понимаете ,что я говорю о ширине поля,то я наверно и не замечу большой разницы.Говорил уже ,что в биноклях я не мастер.Поэтому очень важно Ваше мнение как профи.Наверно надо было купить сразу три бинокля посмотреть,сравнить и затем сдать ,а понравившийся оставить.Расставте уже всё по местам на основании Ваших знаний.Нужен на все случаи охота,природа.Из этих трёх биноклей расставте их по местам.Ёщё раз благодарю.

Для того, чтобы Вы приняли правильное решение для себя, посмотрите в бинокль 8 крат и сравните с 10 кратами. Жду от Вас ответ.

Marineoptics

Tokiez
Спасибо, Мариноптикс!
Не совсем с Вами согласен. Но у каждого, естественно, может быть свое мнение. У меня достаточно большой опыт наблюдения за небом. Бинокль 7х50 как раз покупают именно для того, чтобы не наблюдать конкретные объекты, а наслаждаться красотой ночного неба. При выходном зрачке 7.1 это самое комфортное наблюдение при свете одних только звезд. Например, чтобы наблюдать луну, действительно, такой бинокль не очень подходит. Луна объект яркий и зрачек сужается сильно, поэтому здесь можно брать бинокль с гораздо большим увеличением при одинаковом диаметре объектива. А для того, чтобы наблюдать мелкие объекты, то здесь уже без астрономичекого бинокля или телескопа не обойтись. У меня для этих целей есть астробинокль Виксен с диаметром 80мм.
С наглазниами тоже все ясно. это аксиома, которую все понимают при первой покупке своего первого бинокля. Заворачиваются конечно, а как же иначе. :-)) Я говорю о другом. Когда смотришь в бинокль со штатива в очках, очень трудно так близко поставить глаза, чтобы очки не трогали наглазники. Иначе вибрация. А если наглазник скрутить, то можно комфортно подносить глаза и между очками и линзой окуляра остается много растояния, чтобы очки не задевали бинокль. Теперь понимаете о чем я? Если вы носите очки, то попробуйте то, о чем я говорю. Если не носите, то поверьте на слово, потому как я уже давно сталкиваюсь с этой проблемой. и другие, кто любит смотреть на ночное небо, тоже.

Tokiez,
Выбор Порро бинокля 7х50 или 10х50 в первую оченредь зависит от степени засветки неба индустриально-промышленным светом и луной. Если наблюдаете на осровах Рюкю, где засветка почти нулевая, то в 7х50 небо черное. В городе или пригороде в 7х50 небо наблюдать очень сложно, а вот в 10х50 комфортно.
С остальным полностью согласен.

Marineoptics

Алиот

Marineoptics
Мне кажется ребята из Лейки или Сваровского о бюджете своих биноклей думают в последнюю очередь. Задача сделать лучшее, а цена это вопрос десятый. Наверное не соглашусь с Вами что инженеры-оптики Лейка и Сваровски не в состоянии качественно выполнить общий расчет оптической системы. Я все же думаю (может и ошибаюсь) что ХА в центре на биноклях Лейка и Сваровски при критических тестах: человек вдалеке на залитой солнцем снежной целине связаны с призмой Шмидта-Пехана и неспособностью фазокорректирующего покрытия на 100% справиться с ХА при таких условиях наблюдения. Преимущество призм Ш-П только в компактности, а не в оптических характеристиках почему тогда в огромных и дорогих астробиноклях применяется порро. Уж наверное не только из-за цены. И почему Цейс упорно на полноразмерных альфа-биноклях применяет Аббе-Кенига, хотя с такой призмой бинокли получаются почти на 2см длиннее чем с Ш-П? Хотя призма Ш-П в биноклях Лейка и Сваровски прекрасно справляется со своими задачами в 98% остальных случаев.
Уточните как сделать метки межзрачкового расстояния на Цейсе Виктори? Гвоздем нацарапать на передней заглушке оси шарнира? Краской (какой опять же) я наверное только наляпаю и не получится тоненькую риску сделать?!
Вами предложенный Nikon EDG II 7x42 бинокль конечно хороший, но он по цене 1:1 с Цейсом, Лейкой. Брать его внимательно не протестировав не стоит. Отзыв то по испански. Не понимаю я.

Создание новой модели бинокля от китайского нонейма или Лейки-Сваровски-Цейсс это серьезный проект, в котором задействована команда высококлассных специалистов. От четко поставленных целей-задач зависит результат на выходе. В процессе создания прототипа могут меняться исходные данные по ряду причин (технологии, доступность стекла и т.д.).
Маркетологи также прикладывают свою руку в создании прототипа, так что цена также имеет первостепенное значение. Вы немного некорректно сравниваете западный оптический ВПК с бытовой оптикой. Это немного разные вещи в плане создания конечных продуктов.
Если речь идет об астрономических бинокулярах Хай-Энд уровня Фуджинон, то там однозначно система ПОРРО.
Метки ставятся маркером, предварительно обезжирьте поверхность.
В Nikon EDG II 7x42 используются призмы Шмидта-Пехана.
Отзыв на Биномании на итальянском, воспользуйтесь он-лайн переводчиком.

anapa

Marineoptics

Для того, чтобы Вы приняли правильное решение для себя, посмотрите в бинокль 8 крат и сравните с 10 кратами. Жду от Вас ответ.

Здравствуйте.Уже 3 недели таскаю с собой Vortex 10x42mm Diamondback . Наблюдаю за всем ,что движется и не движется.И только недавно обратил внимание смотрел с расстояния 15 метров на улице на дверь белую и на ней номер т.е.цифра чёрного цвета.Показывает чётко и затем обратил внимание краем глаза вокруг цифры (7)иногда проскакивают разные цвета зелёный, красный ну так сказать очень слегка.А иногда не заметно.Может от того ,что погода уж солнечная была.Ну думаю всё.Сдам обратно.Поехал в др. магазин сравнить Vortex 10x42mm Diamondback с др. Выбор был огромный.Сравнивал с Nikon ATB также были Bushnel HD ,были Монархи были Люпольды всякие ну и конечно дорогие .Вообщем мой Vortex 10x42mm Diamondback оказался по картинке светлее чем другие.Кроме Сваровского и Лейки .Там другое качество.Решил оставить.Монархи 3 и 5 не оказались лучше.Так что оставляю пока Vortex 10x42mm Diamondback.Вот такие вот дела.А 8 на 42 хорошие, светлые ,шире поле ,но для меня зто почти не сильно заметно.Больше нравится 10 на 42.Поэтому и спрашивал у Вас расставить по местам бинокли.Спасибо.

Marineoptics

Алиот
[QUOTE]verydarknight
[B]
Переубеждать не буду, сами разбирайтесь.
Обзоры с упоминанием сабжа:
http://www.ksp80.com/testreport%20on%206%20top%20scopes.pdf
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc
Картинка:
http://www.zeiss.com/C12568CF0...File/index.html
Нажать на кружок в центре!!!

PS. Все врут! (С) Доктор Хаус.

Да никто не врет, в Цейс Диаскоп действительно порро призма. Спасибо за ссылку.
www.bynolyt.nl/gfx/cms/File/BYNOLYT%20S80%20TEST.doc

А вот вопрос знатокам. При максимальном увеличении х75 в зрительной трубе Цейсс Диаскоп 85 T*FL выходной зрачек 1,1мм. На диске Юпитера видны экваториальные полосы, отлично видны кольца Сатурна. Вытянула бы выходной зрачек в 1,1мм какая нибудь руф-призма или нет?

В Цейс Диаскопах скорее всего разновидность нескольких призм -Порро и призмы с крышей. Многие именитые производители специально вносят ошибки на фотографиях, которые показывают внутренности девайсов, для того чтобы китайским товарищам тяжело было создавать клоны.

Dr. Gijs van Ginkel очень интересный голландец в возрасте, если внимательно почитать его отзывы и тесты, то скорее всего он корректен и во время тестов кофешопы не посещал 😊
О голландской компании Bynolyt известно очень мало, кто занимается проектированием пока не узнал. В Голландии видел бинокли Bynolyt.

По Сатурну, если оптические приборы обладают дифракционным качеством при одинаковой апертуре и увеличении, то они оба покажут почти аналогичную картинку.


winnn

Marineoptics

winnn, Однозначно Bushnell 8x42 Legend Ultra HD.

Спасибо за ответ!

fugu01

И только недавно обратил внимание смотрел с расстояния 15 метров на улице на дверь белую и на ней номер т.е.цифра чёрного цвета.Показывает чётко и затем обратил внимание краем глаза вокруг цифры (7)иногда проскакивают разные цвета зелёный, красный ну так сказать очень слегка...
anapa, это и есть ХА (хроматические аберрации)

...А иногда не заметно.Может от того ,что погода уж солнечная была...
Угу, заметность ХА сильно зависит от условий набдюдения.

[/B][/QUOTE]
...Ну думаю всё.Сдам обратно...
[/B][/QUOTE]
Зря ездили сдавать. Это нормальное явление.

root11

Marineoptics

root11,
Vanguard Endeavor ED-открытая конструкция (мостовая).
Vanguard Spirit ED-обычная конструкция.
Разное поле, разный уровень ХА и т.д.
Для каких целей бинокль?

Основная цель, наблюдения типа: река->берег (с катера), берег->река, + на сплавы (т.е. чтоб не жалко утопить)... Уже заказал Olympus 8x42 EXWP I...

Есть вопрос общего характера. Нужен карманный бинокль общего назначения. 8x25 (10x25 был, подарил приятелю, тремор...) бюджет $150-$250. Стоит-ли в этом классе заморачиваться на выбор? или не глядя ткнуть пальцем и купить? (Olympus WP I, Minox BV II BR, Pentax DCF SW, ...)

ЗЫ
посмотреть возможности нет

Спасибо.

Marineoptics

root11

Основная цель, наблюдения типа: река->берег (с катера), берег->река, + на сплавы (т.е. чтоб не жалко утопить)... Уже заказал Olympus 8x42 EXWP I...

Есть вопрос общего характера. Нужен карманный бинокль общего назначения. 8x25 (10x25 был, подарил приятелю, тремор...) бюджет $150-$250. Стоит-ли в этом классе заморачиваться на выбор? или не глядя ткнуть пальцем и купить? (Olympus WP I, Minox BV II BR, Pentax DCF SW, ...)

ЗЫ
посмотреть возможности нет

Спасибо.

Olympus 8x42 EXWP I хороший выбор.
Vortex Diamondback 8x28 поле 7 градусов или Vortex Viper 8x28 поле 6 градусов. Цена также разная. Если есть деньги, то однозначно Vortex Viper 8x28.

Vic22

Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?

root11

Marineoptics
однозначно Vortex Viper 8x28.

Бюджет поднять можно, коли оно того стОит. Закажу сабж. Еще раз спасибо, и респект за терпение с новичками!

ЗЫ
наткнулся на одном из форумов:

I had read on another forum that someone thought the 8x28 Fury was renamed to the Viper line and Vortex just raised the price thinking it would sell better ??? So I ordered the last Fury 8x28 at ****** for $229 compared to the Viper's $319 listing.

правду бают, али врут...

Marineoptics

Vic22
Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?

Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркую картинку.
Скажем так, Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будет ярче чем Olympus 8x42 EXWP I. Поле также больше (8 градусов Bushnell и 6.3 градуса
Olympus). По последней информации производство Bushnell Legend Ultra HD перенесли в Китай, по поводу качества не могу сказать, так что будьте внимательны.
Если есть возможность посмотрите на наглазники Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, они отличаются от Olympus 8x42 EXWP I.

Marineoptics

Vic22
Тоже долго читал, но решил все таки спросить, ибо от обилия информации голова кругом... Вопрос к уважаемому Marineoptics, скажите, есть ли смысл для охоты (кратковременные наблюдения в основном в светлое время суток, в сумерки - достаточно редко)приобрести что-то более-менее бюджетное из 8х42 от Bushnell, или стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I? И если можно, то лучше ли Olympus чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD? Или посоветуете что-то еще?
Vic22,
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркое изображение, Olympus 8x42 EXWP I темнее.
Если будете покупать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, будьте внимательны, так как производство перенесли из Японии в Китай.

Vic22

Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?
Да, покупать буду скорее всего на Ебэе, в таком случае советуете брать Olympus? Да и цены на него вроде погуманнее... 😛

cityman

Хотелось бы услышать мнения по поводу сравнения Olympus 8x42 EXWP I и Pentax 8x42 DCF CS. По ТТХ Pentax теоретически чуть эргономичнее, угол зрения у него вроде побольше. Интересно сравнительное качество картинки.

Marineoptics

Vic22
Да, покупать буду скорее всего на Ебэе, в таком случае советуете брать Olympus? Да и цены на него вроде погуманнее... 😛

Vic22,
Мне сложно комментировать, что продают на Ебэе.
У меня был случай в этой теме, когда я активно советовал одному участнику форума покупать Bushnell Legend Ultra HD, в итоге я сейчас активный советы не очень люблю давать.
Самый лучший вариант найти в крупно городе и пощупать самому в руках.
Если у Вас есть вопросы по тактильным ощущениям, я Вам попробую в письменном виде их передать.

Marineoptics

cityman
Хотелось бы услышать мнения по поводу сравнения Olympus 8x42 EXWP I и Pentax 8x42 DCF CS. По ТТХ Pentax теоретически чуть эргономичнее, угол зрения у него вроде побольше. Интересно сравнительное качество картинки.

cityman,
Я 8 крат не сравнивал.
Сравнивал только 10 крат. Посмотрите мои ответы и фото 2-4 месяца назад. Скажу одно, для неподготовленного биновотчера разницы нет, для подготовленного, есть небольшая разница по хроматической аберрации, дисторсии и т.д.
Я вот что подумал, а почему Вы не упомянули о моделях Nikon Monarch 3 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42?

P.S. Кол-во биноклей, в которые я смотрел, перевалило за 100 моделей, мне все труднее и труднее сделать выбор по косвенным признакам.
Думаю, Вы меня понимаете.

Vic22


Мне сложно комментировать, что продают на Ебэе.
Я это прекрасно понимаю и не Вас прошу дать оценку качества товара, продаваемого там, просто после слов, что производство Bushnell переехало в Китай, я для себя сделал вывод, что качество производства после этого упало... 😞 Ну а коль про Olympus такого сказано не было, "значит, хорошие сапоги, надо брать" (С) 😀

cityman

Marineoptics
почему Вы не упомянули о моделях Nikon Monarch 3 8x42 и Bushnell Legend Ultra HD 8x42
По ним информации просто побольше, но они тоже рассматриваются. Полистаю ранее написаное, спасибо.

annrnd

.....стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I?....
Подскажу. Решил я купить несколько биноклей сразу, хороших и дорогих. А купил вот что: Zeiss Victory 10x42T FL, 10X32 T FL, Canon 10x42LiS WP и Olympus EXWPI 10x42. На протяжении нескольких месяцев в разных условиях, температурах я их сравнивал между собой десятки раз. Скажу так, явный лидер-Canon за счёт, стабилизатора изображения и прекрасной высококласной оптики. Когда его выключишь он не хуже Цейсов. Олимпусу ставлю твёрдую, заслуженную пятёрку по цене-качеству, т.к. практически не проиграли Кэнону и Цейсам по всем позициям. По светлости-на совсем чуть-чуть. По разрешению-Цейсу НЕ проиграл вообще, Кэнону-да. Если бы мне нужен был один недорогой бинокль в цене 500$, купил бы именно Olympus EXWPI 10x42 и на другие бы вообще не смотрел!

Marineoptics

annrnd
.....стоит приобрести, например Olympus 8x42 EXWP I?....
Подскажу. Решил я купить несколько биноклей сразу, хороших и дорогих. А купил вот что: Zeiss Victory 10x42T FL, 10X32 T FL, Canon 10x42LiS WP и Olympus EXWPI 10x42. На протяжении нескольких месяцев в разных условиях, температурах я их сравнивал между собой десятки раз. Скажу так, явный лидер-Canon за счёт, стабилизатора изображения и прекрасной высококласной оптики. Когда его выключишь он не хуже Цейсов. Олимпусу ставлю твёрдую, заслуженную пятёрку по цене-качеству, т.к. практически не проиграли Кэнону и Цейсам по всем позициям. По светлости-на совсем чуть-чуть. По разрешению-Цейсу НЕ проиграл вообще, Кэнону-да. Если бы мне нужен был один недорогой бинокль в цене 500$, купил бы именно Olympus EXWPI 10x42 и на другие бы вообще не смотрел!

Добавлю annrnd,
у каждого человека на этом форуме мозг видит по разному, есть несколько людей, которые видят почти одно и тоже, и более-менее описывают одинаково.
Мое видение-
Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое.
Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям.
Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие.
Если это не так, значит у нас с Вами по разному видит мозг.

Ken

Добрый день.

Уважаемый Marineoptics, можете ли вы что-нибудь сказать по поводу бинокля MINOX HG 8,5x43 BR asph. Стоит ли его поменять в целях использования на охоте на Лейку или Сваровски? Спасибо, Игорь

Marineoptics

Ken
Добрый день.

Уважаемый Marineoptics, можете ли вы что-нибудь сказать по поводу бинокля MINOX HG 8,5x43 BR asph. Стоит ли его поменять в целях использования на охоте на Лейку или Сваровски? Спасибо, Игорь

Ken,
если Вы готовы доложить 1000-1200 у.е., то ДА!
Если Вы ХА не видите в своем Миноксе и по яркости он Вас устраивает, то смысла нет. У Вас Германская или Японская сборка?

Поле у Сваровски-Лейки-Цейса будет немного побольше, чем у Минокс и т.д.и т.п.

Если для сумеречной охоты, то нужно выбирать 8х56 и т.д.и т.п.

annrnd

.....Мое видение-
Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое.
Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям.
Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие.
Если это не так, значит у нас с Вами по разному видит мозг......

Честно говоря не понял что Вы имели ввиду! Если бы я не имел своих, вышеназванных биноклей и не тестил бы их на протяжении месяцев-годов, я бы подумал, что Вы описали китайские бинокли, но не ТОПовыые Цейсы и эталонный Кэнон! Всё, что Вы написали НЕ соответствует НИКАКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ к этим биноклям! И не имеет никакого отношения к ним! Думаю, что Вы что-то неверно истолковали и многие так же поймут Ваш ответ.
Вы меня удивили! Всё время писали, что именно эти бинокли являются лучшими и эталонными, а здесь-прямая противоположность Вашим же словам!

Marineoptics

annrnd
.....Мое видение-
Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое.
Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям.
Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие.
Если это не так, значит у нас с Вами по разному видит мозг......

Честно говоря не понял что Вы имели ввиду! Если бы я не имел своих, вышеназванных биноклей и не тестил бы их на протяжении месяцев-годов, я бы подумал, что Вы описали китайские бинокли, но не ТОПовыые Цейсы и эталонный Кэнон! Всё, что Вы написали НЕ соответствует НИКАКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ к этим биноклям! И не имеет никакого отношения к ним! Думаю, что Вы что-то неверно истолковали и многие так же поймут Ваш ответ.
Вы меня удивили! Всё время писали, что именно эти бинокли являются лучшими и эталонными, а здесь-прямая противоположность Вашим же словам!

annrnd,
Я написал так, как видит мой мозг. Вы наверно некорректно восприняли мои слова. Внимание!, я не писал, что Canon 10x42L iS WP и Olympus EXWPI 10x42 имеют не резкое изображение.
Попытаюсь вкратце объяснить -

Canon 10x42L iS WP вся резкость размазана по всему полю, изображение резкое-это значит, что если одновременно смотреть Canon 10x42L iS WP и в Zeiss Victory 10x42T FL, то у Canon 10x42L iS WP нет "хрустальной" резкости в центре как Zeiss Victory 10x42T FL. Ее просто как бы размазали по всему полю-это и есть плоское поле и т.д. и т.п. Повторюсь, изображение у Canon 10x42L iS WP очень резкое, но не хрустальное!
Получить Хрустальную резкость по всему полю, пока удалось только в Swarovski Swarovision 42 EL, если новый Zeiss VICTORY HT будет наравне с Swarovski Swarovision, тогда это будет ПОБЕДА! Если нет, то ...........

Zeiss Victory 10x42T FL очень резкий в центре и нерезкий по краям-это значит он имеет "хрустальную" резкость в центре и нерезкий край (размазаность по полю свыше 80%).

Olympus EXWPI 10x42 резкость на уровне или чуть хуже чем у Canon 10x42L iS WP, края у Olympus EXWPI 10x42 нерезкие-это значит что в центре нет
"хрустальной" резкости как в центре у Zeiss Victory 10x42T FL. Резкость как бы просто размазали по полю около 80% и имеется нерезкий край.

Если у Вас был бы Bushnell Ultra Legend HD 10x42 и Вы его сравнивали с Zeiss Victory 10x42T FL, то при первом впечатлении можно было подумать, что смотришь в одинаковые бинокли, а при повторном сравнении возникает мысль, что Bushnell Ultra Legend HD 10x42 создавали Цейссовские инженеры.


Готов добавить информацию.

annrnd

Почитал, но всё очень сложно! Даже для меня, обладателя и не новичка, хорошо разбирающегося в оптике на деле. Новички подумают, что Вы дали хар-ку голимым китайским биноклям по цене 2 $ за кг. Элитные и эталонные ТОПовые бинокли, коими являются Цейс T FL, Кэнон L и неоднократно занявший первые места по цене-качеству Олимпус EXWPI, должны иметь другие оценки. Но не такие! Я и многие с Ганыз, обладатели этих же биноклей, дают такие же им оценки, как и я. Но Вы что-то спутали. Или просто неверно истолковали свои мысли. Я сравнивал и Сваровишен с Кэноном. Не увидел особых преимуществ у Свара. Кэнон однозначно лучше как бинокль. Цейс особо не проиграл Сваровижену. А Олимпус на мизер хуже Цейса. Ваши слова "резкость размазана", "нет хрустальной резкости" напугали меня и многих здесь, наверное. И звучат зловеще и не объективно для таких мостодонтов, как топовый Цейс и Кэнон Элька. Это примерно как критиковать Мерседес S classe за мощность двигателя или часы Брегет за точность хода. Т.е. никто и ничего не поймёт. Я тоже из Ваших слов.
Для меня и многих эти бинокли-эталон. И если что-то в них я увидел или наоборот не увидел, я очень аккуратно, нейтрально на это укажу, т.к. эти изделия, повторюсь-эталон, вершина оптики и грубых оценок, характеристик они просто не могут иметь!

Marineoptics

annrnd
Почитал, но всё очень сложно! Даже для меня, хорошо разбирающегося в оптике на деле. Новички подумают, что Вы дали хар-ку голимым китайским биноклям по цене 2 $ за кг. Элитные и эталонные ТОПовые бинокли, коими являются Цейс T FL, Кэнон L и неоднократно занявший первые места по цене-качеству Олимпус EXWPI должны иметь другие оценки. Но не такие! Я и многие с Ганыз обладатели этих же биноклей дают такие же оценки этим биноклям, как и я. Но Вы что-то спутали. Или просто неверно истолковали свои мысли. Я сравнивал и Сваровишен с Кэноном. Не увидел особых преимуществ у Свара. Кэнон однозначно лучше как бинокль. Цейс особо не проиграл Сваровижену. А Олимпус на мизер хуже Цейса. Ваши слова "резкость размазана", "нет хрустальной резкости" напугали меня и многих здесь, наверное и звучат зловеще и не объективно для таких мостодонтов, как топовый Цейс и Кэнон Элька. Это примерно как критиковать Мерседес за мощность двигателя или часы Брегет за точность хода. Т.е. никто и ничего не поймёт. Я тоже из Ваших слов.
Для меня эти бинокли-эталон. И если что-то в них я увидел или наоборот не увидел, я очень аккуратно, нейтрально на это укажу, т.к. эти изделия, повторюсь-эталон, вершина оптики и грубых оценок, характеристик они просто не мог иметь!

annrnd,
Соглашусь, очень сложно тестировать и оценивать оптику.
Мы сейчас не расставляем участникам баллы, как это делают поляки, итальянцы, голландцы, норвежцы и т.д. Это очень тяжелый труд собрать 20-30 бинокль и согласно выработанной методики их протестировать. Внимание! Методика должна быть очень и очень правильной и корректной, и напоминать некий стандарт, тогда можно будет говорить о более-менее корректных данных и результатах тестирования.

Без обид, если Вы не увидели разницы между Сваровижн и Кэноном, значит Ваш мозг не позволяет увидеть различия, или один из экземпляров биноклей был разюстирован и т.д.

Есть отдельная категория любителей биноклей, которые тестируют бинокли на предмет разрешения по двойным звездам. Для этого берут десятки биноклей, выезжают в горы с чистейшей атмосферой и начинают тестировать по двойным звездам. У двойных звезд расстояние между компонентами (звездами) колеблется от 20 секунд (0.3 минуты) до 600 секунд (10 минут или 0.16 градусов).
В основном такие маньяки живут в Калифорнии и если посмотреть на их результаты, то иногда сам себе не доверяешь.

korova

Спорить с Канонистами бесполезно, да и не особо нужно. У них своя правда, как и "лучший в мире бинокль".

annrnd
Я и многие с Ганыз, обладатели этих же биноклей, дают такие же им оценки, как и я.

Только вот какое отношение Канон имеет к биноклям постоянного ношения? У меня был такой. Я его в машине возил, при этом он не влезал ни в бардачок, ни в подлокотник. На сиденье тоже не положишь - упадет при торможении на весьма хрупкие окуляры, и капец. Короче, заманался я с ним, и заменил маленьким Цайсом Виктори ФЛ. Канон еще какое-то время у меня на балконе жил, но и оттуда его Hensoldt Fero-D16 вытеснил, как более ловкий. Смотреть в Канон так же удобно, как пить из большой кастрюли. И не важно, что в ней налито очень вкусно. Вкусы тоже у всех разные.
http://www.binomania.it/binoco...mega_review.php

Vic22

Вот вы разошлись... 😀 Спасибо большое всем откликнувшимся.

Ken

Marineoptics спасибо за ответ.

Сборка немецкая.

Vic22

И еще один вопрос к уважаемым камрадам 😛 Скажите, как по-вашему, что предпочесть - Nikon Monarch 3 8x42 или Olympus EXWP I 8x42?

Marineoptics

Vic22
И еще один вопрос к уважаемым камрадам 😛 Скажите, как по-вашему, что предпочесть - Nikon Monarch 3 8x42 или Olympus EXWP I 8x42?

Vic22,
Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 бинокли немного разного уровня и разного времени проектирования сразницей почти в 10 лет.

Nikon Monarch 3 8x42, поле 6.3 градуса, очень большой вынос зрачка 24 мм (можно использовать с противогазом), плоское поле 90-95%, Вес 706 грамм, корпус полимерный композит, отсутствует Роллингболз присутствует дисторсия.
Подробнее по ссылке http://guns.allzip.org/topic/95/955382.html

Olympus EXWP I 8x42, поле 6.3 градуса, хороший вынос зрачка 19 мм, плоское поле около 80-85%, Вес 650 грамм, корпус из магниевого сплава, Всего 7 линз в 5 группах (2 линзы объектив-1 линза фокусировка-4 линзы окуляр). Отсутствует дисторсия, присутствует Роллингболз.

По моим наблюдениям ХА меньше в Olympus EXWP I 8x42.

Vic22

Marineoptics, огромное спасибо. Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее... 😞 И что такое плоское поле в %? А вот такой бинокль Pentax 8x42 DCF CS можно сравнивать с двумя предыдущими, или это разные уровни? Вы уж извините за назойливость, просто хочется сделать осознанный выбор.

korova

Vic22
Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее...

И это правильно. Бороться с "катящимся шаром" придумали психи.

anapa

fugu01
Зря ездили сдавать. Это нормальное явление.

Я не сдал только потому ,что Vortex оказался как мне показалось лучше чем Nikon Monarch 3 и 5.Так что Vortex оставляю.Решено.Всем спасибо за помощь.

anapa

Marineoptics
Vic22,
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD будете слепо покупать?
Bushnell 8x42 Legend Ultra HD дает очень яркое изображение, Olympus 8x42 EXWP I темнее.
Если будете покупать Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, будьте внимательны, так как производство перенесли из Японии в Китай.

Я сравнивал в магазине Bushnell 10x42 Legend Ultra HD с Vortex 10x42mm Diamondback так мне показалось ,что картинка Vortex светлее.И ещё мне понравился Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector.Стоит 140 баков на Ebay.Если есть возможность то сравните.Моё личное мнение.Спасибо.

anapa

Marineoptics

Vic22,
Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 бинокли немного разного уровня и разного времени проектирования сразницей почти в 10 лет.

Nikon Monarch 3 8x42, поле 6.3 градуса, очень большой вынос зрачка 24 мм (можно использовать с противогазом), плоское поле 90-95%, Вес 706 грамм, корпус полимерный композит, отсутствует Роллингболз присутствует дисторсия.
Подробнее по ссылке http://guns.allzip.org/topic/95/955382.html

Olympus EXWP I 8x42, поле 6.3 градуса, хороший вынос зрачка 19 мм, плоское поле около 80-85%, Вес 650 грамм, корпус из магниевого сплава, Всего 7 линз в 5 группах (2 линзы объектив-1 линза фокусировка-4 линзы окуляр). Отсутствует дисторсия, присутствует Роллингболз.

По моим наблюдениям ХА меньше в Olympus EXWP I 8x42.

Если можно, дайте в цифрах, если кто знает иеется ввиду плоское поле в процентах по отношению к биноклю Vortex 10x42mm Diamondback.Спасибо.

fugu01

...Что такое дисторсия разобрался, с Роллингболз сложнее...
Посмотрите здесь:
http://www.holgermerlitz.de/globe/globe_faq.html
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

Грубо говоря, пинкуссия приводит к искривлению в перпендикулярной к линии визирования плоскости, а роллинг боллз приводит к искривлению в параллельной линии визирования плоскости.
Роллинг баллз приводит к тому, что объект, движущийся, например, справа налево по прямой перпендикулярно линии визирования, в бинокле будет двигаться по дуге, приближаясь к наблюдателю (увеличиваясь в размерах) при приближении к центру бинокля и удаляясь (уменьшаясь в размерах) от наблюдателя при удалении от центра бинокля - двигаться по глобусу или как катящийся бильярдный шар. Аналогичный эффект можно обнаружить и на стационарном объекте, вращая бинокль.
У меня ролинг боллз вызывает подташнивание. Пинкуссию я переношу без напряга.

По описанию Цайсов мое мнение совпадает с Marineoptics. Уточнение, если центр моего 7х42фл сфокусирован на бесконечности, то край поля зрения резкий примерно на 10м. Ну, и конечно, минимальные ХА из всех биноклей, которые я видел.

Разница между топ-биноклями и биноклями уровня Nikon Monarch 3 8x42 и Olympus EXWP I 8x42 ощущается тем сильнее, чем дольше непрерывное наблюдение. Сравнение при кратковременном наблюдении со сменой биноклей покажет незначительную разницу в простых условиях, за счет "усреднения" глазом и мозгом.

Vic22

Посмотрите здесь:
Посмотрел, аж голова закружилась 😀 Ну а про Pentax 8x42 DCF CS что скажете, уважаемые гуру?

master5

Vic22
Ну а про Pentax 8x42 DCF CS что скажете

http://guns.allzip.org/topic/95/619142.html

TanKISS-T

Если уж пошли вопросы по Пентаксам - присоединюсь. Попался на глаза интересный Pentax 9x42 DCF BR Open Bridge с мостовой схемой. ТАМ он вдвое дешевле, а вещь, похоже, очень стоящая. Ваше мнение?

TanKISS-T

Если уж пошли вопросы по Пентаксам - присоединюсь. Попался на глаза интересный Pentax 9x42 DCF BR Open Bridge с мостовой схемой. ТАМ он вдвое дешевле, а вещь, похоже, достойная. Ваше мнение?

Vic22

master5, спасибо за ссылку

Vic22

И еще один вопрос к уважаемому Marineoptics. Скажите, что вы думаете о биноклях Vortex? И будет ли по-вашему мнению сильно заметно различие между биноклями 8х42 и 7х36?

Vic22

И еще один вопрос к уважаемому Marineoptics. Скажите, что вы думаете о биноклях Vortex? Можно ли их сравнивать с Olympus и Bushnell? И будет ли по-вашему мнению сильно заметно различие между биноклями 8х42 и 7х36?

Vic22

Что-то тишина в теме, странно... Спрошу еще у уважаемого anapa, скажите, как Вам по тактильным ощущения, что больше понравилось - Bushnell 10x42 Legend Ultra HD или Vortex 10x42mm Diamondback или Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector? И почему все таки свой выбор остановили на Vortex?

Marineoptics

Vic22,
ну не знаю насчет тишины, а вот подготовка к чемпионату идет полным ходом.
Времени на форум нет вообще.

Vortex нужно сравнивать с Olympus и Bushnell, так как они находятся в одной ценовой категории и практически одного уровня.
Из всех Вами предложенных Bushnell 10x42 Legend Ultra HD, Vortex 10x42mm Diamondback, Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector, я бы выбрал первый.

Очень сложно сравнивать 8х42 и 7х36, не имея представления о моделях.
Биноклей 7х36 единицы, а 8х42 огромное кол-во. 7 крат имеет очень выраженную большую глубину резкости от 20 м до бесконечности. Вам нужно посмотреть в 7 и 8 крат и определиться.

Vic22

Marineoptics, спасибо.

Времени на форум нет вообще.
Понятно. Спрашивая про 7 крат, имел в виду Vortex Diamondback 7x36 Binocular.
Из всех Вами предложенных Bushnell 10x42 Legend Ultra HD, Vortex 10x42mm Diamondback, Bushnell 10x42mm Trophy XLT Bone Collector, я бы выбрал первый.
Вот это я очепятался, имел в виду 8 крат во всех моделях... Или это дЕла не меняет?

Vic22

Очень сложно сравнивать 8х42 и 7х36, не имея представления о моделях.
Имел в виду модели, перечисленные в предыдущем посте.

Marineoptics

Vic22
Marineoptics, спасибо.
Вот это я очепятался, имел в виду 8 крат во всех моделях... Или это дЕла не меняет?

Перед тем как покупать 7 крат нужно сравнить с 8 кратами. Слепо покупать не рекомендую, может не понравиться 7 крат.
Из всех недорогих 7 крат системы РУФ я бы остановился на Zen-Ray 7x36 ED2.

Как правило при 8 кратах режут поле, для того, чтобы снизить аберрации.
Только несколько моделей недорогих биноклей имеют широкое и плоское поле с минимумом аберраций.

Vic22

Спасибо.

Из всех Вами предложенных ... я бы выбрал первый.
А чем обусловлен такой выбор? Тактильными ощущениями, качеством изображения или чем нибудь еще?

momotych

Коллеги, есть возможность купить отличный бинокль Nikon 8x32mm Premier SE Binoculars 7381. Это топовый порро, сейчас не выпускают уже вроде, продают складские остатки. Я его заказал в OpticsPlanet.com в марте, но он слишком долго к ним ехал и за это время я купил такой же б/у на eBay. А вчера пришло письмо с подтверждением его прихода на склад и готовностью прислать его мне после оплаты. Статус бинокля у них пока "On Hold", т.е. в резерве для меня. Кому интересно, могу в личку скинуть подробности (номер моего заказа и инвойс для PayPal)
Цену аппарата вместе с доставкой EMS мне предложили $659.95 (624.95 + 35)
Либо я просто откажусь от него из-за длинного срока ожидания.
Бинокль шикарнейший! Искренне рекомендую.
http://www.opticsplanet.net/ni...binoculars.html

Алиот

Год или два назад весь форум гудел от бинокля Canon L 10x42IS. Можно и я выскажусь. Специально в "Арсенале" смотрел его. Первое впечатление - очень неудобный для наблюдений (тактильно что ли называется) и самое главное впечатление будьто смотришь в замочную скважину. ОЧЕНЬ узкое поле зрения. Однозначно не охотник. Смотрел в него на баннер на фоне пасмурного неба и дома. Каких либо особых преимуществ или недостатков от применения стабилизатора не заметил - наверное руки не устали, не очень долго смотрел. Напрягает только то что кнопку стабилизатора надо постоянно удерживать и соответственно рука постоянно в напряжении. Тут стаб конечно полезен. По качеству картинки в сравнении со Сваровски Хабич 10х42 порро призма тоже не заметил особой разницы за исключением угла поля зрения опять же.

annrnd

Чтобы что-то понять нужно долго и продолжительно смотреть в разных условиях: день, вечер, сумерки, горы, море, поля, деревья, очень близко, очень далеко и тд и тп. Только так понимаешь недостижимые другим его преимущества. За 5 минут ничего неймёте! Кнопку постоянно держать не нужно, она сама держится. Чтобы включить стаб нужно один раз нажать кнопку. Выключить-опять нажать. Для увеличения поля зрения нужно наполовину выдвигать наглазники. При полностью выдвинутых, глаза далековато от линз, и поле зрения Уже. Бинокль лучший! Разрешение-лучше Цейса Виктори. Может и есть какие-либо минусы в нём, но для меня самый большой минус-слетают крышки. Для себя на протяжении 3 лёт понял, что он даёт гораздо больше эффекта как бинокль, нежели другие, более именитые. Чтобы высматривать мелкие детали, смотреть в даль, на горы, разглядывать дичь в далеке и идентифицировать её по мелким нюансам-Кэнон не достижим НИКОМУ из конкурентов! Т.к. во всех других биноклях картинка пляшет и все эти бинокли проигрывают Кэнону, у которого оптика тоже класса люкс. Из-за этого он впереди всех!!!
Но в путешествия с собой беру небольшой Цейс Виктори 10х32T FL, которого хватает просто посмотреть. Будучи в Европе на отдыхе, сидя на балконе, каждый день смотрел в него на горы, пейзажы, море, но картинка плясала и глаза уставали, не видя деталей. Кэнон в этом случае даёт наслаждение и приятные моменты созерцания красоты природы. Но это понимаешь, когда поочерёдно смотришь в разные эти бинокли. Со временем убеждаешься, что Кэнон имеет огромные преимущества перед другими биноклями и на них, поверженных, почти не смотришь. Но из-за веса и размеров Кэнона L, он всё же не очень практичен. В остальном-сплошные огромные плюсы! Не реклама, а устоявшееся за годы мнение!

ЮрийН

Ну вот,сразу захотелось купить,но помнятся прочитанные строки о ненадежности кэнона IS.Рано или поздно падение будет,-какой удар он способен выдержать?И хотелось бы знать средний срок службы данного бинокля.Иной раз читаешь,читаешь-укрепляешься во мнении,что вот он твой,так было с бушнелем легендой НД,и вдруг бац:настраивая его можно при этом в психа превратиться.Затем опять его хвалят,но я то его уже не возьму даже по приговору суда 😀.Думаю данную тему перечитать по новой,воспринимается инфа лучше,и вопросов появляется больше.Выбираю бинокль от 10т.р. до(если Кэнон 10х42L IS выдержит удар о голову десантника 😀 ),то вот до этой суммы,и я его возьму 😊 ,Извините за,может неуместную шутку,но данный показатель для меня является главным,если не брать во внимание хар-ки по изображению.Часы сложный механизм,но противоударные есть,а IS бинокли?

Tokiez

momotych
Коллеги, есть возможность купить отличный бинокль Nikon 8x32mm Premier SE Binoculars 7381. Это топовый порро, сейчас не выпускают уже вроде, продают складские остатки. Я его заказал в OpticsPlanet.com в марте, но он слишком долго к ним ехал и за это время я купил такой же б/у на eBay. А вчера пришло письмо с подтверждением его прихода на склад и готовностью прислать его мне после оплаты. Статус бинокля у них пока "On Hold", т.е. в резерве для меня. Кому интересно, могу в личку скинуть подробности (номер моего заказа и инвойс для PayPal)
Цену аппарата вместе с доставкой EMS мне предложили $659.95 (624.95 + 35)
Либо я просто откажусь от него из-за длинного срока ожидания.
Бинокль шикарнейший! Искренне рекомендую.
http://www.opticsplanet.net/ni...binoculars.html
У меня в коллекции есть бинокль этой серии, называется Nikon 12x50mm Premier SE. Качество картинки отменное. Хроматические абберации практически незаметны в центре и малые по краям. Но у этого бинокля, на мой взгляд, есть два существенных недостатка. Первый - при всей его топовости и корпусе из магниевого сплава, сам бинокль не водонипроницаемый, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И второй - этому биноклю необходимо особое крепление на штатив. Стоит этот адаптер порядка 50 долл. и весит адаптер более 200 гр. Поэтому, если вы хотите использовать бинокль этой серии в паре с другим, то вам еще придется постоянно носить с собой дополнительный адаптер. Я бы никогда не купил его по изначальной цене (около 1000 баксов). Но мне посчастливилось взять его практически новым в одном киотском коммисионном магазине очень дешево.

master5

ЮрийН
удар о голову десантника

выдержит только Б7х30!!! 😊


Canon 10x42L IS WP в ТХ речь идет о водонепроницаемый бинокль с уровнем защиты JIS 7

JIS 7 - защита от погружения на глубину до 1 метра (проникновение воды опасных количествах в корпус невозможно при определённом давлении и длительности погружения)

противоударности и "голове десантника" инфы нет, те его наверно нельзя испытывать на прочность! 😊

yevogre

master5
защита от погружения на глубину до 1 метра
В своё время мы проводили опыты с такими погружениями и пр.
От лукавого всё это. Погружение на глубину, выдержка....
Это не показатель - под воду никто не полезет. А вот дождик - это обычное явление.
Так вот, погрузили мы как-то свой прицел на глубину метр, продержали часок.
Вынули - сухой! Пошли джигу танцевать. И по пути один ингенер предложил в душ зайти, дождик сымитировать.
После 5 минут прибор был полон воды......
До сих пор только догадки о причинах.

Marineoptics

yevogre
В своё время мы проводили опыты с такими погружениями и пр.
От лукавого всё это. Погружение на глубину, выдержка....
Это не показатель - под воду никто не полезет. А вот дождик - это обычное явление.
Так вот, погрузили мы как-то свой прицел на глубину метр, продержали часок.
Вынули - сухой! Пошли джигу танцевать. И по пути один ингенер предложил в душ зайти, дождик сымитировать.
После 5 минут прибор был полон воды......
До сих пор только догадки о причинах.

Евгений, добавлю немного информации с Вашего позволения.
В одной из тем мы поднимали вопрос о заполнении оптики различными инертными газами, так вот все измерения по герметичности делают именно в статике (тазик с водой и все). Как раз стандрат JIS 7 описывает именно статику.
Душ-это уже динамическое воздействие и стандарт JIS 7 не описывает динамику.
Для динамики лучше выбирать стандарт JIS 6,8 или другой.

.JIS 0 - нет защиты от воды
.JIS 1 - защита от капающей воды (вертикально падающие капли не повреждают изделие)
.JIS 2 - защита от капающей воды (вертикально падающие капли не повреждают изделие при отклонении корпуса до 15. от нормального положения)
.JIS 3 - защита от воды в виде спрея(распыленная вода, попадающая на корпус изделия под любым углом до 60. от вертикали включительно, не повреждает изделие)
.JIS 4 - защита от брызг (брызги воды, попадающие на корпус изделия под любым углом не повреждают его)
.JIS 5 - защита от струй (струи воды, распыляемые с помощью насадки на корпус изделия под любым с любой стороны не повреждают его)
.JIS 6 - защита от мощных струй (мощные струи воды попадающие на корпус изделия под любым с любой стороны не повреждают его)
.JIS 7 - защита от погружения на глубину до 1 метра (проникновение воды опасных количествах в корпус невозможно при определённом давлении и длительности погружения)-JIS "7"
Water shall not enter the enclosure when it is immersed in water under defined conditions (Immersion resistant)
.JIS 8 - защита от погружения на глубину > 1 метра (оборудование предназначено для длительного погружения в воду при условиях, определяемых спецификациями производителя. Обычно это означает, что устройство герметично. Однако, для некоторых видов оборудования это может означать возможность проникновения воды способом, при котором не происходит повреждения оборудования. JIS "8"
The equipment is usable for continuous submersion in water under specified pressure (Submersible)

Внимание! Если надумали мыть оптику после грязи, то лучше это делать в тазике с водой, нежели душем или из под крана.

Внимание! У биноклей Pentax класс защиты JIS 6.


Ursvamp

А что уважаемые оптики скажут о Конквесте 10Х42? 750 грамм. Цена приемлема. Годится он в поля?

ЮрийН

А что уважаемые оптики скажут о Конквесте 10Х42? 750 грамм. Цена приемлема. Годится он в поля?
Присоединяюсь,еще просьба отметить и Конквест 10х40,главное их сравнение. Знающим и делящимся знаниями наше уважение и,честно,искренняя признательность.Отблагодарить таких людей хочется не только словами благодарности.

qwerty12

Bobhanter

Поинтересуйтесь, есть ли у него фиксация фокуса - весьма желательная штука, скажу Вам, по опыту для полевых тасканий.

Marineoptics

Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.
Гвоздем теста стали новый ЦЕЙСС Конквест ЭчьДи и Новый Лейка Триновид.
Внимательно почитайте о каждом бинокле.
По разрешению-Zeiss Victory FL-Swarovski Swarovision-Leica Ultravid-New Leica Trinovid-Swarovski SLC HD одинаковые. Zeiss Conquest HD занял также достойное место.

http://www.birdwatching.com/op...ins/review.html

Почему не тестировали новый Никон ЕДЖ 2 поколения, остается загадкой.

Ursvamp

Marineoptics
Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.
Спасибо! Фактически, по соотношению цена/качество Конквест вне конкуренции.

Marineoptics

Ursvamp
Спасибо! Фактически, по соотношению цена/качество Конквест вне конкуренции.

Новый Конквест ЭйчДи правда вне конкуренции, правда новый Лейка Триновид тоже должен быть хорош. Надо его проверить на предмет плоскости поля и ХА.

Ursvamp

Marineoptics
Новый Конквест ЭйчДи правда вне конкуренции, правда новый Лейка Триновид тоже должен быть хорош. Надо его проверить на предмет плоскости поля и ХА.
Лейка, как отмечают камрады, совершенно не выдерживает никаких ударов. Домашний бинокль.

А Конквест сегодня аж за 25 тыр можно урвать. Сравним эту цену с ценой за ЭсЭлСи - 60 тыр! Всё очевидно. 😊

master5

Ursvamp
А Конквест сегодня аж за 25 тыр можно урвать.

Где ?

Ursvamp

master5
Где ?
с доставкой считал http://www.ebay.com/itm/Zeiss-...090502422727283

А 10х42 только за штуку баксов. Сегодня это 32 тыра где-то...

mountt_fh

доставкой считал
Все равно не получается. И к тому же предлагается DEMO.

Silentas

Здравствуе, уважаемые знатоки, а можно еще вопрос?

Бюджет 8 тыс.рублей. Марка Никон.

http://foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html

http://foto.ru/nikon_sporter_8x42_ex.html

Оба близки по характеристикам (по описанию, в руках не держал), оба имеют некую степень водозщиты. Собственно стоит ли смотреть в сторону руф призмы, или довольствоваться классикой порро? Какой из них будет лучше?

Marineoptics

Silentas
Здравствуе, уважаемые знатоки, а можно еще вопрос?

Бюджет 8 тыс.рублей. Марка Никон.

http://foto.ru/nikon_action_8x40_cf_ex_wp.html

http://foto.ru/nikon_sporter_8x42_ex.html

Оба близки по характеристикам (по описанию, в руках не держал), оба имеют некую степень водозщиты. Собственно стоит ли смотреть в сторону руф призмы, или довольствоваться классикой порро? Какой из них будет лучше?

Silentas,
Увеличьте свой бюджет минимум до 10 тыс. руб.
Модели которые Вы представили, очень плохого качества.
По этой ссылке купите себе бинокль ZEN-RAY 8x43 ED2 и будете довольны http://guns.allzip.org/topic/100/997285.html

P.S. В Люксембурге, Кельне (Media Markt) и Эрфурте видел в продаже Nikon Sporter, но насколько понял они не пользуются спросом. Так себе и стоят для поддержания товарного ассортимента.

annrnd

......Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.....
Странный и неполный тест: нет Никона EDGII; в прошлом году Свар Сваровижен был впереди Цейса Виктори ФЛ, а в этом году поменялись местами и теперь Цейс-N1! Непонятно почему поменялись, ведь Сваровижен и Цейс ФЛ не изменяли конструктивно.

Marineoptics

annrnd
......Птичники в Новом Свете сделали сравнение ТОПОвых и ПредТОПовых биноклей.....
Странный и неполный тест: нет Никона EDGII; в прошлом году Свар Сваровижен был впереди Цейса Виктори ФЛ, а в этом году поменялись местами и теперь Цейс-N1! Непонятно почему поменялись, ведь Сваровижен и Цейс ФЛ не изменяли конструктивно.

annrnd,
Тесты, которые проводят птичники в Новом Свете, являются чисто субъективными, без использования методик, стандартов и т.д. и т.п.
Сегодня я вижу одно, а завтра вижу другое.......

jamp

купил по случаю pentax 8x42 dcf hr II, информации об этом бинокле очень мало, встречается лишь ттх. уважаемые, расскажите, что за зверь такой, и как много я переплатил отдав за него 530$, заранее спасибо.

Silentas

Marineoptics

Silentas,
Увеличьте свой бюджет минимум до 10 тыс. руб.
Модели которые Вы представили, очень плохого качества.
По этой ссылке купите себе бинокль ZEN-RAY 8x43 ED2 и будете довольны http://guns.allzip.org/topic/100/997285.html

P.S. В Люксембурге, Кельне (Media Markt) и Эрфурте видел в продаже Nikon Sporter, но насколько понял они не пользуются спросом. Так себе и стоят для поддержания товарного ассортимента.

Спасибо, но вряд ли он продержится в продаже до августа. Да и дороговат мне, если честно. Я отношусь к простым пользователям, и для меня, уже шупанные и пересмотренные бинокли Казанского завода кажутся хорошими(и долго думал,что буду собственником именно КОМЗа, БЦП 8х30),но после того как в живом сравнении увидел значимость для наблюдения в сумерках размера выходных зрачков, только тогда и начал смотреть и читать обзоры. Сейчас я на 80 % уверен, что это будет NIKON Action VII 8X40 CF ( http://foto.ru/nikon_8x40_action_cf.html ).
Но для себя пытаюсь понять, - если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой? У одного картинка объемней, у другого размеры компактнее. А еще?

Marineoptics

jamp
купил по случаю pentax 8x42 dcf hr II, информации об этом бинокле очень мало, встречается лишь ттх. уважаемые, расскажите, что за зверь такой, и как много я переплатил отдав за него 530$, заранее спасибо.

jamp, серия dcf hr II выпускалась в 2006-2007 году, корпус из армированного полимера, фазовая коррекция, призмы BAK-4 и т.д.
Серия среднего уровня.
Цена на то время в Новом Свете была около 200-300 у.е. .

Marineoptics

Silentas

Спасибо, но вряд ли он продержится в продаже до августа. Да и дороговат мне, если честно. Я отношусь к простым пользователям, и для меня, уже шупанные и пересмотренные бинокли Казанского завода кажутся хорошими(и долго думал,что буду собственником именно КОМЗа, БЦП 8х30),но после того как в живом сравнении увидел значимость для наблюдения в сумерках размера выходных зрачков, только тогда и начал смотреть и читать обзоры. Сейчас я на 80 % уверен, что это будет NIKON Action VII 8X40 CF ( http://foto.ru/nikon_8x40_action_cf.html ).
Но для себя пытаюсь понять, - если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой? У одного картинка объемней, у другого размеры компактнее. А еще?

Если для Вас важна объемная картинка, тогда нужно смотреть на Порро.
Уточните у продавца объемность в ZEN-RAY 8x43 ED2, если у него есть опыт сравнения с биноклями Порро.

jamp

Marineoptics

jamp, серия dcf hr II выпускалась в 2006-2007 году, корпус из армированного полимера, фазовая коррекция, призмы BAK-4 и т.д.
Серия среднего уровня.
[B]Цена на то время в Новом Свете была около 200-300 у.е. .

omg! спасибо. как проверить и думаю остальным участникам будет не безынтересно, из какого материала сделан корпус прибора-пластик или металл (магний и др.)

mountt_fh

Silentas
если бинокли в одной ценовой катерии и схожими техничиескими характеристиками, но один порро, а другой руф - то стоит ли гнаться за руф призмой?
Если в одной - гнаться не стоит (ИМХО). По Вашей ссылке посмотрите также на http://foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html . В интеренет-магазинах они предлагаются от 140$.

Marineoptics

jamp

omg! спасибо. как проверить и думаю остальным участникам будет не безынтересно, из какого материала сделан корпус прибора-пластик или металл (магний и др.)

Поликарбонат армированный стекловолокном.
Композит имеет кремовый цвет, очень твердый и прочный, но в тоже время стойкий к ударным и температурным нагрузкам.
Сравнивать с советским конструкционным черным поликарбонатом типа дифлон смысла нет, химия ушла на 50 лет вперед.
Торговые марки Поликарбоната - Makrolon, Apec, Bayblend, Makroblend, Lexan, Trirex, Calibre, Panlite.

Сравнивать поликарбонат с общенародным АБС-пластиком также не имеет смысла, хотя внешне они похожи. Из АБС-пластика делают смарт карты и многое другое благодаря эластичности, ударопрочности и окраски в любой цвет.

Если очень хочется увидеть Поликарбонат армированный стекловолокном неразбирая бинокль, то нужно пощупать защитные шлемы для велосипедистов.

За рубежом пластики на основе поликарбоната давно вытеснили металлы, в странах СНГ из поликарбоната выпускают в основном сотовые листы и профильные изделия.

Алиот

Недавно MARINEOPTICS выложил ссылку на тему какие бывают аберрации. И под номером 7 стояла аберрация кривизны поля зрения. Первый раз про такую слышу. А ведь она как раз и оказалась в бинокле Сваровски Хабич 7x42 (порро призма). И заметил ее спустя почти четыре месяца после покупки бинокля. Очень неприятная вещь. Картинка суперрезкая и контрастная только по самому (подчеркиваю самому) центру, а чуть в стороне и как вроде какая то матовость уже, не резко. Можно на краю настроить резкость, но тогда в центре не резко. Раньше не знал и не замечал вроде. Проблем нет если глазами не ворочать, а смотреть прямо. Бинокль этот чуть ли не с сороковых годов выпускается без изменений и имеет 7 оптических элементов. В бинокле Сваровски Хабич 8x30 и 10x40 (порро) такая кривизна поля зрения отсутствует - но там 10 оптических элементов. Читал что такая кривизна "лечится" двухлинзовым объективом и он то вероятно и отсутствует в 7x42. Чего хотели добиться в компании Сваровски этими 7 оптическими элементами? Подскажите чего? То ли дань традиции? То ли за счет меньшего количества стекла хотели добиться яркости картинки на уровне флюорита применняя обычное стекло? И им это удалось. Бинокль очень яркий и на уровне Цейс Виктори ФЛ 7x42 (по яркости). Тестировал оба бинокля в глубокие сумерки и Сваровски на уровне "вроде как где то может быть" ярче Цейса Виктори ФЛ 7x42.
Уважаемые знатоки правильны ли мои выводы и что мне делать теперь с этим Сваровским 7x42?

gluharev

Подскажите.
Выбираю себе бинокль для гусиной охоты.
Требования к нему:
Влагозащищенность, иногда падает в воду
Относительная ударопрочность, частая езда на моторных лодках
Наблюдение на расстояние до 2х иногда 3х км, в поисках дичи
Использование на зорьках
Сам думаю, что 10х42
Остановился на люпольдах каскадес 10х42
Никон монарх 3 10х42
Есть еще Никон монарх 10х36

Marineoptics

Алиот
Недавно MARINEOPTICS выложил ссылку на тему какие бывают аберрации. И под номером 7 стояла аберрация кривизны поля зрения. Первый раз про такую слышу. А ведь она как раз и оказалась в бинокле Сваровски Хабич 7x42 (порро призма). И заметил ее спустя почти четыре месяца после покупки бинокля. Очень неприятная вещь. Картинка суперрезкая и контрастная только по самому (подчеркиваю самому) центру, а чуть в стороне и как вроде какая то матовость уже, не резко. Можно на краю настроить резкость, но тогда в центре не резко. Раньше не знал и не замечал вроде. Проблем нет если глазами не ворочать, а смотреть прямо. Бинокль этот чуть ли не с сороковых годов выпускается без изменений и имеет 7 оптических элементов. В бинокле Сваровски Хабич 8x30 и 10x40 (порро) такая кривизна поля зрения отсутствует - но там 10 оптических элементов. Читал что такая кривизна "лечится" двухлинзовым объективом и он то вероятно и отсутствует в 7x42. Чего хотели добиться в компании Сваровски этими 7 оптическими элементами? Подскажите чего? То ли дань традиции? То ли за счет меньшего количества стекла хотели добиться яркости картинки на уровне флюорита применняя обычное стекло? И им это удалось. Бинокль очень яркий и на уровне Цейс Виктори ФЛ 7x42 (по яркости). Тестировал оба бинокля в глубокие сумерки и Сваровски на уровне "вроде как где то может быть" ярче Цейса Виктори ФЛ 7x42.
Уважаемые знатоки правильны ли мои выводы и что мне делать теперь с этим Сваровским 7x42?

Алиот,
Сваровски Хабихт 7х42 насколько я помню выпускается с 30-х годов 20 столетия. Данная модель является ценным подарком. Чем меньше оптических компонентов, тем меньше поглощения и отражений, тем более этот бинокль системы Порро. В Цейс Виктори ФЛ 7x42 потери будут всегда больше.

Ursvamp

mountt_fh
Все равно не получается. И к тому же предлагается DEMO.
Глянул на курс бакса и вздрогнул. А я-то по 29 считаю. 😞

Демо - это с витрины. Но новый.

Silentas

mountt_fh
Если в одной - гнаться не стоит (ИМХО). По Вашей ссылке посмотрите также на http://foto.ru/pentax_8kh40_pcf-wpii.html . В интеренет-магазинах они предлагаются от 140$.

А как пентакс по картинке в сравнении с Никоном? (в живую сравнить у меня нет возможности - буду по инету заказывать).

mountt_fh

Silentas
А как пентакс по картинке в сравнении с Никоном?
Минус, который увидел в Пентаксе- небольшое поле зрения (110 против 143 у Никона). Если это не смущает, то Пентакс неплохой выбор в указанной ценовой категории. Очень прочный, с элементами асферики в окулярах, очень хорошей влагозащищенностью jis6. Имеется блокировка фокусировочного кольца. Для тяжелых условий эксплуатации выбрал бы его (чувствуется какая-то неубиваемость). А так, все познается в сравнении...

Marineoptics

mountt_fh
Минус, который увидел в Пентаксе- небольшое поле зрения (110 против 143 у Никона). Если это не смущает, то Пентакс неплохой выбор в указанной ценовой категории. Очень прочный, с элементами асферики в окулярах, очень хорошей влагозащищенностью jis6. Имеется блокировка фокусировочного кольца. Для тяжелых условий эксплуатации выбрал бы его (чувствуется какая-то неубиваемость). А так, все познается в сравнении...

Добавлю mountt_fh,
Серия PENTAX PCF-WPII имеет хорошего предшественника в лице PENTAX PIF, соответственно в новой модели сделали облегчение конструкции и небольшие изменения в конструкции с расширением апертуры и увеличения.
У всех Пентаксов серии PENTAX PCF-WPII узкое поле зрения и небольшая "тонельность" при просмотре. Видимо оптики стремились получить плоское поле, и урезали в итоге поле зрения всей конструкции.
Еще одна особенность серии PENTAX PCF-WPII, использование пластико-стеклянных асферических линз в конструкции окуляров и соответственно около 3 линз в окуляре (окуляр Кельнера с асферикой). В итоге видим типично Пентаксовскую картинку с приятным размытием переднего и заднего плана за счет минимального кол-ва линз и высокое светопропускание всей конструкции. Просветление линз имеет 7 слоев. Корпус из магниевого сплава очень хорошей толщины до 3-5 мм. с вставками из качественного полимерно-резинового материала.

Silentas

Спасибо, буду думать, время есть.

Pashock

Добрый день!
есть желание преобрести бинокль, что посоветуете из вариантов, и почему.
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42
MINOX BL 10x42 BR
MINOX BV 10x42 BR
Nikon PROSTAFF 10x42
Nikon Monarch 10x36
BUSHNELL Legend Ultra HD 10x42
Redfield Rebel 10x42mm Roof
ZEN-RAY 8x43 ED2
Bresser Condor 10x42
может что еще посоветуете, основные критерии влагозащищенность, 8-10х зум, качество картинки(рассмативать мишени на 40м ну и в лесу на рыбалке охоте), цена до 10т желательно.

Алиот

Сваровски Хабихт 7х42 насколько я помню выпускается с 30-х годов 20 столетия. Данная модель является ценным подарком. Чем меньше оптических компонентов, тем меньше поглощения и отражений, тем более этот бинокль системы Порро. В Цейс Виктори ФЛ 7x42 потери будут всегда больше.

MARINEOPTICS благодарю за ответ по сути вопроса. И ведь чуть не продал Сваровски Хабихт 7x42, чуть не сглупил. Еще раз спасибо. Например для меня бинокль для астрономии это половина всех задач (+охота). Только что сравнивал этот Свар и Цейс Виктори 7x42 по звезде (Вега). В Свар она смотрится почти как кругляш, а в Цейс все же заметно лучиками распушается. Где то читал что тест по звезде вроде как один из самых сложных для бинокля?! По совокупности качеств Свар 7x42 мне нравится все же больше чем Цейс Виктори 7x42Т*FL. Создает он впечатление крепкого, качественного и неубиваемого бинокля.

Pashock

посмотрел на выходных большенство биноклей в живую, остались для рассмотрения
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42 посмотреть не удалось, но по отзывам тут - не исключаю
MINOX BL 10x42 BR изображение отличное по остальному мало информации
Nikon Monarch 10x36 - 42 очень понравился но дороговат, 36 немного выходит за отведенный лимит но в целом то же понравился.
Bresser Condor 10x42 про этот вообще не нашел информации и отзывов, попробовал и понравился, что вообще за бренд и стоит ли рискнуть? -отдают за очень хорошую цену.

еще как вариант рассмативаю зажушить свою жабу и купить canon 10x30 is на форуме есть хорошее предложение.

Marineoptics

Pashock
посмотрел на выходных большенство биноклей в живую, остались для рассмотрения
LEUPOLD BX-2 Cascades 10x42 посмотреть не удалось, но по отзывам тут - не исключаю
MINOX BL 10x42 BR изображение отличное по остальному мало информации
Nikon Monarch 10x36 - 42 очень понравился но дороговат, 36 немного выходит за отведенный лимит но в целом то же понравился.
Bresser Condor 10x42 про этот вообще не нашел информации и отзывов, попробовал и понравился, что вообще за бренд и стоит ли рискнуть? -отдают за очень хорошую цену.

еще как вариант рассмативаю зажушить свою жабу и купить canon 10x30 is на форуме есть хорошее предложение.

MINOX BL 10x42 BR-производство Китай. Какой именно завод выпускает сложно сказать. Поле достаточно неплохое.
Минокс в представлении не нуждается.

Bresser Condor 10x42-производство Китай, на Jinghua Optical Electronics Co. Ltd. Поле у этой модели маловато по сравнению с MINOX BL 10x42 BR.
Брессер немецкая компания аналог американо-французского Бушнелля.
Из всех Брессеров одна из лучших моделей Bresser Everest 8x42 или 10x42, по изображению почти как Bushnell Legend Ultra HD только открытая конструкция и более легкий за счет композита.
Попытайтесь найти его.

TanKISS-T


"..почти как Bushnell Legend Ultra HD"??? И это при том, что Bushnell стоит 250, а Bresser Everest - больше 600 долларов??!

Marineoptics

TanKISS-T
"..почти как Bushnell Legend Ultra HD"??? И это при том, что Bushnell стоит 250, а Bresser Everest - больше 600 долларов??!

Все очень просто, Bushnell Legend Ultra HD представлен в Новом Свете, но почти не представлен в Европе.
Bresser Everest хорошо представлен в Европе с достаточно высокой стоимостью и привязкой к Евро, но никак не представлен в Новом Свете.
В России Bresser Everest стоит дороже, чем в Европе и будущего не имеет, хотя бинокль очень хороший.
Какая именно фирма собирает для Bresserа модель Everest я не скажу (возможно Jinghua Optical Electronics Co. Ltd), но комплектующие от Minox серии HG.
Посмотрите на Bresser Everest в магазине "Четыре глаза" в Волгограде, пр. Ленина, д. 60

qwerty12

Никон Монарх 12-кратный - не ахти.

Pashock

а что на счет Nikon Monarch 10x36

Pashock

Marineoptics а где можно найти Bushnell Legend Ultra HD за 250?

Marineoptics

Pashock
Marineoptics а где можно найти Bushnell Legend Ultra HD за 250?

В Новом Свете

Marineoptics

Pashock
а что на счет Nikon Monarch 10x36

Не очень хорошо.
BUSHNELL Legend Ultra HD 8x36 и BUSHNELL Legend Ultra HD 10x36-of the best binoculars 36mm so you can buy!

TanKISS-T

Marineoptics
BUSHNELL Legend Ultra HD 8x36 и BUSHNELL Legend Ultra HD 10x36-of the best binoculars 36mm so you can buy!

О! Наконец-то я увидел Вашу оценку этому биноклю. Печенкой чуял, что машинка достойная, хоть и незнаком. Значит ли это, что при своих небольших габаритах и весе это близкий к оптимальному выбор для охотника?


qwerty12

Pashock
а что на счет Nikon Monarch 10x36

Вот буржуи американские приезжали неделю назад. Был у них тожа Никон Монарх (это я прочел), но помене нашего 12-кратного. Может и 10-ка. Не хорошо. Я все бинокли, что держал в руках, сравниваю с моим Пентаксом. Никоны проигрывают в контрасте и светлости.

Клод

Я считал что Никон и Пентакс примерно равны по качеству. Даже Никон чуть лучше.А тут

qwerty12
Никоны проигрывают в контрасте и светлости.

Marineoptics

TanKISS-T

О! Наконец-то я увидел Вашу оценку этому биноклю. Печенкой чуял, что машинка достойная, хоть и незнаком. Значит ли это, что при своих небольших габаритах и весе это близкий к оптимальному выбор для охотника?

Насколько я понимаю охотники бывают разные и бинокли также носят с разной апертурой.
32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.
36мм-нечто среднее между 32 и 42 мм.
36мм по габаритам на 30-40% меньше, чем 42мм.

Marineoptics

Клод
Я считал что Никон и Пентакс примерно равны по качеству. Даже Никон чуть лучше.А тут

Никон и Пентакс бинокли одного уровня.
Сравнивать в тупую нельзя. Контрастность ТОПового бинокля Nikon EDG отменная. ТОПовая модель Pentax DCF ED проигрывает Nikon EDG по всем параметрам.
Серия Монарх у Никона представлена более 20 моделями, серия Монарх Х представлена 2 моделями. У Пентакса также много моделей в недорогой ценовой категории как DCF CS, DCF BC, DCF BR, DCF NV, PCF WPII и средней DCF SP, всего ассортимент насчитывает более 16 моделей.
Повторюсь, нельзя делать сравнение не учитывая ТХ биноклей и ценовой категории, и по какой схеме выполнен бинокль (РУФ-ПОРРО).

TanKISS-T

На 30-40% меньше да при отличном качестве - это ли не машинка на каждый день?!

Клод

Уровень- PENTAX 8х40 PCF-WPII- например сравнить с Nikon 8x40 WP Action EX

Marineoptics

Клод
Уровень- PENTAX 8х40 PCF-WPII- например сравнить с Nikon 8x40 WP Action EX

PENTAX 8х40 PCF-WPII-Средний уровень, больше моделей Порро кроме серии PCF-WPII Пентакс не выпускает.
Nikon 8x40 WP Action EX-Средний уровень, немного проигрывает PCF-WPII.
Nikon Action VII 10x40 CF- недорогая серия-конкурент китайским нонеймам.
Nikon SE 10x42 CF-предтоповый уровень, компактная ПОРРО модель, прямой конкурент ПОРРО Цейссам, Доктер, Сваровски и т.д. У Пентакса аналогичной модели нет!

qwerty12

Marineoptics

Спасибо за хорошие разъяснения.

Клод

Спасибо.

qwerty12

У нас у вот этого Nikon Action EX 12x50 CF WP
сейчас постоянно левый окуляр выкручивается вместе с наглазником. Потеряем когда-нибудь (пока не разобрался, как его закрутить), опыт потери окуляров БПЦ имеется большой...

Вопрос к уважаемому

Marineoptics

А Кэнон обычные бинокли делает? Поисковик по магазинам только со стабилизацией выдает. Это я к тому, что у нас 3 трубы Кэноновские. Одной уже больше 10 лет, пользуем активно на природе (кроме зимы) и весьма довольны их качеством и прочностью.

Marineoptics

qwerty12
У нас у вот этого Nikon Action EX 12x50 CF WP
сейчас постоянно левый окуляр выкручивается вместе с наглазником. Потеряем когда-нибудь (пока не разобрался, как его закрутить), опыт потери окуляров БПЦ имеется большой...

Вопрос к уважаемому

А Кэнон обычные бинокли делает? Поисковик по магазинам только со стабилизацией выдает. Это я к тому, что у нас 3 трубы Кэноновские. Одной уже больше 10 лет, пользуем активно на природе (кроме зимы) и весьма довольны их качеством и прочностью.

Кэнон очень активно выпускал бинокли в 70-е-80-е годы. Даже в 90-е годы выпускал несколько моделей РУФ. Я так понял, что маркетологи не увидели перспективы кроме биноклей со стабилизацией и решили свернуть производство.

Silentas

Довелось наконец подержать в руках бинокли, 8Х40 порро Никоны и Олимпусы. Если смотреть в входные линзы в глубине и у тех и у других хорошо видны следы щедрого применения термоклея, это нормально?

Monolit555

Здравствуйте. посоветуйте пожалуйста.Какой лучше выбрать бинокль? JJ-Optics Epica 12x32 или Praktica Falcon 10 x 50. нужен бинокль не для ношения с собой.просто для наблюдени за природой. думаю Praktica будет лучше. Про JJ-Optics ничего не знаю. покупаю в интернет магазине. так что нет возможности оценить

fon-geht

Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.

TanKISS-T

Хотелось бы узнать, насколько востребованы универсальные бинокли - дальномеры и может ли использование такого аппарата иметь смысл в реальных условиях охоты. Насколько они хороши как бинокли и не мешает ли принцип "два в одном"? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 12X50 Binocular Built-In Rangefinder.

root11

32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.

А порро типа Vortex Raptor 6.5x32 совсем шлак?
Или, например, Vortex Fury 6.5x32 / Viper 6x32 (щас можно найти за ~$300) ?

Monolit555

Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.

У JJ-Optics Epica 12x32 тоже стекло BaK-4 и Рубиновое покрытие оптики.
плюс еще Водонепроницаемый корпус.Увеличение больше.да и стоит он дешевле практики.
Но Диаметр выходного зрачка: 2.6 мм !!!. Вот это меня беспокоит.

yevogre

Monolit555
У JJ-Optics Epica 12x32 тоже стекло BaK-4 и Рубиновое покрытие оптики.
А что-за плюсы от применения тривиального призменного стекла и бредового покрытия, обрезающего красную составляющую?

momotych

32мм-качественные бинокли в районе 200-300 у.е. отсутствуют.

На birdforum очень хвалят Sightron SII Blue Sky 8x32 (прим. $180) Даже захотелось его попробовать.... 😊

Очень нравится ГДРовский Zeiss Jena 8x30w с его широким углом и красивейшей картинкой.

Сергей86

А что можно сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
С уважением Сергей.

Marineoptics

fon-geht
Из Praktica хороши только серия Aves. Сделаны добротно, азотонаполненны, окуляры не гуляют, как на остальных "Практиках". Есть "Авесы" 8х32, 10х50, 12х50,эти с порро призмой стекло БаК-4, в марте 2012 вышла новинка с руф призмой, тоже БаК-4,8х42 и 10х42. Себе взял 8х42.

Бинокли Praktica широко распространены на территории Германии. В Голландии-Бельгии-Франции их нет. А вот в Германии на одной полке с малоизвестными германо-китайскими брендами (не путать с Bresser) широко представлены от Порро до РУФ и труб.
Praktica и др. торговые марки как, например LEVENHUK (всех не перечислишь) широко используют мощности китайских небольших заводов по производству биноклей, и сравнивать с Bushnell, Vortex, Leupold и др. компаниями, которые размещают производство биноклей в Китае не имеет смысла.
Если Вам понравилась серия Авес, значит бинокль удовлетворяет Вашим требованиям. Извините за легкое оскорбление.

Marineoptics

Monolit555
Здравствуйте. посоветуйте пожалуйста.Какой лучше выбрать бинокль? JJ-Optics Epica 12x32 или Praktica Falcon 10 x 50. нужен бинокль не для ношения с собой.просто для наблюдени за природой. думаю Praktica будет лучше. Про JJ-Optics ничего не знаю. покупаю в интернет магазине. так что нет возможности оценить

Забудьте о JJ-Optics и Praktica, они недостойны нашего с Вами внимания.

Marineoptics

root11

А порро типа Vortex Raptor 6.5x32 совсем шлак?
Или, например, Vortex Fury 6.5x32 / Viper 6x32 (щас можно найти за ~$300) ?

Формфактор 6х32 имеет много недостатков-малая глубина резкости, в крупной руке сложно наводить на резкость и удерживать сам бинокль, и т.д. Зато есть свои плюсы-вес, идеально подходит для маленькой руки и т.д.
По настоящему качественных биноклей-единицы.
Vortex является одним из лидеров в Формфактор 6х32, можете смело брать если не напрягает малая глубина резкости.

Marineoptics

momotych

На birdforum очень хвалят Sightron SII Blue Sky 8x32 (прим. $180) Даже захотелось его попробовать.... 😊

Очень нравится ГДРовский Zeiss Jena 8x30w с его широким углом и красивейшей картинкой.

Серия Sightron SII Blue Sky достаточно интересная, да и все Sightron'ы. Насколько я помню производство в Филиппинах.
Купите Sightron SII Blue Sky 8x32, раскажите о своих впечатлениях.
Формфактор 8x32 имеет хорошую глубину резкости, в отличии 6х32.

Zeiss Jena 8x30w-это Порро из ГДР, сравнивать с современными РУФ не имеет смысла, но можно сравнить с современными аналогами по изображению Nikon 8x32 SE и Fujinon 8x30 FMTR-SX.

plamia2

то Marineoptics.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тема про бинокли, но хотел бы услышать Ваш мнение, как профессионала.
СтОит ли в целях максимального облегчения веса на ходовой охоте, связываться с монокуляром?
или все же брать легкий компактный бинокль?
может сразу сориентируете в производителе/моделе...

бюджет - 300-400 долларов, таскаться будет по сопкам в Забайкалье, соответственно -25-30с, рабочая температура.
режим использования - "нет ли там чего интересного..." и "что за хрень там торчит/шевелится???" 😊
на винтовке оптика высокократная.

------------------
с уважением P2.

Marineoptics

plamia2
то Marineoptics.

Уважаемый коллега, я понимаю, что тема про бинокли, но хотел бы услышать Ваш мнение, как профессионала.
СтОит ли в целях максимального облегчения веса на ходовой охоте, связываться с монокуляром?
или все же брать легкий компактный бинокль?
может сразу сориентируете в производителе/моделе...

бюджет - 300-400 долларов, таскаться будет по сопкам в Забайкалье, соответственно -25-30с, рабочая температура.
режим использования - "нет ли там чего интересного..." и "что за хрень там торчит/шевелится???" 😊
на винтовке оптика высокократная.


plamia2, благодарю за то, что Вы меня назвали профессионалом, но я таковым не являюсь. Профессионал - Евгений, он инженер расчетчик по оптике.

Монокуляр не рекомендую, бинокль однозначно.
Температуру -25-35 градусов без последствий выдержат немногие бинокли, а чтобы еще фокусировка работала нормально, Вам нужны ТОПы.
Как вариант можно взять Bushnell legend ultra HD 8x36, яркий, очень хорошая глубина резкости и контрастность-можно не крутить фокусировочное колесо постоянно, а сфокусироваться на 100-200 метров и будет глубина резкости от 50м до бесконечности, компактный для ходовой охоты.
Не тестировал Bushnell legend ultra HD 8x36 при минус 25-35, предполагаю до -20-25 фокусировочный механизм будет работать, ниже -25 фокусировочный механизм можно не использовать, предварительно настройте-сфокусируйте на 100-200 метров.
Если хотите могу поместить свой Bushnell legend ultra HD 8x36 в морозильную камеру при -24-25 и проверить фокусировочный механизм.


Привожу информацию из Инета для размышления-

Бинокль у меня bushnell Legend Ultra HD 8x 42mm
Очень милая вещь. Ну не Цайс серии Виктори, но то же ничего.
Вообще бинокля подобного уровня (Бушнел Легенд, Никон серии Монарх) уже хватает что бы те, кто смотрел только в советскую оптику (причем военную, а не коммерчески магазинную) - прямо шизели от качества картинки и звали друзей - «блин, ты только посмотри в этот бинокль»
С советской оптикой дела имел, как понимаете

Оптика - это как часы эпохи до кварцевой революции - дешевое хорошее решение невозможно в принципе 😊 С другой стороны «верхний уровень» (около 2000 евро) не так уж и высок.
Рост качества есть. И обычно (если ценовая политика нормальная) он у техники в квадратичной зависимости - предмет лучше в 2 раза стоит в 4 раза дороже, в 3 раза - в девять раз, в десть раз - в сто раз дороже.
Выбор бинокля определяется задачей, возложенного на него. часто эти добавочные 20 проц. качества дают лишние 15 минут наблюдения в наступающих сумерках или лишние 50 метров дистанции или возможность понять к-либо детали. И эти минуты\метры\детали часто самые важные. Поэтому за этот прирост качества и платят в квадрате. Ибо очень часто стоимость задачи в разы выше стоимости лучшего брендового бинокля/прицела.
Каждый останавливается на своем уровне ценовой линейки. Для меня вот комфортен уровень цены Легенды бушнеля или Монарха от Никона. Один знакомый (миллионер , владелец охотничьего магазина и нескольких магазинов золотых изделий) просто не заморачивается и не интересуется темой, а берет самую дорогую модель у верхнего по рейтингу бренда (в оптике у него любимая марка - Сваровски).
Но оптика - не часы 😊 тут более дорогая вещь обычно все же лучше (пусть и не намного) В часах в сто раз более дороги часы могут показывать время не так точно, быть менее стойкими к ударам и прочим невзгодам и требовать регулярного дорого обслуживания 😊

Пример-Цена охоты - 1-2 тыс. долларов. Условия: дождливая осень, сумерки, переходящие в ночь. Последние 15 минут сумерек в 90 процентах самые важные. Это за качество оптики. А за конструктив: пригодны только газонаполненные, ибо обычные набирают воды в первый день. . Обрезиненные не дают звука при случайном ударе. Удобная штука - вынос зрачка и выдвижной тубус на окуляре, т.к. при низкой температуре окуляр запотевает от глаза, а с выносом - не запотевает. В БПЦШ видно недостаточно хорошо и умер он у меня в первый вечер от несильного дождя. Я пока довольствуюсь Пентаксом 8х42 DCF WP за 500-600 долл, но неоднократно сравнивал его с Лейкой, Сваром, Цейссом (1000-1500 долл)- разница заметна. Знакомые, кто занимается горными охотами берут только верхние бренды, ибо цена охот от 5 -8 тыс. долл и съездить впустую, съэкономив на бинокле/прицеле довольно глупо.

Американская поговорка "В принципе можно охотиться с винтовкой за 100 долларов и прицелом на ней за 1000, но не наоборот".

plamia2

Как вариант можно взять Bushnell legend ultra HD 8x36

спасибо большое за конкретный совет!
(и за краткую лекцию 😊 )
скажите, есть ли смысл рассматривать более компактные модели?
или потеря в удобстве наблюдения делает бессмысленной выгадывание в массе и габаритах?

------------------
с уважением P2.

yevogre

Marineoptics
Американская поговорка "В принципе можно охотиться с винтовкой за 100 долларов и прицелом на ней за 1000, но не наоборот".
Это должно стать девизом данного форума.
А в ночной оптике вообще аксиомой.
Правда в том, что качество оптики ощущается глазом в логарифме.
И верхняя ступень - повышение качества в 10 раз даёт ощущение только в 2 раза.
Отсюда и ценовая политика.
В оптике качество системы и стекла составляют 30...40%, остальное - механика.
Возможность юстировки, вообще необходимость таковой (например в параллельности каналов).
Расположение и фиксация призменной сборки относительно пары объектив-окуляр.
И то, что кто-то закачивает азот (аргон, неон, гелий и пр.) не есть показатель.

Marineoptics

plamia2

спасибо большое за конкретный совет!
(и за краткую лекцию 😊 )
скажите, есть ли смысл рассматривать более компактные модели?
или потеря в удобстве наблюдения делает бессмысленной выгадывание в массе и габаритах?


всегда пожалуйста.
Я не вижу смысла использование биноклей ниже 32мм.
28 мм единичные модели.

plamia2

в качестве резервного варианта бушнелю, в том же размере 8х36 и ценовом диапазоне, что от других производителей можно иметь в виду?

------------------
с уважением P2.

Сергей86

Кто знает какой класс защиты у Bushnell Legend Ultra HD 8x36, а то чет не могу найти в инете.

Marineoptics

Сергей86
Кто знает какой класс защиты у Bushnell Legend Ultra HD 8x36, а то чет не могу найти в инете.

Они не пишут стандарт защиты, нужно запрашивать в головном офисе.
Я предполагаю, что JIS6 как у Пентакса, так как под первой окулярной линзой есть резиновая прокладка-это очень хороший показатель герметичности.

Сергей86

то Marineoptics
Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение-охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
PS. Может посмотреть в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или потуже затянуть поясок и взять Bushnell Legend Ultra HD 8x36. Подскажите плиз.
С ув.

Marineoptics

Сергей86
то Marineoptics
Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы
Не очень нравится: 8х25, хотелось бы 8х30-36.
Здесь хвалят Бинокль Bushnell Legend Ultra HD 8x36, но у него вес побольше и цена повыше, или что-то поинтересней можете подсказать, желательно до 8000р. Назначение-охота в лесу на боровую, можно и на утку брать. Все в светлое время суток.
PS. Может посмотреть в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или потуже затянуть поясок и взять Bushnell Legend Ultra HD 8x36. Подскажите плиз.
С ув.

Сергей86,
Я не смотрел в PENTAX DCF SW 8x25.
Bushnell Legend Ultra HD 8x36 реально с низкодисперсным стеклом и ХА минимизированы, очень хорошая глубина резкости и контрастность.
Посмотрите в сторону VORTEX Diamondback 8x32 или Vortex Fury 6.5x32 или Viper 6x32, но сравнить не могу так как биноклей VORTEX у меня нет и сравнивал я их по быстрому в Новом Свете.

TanKISS-T

Позвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?

Marineoptics

TanKISS-T
Позвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?

TanKISS-T,
на данный вопрос корректно смогут ответить Алексей и Евгений.
Я могу сказать одно, что модели ТОП уровня отрабатывают затраты на 100%.
Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель и на уровень ТОПов ставить ее не имеет смысла.

TanKISS-T

Бинокли Veber Silver Line и Veber ED - в ту же топку, что и Практику, или можно не так сильно презирать, как недавний немецкий образец оптики для простого советского человека?

Ship

Недавно на охоте в горах сравнивал Nikon Monarch ATB 10x42, Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, Российский БПЦ 8x30, Нонейм 10x42. В таком порядке по качеству изображения и расположились. Bushnell Fusion заметно темнее Никона, особенно это видно при просмотре теневого склона горы. Также у Bushnell Fusion сильны ХА по периферии. Камни на снегу в фиолетовых окантовках. Сравнил его и как дальномер с Leupold RX-1000i TBR, Nikon Monarch 800, Китаец JCS 602. Обогнал Leupold и Nikon, с китайцем за 7000р. и весом 200гр. показал равные результаты по дальности и скорости замера. Не понравилось как отображается информация. Маленькие цифры красного цвета плохо читаются на смешанном фоне, может дело привычки. В минусах: тяжёлый, тёмный, дорогой. В плюсе: всё в одном. За его цену можно купить более лучший бинокль и дальномер.

TanKISS-T

Благодарю. Исчерпывающе.

momotych

Что можете сказать про Бинокль PENTAX DCF SW 8x25, мне понравилось в нем
1)Вес-300гр.
2)Защита класса JIS6
3)Цена 7000р
4)roof-призмы

В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24. Очень хороший оптически и комфортный карманный компакт. Тут на форуме обзорчик даже был.
п.с... а 8х32 хоть и больше-тяжельше, всё же лучче.... 😊))

Morozilkin

Marineoptics
TanKISS-TПозвольте и мне вопрос: нужны ли охотникам бинокли - дальномеры два-в-одном и насколько они хороши оптически за свою цену? Пример - Bushnell Fusion 1600 ARC 10X42, порядка 650 зеленых президентов. Или все лучше иметь отдельно?TanKISS-T,на данный вопрос корректно смогут ответить Алексей и Евгений.Я могу сказать одно, что модели ТОП уровня отрабатывают затраты на 100%.Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель и на уровень ТОПов ставить ее не имеет смысла.

Юзаю по отдельности гавняненький БПЦ 8х30 и Лайку LRF800. Днем обхожусь только дальномером, правда поле маленькое. Вечером в дальномер плохо видно, таскаю и бинокль и дальномер. Неудобно капец! Подхожу плавненько к Лайке 8х42 с дальномером. Мне кажется, очень оптимальный вариант для "все в одном". Смотрел в Цайса, все устраивает, особенно привлекает наличие покрытия Лотутек - очень полезная весч. В отличие от Цайсовского абсолютно бестолкового балкалькулятора. Ценник правда очень серьезный.

Вот интересно, Лайки наносят подобное Цайсовскому Лотутеку покрытия на серию с дальномерами? Знаю, у них есть аналог, но вот в какие серии идет этот аналог?

Пы.Сы. В Лайковском LRF800 внутри куча пылинок! И на линзах с внутренней стороны то же.

mountt_fh

Вот интересно, Лайки наносят подобное Цайсовскому Лотутеку покрытия на серию с дальномерами

Насколько я знаю, это покрытие AquaDura. Применяют на Geovid HD, биноклях Ultravid.

Marineoptics

mountt_fh

Насколько я знаю, это покрытие AquaDura. Применяют на Geovid HD, биноклях Ultravid, Trinovid.

Добавлю mountt_fh,
у всех немецко-австрийских ТОПов Сваровски-Лейка-Цейсс (Swarovski Swaroclean, Zeiss Lotutec, Lieca Aquadura) используется почти идентичные гидрофобные покрытие и они почти одинаковые.
Из японско-американско-китайских брендов с которыми имел дело, ничуть не хуже гидрофобные покрытия у Pentax, Minox, Bushnell, Vanguard и др.
Почему Никон не использует гидрофобные покрытия, увы я не знаю.

mountt_fh

Marineoptics
используется почти идентичные гидрофобные покрытие и они почти одинаковые.
Lotutec очень хорошо проявил себя как предохраняющее покрытие от царапин.
Marineoptics, Swarovski CL Companion не довелось протестировать? Очень мало информации по биноклю. Интерес в качестве альтернативы 8x32EL.

Сергей86

В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24. Очень хороший оптически и комфортный карманный компакт. Тут на форуме обзорчик даже был.
п.с... а 8х32 хоть и больше-тяжельше, всё же лучче.... ))
Спасибо Олег, не сомневаюсь, но цена ~ 18000р, к моему сожалению не тяну.

TanKISS-T

Прошу прощения, конечно, но вот смотрю каждый раз на Первое сообщение - и грустно становится. Понятно, что качество требует жертв, но где необходимый и достаточный ценовой рубеж для не подготовленного специальными тестами человека (охотника)? Какие модели уже начинают обеспечивать этот рубеж достаточного качества? Или так вопрос ставить некорректно?

Ship

Интересно мнение о биноклях ESCHENBACH. По каталогу имеют довольно большую линейку моделей. Но фирма мало известная среди простых охотников-не специалистов в оптике. Кто имел опыт с этими биноклями?

momotych


В этом формате рекомендую Sightron SIII 8x24........

Спасибо Олег, не сомневаюсь, но цена ~ 18000р, к моему сожалению не тяну.

Откуда такие цифры?!!! 8=) Они в в районе 100...150 баксов стоят...

http://www.wholesalehunter.net...Binoculars.html

Сергей86

Откуда такие цифры?!!! 8=) Они в в районе 100...150 баксов стоят...
Я говорю про Sightron 8x32 SIII, http://2bino.com/index.php?opt...chk=1&Itemid=71 , а Sightron SIII 8x24 не могу найти в инете... В России мало кто торгует Сайтронами.

TanKISS-T

Они из золота! Филиппинского.
Где же найти приличные бюджетные бинокли? Есть ли они в природе?

momotych

а Sightron SIII 8x24 не могу найти в инете...

Да, сейчас поискал - почти нету предложений. Видимо, сняли таки с производства. Я не так давно его на eBay покупал за 130 или 150....

А 8x32 SIII уже не интересен совсем при таких ценах. Нужно брать SII Blue Sky.Пишут, что наравне со Сваром и Цайссом с Лейкой... (на birdforum). Надо потом таки купить его на исследование... 😊))

http://swfa.com/Sightron-8x32-...lar-P48426.aspx

momotych

Уважаемые Гуру! Что порекомендуете выбрать из двух топов:

Leica Ultravid 8(10)x32 или Zeiss Victory FL 8(10)x32 ?
брать собираюсь либо б/у либо "демо".
Есть в коллекции потрясный порро: Nikon SE 8x32, нужен чуть более компактный руф.

korova

TanKISS-T
Прошу прощения, конечно, но вот смотрю каждый раз на Первое сообщение - и грустно становится. Понятно, что качество требует жертв, но где необходимый и достаточный ценовой рубеж для не подготовленного специальными тестами человека (охотника)? Какие модели уже начинают обеспечивают этот рубеж достаточного качества? Или так вопрос ставить некорректно?

Самый правильный вопрос за всю историю темы! Браво!!

momotych

тема просто оказалась гораздо шире....

а в ответ на вопрос ТС: "...посоветуйте недорогую, но качественную модель, бюджет в р-не 3000...." можно было просто ответить - "НЕТ таких" 😊))

korova

momotych
Leica Ultravid 8(10)x32 или Zeiss Victory FL 8(10)x32 ?

У меня были одновременно Ультравид 10х32 и Виктори ФЛ 10х32. Оба хороши, и выбрать из них лучший довольно сложно. Лейка наряднее, и сама, и картинкой. Цайс покрепче, картинка светлее.

momotych
брать собираюсь либо б/у либо "демо".

У меня есть Цайс 10х32 ФЛ с Лотутеком в состоянии Демо. Готов уступить, только вот с ценой вопрос. Сколько они стоят в Москве?

qwerty12

А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине? Или что у него чего-то не хватает? Тогда чего? Это я для ликвидации собственной безграмотности.

korova

qwerty12
А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине? Или что у него чего-то не хватает? Тогда чего? Это я для ликвидации собственной безграмотности.

Можно я не буду заниматься ликвидацией Вашей безграмотности?

qwerty12

Можно я не буду заниматься ликвидацией Вашей безграмотности?

Разумеется... Может быть кто-то другой объяснит в двух словах.

Shukra2011

в состоянии ДЕМО - значит немного б/у, но в хорошем состоянии.
имхо.

momotych

Ursvamp:
Демо - это с витрины. Но новый.

(Пост #2340 )

mountt_fh

qwerty12
А что значит Демо? Что в него давали смотреть всем интересующимся в магазине?

Когда как. Например демо от Цейсс: "Они несут полную заводскую гарантию. Они могут быть использованы в качестве выставочных (демонстрационных)образцов на представлениях и особых мероприятиях, проводимых Zeiss. Как правило, они оснащены всеми оригинальными изделиями в оригинальной упаковке".

momotych

У меня есть Цайс 10х32 ФЛ с Лотутеком в состоянии Демо. Готов уступить, только вот с ценой вопрос. Сколько они стоят в Москве

л.с.

Ursvamp

"Demo" вообще-то почти ничего не говорит о состоянии вещи. Поэтому требует приписки о состоянии. По определению американцев это вещь, бывшая в экспозиции. Может, это сантиметр пыли и всё, а может, там все разболтано миллионом любопытных покупателей. А в России можно встретить: "демо, состояние среднее". Так же как и : "минт, состояние хорошее". 😊

qwerty12

Спасибо!!! Буду знать. Может, кому-нибудь пригодится - Nikon Aktion 8x40 хотя и позиционируется как для туристов и охотников, для полевых работ слаб.

mountt_fh

Кто следит за Zen Ray Prime HD - появились первые отзывы http://www.birdforum.net/showthread.php?t=231804 . В общем люди не разочарованы: резкие края-90%, ХА исправлены 85-90% поля, яркость-контрастность на уровне Swarovski EL, Leica Utravid. Посмотрим, что будет дальше. Интересно, насколько востребована будет модель у нас. Цена 20-25 тыс.руб.

TanKISS-T

Представляет ли интерес относительно недорогая серия Zen-Ray ZRS HD?
Начался июнь, появился ли Никон Монарх 7?

Marineoptics

mountt_fh
Кто следит за Zen Ray Prime HD - появились первые отзывы http://www.birdforum.net/showthread.php?t=231804 . В общем люди не разочарованы: резкие края-90%, ХА исправлены 85-90% поля, яркость-контрастность на уровне Swarovski EL, Leica Utravid. Посмотрим, что будет дальше. Интересно, насколько востребована будет модель у нас. Цена 20-25 тыс.руб.

От себя добавлю.
Как пишет автор краткого теста - Zen Ray Prime HD по изображению представляет собой Swarovski SLC HD с точки зрения резкости, яркости, контрастности и тональной передачи. Другой автор довольно подробно описал тональную передачу, которая сместилась в сине-зеленую область спектра по сравнению с биноклем ПОРРО.

Учитывая стоимость Zen Ray Prime HD в Новом Свете от 720 до 740 у.е.,Zen Ray Prime HD может стать лидером продаж в период лето-осень 2012 в сегменте биноклей предтопового уровня.

Внимание! От китайчатины он неизбавился, не смотря на то, что резино-полимерная броня на уровне Сваровски и Меопты.

mountt_fh

Marineoptics
Учитывая стоимость Zen Ray Prime HD в Новом Свете от 720 до 740 у.е.,Zen Ray Prime HD может стать лидером продаж в период лето-осень 2012 в сегменте биноклей предтопового уровня.
Без Вас форум мертвый.....
У них акция предзаказ- 10х42 обходится всего 555$ (по крайней мере до 5июля).
В свое время долго думал что выбрать: Zen или Conquest HD. Именно из-за китайчатины (надо вам брать авторское право!) отказался от него. Но для теста возьму, наверное, в свое время.

momotych

Могу в плюс ZenRay сказать, что, в частности на 7х36ED2, я НИ В ОДНОМ месте не заметил "китайчатины". От шикарной картинки и работы механики (исключительно плавно и мягко, в меру "вязко", без малейших люфтов!) до качества покрытий, тактильных ощущений и финиша плоскостей и граней. Все крышки сидят в меру плотно, в меру легко снимаются. Наглазники пожалуй удобнее даже, чем у SLC 10x42.

Marineoptics

Коллеги,
По поводу "китайчатины". У каждого человека разные ощущения и отношение к материалам. Иностранцы пищат, когда картина в раме из натурального дерева без лака, морилки и т.д. Они нюхают раму и говорят из какого дерева.
У других предпочтение под старину 17-18 века с золотом и т.д.
Так, что "китайчатина", будет всегда, может она не так заметна снаружи, но внутри она непременно будет. Любое удешевление в материалах приводит к так называемой "китайчатине", будь то автомобили, самолеты, поезда, бинокли и т.д.
Тому пример Хюндай на Украинской ЖД и Российский ЭВС2 Сапсан.
http://www.youtube.com/watch?v=b7AMZg3Bpr0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QUiCRYUbVYM&feature=re-lated

Сергей86

Скажите, кто нибудь делал заказы на этом сайте http://vbay.in/index.php?min=&...SearchCatId=-1#

root11

Сергей86
Скажите, кто нибудь делал заказы на этом сайте http://vbay.in/index.php?min=&...SearchCatId=-1#

Оффтоп однако... 😊 перепродавцы с ибея...
Вот Ваш лот, закажите напрямую, будет дешевле + защита пэйпал.
http://www.ebay.com/itm/Bushne...#ht_5325wt_1235

TanKISS-T

С этим продавцом странная ситуация. Я хотел заказать у него товар, и есть стоимость доставки в Россию. А он ответил:
"Sorry sir, we are unable to ship to Russia any longer.
Unfortunately we do not ship items to Russia due to our buyers were not receiving their items.
We apologize for any inconvenience this may cause you.
We appreciate your understanding in this matter."
"Извините, сэр, мы не можем поставлять в Россию больше.К сожалению, мы не грузить детали к России в связи с тем, что наши покупатели не получали их элементов.
Приносим свои извинения за предоставленные неудобства это может привести.
Мы ценим ваше понимание в этом вопросе."
Уговоры не помогли.

korova

Ничего странного. Наша почта знаменита на весь мир кражами из посылок.

TanKISS-T

Да просто еще недавно этот продавец работал с Россией, абыдно. Извините, что не в тему.

Ursvamp

Поэтому всё что надо заказываю в Финляндию: быстрее, дешевле и всё шлют без проблем, к тому же без "потерь" по дороге. А сюда и пытаться не стану - времени и бабок жалко.

TanKISS-T

Мы рады за Вас, но не все же в Суоми живут.

Ship

Off: Сегодня получал на почте Steiner Military*Marine 8x30. Брал не себе, под заказ. Сразу "обрадовали": пришёл с актом с разницей в весе. Причём на территории России он потяжелел почти на 200гр. Вскрывал в присутствии работников почты. Всё на месте, в почтовой коробке заводская коробка с заклеенным стикером. Вскрыл заводскую коробку: бинокль в полиэтилене, кофр, ремешки, крышки окуляров и объективов, тряпочка для протирки, гарантийный талон, мануал - всё на месте. Так и не понял в чём прикол с разницей в весе. Может продавец небрежно отнёсся указав 20lb0oz (с граммами не бъёт). У них по-моему есть возможность с дома/офиса оформить отправку: оплатить, распечать наклейку на посылку.
Теперь по девайсу.
Как и TanKISS-T ищу для охоты доступный по цене бинокль с хорошим качеством. Сам на такой засматривался, вес 510гр., небольшие габариты и вот появилась возможность взглянуть в него. Центральной фокусировки нет, только регулировки на окулярах, заявлен как спортивный автофокус. Применительно к русско-техническому языку понимаю так: диоптр. коррекция на окулярах и большая глубина резкости. Действительно покрутил регулировки окуляров для каждого глаза и всё резко от 20м до бесконечности. На окулярах шкала можно запомнить положения для себя и в дальнейшем быстро готовить бинокль к наблюдению. Картинка яркая и чистая. Пытался найти светлые объекты для оценки ХА. Снега нет, по объектам в поле зрения в городе ХА не выявил. Заехал друг охотник, владелец советского военного бинокля. Сразу сказал, Steiner светлее, резче. Ну думаю, вот оно охотничье счастье. Решаю теперь взглянуть на бинокль как это делают Marineoptics, yevogre, korova и другие продвинутые в оптике форумчане. Смотрю на кирпичную стену, по центру всё прекрасно, к краям резкость падает. Выбираю горизонтальную крышу здания, если она по центру - всё отлично, смещаешь вверх или вниз появляется бочкообразность. Но хочется отметить один момент. Большинство моих друзей охотников, имеющих бинокли не знают, что такое хроматические абберации и дисторсия. И главное не замечали их на биноклях более худшего качества. Главное, что сразу бросается в глаза не "продвинутому" пользователю яркость/резкость изображения. С этим у Штайнера всё в порядке. Дождался когда солнце коснулось горизонта, посмотрел картинка в тёмных тенях отличная. Начались сумерки, глаз стал не видеть цвета. Дерево тёмным пятном, ствол еле видно. В бинокль видны ветви и листья на дереве. Стена удалённого здания глазом однотонна. В бинокль видна облицовка стены плиткой. В общем понравился мне Штайнер. Но хотелось бы сравнить с одноклассниками по цене: Bushnell Legend Ultra HD 8x36mm и Nikon Monarch 8x36.



jim hokins

Из Киева кто есть?Надо посмотреть одну весчь.

cityman

Ship
пришёл с актом с разницей в весе. Причём на территории России он потяжелел почти на 200гр.
У меня бинокль наоборот полегчал примерно на столько, судя по акту. Забирал неделю назад, вскрывали вместе с работниками. Коробка была не распечатана, вроде всё в порядке.

Zorch

Други, подскажите..
выбор:
Nikon monarch 5 8x42
Sightron SII Blue Sky 8x32
Bushnell legend ultra HD 8x36
Pentax 7x50 Millimeter Marine Binoculars 88039
Pentax 8x36mm DCF NV Binoculars 62486

или может есть другой неоспоримый лидер в цене 200-300usd.

ЗЫ для охоты.. поля.. леса.. водоемы. центральный регион в основном.

Ursvamp

Zorch
или может есть другой неоспоримый лидер в цене 200-300usd.
Для воды и около того - штайнеровская Марина 7х50 лучший за 300 баксов. В дальний спорт-поход правда ее таскать тяжеловато - кило с лишним. Зато это почти прибор ночного видения. меганадежен и быстр в применении. На бегу и в волну смотреть можно.

Для побегух нужно что-то типа 8х30, и тут уже затрудняюсь.

А для душевного наблюдения красотами или объектами 10х42 имхо оптимален по соотношению вес/светосила. хоть даже и для похода в горы.

Zorch

Да честно говоря думал по весу грамм 500-700 найти.. не больше... Лучше меньше.Всё же для ходовой вес важен.

momotych

тогда Sightron SII Blue Sky 8x32 мне думается оптимальный вариант.

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793

если немного тяжелее и больше, но шире поле и лучше оптически - тогда Zen Ray 7x36ED2 ...... http://www.birdforum.net/showthread.php?t=211793&page=25

jamp

предупрежу у моего pentax жёсткие наглазники, порой приникнешь к окулярам, чтоб досконально рассмотреть или вглядеться, а то и 5-7 минут непрерывно понаблюдать - ощутимо так, край начинает давить. не знаю как у перечисленных pentax-ов но возможно, что наглазники унифицированы и идут на все подобные модели, по крайней мере выглядят схожим образом. и засветка из-за формы наглазника. думаю для наблюдения в солнечную погоду лучше наглазники, как у stiener называются они ergonomic eyecups, но они малополезны для тех кто наблюдает в очках. впрочем такой формы наглазники у всех представленных выше биноклей
я бы субъективно остановился на Nikon monarch 5 8x42. более подробный, чем 7х50. более светлый, чем 8х36.
с недавних пор заметил, что 8 крат не хватает, хочется большей детализации 10х или 12х это общая тенденция или у меня зрение садится?

Zorch

заказал Sightron SII Blue Sky 8x32.. отпишусь как и чего потом.

Da_Ghost

Посоветуйте бинокль, плииз! Требования: ходовая охота, 8х30 или 8х42, компактный, рассвет-закат-сумерки, бюджет до 500 $ там (без доставки)
изначально настроился на военный Штейнер 8х30 Марин/Милитари, в штатах 190 баксов
Углубился в чтение ветки, начал сомневаться, появились варианты:
Вортекс, Никон Монарх, Вангард, Бушнелл Легенд и тд..
также понравилась модель Штейнер Предатор Про (400 $)
Как всегда не хочется переплачивать, есть куда потрать разницу 😊
С другой стороны не хочется купить фигню и выбросить деньги
Знакомые из оружейного советуют Штейнер как немецкую оптику, не советуют китайские.. а Бушнел Легенд на сайте бинокуларз.ком признан лучшим биноклем 2011 и 2012 годов. Вот теперь теряюсь
Что посоветуете?

BELUHA

Прошу подсказать чем отличаются между собой бинокли
Nikon monarch 3 10x42 и Nikon monarch 5 10x42
Какой из них лучше подойдет для охотничьих целей, в какой лучше видно в сумерки.

Zorch

вот я целился на никон монарх 5 8х42.. но почитав, подумал, нафига платить больше? + birdforum пробежался.. короче выше написал уже.. заказал Sightron SII Blue Sky 8x32.
180usd за прибор + 47 доставка

Zorch

короче пришел ответ по биноклю.. типа "не может быть экспортирован".. предлагают замену на Bushnell 8x32mm Trophy XLT Roof Prism Binoculars, Green 233208

jamp

Da_Ghost
Посоветуйте бинокль, плииз! Требования: ходовая охота, 8х30 или 8х42, компактный, рассвет-закат-сумерки, бюджет до 500 $ там (без доставки)
изначально настроился на военный Штейнер 8х30 Марин/Милитари, в штатах 190 баксов
Углубился в чтение ветки, начал сомневаться, появились варианты:
Вортекс, Никон Монарх, Вангард, Бушнелл Легенд и тд..
также понравилась модель Штейнер Предатор Про (400 $)
Как всегда не хочется переплачивать, есть куда потрать разницу 😊
С другой стороны не хочется купить фигню и выбросить деньги
Знакомые из оружейного советуют Штейнер как немецкую оптику, не советуют китайские.. а Бушнел Легенд на сайте бинокуларз.ком признан лучшим биноклем 2011 и 2012 годов. Вот теперь теряюсь
Что посоветуете?

сумерки предполагают большой диаметр объектива, чтоб на окуляр попадало больше света 7х50 штейнер.военная спецификация. всяко прочнее гражданских. мой пентакс 8х42 я брал как универсальный. не столь сильное падение сумеречного фактора. компенсируется большим увеличением. вес у этих биноклей 600-800 гр. для сумерек 8х30 не самый лучший выбор, но для ходовой охоты он подходит по весу и компактности больше, чем 8х42 бинокль довольно увесистый. если вы определились с формулой. дальше проще, читаем обзоры на модели с выбранной формулой и выбираем из перечисленных характеристик оптимальные для Вас. далее муки выбора переходят в разряд субъективных нравиться/не нравиться изображение, дизайн и прочее и в конечном счёте цена. рассматривается в плане "сколько ещё надо добавить к 400$", чтоб купить положительные ощущения при взгляде в бинокль.

Da_Ghost

посмотрел штейнеры 7х50 - вес в районе килограмма 😞 тяжеловат.. придется в сторону 8х42 тогда смотреть.
юзает кто-нибудь штейнер предатор 8х42?
военные штейнер не делают в 8х42, только 8х30 и 7х50
присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?
Со Штнейнером 8х30 совсем на рассвете/закате грустно?

Ursvamp

Da_Ghost
посмотрел штейнеры 7х50 - вес в районе килограмма тяжеловат.. придется в сторону 8х42 тогда смотреть.юзает кто-нибудь штейнер предатор 8х42? военные штейнер не делают в 8х42, только 8х30 и 7х50присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?Со Штнейнером 8х30 совсем на рассвете/закате грустно?
Еще военные 10х50 есть.

Знаете, изо всех штайнеров оправданной могу только покупку Марины считать. За ее деньги. В Руф-Предатор смотрел - как-то не показалось... Цена/качество только у Марины устраивает. Но это бинокль для определенных ситуаций. И действительно не легкий. На воде альтернативы просто нет. Разве что HD той же модели, но за тыщу баксов. Но это уж совсем на фаната марки. Недавно в охотмаге кто-то забрал Рэйнджера за 26 тыщ рублей (!) - вот поди фанат и был. 😊
Порро-штайнеры хороши для всяких экстремальных ситуаций. Так как водостойки, ударостойки, не требуют фокусировки, не потеют, имеют отличную стереобазу и маленькую длину, что положительно для наблюдений на волне, или других нестабильных положениях. Собственно, для армии они и делались. А по качеству картинки все они так себе.
Иногда таскаю Марины в Россию для знакомых, скоро аж 10 штук приедет в Финляндию. А вот чтобы какие-то другие Штайнеры кто-то просил - не припомню.

jamp

в своё время. я очень хотел штейнер 7х50 милитари/полис, но разобрался в хотелках:
запас прочности сказывается на весе
руф бинокли компактнее порро
высокий класс защиты опять же, редко когда нужен-что рассматривать в ливень, в туман, снегопад, а это опять вес и цена.
8х30,10х25 и т.п бинокли не рассматривал, т.к. было к ним пренебрежительное отношение, только из-за геометрии. поэтому нет опыта.
я бы купил модель 2009-2010 года. т.к. переплачивать за 5% увеличение характеристик, малозаметных непрофессионалу не вижу резона.
что же до "хрустальной картинки" "хрустящей чёткости" это не ко мне.
так что брать-смотреть-щупать-нюхать-ещё раз смотреть и сравнивать.

Ursvamp

jamp
в своё время. я очень хотел штейнер 7х50 милитари/полис, но разобрался в хотелках:
Из-за надписи "military" прайс просто в 2 раза растет, а если еще и сетка - то втрое. При том что это Марина и есть, только зеленая.
Имхо в коллекции биноклей ему место есть. Но не дороже 300 баксов.

Чтобы иметь Свар за 2500 долларов с идеальной картинкой, нужно быть очень богатым человеком. так как это явно предмет не первой необходимости, да еще и весьма большой риск его разбить и не застрелиться потом обязывает иметь такой доход, чтобы легко плюнуть на обломки. 😊

Штайнер имеет помимо кучи плюсов и недостатки. Это уже отмеченный вес ( никуда не денешься, это плата за светосилу и надежность ), низковатое разрешение, размытие картинки по краям, неидеальная цветность..

Da_Ghost

возможности пощупать -посмотреть нет, буду брать с ибея, поэтому хочу определиться с моделью
Штайнеры Марины в несколько раз дороже чем штайнеры милитари/марины.. и я так понял у них какой то свой прикол против отзеркаливания воды (anto glare) типа противобликовое или как то так
зачем эта функция на охоте.. и у они в черном цвете только вроде? хотел в оливе или камуфляже
да и как говорил выше 7х50 тяжеловат кажется.. таскаться с ним на груди ..
на что советуете обратить внимание в 8х42? из моделей?
8з30 военный милитари/марин штайнер никак? привлекает цена в 190 баксов

Алиот

Для охоты возьмите Цейс Конквест 8x32 или 8x40 в зависимости от условий освещенности. Бинокль очень светлый, водонепроницаемый, практичный и стоит своих денег. И относительно не дорог. От Виктори отличается только стеклом (не флюорит), а по цене в два раза дешевле.

jamp

8x30 штейнер милитари\марин у него раздельная фокусировка окуляров, центральное колёсико фокусировки удобнее. зато герметичность у таких биноклей выше. вот почитайте, камраду увага http://guns.allzip.org/topic/10/155488.html

Ursvamp

Da_Ghost
Штайнеры Марины в несколько раз дороже чем штайнеры милитари/марины
Как бы наоборот, при одинаковых увеличении и объективе "просто Марина" вдвое дешевле.
Da_Ghost
они в черном цвете только вроде? хотел в оливе или камуфляже
Это модель Рэйнджер и Сагор. Ну и Милитари-Марина тоже зеленая.

jamp
8x30 штейнер милитари\марин у него раздельная фокусировка окуляров, центральное колёсико фокусировки удобнее.
Дык у него фокусировка вообще постоянная, на глазах простая диоптр. подстройка - она 1 раз нужна.

Ursvamp

Кстати, кто хочет быстро купить: в купле-продаже человек новый Конквест продает 8х42 за ибэйную цену. 750 грамм..

master5

BELUHA
Прошу подсказать чем отличаются между собой бинокли
Nikon monarch 3 10x42 и Nikon monarch 5 10x42
Da_Ghost
присоединяюсь к вопросу выше - чем отличается никон монарх 5 8х42 от просто никон монарх 3 или еще АТБ есть ?

http://guns.allzip.org/topic/10/928816.html

ЮрийН

Всем доброго здоровья.Подскажите,пожалуйста-что можно взять из биноклей для туристических поездок для семьи."хозяином"бинокля будет молодая женщина.Бюджет 5-10 т.р.

jamp

ЮрийН
Всем доброго здоровья.Подскажите,пожалуйста-что можно взять из биноклей для туристических поездок для семьи."хозяином"бинокля будет молодая женщина.Бюджет 5-10 т.р.

http://www.pentax.ru/catalogue...76545884749906/

этот пентакс компактный, не тяжелый, для не взыскательного пользователя, увеличение 8-16, в солнечный день хороший инструмент для наблюдений. укладывается в нижний ценовой предел. для устранения влияния тремора при увеличении свыше 10 крат рекомендуется фиксировать руки и/или бинокль на какую-либо опору.

Da_Ghost

осилил всю ветку с начала, почитал отзывы, выбор сводится к следующим моделям:
LEUPOLD BX-3 MOJAVE BINOCULARS 8 X42
Nikon Monarch 3 8x42 Binoculars
Olympus Magellan 8x42 EXWP I
PENTAX 8X42 DCF HRC
Steiner 2481 8x42 Predator Pro Xtreme

Очень понравился MINOX BV II 62028 8x42 - но у него рабочий диапазон до -10 градусов .. цена привлекает.. сделано в германии, алюминиевыей корпус.. но вот думаю - а если -15-20 на дворе, замерзнет?

Можете помочь с выбором модели?
Приоритеты:
- вес (для ходовой охоты)
- видимость в суммерках
- цена (они +/- стоят 200-400 $ там)
Возможности пощупать - сравнить нет, буду тащить с ибея

Ursvamp

Da_Ghost
Возможности пощупать - сравнить нет, буду тащить с ибея
Вот кстати действительно затруднение. 😞

По отдельности еще можно как-то заценить, но в сравнении между собой - уже просто никак. Надо выставки что-ли поискать оптические...

jamp

я пользовался в мороз -25, главное не выдохнуть на окуляры и не запыхаться, а то от тепла и пота на окулярах появится дымка. регулировки задубевают, но там сильно не покрутишь, выставляешь и смотришь, пальцы начинают мёрзнуть. мне кажется охлаждение бинокли переносят лучше, чем нагрев. поэтому смотреть в него можно и показывать он будет, главное на холоде не крутить настройки шибко, когда он задубевает, а потом его резко не нагревать, засовывая под одежду. иначе на нём конденсат начнёт образовываться и чего доброго подсос теплого влажного воздуха внутрь будет. поэтому в чехле в кармане куртки у меня всю зиму жил периодически вынимал его на свет божий. смотрел в него через солнцезащитные очки. вот тут мне и понадобился его большой вынос точки фокусирования на окулярах. наблюдать зимой хорошо. воздух прозрачный. марева нет. листьев нет. однако холодно. и в неподвижной позе быстро начинешь мёрзнуть. ещё быстрее мёрзнут пальцы. и порой смотришь начинается дрожь, ещё и ветер собака начинает слезу выжимать. в общем всё работает, только самому неудобняк.

Ursvamp

Если наблюдение - постоянная задача в течение достаточно длительного времени, то можно в чехол типа Бинобага грелку сунуть походную. Я так фотик зимой грел.

jamp

локальный нагрев или охлаждение не лучшим образом скажутся на приборе, пусть лучше будет равномерно охлаждён.

Zorch

Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Da_Ghost

Zorch
насколько я понял Никон 3 - более новая модель, и позиционируется как охотничий
Бушнел вроде как общего назначения но 2 раза признан лучшим бино года в 2011 и 2012 сайтом бинокуларс.ком
я пока решаю вопрос другим хорошим бу биноклем, но если не срастется - наверное все таки остановлю выбор на никон монарх 3 8х42

Zorch

Так тут именно монарх 5.. но из-за этого признания бушнеля и задумался. Лишнее платить не хочется..

ЮрийН

jamp

этот пентакс компактный, не тяжелый, для не взыскательного пользователя, увеличение 8-16, в солнечный день хороший инструмент для наблюдений. укладывается в нижний ценовой предел. для устранения влияния тремора при увеличении свыше 10 крат рекомендуется фиксировать руки и/или бинокль на какую-либо опору.

Ув.Jamp,спасибо за совет.Вы имели дело с этим биноклем?Поле не узкое?Хотелось бы знать-где их производят

jamp

я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность.

Как и многие фирмы Пентакс перевёл производство бюджетного и среднего ценового сегмента линейки товаров в Китай. но это не показатель ухудшения качества. скорее конкурентная цена.

Детальные данные и мнения Вы можете получить запросом в google "Pentax 8-16х21 UCF ZOOM II review"

Marineoptics

Zorch
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42

Marineoptics

Zorch
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42!

master5

Marineoptics
Marineoptics

Приветствую вас! не удалось еще посмотреть Монарх 7 с ЕД стеклами? продажи начались, как я понял!

muromez

Доброго времени суток! А можно проконсультироваться у знающих и опытных? Хотелось бы прикупить себе бинокль для охот/походов/просто любований природы. Бюджет - 120-170$ на ебее(без учета доставки), кратность желательно 7-8. Также крайне желательна водозащищенность и в целом надежность(без фанатизма, но чтоб уронить разок на траву не страшно было, на охоте всякое бывает). Качество картинки в сумерках важно, но не в ущерб дневному. Вес и размер также важен, но не критичен. Т.е. желательно поменьше, но если уж лишние 150-200 грамм заметно добавят в качестве картинки, то не жалко.
Заранее спасибо!

master5

muromez
muromez

сумма сами понимаете небольшая!

Я бы посмотрел NIKON PROSTAFF 7 8х42 артикул 7537

http://www.nikonhunting.com/pr...aff_7/8x42/7537

или чуть дороже Nikon Monarch 3 8x42 артикул 7540

muromez

master5
сумма сами понимаете небольшая!
Ну, это для кого как 😊 Вот супруга уверена что сумма раза в три больше чем надо 😊 Ну и опять таки, в нашей далекой провинции запросы поскромнее, чем в столицах.

master5
Я бы посмотрел NIKON PROSTAFF 7 8х42 артикул 7537

Спасибо за рекомендацию, бинокль хороший, но единственный продавец, который шлет его в Россию выставил его за 189.95$. Обидно, так как для США его можно найти за 148.99$. Дороговато, но можно задуматься, если больше вариантов не будет.

master5
чуть дороже Nikon Monarch 3 8x42 артикул 7540

Далеко за 200$. К сожалению совсем не вариант.

master5

muromez
нашей далекой провинции запросы поскромнее, чем в столицах.

Причем запросы в столицах? вы платите за оптику и смотрите своими глазами! тогда можно купить китайскую подделку под КОМЗ за 400р и радоваться ...

Marineoptics

master5

Приветствую вас! не удалось еще посмотреть Монарх 7 с ЕД стеклами? продажи начались, как я понял!

Увы, пока нет.
Я предполагаю, что Никон Монарх 7 с ЕД стеклами должен быть близок к серии Nikon High Grade L.
Только сравнение может показать, стоит он 500 у.е. или нет.

ЮрийН

[QUOTE]я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность[/QUOTE Спасибо.То есть,имея 8-16x21,можно более менее и в сумерки наблюдать.Еще интересен Пентакс papilio.Шо за зверь?

muromez

master5
Причем запросы в столицах? вы платите за оптику и смотрите своими глазами! тогда можно купить китайскую подделку под КОМЗ за 400р и радоваться ...

Ага, можно. А можно посматривать на бинокли и за 1000$, и за 5000$, и они еще больше будут глаз радовать. Каждому свое. Но я бы предпочел обсуждать не абстрактную сумму на хороший для вас бинокль, а модели в предложенном ценовом диапазоне(до 170, возможно до 200$ без учета пересыла, но никак не больше).

BELUHA

Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.

master5

BELUHA
Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.



http://guns.allzip.org/topic/10/928816.html

muromez

Бинокли Bushnell Legend Ultra HD и Nikon Monarch 3 имеют минимальную кратность 8 (8 х 42). А нет ли биноклей аналогичного качества, но с кратностью 7(что-то вроде 7 х 35(или 36?)). А то мне и 7 крат хватило бы, да и сам бинокль тогда наверняка уложился бы в бюджет...
Кстати, а если сравнивать эти два бинокля (Бинокли Bushnell Legend Ultra HD и Nikon Monarch 3), то что предпочесть для охоты?

mountt_fh

muromez,
обратите внимание на ZRS HD (SUMMIT) 8x42 Waterproof Binoculars http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html . Это один из самых продаваемых биноклей этой фирмы. Ознакомьтесь с характеристиками.

jamp

ЮрийН
[QUOTE][b]я не пользовался биноклем пентакс 8-16х21 UCF ZOOM II, но долго выбирал между 2 мя моделями, этим и пентакс DCF HR II. я предполагал, что возможность наблюдать в сумерки и лунные ночи будет не лишней, как и влагозащищённость, поэтому выбрал HR II. В тоже время анализирую эксплуатацию своего бинокля понял, что UCF ZOOM II покрывает мои потребности, плюс бОльшая детализация и компактность[/QUOTE Спасибо.То есть,имея 8-16x21,можно более менее и в сумерки наблюдать.Еще интересен Пентакс papilio.Шо за зверь?[/B]

для наблюдения в сумерки, необходимо собирать больше света, это возможно при бОльших линзах объективов, от 42мм в диаметре. например бинокль 7х50 матиматически обладает большим сумеречным числом, но если стёкла бинокля не имеют просветляющего покрытия, то оптическая система этого бинокля будет терять много света, картинка будет тусклой. даже при оптимальной формуле 7х50. И рассмотрим пример с большим увеличением, большое увеличение, при сравнительно низкой освещенности, может дать высокую детализацию. в какой момент увеличение проигрывает диаметру объектива я не знаю, поэтому пошёл простым путем. стал собирать больше света и купил 8х42.

Про серию папилио, нчего не могу сказать, кроме того, что папилио с латинского бабочка, и серия возможно предназначена для энтомологов, а т.к. большинство красивых бабочек дневные насекомые, то и бинокли этой серии предназначены для наблюдения в дневное время. а ёще по моим представлениям, красивые бабочки живут в непролазных джунглях, где вес снаряжения критичен т.к. всё приходиться тащить на себе ,отсюда и размер бинокля компактный. ИМХО

ЮрийН

Про серию папилио, нчего не могу сказать, кроме того, что папилио с латинского бабочка, и серия возможно предназначена для энтомологов, а т.к. большинство красивых бабочек дневные насекомые, то и бинокли этой серии предназначены для наблюдения в дневное время. а ёще по моим представлениям, красивые бабочки живут в непролазных джунглях, где вес снаряжения критичен т.к. всё приходиться тащить на себе ,отсюда и размер бинокля компактный. ИМХО
Искреннее спасибо за разъяснения.Похоже его и закажу TanKISS-T у из профильной темы

Marineoptics

BELUHA
Прошу подсказать какая модель новее Nikon Monarch 3 или Nikon Monarch 5.
В теме проскакивало что у них разница только в весе.

Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7

Я увидел Никон Монарх 7 на Кабелас на прошлой неделе.
Я никогда не был большим поклонником серии Монарх от Никон, но решил взглянуть на модель 8х42 и вот мои впечатления:

Поле зрения-очень похожее с полем зрения с моделью Никон Премьер 8х32, которую я имею. Очень большое. Так как я ношу очки я четко видел край поля зрения.

Изображение-впечатляющее, находясь внутри магазина я решил сравнить с другими биноклями. Сравнивая Бушнелль Ультра Легенда HD 8x42 с Никон Монарх 7 8х42 я видел четко одинаковую резкость в центре и лучшую резкость на краю в Никон Монарх 7 8х42. Я предполагаю примерно 80% плоское поле. Я также решил сравнить с Кабелас Евро HD 10x42, несмотря на разное увеличение. Кабелас Евро HD 10x42 была немного резче Никон Монарх 7 8х42. Так как я наблюдал дальние объекты и могу ошибаться, если наблюдать вблизи.

Эргономика- Никон Монарх 7 удобно держать в руках, я заметил это достоинство сразу.
Это напомнило мне мой Никон Премьер 8х32. Центральная фокусировочное колесо очень гладкое, как и в Никон Премьер 8х32. Особое внимание кол-во оборотов от минимальной дистанции до бесконечности больше, чем у Никон Премьер 8х32, и для некоторых пользователей будет лучше, чем минимальное кол-во оборотов, как в моем Никон Премьер 8х32.

Da_Ghost

думал думал.. чуток поднапрягся и взял б/у Лейку 8х42 БА триновид
вот приехала.. доволен.. колпачков правда нет .. кто-нить может подсказать де их можно взять или чем заменить?

ЮрийН

Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7
Это очень хорошо,что есть такие как вы(это не лещ,не терплю,это мысли вслух)

gluharev

Добрый день, а кто нибудь знает вот по этому биноклю что нибудь
KAPS OPTIK 10х42

viper30.ru

Доброго дня!Мучаюсь с выбором бинокля (150-160$)остановился на http://www.opticsbestbuy.com/V...Binoculars.html или http://www.prizel.ru/pentax-pcf-wp-ii-8x40.html.Вортекс вообще в руках не держал а пентакс пользовал но более дорогую модель(понравился).Может кто подскажет или посоветует?Интересует качество изготовления и качество оптики.

mountt_fh

Marineoptics
Краткий отзыв (не мой) из Нового Света относительно Никон Монарх 7
Первый видеоотчет по нему. На мой взгляд, модернизированный Монарх 3 http://www.youtube.com/watch?v=DhXmrXt4-DA

Marineoptics

mountt_fh
Первый видеоотчет по нему. На мой взгляд, модернизированный Монарх 3 http://www.youtube.com/watch?v=DhXmrXt4-DA

mountt_fh,
совершенно верно, Вас Ваш взгляд не подвел.
Я говорил еще в феврале или марте, что добавили ED стекло, пересчитали оптику в целом, но оставили конструктив и материалы от Монарх 3, который очень эргономичен.

AMO

но оставили конструктив и материалы от Монарх 3, который очень эргономичен.

а это вроде хорошо, не так? и цена около 500 долларов не большая

Marineoptics

AMO

а это вроде хорошо, не так? и цена около 500 долларов не большая

Совершенно верно!

mountt_fh

Marineoptics,
Посмотрите, какой интерес к новинкам в ценовом диапозоне 400-600$$. Monarch 7, ZenRay Prime, Vortex Talon HD8x32, модели Hawke. С точки зрения маркетинга 1000$ сегмент- проигрыш?
Выскажу мнение: не очень активный спрос на великолепный бинокль Zeiss HD заключается именно в цене. По новой Leica Trinovid, получающей высокие оценки в тестах, нет почти отзывов покупателей.

Marineoptics

mountt_fh
Marineoptics,
Посмотрите, какой интерес к новинкам в ценовом диапозоне 400-600$$. Monarch 7, ZenRay Prime, Vortex Talon HD8x32, модели Hawke. С точки зрения маркетинга 1000$ сегмент- проигрыш?
Выскажу мнение: не очень активный спрос на великолепный бинокль Zeiss HD заключается именно в цене. По новой Leica Trinovid, получающей высокие оценки в тестах, нет почти отзывов покупателей.

mountt_fh,
Мы с Вами не можем охватить данные по всем рынкам земного шара и провести сравнение, где и в каком кол-ве продаются новые модели биноклей. Информация у меня имеется, но очень скудная.

1000 долларовый сегмент не является проигрышным, если поднимите мои высказывания несколько месяцев тому назад, то данный сегмент является самым оптимальным с точки зрения затрат. К 1000 долларовому сегменту нужно идти через пять ступеней-китайский нонейм, модели бывшего СССР, модели бывшей ГДР, модели брендов ценовой категории 200-300 у.е. и модели брендов ценовой категории 500-600 у.е., затратив много времени на сравнение с индивидуальными просмотрами и соответственно расти над собой (как говорил персонаж из известного фильма).

ZEISS Conquest HD замечательная модель в своей ценовой категории и продажи идут достаточно успешно (производсво в Германии работает полным ходом), дело немного в другом-все больше и больше становится конкурентов (Вортекс-Никон-Пентакс-ЗенРей-Хок-Бушнелль и др.) и они отнимают очень значительную часть объема продаж Цейсса с доступной моделью ZEISS Conquest HD.

AMO

Marineoptics

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере

jim hokins

Вопрос чисто для расширения кругозора,почему у топ производителей биноклей(цейс,лейка,сваровски и иже с ними) практически не встречается схема порро?Нашел только это:http://www.ibasta.ua/item/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C%20CARL%20ZEISS%207%D1%8550%20B/GA%20T*%20CLASSIC .
Это маркетинговый ход(руф при прочих равных дороже),или имеются какие другие соображения?

jim hokins

Чисто для общего развития интересует вопрос,почему топ производители(цейс,лейка,сваровски,) практически не делают бинокли по схеме порро.В результате поиска в нэте смог нарыть лишь это:http://www.ibasta.ua/item/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8C%20CARL%20ZEISS%207%D1%8550%20B/GA%20T*%20CLASSIC
Это маркетинговый ход(руф при прочих равных дороже),или есть другие соображения?
П.С. Да,что Вы можете сказать про это:http://www.smedvedem.ru/pages/263/binokl_yukon__bz_30*50_%5Brasprodazha%5D_id7747/ Я так понял,аппарат по зеркально-линзовой схеме Максутова(типа известных советских объективов МТО).
Стоит-ли брать?Спасибо.

Marineoptics

Самые важные критерии в выборе бинокля:

Американские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Яркость
3. ХА
4. Плоское поле
5. Цветопередача и контраст
6. Большое поле зрения
или
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Плоское поле
3. Яркость
4. Цветопередача и контраст
5. ХА
6. Большое поле зрения

Английские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Цветопередача и контраст
3. ХА
4. Большое поле зрения
5. Яркость
6. Плоское поле

Немецкие бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Цветопередача и контраст
3. Бликозащищенность и внутренние отражения
4. ХА
5. Большое поле зрения
6. Плоское поле

Бельгийские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Вынос зрачка
3. Большое поле зрения
4. Цветопередача и контраст
5. Вес

Российские бинолюбители-
???????


Украинские бинолюбители-
???????

Высылайте мне свои критерии и я поделюсь с заокеанскими коллегами.

Marineoptics

Тайна линз Висби (Висбю).
Линзы биасферические и имеют отличное изображение. Наружная поверхность кажется сплющенным эллипсом, поверхность ближайшая к глазу приближается к параболе. Они настолько хорошо изготовлены, что даже используя компьютерную оптимизацию не удалось улучшить показатели.
Лучшие линзы имеют 50 мм (2,0 дюйма) в диаметре и 30 мм (1,2 дюйма) в центре, с угловым разрешением 25-30 мкм.
Линзы Висби доказывают то, что сложные линзы были изготовлены мастерами более 1000 лет назад, в то время, когда наука только начала изучать законы преломления и распространения света. По словам немецкого исследователя Олафа Шмидта, становится ясно, что мастера работали методом проб и ошибок, и только математические расчеты оптимальной формы линзы были использованы спустя несколько сотен лет. Было высказано предположение о том, что знания и умения, для изготовления таких линз были ограничены лишь несколькими мастерами, возможно одним человеком.
Предполагали, что линзы не были изготовлены викингами, поскольку есть догадки, что на самом деле изготовлены в Византии или в Восточной Европе. Викинги острова Готланд (Швеция), как известно, были торговцами и дошли до Константинополя. Однако последующие раскопки на Готланде в 1999 году обнаружили доказательства местного производства из бисера и линз из горного хрусталя. Необработанные куски горного кристалла совмещены с частичной отделкой бисера и линз.


http://aldanov.livejournal.com/392962.html?thread=2426626
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=26
http://www.kleinesdorfinschles...isby/visbye.htm


P.S. Регистрирую в оффшоре Visby Optical CO.,LTD 😊

mountt_fh

Marineoptics
Самые важные критерии в выборе бинокля:
Американские бинолюбители-
1. Разрешение (мелкие детали)
2. Яркость
3. ХА

Для себя определил следующие приоритеты:

1.Компактность, эргономика
2.Четкость и контрастность. Нейтральная цветопередача
3.Как следствие - низкие ХА, отсутствие в центре
4.Угол обзора
5.Яркость
6.Плоское поле, не менее 80%
7.Дисторсия, небольшая "подушка"

korova

Marineoptics
4. Плоское поле

А можно узнать, что это такое?

Marineoptics

korova

А можно узнать, что это такое?

Алексей,
Flat field (плоское поле) в бинокли перекочевало из астрономии.
Когда в 30-е-60-е годы американцы активно занимались астрофотографией звездного неба для составления звездных атласов с помощью астрографов по системам Шмидта и т.д., самая главная задача была выпрямление широкого поля в камерах Шмидта (кривизна изображения была очень значительная), чтобы по краям звезды были точками. Одни искривляли листовую фотопленку, другие боролись с кривизной изображения придумав новую систему под названием камера Райта. Чуть позже появилась камера Бэкера (современные телескопы- Мид, Селестрон и т.д.), также с плоским полем.

Сейчас под Flat field (плоское поле) подразумевают исправление астигматизма, комы и кривизны поля, чтобы получить плоское поле 95-98%как например в Фуджинонах, а в некоторых случаях и 100%, как например в Сваровски Сваровижн и Никон ЕДЖ.

korova

Спасибо за экскурс в историю.

Marineoptics
Сейчас под Flat field (плоское поле) подразумевают исправление астигматизма, комы и кривизны поля, чтобы получить плоское поле 95-98%как например в Фуджинонах, а в некоторых случаях и 100%, как например в Сваровски Сваровижн и Никон ЕДЖ.



Кривизна поля - это что? Мне это правда непонятно. Можно схему или фотку?
К примеру, дисторсию и кому я вижу глазом. ХА и цветопередача - тоже явно видно. И я сравнивал Фуджинон-EDG-Сваровижн по этим параметрам. Как увидеть плоское или кривое поле, если это поле во всех биноклях кривое? Я это к тому спрашиваю, что слишком часто стал встречать разные "умные" термины, значения которых не понимаю при всем желании.
И еще туда же: как можно в бинокле разглядеть астигматизм??

mountt_fh

korova

Один из примеров кривизны поля (резкий центр-размытые края):

Астигматизм вижу так: посмотрите на звезды, переместите внимание на край поля зрения- звезды приобретут вытянутую форму либо вообще крестообразную.

yevogre

mountt_fh
резкий центр-размытые края
Это элементарная краевая сферическая аберрация плюс её разновидность - кома.
Определять аберрации по звёздам - классика. Только изображение состоит из множества точек и "вместе они сила", которая просто размывает изображение.
Кривизна поля в афокальных приборах - понятие относительное.
Любой объектив обладает кривизной поля, которая компенсируется такой-же кривизной окуляра, но обратной.

Кривизна поля видна в прицелах - "махание" крыльями сетки есть параллакс, порождаемый кривизной поля.
Исправляется СПЕЦИАЛЬНО на объективах, работающих с плоским приёмником - фото/кино, ночники и пр.
У астрографов (камера Шмидта, например) изгибают плёнку.
У ЭОПов делают радиусный выход экрана, т.к. исправить эту бяку сферической оптикой окуляра крайне трудно.
У мобильников - полиномы в объективах.

korova

mountt_fh
Один из примеров кривизны поля (резкий центр-размытые края):

Спасибо. Резкий центр-размытие по краю видел, резкость по всему полю тоже видел. Если это и есть кривое или плоское поле - тогда понятно.

mountt_fh
Астигматизм вижу так: посмотрите на звезды, переместите внимание на край поля зрения- звезды приобретут вытянутую форму либо вообще крестообразную.
А кома тогда что?

korova

yevogre
Кривизна поля в афокальных приборах - понятие относительное.

Жень, привет.

mountt_fh

korova
А кома тогда что?

Не могу сюда вставить. Посмотрите по этой ссылке http://digitalworld.dviger.com/userblog/post/c_453.html

yevogre

korova
C чем связано то, что видимое расстояние между делениями сетки в центре меньше, чем на краю?
С дисторсией. Это ошибка ПОЛОЖЕНИЯ.
По поводу остального попробую словами:

Астигматизм есть разница между меридианальным и сагиттальным фокусом, выражается в вытягивании предметов по краям,
ибо ТОЧКА предмета превращается в ЛИНИЮ изображения.

Кома - это разновидность сферики. Просто при центральной сферической аберрации зоны падения лучей
от разных диаметров линзы располагаются центрально-симметрично, а кома образуется если они сдвинуты от центра
и, в идеале данной аберрации, касаются краями окружности. Т.е. получается резкая точка изображения (точка соприкосновения колец)
и размытый хвост - "волосы" или кома по гречески.

Marineoptics

Немного отвлекусь от биноклей и представлю инфо о объективах Шнейдер ( Германия).
Schneider PC-Super-Angulon 28/2.8 2500 у.е.
http://www.schneiderkreuznach...._R43757_1AE.PDF

Schneider PC-TS 5.6/120MM PHASE 1/MAMIYA 5700 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%205,6-120_data.PDF

Schneider PC-TS 2.8/50MM 4200 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%202,8-50_data.PDF

Schneider PC-TS 4.5/90MM 4000 у.е.
https://www.schneideroptics.com/pdfs/photo/PC-TS%204,5-90_data.PDF

Из информации можно сделать следующий вывод, по светопропусканию оптической конструкции простые объективы с кол-вом линз до 8 имеют пропускание около 95-98%, объективы с кол-вом линз 10-12 имеют пропускание около 85-90%.

Если перевести эти данные на бинокли, то получим следующее. В бинокле РУФ объектив из 2 линз, добавляем одну линзу фокусировки, далее призма Шмидта (шесть отражений) и окуляр в среднем из 4 линз. Получаем пропускание в районе 90-95%. Если ниже этого показателя, то условно бинокль темноват.

В бинокле ПОРРО объектив из 2 линз, далее две призмы с отклонением 90 градусов (четыре отражения) и окуляр в среднем из 4 линз. Получаем пропускание в районе 95-98%. Если ниже этого показателя, то условно бинокль темноват.

Это простое-грубое сравнение по пропусканию показывает, что бинокли по оптике могут быть сопоставимы с лучшими объективами для фото и кино.

korova

yevogre
С дисторсией. Это ошибка ПОЛОЖЕНИЯ.

Спасибо, ничего не понял.

yevogre
По поводу остального попробую словами:
Астигматизм есть разница между меридианальным и сагиттальным фокусом, выражается в вытягивании предметов по краям,
ибо ТОЧКА предмета превращается в ЛИНИЮ изображения.

Кома - это разновидность сферики. Просто при центральной сферической аберрации зоны падения лучей
от разных диаметров линзы располагаются центрально-симметрично, а кома образуется если они сдвинуты от центра
и, в идеале данной аберрации, касаются краями окружности. Т.е. получается резкая точка изображения (точка соприкосновения колец)
и размытый хвост - "волосы" или кома по гречески.



Жень, словами - это типа такого:
Если звезда видна, как точка - все супер. Бинокль отличный.
Если звезда похожа на колбасу - это астигматизм. Бинокль гавно, потому что......звезды похожы на колбасы.
Если звезда похожа на комету с хвостом - это кома. Бинокль гавно, потому что звезды....... выглядят, как кометы.

Marineoptics

Возвращаюсь к биноклям.
Очень хороший отзыв о биноклях американской семьи - Steve and Linda Dashew. За 40 лет совместной жизни они прошли по всем океанам земного шара более 250 тыс. морских миль. Опубликовали 8 книг и более 250 статей в журналах по всему миру.

Вот что они пишут о биноклях (в оригинале)-

Thirty years ago, when we were looking for binoculars, we ended up at a discount sporting goods store and bought a pair of 7_Б50 land-style binoculars. They cost us 10% of the fancy marine binoculars ($35 for a display model), and worked all the way around the world. We would have liked some high-quality glasses, but these were almost as good, and we could not justify the hit on the cruising budget for the marginal gain of the highest-quality pair. At the end of our circumnavigation there was some fogging from moisture, but they still functioned. Twenty years ago, we were given a pair of Fujinon 7x50s. These had wonderful optical properties ЁC at night and during the day ЁC and they were still working well when they went to Beowulf_Rs new owner as a part of her equipment after 17 years of rough service.

When we started looking at glasses for Wind Horse, we checked with a variety of experts for the latest information. A number of Asian binoculars, sold under private brands, looked pretty good. But in the end, we opted for a discounted pair of Fujinons Given the type of cruising we do, we wanted the best light-gathering qualities we could get, with the highest degree of reliability, in case the binoculars were dropped or doused with spray. FMTRC-SX is the model we chose. Over the years we_Ive tested a number of different night vision glasses. However, it wasn_It until we were visiting with some friends in French Polynesia, and had a nighttime demonstration of their night vision glasses, that we really got interested. Night vision seemed like a good idea in two situations: untangling masthead halyards (the worst tangles always happen after dark) and for use in port when we were concerned about security. However, it wasn_It until we had the chance to trade some surplus gear for a set someone had won in a lottery that we added this gear. The pair we have is now six years old, and is called _.Night Ranger_+ by Bausch & Lomb. They do indeed work at night, and we used them aboard Beowulf a time or two to check our masts. We also practiced with them at night working our way through harbors. However, for navigation at night, we prefer our regular glasses and radar. We_Ive been hearing a lot about higher-magnification stabilized binoculars. However, it is hard to justify the $1500-plus cost for the extra magnification. This past winter we had a chance to pick up a pair of 15_Б50 Canon image-stabilized glasses at a substantial discount (again, a store demo pair ЁC with the option of returning them if did not suit our needs). At first we did not like them at all. Image stabilization is a relative term, and while the image is substantially stabilized ЁC otherwise the glasses would be very hard to use ЁC the image still bounces around at least as much as and maybe more than a pair of 7x50s. For the past couple of weeks we_Ive been using the stabilized and conventional glasses side by side. In moderate sea states (keeping in mind that Wind Horse is very stable) the 15-power glasses are really nice. But on a smaller boat, or in rougher conditions, we would switch back to the 7x50s. One of the things we were concerned about is their light-gathering ability at night. They seem to be adequate in this regard, but a shade less capable then the conventional Fujinons. In most cases at night we_Id use the unstabilized 7x50s. Having cruised for three-plus decades without this modern convenience, we would not put these into the _.necessity_+ category. The fact that we always know where we are with GPS reduces their navigational value. However, we can see where these will provide comfort when we want to check out an approaching vessel. They effectively double the time we have to analyze the vessel in question, and determine a course of action. In some parts of the world this could be very important. However we could just as easily go with a discounted pair of marine 7x50s from someone like West Marine. They would serve our needs 99.9% of the time.

Немного видео
http://www.youtube.com/watch?v=J4zg5vD_jvI
http://www.youtube.com/watch?v...=2&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v...=5&feature=plcp

korova

Marineoptics
Возвращаюсь к биноклям.
Очень хороший отзыв о биноклях американской семьи - Steve and Linda Dashew. За 40 лет совместной жизни они прошли по всем океанам земного шара более 250 тыс. морских миль. Опубликовали 8 книг и более 250 статей в журналах по всему миру.

Федор Конюхов тоже походил немало. И что - теперь всем лапшу Ролтон нужно есть?


free image hosting

yevogre

korova
Спасибо, ничего не понял.
Это дисторсия окуляра, более ничего.
Все аберрации (сферика, кома, астигматизм) описывают ошибку ФОРМЫ точки, дисторсия (и, собссна, ХА) описывают ошибку ПОЛОЖЕНИЯ,
т.е. смещение точки от рассчётной позиции.

По поводу всего остального (колбаса и волосы) то это, в общем-то, общее снижение разрешения (размытость).
Но вот кома, как ни странно, не сильно снижает разрешение, просто как-бы слегка замыливает края (общее падение контраста).

Хотел в рисунках, но ГАНЗА глючит по-чёрному.
Кста, в верхней теме про параллакс я кривизну поля расписал довольно пОлно.

Marineoptics

korova

Федор Конюхов тоже походил немало. И что - теперь всем лапшу Ролтон нужно есть?

Ну почему сразу Роллтон, попробуй Мивину. 😊

korova

yevogre
Хотел в рисунках, но ГАНЗА глючит по-чёрному.

Фотки через фотохостинг грузятся в десять газ быстрее, чем в лучшие ганзейные времена.

http://postimage.org/

-Tourist-

Подскажите комрады,
А чем новый Зен-Рей 8х42 лучше Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42?
Сам нацелился на Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42, но мало ли что...

Для меня приоритет вес и качество.


mountt_fh

А чем новый Зен-Рей 8х42 лучше Bushnell Legend Ultra-HD 8x36 или 8х42?
Пока рано об этом говорить. Через пару месяцев выяснится.

угрюмый

Zorch
Коллеги,
Все таки Nikon monarch 5 8*42 или Bushnell ultra HD 8*42 ?
Если не затруднит, с комментарием..

Бушнель. оптика отменная и главное противодождевое покрытие. что полезно и для мороза. У бушнеля оно одно из лучших

AMO

Marineoptics,

продублурую это вопрос еща раз, захотлось все таки понять разницу

где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере
с уважением,

угрюмый

AMO
где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф.

практически никакой разницы между "картинками" у руф и порро нет.
хотя есть те кто утверждает что глубина резкости у систем немного разнится, но это на совести тех кто утверждает ибо одинаковых глаз нет.
Разница лишь в том что порро больше по рамеру, и намного дешевле в изготовлении (имеется ввиду бинокли с одинаковыми параметрами диаметром линз и пр.)
если сравнивать бинокли экстра класса одной фирмы и в руф и порро разницы у них не нет, кроме цены, веса и обьема.

У руф требуется более точная коррекция призм и особые покрытия для стекла, что существенно повышает цену прибора.
Так что если не очень важен размер бинокля и не очень много лишних денег то конечно порро.
Сейчас одна проблема, нужно попытаться укупить порро высшего качества подешевле. потому как многие фирмы начинают переходить исключительно на руф в высококачественных моделях,, что очень печально...

momotych

И светопропускание у порро будет на 5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).

угрюмый

momotych
5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).
нет сейчас с "metallic coatings like aluminum or silver, or multilayer dielectric coatings) and phase correction"
абсолютно одинаково, разницы в светопропускной способности нет. это факт.

У руфов есть только тонкость одна, есть два типа руф:
превый более известный - Shmidt-Pechan - требует антибликового покрытия отражающее покрытие,
другой используемый Цейсом - Abbe-Koenig его не требует. но длиннее по размеру...

momotych

Нет, никакое фазокорректирующее покрытие не скомпенсирует большее число переотражений (в с-ме Шмидта-Пехана), особенно при углах не равных 90 градусов, и меньший физический размер руф-призм. Повторяю - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях.

yevogre

угрюмый
требует антибликового покрытия отражающее покрытие
Это где?
Разница только в количестве отражений.
Ш/П имеет 5 отражений
Аббе/Кёниг аке Порро имеет 4 отражения.

Ну и наличие "крыши" требует фазокоррекции, но это для гурманов.
Если объектив сам по себе на хром исправлен плохо (без флюорита), то фазокоррекция ничего не даст.
Порро таковой не требует, т.к. нет противохода, следовательно нет взаимного гашения.

korova

momotych
И светопропускание у порро будет на 5...10% лучше, чем у руф (при прочих равных).

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

Marineoptics

AMO
Marineoptics,

продублурую это вопрос еща раз, захотлось все таки понять разницу
где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф. Что это означает? обьясните пжл на примере
с уважением,


AMO,
Мы этой зимой и весной обсуждали данный вопрос.
Пришли к тому, что все упирается в подготовку смотрящего в бинокль.
Можно пересмотреть 100 биноклей от 1 у.е. до 100000 у.е. и не увидеть разницы. Это говорит о том, что мозг смотрящего видит ровно на столько сколько позволяет физиология.

Подытожим!

Бинокли с линзовыми оборачивающими системами (две подзорные трубы вместе) имеют самую приятную картинку, если конечно корректно посчитаны и имеют большую глубину резкости. Недостатки-большая габаритная длина. Светопропускание на уровне Порро.

Бинокли по системе ПОРРО-
AP-90 имеют 4 отражения. Нет ФАЗ и металлическо-диэлектрических напылений на призмах. Хорошая глубина резкости. Средняя габаритная длина. Светопропускание на уровне с линзовыми оборачивающими системами.

Бинокли по системе РУФ-
Шмидта-Пехана (Пк-0) имеют 6 отражений. Есть ФАЗы и металлическо-диэлектрические напыления на призмах. Очень маленькая габаритная длина. Может быть хорошая или посредственная глубина резкости. Светопропускание на уровне Аббе-Кёнига или на пару процентов меньше. Тому пример Сваровижн.
Аббе-Кёнига (Ак-0) имеет 4 отражения. Оптик сам выбирает использовать ему на крыше металлическо-диэлектрические напыления на призмах или нет. Маленькая габаритная длина. Может быть хорошая или посредственная глубина резкости. Светопропускание на уровне с Порро оборачивающими системами. Тому пример Виктории.

korova

AMO
где то читал, что картинка у биноклей с системой Порро более обьемная(может с термином ошибаюсь), чем у биноклей с системой Руф
Имелась ввиду стереоскопичность. Выдержка из статьи:
-"Вообще говоря, наши глаза устроены так, что мы обычно непосредственно ощущаем глубину пространства и приблизительное расстояние до предметов, не производя никаких вычислений. Эта способность различать рельефность и удаленность предметов зависит от многих причин, а главным образом, от того, что при рассматривании близкого предмета изображения его в правом глазу и в левом глазу по своему положению на сетчатке и по форме отличаются друг от друга гораздо больше, чем при рассматривании далекого предмета. И чем дальше от нас предмет, тем меньше разница в изображениях его на сетчатках наших глаз. По этой-то разнице мы и судим, сами того не замечая, об удаленности предметов.
Но при рассматривании очень далеких предметов разница между изображениями в правом и левом глазу получается совсем ничтожная - учесть ее уже нельзя. Поэтому за пределами полутора-двух километров человек обычно уже не ощущает глубины, он не видит, что дальше, а что ближе к нему: местность представляется ему в виде плоской картины.
Иначе получилось бы, если бы глаза у нас отстояли друг от друга не на 6-7 сантиметров, как это имеется в действительности, а, скажем, на 60-70 сантиметров: тогда, рассматривая даже сравнительно далекие предметы, мы все же видели бы их каждым глазом иначе, следовательно, в этом случае ощущали бы дальность предметов и их рельефность.
Тут-то и приходит нам на помощь стереотруба.
Объективы или концевые призмы всякого оптического прибора - это как бы глаза человека, пока он смотрит через этот прибор. Расставьте объективы или призмы шире, чем окуляры, и вы этим повысите дальность стереоскопического зрения,
В бинокле соответствующее расположение призм позволило расставить объективы в два раза шире, чем его окуляры; это повысило дальность стереоскопического зрения в два раза.
У стереотрубы же, когда ее трубы сведены (рис. 162), расстояние между концевыми призмами превышает расстояние между окулярами в три раза, а при разведенном положении труб (рис. 163) - в одиннадцать раз. Вот какой большой стереоскопичностью обладает стереотруба!"
http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1938/glava08.htm

Marineoptics

korova

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

Алексей,
Этот тест замечательный, но он имеет две особенности.
1. Мы не имеем точных кривых по светопропусканию Фуджинона и Сваровижн твоих моделей.
2. Мы не имеем точной кривой восприятия твоих глаз.
Без этих точных данных невозможно на 100% сделать заключение.

Предварительно могу сказать следующее- у Сваровижн очень высокое светопропускание в 400-500 нм. в отличии от Фуджинона.
Соответственно, если ты купишь светодиодный фонарик и поменяешь светодиоды на голубого цвета свечения (предварительно узнай спектр), то можешь визуально протестить Сваровижн и Фуджинон в узком спектре 400-500 нм. Распечатай текст или лучше миры с цветовой рамкой и протестируй предварительно свое зрение перед тестами биноклей.

Marineoptics

korova
Имелась ввиду стереоскопичность. Выдержка из статьи:
-"Вообще говоря, наши глаза устроены так, что мы обычно непосредственно ощущаем глубину пространства и приблизительное расстояние до предметов, не производя никаких вычислений. Эта способность различать рельефность и удаленность предметов зависит от многих причин, а главным образом, от того, что при рассматривании близкого предмета изображения его в правом глазу и в левом глазу по своему положению на сетчатке и по форме отличаются друг от друга гораздо больше, чем при рассматривании далекого предмета. И чем дальше от нас предмет, тем меньше разница в изображениях его на сетчатках наших глаз. По этой-то разнице мы и судим, сами того не замечая, об удаленности предметов.
Но при рассматривании очень далеких предметов разница между изображениями в правом и левом глазу получается совсем ничтожная - учесть ее уже нельзя. Поэтому за пределами полутора-двух километров человек обычно уже не ощущает глубины, он не видит, что дальше, а что ближе к нему: местность представляется ему в виде плоской картины.
Иначе получилось бы, если бы глаза у нас отстояли друг от друга не на 6-7 сантиметров, как это имеется в действительности, а, скажем, на 60-70 сантиметров: тогда, рассматривая даже сравнительно далекие предметы, мы все же видели бы их каждым глазом иначе, следовательно, в этом случае ощущали бы дальность предметов и их рельефность.
Тут-то и приходит нам на помощь стереотруба.
Объективы или концевые призмы всякого оптического прибора - это как бы глаза человека, пока он смотрит через этот прибор. Расставьте объективы или призмы шире, чем окуляры, и вы этим повысите дальность стереоскопического зрения,
В бинокле соответствующее расположение призм позволило расставить объективы в два раза шире, чем его окуляры; это повысило дальность стереоскопического зрения в два раза.
У стереотрубы же, когда ее трубы сведены (рис. 162), расстояние между концевыми призмами превышает расстояние между окулярами в три раза, а при разведенном положении труб (рис. 163) - в одиннадцать раз. Вот какой большой стереоскопичностью обладает стереотруба!"
http://scilib.narod.ru/Military/Artillery1938/glava08.htm

Совершенно верно.
Когда идет речь о наблюдениях на дальних и сверхдальних расстояниях, то бинокль уже не поможет, а очень габаритная стереотруба помогает на все 100%.
Только в современной войне, будущее за БПЛА с системами трекинга GPS. В случае если условный противник использует РЭБ с локальным выводом из строя навигации и передачи данных с БПЛА и GPS, тогда стереотруба должна лежать как НЗ.

korova

Marineoptics
Этот тест замечательный, но он имеет две особенности.
1. Мы не имеем точных кривых по светопропусканию Фуджинона и Сваровижн твоих моделей.
2. Мы не имеем точной кривой восприятия твоих глаз.
Без этих точных данных невозможно на 100% сделать заключение.

Бинокли тестировали вдвоем с владельцем Фуджинона, большим любителем оптики и фото. Зрение у нас совершенно разное, бинокли каждый раз приходилось перенастраивать под себя. Но по результатам тестов выводы у нас были совершенно одинаковые.

Marineoptics

korova
Бинокли тестировали вдвоем с владельцем Фуджинона, большим любителем оптики и фото. Зрение у нас совершенно разное, бинокли каждый раз приходилось перенастраивать под себя. Но по результатам тестов выводы у нас были совершенно одинаковые.

Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.

Кстати Nikon EDG 2 поколения также имеет повышенное светопропускание в области спектра 400-500 нм. Алексей, сравни ночью по яркости Nikon EDG и Сваровижн.

korova

Marineoptics

Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.

К сожалению, такими способностями не обладаю.

korova

Marineoptics
Тогда нужно проверить светопропускание в сине-голубой области спектра с 450 до 500 нм. Повышая светопропускание оптики в этой области спектра можно добиться дополнительной яркости картинки в целом.
К сожалению, такими способностями не обладаю.
Marineoptics
Кстати Nikon EDG 2 поколения также имеет повышенное светопропускание в области спектра 400-500 нм. Алексей, сравни ночью по яркости Nikon EDG и Сваровижн.
У ЕДГ объективы 42 против 50 Сваровижн. Ночью это разные весовые категории. Подскажи методику - сравню сегодня.

hollowpoint

Когда-то давно попадалось обсуждение специфики пользования оптикой очкариков, но тогда я не носил очков. Не так давно стал пользоваться очками.
Найти тему не получается - можно ли получить ответы здесь?
Важен ли для наблюдения в бинокль в очках ай-релиф бинокля или вопрос только в том - снимаются резинки с окуляров или нет?
У меня острота зрения каждого глаза неплохая. Очки начал носить на охоту, потому что двоится изображение. В очках вижу резко. В бинокль без очков тоже вижу резко, но на охоте неудобно каждый раз снимать-одевать очки. В нынешнем моем бинокле резинки не снимаются.
Как правильно выходить из положения?
Есть бинокли с ай-релифом для очкариков?

угрюмый

korova

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

если стравнивать, то нужно сравнивать порро и руф одной фирмы это раз, второе участников эксперимента должно быть как можно больше, и каждый должен описывать свои ощущения индивидуально не зная о выводах других..тогда после изучения статистики можно точнее сказать что видно а что нет. кроме того сравнения лучше проводить по звездному небу. Там хоть как то можно определить параметры биноклей.

угрюмый

korova

Я сравнивал топовый порро Fujinon 10 x 50 FMTR-SX и топовый руф Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью. Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили. Это что касается светопропускания. Днем Фуджинон показал картинку просто супер.

если сравнивать, то нужно сравнивать порро и руф одной фирмы (например: Nikon Premier 10x42 SE c предложенным выше Nikon EDG 2.) это раз, второе участников эксперимента должно быть как можно больше, и каждый должен описывать свои ощущения индивидуально не зная о выводах других..тогда после изучения статистики можно точнее сказать что видно а что нет. кроме того сравнения лучше проводить по звездному небу. Там хоть как то можно определить параметры биноклей.

угрюмый

Marineoptics

Однозначно Bushnell ultra legend HD 8*42!

+

Marineoptics

korova
У ЕДГ объективы 42 против 50 Сваровижн. Ночью это разные весовые категории. Подскажи методику - сравню сегодня.

Я прекрасно пониманию, что входная апертура разная, но попробовать можно.
1. Выбери ночью достаточно темный объект,но он должен хорошо освещатся лампой и иметь голубой цвет, К примеру бигборд. Если он будет с трехцветной рекламой (синий-зеленый-красный), то вообще замечательно.
Обычно используют для освещения бигбордов прожекторы на 500 Вт с галогеновыми или металлогалогеновыми лампами (спектр немного отличается, но это не самое главное) и по суммарной цветопередачи он напоминает белый свет.

2. Около 10-20 минут (Глаза привыкают к темноте за 60-80 минут. Побыв в темноте порядка минуты, чувствительность к свету возрастает в 10 раз, а уже через 20 минут - в 6 тысяч раз) не смотреть на яркие объекты, чтобы глаза привыкли к сумеркам и темноте. В этот период времени не нужно напрягать глаза и желательно смотреть вдаль (к примеру на дальние соседские окна)

3. Ну а далее смотреть, причем начинать надо с Никона, потом Сваровижн и закончить Никоном. Записать, что увидел по цветовому восприятию, яркости и контрастности. Второй этап наоборот начинаем с Сваровижн, далее Никон и заканчиваем Сваровижн, записать результаты.
Внимание! Предварительную настройку на резкость сделай заранее, чтобы не отвлекаться. И когда будешь смотреть в следующую модель бинокля обязательно смотри вдаль, в темноту, чтобы глаза расслаблялись.

4. Анализировать данные.

угрюмый

hollowpoint
В бинокль без очков тоже вижу резко, но на охоте неудобно каждый раз снимать-одевать очки. В нынешнем моем бинокле резинки не снимаются.
Как правильно выходить из положения?

попробовать заворачивать резинки наружу, они как правило очень хорошо держаться в таком положении. Иногда так делаю на своих старых японских моделях, хотя сам очки не ношу, просто когда нужно большее поле зрения.

korova

Marineoptics
Выбери ночью достаточно темный объект,но он должен хорошо освещатся лампой и иметь голубой цвет

Ладно, поищу вечером такой, достаточно темный - но хорошо освещенный. 😊

алиот2

Бинокль Fujinon 10 x 50 FMTR-SX имеет светопропускание более 90% и является одним из самых ярких в мире и он уступает и очень сильно Swarovski EL 10 x 50 Swarovision ночью (писал KOROVA). Цитата: "Теория - теорией, а на практике Сваровижн ночью сильно лучше показывает. То, что отлично видно в Сваровски, в Фуджинон или вообще не видно, или глаза так приходится напрягать, что они чуть из объективов не повылазили."
Читал где то что человеческий глаз замечает разницу в светопропускании если она превышает 20%. И что получается что она у Сваровижн EL 10x50 составляет 110%?!
Замучили муки выбора бинокля для любительской астрономии. Искал что то лучшее из лучшего (яркое - долговечное - герметичное) размером x7-x10 и объективом 50мм. Остановился на Fujinon 7x50 FMTR-SX2, и получается даже в подметки Сваровижену не годится?
Так все же Сваровижен???????

алиот2

Уважаемый KOROVA. Ранее была информация что бинокль Сваровски EL очень сильно страдает хроматизмом (радужка в контровом свете). Вы тестировали Сваровижн. Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50? И если есть информация: какие принципиальные изменения внесены в Сваровижен что бы избежать этой проблемы?
KOROVA MARINEOPTICS YEVOGRE и другие знатоки кто может подсказать лучшее из лучшего преимущественно для любительской астрономии с объективом 50мм. Критично: яркость - контраст - долговечность и прочность - водонепроницаемость. Заранее благодарен.

momotych

Fujinon 7x50 FMTR-SX 😊

алиот2

momotych
Fujinon 7x50 FMTR-SX

Просто. Понятно. Легко запомнить.

yevogre

алиот2
для любительской астрономии с объективом 50мм
Первый раз встречаю ЛА с такими требованиями.
Для астрономии очень критично увеличение, а минимальный диаметр выходного зрачка определён как 0,7
Следовательно, увеличение в районе 70Х, не более.
А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?

И если так достаёт хром, то поворачивайтесь на зеркалки, там его практически не бывает.

momotych

Не согласен. Телескоп, конечно нужен (типа АПО-рефрактора, например), но в светосильный бинокль 7...8х очень приятно просто любоваться звездным небом (при хорошей погоде, естественно, что в Питере - редкость... 😞( )

угрюмый

yevogre
А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?
очень даже нормально. Конечно нужны и 15х60 и х20 и более.
Но 10-12-16 очень даже востребованы. Часто любители и профи их пользуют для наблюдения или поиска обьектов.
неплохие и недорогие приборы делает Орион
или Оберверке.

http://www.bigbinoculars.com/2060.htm

http://www.telescope.com/Binoculars/5.uts

впрочем обычные которые обсуждаются:
http://www.cloudynights.com/category.php?category_id=48&pr=2


http://www.cloudynights.com/ub...5/o/all/fpart/1

алиот2

yevogre
Первый раз встречаю ЛА с такими требованиями.
Для астрономии очень критично увеличение, а минимальный диаметр выходного зрачка определён как 0,7
Следовательно, увеличение в районе 70Х, не более.
А при увеличении 10...12Х про какую астрономию речь?

YEVOGRE, самый популярный бинокль среди именно любителей астрономии это 7x50, на втором месте 10x50, далее 8x42. И именно бинокль 7x50 очень хорош для дип-скай объектов (глубокий космос) и Вы не представляете в безлунную ночь и при отсутствии городской засветки сколько звездных скоплений и галактик можно увидеть в 7x50! Если говорить о бинокле в области астрономии и не только, то он интересен прежде всего как обзорный инструмент с равнозрачковым увеличением и ни о каких 0,7 речи не может быть в принципе, это не телескоп. Если речь вести о наблюдении планет то здесь все начинается с x30 крат и много выше. И соответственно бинокль если по нормальной схеме то для планет за исключением Луны в принципе не пригоден. Какой бы ни был, хоть со стабом, хоть на треноге, хоть профессиональный бинокуляр (25x100 например), это отдельная песня, но тоже не для планет. Минимум зрительная труба, например Цейс Диаскоп 20-75, а если серьезно - требуется увеличение x150 - x200. Так что бинокль здесь выполняет в любом случае вспомогательную по отношению к телескопу функцию.

Marineoptics

алиот2
Уважаемый KOROVA. Ранее была информация что бинокль Сваровски EL очень сильно страдает хроматизмом (радужка в контровом свете). Вы тестировали Сваровижн. Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50? И если есть информация: какие принципиальные изменения внесены в Сваровижен что бы избежать этой проблемы?
KOROVA MARINEOPTICS YEVOGRE и другие знатоки кто может подсказать лучшее из лучшего преимущественно для любительской астрономии с объективом 50мм. Критично: яркость - контраст - долговечность и прочность - водонепроницаемость. Заранее благодарен.

Fujinon 7x50 FMTR-SX II-подходит для наблюдений на островах в Индийском и Тихом океане. Нужна практически нулевая засветка.

Fujinon 10x50 FMTR-SX II-подходит для наблюдений в Европейской полосе. Засветка от города менее видна в этот бинокль.

Fujinon 16x70 FMTR-SX II-практически рефрактор 80мм на малом увеличении.

Напишите свой вопрос известному американскому популяризатору астрономии Филу Харрингтону (Ефрем Левитан из СССР). Его мейл phil@philharrington.net
Он отвечает на вопросы достаточно быстро.

korova

алиот2
Как обстоят дела с ХА у Сваровижена EL 10x50?
Точно так же, как и у всех остальных - плохо.

Marineoptics

Смотри в оба!

Эффект от бинокулярного (то есть двумя глазами)
зрения в обычной жизни прост и понятен -
благодаря ему мы можем видеть объем предметов и
определять расстояния до них. Но это свойство
неприменимо при наблюдениях слабых объектов.

Повышение контраста

Исследователи бинокулярного зрения Кэмпбелл и
Грин доказали, что оно дает примерно
40-процентный выигрыш при наблюдении
низкоконтрастных изображений. Они дали
математическое объяснение этому явлению:
"стандартная ошибка суммы Х независимых
измерений случайных или шумовых процессов
уменьшается пропорционально квадратному корню из
Х, поэтому наблюдатель двумя глазами (Х=2) может
зарегистрировать изображение в квадратный корень
из двух менее контрастное (то есть в 1.414
раза), чем одним глазом".

Другими словами, бинокулярное зрение уменьшает
ту минимальную разницу в контрасте, которую глаз
еще в состоянии заметить. А ведь именно контраст
объекта - то, как он выделяется на окружающем
его фоне - играет даже более важную роль, чем
его общая яркость, в вопросе о том, сможем ли мы
его увидеть.

Пороговая чувствительность

При наблюдениях вблизи порога чувствительности
глаза 41-процентный выигрыш в контрасте
позволяет засечь объекты, светящиеся на 41%
слабее.

Офтальмолог Кейт Боуэн в результате тестирования
большой группы добровольцев продемонстрировал,
что бинокулярное зрение позволяет заметить
источник света на 25-40 процентов слабее, чем
монокулярное зрение.

Видимость мелких деталей

Исследования Боуэна продемонстрировали улучшение
разрешающей способности на 5-10 процентов при
бинокулярных наблюдениях высококонтрастных
объектов.

Совершенно иная ситуация складывается при
наблюдениях низкоконтрастных объектов. В этом случае бинокуляры
дают гораздо больший выигрыш, повышая
способность глаза различать мелкие детали на
40%.

Наблюдения в бинокуляр

Какое же преимущество дает применение
бинокулярного зрения на практике? Из личного
опыта и общения с другими наблюдателями я пришел
к следующим выводам.

Цветопередача. На мой взгляд, бинокулярное
зрение улучшает цветовое восприятие объектов.
Восприятие цветовых оттенков очень
индивидуально, и возможно, не последнюю роль
здесь играет воображение.


Ли Кейн

TanKISS-T

Супер! Давно хотел спросить об этом, правда, в части воспринятия яркости объектов. Теперь многое стало ясно. Хотелось бы только уточнить: эти выводы делались на основе наблюдений в бинокль и монокуляр с одинаковой светосилой? Какая тестовая дистанция? Сомневаюсь, что эффект от бинокулярности на 20 и на 500 метров даст одинаковые коэффициенты. Я к тому, что здесь делается упор на бинокулярность как двойной источник информации для мозга, и происходит уточнение при обработке. А то, что два глаза получают в 2 раза больше света, чем один (при одинаковой светосиле приборов), это сказывается на СУБЪЕКТИВНОЙ яркости объекта? Тоесть, при наблюдении в бинокль объект кажется светлее, чем в трубу при прочих равных условиях? Чтобы снизить поправку на стерео, такое сравнение возможно только на больших дальностях. Вроде бы при закрытии одного глаза субъективно яркость изображения не меняется, через прибор или без него. Но почему? Мозг корректирует?

Marineoptics

TanKISS-T
Супер! Давно хотел спросить об этом, правда, в части воспринятия яркости объектов. Теперь многое стало ясно. Хотелось бы только уточнить: эти выводы делались на основе наблюдений в бинокль и монокуляр с одинаковой светосилой? Какая тестовая дистанция? Сомневаюсь, что эффект от бинокулярности на 20 и на 500 метров даст одинаковые коэффициенты. Я к тому, что здесь делается упор на бинокулярность как двойной источник информации для мозга, и происходит уточнение при обработке. А то, что два глаза получают в 2 раза больше света, чем один (при одинаковой светосиле приборов), это сказывается на СУБЪЕКТИВНОЙ яркости объекта? Тоесть, при наблюдении в бинокль объект кажется светлее, чем в трубу при прочих равных условиях? Чтобы снизить поправку на стерео, такое сравнение возможно только на больших дальностях. Вроде бы при закрытии одного глаза субъективно яркость изображения не меняется, через прибор или без него. Но почему? Мозг корректирует?

Лучше спросить самого Ли Кейна.

Marineoptics

Новый Свет начинает обсуждать новый Цейсс Конквест ХД в формфакторе 8х32 и 10х32.
http://www.orniwelt.de/product...st-HD-8x32.html
http://www.orniwelt.de/product...t-HD-10x32.html
Минимальная дистанция фокусировки 1.5 метра и поле окуляров 64 и 68 градусов.

annrnd

Значит скоро выйдет и новый Виктори ХД 10х32. Интересненько! Скоро и Лейка подтянется. И всё, как всегда, по кругу во Вселенной! Ждём новых битв оптических Гигантов!

mountt_fh

Marineoptics
Новый Свет начинает обсуждать новый Цейсс Конквест ХД в формфакторе 8х32 и 10х32.
http://www.orniwelt.de/product...st-HD-8x32.html
http://www.orniwelt.de/product...t-HD-10x32.html
Минимальная дистанция фокусировки 1.5 метра и поле окуляров 64 и 68 градусов.
Интересно, а на официальном сайте- тишина.

muromez

Вопрос к опытным людям:
При сравнении Nikon 7x35 Action Extreme Waterproof Binoculars 7237 и Nikon Trailblazer ATB 8x42mm Waterproof Binoculars есть ли смысл выбрать траилблейзер? Разница в цене всего рублей в 800-900, но с другой стороны это самый дешевый бинокль от никона с Roof призмой, нет ли там каких-либо бюджетных болезней?

Marineoptics

muromez
Вопрос к опытным людям:
При сравнении Nikon 7x35 Action Extreme Waterproof Binoculars 7237 и Nikon Trailblazer ATB 8x42mm Waterproof Binoculars есть ли смысл выбрать траилблейзер? Разница в цене всего рублей в 800-900, но с другой стороны это самый дешевый бинокль от никона с Roof призмой, нет ли там каких-либо бюджетных болезней?

Смысла нет.
Надо сразу прыгать на Никон Монарх 3. У Nikon Trailblazer ATB и Nikon Prostaff Никон 7 очень неудачные крышки и по изображению проигрывают Никон Монарх 3.
В Германии Nikon Trailblazer ATB очень хорошо представлен в сети магазинов Media Markt под названием Sporter, но спрос низкий.

muromez

Сам все засматриваюсь на монарх(или бушел ХД легенд), но пока никак не тяну по бюджету. Там разница по цене сразу скачет практически вдвое. Так что это будет уже следующий круг цикла 😊

А между представленными двумя моделями существенной разницы значит нету? Тогда наверно стоит выбрать Trailblazer, все таки он и полегче, да и покомпактнее...

mountt_fh

На бердфоруме появился подробный обзор Zen Ray HD. Рядом есть и другой отклик. Кто присматривается к этим биноклям, рекомендую ознакомиться. Один человек счастлив, другой- подумывает о возврате. Вообще интересно, как люди оценивают одно и то же.
P.S. Похоже, упомянутый выше термин "китайчатина" не потерял актуальности.

Marineoptics

mountt_fh
На бердфоруме появился подробный обзор Zen Ray HD. Рядом есть и другой отклик. Кто присматривается к этим биноклям, рекомендую ознакомиться. Один человек счастлив, другой- подумывает о возврате. Вообще интересно, как люди оценивают одно и то же.
P.S. Похоже, упомянутый выше термин "китайчатина" не потерял актуальности.

Добавлю mountt_fh,
Многие биноманы купив новый Цейсс Конквест также были неудовлетворенны новой моделью. Заметьте, какой был ажиотаж полгода назад, когда Цейсс объявил о выпуске нового Конквеста. Посмотрим, что будет с новым Виктори.
Если вспомнить 2010 и 2011 когда вышел Сваровски SLC HD ажиотажа не было, а вот с появлением Сваровижн ажиотаж был, но не очень бурный как с Цейссом.
Также не было бурного ажиотажа с появлением цифрового бинокля от Сони., появился он на выставках в мире и все.


Последнее время наблюдается много биноманов из Азии, у которых достаток растет в геометрической прогрессии. В основном они кучкуются в Корее, Китае, Тайване и Таиланде. Наблюдается появление все больше и больше биноманов из Индии. Попробую через друзей Японцев выйти на них и разузнать их сайты, на которых они тусят.

mountt_fh

Кому интересно, вставлю перевод в виде тезисов. Примерно так:

Внешний вид, построение: Бинокль мне понравился, он подходит для моих рук просто отлично. Я не имею больших рук, но я не ощущаю, что держу большой бинокль, и мне нравится баланс. Бронирование характерно и обеспечивает хорошее сцепление. Положение фокуса ручки просто отлично и легко в управлении. Механизм фокусировки очень хорош, хотя и не равен Nikon EDG II- золотой стандарт. Это довольно гладкий и ровный, но не достаточно для точности Nikon. Есть небольшой люфт. Если предположить, что высший балл 10 для Nikon, я бы дал, по крайней мере, премьер HD -8.5. Настройка против часовой стрелки.
Регулировка межзрачкового расстояния: Это, безусловно, проблемная область для меня, потому что очень жесткая. Почти невозможно регулировать при непосредственном контакте бинокля с лицом. Я вынужден отстранить его прочь, чтобы получить хорошее сцепление с обеих рук, чтобы приспособиться. Человеку с очень широким межзрачковым расстоянием может не хватить регулировки.
IP настройки и блэкаут (затемнение участков поля зрения при определенном положении- не знаю, насколько верно перевел): я с трудом нахожу удобное положение для полного охвата поля зрения глазами, и это мое самое большое беспокойство. Также эта проблема возникает при перемещении взгляда на край поля вверх / вниз и перемещение вправо / влево при статичном бинокле. У меня есть несколько биноклей, но ни на одном не видел такой проблемы.
Неудобный Eye Relief при просмотре без очков. Кстати, на эту проблему в 10х42 указывали раньше. Представители обещали устранить до начала поставок, но видно не успели.
Яркость и цветопередача: это было своего рода сюрпризом. Мой первый взгляд - немного тускло, как будто я смотрел через очки с светло-серым оттенком. Я сравнивая их с EDG 8x32 II и Sightron II Blue Sky 8x42 и вид кажется немного ярче в этих двух по сравнению с премьером. . С премьер HD интенсивность света казалась такой же или даже чуть темнее. У Премьер предполагается около 90% пропускания света, поэтому я сомневаюсь, что это будет проблемой. Я заметил, что если я наклонил бинокль немного вниз, картинка приобретает серый оттенок . Снижение относительной яркости, что я испытываю, может быть связано с проблемами межзрачкового расстояния для моих их глаз. Цвета кажутся ближе к истине.
Центр поля зрения и разрешение: центр зрения это просто фантастика. Очень острый с хорошим контрастом. Однако я с трудом оцениваю резкость края, поскольку не могу охватить глазами все поле из-за блэкаутов.
Хроматические аберрации: я вижу их след, но это примерно так же, как в других моих биноклях и это не является проблемой для меня.
Коллимация правильная
Катящийся шар: я определенно вижу эффект катящегося шара с премьер-HD, что меня удивило. Я увидел катящийся шар, когда в первые смотрел в мой Nikon EDG 8x32 II, но после многих попыток я не был в состоянии повторить это. Однако я могу легко видеть этот эффект в PRIME. Это не то, что я хочу, но это не заставило бы меня вернуть бинокль.
Мои мысли сейчас- связаться дзен-Ray и вернуть устройство для оценки. Важно отметить, что до меня было четыре других обзоров / комментариев и они были гораздо более позитивны, чем мой опыт. Это заставляет меня подозревать, что проблемы в основном уникальны для меня, или возможны дефекты в конкретном бинокле. Дело в том, не полагайтесь только на мои замечания до принятия решения. Дзен-Ray предлагает 30-дневный испытательный срок, так что вы всегда можете попробовать сами. Я подожду комментарии других, чтобы увидеть, кто-то разделяет мои переживания.

mountt_fh

Marineoptics
Многие биноманы купив новый Цейсс Конквест также были неудовлетворенны новой моделью.
Немного подправил выше текст.
Мне тоже так казалось, но со временем пришел к выводу: поспешил продать свой (личный) 10х42. Я не знаком хорошо с продукцией Сваровски, и никак не дождусь обзоров по новой Лайка Триновид. Это к тому, что подумываю о повторной покупке Цейсс. Недавно дебютировал Vortex Razor HD в этом ценовом диапозоне, позиционируется как APO- апохромат. Но, что-то не хочется азиатов(японский).

two88syes

Продал свой Yukon 16x50 из-за веса, "прыгающей картинки" и низкой морозоустойчивости (-20 С), и задумался о покупке нового бинокля. Выбор был между БПЦс6 (хочу непременно с угломерной сеткой) и БПОс 7х30. Решил брать первый, но, прочитав критику БПЦ на этом форуме, передумал в пользу БПОс 7х30, несмотря на его габариты и вес. Буду заказывать с завода (его цена 3823,58 р.), в магазинах Улан-Удэ такого чуда никогда не бывало.

DocFly

Кто может прокомментировать вот этот девайс?

http://www.lensandshutter.com/...20B99MwFF15088E

Vortex Razor HD 10х42

two88syes

Ну ооочень крутой прибор! Технологичность по неслабой цене. На хрена он нужен такой.

DocFly

Объясните сарказм по пунктам пожалуйста

two88syes

Да, пожалуйста. Бинокль очень хороший, может, самый лучший среди 10х42. Но лучшее - враг хорошего. За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же.

DocFly

Originally posted by :
Да, пожалуйста. Бинокль очень хороший, может, самый лучший среди 10х42. Но лучшее - враг хорошего. За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же.

http://www.youtube.com/watch?v=JZHmUDPz8iY

Marineoptics

DocFly
Объясните сарказм по пунктам пожалуйста

DocFly, бинокли ценовой категории 800-1200 у.е. приближаются по качеству к ТОП или Альфа серии (Сваровски-Цейсс-Лейка-Никон-Минокс-Фуджинон-Кэнон-Миячи-Кова-Штейнер и т.д.).
В описании все доступно написано-
Объектив-АПОхромат, т.е 3 линзовый и полностью исправлена ХА.
Диэлектрическое покрытие с фазокоррекцией
Супер просветление не менее 11 слоев
Гидрофобное покрытие на линзах
Заполнен газом аргоном
Магниевое шасси
Силиконовая резиновая броня
Поле 7 градусов на 10 кратах

Стоит он 1300 у.е. или нет я Вам не могу сказать, так как пока в него не смотрел.

Резюме-Данный бинокль весьма интересен, но слепо платить 1300 у.е. я бы не стал. Нужно провести простой быстрый тест с основными конкурентами на рынке в данной ценовой категории Цейсс Конквест ХД, Пентакс ДиСиЭф ЕД, Минокс ХГ, Штейнер НайтХантер ИксПи, Кова Генезис, Никон Премьер, Меопта Меостар и Меопро.

yevogre

two88syes
За гораздо меньшую цену можно купить почти такой же
В данном случае ключевое слово - "почти".
И диапазон этого "почти" довольно широк.

DocFly

О, эксперты подтянулись. Ув. yevogre, буду признателен за несколько слов по поводу.

У меня вопрос, насколько объективным можно считать вот этот тест?
http://www.bestbinocularsrevie...RazorHD-104.htm

Правда, тут речь о 8х42, а у меня 10х42

two88syes

Появление уважаемых экспертов сулит много интересных сведений. Меня интересует дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля. Вот формула для расчета: R = 1350 x B x Г / b, где
1350 метров - дальность стереоскопического зрения человека, имеющего глазную базу (расстояние между зрачками) 65 мм;
B - расстояние между оптическими осями объективов;
Г - увеличение бинокля;
b - глазная база (0,065 м).
P = B x Г / b - пластика бинокля.

Для примера взял два бинокля КОМЗ:
БКФЦ 7х35: P = 7; R = 9450 м.
БПЦ 8х30: P = 14,1; R = 19035 м.

Был у меня бинокль Yukon 16x50, у него на расстоянии ~200 м движущиеся под острым углом к линии визирования автомобили казались плоскими, как в кукольном театре перемещающиеся декорации. Наблюдение я вел днем в облачную погоду, из окна 3-го этажа.

Marineoptics

two88syes
Появление уважаемых экспертов сулит много интересных сведений. Меня интересует дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля. Вот формула для расчета: R = 1350 x B x Г / b, где
1350 метров - дальность стереоскопического зрения человека, имеющего глазную базу (расстояние между зрачками) 65 мм;
B - расстояние между оптическими осями объективов;
Г - увеличение бинокля;
b - глазная база (0,065 м).
P = B x Г / b - пластика бинокля.

Для примера взял два бинокля КОМЗ:
БКФЦ 7х35: P = 7; R = 9450 м.
БПЦ 8х30: P = 14,1; R = 19035 м.

Был у меня бинокль Yukon 16x50, у него на расстоянии ~200 м движущиеся под острым углом к линии визирования автомобили казались плоскими, как в кукольном театре перемещающиеся декорации. Наблюдение я вел днем в облачную погоду, из окна 3-го этажа.

two88syes,
Сухие цифры без реальных смотрин в бинокли ничего не дают.
Бывают такие бинокли, когда глубина резкости в РУФ 10х42 больше чем в 8х42, хотя должно быть наоборот.

two88syes

Я предполагаю, что глубина резкости и дальность стереоизображения - не одно и то же. Уточните, пожалуйста, как следует понимать термин "глубина резкости", у меня нет полной ясности в терминологии.

yevogre

two88syes
дальность стереоскопического зрения при использовании бинокля
Я противник такого термина, т.к. стереоскопичность в бинокле есть не более, чем игра теней.
DocFly
насколько объективным можно считать вот этот тест?
В применении и оценке оптических приборов, работающих с глазом (афокальных) не бывает ОБЪЕКТИВНЫХ тестов.
Только субъективные - оценка восприятия как можно бОльшего числа пользователей.

Marineoptics

two88syes
Я предполагаю, что глубина резкости и дальность стереоизображения - не одно и то же. Уточните, пожалуйста, как следует понимать термин "глубина резкости", у меня нет полной ясности в терминологии.

Глубина резкости и дальность стереоизображения-это термины которые пришли в богатый русский язык и трактовать их очень сложно, но можно.
Если по простому, то глубина резкости - Глубина резко изображаемого пространства на изображении - это расстояние между передней и задней границами резко изображённого пространства, измеренное вдоль оптической оси, в пределах которого объекты отображаются безусловно резко.
Дальность стереоизображения - это производная от глубины резкости и научного и практического толкования не имеет. Выкиньте ее из своей памяти.

Carl Zeiss о стандартах кружка нерезкости:

Представьте себе кончик булавки нулевого размера, который находится чётко в плоскости фокусировки. На плёнке он будет изображаться точно таким же размером, не увеличиваясь за счёт размытия объектива. Теперь переместите иголку в сторону камеры, и смотрите, как будет увеличиваться её изображение, из-за размытия. Как только диаметр кончика булавки вырастет до 30 чm, остановитесь. Это и будет передняя граница ГРИП. Теперь повторите тоже самое, но в противоположную сторону. Пройдя мимо плоскости идеальной резкости Вы упрётесь в дальнюю границу ГРИП.
Все школьные учебники в мире объясняют этот принцип и рассказывают похожие истории, хотя, возможно и с другими примерами. И все производители в мире, в том числе и Carl Zeiss должны придерживаться этих принципов и международных стандартов, при изготовлении шкалы ГРИП и таблиц. Но школьные учебники не говорят о следующих фактах:
Кружок нерезкости в 30 микрон, эквивалентен разрешению 30 пар линий на миллиметр (lp/mm). Стандарт кружка нерезкости был установлен еще задолго до Второй Мировой войны и ориентировался на «нормальное» качество, удовлетворительное для плёнки. Тем временем прошли десятилетия, и сегодняшние цветные плёнки легко разрешают 120 lp/mm и даже больше. Kodak Ektar 25 and Royal Gold 25 до 200 lp/mm.
Полноцветный процесс печати тоже значительно улучшился, повышая наши требования к качеству. Однако стандарт глубины резкости остался неизменным.
Все это абсолютно нормально, ведь большинство пользователей - любители. Они делают свои снимки без штатива, и печатают максимум 10х15 см. Имейте ввиду, что такие пользователи составляют 90% всех фотографов. Поэтому не стоит ожидать кардинального изменения стандартов ГРИП в ближайшее время, т.к. у производителей нет достаточно веских мотивов, чтобы изменять шкалу ГРИП.

Marineoptics

yevogre
В применении и оценке оптических приборов, работающих с глазом (афокальных) не бывает ОБЪЕКТИВНЫХ тестов.
Только субъективные - оценка восприятия как можно бОльшего числа пользователей.

Женя, по поводу игры теней я скажу следующее.
Безусловно, при написании картин игра теней играет основную роль для передачи объема и натуральности, совместно с мазками, стилем написания картин, блики, игра цвета, золотое сечение и т.д.. Достаточно увидеть в Амстердаме шедевр Ночной дозор и понимаешь что такое игра теней и т.д., или еще пример Джоконда, глаза имеют блеск и влажность белков, какие обычно видны у живого человека.

Давай разделим живопись и оптику, и посмотрим на идеальный бинокль со следующей стороны.
Внимание! Оптические иллюзии и особенности человеческого зрения с возможностью адаптироваться мы во внимание не берем.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=z9Sen1HTu5o
http://www.youtube.com/watch?v=gIJXFs-1QDc
http://www.youtube.com/watch?v=ezvj8PP_-48
http://www.youtube.com/watch?v=1SafhY5uDNA&feature=related

Две подзорные трубы с линзовой оборачивающей системой или без, которые параллельны между собой. Оптика является также идеальной и имеет точную передачу фазы. Наблюдатель в данном случае также обладает идеальным зрением. В случае если две подзорные трубы имеют идентичные параметры, то стереоскопичность ограничена глазами наблюдателя и оптическими законами.

yevogre

Marineoptics
глазами наблюдателя и оптическими законами
Коснёмся выделенного.
Итак, имеем 2 параллельных канала, разнесенных на величину базы (64мм).
При наблюдении удалённых объектов угол сходимости каналов мал - пренебрежем.
Итак (где-то уже писАл):

Расстояние до первого предмета (дерева) 100м
Второго (куст) 120м
Третьего (забор) 130м

Стереоскопичность (восприятие фаз) при базе 64мм будет нормальной если сократить расстояние до 10м.
Глаз воспринимает так: до дерева 10м, до кустов 30м, до забора 40м.

Теперь глянем в 10Х бинокль:
Эта штука также сократит расстояние, но не НА 90м, а В 10 РАЗ.

До дерева 10м, до кустов 12м, до забора 13м - та самая декорация, о которой "так долго говорили большевики"(С) 😊

Но видимость теней, отбрасываемых предметами и деталями, будет разной.
Поэтому при увеличении базы проявляется бОльшая "стереоскопичность".
В данном случае я не могу найти применения понятию "фаза" в классическом варианте.

Marineoptics

yevogre
Коснёмся выделенного.
Итак, имеем 2 параллельных канала, разнесенных на величину базы (64мм).
При наблюдении удалённых объектов угол сходимости каналов мал - пренебрежем.
Итак (где-то уже писАл):

Расстояние до первого предмета (дерева) 100м
Второго (куст) 120м
Третьего (забор) 130м

Стереоскопичность (восприятие фаз) при базе 64мм будет нормальной если сократить расстояние до 10м.
Глаз воспринимает так: до дерева 10м, до кустов 30м, до забора 40м.

Теперь глянем в 10Х бинокль:
Эта штука также сократит расстояние, но не НА 90м, а В 10 РАЗ.

До дерева 10м, до кустов 12м, до забора 13м - та самая декорация, о которой "так долго говорили большевики"(С) 😊

Но видимость теней, отбрасываемых предметами и деталями, будет разной.
Поэтому при увеличении базы проявляется бОльшая "стереоскопичность".
В данном случае я не могу найти применения понятию "фаза" в классическом варианте.

Женя.
Под фазой понимается полное совпадение левой и правой трубки бинокуляра или другого оптического прибора, которые не вносят фазовых искажений. Подробнее http://aspirantura.ifmo.ru/file/other/RS71Si1zIZ.pdf
http://www.dissercat.com/conte...hchikh-pokrytii

Объемность и стереоскопичность - совсем не одно и то же, как понимают участники темы.
Ведь на расстояниях свыше километра объемность пейзажа воспринимается человеком только панорамно, то есть потому, что предметы закрывают друг друга и демонстрируют взору разнообразные узлы схода контуров (помните, как в горах или в космосе, когда такого последовательного перекрытия планов нет, люди грубо ошибались в расстояниях?). Есть и другие «вторичные» признаки, по которым мы видим панорамно и отличаем близкое и далекое: различны относительные размеры деревьев, людей, домов, изменяется их окраска (происходит то, что художники называют линейной и воздушной перспективами), по-иному ложатся светотени...

А первичный признак - это стереоскопичность, действующая на расстояниях меньше километра (у некоторых людей, правда, область эта более обширна, достигает полутора километров, потому что глаза у них расставлены шире обычного). Объемность тут возникает потому, что правый и левый глаз видят предметы немного по-разному: не только фасад, на который направлены и где сходятся оптические оси обоих яблок, но каждый слегка и «свою» боковую сторону (такое уклонение от центрального рассматривания называют параллаксом, от греческого параллабо - уклоняюсь).

В среднем глаза наши разнесены на шесть с половиной сантиметров, отсюда и километровая граница стереоскопического зрения, дальше мозг уже не улавливает разницу изображений. А если нужно дальше, военные берут стереотрубы и дальномеры, в этих приборах база - расстояние между объективами - измеряется десятками сантиметров, даже метрами, соответственно возрастает стереоскопическая глубина пространства. При шестиметровой базе она достигнет двух десятков километров.

В «Книге о живописи» Леонардо да Винчи есть такие строки: «Натуру, рассматриваемую двумя глазами, невозможно передать на картине так, чтобы там она была видна с равной выпуклостью, хотя бы линии, свет, тени и цвет переданы были совершенно в точности». (Вполне возможно, что художники и философы задумывались об этом и раньше, но слова Леонардо - первое письменное свидетельство.)

Почему? Потому что написанная художником плоская картина попадает одинаково на одни и те же точки сетчатки в правом и левом глазу: глаз сразу замечает отсутствие стереоскопической объемности.

Чтобы предметы стали стереоскопичными, изображения на правой и левой сетчатках обязаны быть несимметричны относительно оптической оси глаза. Тогда мышцы поворачивают глаза так, чтобы одинаковые точки изображений пришлись на так называемые корреспондирующие области сетчаток. После этого две картинки сливаются в одну и происходит фузия, по терминологии офтальмологов.


Если придерживаться классических представлений о передаче картинки из сетчатки в затылочную кору методом «точка в точку», столь огромное различие в размере таинственно и просто невозможно без развала бинокулярного восприятия. Современная же нейрофизиология, оперирующая понятиями рецептивных полей, может высказать некоторые соображения на этот счет (правда, опытами они еще не подтверждены).
Во-первых, сигнал от каждого фоторецептора приходит, как известно, на множество модулей зрительной коры.
Во-вторых, относящиеся к одному глазу модули - глазодоминантные - расположены вовсе не как солдаты в парадной шеренге: никаких стройных рядов, лабиринт - вот слово, какое только и может охарактеризовать топографию модулей глазодоминантности.
И наконец, не следует забывать, что в зрительном тракте образ передается системой параллельно действующих каналов, так что форма и размер отражаются разными нейронными структурами. Поэтому до определенного момента изображения, пришедшие от каждого глаза, будут отмечаться в коре как одинаковые, несмотря на различия в размерах. И только потом, когда сигнал от канала размера превысит некий порог, изображения разъединяются - возникает диплопия.
Пространственно-частотный подход к определению характеристик зрительного аппарата оказался очень продуктивен в таком важном деле, как массовое обследование людей.
Суть метода очень проста. Вы усаживаетесь перед прибором, а на его экране движется неширокая щель, в которой видна решетка какой-либо пространственной частоты. Таких решеток восемь, и каждая нарисована так, что ее контрастность плавно изменяется. Поэтому видится любая решетка во время прохождения щели сначала расплывчато, потом четко. Начинают пускать щель с самого малого контраста и самой низкой пространственной частоты, а от человека только и требуется, что сказать «Вижу!» в тот момент, когда он заметил прутья решетки. Можно проверять оба глаза сразу, можно каждый в отдельности, то и другое очень важно для диагностики.

Оказывается, существует при нормальном зрении вполне определенный порог контрастности, до которого решетка не видна, как ни старайся ее разглядеть. И пороги эти (относительно каждой решетки - свои) закономерно изменяются с возрастом. Лучше всех видят молодые люди от 15 до 25 лет, а малыши и пожилые различают высокие пространственные частоты значительно.

Показав каждому глазу по восемь таблиц, врач получает достаточно объективную характеристику качества вашего зрения: вот такие-то решетки вы различаете хуже, чем положено для вашего возраста... И что еще важнее, по характеру изменений врач может судить, нет ли тенденций к такому неприятному заболеванию, как глаукома, не обнаруживаются ли настораживающие сдвига в периферическом зрении (том самом, которым мы сразу замечаем движущийся сбоку автомобиль).

Вернемся, однако, к бинокулярному зрению, где нас ожидает еще немало любопытного...
Слитный бинокулярный образ возникает лишь тогда, когда поля зрения обоих глаз перекрываются. Чем больше перекрытие, тем шире сектор стереоскопического зрения, но зато пропорционально меньше угол панорамного образа.
Природа по-разному наделила этими качествами зрительные аппараты разных животных. Общее правило таково: у жертв выше панорамность, но ничтожна или даже совсем отсутствует стереоскопичность, у хищников панорамность сравнительно с жертвами невелика, зато сектор стереоскопичности занимает почти все поле зрения. (Строго говоря, истинная стереоскопия возможна только тогда, когда сливаются изображения, попадающие на центральную ямку сетчатки, в область наиболее четкого зрения, а это как раз и присуще только хищникам.)
Скажем, у зайца сектор стереоскопии всего десять градусов, по пять с той и другой стороны от продольной оси тела. Панорамность же - 360 градусов, вся сфера вокруг «как на ладони»: подберись - хищник!.. Зато вот у кошки стереосектор занимает 120 градусов, а панорамность - 280.
Нам, людям, природа дала 120 градусов стереоскопичности и 180 панорамности.

Мы порой искренне восхищаемся мимикрией насекомых: ах, взгляните на фотографию: бабочка прямо-таки слилась с корою дерева! То-то и есть, что на фотографию... «Военные хитрости» насекомых годятся против тех их врагов, которые лишены стереоскопического зрения и видят мир монокулярно, а как раз таково большинство насекомоядных птиц. Пестрая текстура коры и пестрая текстура крыльев бабочки или жука действительно неотличимы друг от друга при «одноглазом» видении. Фотография дает нам точку зрения птицы. А будет рассматривать обоими глазами человек ту же бабочку на дереве - мимикрия не поможет. Благодаря параллаксу выпуклое тельце бабочки окажется представленным на обеих сетчатках по-разному, и объемность насекомого сразу бросится в глаза.

Известный биофизик Бела Юлеш, сотрудник компании «Белл лэбретриз», продемонстрировал этот факт стереоскопического зрения очень изящным и простым опытом. Он взял два одинаковых фотоотпечатка текстуры, составленной из черных и белых точек, которые были разбросаны совершенно хаотически, случайно. Потом вырезал в центре каждого отпечатка по одинакового размера квадратику и сдвинул один вправо, другой влево, а образовавшиеся белые полосочки закрыл хаотической текстурой из точек.
Когда смотришь на эти картинки невооруженным глазом, вырезанные и смещенные квадратики увидеть невозможно, они спрятались в информационном «шуме» точек окружения. Однако стоит вставить картинки в стереоскоп или направить глаза в бесконечность, чтобы картинки слились (после небольшой тренировки это многим удается), и мы видим парящий над пестрым фоном пестрый же квадрат. Впечатление изумительное, причем интересно, что стереоскопическая картина возникает не сразу, а постепенно. Она как бы проявляется, медленно проступает от центра к краям из хаоса точек - «из ничего»...

Открытие Юлеша заставило нейрофизиологов и психологов совершенно по-новому взглянуть на проблему стереоскопичности зрения. Оказалось, что мозг разыскивает с помощью полей нейронов коры (эти поля располагаются в корреспондирующих точках обеих сетчаток) некоторые одинаковые участки изображений (проекций на сетчатке), совершенно не интересуясь их осмысленностью и связью с общим образом. Если они найдены, эти одинаковые кусочки (тут немедля на ум приходит гипотеза о кусочном квазиголографическом представлении образа в высших отделах мозга, разрабатываемая Глезером), им присваиваются метки «Находятся на таком-то расстоянии». Когда же все эти кусочки сольются в образ, в нашем сознании возникнет объемная сцена, зрительная картина, где одни предметы близко, а другие далеко, и куб отличается в профиль от круглой банки такого же размера.
Именно это свойство бинокулярного зрения и использовал Гельмгольц (понятно, не подозревая о деталях нейрофизиологического механизма стереоскопии), когда предложил опознавать в стереоскопе фальшивые деньги. Ведь как ни старается преступник, ему не под силу абсолютно точно, до долей миллиметра, скопировать рисунок банковского билета. В стереоскопе эти ошибки немедленно «всплывают» над плоскостью бумаги, когда эксперт кладет рядом настоящую банкноту и поддельную.

Каким же образом мозг отыскивает на сетчатке одинаковые участки изображений? На этот вопрос ответил Джон Петтигрю, работавший в Калифорнийском университете. Он открыл в затылочной коре кошки нейроны диспаратности (слово «диспаратус» по-латыни значит «раздельный», «обособленный»; термин говорит, что изображение на каждой сетчатке выглядит чуть иначе, чем если бы на предмет смотрел одноглазый Циклоп). Диспаратность тем больше, чем ближе к глазам находится предмет: оптические оси глазных яблок поворачиваются, сходясь в точке, привлекающей наше внимание, и все остальные точки оказываются по отношению к оптической оси диспаратными.
К каждому нейрону диспаратности приходят сигналы от обоих глаз: с правых сторон каждой сетчатки, как мы помним, информацию снимают нейроны левой затылочной коры, а с левых сторон - нейроны правой коры. То есть у любого такого нейрона существуют два рецептивных поля. До тех пор пока данный участок изображения не попал сразу на оба этих поля, нейрон диспаратности молчит. А как только они сразу увидят одинаковый кусочек, нейрон возбуждается, дает сигнал в высшие отделы зрительной системы. Причем максимальный ответ нейрона будет только тогда, когда изображение очутится точнехонько посередине каждого поля. Петтигрю назвал такие поля простыми.

Но обнаружил он также и более сложные поля, объединяющие в себе как бы множество простых. Такие сложные поля привязаны к нейронам коры, объединенным в модули. Нейроны диспаратности формируют модули двух типов: для наведения глаз в данную точку пространства и для измерения дальности до отдельных точек (вернее, маленьких кусочков) предмета.
Наведением заведуют модули, для которых все равно, в каком направлении движутся глазные яблоки. Нейроны этих модулей обладают огромными полями, в несколько градусов по диагонали (здесь и далее измерения на сетчатке). Несмотря на это, они реагируют на ничтожную разницу в диспаратности. У кошки эта разница меньше двух угловых минут. У человека, по-видимому, около десяти угловых секунд, потому-то и четкость стереозрения наша куда лучше кошачьей.

Помните поля, находящиеся на периферии сетчатки и сигнализирующие, что где-то сбоку появилось что-то движущееся? По команде этих полей глаза поворачиваются на это «что-то». А модули наведения, составленные из нейронов диспаратности, как бы ставят перед взором бессчетное число плоскостей, делают «срезы» пространства, чтобы дать мышцам фокусировки хрусталика команду: предмет находится там-то.
Что же касается модулей для измерения дальностей отдельных точек предмета, то топография их полей на сетчатке иная. Прежде всего эти поля невелики по размеру. Во-вторых, если модуль диспаратности находится, скажем, в левой затылочной коре, то все его относящиеся к правому глазу поля (физически расположенные на правой сетчатке) окажутся довольно плотно наложенными друг на друга в некоторой области задней стенки глаза, тогда как поля этого модуля, относящиеся к левому глазу, мы увидим разбросанными по левой сетчатке. Причем разность координат будет тем больше, чем дальше расположена в пространстве линия, возбуждающая данный нейрон этого модуля. Иными словами, каждый нейрон модуля знает, на какую линию (то есть находящуюся на каком расстоянии) он должен реагировать.
Обратную картину продемонстрируют модули в правой затылочной коре. Наложенные друг на друга поля будут относиться к левому глазу, а разбросанные - к правому. Благодаря работе гигантского множества таких полей мы и видим не только плоские контуры, но и линии поверхностей; по сути, сами эти поверхности, как угодно расположенные в пространстве. Очень интересно, что имеются нейроны, способные реагировать не только на линии, как в опытах Петтигрю, но и на структуры, составленные из случайно разбросанных, по Юлешу, точек. Это открытие сделал Г. Поджио из Медицинской школы университета Джона Гопкинса. Нейроны Поджио демонстрируют чрезвычайно высокую точность работы стереосистемы наших глаз. Ведь в случайно сформированной картинке много похожих или почти похожих участков, так что зрение, казалось бы, обязано ошибаться. Но этого не происходит. И так как речь идет об опознании (на досознательном уровне) изображений бессмысленных, но имеющих определенную статистику чередований темных и светлых пятен, логика наших рассуждений уже в который раз заставляет обратиться к кусочному квазиголографическому отражению в мозговой коре увиденной картины...

Модули, открытые Петтигрю, стали важным аргументом в давнем споре физиологов двух направлений.
Сторонники одного считали, что объемность - результат оценки мозгом сигналов от мышц, когда мы бродим взором по пространству, фокусируя глаза с одного предмета на другой. Мышцы сводят оптические оси глаз, чтобы изображение не двоилось, - вот сигнал о дальности той или иной точки.
Защитники другой гипотезы полагали, что вначале должен быть сигнал о положении предметов в пространстве, и только потом уж формируется команда, куда повернуть глаз, на что сфокусировать. В пользу этой гипотезы говорил доказанный Глезером в 1959 г. факт: мы оцениваем на глаз расстояние в 30, а то и в 50 раз точнее, чем позволяет мышечное чувство. Еще одним аргументом было известное каждому умение наше видеть окружающую обстановку после удара молнии: вспышка, как уже говорилось, столь коротка, что мышцы не смогут сработать, а объемность пространства воспринимается тем не менее отчетливо.

Модули Петтигрю резко усилили позицию сторонников второй точки зрения. В темноте, перед вспышкой, глаза наши направлены в бесконечность, таково уж свойство зрительной системы. И когда полыхнет огонь, нейроны диспаратности отмечают расположение предметов, дают сигналы об их объемности.
Однако в любом случае полный, объемный образ сформируется только после того, как полушария обменяются сведениями. Люди с рассеченным мозолистым телом не в силах построить стереоскопическое изображение. Они видят двумя глазами, но о глубине пространства судят только по вторичным признакам.

Полная статья здесь http://n-t.ru/ri/dm/km11.htm

Marineoptics

Согласно статьи http://cerebral-asymmetry.narod.ru/Sergienko.htm , только очень небольшое кол-во людей ( около 10-15%) может построить настоящее стереоскопическое изображение и судить о глубине пространства без использования вторичных признаков. Вот такое плохое заключение!

two88syes

Marineoptics
При шестиметровой базе она достигнет двух десятков километров.

Marineoptics, отчего так мало - всего 20 км? Каково же увеличение такой стереотрубы?

DocFly

Все, сдох мой вопрос про Разор, пошла сплошная гегелевская философия.

two88syes

DocFly, да не переживайте Вы так! Гегелевская философия гораздо интереснее вопроса про Разор 😊

Marineoptics

two88syes

Marineoptics, отчего так мало - всего 20 км? Каково же увеличение такой стереотрубы?

Дело не в увеличении, дело в базе.
Если не хотите ждать остальных идите дальше самостоятельно->
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_dalnomer.shtml
http://www.e-reading.org.ua/ch...rtilleriya.html

yevogre

DocFly
Все, сдох мой вопрос про Разор, пошла сплошная гегелевская философия.
Мнение лично у меня раздвоилось.
Первое - оптика Vortex сама по себе неплохая, поэтому положительные эмоции должны присутствовать.
Второе (что касается непосредственно данной публикации) - меня несколько удивило определение аббревиатуры HD.
Всю жизнь считал, что это High DEFINITION (высокая РЕЗКОСТЬ), а автор указал High DENSITY (высокая ПЛОТНОСТЬ).
Плотность ED стекла в районе 3,5 что, конечно, несколько выше простого крона,
но до ПЛОТНЫХ стёкол далековато (лантановый флинт, например, имеет 4,2).
Как-то именно это оставило неприятный осадочек.

алиот2

Есть такой всем известный морской бинокль Zeiss Marine 7x50 B/GA T*. Просмотрел весь инет по тех/характеристикам его. Имеет заводскую гарантию 10 лет, степень защиты только брызгозащитный и даже не азотозаполненный. Стоит он в среднем где то 65 тыс.руб., а аналогичный Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.).
В чем здесь секрет? Может кто знает?

AMO

Marineoptics

очень понравился этот бинокль, картина как бы хрустела
http://www.opticsplanet.com/st...-binocular.html

может знаете это чистый немец или он тоже собран в Китае? и стекла ХД или простые?

momotych

Влезу, сорри... 😊 в этом секторе я бы Zen Ray ED3 выбрал:
http://www.zen-ray.com/shop/bi...ned3-10x43.html

mountt_fh

[/QUOTE]
Олег, приветствую. Как дела с "обновкой", не поделишься впечатлениями?

momotych

Привет, Зураб!
Я ОЧЕНЬ доволен CZ FL 10x32. Спасибо за "наводку". 😊 На мой взгляд,это лучший полу-компактный бинокль для постоянного ношения. По эргономике и картинке - просто идеал. В светлое время. В сумерки Сваровски 10x42 SLC neu светлее, но разница не огромная. Оба - отличные бинокли! И третий с ними на равных - Nikon SE 8x32, сказочный аппарат! Только что не полностью герметичный. IMO - тройка лучших при разумных ценах.
Сразу вслед за ними (чуть позади 😊) идет Zeiss Jena Deltrintem 8x30 89-го года с его "живой" старо-Цайссовской картинкой и огромным полем обзора в 150м на 1км.
Подумываю еще о "сумеречном" 7х42 или 7х50 (или уже 8х56 😊)) .....
А на данном этапе самый используемый всё же - Zeiss FL 10x32, из-за компактности, удобства наблюдения, баланса и качества картинки.
Равномерная резкость поля почти 97% я бы сказал.
Почти полное отсутствие хрома.(В редких случаях чуть заметно после 70% радиуса)
Отсутствие дисторсий по 95% поля. (все линии идеально прямые)
ОЧЕНЬ удобные наглазники окуляров! Комфортно прилегают, 4 фикс.положения и достаточно тугой ход, так что можно выбрать наиболее удобную их длину.
Большой и плавный цилиндр фокусировки. Удобная диоптрийная подстройка.
Корпус очень приятный на ощупь и в реалии смотрится гораздо лучше, "дороже", чем на фото. В общем на все 100 соответствует бренду (и цене)

mountt_fh

Отлично! Про Zeiss просто бальзам на душу. У тебя замечательная коллекция собирается, только Zeiss HD не хватает 😊 .

АА12

алиот2
Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.)
На одном сайте нашёл похожий аппарат,новый,производства США,стоимостью около 400$. Называется "NORTHROP GRUMMAN M22 FUJINON 7X50 MILITARY BINOCULAR".
Правда,есть одно НО.
Продают,почему-то,БЕЗ коробки(?).
Пусть и со скидкой,но может он столько стоить?
Имеет ли смысл взять,если он такой классный и так не дорог?





АА12

И теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Обращаюсь к местным знатокам.
Если Вас не затруднит,помогите мне разрешиться от мук выбора.
Прикладываю сюда ссылки на 5 биноклей (плюс шестой - более бюджетный) в соответствии лишь с их ЦЕНОЙ,от дорогого к дешёвому.
4 первых бинокля имеют относительно схожие конструктивные и технологические решения,и относятся к "ED-классу".
Шестой бинокль,"АТН Омега",привёл исключительно для общего мнения - хороший/плохой,поскольку он проще и значительно отличается от остальных,но тоже мне приглянулся.

Будьте добры,расположите,пожалуйста,эти бинокли по принципу "ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)",также от лучшего,на ваш взгляд,к менее приемлемому.

Лично мне,как не профессионалу,пока по этим критериям на душу лёг "Крюгер".
Но,насколько я понимаю,эта марка не популярна на нашем рынке и по ней нет комментариев...
"Крюгер 8х42" выделяется выдающимся показателем по углу обзора на 1000 м. - 8,3 гр - даже превосходящим "Никон Монарх 7" с его 8-ю гр (заочно уже полюбившимся "МаринОптику" - читал об этом).
То есть,судя по всему,это рекордный показатель в этом классе...
При этом он приятно уступает "Пентаксу" и "Никону" по стоимости (возможно,оправдано?).

"Вангуард ED 8,5х45" нафарширован почти по максимуму. Тоже хорош. Как ни как,"Бинокль 2010"!

"Пентакс",конечно,впечатляет. Но,блин,самый дорогой из них...

"Монарх 7" - приятная новинка,но даже без самых первых отзывов...

"Лиупольд ВХ-3" немного отстаёт от первых четырёх,но вроде тоже не плох...

В общем,буду невероятно всем признателен за содействие в этом вопросе.
С уважением и вниманием.
Дмитрий.

http://viewitem.eim.ebay.ru/Pe...0779510009/item

http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

http://viewitem.eim.ebay.ru/85...0442211009/item

http://www.ebay.com/itm/Kruger...=item3f1218df0b
http://www.krugeroptical.com/caldera.asp

http://viewitem.eim.ebay.ru/LE...0433647118/item

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf


Marineoptics

АА12
И теперь ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Обращаюсь к местным знатокам.
Если Вас не затруднит,помогите мне разрешиться от мук выбора.
Прикладываю сюда ссылки на 5 биноклей (плюс шестой - более бюджетный) в соответствии лишь с их ЦЕНОЙ,от дорогого к дешёвому.
4 первых бинокля имеют относительно схожие конструктивные и технологические решения,и относятся к "ED-классу".
Шестой бинокль,"АТН Омега",привёл исключительно для общего мнения - хороший/плохой,поскольку он проще и значительно отличается от остальных,но тоже мне приглянулся.

Будьте добры,расположите,пожалуйста,эти бинокли по принципу "ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)",также от лучшего,на ваш взгляд,к менее приемлемому.

Лично мне,как не профессионалу,пока по этим критериям на душу лёг "Крюгер".
Но,насколько я понимаю,эта марка не популярна на нашем рынке и по ней нет комментариев...
"Крюгер 8х42" выделяется выдающимся показателем по углу обзора на 1000 м. - 8,3 гр - даже превосходящим "Никон Монарх 7" с его 8-ю гр (заочно уже полюбившимся "МаринОптику" - читал об этом).
То есть,судя по всему,это рекордный показатель в этом классе...
При этом он приятно уступает "Пентаксу" и "Никону" по стоимости (возможно,оправдано?).

"Вангуард ED 8,5х45" нафарширован почти по максимуму. Тоже хорош. Как ни как,"Бинокль 2010"!

"Пентакс",конечно,впечатляет. Но,блин,самый дорогой из них...

"Монарх 7" - приятная новинка,но даже без самых первых отзывов...

"Лиупольд ВХ-3" немного отстаёт от первых четырёх,но вроде тоже не плох...

В общем,буду невероятно всем признателен за содействие в этом вопросе.
С уважением и вниманием.
Дмитрий.

http://viewitem.eim.ebay.ru/Pe...0779510009/item

http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

http://viewitem.eim.ebay.ru/85...0442211009/item

http://www.ebay.com/itm/Kruger...=item3f1218df0b

http://viewitem.eim.ebay.ru/LE...0433647118/item

http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

"ЦЕНА/КАЧЕСТВО(характеристики)"-Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42, поле 420 ярдов или 140 метров.

Marineoptics

алиот2
Есть такой всем известный морской бинокль Zeiss Marine 7x50 B/GA T*. Просмотрел весь инет по тех/характеристикам его. Имеет заводскую гарантию 10 лет, степень защиты только брызгозащитный и даже не азотозаполненный. Стоит он в среднем где то 65 тыс.руб., а аналогичный Fujinon 7x50 FMTR-SX2 имеет заводскую гарантию 30 лет, азотозаполненный и водонепроницаемый (морской ведь) и стоит в полтора раза меньше (где то 40 тыс.руб.).
В чем здесь секрет? Может кто знает?

алиот2, я писал почему так, посмотрите тему.
Вкратце-
Zeiss Marine 7x50 B/GA T* имеет классический дизайн и покупают его в качестве дорого презента. Это называется имиджевая модель.
Fujinon 7x50 FMTR-SX2 или Fujinon 7x50 FMTRС-SX2 это рабочий неубиваемый девайс для долгого срока службы.

Marineoptics

АА12
На одном сайте нашёл похожий аппарат,новый,производства США,стоимостью около 400$. Называется "NORTHROP GRUMMAN M22 FUJINON 7X50 MILITARY BINOCULAR".
Правда,есть одно НО.
Продают,почему-то,БЕЗ коробки(?).
Пусть и со скидкой,но может он столько стоить?
Имеет ли смысл взять,если он такой классный и так не дорог?


АА12,
я писал о биноклях Фуджинон-Норзроп Грумман-КамаТэч, что они собой представляют. Посмотрите в теме в районе осени 2011 года.
Вкратце- Коробок не бывает, так как выпускаются такие бинокли только для армии.
Он этих денег не стоит и может быть еще и фонящими, к примеру побывал в заливе.

АА12

Marineoptics
АА12,я писал
Большое спасибо,дорогой!
Мне ещё многое предстоит узнавать в этом деле...
С уважением.
Я.

momotych

добавлю фото для сравнения размеров:
-Zeiss Victory FL 10x32 T* LT
-Swarovski 10x42 SLC neu
-Nikon 8x32 SE

TanKISS-T

Как Вы считаете, как примерно можно оценивать достоинства Bushnell Legend 8x32 Camo AP HD Waterproof Binoculars 193207 ? Он из той же серии, что и старшие братья? Покрытие линз у него попроще, как я понял:".Rain Guard, water-repellent lens coating". Или у него тоже сейчас Ultra Wide Band Coating?

АА12

Marineoptics
я писал о биноклях Фуджинон-Норзроп Грумман-КамаТэч
Уважаемый МаринОптикс!
Помогите ещё разок,пожалуйста.
Некий продавец (частное лицо) на импортном сайте отдаёт ещё один "Фуджи" (новый,похоже) со встроенным компасом,но сам не знает точную модификацию аппарата.
Он предполагает "FMTRC",но не уверен (так и пишет).

Вот его слова: "These are like new without the box. There isn't a mark of any kind anywhere. Body and lenses are perfect. The lenses are clear and there is no contamination inside. These are perfect.
I believe they are "FMTRC",but not sure.
There is a working compass and recticle scale horizontal and verticle. Includes all lense covers and strap."

Могли бы Вы попробовать по имеющимся фоткам определить модель бинокля (и его ориентировочную стоимость)?
На справочных сайтах я не нашёл похожих на этот биноклей "Фуджи". Есть тоже с компасом,но внешний вид несколько иной.
Если это такой же "кот в мешке",как предыдущий,оцененный Вами "Фуджи",то я расслаблюсь,но если этот стоящий,то я присмотрюсь. 😊
Заранее признателен за помощь.
С уважением.




TanKISS-T

Если возможно, хорошо бы заодно узнать, в чем отличие серий Polaris FMT-SX и Polaris FMTR-SX. Почему-то более дешевый FMTR-SX имеет бОльшее поле зрения и бОльший на 1мм вынос зрачка, в остальном отличия незаметны.

Marineoptics

АА12
Уважаемый МаринОптикс!
Помогите ещё разок,пожалуйста.
Некий продавец (частное лицо) на импортном сайте отдаёт ещё один "Фуджи" (новый,похоже) со встроенным компасом,но сам не знает точную модификацию аппарата.
Он предполагает "FMTRC",но не уверен (так и пишет).

Вот его слова: "These are like new without the box. There isn't a mark of any kind anywhere. Body and lenses are perfect. The lenses are clear and there is no contamination inside. These are perfect.
I believe they are "FMTRC",but not sure.
There is a working compass and recticle scale horizontal and verticle. Includes all lense covers and strap."

Могли бы Вы попробовать по имеющимся фоткам определить модель бинокля (и его ориентировочную стоимость)?
На справочных сайтах я не нашёл похожих на этот биноклей "Фуджи". Есть тоже с компасом,но внешний вид несколько иной.
Если это такой же "кот в мешке",как предыдущий,оцененный Вами "Фуджи",то я расслаблюсь,но если этот стоящий,то я присмотрюсь. 😊
Заранее признателен за помощь.
С уважением.



Это модель Fujinon MTRC-SX 7x50, которая выпускалась ограниченным кол-вом. Вес около 1.5 кг. Я бы за эти деньги купил бы Бушнелль Легенд Ультра ХД Вайд Бенд Коатинг 8х42, если Вы конечно не яхтсмен и не маньяк всего военного и тяжелого.
Предыдущая модель не является "кот в мешке", а предназначена сугубо для военного использования.
Из всех Фуджинонов интерес представляет модель гражданского назначения Fujinon FMTRC-SXII 7x50, фото прикладываю.


Marineoptics

TanKISS-T
Если возможно, хорошо бы заодно узнать, в чем отличие серий Polaris FMT-SX и Polaris FMTR-SX. Почему-то более дешевый FMTR-SX имеет бОльшее поле зрения и бОльший на 1мм вынос зрачка, в остальном отличия незаметны.

Все очень просто,
Fujinon Polaris FMT-SX без Рубер Коатинг (Резиновая броня), оклеен обычным кожзамом, как например БПЦ, только лучшего качества.
Fujinon Polaris FMTR-SX с Рубер Коатинг (Резиновая броня), используется силиконизированная резина в качестве покрытия.

АА12

Marineoptics
Это модель...
Большое спасибо! 😊

cityman

TanKISS-T
".Rain Guard, water-repellent lens coating". Или у него тоже сейчас Ultra Wide Band Coating?
Это, имхо, разные вещи. Второе - просветляющее покрытие на линзах. А первое - защитное, наносится поверх второго.

TanKISS-T

cityman
Это, имхо, разные вещи. Второе - просветляющее покрытие на линзах. А первое - защитное, наносится поверх второго.

Я имел в виду, что "Rain Guard, water-repellent lens coating" есть у них всех, а "Ultra Wide Band Coating" указан только у старших моделей.

cityman

Значит я не так понял, извиняюсь 😊

TanKISS-T

Marineoptics

Все очень просто,
Fujinon Polaris FMT-SX без Рубер Коатинг (Резиновая броня), оклеен обычным кожзамом, как например БПЦ, только лучшего качества.
Fujinon Polaris FMTR-SX с Рубер Коатинг (Резиновая броня), используется силиконизированная резина в качестве покрытия.

Спасибо, теперь обратил внимание. Но откуда тогда разница в угле зрения и выносе зрачка?? Значит, есть отличия в оптике?
Кстати, такие вроде бы везде в районе 600$ :

АА12

TanKISS-T
Но откуда тогда разница в угле зрения и выносе зрачка?? Значит, есть отличия в оптике?
Уважаемый Тарас.
Я посмотрел на этот счёт сайт американского филиала Fujinon.
Там нет разницы в величинах,указанных Вами.
http://www.fujifilmusa.com/pro...#fmt_7x50fmtrsx

Возможно,на сайтах инет-продавцов не всегда корректно указывают спецификации модификаций (я уже и сам сталкивался с подобным),либо путая показатели,либо просто допуская невнимательность в деталях при составлении прайсов.

А приведённые Вами фотки относятся,судя по сайту,к другой модификации -
"7 × 50 WPC-XL".
http://www.fujifilmusa.com/pro...riner_7x50wpcxl

Между ней и "FMTR" разница в оптических величинах уже есть. 😊


TanKISS-T

Marineoptics

Из всех Фуджинонов интерес представляет модель гражданского назначения Fujinon FMTRC-SXII 7x50

А модели 10х50? Это вчерашний день или качество, проверенное временем? Как же так?? Фирма Fuji, съевшая всех собак на оптике, делает не заслуживающие внимания бинокли??

TanKISS-T

Для АА12:
Назван как
Fujinon 7x50 Polaris FMTRC-SX Marine Waterproof Compass Binocular 7107516
http://www.opticsplanet.com/fu...-binocular.html
Нас хотят коварно запутать..

АА12

TanKISS-T
Это вчерашний день или качество, проверенное временем?
Задаюсь тем же вопросом...
На родном сайте,кстати,нашёл ссылку на то,что "FMTRC 7х50" был признан лучшим МОРСКИМ биноклем...2001-го года.
2001-го!
Тем не менее думаю,что несмотря на весь нынешний "хай-тек" в стекольной оптике,"FMTRС" ещё долго останется в строю и в "струе",как технический девайс,относящийся к "вечным" ценностям по БАЗОВЫМ конструктивным и технологическим принципам в своём классе морских биноклей. Думаю,ещё какое-то время он будет "на высоте",поскольку похоже,что сделан наперёд с большим технологическим запасом.

А сейчас,друзья,меня волнует вот это.

Любимый нами (путанный) "ОптикПланет"...
http://www.opticsplanet.com/fu...-binocular.html

И другой сайт...
http://www.ebay.com/itm/FUJINO...=item33550203e5

Кто-нибудь видит разницу в спецификации и фото???
А в цене?
Что тогда это значит? 😊

TanKISS-T

Ну так вот же доступнее:
http://www.ebay.com/itm/Fujino...=item1e6ee06dd2

АА12

Вижу...
Вот я и думаю,имеет ли значение цифра "2" в конце данной комплектации бинокля. Об этом я и спрашивал ранее.
Возможно эта цифра и определяет столь большую (по другому не объяснимую) разницу в цене...
Вот ещё показательный пример.
http://www.ebay.com/itm/FUJINO...=item335502089d

Как и в прошлой ссылке (где БЕЗ компаса) здесь опять присутствует "2" в конце модели...

TanKISS-T

Для АА12: в поисках своего случайно набрел на тему "Бинокль Fujinon 7x50 FMTR-SX: первый тест":
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=24349.0

АА12

TanKISS-T
Для АА12
Спасибо,дорогой!
Но...не поверите - буквально позавчера тоже набрёл на этот сайт и эту тему! ))))))))
Однако,всё затем закрыв,пожалел,что не положил в закладки.
И тут Вы...
Так-что,всё здОрово! 😊

Кстати,в поисках "дешёвого" Фуджи перерыл уже нереальное количество сайтов.
Вывод странный...
Американские продавцы продают в районе 600-700 ДОЛЛАРОВ. (Пример мне Вы тоже приводили).
А европейские инет-площадки (немецкие,итальянские,бельгийские),как сговорившись - 800-1200 ЕВРО (за те же,вроде бы,модификации)!
Хоть убейте,не могу понять такой расклад! То ли я не вижу в спецификациях какого-то важного нюанса,то ли не понимаю чего,то ли есть какое-то неведомое соглашение между Фуджинон и западным полушарием,и Фуджинон и восточным...
Видя такую радикальную разницу в цене,невольно задумываюсь,а то ли самое продают америкосы (и надлежащего ли качества),что заявляют на своих сайтах?
Прямо скажу,не хочется,столь приятно и существенно сэкономить,а затем,открыв посылку...крепко выматериться,увидев НЕ ТО,что ожидал. :/

master5

АА12
АА12

купите б-у и успокойтесь

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76240.0.html

http://molotok.ru/binokl-fudzh...2506750887.html

TanKISS-T

Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?

Marineoptics

TanKISS-T
Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?

Ошибкой эволюции он быть не может, так как он ошибка маркетологов, а это разные вещи. А просят, потому, что надо продать остатки на складах.
Эту модель некорректно позиционировали маркетологи и в этоге произошло как с минидиском у Сони.

TanKISS-T

Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег? В чем этот бинокль неправильный (как товар)?

Marineoptics

TanKISS-T
Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег?

Минидиск у Сони в данном случае это не стандарт (стандартом он стал уже через некоторое время), а дополнение к существующему CD-аудио диску (CD аудио диск не являлся перезаписываемым на тот период времени, Сони и Филипс вместе так думали и разрабатывали диск из имеющихся технологий и разработок на конец 70-х), и полностью заменить компакт кассеты придуманые Филипсом в 60-х (также было общее видение Сони и Филипс). Япония и Европа очень полюбили новый носитель. Японцы до сих пор используют Мини-Дисковые плееры, плюнув на флэшки и на мобильники (ни один Айфон не переиграет МиниДиск). Профессионалы до сих пор используют Мини-Диск. Любой певец или певичка едут на концерт с МиниДисками и крутят фанеру, отличить от оригинала практически невозможно. Надежность носителя и проф. девайса приближается к абсолютной надежности. К сожалению копирование музыки сопровождается отчислениями исполнителю и рекординговой компании и это стало крахом Минидиска на американском рынке, который считается огромным. С появлением цифровых носителей американское сообщество звукозаписывающих компаний подало на производителей аудиотехники в суд. Суд обязал внедрить во всю аппаратуру, продающуюся на американском рынке, "серийную систему защиты записи".
Кроме того, крупные компании, такие как Sony, производящие носители, аппаратуру и музыкальное содержимое, просто получают деньги со всех категорий потребителей, позволяя человеку выбирать юридически или фактически корректное поведение, но не позволяя избежать оплаты
Это противоречие пытался решить и частично решил американский суд.

Сейчас Минидиск продолжает существовать в мире в очень ограниченном сегменте, т.е. в профобласти. В бытовом аспекте, только Япония по настоящему использует Минидиск.

DAT трогать сегодня не будем (детище Сони-Филипс).

В Филипсе всегда работало очень много русских инженеров и математиков, так что быстрое покидание Филипса некоторых Азиатско-Европейских проектов, говорит о том, что у Филипса очень хорошо развито чутье смерти продуктов и решений (продажа сегмента белой техники Вирпул).

Вернемся к Никон Монарху Х.
Никон Монарх Х позиционировался как некая середина между серией Монарх и серией Премьер. Монарх стоит 200 у.е., а Премьер 800-1000 у.е. Вот и появилась серия Монарх Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествами и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторых брендов ТХ в этом сегменте намного выше.
Соответственно маркетологам нужно было занизить цену на бинокль до 250-300 у.е., а они решили заработать прибыль. Что из этого получилось мы с Вами знаем (Монарх народная модель биноклей, Премьер и ЕДЖ конкурирует с Топами-Альфа серией, а вот Монарх Х остался не удел). Никон сейчас предприняла шаги, чтобы отвоевать себе рынок 300-600 у.е и тут появляется Никон Монарх 7 на основе Никон Монарх 3, который оказался очень удачным на рынке Нового Света.

TanKISS-T

Marineoptics

Вот и появилась серия Монарху Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествми и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторым брендов ТХ в этом случае выше.

Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.

Marineoptics

TanKISS-T

Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.

Сложно ответить на этот вопрос, так как в различных странах своя политика ценообразования и в каждый период времени появляется новый продукт, который затмевает конкурентный продукт.

Пример, в 2006-2009 продажи Тойоты Камри Солара (высочайшая жесткость кузова) были на очень высоком уровне, несмотря на это производство свернули. С появлением обновленной Хонды Аккорд Купе 2011-2012г. возможно Тойота возобновит производство, на базе обновленной новой Камри.
Но в промежуток времени 2010-2012 год лидером остается Хонда Аккорд Купе.
Тойота это понимает и делает ставку на гибриды, так что ждем пополнение гибридов в 2013 на 10 моделей (6 новых моделей и 4 обновленные). С 1997 года Тойота-Лексус продала более 3 млн. гибридов.

Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Минокс Би Эль, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка. Мне сейчас HD - ED стекла напоминают гибридные авто. Воткнем куда попало HD - ED стекла, а что в итоге получим непонятно. С авто аналогичный вариант, даже на трактора и бульдозеры поставим, а как он будет работать в Сибири или в Сахаре неизвестно (в ОАЭ Тойота гибриды не продает, и в Анкоридже (Аляска) гибриды также не продают, иногда попадаются единичные продажи Хайлендера, в основном все ездят на дизелях).

TanKISS-T

Marineoptics

Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка.

Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?

Marineoptics

TanKISS-T

Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?

Я Монарх 7 не тестировал, и сказать с уверенностью лучше или хуже на данный момент не могу.
Достоинства есть всегда совместно с недостатками. Каждый видит их по-своему.
Давайте дождемся моего теста в Новом Свете или нормального теста у Итальянцев или в Новом Свете.

Вот последняя инфо от биномана из Портленда в оригинале-
I can tell you why I'm very interested in the Monarch 7 8x42. I like very good handling binoculars. The three most important aspects of handling are: weight, weight and light weight. If the Monarch 7 specifications are correct, then at 22.8 oz (647 grams) they are a very light weight full size (42) binocular. Nikon specs are generally correct. With all the pre-release hype, perhaps, finally, there is a solid product that demonstrates actual improvements over the old pre-DE coated prism Monarchs of yore.

After my recent disappointing comparisons of the Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD and Vortex Viper HD (all 8x42s) to my Monarch 8x42 (pre DE-prism) - this is, presently, my only hope for a light weight/good handling binocular with very good optics. Zeiss lied about the weight of their conquest HDs; although they do have excellent optics - they are way too heavy for me at around 27 oz. The new Vortex HDs are both listed at 24.2 oz and the Razor feels even lighter, but both disappoint in regard to image quality.

I am looking forward to trying the new Monarch 7; it would be nice to be pleasantly surprised for a change.

ВСЕ ЖДУТ!

TanKISS-T

Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.

Marineoptics

TanKISS-T
Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.

Как в Вашей Российской телепрограмме "Модный приговор", только назовем ее "Бино приговор".
Ведущие:
Ведущий заседания - хххххх.
Обвинитель - хххххх.
Защитник - хххххх.
Участники программы:
Истец - Пентакс, Минокс, Вортекс и др.
Ответчик (обвиняемый)- Никон Монарх 7 (на сегодняшний момент)
Свидетели (защиты, обвинения)- представительство Никон или Никонманы.
Независимый эксперт - биноманы(форумы)из Нового Света, Италии, Польши и т.д..
Ники и имена проставьте сами!

master5

:)

TanKISS-T

Хорошо бы сделать это традицией в виде еженедельной "субботней порки" 😊

korova

Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.

АА12

korova
не дрочить...раз по 20
Я всё время чувствовал,что в дискуссии ЧЕГО-ТО не хватало.
И вот ОНО появилось...
Недостающее "звено" беседы. ))

Йерв

Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.
"Не жалко" это скока в баксах? Причем "жаба" понятие непостоянное... а так под*очил форум, прибил жабу и не купив дешевый бинокль, взял хороший брендовый HG пусть и в кредит/в долг... Бинокли то не каждый год покупаешь/ломаешь/теряешь? Или как? Или купить дешевый и не париться? Подружиться с окулистом?
На форуме все разные. Даже один и тот же человек в разные моменты богат по разному))) а покупка бинокля... не хочется ошибиться.
Огромное спасибо Marineoptics , за то, что он есть тут и за его безграничное терпение.

momotych

+1000000000 тыщ 😊

jamp

+7.62

TanKISS-T

А я еще один глупый вопрос хочу задать, можно? На сайтах мелькают наголовные системы, в основном ночники, бино- и моно-. Если охотнику ночью надо наблюдать и быстро прицеливаться, не будет ли обычный бинокль обузой? Наверное, удобнее, если левым глазом смотришь в ночник, а свободным правым быстро прицелишься, если мамонт выбежал прямо на тебя? Или, наоборот, затаился в кустах 😊

Йерв

Если мамонт выбежал прямо на Вас... обузой будет и бинокль и ночник и два литра паленого самогона с забористым косяком кмк. А как Вы собираетесь охотиться- с постоянно засвеченным левым глазом? По опыту ночных охохот там и слушать нужно и смотреть и искать- ГДЕ в бинокль видел. Впрочем... если смотреть в ночник- моно и иметь на стволе лазер... тогда может.
Или стрелять с ветки (прицел ночник) тогда на Вас не выбегут. А искать- отдельная песня. Не искать нельзя.
И быстро лучше ночью не стрелять. Так что кмк прицел-ночник спасет отца Русской демократии.
С уважением Игорь.

TanKISS-T

Ээ.. Я как бы, кхм, подумал, что если энти штуки начали вешать на пехоту, а она тоже как бы сказать, кхм, охотится.. Мировая тенденция, однако.. Я не думаю, что на поле боя проще, чем на поле с зайцами. Ибо если б оно мешало, то его бы и не надели, нет? Жить-то всем хоцца.. 😛 А прицел- ночник никто не отменял, только у него меньше поле зрения.

Йерв

Пехота- да. Воюет. И дичь ее- (в сравнении с лесной дичью) слепа, глуха и неповоротлива. И цель- хотя бы ранить. (Сама дальше загнется). Кабан же (по опыту) в положении "рылом к Вам, ухи подняты на Вас "локаторами" услышит с двадцати- тридцати метров не только механические часы на руке, но и аритмию, если есть))) Так что на переприцеливание времени не даст. А с дистанции стрельбы гладкого калибра уходит (улетает))) за три-четыре секунды.
Специфика немножко разная. Хоть я и не против разных милитари- примочек, но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.

TanKISS-T

Йерв
...но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.

Бинокль ведь тоже для этого? Но его надо поднять, навести на участок поля, убрать, поднести к глазам прицел, снова попасть в тот же участок поля.. Это же потеря времени? Но - не буду долго спорить с практиком. Если считаете так, значит, я чего-то не понимаю.

Йерв

Вы не забывайте, что моя практика ночных охот ТОЛЬКО с гладким! Придут владельцы нарезного- у них свое видение момента! А спорить иногда нужно.
Я же не утверждаю, что мое ИМХО- ИМХЕЕ Вашего))) просто выразил свою точку зрения. Так как то...
ЗЫ: И сюда прихожу чего то нового узнать для себя. Вас вот узнал- Вы бинокли на заказ возите)))

TanKISS-T

Ну да, снайпер - не автоматчик, каждый смотрит на жизнь через свой прицел..

TanKISS-T

Marineoptics
[B]

Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель...B]

Попался обзорчик http://opticsclub.com.ua/index.php?newsid=53 с выводом: "...можно смело заявить, что на сегодняшний день достаточно сложно найти что-то лучше модели Bushnell Fusion 1600 ARC 10x42".
А на сайте Буша вообще написали: "это лучший из всех продуктов Bushnell в мире".
Не верить?

AMO

Не верить?

нет конечно.
Долго ходил вокруг до около этого бинодальномера, пока не посмотрел вживую Как бинокль очень посредственный ИМХО. Про дальномерную часть ничего плохого или хорошего не скажу, интересовал впервую очередь как бинокль.

TanKISS-T

Странно.. А ведь они пишут, что эта модель на основе линейки Legend Ultra HD.

AMO

нет там никакого хд, смотрел параллейльно Стейнер предоратор такое ошущение было что включили свет.

AMO

чудес не бывает, увы. не бывает ведь канарейки за копейку, да и чтоб басом пела

TanKISS-T

Спасибо за сравнение. Не с канарейкой, конечно, а с предатором. А эта канарейка стоит далеко не копейки, поэтому и вводит в заблуждение - а вдруг скрестили удачно?
Кстати, предатор в описании назван дневным биноклем (хотя и хвалят его там же в сумерках), а модель Night Hunter оптимизирована для низкой освещенности. Геометрические показатели одинаковы. За счет чего тогда? Супер- пупер- покрытия/просветления? И цена - вдвое!

AMO

А эта канарейка стоит далеко не копейки,

хороший бинокль+хороший дальномер по определению не могут стоить 800 долларов,
я тоже себя уговоривал, что чудеса бывают, увы

TanKISS-T

А по отдельности в сумме, получается - могут. Парадокс.

АА12

AMO
800 долларов
Извините,друзья,что не совсем в тему.
Но,оказывается,бывают вот какие цены... Я слегка в шоке.
http://www.redbay.ru/product/b...n-8x50-fmtr-dn/

Биноклик со сменными окулярами (ДЕНЬ/НОЧЬ) стоимостью с крутое авто. 😊
Я бы взял такой...но,тыщ за 50. Больше,просто,нема... )))

Йерв

нет там никакого хд, смотрел параллейльно Стейнер предоратор такое ошущение было что включили свет.
Расскажите поподробней, пожалуйста про Предатор. Читал- чуть ли не лучший бинокль для охоты по какому то опросу. А чисто по Вашим ощущениям? Такой: http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html ?

AMO

А чисто по Вашим ощущениям? Такой: http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html ?

вряд ли я смогу научно описывать бинокль (ХА, дисторсия и т.д)
когда смотрю в бинокль в магазине для меня показатель это когда картинка "хрустит", это для меня самая важная критерия. картинка этого бинокля была такой. тактильные ощущения тоже были очень хорошими.
да я смотрел именно этот бинокль и за 12.000 рублей Вы НИКОГДА не пожелеете об этом выборе.

TanKISS-T

Вы говорите сейчас о Steiner 8x42mm Predator Extreme 2481?

AMO

говорю о 10*42, про код не знаю

Йерв

Что то часто встречаю в сочетаниях "охота" кратность 10х42. Сам всегда считал, что наиболее подходящий 8х42 по светосиле и отсутствию значительного влияния тремора. У самого есть 7х50 (Юкон) и Никон маленький 8х25. До нормального- оптимального не дошел еще... И сейчас на распутье. То ли по принципу "хватай и беги"- взять сейчас на что денег хватит, то ли поднапрячь шефа на эксклюзивный кредит и взять высшую линейку...

AMO

кратность очень индивидуальная, для меня 8* маловато

TanKISS-T

Если прибор один и используется в разную погоду и время суток, то боюсь, что определяющим параметром будет не кратность, а светосила. Самому больше хочется мощности, но умом понимаю, что это зло. Если таскать два бинокля - дневной и ночной - это было бы здорово. Но те, кто на машине, может себе это позволить.

Jukons

Вопрос к владельцам Zeiss Conquest HD 8x42, или тем кто успел подержать в руках данный бинокль
У него корпус обрезиненный или все-таки пластиковый?

ЮрийН

У него корпус обрезиненный или все-таки пластиковый?
Резиновый

Marineoptics

АА12
Извините,друзья,что не совсем в тему.
Но,оказывается,бывают вот какие цены... Я слегка в шоке.
http://www.redbay.ru/product/b...n-8x50-fmtr-dn/

Биноклик со сменными окулярами (ДЕНЬ/НОЧЬ) стоимостью с крутое авто. 😊
Я бы взял такой...но,тыщ за 50. Больше,просто,нема... )))

Посмотрите на даташит ЭОП Photonis XR5 http://www.photonis.com/en/nightvision/75-xr5.html и сразу поймете почему так дорого http://www.alpha-photonics.com...ight-vision.pdf , ЭОП построен на микроканальной технологии. ВПК США однако.
Не исключено, что российские изобретатели работают или работали на эту американскую компанию, вот российский патент http://bd.patent.su/2372000-23...ervletafd5.html
В России микроканальные пластины производят в Владикавказе
http://baspik.com/products/night/ , но не производят готовых модулей, которые можно купить.

Marineoptics

TanKISS-T
Вы говорите сейчас о Steiner 8x42mm Predator Extreme 2481?

Steiner 8x42mm Predator существует две модели-
Steiner 8x42mm Predator Extreme продакт код 2481
и
Steiner 8x42 Predator продакт код 2141
Разница в цене почти в 2 раза.

TanKISS-T

Marineoptics

Разница в цене почти в 2 раза.

Я вижу, но неспециалисту трудно разобраться в нюансах и причинах ценообразования.
Я нашел Steiner 8x42mm Predator Extreme Code: ST-BI-2481 = 400$
и Steiner 8 x 42mm Nighthunter XP Code: ST-BI-5428 = 1050$
Есть еще Steiner 8x42 Merlin Pro = 500$ Code: ST-BI-4481
Кода 2141 не нашел (смотрел руфы 8х42)
На сайте Steiner нет кодов 2....

Marineoptics

TanKISS-T

Я вижу, но неспециалисту трудно разобраться в нюансах и причинах ценообразования.
Я нашел Steiner 8x42mm Predator Extreme Code: ST-BI-2481 = 400$
и Steiner 8 x 42mm Nighthunter XP Code: ST-BI-5428 = 1050$
Есть еще Steiner 8x42 Merlin Pro = 500$ Code: ST-BI-4481
Кода 2141 не нашел (смотрел руфы 8х42)
На сайте Steiner нет кодов 2....

Nighthunter и Merlin-это другая серия.
АМО говорил за Predator, а вот какой Predator старый код 2141 или новый код 2481 соответственно модели мне судить трудно.
Из всех РУФов Штейнера мне больше всего нравится модель НайтХантер ИксПи, хотя за эти деньги можно взять аналогичные модели с лучшими ТХ.

TanKISS-T

Marineoptics

.. хотя за эти деньги можно взять аналогичные модели с лучшими ТХ.

Опять эти загадочные " аналогичные модели с лучшими ТХ".. А мы потом теряемся в догадках..

AMO

АМО говорил за Predator, а вот какой Predator старый код 2141 или новый код 2481 соответственно модели мне судить трудно.

я смотрел вот этот точно. Про продатк код не знаю.
А вообще с продавцом (француз)общались на жестах, прикольно было наверно посмотреть со стороны.

http://www.forgun.ru/binokli/s...ohotnichiy.html

TanKISS-T

Что-то подозрительная цена этого бинокля. Нашел в описании код 2581. Цена должна быть около 20 с учетом наценки в магазине.
Куда же исчезла с сайта 2000-я серия? Это старые модели? Там начинается с 4000-х номеров.
Если сравнить оптически эту модель с тем же Бушем Легенд HD 10х42 с новыми покрытиями, то стоит ли переплачивать за Штайнер?

Marineoptics

TanKISS-T
Что-то подозрительная цена этого бинокля. Нашел в описании код 2581. Цена должна быть около 20 с учетом наценки в магазине.
Куда же исчезла с сайта 2000-я серия? Это старые модели? Там начинается с 4000-х номеров.
Если сравнить оптически эту модель с тем же Бушем Легенд HD 10х42 с новыми покрытиями, то стоит ли переплачивать за Штайнер?

Штайнер Предатор Экстрим-корпус из Макролона (полимер со стеклонаполнением-композит). Корпус хорошо залит силиконизированой резиной-броней. Штайнер не пишет есть у него низкодисперсное стекло или нет. Модель снята с производства, есть остатки на складах.

Бушнелль Легенд Ультра ЭйчДи-корпус из магния. Корпус просто покрыт тонкой резиной. Есть низкодисперсное стекло.

Честно скажу, когда я смотрел в Новом Свете, мне Штайнер Предатор Экстрим не понравился. Платить на то время 500 у.е. рука не поднималась. Штайнер Найтхантер ИксПи был намного лучше и приближался к ТОПам.


TanKISS-T

Уважаемый Marineoptics! Хочу спросить, какое место в мире биноклей занимают аппараты Weaver и в частности серия Weaver Super Slam? За что просят 600+ долларов?? Вроде бы они не на слуху. Модель 10,5х45 подозрительно напоминает Монарх Х. Это не случайно?

АА12

МаринОптик,здравствуйте!
Вопрос к Вам,если можно.
Спросил бы через личку,но туда,кажется,фотки не вставляются. А у меня фото для наглядности. 😊
Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

Marineoptics

TanKISS-T
Уважаемый Marineoptics! Хочу спросить, какое место в мире биноклей занимают аппараты Weaver и в частности серия Weaver Super Slam? За что просят 600+ долларов?? Вроде бы они не на слуху. Модель 10,5х45 подозрительно напоминает Монарх Х. Это не случайно?

Я пару раз смотрел в бинокли Weaver, надо посмотреть записи какие именно модели. Насколько помню Weaver Super Slam с колесом фокусировки с противоположной стороны.
Если это он , я бы за эти деньги купил Цейсс Конквест ЭйчДи.

К Монарх Х не имеет никакого отношения, предполагаю инженеры Weaver видимо решили сделать некий гибрид между Сваровски ЕЛ и свежее вышедшего Монарх Х, вот и получилась "корявая" конструкция.
Инженер который проектировал Weaver Super Slam скорее всего проектировал и Leupold Northfork. Чувствуется один подход и почти одинаковые комплектующие. Как вариант Никоновского инженера уволили из-за Монарх Х и он ушел работать в другую компанию используя свои наработки при создании Weaver Super Slam и Leupold Northfork.

P.S. We will never see the truth around!!!!

Marineoptics

АА12
МаринОптик,здравствуйте!
Вопрос к Вам,если можно.
Спросил бы через личку,но туда,кажется,фотки не вставляются. А у меня фото для наглядности. 😊
Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

Добрый день АА12,
обычно к любой оптики идет паспорт-юзер гайд-и т.д. в котором четко написано, через какой интервал нанесены метки и соответствие дистанции при ростовой фигуре ( человеческий рост).
В Вашем случае предполагаю, что мелкая риска полмили, а большая риска одна миля при человеческом росте. Коллеги поправьте меня, если я ошибаюсь.
Т.е. расстояние до бронированной машины с шестью пехотинцами около одной мили.

АА12

Отлично!
Большое спасибо! 😊
Получу,попробую сравнить с реалом на местности.

Marineoptics

АА12
Отлично!
Большое спасибо! 😊
Получу,попробую сравнить с реалом на местности.

А что хоть купили?

ЮрийН

Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну 😊 ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?

АА12

Marineoptics
ЭОП построен на микроканальной технологии. ВПК США однако.
ЗдОрово!
Это абсолютно новое для меня знание.
О такой технологии даже не слышал...
Благодарю за науку! 😊
Marineoptics
что хоть купили?
А я Вас раньше через личку о нём спрашивал... 😊
"ATN Omega 10X42RF"
Не рейтинговый,не ходовой. Большинству вообще не известный. Без крутых наворотов. Но он мне очень понравился. По моему,крепкий середнячок с совсем не плохими показателями и конструктивом.
К тому же очень не дорого. 😊
http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

Получу почти одновременно вместе со вторым заказанным (тот Фуджи,по которому недавно с Вами тоже советовался).
Вот уж интересно будет сравнить возможности и картинку двух принципиально разных аппаратов... 😊

korova

АА12
Бинокль с нанесённой на оптику дальномерной шкалой...
Как ею пользоваться?

АА12
http://www.atncorp.com/atn-dayoptics-omegabinocular-10x42rf

Скачайте по своей же ссылке инструкцию (User Guide) - там все подробно расписано про сетку, с картинками.

Marineoptics
Т.е. расстояние до бронированной машины с шестью пехотинцами около одной мили.

Я бы определил расстояние, как 180 метров.

mountt_fh

ЮрийН
Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну 😊 ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?

Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.

Jukons

Originally posted by ЮрийН:
Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?
--------------------------------------------------------------------------------
Очень внимательно слежу за новым Конквестом ХД. Так как озадачился o его приобреении. Отзывов пока что мало. Но у коллег по "болезни" на забугорных сайтах уже кое-что стало появлятся. Правда какие то не однозначные отзывы. В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок. И надеютса,что в ближайее время Цейс их исправит. Но может быть это всего лишь частное мнение одного конкретного пользователя.
Я прям растерялса, и снова задумалса о правильности выбора.Все-таки не дешевый динокль

mountt_fh

Jukons
В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок.
Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

АА12

korova
Скачайте по своей же ссылке инструкцию
Точно! Ищу очки,а они на лбу! )))
Благодарю!

Marineoptics

korova

Я бы определил расстояние, как 180 метров.

Алексей прав.Совершенно верно, по инструкции которая указана по ссылке дальность около 180 метров.
Инструкция очень подробная, похоже писали ее для рядового необученого.

Marineoptics

mountt_fh

Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.

Все дело в смазке фокусировочного механизма.
В широком диапазоне температур консистентную смазку можно сделать, чтобы ее вязкость оставалась практически неизменной, а вот зазоры увы будут уменьшатся и увеличиваться.
Также нельзя забывать, что в парах трения используется латунь, алюминий, полимеры. Настоящая бронза и нержавейка- большая редкость. А о твердости материалов, отпуске, закалке и говорить не приходится.
Вот и получается похрустывание в некоторых положениях или при разной скорости вращения.
Если смазка не вытекла в 40 градусную жару и фокусировочное колесо не клинит в минус 20, значит вязкость подобрана правильно.
Если смазка вытекла и в минус 20 клинит-это плохо.
А вот то что касается трибологии различные фирмы подходят и используют эту науку по разному. Мне понравился "сухой" фокусер в Сваровски ЭсЭлСи и ЕД. Может Алексей (Korova) добавит от себя по "сухим" фокусерам.

Поэтому если хочется "масло", то нужно покупать ТОПы-Альфа серию.
В предтоповой серии также есть очень хорошие фокусировочные механизмы.

В последнее время все больше и больше биноманов уходят от "масла",
самое главное сейчас для них минимальное кол-во оборотов и легкое фокусировочное колесо.

Marineoptics

mountt_fh
Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.

fugu01

mountt_fh
Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?

mountt_fh

fugu01
ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?
fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?

Marineoptics

mountt_fh
fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?

HD lens system Observe nature in high definition. The new HD lens system with its neutral and clear color reproduction offers a visual experience that sets new standards in its class. The tried and proven T* multi-coating from ZEISS guarantees the CONQUEST HD a light transmission of up to 90% - optimum conditions for impressive observations in twilight conditions.

Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).


The VICTORY HT premium binoculars allow you to experience nature in a whole new dimension: near 95% light transmission. HT-glass from SCHOTT, Carl Zeiss T* multi-layer coating and the Abbe-Kцnig prism system combine to give the VICTORY HT unrivalled brightness and contrast, and lengthen observation times dramatically. The ergonomic design is equally innovative: the new Comfort-Focus-Concept, with a larger focusing wheel in the new Double-Link-Bridge, makes the binoculars extremely durable as well as being very easy to use.

А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают.

Проверяем Шотт.
Сравниваем их стекла к примеру N-SF6HT (1.805/25.43)и N2SK-2(1.4607/56.65), и видим, что это не низкодисперсные стекла. Вопрос, а как же так, все используют низкодисперсное стекло, а Цейсс не использует.
Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.

Проверяем Сваровски оптик, берем SLC 42 HD .
HIGH-PERFORMANCE HD OPTICS
The fluoride-containing HD lenses ensure bright, contrast-rich images with maximum colour fidelity. Enhanced special coatings support this effect. The new SLC 42 HD is also ideally suited for observation at close range with a short focus distance of 2 metres (6 ft). This combination gives a reliable, high-performance binocular for observing nature in all its splendour.

HIGH DEFINITION - NATURAL COLOURS, MAXIMUM CONTRAST
Fluoride-containing HD lenses minimise the colour fringing that is unavoidable with conventional types of glass. As a result, the new SLC 42 HD provides contrast-rich images in natural colours with razor- sharp outlines: exceptionally high quality, crystal- clear view bringing you even closer to the true beauty and fascination of nature.

Здесь Австрияки красиво пишут, что используют фторсодержащее стекло.
Идем дальше, смотрим, что такое фторсодержащее стекло-
Fluorophosphate glass is a class of optical glasses composed of metaphosphates and fluorides of various metals. It is a variant of phosphate glasses. Some fluorophosphate glasses are used as low dispersion glasses. Some show anomalous partial dispersion. One such glass is composed of Ba(PO3)2, Al(PO3)3, AlF3, and alkaline earth fluorides MgF2, CaF2, SrF2, and BaF2, with possible addition of titanium, sodium, potassium, and/or hydrogen. The components by wt.% are 0.5-3% Mg, 8-10% Ca, 12-20% Sr, 9-12% Ba, 7-9% Al, 5-9% P, 8-12% O, and 35-38% F.

However, when designing new glass compositions, the structural role of fluoride in the glass needs to be better understood. We have characterised a glass series in the system SiO2-P2O5-CaO-Na2O with increasing concentrations of CaF2. Network connectivity was fixed at 2.13 by adding CaF2 while the ratio of all other components was kept constant. 19F and 29Si MAS NMR spectra showed that addition of CaF2 does not cause disruption of the glass network by formation of Si-F bonds but forms mixed calcium sodium fluoride species. 31P MAS NMR showed phosphate being present as orthophosphate. Hence it does not form part of the actual glass network backbone and no Si-O-P bonds are present. 23Na MAS NMR showed the presence of multiple sodium sites with an increase in the mean coordination number of sodium with increasing CaF2 content. The glass transition temperature decreased with increasing amounts of CaF2.
Fluoride prevents dental cavities, stimulates bone mineralisation and decreases the melting temperature of glasses and is therefore an interesting component of bioactive glasses for use as dental or orthopaedic biomaterials. The results can be used for designing new fluoride-containing bioactive glass compositions for specific applications.

Отсюда вывод, что Сваровски Оптик может изготавливать стекло, которое впоследствии используется для изготовления некоторых паст и цементов с микроскопическим содержанием частиц фтористого стекла для стоматологии.

Идем по патентам и встречаем немцев-http://www.google.com/patents?id=ShFQAAAAEBAJ&pg=PA1&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false,
В немецком патенте от 1965 года низкодисперсные стекла еле-еле можно увидеть, коэф. преломления-1.53-1.54, а коэф Аббе-73-74.

В следующем немецком патенте от 1985 года http://patentscope.wipo.int/se...002656)FLUORINE AND PHOSPHATE OPTICAL GLASS WITH ANOMALOUS POSITIVE PARTIAL DISPERSION AND ITS PROCESS OF PRODUCTION&woNum=WO1987002656&prevRecNum=1&nextRecNum=2&recNum=1&queryString=&office=&sortOption=&prevFilter=&maxRec=
Мы видим, что Лейтц считает стекла с аномальной дисперсией когда коэф. преломления-1.515-1.546, а коэф Аббе-75.8-77.4.

японцев-http://www.google.com/patents?id=GTg7AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#v=onepage&q&f=false
В японском патенте сказано, что коэф. преломления-1.47-1.53, а коэф Аббе-77-85. Из этого следует, что в 1979 году была отправная точка получения низкодисперсных стекол, которые приближались к флюориту на основе фтор-фосфатного сырья. Как мы видим по патенту стояла фирма Фуджи, она же Фуджинон.

А до этого в 1970 Hoya красиво описала состав фтористого стекла http://www.freepatentsonline.com/3656976.pdf
А в 1990 году привела химсостав реальных стекол
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false

и свежайший патент 2012 от Hoya по молированию линз, в котором упоминается молирование низкодисперсных стекол.
http://www.faqs.org/patents/app/20120111062

По Шотту, патент от 2012 на флюорофосфатное стекло http://www.faqs.org/patents/app/20120165178
А вот на основании информации от Шотта http://www.us.schott.com/engli...es.html?NID=273
Можно сделать вывод о наличии низкодисперсных флюорофосфатных стекол типа N-FK51A (коэф. преломления-1.48656, а коэф. Аббе-84.47) or N-PK51 (коэф. преломления-1.52855, а коэф. Аббе-76.97).

Патентов по фторсодержащему стеклу на Сваровски оптик я не нашел.
Делаем вывод, что Сваровски может производит небольшими партиями эксклюзивное фторсодержащее стекло или покупает его у других производителей к примеру у Шотт.
Есть еще одна мысль, так как Сваровски Кристалл производит кристаллы, не исключено, что они также производят фторсодержащее стекло. Короче говоря, с Сваровски Оптик и Сваровски Кристалл одни загадки.

Резюме-
Надо засылать "козачка" на Сваровски и Цейсс.

На досуге почитайте книгу об Эрнсте Аббе.
http://telescop1.uсоz.гu/abbe.pdf

fugu01

Marineoptics

... Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).

...

Приветствую, Marineoptics. Так в этом и дело, что не HD стекло, а HD-Lens system. Это как в России есть молоко, а есть молочный продукт. Совсем разные продукты. И ожидать от молочного продукта того же, что и от молока бессмысленно. Но в молочном продукте содержится молоко.

Marineoptics
А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают...
Ну, в случае с Конквестом точно "замаскировали". А НТ смотреть надо. Возможно, решили без конкретики в связи с HD.


mountt_fh

Marineoptics
Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.
По поводу HD ясно, маркетинг и все такое, но насчет HT....!? Интересный вывод. Кстати, может вышесказанным объясняется, что только Leica у своей новой модели Trinovid не указала наличие HD,который, судя по немногочисленным отзывам, мало чем уступает Ultravid HD. http://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM

Marineoptics

По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php

fugu01

Marineoptics
По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php

Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.

Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.

Marineoptics

fugu01

Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.

Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.

Володя.
По ХА можно долго разговаривать сидя на стульях и за столом, как это делают итальянские коллеги из Биномании.
Чистая правда, что 60-70% биноклей показывают ХА именно в период осень/зима/весна. ХА могут быть как поперечными так и продольными.
Поэтому когда проводят наблюдения и говорят, что нет ХА-это не совсем верно, они могут появиться в любой момент и при разной освещенности.
Я также предполагаю, что на более серых объектах и с меньшей контрастностью поймать ХА проще, также как и на основном белом свете, т.е. зимой на снегу.
Проведите эксперимент с различными биноклями, в различных условиях (утро-день-вечер в момент яркое солнце и облачность, т.е. 6 вариантов и запишите данные) при просмотре одного и того же объекта с высокой контрастностью-металлопластиковые окна на расстоянии 25-30 метров.
Результат Вас должен удивить.

Продольные аберрации или по-английски LoCA (longitudinal chromatic aberration). Названий у этого вида аберраций много, самое простое название фиолетовое свечение вокруг веток дерева в центре поля.
Тем не менее в теории, если вы смотрите при контровом свете или солнце, вы с ними столкнетесь и дальше будет индивидуальная непереносимость фиолетового свечения. Свечение это может быть разной силы, в зависимости от степени исправленности продольной хроматической аберрации.
Продольную хроматическую аберрацию легко отличить от поперечной, так как она возникает чаще в центре поля и может распространяться на все поле. В то же время поперечная (также называемая хроматизмом увеличения) возникает только про краям поля, хотя и выглядит также как продольная - фиолетовыми и зелеными ореолами вокруг темных объектов на белом фоне.

Еще способ отличить Продольную аберрацию от поперечной:
Продольная аберрация создаёт каёмку одного цвета вокруг объекта в фокусе и другого цвета вокруг объекта вне фокуса. Поперечная даёт разноцветные каёмки у одного объекта в фокусе (чаще фиолетовую и зеленую).

Среди биноклей не-апохроматов (АРО) достаточно сильны продольные аберрации, но они вовсе не мешают наблюдать, если не смотреть в мощный контровый свет, наподобие солнца и т.д..
Следовательно нужно стараться избегать жестко контрового света для биноклей не-апохроматов.
Продольные аберрации - это также проблема светосильных биноклей.

Засветка в Крыму убийственная, подтверждаю. На мысе Тарханкут практически черное небо.
Мне понравилось небо на Шри-Ланке, хотя влажность там очень высокая и для астрономов астроклимат непригоден. Приятное во всех отношениях небо на Крите, Кипре и Тунисе. Даже в Турции небо темнее, чем в Крыму.

TanKISS-T

Прочитал и как-то немного успокоился. Зимой был очень расстроен картинкой в Монархе 3, не ожидал таких ХА. Весной смотрел на деревья в Буш - криминала по ХА не увидел и уже решил было для себя, что Буш лучше. Конечно, я понимал - зима и т.д., но все же разница разительная. Оказывается, такое может быть. Что еще раз доказывает, сравнивать надо только одновременно и по одним и тем же объектам.

Jukons

mountt_fh
Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.

Я это вычитал на многим уже так хорошо известном бирдфоруме. Там человек делал тесты-сравнения Pentax ED, Nikon EDG (если не ошибаюсь),и Zeiss Conques HD
Как вы понимаете подтвердить или опровергнуть чужое мнение не могу, так как еще только собираю инфо об этом аппарате

Jukons

Marineoptics

Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.

Последнее ваше предложение как бальзам на душу для сомневающегося в выборе индивида. Тоесть меня )

Marineoptics

Немного информации о компании iCoat из Солнечной Калифорнии, которая наносит покрытия на линзы для биноклей и прицелов Вортекс.
http://icoatcompany.com/Stainless.aspx#s1

Stainless is iCoat's top-of-the-line premium AR coating that includes all the features of today's best anti-reflective lens treatments.

iCoat Company's Stainless super oleophobic AR lenses provide increased scratch resistance, offer unparalleled anti-static properties and address AR coating's number one consumer complaint: Cleanability. Stainless combines our DHC thermally cured dip hardcoat process, ion assisted AR stack, and a newly developed super slick top coat. In fact, the leading source of industry testing has shown Stainless to be one of the most scratch resistant, easy to clean AR products available anywhere.

Highlight features of Stainless AR
14 layer thin-film AR coating.
Available on a wide range of lens types and materials.
Colts Lab Bayer rating of 6.99.
Contact angle in excess of 112..
Ultimate anti-static rating of 0.01.
Colts real-life simulation weighted index of 3.90.
Guaranteed against cracking, crazing and peeling.

Alexsandr1977

Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))

Marineoptics

Alexsandr1977
Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))

Да, нет.
Все даже намного интереснее, чем Вы думаете.
У биноклей Сваровски также были проблемы с фокусировочном колесе первых партий биноклей, да у любого продукта присутствует сырость и недоработки.
У СССРовских биноклей было сырости и недоработок еще больше, правда мало кто об этом знает.
Попробуйте через знакомых и друзей найти вменяемых старичков, которые работали во Внешторге СССР с 60-х до середины 80-х (время Патоличева), думаю многое узнаете от них и будете проще смотреть на жизнь и на девайсы. В разговоре сделайте акцент на работу с компаниями партнерами из ФРГ, Японии и США точной механики и оптики.

Alexsandr1977

С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?

АА12

Alexsandr1977
разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Разумное и насущное замечание.
От 700-1000$ и выше - суммы,вполне имеющие вес как здесь,так и на Западе.
За эти деньги спрашивать высокое качество - абсолютно здравый и справедливый подход.

Alexsandr1977

А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?

ЮрийН

Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Согласен с вами на мильен процентов.Кем я себя чуйствую,в таких случаях,только мне известно.Просто я соглашаюсь,что ничего страшного.Не смертельно.Тем более стало спокойно после обьяснений ув.Мarineoptics-почему присутствуют эти звуки.Вчера смотрел в Омске Цейсс 8х40 Т* конквест.У него колесо не такое масляное,суше,но звуков никаких и легче.Картинка светлее. А на тему о цене за 1000,добавлю немного.В 1997гбрал дочери Ниссан Кашкай.960 тыс.Для производителей биноклей 1000баксов-смех,а для этих 30 000баксов смех.Смеются они,а ухмыляюсь я.НО!Моя праворукая Мазда МПВ собрана в ЯПОНИИ и для ЯПОНЦЕВ.Н.Кашкай собран в Англии и собран для России.Этож насколько две разные машины-по качеству изготовления!Кому интересно могу рассказать.Вот в чем гвоздь.Мне так кажется.Ощущение,что и новые Цейссы лежат для разных адресатов.Не,вот сейчас опять послушал эти звуки,...Буду в Новосибе скоро,там на Станционной большой выбор,обязательно послушаю.Недавно хвалил Монарх 3,а сейчас удивляюсь как не слышал-там вообще шелест с равной амплитудой почти по всей длине регулировки.Короче похоже хватит слушать,иначе...

Alexsandr1977

У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...

Marineoptics

Alexsandr1977
С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?

Дело в том, что Вы сейчас переводите общее в частное.
ГДР это ГДР, а ФРГ это ФРГ. Даже после объединения Германии это чувствуется.
Поэтому форум у нас по биноклям, а не о странах и косяки "сырость и недоработки" могут быть у всех и за любые деньги.
Я Вам не зря писал выше, чтобы Вы нашли старичков, которые Вам могут рассказать, как работали в СССР по выбору поставщиком-вендоров и какие технические косяки вылазили даже у именитых брендов, да такие что в голову не лезет.

Marineoptics

Alexsandr1977
А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?

Вы правы. Стоимость около 1000 у.е. является точкой невозврата, когда за 200 у.е. уже не купишь, а разницу с 2000-3000 у.е. заметить сложно простому поользователю и соответственно принимается решение остановиться на разумной достаточности.

Alexsandr1977

Ну где же мне найти этих старичков? Я просто считаю что у биноклей топ-уровня и таких производителей и за такие деньги косяков быть не должно.

Marineoptics

Alexsandr1977
У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...

Это называется рынок. Срок жизни продукта рассчитывают маркетологи, а в действительности срок жизни продукта определяется покупательной способностью. Если в теч. года спрос на продукт ниже ожидаемого, то его снимают с производства. Если спрос велик и еще конкуренты дышат в затылок, то срочно нужно делать рестайлинг. Если тебя догнали конкуренты и идут с тобой нога в ногу, то тебе нужно срочно начинать продавать новинку. Посмотрите на Айфон 5, который выйдет в конце в сентября в продажу, ничего революционного нет. Эппл все свои инновации приберегла на черный день, в случае если конкуренты догонят и перегонят в этом виде продукта. Так что умный бренд со знающей командой маркетологов всегда будет давать инновации дозировано и только русский человек своим широким жестом покажет все что он может, все что он умеет и припас на черный день. Если говорить о биноклях, в частности о Никоне, то простой пример Никон Монарх 7, взята за основу отлично продаваемая модель Никон Монарх 3 и просто пересчитали конструкцию на низкодисперном стекле с увеличением поля зрения и будет лидер продаж осень 2012-весна 2013. Никон Монарх 3 ждет судьба двоякая или он умрет через квартал или останется в продаже до весны 2013 года.

Marineoptics

Alexsandr1977
Ну где же мне найти этих старичков? Я просто считаю что у биноклей топ-уровня и таких производителей и за такие деньги косяков быть не должно.

Эти старички передадут свой опыт на примерах из жизни и общее философское видение того времени. Эту базу знаний Вы можете интерпретировать на современные параметры и удостовериться, что КАЧЕСТВО продуктов из года в год все ухудшается и ухудшается.
То, что касается сервисной поддержки, то многие бренды тратят огромные средства, тому пример Сваровски.

Как отдаленный пример от оптики это высокоточные прецизионные 5D- аксиальные станки-центры известных мировых фирм США, Японии и Германии, которые даже в условиях современного рынка могут не продать свою продукцию отдельным странам и лицам, так как точность данных станков составляет 0.001 мм., а повторяемость 0.0005 мм.
На таком станке из алюминиевой поковки можно изготовить двигатель внутреннего сгорания, турбореактивный двигатель, гребной винт из нержавейки для катера, втулку несущего винта боевого вертолета из титана, за оружие я уже молчу.
Так вот КАЧЕСТВО изготовления этих станков-центров с 70-х годов не упало, а наоборот только растет и повышается прецизионность, так как у инженеров из года в год растут требования.

Аксиомы-
Плохая оптика в отличном конструктиве- плохой продукт.
Отличная оптика в плохом конструктиве- плохой продукт.
Отличная оптика в отличном конструктиве- удачный продукт.


http://www.youtube.com/watch?f...d&v=E1e5p2JOtbU
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=RnIvhlKT7SY
http://www.youtube.com/watch?v=kddPuLSaOjQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PWJAeEzqdc4&feature=related

АА12

Marineoptics
Аксиомы
Уважаемый МаринОптик!
Раз уж тема слегка вильнула в сторону немцев,то...
СтОит ли заявленных денег этот аппарат?
http://www.ebay.de/itm/MINOX-F...=item3351615c2b

Alexsandr1977

Только вот наверное примеров отличной оптики в отличном конструктиве да еще по вменяемым ценам наверное не много найдется?

Marineoptics

АА12
Уважаемый МаринОптик!
Раз уж тема слегка вильнула в сторону немцев,то...
СтОит ли заявленных денег этот аппарат?
http://www.ebay.de/itm/MINOX-F...=item3351615c2b

Смотря сколько Вы зарабатываете, если Вы бы жили и работали в Германии, и в месяц у Вас был стабильно 2-4 тыс. Евро, то нормально, хотя можно немного добавить и купить Цейсс.
В Новом Свете я эту модель купил за 499 у.е. Мое мнение 1000 Евро в наших условиях он не стоит.

momotych

Только вот наверное примеров отличной оптики в отличном конструктиве да еще по вменяемым ценам наверное не много найдется?

Nikon SE серия...
CZ Jena...
Fujinon FMT...
Leica Trinovid...
Swarovski SLC....

Только ничего из этого (кроме Фьюджинона) уже к сожалению не выпускается... 😞

Alexsandr1977

Вот теперь можно тему заканчивать, список определен))) А триновид же выпускается вроде?

Alexsandr1977

А из того что выпускается примеров нет?

momotych

А из того что выпускается примеров нет?

Sightron SII BlueSky 8x32
Vortex Viper HD 8x32
Vanguard Endeavor ED 8x42
Zen Ray ED2 7x36

АА12

momotych
Vanguard Endeavor ED 8x42
Да. Этот мне тоже очень давно приглянулся. И внешне,и по ТХ,и по цене.
На мой не профессиональный взгляд по соотношению качество/цена он получше Буша Легенд будет.
Но,ко мне уже плывут два других (совсем иных).
Однако,желание взять и этот остаётся... )))

momotych

А какие ждёте?

mountt_fh

fugu01
HD не стекло, а lens system. Ну, в случае с Конквестом точно "замаскировали". А НТ смотреть надо. Возможно, решили без конкретики в связи с HD.

Все никак не мог успокоиться 😛 . На одном из сайтов Цайсс есть такая информация

What is the difference between FL, HD, HT and ED?

ED = Extra low Dispersion = low chromatic aberrations

HD = High Definition. HD is not a type of lens. Instead it describes the result of the ED lenses: very good resolution

FL = Fluoride Lenses; a special, high-quality sub-category of the ED lenses

HT = High Transmission = lenses by SCHOTT with very good transmission properties.

We use HT in the sense of a complete HT concept: binoculars that are based on the FL binoculars but which have extremely high levels of light transmission. VICTORY HT binoculars also have FL and HT lenses.

ED = Сверхнизкая дисперсия = низкие хроматические аберрации
HD = High Definition- высокая четкость. HD не является типом линз. Вместо этого формирует результат линзы ED: очень хорошее разрешение
FL = Фторосодержащие линзы, специальная, высококачественная подкатегории линз ED
HT = High Transmission = линзы SCHOTT с очень хорошими свойствами передачи (светопропускание -95%).

Концепция HT подразумевает : бинокли, основанные на FL биноклях, но которые имеют чрезвычайно высокий уровень светопропускания. ПОБЕДА HT бинокль также имеет FL и HT линзы.


АА12

momotych
какие ждёте?
А я некоторое время назад здесь писал о них,консультируясь у МаринОптика. 😊

АА12

Marineoptics
"MINOX HG 8,5x52 BR". Made in Germany...1000 евро!
В Новом Свете я эту модель купил за 499 у.е...
Этим,собственно,уже всё сказано. 😊
Спасибо большое.

momotych


АА12
Ок. Просьба потом написать впечатления об ATN.
Особенно в сравнении с Фьюджиноном

АА12

momotych
Просьба потом написать впечатления
Непременно!
АТN придёт после 10-го,примерно.
Фуджи,увы,на неделю попозже.
Потому СРАВНИТЕЛЬНЫЙ комментарий будет не раньше конца второй декады. 😊

momotych

А я задумался о Лайке (Leica 7x42 Ultravid HD ) 😊
Скучаю по ЗенРей 7х36 ЕД2

АА12

momotych
А я задумался о... Скучаю...
Хороший набор для дУмки. 😊

TanKISS-T

В Alpen Wings ED Glass 10x42 использованы флюоритовые стекла вкупе с фазокоррекцией призм и т.п. Эта серия действительно имеет хорошее качество картинки при цене до $350? Я к тому, что зачем платить больше в категории "до 500". Наверняка есть и аналоги. Или они все равно гораздо хуже новых Никонов и Зен-реев?

Alexsandr1977

Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32, выбираю между ним и Монархом 7 8х42.

Alexsandr1977

Что интересно у никона вес всего 650гр при размерностях 8х42 и 10х42, такого показателя ни у кого еще не было. Может они на пластиковый корпус перешли?

Dedpv

Alexsandr1977
Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32
Я такой купил, мне всё нравится... но я не специалист по биноклям. Тоже долго "мучился" - либо 8х32, либо 8х40, сейчас не жалею...

Marineoptics

Alexsandr1977
Что интересно у никона вес всего 650гр при размерностях 8х42 и 10х42, такого показателя ни у кого еще не было. Может они на пластиковый корпус перешли?

Никон всегда использовал полимеры в корпусах биноклей на основе композита- поликарбонат+стекловолокно, за исключением предТоповых и Топовых моделей где используется магний.
Я Вам скажу больше, что все внутренние части бинокля- оправы и крепление линз также сделаны из композита поликарбонат+стекловолокно, но не нужно пугаться, так как композит не похож на обычные китайские дешевые пластики. Как правило наружные резьбовые кольца изготавливают из алюминиевого сплава с последующим анодированием.
Я уже приводил пример с ложкой для обуви от Лакосте, которую невозможно поломать.
С помощью высокоточного литья под давлением можно обеспечить точность 0.01 мм., что вполне достаточно для конструктива оптики бинокля.
http://www.belomo.by/rus/Tehnology.htm
http://www.zenit-foto.ru/index...e&id=3&Itemid=9
Для информации-
Допуск на точность установки фокусировочного стекла камер высокого класса (в их "золотые" времена) был очень мал: у Canon F1n он составлял - 0.01 мм, у Pentax LX - 0.012 мм, у Leica R4 - 0.008 мм.

Поляки провели тестирование Доктера 8x42 ED по цене 1100 у.е. в Польше http://www.optyczne.pl/242-Test_lornetki-Docter_8x42_ED.html
Вес 670 грамм, почти как у Никон Монарх 7. Поле маленькое 6.6 градусов при 8 кратах и неплоское.
Невысокое пропускание. Из достоинств - отлично исправлен астигматизм (очень резкое изображение -"хрустящее" почти по всему полю) и отсутствует виньетирование. Мин. дистанция фокусировки 1.65 м. Хорошо исправлена ХА.

Marineoptics

Alexsandr1977
Кто может сказать что-либо хорошее о Vortex Viper HD 8x32, выбираю между ним и Монархом 7 8х42.

Сложно ответить. Нужно смотреть и тестировать.
Впринципе должны быть одинаковы за исключением апертуры и "изюминок".

Alexsandr1977

У Никона и поле заявлено 8 градусов, что тоже редко встречается при размерности 8х42. Жалко что отзывов еще нигде про него нет. еще смущает то что на руфф сложней межцентровое расстояние настроить чем на порро и указатель базы не стали делать.

Marineoptics

Alexsandr1977
У Никона и поле заявлено 8 градусов, что тоже редко встречается при размерности 8х42. Жалко что отзывов еще нигде про него нет. еще смущает то что на руфф сложней межцентровое расстояние настроить чем на порро и указатель базы не стали делать.

Я рассказывал раньше как проще всего решить вопрос с межцентровым расстоянием.
Вам нужно сходить в хороший магазин оптика (продажа очков), чтобы дали распечатку с межцентровым расстоянием, а дальше берете хорошую линейку и выставляете по центрам линз на бинокле свое межцентровое расстояние. После этого ставите две точки на корпусе. Погрешность в 1-2 мм на первоначальном этапе не сильно заметите, а потом уже действительно нужно точнее подбирать межцентровое расстояние.
Во всех нормальных магазинах оптики (продажа очков) есть авторефрактокератометр.

На Порро нужно проводить аналогичную процедуру.

Alexsandr1977

Спасибо, так и сделаю. Скажите, а от чего во время просмотра может напряжение в глазах возникать? У меня конкретно напряжение в правом глазу все время, практически во всех биноклях присутствует, при это зрение 1 на оба глаза.Исключение Хензольдт 8х30. А в больших 7х50 и 10х50 после нескольких минут просмотра сразу дискомфорт в правом глазу.

Marineoptics

Alexsandr1977
Спасибо, так и сделаю. Скажите, а от чего во время просмотра может напряжение в глазах возникать? У меня конкретно напряжение в правом глазу все время, практически во всех биноклях присутствует, при это зрение 1 на оба глаза.Исключение Хензольдт 8х30. А в больших 7х50 и 10х50 после нескольких минут просмотра сразу дискомфорт в правом глазу.

Я не врач и диагностировать Ваше напряжение в глазах не могу.
Почему только в Хенсольдт 8х30 нет напряжения, а в остальных есть сложно сказать. Вариант, что все бинокли кроме Хенсольдт 8х30 разьюстированы маловероятно, хотя в нашей жизни этот вариант отбрасывать не нужно.
Попробуйте посмотреть в магазине ТОповый Цейс или Сваровски.

Как вариант проблема может быть в нервных окончаниях.
Попробуйте попить валерьяну в таблетках (2 недели), если есть нервозность или Мемория (месяц), если нет нервозности. Если ситуация не изменится, тогда комплекс витаминов В1-В6-В12 Неуробекс (2 недели) по 300 мг. Если изменений не будет тогда КЕЛТИКАН (регенерации аксонов нервной ткани)-(месяц). Если все без изменений, тогда к врачу.

P.S.
Врач приходит к пациенту в палату и говорит:
- Больной, у меня для вас две новости - хорошая и плохая. С какой начать?
- Доктор, давайте с хорошей.
- Эту болезнь назовут вашим именем 😊

Alexsandr1977

Еще 6х30 у меня был отечественный в него еще было комфортно смотреть длительное время, ну еще наш ЗОМЗ 7х50 как ни странно, а в Цейсс Йену как то не очень. Хотя есть еще момент, может положение окуляра неправильное во время просмотра у меня. Напряжение возникает когда наглазник прислоняешь к глазу плотно так сказать по всей поверхности, а если смотреть как бы из-подлобья, то есть верхняя кромка соприкасается с надбровной дугой, а нижняя не примыкает к нижней части глазницы, тогда напряжения в правом глазу не возникает. С радостью бы посмотрел в Цейсс или Сваровски, но у нас в городе ни ОДНОГО простенького руфф бинокля нет в продаже вообще, только КОМЗ, Брессер и китайские порро с зумом))))

Marineoptics

Alexsandr1977
Еще 6х30 у меня был отечественный в него еще было комфортно смотреть длительное время, ну еще наш ЗОМЗ 7х50 как ни странно, а в Цейсс Йену как то не очень. Хотя есть еще момент, может положение окуляра неправильное во время просмотра у меня. Напряжение возникает когда наглазник прислоняешь к глазу плотно так сказать по всей поверхности, а если смотреть как бы из-подлобья, то есть верхняя кромка соприкасается с надбровной дугой, а нижняя не примыкает к нижней части глазницы, тогда напряжения в правом глазу не возникает. С радостью бы посмотрел в Цейсс или Сваровски, но у нас в городе ни ОДНОГО простенького руфф бинокля нет в продаже вообще, только КОМЗ, Брессер и китайские порро с зумом))))

Вы меня удивили. В Рыбинске где производят высокотехнологическую продукцию на предприятии НПО Сатурн,которую устанавливают на авиатехнику СУ и нет магазина где продают Топовую оптику, просто смешно.
На НПО Сатурн установлены 5-аксиальные центры с точностью 0.001 мм и еще множество уникального оборудования, а магазина оптики,который торгует качественной оптики нет.


Надо повесить обьявление-
Господа коммерсанты, товарищи продавцы, Вас ждет славный русский город Рыбинск. Приезжайте, торгуйте своим оптическим товаром.
Мы ждем Вас!

Alexsandr1977

Это же Россия))) У нас город специфический вообще. Здесь это не надо никому, кроме меня))) Привозили как то никоны и олимпусы, около 8-9 тыс. стоили никто не брал, дорого для наших это. У меня на работе когда узнали что я цейссы за 11 тыс покупаю такие глаза сделали, как же так, за бинокль такие деньги!!!! Как на дурака смотрели. КОМЗ то за 3 с небольшим лежит никто не берет, ну Юкон еще есть, в той же ценовой категории.

Marineoptics

Alexsandr1977
Это же Россия))) У нас город специфический вообще. Здесь это не надо никому, кроме меня))) Привозили как то никоны и олимпусы, около 8-9 тыс. стоили никто не брал, дорого для наших это. У меня на работе когда узнали что я цейссы за 11 тыс покупаю такие глаза сделали, как же так, за бинокль такие деньги!!!! Как на дурака смотрели. КОМЗ то за 3 с небольшим лежит никто не берет, ну Юкон еще есть, в той же ценовой категории.

М-да Россия и Украина страны парадоксов.
Я вспоминаю Великое Герцогство Люксембург. Одна из богатейших стран Европы с высочайшим уровнем жизни. В городе Люксембург располагаются многие организации ЕС. Благодаря выгодным условиям и оффшорной зоне в столице размещены ок. 1000 инвестиционных фондов и более 200 банков - больше, чем в любом другом городе мира. 4 место в мире по уровню доходов населения (в 2010 г. $ 128,806 на чел. в год.). Площадь 2500 квадратных километров и 500 тыс. население, но магазин в городе Люксембург торгующий оптикой все равно нашел. Правда он был закрыт, но цены сфотографировал.



TanKISS-T

Прекрасные виды! И главное - ни один банк не испортил пейзаж! 😊 А вот оптика дороговата (в расчете на хорошие доходы аборигенов?). Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.

Marineoptics

TanKISS-T
Прекрасные виды! И главное - ни один банк не испортил пейзаж! 😊 А вот оптика дороговата (в расчете на хорошие доходы аборигенов?). Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.

Да, так и есть оптика дорогая и страна дорогая, учитывая 129 тыс. долларов в года на человека. Но какая страна для жизни, словами не передать.

Miha-81

Собираюсь купить бинокль, но я ношу очки. есть бинокли с центральноий и раздельной фокусировкой. причем с раздельной чаще для военных, такой есть у КОМЗ 10х42. Возник вопрос - надо ли на этом заморачиваться или без разницы?

master5

Miha-81
на этом заморачиваться

На чем? На фокусировке или на удалении выходного зрачка? у КОМЗа только один с раздельной фокусировкой Б10х42 и БПО 10х42 весом 1.5 кг! Сразу вопрос, нужен ли вам такой тяжелый бинокль? 😊

TanKISS-T

А я вот, дурак, не пойму - на кой эта раздельная фокусировка? Чтобы КАЖДЫЙ РАЗ при наводке на резкость крутить ДВА окуляра??!! Вместо того, чтобы выставить один раз разницу между глазами и забыть про это? Это необходимо, если бинокль пускать по рукам в компании, это логично для военных и спецназа, сам посмотрел - дай другому посмотреть. Одного убили - другой подобрал. Но для одного человека это вряд ли нужно, разве нет?

Marineoptics

Раздельная фокусировка нужна для того, чтобы один раз настроился и забыл.
Конструкция раздельной фокусировки жестче, чем центральной.
Раздельная фокусировка как правило лучше держит точность фокусировки, чем центральная фокусировка. Как правило если присутствует раздельная фокусировка глубина резкости у этих биноклей больше.

TanKISS-T

"В биноклях с раздельной фокусировкой для наведения на резкость выполняется вращение каждого из окуляров в отдельности. Раздельная фокусировка позволяет полностью "разделить" две зрительные трубы бинокля, что помогает упростить конструкцию бинокля, повысить ее надежность, облегчает герметизацию."
КАК можно "настроиться один раз и забыть"? Это же не фри-фокус.

Marineoptics

TanKISS-T
"В биноклях с раздельной фокусировкой для наведения на резкость выполняется вращение каждого из окуляров в отдельности. Раздельная фокусировка позволяет полностью "разделить" две зрительные трубы бинокля, что помогает упростить конструкцию бинокля, повысить ее надежность, облегчает герметизацию."
КАК можно "настроиться один раз и забыть"? Это же не фри-фокус.

Элементарно, пару страниц назад обсуждали.
На биноклях 7х50 один раз настроился и забыл. Глубина резкости от 15-20 метров до бесконечности.
Штейнер официально заявляет на своем сайте http://www.steiner.de/en/binoc...-auto-focus.php
и данная функция работает на Штейнерах, Фуджинонах, Доктарах, Цейссах и т.д.

TanKISS-T

А! Вот только при такой глубине резкости, т. е. практически фри фокус! Ну не каждый бинокль этим похвастается. А как же с остальными? Только 6-7-кратки на такое иногда способны, на 10-ке такой прием уже не пройдет. А все дело, как я понял,в стремлении увеличить надежность:
"...Необходимо отметить, что в биноклях с центральной фокусировкой между наружными поверхностями неподвижных тубусов .. и внутренними поверхностями втулок окуляров, которыми они крепятся к мостику .., имеется небольшой кольцевой зазор. Это означает, что внутренние полости корпусов трубок такого бинокля негерметичны и поэтому при эксплуатации бинокля надо защищать его от попадания влаги. ..Кроме биноклей с центральной фокусировкой выпускаются также бинокли, имеющие раздельную фокусировку....в нем каждый окуляр настраивается на резкость изображения отдельно, для чего он выполнен вращающимся на резьбе тубуса, неподвижно закрепленного в корпусе трубки.
... В отличие от биноклей с центральной фокусировкой, эти бинокли герметичны, проще по устройству, имеют меньшую массу и надежнее в эксплуатации."
Вот, видимо, главные козыри такой конструкции. А в настройке на объект только неудобства. Мало того, что надо постоянно закрывать по очереди глаза при наводке, так еще и сбиться может не 1 колесо, а два. Для астрономов это нужно, чтобы добиться ИДЕАЛЬНОЙ картинки, а на охоте этим заниматься, я думаю, некогда, и обращение с биноклем намного грубее.

AMO

Nikon Prostaff 7 10x42 стоит от $150 до $170, а не 279 евро.

оптика в Европе в магазинах очень дорого стоит. К примеру Бушнел бинодальномер 1600 Фужион 10*42 во Франции стоил...2900 Евро! Я просто не понимаю почему они все не заказывают из Нового Света.

TanKISS-T

А там, видно, как у наших малиновых пиджаков в 90-е: купил дешевле - значит, лох. 😀

Marineoptics

AMO

оптика в Европе в магазинах очень дорого стоит. К примеру Бушнел бинодальномер 1600 Фужион 10*42 во Франции стоил...2900 Евро! Я просто не понимаю почему они все не заказывают из Нового Света.

Средний уровень зарплат в США и в Европе измеряеться почти в одинаковых цифрах, только у каждого своя валюта, вот поэтому и сценами на товары такая ситуация. Если представить себе, что в Европе зарплаты резко выросли, а курс остался неиизменен, соответственно цены будут разные.

Резюме-повысить курс доллара по отношению к ключевым валютам мира, особенно по отношению к евро и фунту.

На разницу в реальной цене могут влиять налоги, политические тонкости, жесткая конкуренция, ценообразование вендоров в ареалах. В Германии и Италии всё примерно на 20% дешевле, чем во Франции, а в Испании - почти вдвое дешевле.

Законы экономики-
Чем дешевле товар, тем больше рекламы.
Чем больше тратишь на рекламу, тем товар получается дороже.
Чем больше тратишь (покупаешь), тем дешевле услуги (товар).


Очень правдивые статьи
http://www.newsland.ru/news/detail/id/861460/
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=222&idart=22215

AMO

Marineoptics
все верно, но указанный бинодальномер с ценой 2900 евро, когда его можно в штатах купить за 800 долларов, ну не обьяснимое явление. Когда спрашивал о вожможной скидке, ответили что получу tax free как не резидент и это будет моей скидкой 😊

Marineoptics

AMO
все верно, но указанный бинодальномер с ценой 2900 евро, когда его можно в штатах купить за 800 долларов, ну не обьяснимое явление. Когда спрашивал о вожможной скидке, ответили что получу tax free как не резидент и это будет моей скидкой 😊

Видимо европейский офис Бушнелля считает данный бинодальномер конкурентоспособным Цейссу-Лейке и Сваровски.

Напишите им свой вопрос, только письмо должно уйти с ящика из Бельгии (http://www.mail.be/ ).

Bushnell-Europe
4 rue Diderot
92150 Suresnes
France
E-mail: contact@bushnell-europe.com


AMO

Marineoptics

а мне не надо 😊 я вопрос приобретения этого бинодальномера закрыл для себя глядя через него. Вы были правы-очень посредственный бинокль. чудес не бывает

Marineoptics

AMO

а мне не надо, я вопрос приобретения этого бинодальномера закрыл для себя глядя через него. Вы были правы-очень посредственный бинокль. чудес не бывает

Если будет свободное время напишите им свой вопрос. Просто хочется понять из ответа, кто занимается ценообразованием в Европе американский или еропейский офис.
Чудеса бывают, но очень редко 😊

TanKISS-T

Marineoptics

Чудеса бывают, но очень редко 😊

Уважаемый Marineoptics!
Как мы все (уверен) были бы Вам благодарны, если бы Вы иногда радовали нас сообщением о таких чудесах - редком и необычном сочетании высокого качества (бинокля или проч.) и доступной цены, которое грех упустить, ибо бывает эдакое нечасто.

Marineoptics

Информация в оригинале от известного авторитета в Новом Свете по ED-HD стеклу и птичника.

I think Newfie probably holds the record for starting new threads, but at least he didn't get run off by the troll monitor like another newbie did last year whose only "crime" was his abundant enthusiasm and curiosity about binoculars.

His question seems like a legitimate one, and harkens back to early discussions I've had on BF about how reports of CA seemed to pick up markedly at the turn of the century as more and more roofs were designed with internal focusers and lead-free glass.

After reading some technical reports by Ohara, a major Japanese optical glass maker, on how their early attempts at making lead free glass were unsuccessful, in that they were not on par with the lead optical glass they made, and that it took some time and experiment to come up with the right combination of cost-effective lead substitutes to get their lead free glass "almost as good" as their lead glass, I began to think that lead free glass was the culprit behind the increase in CA reports, particularly after noting the increase in CA in the Nikon HGL vs. the HG.

In a rare moment, Henry "speculated" that the internal focusing elements might be the culprit rather than the lead free glass. This was plausible to me, because before ED glass, I had always noticed more CA in the roofs I've tried than porros of similar quality.

Then there was a pile up of naysayers on how lead free glass was just as good as lead glass, with Abbe numbers to prove it.

Of course, what these posters missed was that my suspicions were about early lead free glass, not the lead free glass in current production.

The matter of what caused the uptick in CA reports in the early 2000s (Stephen Ingrahm was even blamed) was never resolved, although, as mentioned, more recent Abbe numbers from Schott and Ohara proved that if any subpar lead free optical glass had been used, the latest lead free glass was up to par with lead glass and was not the culprit.

It became a moot point because now many manufacturers use ED glass to their roofs.

However, as Henry and others have pointed out, not all ED glass is created equal. Some are better quality than others, and this also shows up in the numbers. But AFAIK, only one company, Minox?, reveals the type of ED glass they use. So it's impossible to objectively compare one to the other.

What you're left with is subjective observations about bin A controls CA better than bin B, but since other factors beyond the ED glass can contribute to an increase in CA, it's impossible to know what role the quality of ED glass plays in this.

However, speaking from experience, the ED bins I've owned or tried at length, which included the Celestron 10x50 and 9.5x44 ED porros, Swift 8x44 ED and 804 Audubon ED, Promaster 8x42 ED, and ZR 7x36 ED2 all did a better job at controlling CA than the non-ED bins in similar configurations that I compared them with.

Of particular note was the 10x50 ED, which showed no fringing around crows perched on tree limbs against bright, gray winter skies. The ZR 7x36 ED2 also presented a very clean image in the centerfield and to a good degree out from center.

But to get to newfie's question, beyond reducing annoying color fringing, the big advantage of ED glass in the improvement in color saturation and contrast. According to the experts, about a 15% increase, enough for the discerning eye to see the difference.

For me, ED glass enhances my birding experience. However, if Nikon added ED glass to the SE, the image would be so sharp, it might cut your eyeballs. :-)

hollowpoint

....it might cut your eyeballs. :-)

Это аллегория, надеюсь?

Marineoptics

Перенес из другой темы, так как автор планирует тему удалить.

Так вот-

Коллеги, внесу немного ясности в подделки.
Дело в том, что многие китайские производственные компании зазывают к себе именитые бренды размещать на своих производственных мощностях свои заказы, а также увидеть разработки и протипы, которые могут быть интересны известным брендам.
Около 80% брендов используют такой бизнес подход, к ним относятся Бушнелль, Леупольд, Сайтрон, Минокс, Практика, Альпен и др.
Никон, Пентакс, Олимпус, Цейсс, Сваровски и др. игнорируют данный подход.
Чем начинается и заканчивается такое сотрудничество? В начале бизнес идет хорошо, но потом вылазят проблемы на готовой продукции. Одни судятся, а другие просто не забирают продукцию, и она остается у компаний производителей.
Достаточно одного примера по биноклю Бушнелль Легенд Ультра ХД. Бушнелль сменил уже третью компанию производителя, но всю продукцию забирал, чтобы не уничтожить свой бренд и на рынок не попала некачественная продукция под их торговой маркой.
В Гон-Конге или любой китайской провинции никто не будет подделывать пару прицелов или биноклей, проще заняться сельским хозяйством. Все подделки-это хорошо налаженное производство мелких фирм, которые от 100-300 тыс. у.е. до несколько миллионов у.е. могут купить у любого китайского владельца фабрику по производству оптики. К подделкам относятся также выполненные заказы или пробные партии от которых отказался заказчик, далее перебивают название и тех. характеристики и вперед на мировой рынок и страны СНГ.
Поэтому многие стараются работать с японскими небольшими компаниями, которые в 80-90-е года выпускали бинокли, но их становится все меньше и меньше, так как в Японии очень много закрывается небольших фирм.
Не зря Минокс полностью свернул производство предТоповой серии биноклей HG в Японии и теперь собирает только в Германии. Остальную дешевую продукцию оставил в производстве в Китае на проверенной фабрике и голова у него не болит.

Marineoptics

Немного инфо по кремовому оттенку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B5%D1%82
чуть позже раскажу как его увидеть.
Внимание!
Кремовый или серебристый цвет автомобиля практически невозможно увидеть в туман, отсюда делаем вывод.......

AMO

Достаточно одного примера по биноклю Бушнелль Легенд Ультра ХД. Бушнелль сменил уже третью компанию производителя, но всю продукцию забирал, чтобы не уничтожить свой бренд и на рынок не попала некачественная продукция под их торговой маркой.

тот который сейчас предлагается с новым покрытием UWB, (то есть обновленная версия) где производится?

Marineoptics

AMO

тот который сейчас предлагается с новым покрытием UWB, (то есть обновленная версия) где производится?

В Китае, точной фабрики не знаю.
Первоначально производился в Японии. Японская компания разорилась или закончился контракт, точной информации нет. Далее завод в Китае, но качество очень сильно менялось от партии к партии, с низкой повторяемостью экземпляров. Сейчас новая фабрика.

По модели Элит->Элит е2->Элит ЕД ситуация еще интереснее, жду детали из Нового Света. Как только получу поделюсь.

AMO

Сейчас новая фабрика.

а сейчас качество какое?

Marineoptics

AMO

а сейчас качество какое?

Предполагаю, как они и рассчитывали изначально, т.е. не хуже первоначального варианта-японского.

AMO

thanks

Marineoptics

AMO
thanks

I'm always glad to be useful for you!

Бахадур_Сингх

Marineoptics
artilleruman, не нужно гадать на кофейной гуще. Как только бинокль попадет к Вам в руки сделайте фотографии коробки-чехла-бинокля и инструкций, вышлите мне на мейл, и я Вам скажу оригинал или нет. Мой Olympus 10х42 EXWP I из США и подделка исключена.
Marineoptics спрошу у вас т.к. artilleruman, давненько на сайте не появлялся.
Вдруг вы помните, тот самый бинокль Olympus 10х42 EXWP I, который покупался в Гон-Конге был оригинальный или реплика?


Marineoptics

Бахадур_Сингх
[b]Marineoptics спрошу у вас т.к. artilleruman, давненько на сайте не появлялся.
Вдруг вы помните, тот самый бинокль Olympus 10х42 EXWP I, который покупался в Гон-Конге был оригинальный или реплика?

[/B]

Бахадур_Сингх, насколько я помню был оригинал.
Но в руках я его не держал, а смотрел на фото которые мне присылали.
А что у Вас случилось?

Бахадур_Сингх

Marineoptics
Бахадур_Сингх, насколько я помню был оригинал.
Но в руках я его не дкержал, а смотрел на фото которые мне присылали.
Если бинокль был оригинал это радует. Меня смутило что на ебей.ком в РФ их отправляют только продавцы из Гон-Конга, а как вы писали ранее эту модель (Olympus 8x42 EXWP I) производят в Японии, я немного усомнился в китайском продавце, и уточнил у вас детали насчет оригинальности бинокля.

Marineoptics
А что у Вас случилось?
Решил купить бинокль 😊
Сегодня бегло перечитывал эту тему и сейчас нахожусь в выборе между следущими моделями биноклей:
- Leupold 10x42 BX-2 Cascades
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD ED
- Olympus 10x42 EXWP I

Уровень цен на ебее у них практически одинаковый, и вместе с доставкой цена будет меньше 10000 руб.
В эти бинокли я никогда не смотрел, прокачусь на неделе по местным магазинам, может быть получиться вживую оценить качество.

На ваш взгляд, из этих трех биноклей, какой самый лучший?

P.S. Полевая жизнь бинокля, в теплое время года будет проходить на сплавах и в кратких, пеших походах (2-3 дня). А также на охоте, в том числе в зимний период, при температурах ниже -20 градусов цельсия.

hollowpoint

Marineoptics
К подделкам относятся также выполненные заказы или пробные партии от которых отказался заказчик, далее перебивают название и тех. характеристики и вперед на мировой рынок и страны СНГ.

Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке http://www.ebay.com/itm/Bushne...=item27c94b7c7b - как по-вашему, есть риск купить подделку?

Marineoptics

hollowpoint

Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке http://www.ebay.com/itm/Bushne...=item27c94b7c7b - как по-вашему, есть риск купить подделку?

Риск 0% купить подделку, а вот поискать обновленную модель с UWB от нового китайского сборщика стоило бы.

hollowpoint

Marineoptics

Риск 0% купить подделку, а вот поискать обновленную модель с UWB от нового китайского сборщика стоило бы.

Спасибо! Попробую.
С уважением.

АА12

hollowpoint
Если говорить о покупке бинокля по этой ссылке...есть риск купить подделку?
Никакого риска.
Вам его просто не продадут! ))
По данной ссылке ясно,что данный продавец реализует свой товар ТОЛЬКО на территории США:
"Shipping and handling.
Shipping to: United States"
Обычно этим объясняется самая низкая цена на товар из всего имеющегося списка предложений.
Посмотрите соседние предложения от других продавцов,с возможностью отправки "Worldwide" (по всему миру). Возможно,это будет чуть дороже.
Удачи.
С уважением.
Я.

hollowpoint

АА12
Никакого риска.
Вам его просто не продадут! ))
По данной ссылке ясно,что данный продавец реализует свой товар ТОЛЬКО на территории США:
"Shipping and handling.
Shipping to: United States"
Обычно этим объясняется самая низкая цена на товар из всего имеющегося списка предложений.
Посмотрите соседние предложения от других продавцов,с возможностью отправки "Worldwide" (по всему миру). Возможно,это будет чуть дороже.
Удачи.
С уважением.
Я.

Я в курсе.))
Приобретать будут в США.

hollowpoint

Marineoptics

...обновленную модель с UWB ...

Подскажите, пожалуйста, где прочесть про UWB?

Ship

где прочесть про UWB?
Ultra Wide Band Coating, ED Prime Glass, RainGuardR HD - ажиотаж по этим абривиатурам как будто они только сейчас появились. Вот анонс за сентябрь 2009 года где всё это есть. http://www.bestbinocularsrevie...-binoculars-09/
Marineoptics рассказал о новом китайском сборщике. Мне кажется если бы UWB была бы новая и повысила оптические характеристики то в названии и описании бинокля добавилось бы количество слов Extra, Ultra, Prime ...
ИМО: "обновлённая" следует понимать как сменился сборщик (возможно с лучшим качеством сборки), а не как появление новых характеристик.

AMO


и где же истина? 😊 😊

Marineoptics

AMO
и где же истина? 😊 😊

Давайте обыграем ситуацию.
Бушнелль пришел к новому сборщику и показал чертежи и технологическую документацию на бинокль.
Новый сборщик посмотрел на оптику и предложил ее оставить без изменений, а вот покрытия мог немного подкорректировать с учетом своих технологических возможностей. Т.е. взяли и пересчитали просветление, не трогая зеркальные и светоделительные покрытия на призмах. Что в итоге получили- более равномерное светопропускание по всему видимому диапазону и цветокоррекцию, и к примеру добавили еще один защитный слой на покрытие RainGuardR.

Истину узнать очень сложно, так как из нас никто не работает в компании Бушнелль или в новой компании сборщика.
На Цейссах в разный период времени на одной и той же модели корректировали просветляющий слой, да и в СССР з-д Арсенал (Arsat) на своих фотообъективах использовал коррекцию с помощью просветляющих покрытиях для различных цветных фотонегативов.

Вердикт- нужно взять три модели Бушнелль Легенд Ультра ХД ( японскую, первую китайскую и вторую китайскую) и сравнить, только тогда можно сделать более-менее субъективно-объективное заключение.

Ship, Мы тут с товарищами по партии посовещались и решили Вас удостоить великой чести проверить три модели Бушнелль Легенд Ультра ХД на предмет различия в просветляющих покрытиях и цветовой окраски изображения. Вы согласны?

AMO

:) 😊

Ship

проверить три модели Бушнелль
С удовольствием, только где же их взять. Я вот очень хотел сравнить Сайтрон SII блю скай с Никон Монарх 3. Не успел Никон Монарх 3 выехать ко мне а Сайтрон уже купили. Прийдётся ограничится сравнением 1-го и 3-го Монарха, но это Вы давно описали, а самому любопытно увидеть разницу.

Marineoptics

Ship
С удовольствием, только где же их взять. Я вот очень хотел сравнить Сайтрон SII блю скай с Никон Монарх 3. Не успел Никон Монарх 3 выехать ко мне а Сайтрон уже купили. Прийдётся ограничится сравнением 1-го и 3-го Монарха, но это Вы давно описали, а самому любопытно увидеть разницу.

Вот для этого и существуют у буржуев слеты, чтобы посмотреть что есть у коллег и протестировать новинки и т.д..
Самый доступный незаангажированные сайты из Европейских считается итальянский Биномания, голландский Dr. Gijs van Ginkel и шведский www.kikkertspesialisten.no .
Чем хороша Биномания, к ним можно присоединится на тест и не далеко лететь или ехать.
Вот ссылка на Биноманию-
http://www.binomania.it/binoco...egendhd8x42.php
http://www.youtube.com/user/MrBinomania

Польский имеет двоякую направленность, поэтому считать его незаангажированным очень трудно.

Marineoptics

На голландском сайте компании Technolyt, которая является офиц. импортером Цейсса в Голландию и Бельгию нашел информацию полезную участникам форума
http://www.zeissverrekijkers.n...%20deel%201.pdf
http://www.zeissverrekijkers.n...%20deel%202.pdf

Alexsandr1977

Не открываются две последние ссылки почему то...

Marineoptics

Alexsandr1977
Не открываются две последние ссылки почему то...

Не открывать, а сохранить как...

Alexsandr1977

Понял, спасибо, это какой язык в оригинале?

Marineoptics

Alexsandr1977
Понял, спасибо, это какой язык в оригинале?

Голландский-язык торговцев мореходов (http://www.booksite.ru/trade/main/trade18/6.htm ). Вырезка двух страниц из журнала De Nederlandse Jager.

Alexsandr1977

С переводом конечно сложности возникают, но в целом понятно о чем речь идет. основной параметр выбора - равнозрачковое увеличение, только модели сравниваются 8х56 размерности.

Marineoptics

У норвежцев есть очень интересный журнал Villmarksliv.
В далеком 2005 году они тестировали бинокли, результаты скажем так предсказуемые и совпадают с моими быстрыми просмотрами биноклей в Новом Свете.
http://rusfolder.com/32137894
Жду Ваших вопросов и комментариев.

Alexsandr1977

На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ, значит он будет лучше чем Вортекс Вайпер и Никон Монарх 7?

AMO

На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ

как это приближается??

Alexsandr1977

Это сказал Marineoptics в соседней теме, вот и мне интересно стало.

Marineoptics

Alexsandr1977
На счет Бушнель Элит интересно стало что он приближается к Виктори ФЛ, значит он будет лучше чем Вортекс Вайпер и Никон Монарх 7?

Бушнелль Элит существует 3 поколения.
Первое поколение с открытой конструкцией, который в тесте - очень удачное.
Второе поколение - провальное.
Третье поколение также очень удачное.

Бушнеллль Элит первого и третьего поколения приближается (дышит в затылок) Виктори ФЛ, Никон ЕДЖ и т.д.-это факт
А вот лучше он Вортекс Вайпер ХД и Никон Монарх 7 сказать не могу.

И еще, цена на тесте Никона Премьера и Бушнелль Элит первого поколения почти одинакова. Хотя Бушнелль Элит обычно в 2-3 раза дешевле Никона Премьера. И еще Сваровски в полтора раза дешевле, чем Цейсс и Лейка, вот Вам и норвежское ценообразование.

Alexsandr1977

А по ценам он сильно дешевле виктори?

Alexsandr1977

И как определить, к какому поколению относится тот или иной аппарат?

AMO

Третье поколение также очень удачное.

это третьее поколение?
http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html
чет я зациклился на Бушнелов

Alexsandr1977

А мне вот такой больше нравится 8х42, только поле зрения совсем маленькое 110м. http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html

Marineoptics

AMO

это третьее поколение?
http://www.opticsplanet.com/bu...h-ed-glass.html
чет я зациклился на Бушнелов

Коллеги, не парите горячку, через пару дней я все выложу с картинками для понимания.
По ссылке фото и продакт код совпадает с третьим поколением, а вот описание относится ко второму поколению.

Alexsandr1977

Получается легко обмануться с поколениями покупая дистанционно?

Marineoptics

Alexsandr1977
Получается легко обмануться с поколениями покупая дистанционно?

Да, продолжение по Бушнелль Элит сюда http://guns.allzip.org/topic/10/1035058.html

Бахадур_Сингх

Marineoptics, весьма приятно почитать посты знающего человека.
Подскажите, какая маркировка указана на обновленных биноклях:
- Bushnell Legend 8x42 Ultra HD
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD

Marineoptics

Бахадур_Сингх
Marineoptics, весьма приятно почитать посты знающего человека.
Подскажите, какая маркировка указана на обновленных биноклях:
- Bushnell Legend 8x42 Ultra HD
- Bushnell Legend 10x42 Ultra HD

Продакт коды на этих моделях не менялись, нужно смотреть серийные номера, чтобы вычислить нового производителя биноклей.

Alexsandr1977

А по темпиратурному режиму применения Вортекс Вайпер НД, Бушнель Элит ЕД и Никон Монарх 7 не попадалось вам информации?

Marineoptics

Alexsandr1977
А по темпиратурному режиму применения Вортекс Вайпер НД, Бушнель Элит ЕД и Никон Монарх 7 не попадалось вам информации?

Специально не спрашивал и не искал.
Посмотрите в описаниях.

Burunduk25

тоже вибираю среди в ценовом диапазоне 200-350 $ бинокль

вырисовываются пока два варианта:

BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
http://www.prizel.ru/bushnell-legend-ed-8x42-ultra-hd.html

и NIKON Monarch 3 8x42:
http://www.prizel.ru/nikon-monarch-3-8x42.html

возникает вопрос:
У Бушнеля поле зрения - 129 метров на расстоянии 1 км, а у Никона всего лишь 100 метров.

выходит, что Никон в полном проигрыше.

Хотя в этой теме (всю пока не осилил) больше хвальбы именно в адрес этого Никона, хотя и про этот Бушнель ничего страшного не написано, тоже в основном только хорошее.
Может я чего-то не знаю ?
Может у Бушнеля есть какие-то недостатки или у Никона какие-то приемущества, о которых нигде не могу найтиинформации.

Поясните, плиз, кто знает в чем плюсы этого Никона поотношению к этому Бушнелю, что позволяет их продавать почти по одной цене при гораздо более широком поле зрения у Бушнеля ???

Alexsandr1977

Вот отзыв про Бушнель на Биномании http://translate.yandex.ru/tra...ang=it-ru&ui=ru

АА12

Скажу вам,что озадачен больше Вашего.
И вот по какому поводу.
http://www.opticsplanet.com/ni...ulars-7238.html
Как Вам его ТХ?! А цена?!
По соотношению "цена/качество" это прям какая-то "бомба"! ))
Уже попросил комментария через Р.М. у МаринОптика.
Напряжённо жду ответа... 😊

fon-geht

Хочу спросить о БПШЦ-2-8х40 и БПШЦ-2-10х50. У кого может такие были, как впечатления. Подкупает широкое поле зрения, для 8-ми крат 166 метров на 1000, 136 метров для 10-ти крат. Загорский завод вроде и армейские модели делает, может качество терпимое для отечественного производителя, на оборонку вроде всё самое лучшее идёт. И цен розничных что-то не могу найти и мест продаж.

fon-geht

Хочу спросить о широкоугольных биноклях Загорского завода. Подкупает поле зрения 166 метров на километр в модели БПШЦ-2-8х40. Может у кого есть такой, как впечатления?

Alexsandr1977

Плохо что ТХ и реальная картинка, которую выдает аппарат это разные вещи зачастую.По ТХ все отлично и сказочно должно быть, а по факту не особо. Думаю за 156 долларов чудес не должно быть.

Burunduk25

Alexsandr1977
Вот отзыв про Бушнель на Биномании http://translate.yandex.ru/tra...ang=it-ru&ui=ru


видимо съехала ссылка.
может черкнете пару слов о прочитаном ...

Marineoptics

АА12
Скажу вам,что озадачен больше Вашего.
И вот по какому поводу.
http://www.opticsplanet.com/ni...ulars-7238.html
Как Вам его ТХ?! А цена?!
По соотношению "цена/качество" это прям какая-то "бомба"! ))
Уже попросил комментария через Р.М. у МаринОптика.
Напряжённо жду ответа... 😊

Напряженно ответил 😊

Stepnoi

ATN 10x42RF Omega Ребят, а по этой модели можете что нибудь сказать?

Stepnoi

prizel.ru/atn-10x42rf-omega.html

АА12

Stepnoi
ATN 10x42RF Omega
Ребят, а по этой модели можете что нибудь сказать?
Ага. Можем.
)))))))))))))))))))
Бывает же такое...
МаринОптик.
Что ответить вопрошающему? 😊

Alexsandr1977

Burunduk25


видимо съехала ссылка.
может черкнете пару слов о прочитаном ...

Хвалят его итальянцы, пишут что очень хорошее соотношение цена-качество.

Marineoptics

Alexsandr1977

Хвалят его итальянцы, пишут что очень хорошее соотношение цена-качество.

В связи с тем, что Биномания имеет огромный успех во всем мире, даже японцы и корейцы часто задают на форуме Биномании каверзные вопросы и получают вменяемые ответы, руководство Биномании приняло решение взимать деньги за тесты прошлых моделей с оценкой по баллам. Если Вы хотите подписаться и видеть полную информацию, то нужно заплатить.
Учитывая это обстоятельство, ранее сохраненные ссылки не активны, поэтому информацию нужно сохранять в виде принт-скринов или в ворд и т.д.

АА12

Marineoptics
Напряженно ответил.
Выкладываю ответ МаринОптика по биноклю "Монарх 8х40 Экшн ЕХ",который своими ТХ и ценой вызвал у меня внутреннее "торнадо". )))
Будет интересно всем.

"Nikon-8x40-action-extreme-это хороший середнячок, который составляет конкуренцию БПЦ, а также по изображению на уровне с Пентакс 8х40 Порро, но у Пентакса плоское поле и узкое, а у Никона наоборот-очень малое поле и резкого изображения,все остальное размыто,хотя горизонт широкий. А по механической прочности Пентакс на голову выше."

С уважением.

Marineoptics

АА12
Выкладываю ответ МаринОптика по биноклю "Монарх 8х40 Экшн ЕХ",который своими ТХ и ценой вызвал у меня внутреннее "торнадо". )))
Будет интересно всем.

"Nikon-8x40-action-extreme-это хороший середнячок, который составляет конкуренцию БПЦ, а также по изображению на уровне с Пентакс 8х40 Порро, но у Пентакса плоское поле и узкое, а у Никона наоборот-очень малое поле и резкого изображения,все остальное размыто,хотя горизонт широкий. А по механической прочности Пентакс на голову выше."

С уважением.

Добавлю, нельзя за смешные деньги купить бинокль с огромным полем, чтобы было плокое на 100%. За смешные деньги будет узкое и плоское или наоборот широкое и и только центр будет резкий. Иногда появляется чудо и можно купить за смешные деньги интересные бинокли.
Поэтому если есть деньги и хочется ПОРРО чтобы было огромное поле с резкостью на 100%, то однозначно-Nikon SE 8x32 CF и Nikon SE 10x42 CF. Внимание! Данные модели негерметичные и не имеют наполнение инертным газом.

Все остальные сверхширокоугольные бинокли выпуска конца 70-80х годов, прошло века которые имели поле под 8-9 градусов как правило имели резкость только в центре поля, а на краю полная нерезкость.

АА12

Marineoptics
Внимание! Данные модели негерметичные и не имеют наполнение инертным газом.
Чем это грозит?
В тубусах может скопиться влага?
Тогда её оттуда фиг выпаришь...

Alexsandr1977

Для сезона с мая по сентябрь, при отсутствии повышенной влажности, эти бинокли подойдут.

АА12

"Сезонный" бинокль?
Я бы сказал - абсурд. 😊

АА12

Marineoptics
Nikon SE 8x32 CF и Nikon SE 10x42 CF
Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!

Alexsandr1977

Эти бинокли не выпускаются уже давно, их выпускали в 90х годах еще.

АА12

Понял. Спасибо.

Alexsandr1977

Никто ничего не слышал про новый Цейсс Конквест 8х32 НД? http://translate.yandex.net/tr...odels/8x32.html

Marineoptics

АА12
Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!

Никон производит их для пополнения ассортимента в очень малом кол-ве
http://www.nikon.com/products/...32x42/index.htm
Цена впечатляющая 1200-1500 у.е. в Новом Свете.
Можете купить там, если хотите.

mountt_fh

Я сразу поискал его по мировым продавцам...
Н И Г Д Е Н Е Т У!
Цена впечатляющая 1200-1500 у.е. в Новом Свете
Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$ в зависимости от кратности.

АА12

Marineoptics
1200-1500 у.е.
Можете купить,если хотите.
1500?!
Нет нет.... Спасибо,дорогой. 😊
mountt_fh
Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$
Можно хоть одну ссылку?

Marineoptics

mountt_fh
Nikon SE предлагается много где, по цене от 600-800$$ в зависимости от кратности.

Сори, перепутал с премьерами РУФ. Да цена 600-800 у.е.
На http://www.bhphotovideo.com
Дело в том, что эта серия называлась в начале 2000 года как Премьер, но только Порро.
Вот отзыв итальянцев модели 8х32 http://www.binomania.it/binocoli/nikon/nikon.php

korova

Я так понимаю, что и Nikon 8х30 E II тоже все еще в производстве. http://www.nikon.com/products/...x32x35/spec.htm Не так давно, в 2009 или 2010г., я выписывал себе его из штатов совершенно новый. Картинка отличная, поле вида 154/1000м. Один недостаток: при минусовой температуре колесо фокуса начинало туго вращаться. Было похоже, что замерзала смазка или герметик. За это бинокль был продан, хотя впечатления о себе он оставил самые лучшие. Ходили даже слухи, что эта модель была точной копией западного Цайса, но в японском исполнении.

На первой фотке Oberkochen Zeiss 8x30, на второй и третьей - Nikon 8x30 E II.

Marineoptics

korova
Я так понимаю, что и Nikon 8х30 E II тоже все еще в производстве. http://www.nikon.com/products/...x32x35/spec.htm Не так давно, в 2009 или 2010г., я выписывал себе его из штатов совершенно новый. Картинка отличная, поле вида 154/1000м. Один недостаток: при минусовой температуре колесо фокуса начинало туго вращаться. Было похоже, что замерзала смазка или герметик. За это бинокль был продан, хотя впечатления о себе он оставил самые лучшие. Ходили даже слухи, что эта модель была точной копией западного Цайса, но в японском исполнении.

Алексей привет, Ты совершенно прав, выпускают небольшими партиями для поддержания ассортимента.
Я тебе не скажу точную дату начало выпуска серии E II, но она точная копия Цейсса классической серии и выпускалась с 30-х годов 20 столетия. Кроме Никона копировали множество фирм, такие как Асахи-Пентакс и др. Посмотрите на коллекцию Саймона из Англии, он проделал великолепную работу по коллекционированию биноклей с начала 20 века.
http://www.flickr.com/photos/binoculars/page9/
Alexsandr1977, думаю и Вам будет интересна ссылка.

Фрэнк (Друг Саймона из США, очень частый гость на Бердфоруме)
представил фото четырех биноклей 7 кратов-
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream

Какая Вам картинка больше нравится?

АА12

Третья сверху.
За ней вторая сверху.
Оставшиеся - не легли на мой глаз. 😊

Alexsandr1977

Мне цейсс ФЛ понравился)))

Marineoptics

АА12
Третья сверху.
За ней вторая сверху.
Оставшиеся - не легли на мой глаз. 😊

У никона 7х35 самое большое и плоское поле, у Цейсса 7х42 поле чуть меньше, но также плоское.

АА12

Вах!
А я и не посмотрел вначале то,что фотки подписаны! ))
Получается,что мне интересны картинки данных биноклей.
МаринОптик,а что есть с такой картиной,как у Никон 7х35,но в 8х40(42,45) и 10х40(50)?
С уважением.

Да,забыл.
Важный "p.s.".
Чтоб ещё и цена была НЕ "премиум". 😊

Marineoptics

АА12
Вах!
А я и не посмотрел вначале то,что фотки подписаны! ))
Получается,что мне интересны картинки данных биноклей.
МаринОптик,а что есть с такой картиной,как у Никон 7х35,но в 8х40(42,45) и 10х40(50)?
С уважением.

Да,забыл.
Важный "p.s.".
Чтоб ещё и цена была НЕ "премиум". 😊

Вот
http://www.nikon.com/products/...32x42/index.htm

АА12

Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?

Alexsandr1977

ТС сам того не подозревая создал "вечную" тему.

momotych

По поводу Nikon 8x32 SE :
сейчас на иБэе есть предложение.... http://www.ebay.com/itm/Nikon-...=item4d02c5a723

Я свой также на иБэй покупал. Если нужен новый, можно написать в opticsplanet. Я в мае здесь предлагал выкупить мой заказ у них (пост #2306)

http://guns.allzip.org/topic/10/291316.html

Бинокль оптически и по эргономике - эталонный! Рекомендую.

Marineoptics

АА12
Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?

Бывают, в основном 7 и 8 крат.
Представлен на картинке руф Цейсс 7х42 http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
Ему очень сложно найти замену, я не готов на 100% утверждать что его могут заменить аналогичные модели, но то что они скажем так на равных это факт. Различия в нюансах.
Вот модели- Swarovski SLC New 7x42, Nikon 7x42 EDGII, Leica Ultravid 7x42HD. Meopta Meostar B1 7x42 стоит на ступеньку ниже. Меопта и Fujinon CD 7x42(поле 8 градусов, плоское около 90%) по изображению почти одинаковы, в некоторых случаях Фуджинон лучше. Фуджинон выпускался в начале 2000 на производственных мощностях Ковы.

Как доступный вариант из 7х42-Leupold BX-2 Cascades 7x42 (японская сборка).

Пусть на меня не обижаются поклоники Цейсса 8х30 и т.д.
Leupold BX-2 Cascades 7x42 с ними на равне, единственное что есть ХА.
Fujinon CD 7x42 уделывает любой Цейсс 8х30 и т.д.-это факт.

Marineoptics

АА12
Понял.
А в ROOF исполнении с такой картиной бывают?

Бывают, в основном 7 и 8 крат.
Представлен на картинке руф Цейсс 7х42 http://www.flickr.com/photos/7.../in/photostream
Ему очень сложно найти замену, я не готов на 100% утверждать что его могут заменить аналогичные модели, но то что они скажем так на равных это факт. Различия в нюансах.
Вот модели- Swarovski SLC New 7x42, Nikon 7x42 EDGII, Leica Ultravid 7x42HD. Meopta Meostar B1 7x42 стоит на ступеньку ниже. Меопта и Fujinon CD 7x42(поле 8 градусов, плоское около 90%) по изображению почти одинаковы, в некоторых случаях Фуджинон лучше. Фуджинон выпускался в начале 2000 на производственных мощностях Ковы.

Как доступный вариант из 7х42-Leupold BX-2 Cascades 7x42 (японская сборка).

Пусть на меня не обижаются поклонники Цейсса 8х30 и т.д.
Leupold BX-2 Cascades 7x42 с ними наравне, единственное, что есть ХА и поле 7.4 градуса.
Fujinon CD 7x42 уделывает любой Цейсс 8х30 и т.д.-это факт.

АА12

Marineoptics
Бывают, в основном 7 и 8 крат.
Прекрасный ответ,МаринОптик! Ни больше,ни меньше!
Премного благодарен! 😊
Но,Вы знаете,что я уже жду один 7х50,и он "порро"...
Вначале я хотел купить по биноклю в каждой категории - 7х**,8х** и 10х**.
Затем,заказав 7х50,и продолжая здесь общаться со знающим народом,долго думал...
Чтобы не тратиться на 8х** и 10х** вместе,решил пойти на своеобразный компромисс,остановив выбор лишь на 10х**,но,по возможности,с ТХ,максимально близкими к лучшим 8х** (макс. угол поля зр. и плоскость картинки более 90%).
И уж если "порро" у меня,возможно,скоро всё-таки будет,то выше оговоренную компромиссную 10х** хочется уже в "руФ" варианте. Вроде как будет два конструктивно разных бинокля в двух распространённых увеличениях.
При этом хочется,чтобы они к тому же оказались с хорошими профильными показателями.
Ну и цена...погуманней.
Вот такая задачка. ))

Marineoptics

This post is in response to those who think that a Hungarian Schmidt and bender is not as good as a German one, or that a Zeiss conquest is mince because it is assembled in the USA to avoid import duties and allow for them to be sold in direct opposition to Redfield and Leupold.

Kamakura Koki Ltd, Japan (Kamakura Koki Co.,Ltd. 6-12, Tsukagoshi 3-chome, Zip: 335-0002, Warabi, Saitama, Japan) has factories in China, Malasia and Korea. It has a research and development lab in Japan and makes optic for the following manufacturers under licence.


Alpen
Brunton
Bushnell
Burris
Celestron
Eagle Optics
Kahles
Leupold
Minolta
Minox
Nikon
Pentax
Steiner
Swift
Vixen
Zen Ray


Bushnell and Simmons are now the same company (both made by Kamakura Koki Ltd).

So now you know Minox and Steiner are as German as Leupold.

Посмотрите эту ссылку http://panjiva.com/Manufacturers-Of/binoculars

АА12

Я так понимаю,что эти цитаты и ссылка предназначены всему нашему бино-сообществу.
Выходит,что 80-90% сборок - "Гонг-Конг-Чина".
Мистер,чью цитату Вы привели,типа успокаивает,что не всё в связи с этим так уж плохо,что многие концерны сливаются,многие переносят с родины свои производства (и не всегда даже в Китай),но бояться этого нет оснований?
Китай - это грустновато,конечно... Чтобы привыкнуть к этому нужно время,подтверждённое отсутствием косяков китайского пр-ва.
Но какой вывод надо сделать из Вашего поста,МаринОптик?
(Может я чего не "догоняю"?)
С уважением.
Я.

Marineoptics

АА12
Я так понимаю,что эти цитаты и ссылка предназначены всему нашему бино-сообществу.
Выходит,что 80-90% сборок - "Гонг-Конг-Чина".
Мистер,чью цитату Вы привели,типа успокаивает,что не всё в связи с этим так уж плохо,что многие концерны сливаются,многие переносят с родины свои производства (и не всегда даже в Китай),но бояться этого нет оснований?
Китай - это грустновато,конечно... Чтобы привыкнуть к этому нужно время,подтверждённое отсутствием косяков китайского пр-ва.
Но какой вывод надо сделать из Вашего поста,МаринОптик?
(Может я чего не "догоняю"?)
С уважением.
Я.

Учитывая гиперактивный экономический рост Китая, многие компании переносят производство на Филиппины, Индонезию, Таиланд, Вьетнам, Малайзия (Индокитай), в ближайшие 5-10 лет в Индию.
Сейчас около 80-90% сборок Китай-Тайвань-Филиппины-Индонезия.
А почему должно быть плохо, наоборот они улучшают качество, иначе они умрут от голода. Косяки на производстве есть всегда, даже у Цейсса и Сваровски.
Вывод прост-все меньше и меньше компаний размещает бинокли в производство именно в Японии, дорого, но качественно. И еще немаловажный момент, маленькая японская оптическая компания в любой момент может закрыть производство, а у вас гарантия 25 лет на продукцию, Ваши действия? Подменный фонд рано или поздно закончится, ремонт будет дорог, новый китайский сборщик может нормально и не отремонтировать. Короче говоря, для интернационального концерна как Бушнелль - это головная боль. Поэтому лучше иметь проверенную китайскую компанию как Юнайтед Оптикс или Куньминг, чем бегать к японским сборщикам, которых с каждым годом становится все меньше и меньше.

Alexsandr1977

По идее все равно где собирают, лишь бы качественно это делали. Просто Китай у всех как бы синоним плохого качества. Но взять Зен Рей например,чисто китайский продукт, но качество нормальное. И взять наш КОМЗ современный. Бинокли с разным ходом окуляров (с раздельной фокусировкой) идут у них в продажу и проходят ОТК каким то образом еще.

Marineoptics

Alexsandr1977
По идее все равно где собирают, лишь бы качественно это делали. Просто Китай у всех как бы синоним плохого качества. Но взять Зен Рей например,чисто китайский продукт, но качество нормальное. И взять наш КОМЗ современный. Бинокли с разным ходом окуляров (с раздельной фокусировкой) идут у них в продажу и проходят ОТК каким то образом еще.


Zen-Ray Optics specializes in high-end recreational sports optics. Our mission is to bring our customers truly innovative, high-end consumer optics at extraordinary value. Our product lines range from sports binoculars, monoculars, to spotting scopes. Located in the Columbia Basin at the heart of the Northwest, our dedicated team of product designers and optics engineers never stop challenging ourselves to meet the most distinguished demands from the outdoor sports community.

We are located at 12705 SW Beaverdam Rd., STE E. Beaverton, OR 97006

Customer Service: 503-360-5352
Monday-Friday: 9:30-4:30 PST

You can also email us: support@zen-ray.com

ЗенРэй американская компания из Орегона (инжиниринг). Производство Китай и Япония.
Некоторые модели ЗенРей собирали в Японии.

Жерик Вартанов

Спецы что ВЫ скажете про бинокли Vanguard из этой серии Endeavor ED?

http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480

Хочу себе взять 8.5x45

Marineoptics

Жерик Вартанов
Спецы что ВЫ скажете про бинокли Vanguard из этой серии Endeavor ED?

http://www.cabelas.com/product...%3Bcat104217480

Хочу себе взять 8.5x45

Я описывал модель Vanguard Endeavor ED 10х42 пару месяцев назад в данной теме, посмотрите мои сообщения.
Из сериии Vanguard Endeavor ED интерес представляет только 8х42 и 10х42.

Жерик Вартанов

Спасибо буду рыться!

Marineoptics

Жерик Вартанов
Спасибо буду рыться!
Зачем рыться. Огласите Ваши требования и я Вам в теч 30 сек выберу пару моделей. Какие критерии?

Жерик Вартанов

Какие критерии?

Критерии наверное универсальность, прочность, четкое изображение, широкое поле зрение, чтобы можно было смотреть в сумерка, применять в ходовых охотах на оленя, в горах смотреть. Считаю оптимальную кратность 8х, искал для сумерок ширину объектива 50, 56 (8х50,8х56).

Alexsandr1977

8х50 и 8х56 весят больше килограмма, для ходовой то не знаю как они пойдут. Если для "ездовой" только)) Я как то пробовал с собой 7х50, 10х50 брать размерность, не очень с ней походишь. Вот 8х32-42 то что нужно.Но они конечно не для сумерек, хотя у кого какой зрачек.

Жерик Вартанов

Alexsandr1977
А зрачок у бинокля не зависит от кратности и размера объектива? Или Вы имели ввиду зрачок человеческого глаза?

Marineoptics

Жерик Вартанов

Критерии наверное универсальность, прочность, четкое изображение, широкое поле зрение, чтобы можно было смотреть в сумерка, применять в ходовых охотах на оленя, в горах смотреть. Считаю оптимальную кратность 8х, искал для сумерок ширину объектива 50, 56 (8х50,8х56).

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 до 300 у.е.
52-56мм думаю

Alexsandr1977

Зрачек человеческого глаза конечно. От его размера в темноте зависит какую вам размерность бинокля лучше подобрать, чтобы не такскать лишний вес. Если у вас, к примеру зрачек в темноте расширяется до 5мм, то при 8х увеличении для вас будет оптимальной размерность 8х40, больше света чем от нее вы не получите, поэтому 8х56 вам ни к чему.

Жерик Вартанов

Bushnell Legend Ultra HD 8x42 до 300 у.е.
52-56мм думаю
Вы же в других темах предлагали Бушнель Элит HD!?

АА12

Жерик Вартанов
Вы же в других темах предлагали Бушнель Элит HD!?
Как в других,не знаю...
А в этой,действительно,уже давно МаринОптик очень рекомендует именно "Легенду".
Насколько я могу догадываться о его побудительных мотивах к этому,он, видимо,считает его не лучшим сам по себе,а лучшим в категории "качество/цена". Тут "Легенда",похоже,реально вне конкуренции.
А с лучшей,чем у "Легенды",картинкой тут уже много называлось марок...
Однако,там и цена выше. Сильно выше. При этом величина прибавки в качестве изображения не прямо пропорциональна росту стоимости. На каком-то этапе цена уже опупенная,но разницу в картинке от предшествующего ценового уровня надо уже искать с "микроскопом" (образно выражаясь).

Я верно понимаю,МаринОптик?
С уважением ко всем.

Жерик Вартанов

Marineoptics

Да действительно поле зрение шире у Бушнела Легенды. Еще подскажите где лучше всего и выгоднее заказать за границей с теми нормальными кодом продукта? Еще вопрос Никоны монархи цена\качество хуже и поле зрение уже и качество как?

Burunduk25

Уважаемый Marineoptics !

подскажите, плиз по сравнению двух вариантов:

1. BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
2. BUSHNELL Elite 8x42 ED

по предварительным данным первый даже выигрывает несмотря на в 2 раза более низкую цену - у него поле зрения 129 метров на 1 км. в то время как у второго поле зрения всего 110 метров на 1 км.
плюс к этому первый легче на 100 грамм.

по остальным показателям они как будто не отличаются.
однако второй стоит намного дороже.
Вопрос - почему ??? что в нем такого, что цена больше в 2 раза ? за что имеет смысл переплатить вдвое ???

возможно цена второго значительно выше потому, что корпус у него металический, а как там со стеклами, с остальным функционалом ?
может буковки ED и HD о чем-то говорят ?

ваш отзыв выше как будто сообщает, что разницы между ними нет кроме того, что у ЭЛИТа корпус из металла ...

Marineoptics

АА12
Как в других,не знаю...
А в этой,действительно,уже давно МаринОптик очень рекомендует именно "Легенду".
Насколько я могу догадываться о его побудительных мотивах к этому,он, видимо,считает его не лучшим сам по себе,а лучшим в категории "качество/цена". Тут "Легенда",похоже,реально вне конкуренции.
А с лучшей,чем у "Легенды",картинкой тут уже много называлось марок...
Однако,там и цена выше. Сильно выше. При этом величина прибавки в качестве изображения не прямо пропорциональна росту стоимости. На каком-то этапе цена уже опупенная,но разницу в картинке от предшествующего ценового уровня надо уже искать с "микроскопом" (образно выражаясь).

Я верно понимаю,МаринОптик?
С уважением ко всем.

Совершенно верно.

Marineoptics

Burunduk25
Уважаемый Marineoptics !

подскажите, плиз по сравнению двух вариантов:

1. BUSHNELL Legend ED 8x42 Ultra HD
2. BUSHNELL Elite 8x42 ED

по предварительным данным первый даже выигрывает несмотря на в 2 раза более низкую цену - у него поле зрения 129 метров на 1 км. в то время как у второго поле зрения всего 110 метров на 1 км.
плюс к этому первый легче на 100 грамм.

по остальным показателям они как будто не отличаются.
однако второй стоит намного дороже.
Вопрос - почему ??? что в нем такого, что цена больше в 2 раза ? за что имеет смысл переплатить вдвое ???

возможно цена второго значительно выше потому, что корпус у него металический, а как там со стеклами, с остальным функционалом ?
может буковки ED и HD о чем-то говорят ?

ваш отзыв выше как будто сообщает, что разницы между ними нет кроме того, что у ЭЛИТа корпус из металла ...

Давайте Вы не будете спешить с вопросами и плавно перейдете на новую тему которую я специально открыл, так как заранее знал еще весной, что рано или поздно эти вопросы возникнут. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/10/1035058.html
Она постепенно наполняется информацией, так как у меня времени не хватает на все.

Marineoptics

Жерик Вартанов

Да действительно поле зрение шире у Бушнела Легенды. Еще подскажите где лучше всего и выгоднее заказать за границей с теми нормальными кодом продукта? Еще вопрос Никоны монархи цена\качество хуже и поле зрение уже и качество как?

Если Вы найдете продавца в России, который Вам предложит хорошую цену, то почему не купить у него.
Серия Никон Монарх немного сдает позиции (давят со всех сторон Америка-Вортекс с Иглом, Китай и т.д.), благодаря выходу новой модели Монарх 7 она становится конкурирующим продуктов в своем ценовом сегменте (450-500 у.е.). Я предполагаю, что перед Рождством цена может упасть до 400 у.е. Монарх 3 прямой конкурент китайскому нонейму и всяким недорогим биноклям, которые предлагаются на просторах СНГ.
Бушнелль Легенд Ультра ХД стоит немного в стороне и занимает некоторое промежуточное значение между Монарх 3 и Монарх 7, хотя по некоторым параметрам превосходит Монарх 7, но не конкурирует (Бушнелль Легенд Ультра ХД) с Бушнелль Элит ЕД по причине дешевизны материалов и т.д.

Burunduk25

Marineoptics
Давайте Вы не будете спешить с вопросами и плавно перейдете на новую тему которую я специально открыл, так как заранее знал еще весной, что рано или поздно эти вопросы возникнут. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/10/1035058.html Она постепенно наполняется информацией, так как у меня времени не хватает на все.


пардон, как раз в указанной теме я и читал ваши сравнения и не узрел отличий ьинокля ЭЛИТ от ЛЕГЕНД.
хорошо, буду ждать пополнения темы

Burunduk25

еще один вопрос:

вы сравниваете постоянно бинокли х10 крат.

скажите - это нормальная кратность для наблюдений ?
не мешает ли тремор ?

ну или например - 10 крат хорошов спокойной обстановке, а в охотничьей (во время коротких перерывов при хотьбе) не подойдет - тряска рук сильнее.

как по этому поводу ваше субъективное впечатление ?

Marineoptics

Burunduk25
еще один вопрос:

вы сравниваете постоянно бинокли х10 крат.

скажите - это нормальная кратность для наблюдений ?
не мешает ли тремор ?

ну или например - 10 крат хорошов спокойной обстановке, а в охотничьей (во время коротких перерывов при хотьбе) не подойдет - тряска рук сильнее.

как по этому поводу ваше субъективное впечатление ?

Все зависит от того как трусятся руки. Есть физиологическая врожденность, когда руки трусятся даже у детей.
Я сравниваю также бинокли Руф 7 крат и 8 крат, конечно большинство моделей биноклей у меня 10 крат.
Если поле зрения большое тремор не ощущается, если поле зрения не больше тремор начинает появляться.
При постоянных длительных наблюдениям рекопендую бинокль со стабилизатором Кэнон 10х42л по воздушным, морским и наземным объектам. В Кэнон 10х42л очень приятно наблюдать за объектами вблизи горизонта, т.е на расстоянии от 5-7 км и дальше.

Жерик Вартанов

Marineoptics

Можете дать ссылку на бинокли Вангуард, вчера рылся рылся увидел в одном сообщение упоминание и все. Спасибо.

Жерик Вартанов

Marineoptics

Что можете сказать об этом Vortex R Talon HD 8х42, VortexT Diamondback они близки Бушнелу? Или разница только в ценнике, зачем отдавать лишние 150 - 200 зеленых?

Marineoptics

Жерик Вартанов
Marineoptics
Можете дать ссылку на бинокли Вангуард, вчера рылся рылся увидел в одном сообщение упоминание и все. Спасибо.

Я не помню ссылку и дату написания. Детали по ссылке были следующие-я кратко описывал конструктив и изображение, изображение похоже на Пентаксовское, а не так как пишут на сайтах Нового Света, что изображение как у Цейсса Виктори. Скорее всего Авангард провел акцию среди крупных изданий и сайтов и презентовал бинокли, чтобы они описали наилучшие стороны.

Marineoptics

Жерик Вартанов

Что можете сказать об этом Vortex R Talon HD 8х42, VortexT Diamondback они близки Бушнелу? Или разница только в ценнике, зачем отдавать лишние 150 - 200 зеленых?

Vortex Talon HD 8х42 модель неплохая, но платить 500 у.е. за модель которая весит почти 1 кг, я бы не стал. Несмотря на то,что у него поле 8.1 градуса и не плоское, я бы на Вашем месте выбрал за эти деньги выбрал Bushnell Elite ED 8x42, единственный недостаток небольшое поле 6.3 градусов. А вот если нужно большее поле как у Талона, тогда Bushnell Legend Ultra HD 8x42, хорошие 8 градусов и вес приятный.


Vortex Diamondback уровня Никон Монарх 3, но по некторым критериям даже выше.

Marineoptics

Биномания сделала хороший обзор Minox BL 8x42 BR немецкой сборки.
http://www.binomania.it/binoco...y/minox8x42.php

Ничего удивительного нет, все стандартно, 300 Евро он не стоит.

hollowpoint

Marineoptics

... но не конкурирует (Бушнелль Легенд Ультра ХД) с Бушнелль Элит ЕД по причине дешевизны материалов и т.д.

Вы имеете в виду наличие-отсутствие резинового покрытия корпуса?

Marineoptics

hollowpoint

Вы имеете в виду наличие-отсутствие резинового покрытия корпуса?

В Бушнелль Легенд Ультра ХД чувствуются дешевые материалы, по сравнению с Бушнелль Элитом и Сваровски ЭсЭлСи.
Просто Вы никогда видимо не щупали (тактильно анализировали) разные покрытие на биноклях, а их масса от дешевого вонючего поливинилхлорида, который используется в изоляции электропроводки, до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.

TanKISS-T

Marineoptics
... до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.
Скоро мы начнем разговаривать с биноклями и любить их
😀

Marineoptics

TanKISS-T
Скоро мы начнем разговаривать с биноклями и любить их
😀

Шутки шутками, а буржуи на производство первичного силикона сделали себе состояния. С каждым годом производство первичного силикона растет в десятки разы. Не многие компании могут себе позволить выпускать бинокли из силиконизированной оболочки.
На сегодняшний момент существуют настолько прочные полимеры на основе полиуретано-силиконовых эластомеров, которые применяются в различных областях производства и позволяют производить уникальные резины. Есть также уникальные композиции металлополимеров и т.д.

Жерик Вартанов

Marineoptics

И последний вопрос какой из Бушнел Легенды выбрать 10х42 или 8х42? У них сумеречное число разное? У какого больше и лучше? Теперь дилема больше приближение но уже поле зрения или широкое поле зрение но меньше кратность!? х2 крата - это много мало или не заметно? ))))

hollowpoint

Marineoptics

В Бушнелль Легенд Ультра ХД чувствуются дешевые материалы, по сравнению с Бушнелль Элитом и Сваровски ЭсЭлСи.
Просто Вы никогда видимо не щупали (тактильно анализировали) разные покрытие на биноклях, а их масса от дешевого вонючего поливинилхлорида, который используется в изоляции электропроводки, до силиконизированной резины, которая напоминает человеческую кожу.

Да, вы правы, не щупал)) Но скоро пощупаю дешевый Легенд Ультра ХД - уже оплачен.
По Бушнель Элит указывается фазокоррекция, я подумал что разница в цене в основном из-за этого.

Marineoptics

hollowpoint

Да, вы правы, не щупал)) Но скоро пощупаю дешевый Легенд Ультра ХД - уже оплачен.
По Бушнель Элит указывается фазокоррекция, я подумал что разница в цене в основном из-за этого.

Нет, в Бушнелль Легенд Ультра ХД также есть фазокоррекция. Бушнелль Элит ЕД-это немного другой уровень, приближающийся к предТОПовым моделям по суммарным критериям оценки.

Marineoptics

Жерик Вартанов

И последний вопрос какой из Бушнел Легенды выбрать 10х42 или 8х42? У них сумеречное число разное? У какого больше и лучше? Теперь дилема больше приближение но уже поле зрения или широкое поле зрение но меньше кратность!? х2 крата - это много мало или не заметно? ))))

Если нужно больше поле и большая яркость картинки в сумерках, то однозначно 8х42.
Если нужно рассматривать детали объектов на значительном удалении и у Вас нет физиологической тряски рук то 10х42.
8х42 всегда будет ярче чем 10х42, за исключением, если разное поле зрения и т.д.

Dimon Hell

Наверное я тут вообще не в тему,но спрошу...
Хочу взять edc компакт бинокль, где-то около 8 (10)х25 +-.
Не суть важно руф или порро, главное компактность. Я знаю, что такое "недорого" и "хорошая оптика", но так же знаю, что бывают вполне качественные и недорогие инструменты.
Что-то вроде Pentax UCF, Bushnell H2O или похожее.
Есть ничего не говорящие лично мне бренды, но возможно из них что-то удачное есть. Например Jumelles Paralux Amazone II mini 8X22, Bushnell 1708032C 8x32 Permafocus, Hawke Premier OH 8x25. Знаю, тут есть люди, в биноклях очень понимающие. Нужен не топовый, а просто рабочий компакт на "все случаи", условно. Был бы рад списку из нескольких моделей, или хотя бы недорогих брендов, на которые можно обратить внимание. Бюджет до 150-200$.
Заранее благодарен.

momotych

Из компактов, которые были у меня, понравились больше всего:
Luger 8x22 ($100), Sightron SIII 8x24 ($150) и Leica 10x25 ($500)
Оставил только Сайтрон SIII.
Еще (почти компакт) очень хорош Carl Zeiss Jena 8x30(w) 1980...89 годов. Часто пользуюсь таким Deltrintem. Очень приятная картинка и очень широкий угол.

Много хороших отзывов о Bushnell Excursion 8x28
Еще выше рейтинг у Sightron 8x32 SII BlueSky. Думаю таки его заказать для общего образования... 😊


10х в формате компакта я бы не рекомендовал.

Dimon Hell

Посмотрел. Сайтроны 1й серии от 150$, 2й серии от 200-250 и 3й от 300.
Про 10х понял, в принципе и сам так думал, просто продают дёшево Пентакс UCF. А на прошлой неделе упустил Пентакс, тоже UCF, продавали у нас в городе, за 15 евро всего. Купили сразу, я не успел.

momotych

Вот здесь человек несколько компактов тестировал: www.birdforum.net/showthread.php?t=238055

Dimon Hell

Спасибо, посмотрю.

underwater

Недавно озадачился выбором небольшого бинокля для охоты. У самого есть БПЦ 8x40. Хотелось что - то немного покомпактнее и побольше кратность. Изначально планировал взять Veber Hunter 10X42, подкупили в нем: цена и откидывающиеся крышки. И тут черт дернул меня узнать что думает ганза по этому вопросу. Прочитал честно все тему, и пришел в ступор. За более чем 140 страниц обсуждения понял, что все что дешевле определенных сумм - полный отстой. Также как и некоторые марки в целом типа вебера и юкона например. Я не могу себе позволить купить,к
сожалению,дорогой бинокль,поэтому установил планку в 7 т.р.
Посему после прочтения темы сделал такие выводы:
1) Компактных хороших биноклей дешевле 10 тысяч нет.
2) Недорогих хороших(приемлемых для непритязательного пользователя) биноклей с Roof компоновкой просто не существует.
3) Более менее вариант - это забыть про компактность и смотерть Porro бюджетники известных брендов типа Никона, Пентакса, Олимпуса, Льюпольда и так далее.

Для себя определил несколько моделей:
Leupold BX-1 Rogue 10x42 Porro
Bushnell 10X42 H2O PORRO
Bushnell 12X42 H2O PORRO
Nikon Action VII 10x40 CF
Pentax 10x50 XCF

Вопрос к гуру данной темы, что взять из вышеперечисленного, ну или может еще чего присоветуете из данного ценового диапазона.


momotych

Лучше вот такой (в этом ценовом секторе): Zen Ray ZRS HD 10x42

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd10x42.html

Marineoptics

underwater
Недавно озадачился выбором небольшого бинокля для охоты. У самого есть БПЦ 8x40. Хотелось что - то немного покомпактнее и побольше кратность. Изначально планировал взять Veber Hunter 10X42, подкупили в нем: цена и откидывающиеся крышки. И тут черт дернул меня узнать что думает ганза по этому вопросу. Прочитал честно все тему, и пришел в ступор. За более чем 140 страниц обсуждения понял, что все что дешевле определенных сумм - полный отстой. Также как и некоторые марки в целом типа вебера и юкона например. Я не могу себе позволить купить,к
сожалению,дорогой бинокль,поэтому установил планку в 7 т.р.
Посему после прочтения темы сделал такие выводы:
1) Компактных хороших биноклей дешевле 10 тысяч нет.
2) Недорогих хороших(приемлемых для непритязательного пользователя) биноклей с Roof компоновкой просто не существует.
3) Более менее вариант - это забыть про компактность и смотерть Porro бюджетники известных брендов типа Никона, Пентакса, Олимпуса, Льюпольда и так далее.

Для себя определил несколько моделей:
Leupold BX-1 Rogue 10x42 Porro
Bushnell 10X42 H2O PORRO
Bushnell 12X42 H2O PORRO
Nikon Action VII 10x40 CF
Pentax 10x50 XCF
Вопрос к гуру данной темы, что взять из вышеперечисленного, ну или может еще чего присоветуете из данного ценового диапазона.

В корне не правы в своих выводах
1) до 200 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36
2) до 250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 или 10х42
3) до 200 у.е. ПОРРО Пентакс PCF WPII 8х40 или 10х50

underwater

Marineoptics
В корне не правы в своих выводах
1) до 200 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36
2) до 250 у.е. Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х42 или 10х42
3) до 200 у.е. ПОРРО Пентакс PCF WPII 8х40 или 10х50

Забыл написать, что я ориентируюсь на Московские цены...Старый Свет, так сказать.

Rommel

Originally posted by Dimon Hell:
Хочу взять edc компакт бинокль, где-то около 8 (10)х25 +-.
Не суть важно руф или порро, главное компактность. Я знаю, что такое "недорого" и "хорошая оптика", но так же знаю, что бывают вполне качественные и недорогие инструменты.
Полтора года назад купил MINOX BV 10x25
Я "непритязательный пользователь" 😊 но за свои деньги получил то что хотел - очень компактный качественный бинокль. Бренд - немецкий, сборка - Китай, но никаких нареканий по качеству.
Единственный момент, раздумья по прошествии некоторого времени, наверное надо было брать все же восьмерку, т.к. десятка очень чувствительна к малейшему движению рук. Но я уже приноровился 😊
Вот ссылка на оф.сайт: http://www.minox.com/index.php?id=4761&L=1
Вот на магазин (для примера, посмотрите, сориентируетесь по ценам): http://www.eagleoptics.com/bin...mpact-binocular
Удачи в выборе.

Dimon Hell

Rommel, спасибо.
Сейчас жду, что получится с аукционом насчёт Пентакса, сделал ставку. 10х правда, но цена уж больно хорошая.

Жерик Вартанов

Marineoptics
Подскажите про этот бинокль -
http://www.bhphotovideo.com/c/...ra_HD_8x36.html

У него характеристики такие же что и у Legend HD 8x42 в чем подвох?
+ меньший вес
+ цена меньше на 50 баксом....

TanKISS-T

У меня такой в продаже. Отличный бинокль в небольших габаритах. Серия та же- Легенд, материалы и покрытия те же. Подвоха никакого, чуть меньше выходной зрачок - 4,5мм против 5,2мм.

Жерик Вартанов

Так получается что в сумерках Легенд 8х36 хуже чем 8х42. А как компакт наверное трудно найти конкурента. )

TanKISS-T

Получается что так. 8х32 и 8х30 немного темнее при близких размерах. По-моему, Marineoptics очень тепло отзывался о Легенд 8х36. Есть правда еще любопытный 8360 Vanguard Spirit ED 8x36 Hunting Binoculars. Может быть, мы узнаем, есть ли у него своя изюминка?

TanKISS-T

Хотелось бы также услышать мнение ув.Marineoptics по биноклям KRUGER в формате 8х42 и 10х42, особенно серии KRUGER Caldera ED.

Marineoptics

TanKISS-T
Хотелось бы также услышать мнение ув.Marineoptics по биноклям KRUGER в формате 8х42 и 10х42, особенно серии KRUGER Caldera ED.

Я себе покупал KRUGER Caldera ED 10х42, но в следующую поездку вернул.
Оптика очень интресная, но конструктив и механика очень слабая.
Кстати модели существует 2 поколения.
Я бы не покупал, за эти деньги, правда с меньшим полем взял бы Бушнелль Элит ЕД

TanKISS-T

Спасибо! Можно Ваше мнение по Vanguard Spirit ED 8x36 ? Стоит он на 60 долларов дороже Буша - есть ли причины?
И еще - наивный вопрос. Все знают, что трубы надо сводить. Почему нам настойчиво показывают везде такой взгляд в бинокль?

two88syes

прислали с КОМЗа БПОс 7х30. Доволен. Все-таки с хорошим окуляром можно увидеть дальше, чем в 16х бинокль с посредственным окуляром.

Marineoptics

TanKISS-T
Спасибо! Можно Ваше мнение по Vanguard Spirit ED 8x36 ? Стоит он на 60 долларов дороже Буша - есть ли причины?
И еще - наивный вопрос. Все знают, что трубы надо сводить. Почему нам настойчиво показывают везде такой взгляд в бинокль?
[URL=http://img.allzip.org/g/10/orig/6538856.jpg][/URL]

Vanguard Spirit ED 8x36 Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36 не конкурент.

Чтобы было понятно, что смотрят через бинокль, вот и снимают с помощью восьмерки. Только единицы киношников снимают и показывают кругом.

Dimon Hell

Насколько удобны "безфокусные" permafocus'ы у Bushnell'я?
И ещё, насколько плох бренд Hawke? Полная UK этого добра...

Dimon Hell

Насколько удобно смотреть в permafocus'ы от Bushnell?
И ещё, что за бренд Hawke? В Англии завалено. Насколько плох?

TanKISS-T

Marineoptics
[B]

Чтобы было понятно, что смотрят через бинокль..B]

Интересно. Получается, что общий стереотип наблюдения в бинокль - это раздвинутые трубы для более широкой картинки. Иначе бы так не показывали, верно?

Антоха19888

какой лучше бинокль взять

Bushnell 8x42 H2O PORRO или Бинокль Nikon 8x40 CF Action VII
и почему в принципе водонепроницаемость большого значения не играет.

TanKISS-T

Вопрос уважаемому Marineoptics. Если катинку бинокля успешно фотографируют, значит, можно провести ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ измерения резкости, цветопередачи и т.п. Почему Вы говорили, что все выводы в области оценок наблюдательных приборов делаются ТОЛЬКО на основании субъективного мнения профессиональных и не очень тестеров - живых людей с их иногда разным восприятием одной и той же картинки? Ведь характеристики фотообъективов успешно измеряют, хотя бы по этим двум параметрам. Не будем пока про боке, хотя бы разрешение и цвет.

TanKISS-T

Marineoptics
[B]

Vanguard Spirit ED 8x36 Бушнелль Легенд Ультра ХД 8х36 не конкурент.
B]

Добро побеждает зло.. Что чему не конкурент, простите за тупость.. Буш лучше? Или он не дотягивает до Спирита?

Dimon Hell

Зарегался на Птицефоруме, там народ на биноклях съел не одну собаку. Посмотрим, чегой насоветуют.

Marineoptics

Dimon Hell
Зарегался на Птицефоруме, там народ на биноклях съел не одну собаку. Посмотрим, чегой насоветуют.

По Вашему вопросу, ответ один-Opticron Oregon LE WP 8x32
http://greenmanbushcraft.co.uk...-binoculars.htm
http://www.sherwoods-photo.com...ulars_field.htm
http://www.binoculars-uk.co.uk...egon_LE_WP.html
Выбирайте у кого купить!
Best Choice! Best Buy! Best Value!

Dimon Hell

Да, уважаемый, мне уже ответили, видел.
Посмотрим, я не особо спешу. Мне больше просто интересно. Новая тема для меня, после астрономии что-то другое. Пообщаюсь, почитаю. Потом чего да и куплю.

Marineoptics

Dimon Hell
Да, уважаемый, мне уже ответили, видел.
Посмотрим, я не особо спешу. Мне больше просто интересно. Новая тема для меня, после астрономии что-то другое. Пообщаюсь, почитаю. Потом чего да и куплю.

Я Вам ответил раньше, чем Torview и посоветовал именно Opticron Oregon LE WP 8x32

Marineoptics

TanKISS-T

Добро побеждает зло.. Что чему не конкурент, простите за тупость.. Буш лучше? Или он не дотягивает до Спирита?

Буш лучше

Marineoptics

Dimon Hell
Насколько удобно смотреть в permafocus'ы от Bushnell?
И ещё, что за бренд Hawke? В Англии завалено. Насколько плох?

Hawke-это интернациональный бренд, принадлежит владельцу американского бренда Eagle. Есть пару интересных биноклей, но за эти деньги в Новом Свете можно купить еще лучше. Англия-дорогая страна и покупать бинокли очень дорогое удовольствие.

Marineoptics

TanKISS-T
Вопрос уважаемому Marineoptics. Если катинку бинокля успешно фотографируют, значит, можно провести ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ измерения резкости, цветопередачи и т.п. Почему Вы говорили, что все выводы в области оценок наблюдательных приборов делаются ТОЛЬКО на основании субъективного мнения профессиональных и не очень тестеров - живых людей с их иногда разным восприятием одной и той же картинки? Ведь характеристики фотообъективов успешно измеряют, хотя бы по этим двум параметрам. Не будем пока про боке, хотя бы разрешение и цвет.

Долго писать, зайдите в мою тему по Бушнелль Элит, Алексей (korova) уже начал давать подробности.

ИгорьМ

Коллеги прошу помочь с информацией по биноклю Fujinon KF 7x28H .
http://market.yandex.ru/model-...7013&hid=226665
http://www.redbay.ru/category/fujinon-kf/

Понравился вес, диаметр выходного зрачка, размер. Не могу найти информации по качеству и надежности. Может кто подскажет?
С уважением ИгорьМ

Alexsandr1977

Мостики шарнирной оси у него только совсем в начале корпуса рассположены , рядом с окулярами, немного не надежно выглядит, сделали бы лучше посередине или в двух местах например. А так размеры и вес как раз для постоянного ношения.

ИгорьМ

Согласен с Вами, правда у него раздельная фокусировка в случае чего будет два монокуляра. Цена не дешевая. значить есть надежда что сделан качественно. ИМХО
С уважением ИгорьМ

TanKISS-T

Marineoptics

Долго писать, зайдите в мою тему по Бушнелль Элит, Алексей (korova) уже начал давать подробности.

Извиняюсь, ничего по этому вопросу не нашел. Почему для нашей оптики ВСЕГДА в паспорте указывается ПРЕДЕЛ РАЗРЕШЕНИЯ в угловых секундах, в импортной НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ УВИДЕЛ ??

Marineoptics

TanKISS-T

Извиняюсь, ничего по этому вопросу не нашел. Почему для нашей оптики ВСЕГДА в паспорте указывается ПРЕДЕЛ РАЗРЕШЕНИЯ в угловых секундах, в импортной НИ РАЗУ НИГДЕ НЕ УВИДЕЛ ??

Алексей (korova) начал подымать данный вопрос, посмотрите внимательно.
Начали с использования различных камер, баланс белого и т.д. Задайте свой вопрос в теме по Буш Элит, попробую на днях Вам ответить.

В СССРовском ГОСТе прописано разрешение в угловых секундах.
В импортных биноклях как правило не указывают, а вот на телескопах как правило пишут.
Могу сказать одно, что вся писанина относительно разрешения двояка.
В паспорте на СССРовский усилитель такие данные напишут, смотришь и думаешь перед тобой усилитель-эталон. Включаешь, а он не звучит. Идешь в комиссионку и покупаешь за эти деньги Онкай, Маранц или Тик, и понимаешь, что СССРовскую экономику спонсировать не хочеться. В СССР были очень удачные модели усилителей, но в основно единицы, также как и разработчики, к примеру Лихницкий А.

Gott*

Лично я не могу понять, зачем пытаться "изобретать велосипед"?!
Если нужен хороший и не дорогой бинокль, то нужно брать производства СССР 6х30, новый, либо б.у. Их в продаже не сложно найти по цене от 50 до ста долларов. Он и увеличивает хорошо, и крепкий, и не дорогой, и с качественной потикой при этом. Единственный минус, это вес, который далёк от идеального. Но это мелочь, нивелируемая положительными качествами данных биноклей.

Alexsandr1977

Ну новых их не бывает, их прекратили выпускать в 1954 году, поэтому можно взять только с хранения, либо тоже с хранения только ремонтный. И качество их сильно варьируется от экземпляра к экземпляру. У меня их было уже около 10 штук таких, но все они давали разную картинку, отличным был только один, 1943 года выпуска с тремя ТО, но и то в сравнении с такими же как он. А качество остальных было прямо скажем не очень, ну это особенность всей нашей оптики, два бинокля одного завода и одного года выпуска могут быть разными по качеству сборки и картинки, человеческий фактор очень сильно влияет. Поэтому что бы найти хороший Б6х30 надо их перебрать немало, ну или может сразу повезти. А вес у него стандартный, 600 с небольшим грамм, вот Б8х30 полегче немного до 600гр весом.

Gott*

Alexsandr1977
У меня их было уже около 10 штук таких, но все они давали разную картинку, отличным был только один, 1943 года выпуска с тремя ТО, но и то в сравнении с такими же как он. А качество остальных было прямо скажем не очень
Как же так?! У меня только один такой бинокль и качеством картинки я очень доволен! И второй такой же, который был у деда, тоже показывал всё хорошо..
Кстати, свой я сравнивал по "смотрибельности" с ТЗК. Понятно, что ТЗК по всем параметрам обставляет 6х30 СССР. Но в целом, и качеством картинки и степенью приближения в 6х30 СССР я остался вполне доволен.
И почему так тянет многих на всякую (качественную и не качественную) китайщину я вообще не понимаю! Глядел и в "буши" и в олимпусы. Не сказал бы, что сильно впечатлили. А некоторые, прямо скажем, совсем разочаровали. Особенно с приходом сумерек. 6х30 СССР тоже в сумерках не ас. Но зато по совокупности характеристик, с учётом цены, он по-моему, является одним из оптимальных вариантов на покупку.


momotych

А не пробовали сравнить его с Цайссом Йена 8х30w ? годов 1980...89 😊
Или с современным Leupold BX-1 Yosemite 6x30 ?

fon-geht

Мучаюсь сомнениями, кто что посоветует:
http://www.eagleoptics.com/bin...10x42-binocular
или
http://www.eagleoptics.com/bin...10x42-binocular
250 или 270 $ - не существенно, главное - качество изображения! Заранее спасибо за любые советы.

momotych

Bushnell Legend Ultra HD лучше (imo)
Существуют различные мнения:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=170033

http://www.opticsplanet.com/msgboard/about1-17890.html

😊

Dimon Hell

Ну не знаю, таскать такой старый, потёртый кирпич... Это для коллекционеров хорошо, для фанатов старины. Увольтес. 😊

Gott*

momotych
А не пробовали сравнить его с Цайссом Йена 8х30w ? годов 1980...89
Или с современным Leupold BX-1 Yosemite 6x30 ?
Пробовал.*Пусть и не именно с этими, но с аналогичными другими биноклями* и они конечно же выиграли у 6х30 СССР, по всем параметрам (кроме цены). Но это ещё ни о чём не говорит. 6х30 СССР, даже не смотря на это является достойной и функциональноой вещью.
Dimon Hell
Ну не знаю, таскать такой старый, потёртый кирпич... Это для коллекционеров хорошо, для фанатов старины. Увольтес.
А для меня наоборот, его потёртость является фишкой, а не багом. В ней, во многом и заключается кондоволсть девайса.

Alexsandr1977

Это ваш бинокль на фото? Клеймо на нем ГОМЗ или ЛОМЗ?

Gott*

Alexsandr1977
Это ваш бинокль на фото? Клеймо на нем ГОМЗ или ЛОМЗ?
На фото не мои бинокли. Фото являются нагугленными, сопроводительными иллюстрациями к тексту.

Marineoptics

Gott*
Как же так?! У меня только один такой бинокль и качеством картинки я очень доволен! И второй такой же, который был у деда, тоже показывал всё хорошо..
Кстати, свой я сравнивал по "смотрибельности" с ТЗК. Понятно, что ТЗК по всем параметрам обставляет 6х30 СССР. Но в целом, и качеством картинки и степенью приближения в 6х30 СССР я остался вполне доволен.
И почему так тянет многих на всякую (качественную и не качественную) китайщину я вообще не понимаю! Глядел и в "буши" и в олимпусы. Не сказал бы, что сильно впечатлили. А некоторые, прямо скажем, совсем разочаровали. Особенно с приходом сумерек. 6х30 СССР тоже в сумерках не ас. Но зато по совокупности характеристик, с учётом цены, он по-моему, является одним из оптимальных вариантов на покупку.

Я не люблю ввязываться в сравнение современных биноклей и биноклей производства Германии-ГДР-СССР, так это неблагодарное дело. Но на этот раз напишу факты.
Для того, чтобы сравнить именно 6х30 Порро Германии-ГДР-СССР различных производителей нужно корректно сравнивать именно с Порро или с Руф также 6х30 или с очень близкими параметрами. А с 8х42 сравнивать не нужно, картинка будет абсолютно другой.
Современные бинокли, которые будут лучше, чем 6х30 Порро Германии-ГДР-СССР по всем параметрам-это модели:

Порро
Nikon Action Extreme 7x35 -огромное поле
Kowa YF 6x30 и Leupold BX-1 Yosemite 6x30 - один производитель-фабрика
Bushnell PermaFocus 7x35-огромнейшее поле и без фокусировки.
Vortex Raptor 6.5x32
Эталонный Nikon Premier SE 8x32

Руф
Новый Meopta MeoPro 6.5x32
Leupold Katmai 6x32
Vortex Viper HD 6x32

Отличия только в нюансах (меньше-больше ХА, плоское поле, само поле, конструктив, герметичность и т.д.).
Почитайте тему о Пентаксе 8х40 (http://guns.allzip.org/topic/10/1035589.html ), думаю Ваше мнение относительно современных биноклей немного изменится в лучшую сторону.

Внимание! У современных недорогих биноклей, есть один минус-повторяемость экземпляров или клоновость. Поэтому желательно выбирать из 2 -3 экземпляров, чтобы выбрать лучший под Ваши глаза.

Жерик Вартанов

Marineoptics

Такие интересные компакты! Можно вопрос, по Вашему совету Bushnell Legend HD выигрывает только в цене, из перечисленных выше компактов?

Gott*

Marineoptics
Marineoptics
Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..

Marineoptics

Gott*
Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..

ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу. Китайцы уже научились делать Бино АПОхроматы, которые затыкают всю наблюдательную военную оптику бывш СССР и России (не боюсь за свои слова).
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
http://www.binomania.it/binocoli/vixen125.php
http://www.binomania.it/binocoli/vixenbt125a/vixenbt125a.php
http://www.binomania.it/binocoli/15x110/15x110.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyuchi100.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi141/miyauchi141.php
http://www.binomania.it/binoco...hi141_part2.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit150mm.php
http://www.binomania.it/binoco..._generalhit.php
http://www.binomania.it/binocoli/giapponevscina.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit120mm.php
http://www.binomania.it/binoco...opio_avalon.php
http://www.binomania.it/binocoli/ba6.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi77.php
http://www.binomania.it/binocoli/saturnii.php
http://www.binomania.it/binoco...er_aspectem.php

Marineoptics

Gott*
Благодарю за такой развёрнутый ответ! Ссылка весьма интересна. Буду читать.
Что же касаемо оптики, то меня больше интересует стационарная (типа ТЗК, ПНБ). К непосредственно биноклям дышу ровно.
Но тема про бинокли, тем не менее, меня начала заинтересовывать. Может у меня ещё всё впереди, в плане просыпающейся "биноклемании"..

ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу. Китайцы уже научились делать Бино АПОхроматы, которые затыкают всю наблюдательную военную оптику бывш СССР и России (не боюсь за свои слова).
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
http://www.binomania.it/binocoli/vixen125.php
http://www.binomania.it/binocoli/vixenbt125a/vixenbt125a.php
http://www.binomania.it/binocoli/15x110/15x110.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyuchi100.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi141/miyauchi141.php
http://www.binomania.it/binoco...hi141_part2.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit150mm.php
http://www.binomania.it/binoco..._generalhit.php
http://www.binomania.it/binocoli/giapponevscina.php
http://www.binomania.it/binoco...ralhit120mm.php
http://www.binomania.it/binoco...opio_avalon.php
http://www.binomania.it/binocoli/ba6.php
http://www.binomania.it/binocoli/miyauchi77.php
http://www.binomania.it/binocoli/saturnii.php
http://www.binomania.it/binoco...er_aspectem.php

Gott*

Marineoptics
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
Да. И эти ссылки весьма интересно почитать. Кстати, по третьей из них, мужик восхищается нашим ПНБ1 (который он купил кстати, за 1900 евро). Говорит, что конструкция конечно дубовая, но зато прочная и надёжная и построена по уникальной технологии, сокращающей длинну труб прибора. А качество самой оптики такое же, как у первоклассной цейсовской и никоновской оптики.
И я не понимаю, с учётом вышесказанного, почему?:
Marineoptics
ТЗК, ПНБ и др. я пересмотрел в середине 90-х. Неинтересно, честно скажу.
Ведь качество оптики отличное! А цена при этом в разы меньше, чем зарубежные аналоги.

Gott*

Marineoptics
Почитайте ссылки, отзывы честные незаангажированные
Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..

Marineoptics

Gott*
Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..

Если держать курс на Оберверк (хороший американский бренд, но известен только у астрономов), то дорого от 2 тыс.у.е., но повторяемость экземпляров великолепная.

Если хочется брендовое, то можно остановится на Vixen BT81S-A Binocular 80mm, но апохромата нет и цена приятная 1000 у.е.

А вот если хочется именно апохромат за 800-1000 у.е., тогда следует держать курс на Юнайтед Оптикс. Повторяемость плавает, но если найти нормального продавца в Китае, а их море, то можно отобрать весьма неплохой экземпляр за смешные деньги.
http://www.united-optics.com/P...BA6_Series.html
http://www.united-optics.com/P...BA7_Series.html
Многие другие китайские производители освоили производство аналогичных моделей и можно найти даже чуть лучше по параметрам.
Так что держите курс на данные модели и завязывайте с ТЗК и ПНБ, мой Вам совет.

Marineoptics

Gott*
Да.., впечатляет. Приборы у них шикарнейшие! Но и стоят же ж..

Если держать курс на Оберверк (хороший американский бренд, но известен только у астрономов), то дорого от 2 тыс.у.е., но повторяемость экземпляров великолепная.

Если хочется брендовое, то можно остановиться на Vixen BT81S-A Binocular 80mm, но апохромата нет и цена приятная 1000 у.е.

А вот если хочется именно полуапохромат за 800-1000 у.е., тогда следует держать курс на Юнайтед Оптикс. Повторяемость плавает, но если найти нормального продавца в Китае, а их море, то можно отобрать весьма неплохой экземпляр за смешные деньги.
http://www.united-optics.com/P...BA6_Series.html
http://www.united-optics.com/P...BA7_Series.html
Многие другие китайские производители освоили производство аналогичных моделей и можно найти даже чуть лучше по параметрам.
Так что держите курс на данные модели и завязывайте с ТЗК и ПНБ, мой Вам совет.

Несколько фотографий производства типичной фабрики площадью до 1.5-3 тыс. кв метров и до 50-60 человек персонала.




Для больших любителей биноклей формфактора 8х30, которые напоминают Цейсс времен Второй мировой, многие китайские мануфактуры продолжают выпускать бинокли 2 типов:
1 тип-полная копия Цейсса 8х30 с раздельной фокусировкой. Полностью многослойное просветление и т.д. Поле 8 градусов. Герметичный. Алюминиевый сплав. Клапаны продувки как у Штейнер. Поставляется в войска народной Китайской армии. Цвет черный. Цена с завода в зависимости от партий 49-83 у.е. Производство готово выпускать 500 шт в месяц.
2.тип-полная копия Фуджинон FMTR 8x30 с раздельной фокусировкой. Полностью многослойное просветление и т.д. Поле 8 градусов. Герметичный. Алюминиевый сплав. Поставляется в войска народной Китайской армии. Цвет оливковый с резиновой броней. Цена с завода в зависимости от партий 53-73 у.е. Производство готово выпускать 500 шт в месяц.


momotych

Раз затронули тему труб, очень интересует мнение специалистов о таких АПО-рефракторах:
- TS super-APO 80/480mm (Triplet FPL-53 by O`Hara)
- Explore Scientific 80mm f/6 ED APO Refractor (Triplet FCD1 (Dense Fluor Crown) by Hoya Optical of Japan)

Характеристики одинаковые, стекла разные.
Какой из них предпочтительнее? 50/50 небо и наземные объекты (так же птички и проч...)

Marineoptics

momotych
Раз затронули тему труб, очень интересует мнение специалистов о таких АПО-рефракторах:
- TS super-APO 80/480mm (Triplet FPL-53 by O`Hara)
- Explore Scientific 80mm f/6 ED APO Refractor (Triplet FCD1 (Dense Fluor Crown) by Hoya Optical of Japan)

Характеристики одинаковые, стекла разные.
Какой из них предпочтительнее? 50/50 небо и наземные объекты (так же птички и проч...)

Олег.
Можно долго сравнивать данные девайсы по отзывам, но самый лучший это сравнить по искусственной или реальной звезде. Предфокалы и зафокалы дадут всю информацию об остаточном Хроматизме.
За Вас это сделал немец Wolfgang Rohr
http://www.astro-foren.de/show...52680#post52680
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2022

Существует информация, что FCD1 хуже по оптическим качествам и более хрупкий и дешевый, относительно FPL-53. Также есть информация, что FPL-53 не настоящее, а аналог созданный китайцами из компании CDGM.
Проверить информацию практически невозможно.

Поэтому делаем выводы-
переход к трехлинзовой схеме-уменьшение остаточного хроматизма вдвое-трое.
использование FPL-53 стекла вместо FPL-51 происходит уменьшение хроматизма примерно в полтора раза.
FCD1 эквивалентно FPL-51.
Визуально Вы можете не заметить разницу между триплетом Хойя FCD1 и дуплетом Охара FPL-53.
Хорошо сделанный триплет на FPL-51 или FCD1 будет превосходит дублет на FPL-53

И последняя непроверенная информация - FPL-53 все чаще заменяют на другое и в итоге девайс с FPL-53 найти все труднее и труднее.

И когда будете покупать не забудьте за флаттенер (спрямитель поля).

momotych

Уважаемый Marineoptics!
Большое спасибо за информацию к размышлению. Обзоры смотрел.Склоняюсь все же к триплету от TS (на FPL-53). Я так понимаю, его объектив - от Юнайтед Оптикс, в описании продавца заявлено именно FPL-53.

Так ли актуален флэттенер, если НЕ заниматься астрофотографией?
П.с..... прошу прощения за офф-топ.

Marineoptics

momotych
Уважаемый Marineoptics!
Большое спасибо за информацию к размышлению. Обзоры смотрел.Склоняюсь все же к триплету от TS (на FPL-53). Я так понимаю, его объектив - от Юнайтед Оптикс, в описании продавца заявлено именно FPL-53.

Так ли актуален флэттенер, если НЕ заниматься астрофотографией?
П.с..... прошу прощения за офф-топ.

Соверешенно верно, полностью производство от Юнайтед Оптикс.

Вы когда купите TS выбирайте пару хороших окуляров с полем 70-82 градуса. Если увидите кривизну поля (нерезкость на краю), то флэттенер нужен по желанию.
А если будете фотографировать на цифровую зеркалку, то нужен эксперимент на предмет плоскости поля.
В любом случае флэттенер желательно брать под 3 дюйма и купить еще переходники. Вам нужно выбрать концепцию-Вы будете использовать окуляры 1.25 или 2 дюйма, использовать диагональную призму 2 дюйма и призму, которая переворачивает изображение 2 дюйма, и после этого начинать комплектовать себе спецификацию.

momotych

Уважаемый Marineoptics, спасибо Вам за развернутую консультацию!
Диагоналей, линз Барлоу, окуляров разных есть немного в хозяйстве (в т.ч. ES4.7 и 6.7mm 82гр...) 😊 Но все под 1.25". Буду пробовать TS APO c ними. После наверное надо для общего развития и сравнения взять и под 2"...
В связи с этим придется расстаться с одним из биноклей... 😞 Продам наверное Swarovski 10x42 SLC neu.....

Gott*

Marineoptics, очень ценная инфа и ссылки! Огромное спасибо за это! *Где ещё пообщаешься с разбирающимся человеком, как не здесь?!*
По трубам нужно всё в отдельную тему переносить. ЧТобы в этой большой теме такая интересная инфа не затерялась.

По ссылкам, там один мужик рассказывает, что за 1900 евро купил ТЗК. И говорит, что оптика у него по качеству не хуже цейсовской, или одимпусовской, с аналогичными данными. Но сам прибор довольно тяжёл для своих характеристик. Его с собой не поносишь, а только возить нужно И регулировки угла наклона труб в вертикальной плоскости, не очень широкоугольны. А в целом он нашим ТЗК вполне доволен.

Мне особенно понравилась статья про трёх мужиков, из последней ссылки. Приборы у них интересные. Видно, что подобраны со знанием дела.
Какая у Вас труба?

Marineoptics

Gott*
Marineoptics, очень ценная инфа и ссылки! Огромное спасибо за это! *Где ещё пообщаешься с разбирающимся человеком, как не здесь?!*
По трубам нужно всё в отдельную тему переносить. ЧТобы в этой большой теме такая интересная инфа не затерялась.

По ссылкам, там один мужик рассказывает, что за 1900 евро купил ТЗК. И говорит, что оптика у него по качеству не хуже цейсовской, или одимпусовской, с аналогичными данными. Но сам прибор довольно тяжёл для своих характеристик. Его с собой не поносишь, а только возить нужно И регулировки угла наклона труб в вертикальной плоскости, не очень широкоугольны. А в целом он нашим ТЗК вполне доволен.

Мне особенно понравилась статья про трёх мужиков, из последней ссылки. Приборы у них интересные. Видно, что подобраны со знанием дела.
Какая у Вас труба?

Спасибо за комплимент.
Дело в том, что есть фактор под названием субъективизм. Как Вы говорите мужик купил за 1900 Евро ТЗК, не думаю что он собирался воевать с данным девайсом.
Поэтому за 1900 Евро можно купить бинокуляр 110-125мм апохромат и сменные окуляры, который заткнет ТЗК и все остальное.
Также нельзя забывать, что есть предел наблюдения глазами, где на земных объектах ТЗК и бинокуляр 110-125мм апохромат могут дать почти одинаковую картинку, правда бинокуляр 110-125мм апохромат покажет меньше ХА, сочнее и менее бликующую картинку. А вот на астрономических объектах ТЗК проиграет, а также на фотографировании дальних объектов на расстоянии 5-20 км.
А бинокуляр 110-125мм апохромат спокойно можно переносить с углепластиковых штативом.

По поводу труб у меня их три - 10 дюймов Ричи, 5 дюймов Максутов и 3 дюйма Апохромат.

Фото ТЗК (труба зенитная командирская, с 20-ти кратным увеличением), высота около 700 метров.

momotych

10 дюймов Ричи

Это такой? : http://astro.foto.ru/product.php?id=59

П.С. ПРОСЬБА создать тему по трубам! 😊

п.п.с... Что можно сказать по повоу этого зум-окуляра? :

Baader Mark III Hyperion 8-24мм

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1680-9246

Marineoptics

momotych

Это такой? : http://astro.foto.ru/product.php?id=59

П.С. ПРОСЬБА создать тему по трубам! 😊

п.п.с... Что можно сказать по повоу этого зум-окуляра? :

Baader Mark III Hyperion 8-24мм

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1680-9246

Чуть хуже.

А имеет смысл? Есть море астросайтов (российских, американских, немецких), на которых трубы уже раскручены до винтиков и описаны вдоль и поперек.

Очень Хороший, но Телевью еще лучше, правда насколько я помню уже не выпускаются. Это для двойного применения (астро-природа).
А есть еще специально для труб-от Ковы
http://www.teleskop-express.de...0-Spektive.html

и сравнение труб из Англии http://www.birdnet.co.uk/digi_comparison.html

Немного об Астрофизикс и Такахаши
http://bootes.lamost.org/bbs/v...able&tid=120757

Gott*

Насколько я понял, из читаемых мной сейчас темах по бино-холивару на других форумах, основными претензиями к ТЗК и ПНБ является их вес, относительная неповоротливость и то, что за счёт спец.покрытия линз данных девайсов их не удобно использовать ночью в качестве астробинокля (желтит картинку и наполовину меньшая пропускная способность в сравнении с теми же китайскими трубами, заточенными именно для наблюдений в темноте за ночным небом и имеющими неплохое просветление оптики.
В то же время, с помощью ПНБ, что японцы, что наши открывают кометы. Поле зрения у него шикарный, да и кратность для этого дела достаточная.
Что касается биноклей, то моне понравился вот этот, который слева (серебрянного оттенка):

Он не тяжёлый, в нём нет ничего лишнего. И увеличивает он шикарно:


momotych

Вы правы. Есть профильные сайты. Но как-то здесь душевнее и честнее атмосфера, мне кажется... 😊
А эти бренды (Televue, Takahashi, Parallax Instruments, ASA Astrograph... ) пока запредельны для меня... 😊

Dimon Hell

А вот зато я в ЛАстрономии как рыба в воде. Правда наигрался и теперь продаю всё своё барахло.
Сайты лучше изучить профильные, чем тут городить, тем более там инфы море, тут столько не разложить и не написать. Тем более наших сайтов всего-ничего: Астрономи да Старлаб. Ну и ещё несколько помельче, эти основные.

ИгорьМ

Вопрос знатокам. Есть два бинокля классика, тип Порро.

1.Бинокль Carl Zeiss Jena 8x30
http://www.avito.ru/items/sank...a_8x30_67597850

2.Бинокль Swarovski Habicht 8x30 WMS
http://www.ligafoto.ru/e-store/xml_catalog/1117/12024

Почему такая разница в цене или Сваровски имеет более современную, просветленную оптику?

С уважением ИгорьМ

P.S. Хенсольд, Zeiss Hensoldt binoculars Fero D16
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayI...em=271041800766
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayI...em=271041800766
как и положено солдату имеет резиновую броню и немного проще, отсутствует центральная фокусировка? КАчество должно быть как у Carl Zeiss Jena?

Alexsandr1977

По ссылке на авито Цейсс Йена выпуска начало 1978 года с однослойным просветлением оптики, хотя в этом году уже пошло мульти-покрытие, но судя по фото этот экземпляр имеет однослойное покрытие. А Сваровски с многослойным современным покрытием, хотя эта модель тоже достаточно давно в производстве.
По Д-16 качество равнозначно "йеновскому", только угол поля зрения меньше 124м против 150 у йены и раздельная фокусировка и герметичность. Неубиваемая техника для экстремальных условий. Вам такой нужен?

ИгорьМ

Alexsandr1977
Вам такой нужен?
Сегодня смотрел Swarovski Habicht 8x30 WMS, понравился. Уже решил брать да продавец подсадил на измену. Вынес для сравнения Swarovski Optik EL 8x32. http://www.ligafoto.ru/e-store/xml_catalog/1117/12014
Блин выбил почву из под ног, у первого картинка песня а у второго вообще, одно слово ВОСТОРГ. Но вот цена в два раза дороже.
С уважением ИгорьМ
P.S.Со слов продавца есть еще более продвинутая серия биноклей Swarovski?

Alexsandr1977

ЕЛ конечно лучше будет, более соременная модель, но закачество картинки Свар не слабо берет!

ИгорьМ

Alexsandr1977
ЕЛ конечно лучше будет
Со слов продавца есть еще более продвинутая серия биноклей Swarovski?
На счет цены, полностью согласен дорого, дорого но качественно. ИМХО
С уважением ИгорьМ
P.S. Из личных тактильных ощущений.
1.Хотя первый бинокль Порро легче (540гр.) второй РУФ(610 гр.) в руках сидит удобнее.
2.Поле зрение по цифрам одинаково, но по ощущениям у первого Порро кажется шире. ИМХО

Alexsandr1977

Он наверное ЕЛ Сваровижн имел ввиду, он еще дороже.

Alexsandr1977

У Вас какой бюджет на покупку бинокля?

ИгорьМ

Бюджет размыт, но постараюсь выделить необходимую сумму на приличный бинокль. Картинка "ЕЛ" прочно вьелась в мозг, жаба взвыла и бьется в судоргах. 😊
С уважением ИгорьМ

ИгорьМ

Alexsandr1977
У Вас какой бюджет на покупку бинокля?

Бюджет размыт, но при необходимости 60-70 руб. позволить себе могу.
Жаба, взвыла и забилась в судоргах. 😊
Идет внутрянняя борьба, разумной достаточности 29-30 руб. и безкомпромисной любви к себе. 😊
С уважением ИгорьМ
P.S. У Вас есть предложения?

Alexsandr1977

Ну за такую сумму можно отличный бинокль подобрать. Цейсс Виктори, Сваровски ЕЛ, Лейка Ультравид. Смотрите что больше нравится.

mountt_fh

ИгорьМ
Жаба, взвыла и забилась в судоргах.
Идет внутрянняя борьба, разумной достаточности 29-30 руб. и безкомпромисной любви к себе
Если можете себе позволить, то обратите внимание на Zeiss FL 8х32. На сегодняшний день по соотношению цена\качество,я считаю, что это один из лучших биноклей в 8х32. При бескомпромиссной любви к себе и разумной достаточности - это будет лучший выбор, чем EL (не сваровижн).

ППа

Нужен 6 кратник, руф,компактный(достаточно), легкий. Что посоветуете коллеги?

Alexsandr1977

Вортекс Вайпер 6х32, а бюджет сколько?

ППа

Долларов до 500.

ППа

Посмотрел.Вем габариты 8 кратного. Полегче нет?

ППа

Посмотрел.Вес габариты 8 кратного. Полегче нет?

Alexsandr1977

А 8х не хотите? Их гораздо больший выбор чем 6х

ППа

У меня Пентакс 8х33, нужен с кратностью поменьше.
А какие существуют 6 кратники с руф призмой вообще?

Alexsandr1977

Вот самая частовстречающаяся модель, но что она из себя представляет сказать сложно.
http://www.explorer-store.ru/o...ai_6х32compact/

ППа

Cпасибо за ссылку.

Miha-81

Что за чудо - http://www.magnaroptics.com/bu...ulars-sale.php? Бинокль с механической стабилизацией, причем копия нашего. Также есть оказывается Цейс с мех стаб 20х60, на этом сайте с ним сравниваются. Интересно сколько нулей в его ценнике. Вообще кто-нибудь использовал бинокли с мех стабилизацией?

Miha-81

Вот наш - БКС 20х55
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...o=8&l10n=ru&i=8 .
Видать продали технологию американцам.

momotych

Вот самая частовстречающаяся модель, но что она из себя представляет сказать сложно.
http://www.explorer-store.ru/o...D1%8532compact/

Есть у меня такой. Очень приятный светлый и резкий компакт. ХА на периферии поля присутствуют, но не катастрофично.... И в театр и на прогулку в самый раз...

http://guns.allzip.org/topic/95/974545.html

TanKISS-T

Miha-81
Вот наш - БКС 20х55

За 120 000 рупий??? Мы не такие богатые, чтобы брать дешевые вещи! 😊
Наш выбор - Carl Zeiss 20x60 S !
http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=2524

Marineoptics

momotych

Есть у меня такой. Очень приятный светлый и резкий компакт. ХА на периферии поля присутствуют, но не катастрофично.... И в театр и на прогулку в самый раз...

http://guns.allzip.org/topic/95/974545.html

Полностью согласен.
Очень большой недостаок-маленькое поле для 6 крат всего 425 футов, около 8.1 градуса.
У аналога по цене Vortex Viper 6x32 аналогично 420 футов, но изображение получше чем у Leupold Katmai. Кстати
Leupold Katmai сняли с производства и распродают остатки.
У более дорогой модели Vortex Viper HD 6x32, но уже с плоским полем и минимумом ХА также поле 420 футов и немного увеличилась масса.
Если есть небольшие лишние деньги, однозначно Vortex Viper HD 6x32.

Marineoptics

Miha-81
Вот наш - БКС 20х55
http://yandex.ru/clck/redir/Ai...o=8&l10n=ru&i=8 .
Видать продали технологию американцам.

Технологию никто не продавал, а поступили проще. Открыли торговую марку в США через бизнес партнеров американцев, при этом товар не является двойного назначения и прошел сертификацию. Сборка осуществляется в России.
Качество изделий посредственное.

TEKE-Take62

отмечусь для изучения.пора сделать выбор из малого опыта,желательно с дальномером и 8х56.Сумеречно-полевой-карманный тоже нужен.

momotych

Так это как раз просто: 😊 Leica Geovid 8x56 BRF , лучше не придумаешь.... 😊

http://www.allbinos.com/171-bi...d_8x56_BRF.html

А сумеречных карманных (на мой взгляд) не бывает....

Alexsandr1977

Или Виктори 8х56 с дальномером. Но ценник коночно)))

AK62

Вопрос уважаемому Marineoptics.
Что вы скажете про бинокли фирмы Bresser?
В частности интересует Ваше мнение о Bresser Montana 10x42 http://www.bresser-russia.ru/products/bresser_montana_10_42/

TanKISS-T

А уж Брессер Эверест 8х42 с ED-стеклами за 216 долларов - просто больной вопрос!

Dimon Hell

Подождём, конечно, специалиста, но я скажу, что телескопы Bresser - г"Nно полное.

TanKISS-T

Меня заинтриговала ситуация с ценами с разницей в 4 раза. Чем это могло быть вызвано и как можно продавать г%но за 25-40 тыс. руб?? Пусть меня научат 😀 За эти деньги обычно берут уже "большую тройку".

Kristall78

Получил по почте свой новый Bushnell Legacy WP 8*42 итого порядка 130$: http://www.ebay.com/itm/310419...984.m1497.l2649 Пришёл из Штатов за 12 дней! минуя границу и таможню: почтовый отслеживатель чуть ли не ДВА РАЗА В ДЕНЬ оповещал о транспортном прогрессе.
Трясущимися руками распаковал упаковку- всё цело, не покоцано и таможенниками не выдр*ченное. Солнце клонилось к закату и я решил просто с балкона испытать новую игрушку- первое впечатление: й*п вашу мать! как я раньше пользовался своим БПЦ? стоило ли все прошлые годы так издеваться над собой?
Картинка чёткая, без размывов и цветовых окантовок по периметру как кто то описывал про Nikon Extreme. Всё подстраивается, не люфтит, просто так настройку не собьёшь. В очках смотреть- одно удовольствие. Наглазники выворачиваются и фиксируются. "Aй релиф" то что надо. Удобный хват прорезиненного корпуса. Картинка настолько чёткая, что можно без труда определить половую принадлежность канарейки из окна в доме напротив в 35ти метрах. В 70ти метрах стоит банк с кондиционерами- так на кондеях многое читабельно! Дрожь практически не чувствуется и не мешает наблюдению. Не взирая на ухудшающуюся освещённость- яркость картинки отличная: со светосилой 42мм объектива всё в порядке и даже кажется что в бинокль картинка выглядит ярче чем есть на самом деле.
НЕ скажу что у меня возникло желание достать БПЦ и сравнить его... я заранее знал, что он выдаст и не стал огорчаться.
К тому же бинокль водозащищённый что за 4тыр. несомненная халява сравнимо с более именитыми брендами.

TanKISS-T

Ой, боюсь, это только начало.. Потом пойдут все дороже и дороже..

Kristall78

у меня есть принцип разумной достаточности... БПЦ и так слишком долго держал в покорности... теперь ощущение, что всё основное уже есть.

TanKISS-T

Kristall78
... теперь ощущение, что всё основное уже есть.

Во сила воли у человека.. Кому там нужны борцы с коррупцией? Есть железный кандидат!

Zmey1976

Посоветуйте пожалуйста легкий бинокль для охоты на воде. Присматривал Leica Trinovid 8 x 20 BCA но я так понял что он не заполнен азотом, а на воде это важно. Что из этого плана можно рекомендовать.

BOA66

Во первых хочу поблагодарить всех участников данной темы за участие и дельные советы, терпеливое высказывание личного мнения, особенноMarineoptics. Мысль о покупке (светосильного)бинокля пришла во время июньской охоты в Орловской области на самца косули с подхода. Обходя угодья бинокль «БПЦ 10х50 Veber» был главным инструментом поиска зверя и постоянная корректировка диоптрийной настройки(сбивалась), настройка фокуса, вес, и предел терпения светосила, когда около 23 не смог определить стоящего зверя на расстоянии примерно 250 метров. Дабы не спугнуть зверя начали подход прикрываясь отдельно стоящей елочкой, дистанцию сократили примерно до 200 метров взглянув в бинокль вновь не смог на фоне темных кустов определить не только половую принадлежность но и самого зверя (темное пятно в форме копытного). Только в прицел карабина Leopold 3-9Х50 по более четкому контуру и характерному горбу определил молодого лося. Прочитав эту ветку (с интересом) и определив бюджет заказал BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42 сей девайс на одном из зарубежных сайтов до Москвы посылка дошла за 10 дней30.08 заказ 09.09 получил, курьер доставил до дома общая сумма 9600 руб.
Приступая к осмотру занялся регулировкой диоптрийной подстройки надавив кольцо регулировки вверх дабы снять с фиксации, внешне пластиковое кольцо приклеенное к металлическому кольцу регулировки треснуло и отвалилось образовав две половинки (плохая проклейка или руки такие). Так же крепление крышек объективов вызывало сомнения в усилии снятия их в сложных условиях эксплуатации (потери) на зарубежных сайтах находил подобные жалобы. Решил сделать небольшой апгрэйд. На клей UFU приклеил половинки ребристого кольца и зафиксировал изолентой до полного высыхания. Из резинового ремня для огрузки(можно авто камеры) вырезал колечки подобрав диаметр по усилию снятия с передней части объективов одел их после штатных. Теперь держа за крышку висящий бинокль прикладывая значителное усилие крышка не слетает, а резинки не портят внешний вид. ТХ и эксплуатационные свойства по соотношению цена/качество полностью устраивают. Прикрепляю фото доделок.





Бахадур_Сингх

BOA66
Прочитав эту ветку (с интересом) и определив бюджет заказал BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42 сей девайс на одном из зарубежных сайтов до Москвы посылка дошла за 10 дней30.08 заказ 09.09 получил, курьер доставил до дома общая сумма 9600 руб.
Приступая к осмотру занялся регулировкой диоптрийной подстройки надавив кольцо регулировки вверх дабы снять с фиксации, внешне пластиковое кольцо приклеенное к металлическому кольцу регулировки треснуло и отвалилось образовав две половинки (плохая проклейка или руки такие)
Зачем же заниматься доделками бракованного товара? Нужно было вернуть бинокль, отправка обратно в США например из Перми обошлась мне в 600 рублей.

Не корите себя, у вас прямые руки, а вот у тех кто делал этот бинокль, руки растут из седалища.
Заказал аналогичную модель, посылка пришла быстро, упаковка целая, открываю футляр: "В пень колоду!"
А пластиковое кольцо вокруг регулировки диоприев, уже сломано, в футляре на дне болтаются две половинки.
Тут же сфотографировал брак, написал продавцу на ебей негодующее письмо, продавец ответил что выслал фотки производителю. Завязалась переписка, продавец попросил вернуть бинокль, предлагая в ответ замену на аналогичную модель.
Я в ответ запросил деньги. В общем, Бушнелл надолго отбил у меня охоту покупать их продукцию.
Сейчас прицеливаюсь на Пентакс, Бушнелл в топку.
Китаезы видимо с бодуна собирают Бушнелл.

Бракованный бинокль BUSHNELL Legend Ultra-HD 8х42

Жерик Вартанов

BOA66

Можно сфоткать коробку бинокля посмотрим месяц производства бинокля, аж интересно!))

Бахадур_Сингх

Спасибо за отзыв.

Бахадур_Сингх

Жерик Вартанов
Спасибо за отзыв.
На здоровье!
Сначала я подумал, что мне выслали "эксклюзивно"-бракованный бинокль, но прочитал пост BOA66, тенденция к браку у "Bushnell" налицо.
Видимо китаезы целую партию бракованных биноклей сделали, с одинаковыми косяками.

К слову сказать, картинка у бинокля великолепная, к оптике нет претензий. Но покупать "полуфабрикат" бинокля Bushnell, со сломанным регулятором диоприй, абсолютно противоречит моим жизненным принципам, поэтому вернул бинокль продавцу.

P.S. Покупал бинокль на ебей у продавца: http://myworld.ebay.com/midwestgearsupply/

Alexsandr1977

Сваровски надо покупать товарищи!!)))

АА12

Бахадур_Сингх
Нужно было вернуть бинокль, отправка обратно в США например из Перми обошлась мне в 600 рублей.
Здравствуйте,товарищ Сингх!
Очень меня заинтересовала цифра "600".
Только неделю назад закончилась моя эпопея с возвратом в Америку бракованного американо-китайского бинокля "ATN".
Самые дешёвые тарифы в Москве - у Почты России. 1800 рябчиков за 2-3 недели срока.
У ЕМС - 2300,и 5 рабочих дней.
У ДЧЛ - 4500,и 3-4 дня.
Покупал через иБэй. Условием при возврате являлся максимальный срок возврата 14 дней после получения. Просрочка - штраф 20% от стоимости товара. Чтобы успеть,пришлось посылать через ЕМС за 2300.
Вот так то.
А Вы говорите "600"... 😊

Бахадур_Сингх

Alexsandr1977
Сваровски надо покупать товарищи!!)))
Нужно жить по средствам, если есть деньги, на покупку бинокля "Сваровски", без ущерба для семейного бюджета, почему бы не купить.

P.S. Не биноклем единым жив человек (c) 😊

Kristall78

что, один я доволен Бушнеллом? 😊

Бахадур_Сингх

АА12
Здравствуйте,товарищ Сингх!
Очень меня заинтересовала цифра "600"...
Только неделю назад закончилась моя эпопея с возвратом в Америку бракованного американо-китайского бинокля "ATN".
Самые дешёвые тарифы в Москве - у Почты России. 1800 рябчиков за 3 недели срока.
У ЕМС - 2300,и 5 рабочих дней.
У ДЧЛ - 4500,и 3-4 дня.
Покупал через иБэй. Условием при возврате являлся максимальный срок возврата 14 дней после получения. Просрочка - штраф 20% от стоимости товара. Чтобы успеть,пришлось посылать через ЕМС за 2300.
Вот так.
А Вы - 600... 😊
Меня удивляет ценообразование Почтовой службы г.Москвы, специально взял в руки квитанцию с почты, на которой написано номер трека, вот данные:

Вес: 1842 грамма (в родной коробке не приняли, пришлось родную коробку упаковать еще в и в коробку нашей почты).

Пункт назначения: г.Химминвирд (почтальонка в квитанции написала по русски, причем криво, фактически пункт назначения город hummingbird, на посылке я написал правильно, по английски)

Пересылка: наземная

Оплата: 631,18 руб.

Под рукой нету сканера, чтобы сканировать квитанцию и запечатлеть момент истины.

Жерик Вартанов


Сваровски надо покупать товарищи!!)))

Б\У или Зейц)))

Alexsandr1977

Новый Свар конечно дорого, а вот б\у вполне можно взять или Цейсс и проблем таких не будет точно. Лучше подкопить и купить что то стоящее и все будет хорошо.

Жерик Вартанов

а вот б\у вполне можно взять или Цейсс и проблем таких не будет точно.

Вот как раз!!)

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item337be79d6e

Бахадур_Сингх

Kristall78
что, один я доволен Бушнеллом? 😊
Как уже писал выше, картинка этого бинокля весьма радует, но бракованный бинокль в виде полуфабриката, абсолютно не устраивает.

А в родном городе Пермь, на эту модель, весьма странные цены, начинаются от 13 тыс.руб., на ебее же цена, даже с учетом доставки, меньше 10 тыс. рублей.
Тут сэкономишь пару тысяч, там тройку, "пошабашишь" немного и накопится на новый прицел для карабина, или еще чего полезного, для себя любимого (ведь не единым биноклем жив человек) 😊
И семейный бюджет будет в порядке. Поэтому давно освоил ебей, зачем переплачивать, если можно купить нужную вещь по "правильной" цене.

АА12

Жерик Вартанов
Вот как раз!
Да. Жаль только,что это предложение не для России. 😊

Бахадур_Сингх

АА12
Да. Жаль только,что это предложение не для России. 😊
Все решаемо, если есть свободная наличность и желание купить этот бинокль, купите через посредника http://www.shipitorussia.com/
Это весьма надежный посредник, только "шипито" не занимается позициями продаваемыми в аукционном формате, по крайней мере раньше не занимался. Через "шипито" можно покупать позиции, которые продаются по фиксированной цене.

Dimon Hell

Пообщался я тут на птицефоруме и решил таки на пробу взять Hawke. Скорее всего Frontier Phase Corrected или Endurance CF, наверное 8х32, хотя на 10х32 офигенная скидка сейчас. Угол поменьше, да и в сумерках подслеповат, но скидка серьёзная. Все отзывы на среднебюджетные и недешёвые Hawk'и очень позитивные, люди сравнивали с куда более дорогими биноклями.

fon-geht

Ну вот и долгожданный отзыв о Монархе 7

http://www.opticsreviewer.com/monarch-7-vs-elite-ed.html

АА12

fon-geht
долгожданный отзыв о Монархе 7
Монарх 7 рУлит!
П О Б Е Д А НОВИЧКА! 😊

Kristall78

Бахадур_Сингх
Как уже писал выше, картинка этого бинокля весьма радует, но бракованный бинокль в виде полуфабриката, абсолютно не устраивает.

А в родном городе Пермь, на эту модель, весьма странные цены, начинаются от 13 тыс.руб., на ебее же цена, даже с учетом доставки, меньше 10 тыс. рублей.

Вы ещё учтите специфику Ебей и местного ИП... если Вы покупаете на месте, то 100% что если вы принесёте продавцу бинокль с разбитым кольцом- он скажет что это Вы сами поломали и ничего не докажете.
На Ебее есть три способа воздействия на продавца и тот реально раптит за свой рейтинг и отзывы поэтому если он знает что обращений по браку не одно-два- то он предпочтёт замять конфликт и ублажить клиента и даже компенсировать убытки по пересылке и т.п.
Поэтому , учитывая серое качество- лучше покупать на Ебее... в РФ- не только переплачиваешь барыгам но и остаёшься с проблемами качества один на один. Лучше уж подождать 10-14 дней 😊

Dimon Hell

+много.
Я вообще удивляюсь, как в наше время, современный человек может покупать что-то у барыг? Это по меньшей мере нечестно по отношению к себе.
ЗЫ. По теме - посоветуйте. Решил таки взять Хоки, заодно будет у вас обзор, благо могу сравнить с дорогими биноклями. Проблема вот в чём. На Uttings Outdoor конкретная скидка на 2 модели 10х32 от Хоки. Endurance и Frontier Phase Corrected. 8х32 Enduranse стоит на 25 фунтов дороже, а 8х32 Frontier PC вообще нету...
Сильно хуже на деле будет 10х по сравнению с 8х?

Жерик Вартанов

Dimon Hell

В сумерках 10х будет хуже, темнее!

BOA66

Прикрепляю фото коробки и виновника, приклеенное кольцо свои функции выполняет вид не изменен. Выпуск думаю 01.11 поправте гуру

Dimon Hell

Жорик, это то я понимаю, просто интересно насколько критично. Эх, всё таки придётся отрывать Ж и ехать у другу в магазин, сгребать с полок все бинокли и сравнивать...

Alexsandr1977

Критично будет когда совсем темно станет и не будет никаких источников света (фонарные столбы, окна домов, прожектора) например ночью в лесу, вот там приемущества светосильной оптики скажутся в полной мере. А в условиях когда кое-где еще есть источники света 8х30 и 7х50 размерности сравнимы, 7х50 светлей конечно, но тоже самое видно и в 8х30, только темней немного.

Max_vin

[QUOTE]Originally posted by evgeniy_1:
[B]

Тем, что это очень приличный 7-ми кратник (я про 7х36) с отличной картинкой (примерно на 70-75% поля, по краям похуже) , компактными размерами, весом. Ну и ценой, разумеется, тот же Сваро 7х42 стоит втрое-вчетверо больше (и снят с производства).

Хотел приобрести себе Свар 7х42 (roof призма)..Лежит в "Стволе"...Прочитал Ваш пост и засомневался....Будет ли производить Сваровски аналогичные бинокли (7х42) или, возможно будет 7х50..?

Жерик Вартанов

Dimon Hell

Или в это теме выше или в другой, домой приеду ссылку выложу, человек писал что он со своим биноклем в сумерках на дистанции 200-300 м толком не с мог разглядеть лось или лосиха это, пришлось еще ближе подходить и только в прицель он увидел что это молодой лось. В бинокль было видны очертания.

Dimon Hell

Ну, мне, если честно, всё равно, хоть лосиха, хоть корова. Я не охотнег да и в тёмное время вряд ли буду кого выслеживать... Пожалуй 10х32 вполне сойдёт.

Жерик Вартанов

Dimon Hell

Тогда вот

http://www.binoculars.com/bino...fbinoculars.cfm

Жерик Вартанов

BOA66

Можно фото резче,увидеть номер модели?!

Жерик Вартанов

Мужики а чем вот этот бинокль хуже Легенды ХД?? Характеристики такие же...

http://www.binoculars.com/bino...xbinoculars.cfm

fon-geht

Вопрос к уважаемому Marineoptics: с появлением первых забугорных отчётов о Никоне Монарх 7 и вспоминая Ваш отчёт по Монарху 3 хочу для себя уяснить, Ваше высказываение о том, что десятикратка Монарх 3 лучше во всём, чем восьмикрактка Монарх 3, так же применимо и к Монарху 7? Как я понял, с увеличением кратности в этих моделях с одинаковыми объективами в 8х и 10х идут разные окуляры, и получается, что более плоское поле в 10х достигается за счёт того, что в поле зрения окуляра 10х просто не попадает неплоская часть поля, что попадает в окуляр 8х. А меньшие ХА в 10х обеспечиваются просто меньшей светосилой, а следовательно меньшей яркостью 10х по сравнению с 8х. Поправьте пожалуйста, если я заблуждаюсь, и добавтьте, какие ещё параметры я упустил, которые так же улучшаются с повышением кратности именно в этих моделях. Заранее спасибо, с уважением.

TanKISS-T

Жерик Вартанов
Мужики а чем вот этот бинокль хуже Легенды ХД?? Характеристики такие же...

http://www.binoculars.com/bino...xbinoculars.cfm

Аналогично пытался обратить внимание общественности, но - молчок.

hollowpoint

TanKISS-T

Аналогично пытался обратить внимание общественности, но - молчок.

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

Жерик Вартанов

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

А ЕД стекла ни рекламный ход??? А есть сравнение биноклей с ЕД стеклами и другим обычными или улучшенными или со множеством покрытий??? Аж интересно стало. По идеи ЕХ у Бушнел тоже означают стекла!?

hollowpoint

Жерик Вартанов
А ЕД стекла ни рекламный ход???

Не знаю. Но знаю кто знает.))

TanKISS-T

hollowpoint

IMHO, разница состоит в наличии в Legend HD: ED glass и RainGuard Coating.

Внутри разница понятна, но вопрос - чем хуже картинка? Может, Excursion EX - это удачная модель?

Dimon Hell

Хотел спросить, кто-нибудь слышал про фичу phase correction? Якобы какое-то покрытие, от которого прям жизнь становится прекрасна. 😊

TanKISS-T

Фазовая коррекция
В roof биноклях световые волны отражаются от поверхности крыши призм и разбиваются на два внефазовых луча света. Нанесение покрытия фазовой коррекции сводит свет назад в одну фазу.
Примечание: Фазовая коррекция в бинокле повышает естественность цветов, но влияет на яркость, контраст и разрешающую способность.
Интересно, что в загадочном Брессер Эверест есть стекла ED, но нет фазовой коррекции призм.

Dimon Hell

Ну вот и думаю взять Хоки Frontier Phase Corrected 10x32. 80 фунтов всего.

Kristall78

Dimon Hell
Ну вот и думаю взять Хоки Frontier Phase Corrected 10x32. 80 фунтов всего.

кратность х10 это прибор для наблюдения со штатива или твёрдой опоры поэтому для "ходунов" это не всегда приемлемо.
Диаметр объектива на входе 32мм- это тоже некое ограничение по светосиле сравнимо с 42мм и 50мм... за то габариты немного меньше. Каждый сам выбирает под свои цели соотношение кратности и светосилы.

TanKISS-T

Ведущего пока ждем - поболтаю. Сегодня на обеде был на сезонной выставке "Охота и рыбалка". Надеялся увидеть интересную оптику. Зря. Был только стенд "Четырехглазых" с моделями прошлых лет по задранным ценам (якобы со скидкой). Брессер Эвереста не было, облом. Были Корвет и Кондор (из относит. дорогих, ок. 8-9тыс). Попросил глянуть в Кондор 10х42 (он самый дорогой из них). Зрачки напомнили чечевицу. Наглазники выкручиваются по мелкой лесенке, а не на 2-3 положения. Сколь ни крутил, не навелся. Товары на прилавке в 15 метрах двоятся-и все. Взял Корвет - все нормально. Лотерея. Посмотрел Минокс 10х42 BR BV. Маленький, приятный, аккуратный, смотреть и наводить удобно, но.. у меня осталось ощущение бОльшего комфорта от Буша и Никона, что у меня были. Может, дело в наглазниках. Попробовал Буш Пермафокус. Человеки в 20 м - нерезко, щит в 25 м - резко, стена в 35-40м - немного нерезко. Говорят, такие бинокли предполагают самоподстройку глаза. Значит, у меня не подстроились? Может, глаза уже не те? Или все фикс-фокусы такие? Но мне однозначно не понравилось, а я уже заглядывался на эти модели из-за удобства (как я думал). Покивал продавцу, с пеной хвалившему Veber, и отбыл восвояси на работу.

Rommel

Вопрос уважаемому Marineoptics.
В дополнение к компактному 10х25 хочу взять восьмикратник. Vortex Viper HD 8х32 нравится, но... жаба категорически не подписывает баланс.
Заинтересовал бинокль Eschenbach Arena D+ 8x32. http://www.promondo.de/$WS/pro...80px/32640G.jpg
Недорогой (130-140 евро), впрочем и я не слишком требовательный пользователь.
Можете что-то сказать о продукции вышеупомянутой фирмы? Понятно что Китай (судя по цене), но хороший ли? Китайским Миноксом 10х25 я в общем доволен - компактный, добротно собран, картинка как для такого малыша неплоха. А про Эшенбах маловато отзывов.
Заранее благодарю.
С уважением...

Dimon Hell

Был по делам в астромагазине у друга, биноклей не так много осталось.
Повертел те, что были. Не впечатлился особо ни от чего, был какой-то Брессер Монтана за чуть ли не полторы штуки $. Ну так, бинокль и бинокль.
В общем ассортимент брендов не тот вовсе. Ушёл не солоно хлебавши. Друг в качестве утешительного приза всучил Брессер 10х25 фикс. 😀 Наиграюсь - отдам ребёнку какому. Это, конечно, не бинокль.

jamp

TanKISS-T
..Покивал продавцу, с пеной хвалившему Veber..

аффтар жжот!

Dimon Hell

Ну а что вы хотели? Таким людям лучше поддакивать, улыбаясь и медленно отходя от них, пятясь спиной. 😀

Жерик Вартанов

Куда делся наш любимый и уважаемый специалист? Маринеоптик!!!??АУУУУ))

Появился Zeiss Conquest HD 8x42 поле шириной в 128м.

В чем принципиальное отличие Zeiss Conquest и Zeiss Victory?

AMO


Появился Zeiss Conquest HD 8x42 поле шириной в 128м.

ничего особенного. тактильные ощущени гуд, механика гуд, в руке лежит как влитой. НО! оптика не впечетлила совсем ИМХО. обычный так скажу. Еще раз убедилс, что Цейсс не подходит моим глазам(год юзал дальномер 8*26), вот смотрю в Лейку и другой кайф.

momotych

Посмотрите в ЛЮБОЙ Zeiss VICTORY FL (8х32, 7х42, 8х42, 10х42....). После этого делайте выводы. 😊

Жерик Вартанов

Я правда смотрел в Zeiss Victory блин оптика светлая яркая, смотрел из магазина через дверь на улицу. Блин столько света, глазам аж не привычно как будто кто-то светит в в глаза светом, контраст конечно просто гуд!))) Надо со своей жабой разговаривать, может согласиться)))

Rommel

Originally posted by Жерик Вартанов:
Надо со своей жабой разговаривать, может согласиться)))
(задумчиво смотрит фирменную страничку Vortex Viper HD)
Эх, где на все хотелки денег взять? Жабу продать, што ли?...

Жерик Вартанов

Эх, где на все хотелки денег взять?

у нас в стране только с пи...ть)))

Да месяц назад на Ебэй был 8х42 ЦЕЙС Виктори за 400 долларов б\у денег как всегда не было ушел...))

Dimon Hell

Кстати, что скажете про Barr & Stroud Sierra 8x32? Теперь вот на него посматриваю. У птичников одни положительные отзывы, да и вообще по всем обзорам. Говорят недорого и очень достойно, особенно для первого бина.

Жерик Вартанов

Dimon Hell

Судя по этой ссылке
http://www.bestbinocularsrevie...32Sierra-52.htm

Не плохой середнячок! и поле шириной в 129м не каждый именитый может такое сделать!

Жерик Вартанов

Хороший сайт, смотрите рейтинг Minox HG 8x43 - 87%!)

http://www.bestbinocularsreviews.com/Minox8x43HG-66.htm

Dimon Hell

Миноксы даже в 32м варианте выпадают из бюджета довольно серьёзно.

AMO

заказал для знакомых два Буша Легенд ХД, в дороге они.
для себя не решился, далее короткое знакомство в магазине подтвердил подозрения, не понравились тактильные ошущения и собранность, оптика ничего вроде.
придут купленные, потестирую и подробно отпишусь.
ну не верю я чуда в 250-260 долларов, и думаю от азиатов Китай/япония(Никоны, Люпы, Бушы, Воткесы и т.д) откажусь по определению. Либо Штейнер Предоратор Экстрим (очень понравился) либо Калес. да и бинокль меньше 500-600 долларов "там" явный компромис

momotych

Zen Ray ED2, ED3 и Prime HD - очень качественный компромисс. Лучше нет биноклей в секторе до $800

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars.html

ЮрийН

Всем доброго здоровья.Может мне кто нибудь ответит на вопрос касаемый компактного бинокля Steiner 10x26 Safari Pro.Колесо центральной фокусировки имеет люфт процентов 15,не меньше.То есть,при наводке резкости,перекрутив колесо от точки наибольшей резкости на 1-3град.назад приходится крутить уже 15град.,чтобы выйти опять на туже резкость.Это,что,особенность Steiner?

momotych

Я думаю это брак. Люфта быть не должно

TanKISS-T

Я в Буше 8х36 тоже наблюдал эффект "проскальзывания" барабана и легкий ход. А вот, например, в Монархе 7 этого не было, и ход тугой, вообще без люфтов.

momotych

Это брак. Люфтов в фокусировке быть не должно.

momotych

ну не верю я чуда в 250-260 долларов, и думаю от азиатов Китай/япония(Никоны, Люпы, Бушы, Воткесы и т.д) откажусь по определению. Либо Штейнер Предоратор Экстрим (очень понравился) либо Калес. да и бинокль меньше 500-600 долларов "там" явный компромис

Zen Ray ED2, ED3, Prime HD - очень качественный компромисс. Лучшие бинокли в секторе до $800

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars.html

AMO

momotych

подумаю, спосибо.
но за 800 долларов я возьму б/у Калес, который поимеет Зена по полной. Этот брэнд дочка своровски, только менее раскрученный.

Dimon Hell

Дааа... Так вот почитаешь мнения, что дешевле 800$ это не бинокль...
В общем зря я тут вопросы спрашиваю. 😊

AMO

Дааа... Так вот почитаешь мнения, что дешевле 800$ это не бинокль...

ну почему так? за 500 долларов хороший бинокль можно купить

Dimon Hell

Ну у меня пока бюджет до 150 фунтов. Соответственно - не выше 300$.
Я понимаю, та же фигня была с телескопами - хотел маленький за $400 максимум, в итоге монстр ростом и весом с меня, стоимость росла постоянно и зашкаливала за 3000$. 😀 Но бинокль я такой дорогой точно пока не буду покупать.

momotych

:) ага... я тоже после SW909 пока на АПО 80/480 перехожу...
Бинокль в этом ценовом диапазоне (до 300) я также считаю оптимальным Zen Ray ZRS HD. http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd.html

momotych

но за 800 долларов я возьму б/у Калес

Я имел в виду НОВЫЕ. А б/у или "демо" до $800 оччччень даже интересный аппарат можно найти.... 😊


upd: а Kahles - хорошие аппараты. Кстати, 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...

Dimon Hell

Олег, я вот первый хочу мидсайз до 32мм. А у ZR их нет.
Barr&Stroud не кошерный бренд?

АА12

momotych
Kahles 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...
Приветствую,коллега!
Ссылочкой поделитесь,пожалуйста.

momotych

Олег, я вот первый хочу мидсайз до 32мм. А у ZR их нет.
Barr&Stroud не кошерный бренд?

Не могу про них ничего сказать. Они в UK в основном распространены. Алексей (Маринеоптик), думаю, подскажет, когда появится.

Из 8х32 сильно хвалят Sightron SII BlueSky. Камрад из Питере тоже купил, очень доволен.очень

momotych

Kahles 10х42 на еБэй сейчас за $520 в свободной продаже лежит...


Приветствую,коллега!
Ссылочкой поделитесь,пожалуйста.

Пожалуйста: http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023

fon-geht

TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не только мне одному будет интересно.

fon-geht

TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не мне одному будет интересно.

TanKISS-T

fon-geht
TanKISS-T, поделитесь пожалуйста впечатлениями о Монархе-7, думаю не мне одному будет интересно.

Я уже писал о нем в другой теме http://guns.allzip.org/topic/100/948453.html на стр.30, Мариноптикс на стр.31 внес уточнения.
Впечатления от sosed111 -на стр. 36.
ОБЗОР Monarch 7 vs Elite ED vs Viper HD:
http://www.opticsreviewer.com/monarch-7-vs-elite-ed.html

Жерик Вартанов

AMO

Будьте любезны, когда придут Бушнелы выставите фотографии даты производства их! Спасибо.

Жерик Вартанов

Что-то поле зрение у этих биноклей

Kahles

какие -то ущербные и мало поверишь, что это не раскрученный брен Свароски....

AMO


Будьте любезны, когда придут Бушнелы выставите фотографии даты производства их! Спасибо.
обязательно сделаю.

какие -то ущербные и мало поверишь, что это не раскрученный брен Свароски....
это как ущербные?? Вы Калес собираетесь сравнить с Бушом что-ли?

АА12

А правда. Кто что может дельного сказать о "Кале"?

Жерик Вартанов

это как ущербные?? Вы Калес собираетесь сравнить с Бушом что-ли?
Я не собираюсь сравнивать с бушнелл просто поле зрение у 8х42 всего 330 ft это мало! Сумеречное число 18 среднее значение...может так и надо раз это дешевый сваровски...

Zybex

Отмечусь, чтоб не потерялась

fugu01

Приветствую всех!

Жерик Вартанов
Я не собираюсь сравнивать с бушнелл просто поле зрение у 8х42 всего 330 ft это мало! Сумеречное число 18 среднее значение...может так и надо раз это дешевый сваровски...

Жерик Вартанов, сумеречное значение у всех 8х42 одинаковое = SQRT(42*8), что примерно равно 18. У всех 8х32 получается 16.
Поле зрения тоже не самый важный фактор. Реализовать большое поле зрения (повернув глаза вбок) можно только при большом выходном отверстии. Даже 7х42ФЛ не полностью реализует (при повороте глаз) свои 150м. А в 8х42ФЛ с этим еще хуже. Самое важное - оптические характеристики бинокля. А к ним все, что пишут в спецификации не имеет никакого отношения.

Существенную разницу между биноклями разной ценовой категории можно заметить при длительном наблюдении и в сложных условиях. У нас нужно подождать пасмурной зимы.

Я очень не рекомендую всем покупать дорогие бинокли не глядя в них. Лейка, Никон, Сваровски, Цайс (по алфавиту) - совсем разные бинокли. Даже внутри Сваровски и Лейки есть, например, бинокли с пинкуссией и есть бинокли с роллинг боллз, есть с большими и меньшими ХА. А в описании биноклей об этом ничего не говорят. Я, например, не переношу роллинг боллз, а korova не переносит пинкуссию. Нам обоим сильно мешают ХА. Цайс ФЛ это пинкуссия по полю и идеальный по всем оптическим параметрам центр с, особо отмечу, минимальными ХА. Что до пинкуссии, то в 7х42фл 16-ти этажный дом уже на расстоянии 2км практически не искривляется.

Тем, кто сравнивает ХА разных биноклей, нужно подождать, когда пожелтеет (опадет) листва. А еще лучше дождаться снега и очень пасмурной погоды. Пока все зеленое и солнце, ХА малозаметны в простых условиях. Сужу по 8х42 Монарх диэлектрик vs 7х42ФЛ. Опираться на исследования ХА забугорными обозревателями из стран с большим количеством зелени и солнца, ИМО, не следует. У нас зимой нет зелени, мало солнца и много снега. Вот тогда ХА и начинают сказываться, и видно у кого они какие.

ЮрийН

!!!!!!!!!!!!!!Коротко и ясно.Спасибо!

АА12

fugu01
Я очень не рекомендую всем покупать дорогие бинокли не глядя в них.
Владимир,приветствую!
Помогите мне с одним вопросом,а точнее выбором.
Буду брать 10х42.
И вроде прицелился на "Никон Монарх 7",которого почти нигде ещё нет.
Но тут коллега по теме предложил народу ссылку на "Кале" 10х42,правда б/у (7 лет),но в хорошем состоянии и за полцены (520$). Продавец утверждает,что оптика и механика в отличном состоянии.
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023
Вроде марка известная,премиум-класса.
Что скажете? Обоснованно я задумался или не стоит заморочиваться с данным Кале и новый Никон Монарх 7 всё-равно будет лучше?

с уважением.

fugu01

АА12
Владимир,приветствую!
Помогите мне с одним вопросом,а точнее выбором.
Буду брать 10х42.
И вроде прицелился на "Никон Монарх 7",которого почти нигде ещё нет.
Но тут коллега по теме предложил народу ссылку на "Кале" 10х42,правда б/у (7 лет),но в хорошем состоянии и за полцены (520$). Продавец утверждает,что оптика и механика в отличном состоянии.
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023
Вроде марка известная,премиум-класса.
Дмитрий, у образца с фотографии совсем не деформированные наглазники. Они либо новые, либо этим биноклем почти не пользовались. Либо в него неправильно смотрели, не вставляя наглазники в глазницы. Кстати, вот так (старожил этого форума Andrew Nik, взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/95/158653.html )

http://i2.guns.ru/forums/icons...0438/438195.jpg

неправильно. Верхняя часть наглазника должна войти под надбровную дугу, а нижняя часть упереться куда попадет. Поэтому со временем наглазники деформируются под форму глазницы пользователя.

АА12
Что скажете? Обоснованно я задумался или не стоит заморочиваться с данным Кале и новый Никон Монарх 7 всё-равно будет лучше?

с уважением.

Более чем обоснованно задумались. Это бинокли разного класса. Вам решать. Непростое это решение, согласен.

Kristall78

АА12
за полцены (520$).
http://www.ebay.com/itm/Kahles...=item257543f023

80$ ещё доставка в РФ

Жерик Вартанов

fugu01

Что бы Вы сами предложили или указали список биноклей в которые Вы смотрели или тестировали на которые действительно стоит обротить внимание и нелезть выше определенного ценового диапозона? Спасибо!

fugu01

Жерик Вартанов

Что бы Вы сами предложили или указали список биноклей в которые Вы смотрели или тестировали на которые действительно стоит обротить внимание и нелезть выше определенного ценового диапозона? Спасибо!

Я любитель малого увеличения (семерочник), поэтому:
7х42фл, УВ 7х42АшДи;
8х42фл, УВ 8х42АшДи;
8х32фл, УВ 8х32АшДи, Св 8х32ЕЛ;
УВ 8х20, Виктори 10х25 (но не УВ 10х25 и не Виктори 8х20!);
10х56ФЛ (ИМО - это монстрюга!).
УВ можно и без АшДи, будет дешевле.
Выше этого ценового диапазона можно не лезть. Я не шучу. Если наблюдения длительные и\или в сложных условиях, то, ИМО, из этого списка. Если бинокль нужен только взглянуть, то хватит и никоновского Спортера.
Жерик Вартанов, походите по салонам, посмотрите топы. Не 5мин, а 30-60мин каждый. В серьезных магазинах это можно, там не гонят. Если гонят, то просто не ходите больше туда. Посмотрите и определите, какой из топов Вам больше подходит, чем Вы готовы пожертвовать в выбранном топе ради удешевления. Тогда у вас появится возможность выбрать бинокль по обзорам и тестам. Одно могу сказать, если ХА недопустимы, то только Цайс насиная с ФЛ. И следите за распродажами.

Удачи!

Жерик Вартанов

походите по салонам, посмотрите топы

Спасибо, но в Краснодаре выбор оочень мал.

АА12

fugu01
Дмитрий
Благодарю,Владимир.
Жаль только,что задачу сказать "последнее" слово Вы всё-равно переадресовали мне же. 😊

Жерик Вартанов

Кто хочет себе б\у Сваровски по цене Монарха 7 вот..)

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item1e7265d310

fugu01

Жерик Вартанов

Спасибо, но в Краснодаре выбор оочень мал.

Ну, по крайней мере, один ФЛ Вы нашли. Возьмите его за точку отсчета. Сравните с ним имеющиеся более дешовые. ИМО, пока еще Вы сами не определили, а что в сущности от бинокля нужно. Поэтому и метаетесь от бинокля к биноклю по обзорам.

АА12
Благодарю,Владимир.
Жаль только,что задачу сказать "последнее" слово Вы всё-равно переадресовали мне же. 😊

Дмитрий, так ведь деньги-то Ваши, а не мои. Моему 7х42фл тоже не менее 7-ми лет. Новые ФЛ оптически имеют больший "свит спот". ЛотуТек и другие наглазники. Это все. А резина на моем мне больше нравится. И никакой новый бинокль за 500 до этого уровня не дотянется.

Жерик Вартанов
Кто хочет себе б\у Сваровски по цене Монарха 7 вот..)
Ну, вот, я ж писал выше, что Вас колбасит. Монарх 7 это 8х42 и 10х42, а этот Саровски 7х42. 7х - это особая категория.


Жерик Вартанов

Вы имеете ввиду новый 7х42 фл или искать б/у? Если искать новый то ценник будет охрене! В чем именно 7х42 это другая категория чем 8х42? Разница ведь в один крат.

АА12

Жерик Вартанов
В чем именно 7х42 это другая категория чем 8х42?
Насколько я понимаю,так сложилось традиционно.
Кратность "7" - отдельная ниша,выделенная пользователями за многие многие годы. Это,видимо,эмпирическое обособление от "соседей" по кратности,а не техническое. Например в категории гражданско-спортивных МОРСКИХ биноклей,кратность "7" (плюс широкие выходные линзы) - самая используемая.
Довольно многим вещам в нашей жизни трудно дать точное объяснение...
Просто так повелось,и всё. 😊
ИМХО,конечно.

Жерик Вартанов

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД

Жерик Вартанов

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
.

Жерик Вартанов

Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли. Вот что удалось пощупать Steiner Hunter 8x42, Zeiss 8x42 Conquest HD, Bushnell Excursion 10x42. По ощущениям все бинокли имеют резиновые покрытие, крышки объектива у всех резиновые, наглазники или окуляры у Бушнелл не понятно резина с пластиком, у остальных резиновые. Оптика. у Штейнера она темнее чем у остальных двух регулеровка резкости плавная. Штейнер отставил в сторону душа к нему не лежала)) Оптика у Буша и Цейсс светлее и честно сказать я не проф, но что у Буша что у Цейс светлая, разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде.
Никонов Монархов 3 и Монархов 7 не было.

Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
..

AMO


Steiner Hunter 8x42,

такой модели вроде нет, может имеете в виду из серии NightHunter?

fugu01

Жерик Вартанов
Сегодня заходил в магазин посмотреть бинокли...
..
И сразу появились результаты

Жерик Вартанов

..., разницу заметил только то что у Буша оптика с розовым оттенком у Цейс он как бы белая или реальная, никаких оттенков не заметил.Единственный + Цейсс это контраст смотрел на улицу на деревъя машины листва сочная, очертания листьев четкие яркие.

Отсутствие оттенков, баланс между яркостью (светлостью) и контрастностью важны при длительном наблюдении. Это снижает утомляемость. Если бинокль нужен для "глянуть", то это не так уж критично. А вот светлость для сумерек важна.

Жерик Вартанов

Теперь если взять цены магазина Буш стоит 12т (наценка просто пииии) Цейс 44т, даже учесть что заказывать из США БУШ - 200$, Цейс 1000$ то честно сказать я может взял бы Буш, таскать 50т с собой на охотах жалко и учитывая наших охотников и минталитет, когда пьяные дай посмотреть оп упал, или кинут и когда какой-то чумоход тебе разколбасит бинокль за 50т и ты понимаешь что ты с него не возьмешь ничего просто ооочень обидно! Буш мне напоминает рабочую лошадку который не жалко везде...

Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000. А рассуждения абсолютно здравые. Цайс я даю посмотреть только "проверенным" трезвым друзьям и близким с надеванием ремня. Сам пользуюсь им практически постоянно. Ну и с одним другом мы менялись Цайсами, естественно, с полной гарантией. А Монарх 8х42 диэлектрик (он же Монарх 5) таскается со мной везде, где может оказаться нетрезвый коллектив. Несколько раз он падал на грунт без последствий. Люблю смотреть в него на Юпитер. С этого Монарха я и начал (Байгиш 10х40 и Никон 7х35цф не всчет). Потом появился УВ 8х20 (при пешкодрале используется или когда мало места в вещах), потом 7х42фл. Относительно недорогие бинокли - прекрасные рабочие лошадки. По ним можно понять, что владельцу нужно от бинокля и сделать выбор топового. Но и дешевый бинокль при наличии топового применение найдет, это не будут потерянные деньги.

Жерик Вартанов
Единственно хотел бы что кто-нибудь сравнил Буш Excursion и Буш Легенд ХД
..
Вот, теперь есть точка отсчета.

По 7х AA12 прав. В семерку либо сразу влюбляешся, либо задумываешся: "А что в нем собственно, такого особенного?". Производители постоянно выкидывают 7х из своих линеек. Цайс в серии Виктори не собирался их делать, да "лесные птичники" "заставили". В серии НТ 7х отсутствует, в конквесте никогда не было. А Сваровижн даже до 8х не дотянул, только 8.5 сделали.

Жерик Вартанов

AMO
может имеете в виду из серии NightHunter?

У точню завтра, может быть старая модель.

Буш достали с полки, на нем пыли было просто атас!

Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000.

Она не у меня завышена а в магазине. Цены просто конские в нем!

Вот, теперь есть точка отсчета.

Просто сколько читаю смотрю по всем тестам хвалят Буш Легенд ХД вот и хочу сравнить с Буш Excursion ЕХ, мужикик может кто будет в магазинах Москвы по пути, может сравните? Спасибо.

Жерик Вартанов


Буш достали с полки, на нем пыли было просто атас!

Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000.

Она не у меня завышена а в магазине. Цены просто конские в нем!

Вот, теперь есть точка отсчета.

Просто сколько читаю смотрю по всем тестам хвалят Буш Легенд ХД вот и хочу сравнить с Буш Excursion ЕХ, мужикик может кто будет в магазинах Москвы по пути, может сравните? Спасибо.

Отсутствие оттенков, баланс между яркостью (светлостью) и контрастностью важны при длительном наблюдении. Это снижает утомляемость. Если бинокль нужен для "глянуть", то это не так уж критично. А вот светлость для сумерек важна.

Можно здесь по подробнее? Сейчас сижу задумываюсь, когда смотрел на белое крыло Ниссан Патрола, то свет был ярким может даже раздражительным и вот думаю если смотреть в этот бинокль на рассвете, солнечный день на природе или в горах, наблюдая, не будут ли глаза болеть!?

fugu01

Жерик Вартанов
...
Можно здесь по подробнее? Сейчас сижу задумываюсь, когда смотрел на белое крыло Ниссан Патрола, то свет был ярким может даже раздражительным и вот думаю если смотреть в этот бинокль на рассвете, солнечный день на природе или в горах, наблюдая, не будут ли глаза болеть!?
Нет, не будет. Это Вы из темноты в яркий свет посмотрели. Но, замечу, что как раз 7х в этом смысле наилучшие. Они потемнее на ярком свете, чем 8х и 10х, но светлее в темноте. Поэтому, например, при низкой и тяжелой облачности с периодическим прорывом полного солнца 7х42фл гораздо комфортнее для наблюдения чем 8х32фл. Требуется меньшая адаптация сетчатки.

TanKISS-T

Свет как бы размазан по большему пятну? И зрачок человека сам ловит столько, сколько ему нужно? Ну тогда надо просто отталкиваться от этого показателя - размер зрачка. Например, 5 мм и не меньше.

master5

AMO
Steiner Hunter 8x42,

такой модели вроде нет, может имеете в виду из серии NightHunter?


речь идет о Steiner Hunting 8x42

master5

fugu01
Так и на Цайса у вас наценка нехилая. В Москве он примерно по 33000

могу дать ссылку где в Мск продают с пересылом

Carl Zeiss 8x42 HD Сonquest -31200

Жерик Вартанов

master5

Спасибо именно такой вчера смотрел.

AMO

речь идет о Steiner Hunting 8x42

смотрю тут (для Европы)
http://www.steiner.de/en/binoculars/hunting/index.php

и тут (для Северной Америки)
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars

не там, не там такого нет. Может сняли с производства? или надо в другом месте посмотреть?

интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
http://www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42

Жерик Вартанов

интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
http://www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42

Чем Вас он так привлек?

Жерик Вартанов

интерес к Стейнерам не праздный, сабираюсь брать вот этот:
http://www.steiner-binoculars....or-xtreme-10x42

Чем Вас он так привлек?.

AMO

явно чувствуется, что немец, а не азиат.
+светлая и чистая картинка. чуть тяжеловат.

momotych

Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления..... как раз сумерки сейчас будут большую часть суток в Питере..... 😊
Интересно было бы сравнить его с FL и UV . Нет рядом ни у кого таких?

master5

AMO
не там, не там такого нет. Может сняли с производства? или надо в другом месте посмотреть?

но в продаже они есть! у нас в ормаге я видел его за 14500

http://12kalibr.com/product/binokl-steiner-hunting-8x42/

momotych
Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления...

Ждем! А что не стали брать новый PRIME HD ?

Жерик Вартанов

momotych
ZR это Zen Ray?? ))

master5

Жерик Вартанов
ZR это Zen Ray?? ))

http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/prime-hd.html

mountt_fh

momotych
Утром получил своего ZR_7x43_ED3, потестирую, напишу впечатления..... как раз сумерки сейчас будут большую часть суток в Питере..... 😊
Интересно было бы сравнить его с FL и UV . Нет рядом ни у кого таких?

Присоединяюсь, интересно услышать отчет. Сам давно к ним присматриваюсь. Сейчас требуется что-то недорогое, но хорошее 😛. Как вариант смотрю на 10х43 ЕD. На youtube есть ролик про него, мне он что-то уж слишком габаритным показался. Олег, если можно, подробнее про размеры, сборку. Вроде они (ED3) все одного размера.

master5

mountt_fh
Вроде они (ED3) все одного размера.

все Dimension (HxW) 6.5x5

momotych

Размеры (при моём межзрачковом 68мм) с полностью выдвиннутыми окулярами:
176 х 124 х 56 мм, 818г (на эл. весах), но ощущаются грамм на 600...700 максимум. Хороший баланс. Механика мягкая и безмалейшего люфта. Качество корпуса - ОБАЛДЕННОЕ! Чесслово. Даже не ожидал. Были до этого ZR 7x36 ED2 (отличный бинокль!), но у этих 7х43ED3 "fit-and-finish" вообще на высочайшем уровне! Снизу подпальцевые выемки комфортны как у Сваровски SLC.
По картинке после... Пока я в восхищении... Ночной вид из окна зачаровывает... Посравниваю пока с Nikon 8x32SE (я считаю "эталоном" в сегменте 8х32)... 😊

link: http://www.zen-ray.com/shop/bi...d3-8x43-37.html

momotych

А что не стали брать новый PRIME HD ?

А потому что хочется именно 7х! А в PrimeHD такого нету.... 😞 Все-таки "объемность" картинки и восприятие перспективы приятнее (и более впечатляюще) у биноклей с кратностью не выше 8х (что и понятно по законам оптики).

Жерик Вартанов

Ночной вид из окна зачаровывает...

Ночной или сумеречный вид? Просто аж заинтриговали, китаец видит ночью?))) освещение было от уличных фонарей или вообще глухая темнота?

Alexsandr1977

А с никоном монарх 7 если сравнить Зен рей?

mountt_fh

Все-таки "объемность" картинки и восприятие перспективы приятнее (и более впечатляюще) у биноклей с кратностью не выше 8х (что и понятно по законам оптики).

Вот объясните мне: как "объемность" картинки и восприятие перспективы может заменить кратность. В чем "прелесть" 7-ки? Для меня даже 8ка маловато будет за некоторым исключением.

momotych

В 10х+ "спрессованная" перспектива получается. Выше писали же про "плоские декорации". В 7...8 например, отлично распознаются по расстоянию полосы деревьев и кустов на дистанции 300...600м, выглядят "объемно". А в 10х они как-бы "сплющиваются" в один слой. В лесу 7..8 на мой взгляд полезнее, чем 10.
Естественно, значение кратности никто не умаляет. На удаленном объекте гораздо больше деталей увидим в 10х. Но, при условии стабильной картинки. За быстрыми ПОДВИЖНЫМИ объектами (напр. ласточки, летучие мыши...) в 10+ наблюдать лучше, тут стабилизации не требуется, все равно идет сопровождение объекта. На открытых светлых пространствах также 10х хороша.
В идеале нужны оба. 7х как светлый комфортный обзорный, и 10х для "досматривания" деталей.

momotych

Ночной или сумеречный вид? Просто аж заинтриговали, китаец видит ночью?))) освещение было от уличных фонарей или вообще глухая темнота?

Фонари кое-где горели, но крыши освещались только фоном, при этом фактуру кровли можно было рассмотреть. А в 8х32 и 10х42 она почти не различалась.
ЗенРэй не более (может даже менее 😊) китаец, чем Бушнели, Дельты, Вортексы Никоны и т.д...


Alexsandr1977

Олег, как этот Зен рей по картинке? И стоит вроде не дорого 400 с небольшим долларов и отделка внешняя получше чем у Монарха 7 например, вот и выбираю.
Хотя конечно у Сваровского отделка и механика другая)))

Жерик Вартанов

Alexsandr1977

У сваровски и цена другая)))

Как вообще Зен Рэй по качеству механики, качеству крышек, окуляров, резина или пластик?

mountt_fh

momotych
В 7...8 например, отлично распознаются по расстоянию полосы деревьев и кустов на дистанции 300...600м, выглядят "объемно". А в 10х они как-бы "сплющиваются" в один слой

У каждого свои приоритеты. Для себя решил: открытая местность-10х42, на все остальное- 8х32. Ночью биноклем не пользуюсь. На 10 эффект "сплющивания" наблюдается на очень не больших расстояниях,я бы сказал, не далее 50-60м. Далее никакой разницы ( 8 или 10)в "объемности" я не вижу. Для меня весь кайф от использования бинокля заключается в возможности более детально рассмотреть удаленный предмет.

Alexsandr1977
И стоит вроде не дорого 400 с небольшим долларов и отделка внешняя получше чем у Монарха 7 например, вот и выбираю.
Zen Ray,судя по отзывам, - это лотерея 50х50. Может попастся как вполне достойный прибор, так и явный брак.

Жерик Вартанов

Zen Ray,судя по отзывам, - это лотерея 50х50. Может попастся как вполне достойный прибор, так и явный брак.


Классная лотерея от 400 до 700 зеленых смотря какой бинокль у Зен Рея ))) гарантия хоть есть и как распространяется или лотерея в одни ворота?)))

Dimon Hell

Нда... Читаю читаю...
Я со своим лоховским Barr & Stroud тут точно не в кассу буду. Пожалуй обзор напишу в какой другой теме.
ЗЫ. Собираюсь сравнить с самым дорогим биноклем, который могу получить "на поиграться" : Bresser Montana 8.5x45 DK. По крайней мере для меня и у нас он стоит довольно дорого, хотя бренд, как по мне - го"Nно.

momotych

как этот Зен рей по картинке?

Картинка очень хороша! 😊 Контраст лучше, чем у FL (10x32), хрома на мой взгляд, даже меньше. Хочется сказать "очень высокое разрешение".... Зона падения резкости 7...10% по краю. Поле поуже, чем у 7x36ED2, но ПОЛЕЗНОЕ (резкое) поле - наверное лучше. Что реально поразило, так это фактически ПОЛНОЕ отсутствие дисторсий! Даже на самом-самом краю прямые линии реально ПРЯМЫЕ. Как вертикали, так и горизонтальные! Видимо, поле искусственно "урезано", поэтому рабочая зона - 95..97% от видимой.
Крышки - плотная резина (резинопластик я бы сказал, как и покрытие, у Свара покрытие жестче немного, типа "коже-пластика" 😊) Механика ИДЕАЛЬНА. Колесо фокусировки большое и плавное. Окуляры выкручиваются в меру плотно, с фиксацией.
Единственный нюанс, который меня смущает (как, впрочем, ранее было всюду описано) - это излишне большой вынос зрачка. Хочется наглазники чуть дальше выдвинуть, т.к. при вжимании окуляров в глазницы (днём) появляется "блэк-аут", затемнение по кольцу. Приходится чуть отодвигать бинокль, буквально на 3...5мм. Зато при движении глаз влево-вправо реализуется вся ширина поля обзора! Тем кто носит очки - вообще супер будет! Кстати, в темное время этот эффект не проявляется (видимо из-за увеличения диаметра моего глазного зрачка)

momotych

на очень не больших расстояниях,я бы сказал, не далее 50-60м. Далее никакой разницы ( 8 или 10)в "объемности" я не вижу.

В отпуске сравнивал Nikon 8x32SE, Swarovski 10x42SLC и Zeiss 10x32FL.
Абсолютно четко и я и супруга отметили, что "объемность" пейзажа (лесного) ЗНАЧИТЕЛЬНО выше в 8х32. Даже на расстоянии 400...600м. Там как раз перед полосой леса была рощица молодняка шириной 10...20м. Так вот, глядя в любой из 10х, очень сложно было оценить расстояние между рощей и лесом. Все деревья казались как-будто в одной плоскости. А в 8х32 чётко была видна глубина этого пространства. И мозг однозначно расставлял группы деревьев по дистанциям.
Как-то так.... сумбурно, но , надеюсь, понятно выразил.... 😊))

п.с. а у 7х еще и глубина резкости очень большая! 😛 И картинка устойчивее...

Alexsandr1977

Олег спасибо за отзыв, все очень хорошо написано. Смущает только пост N 3159, где написано что 50х50 у них качество.

Alexsandr1977

Олег сапсибо за отзыв, все понятно написано, просто смущает пост N 3159 где написано что у них качество крайне не стабильное 50х50.

Alexsandr1977

Я тоже люблю, после Б7х30 наверное когда дисторсиинет, интересно а на 8х43 ЕД3 Зене тоже ее нет или только на 7ке. А комплектация какая у вашего Зена?

Alexsandr1977

Я тоже люблю, после Б7х30 наверное, когда дисторсии нет, интересно а на 8х43 ЕД3 Зене тоже ее нет или только на 7ке. А комплектация какая у вашего Зена? И материал корпуса металл или нет? Хотя судя по весу должен металлический быть.

momotych

ED3 все с магниевыми корпусами: "Magnesium Alloy body for long lasting durability and light weight"

http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html

Комплектация: бинокль с крышками объективов (на резин. кольцах), окуляров (блок с креплением на ремень),мягкий ремень бинокля, ремешок для кейса, пластиковый кейс на молнии, какие-то бумаги....

mountt_fh

momotych
Даже на самом-самом краю прямые линии реально ПРЯМЫЕ. Как вертикали, так и горизонтальные! Видимо, поле искусственно "урезано", поэтому рабочая зона - 95..97% от видимой.
Вот -вот. А вот новоявленный Монарх 7, судя по всему, не урезал. Вопрос: может китайский бинокль за 500$ вытянуть такое поле (без ущерба оптических характеристик)?

Alexsandr1977

Спасибо, а на счет айрелифа не понятно немного. Получается как бы наглазники "короче чем расчитанный айрелиф" и их не хватает чтобы прислонить под надбровные дуги для комфортного просмотра?

momotych

Да, именно так. Только по темноте можно плотно прижать без black-out. Хотя, может глаза у людей разные. Туда (в ЗенРей) неоднократно писали люди, чтобы они удлинили наглазники, или выпустили бы отдельно длинные. Ответ был примерно такой: мол, большинству потребителей всё по кайфу, так что идите и не мешайте работать.... 😊 купите наглазники от стороннего производителя, если штатные не нравятся и радуйтесь...

momotych

по поводу лотереи 50/50 - откуда такие сведения?
может, несколько лет назад по-первости и были прецеденты, но сейчас вроде у них с QC все в порядке. И у них пожизненная гарантия на ED3

Alexsandr1977

На счет лотереи из поста N 3159 взял. Не очень "Зен реевцы" любят свих покупателей))

momotych

кстати, на PrimeHD у них "Lifetime No Fault Warranty". Типа хоть об стенку их разбей или под танк брось - починят или заменят (оплачивается только пересыл)

п.с. у них кстати сейчас есть в продаже 7х36ED2 с поврежденной коробкой по шикарной цене. С Lifetime Warranty. Отличный аппарат! Не тяжелый, и поле у него 477ft/1000yards !!! У меня был такой.

http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html

Alexsandr1977

Интересно у них на всех биноклях наглазники "укороченные" или это просто косяк производства такой? Х

momotych

это только 7х43 касается, насколько я знаю. У 7х36 всё прекрасно было с айрелифом.

Alexsandr1977

А остальные размерности ЕД 3 Вы не видели, 8х43, 10х43 например?

Alexsandr1977

И что интересно ЕД2 у них стоит дороже чем ЕД3.

fugu01

momotych

Картинка очень хороша! 😊

Поздравляю с покупкой и пополнением отряда семерочников.

momotych
... Что реально поразило, так это фактически ПОЛНОЕ отсутствие дисторсий!...
Раз нет дисторсии, значит есть роллинг болз. Либо одно, либо другое. Проявляется, например, при панорамировании как движение объектов по глобусу. Соответственно, раз в Монархе 7 есть пинкуссия, то у него нет роллинг боллз.

momotych
...Единственный нюанс, который меня смущает (как, впрочем, ранее было всюду описано) - это излишне большой вынос зрачка. Хочется наглазники чуть дальше выдвинуть, т.к. при вжимании окуляров в глазницы (днём) появляется "блэк-аут", затемнение по кольцу. Приходится чуть отодвигать бинокль, буквально на 3...5мм....

Возможно, не очень точно настроено межзрачковое расстояние. "Дырка"-то большая. Попробуйте днем в хорошую видимость на очень (километров 8) удаленном мелком объекте. Но может быть они и впрямь ставят стандартные наглазники.

Уже на расстоянии 4км в 8х объекты лучше рассматривать, чем в 7х. 7х имеет смысл только если это "обзорник" с большой глубиной резкости, большим полем зрения и большим объективом. К счастью, "сухопутные" 7х такими и делают.

momotych
кстати, на PrimeHD у них "Lifetime No Fault Warranty". Типа хоть об стенку их разбей или под танк брось - починят или заменят (оплачивается только пересыл)
...
Не берусь утверждать за Зен Рэй, но обычно "Lifetime No Fault Warranty" дается на материалы и изготовление. Это пишут в гарантийном документе или инструкции мелким шрифтом. Проверьте, прежде чем об стенку разбить или под танк бросить. Кроме того, гарантия - понятие юридическое, и надо смотреть, что оно означает там, где вы совершили сделку купли-продажи.

momotych

из ЕД2 только 7х36 выпускаются, цены на 8х и 10х неактуальные, рекламные, их дешевле продавали.
ЕД3 8х и 10х я лично не видел. Почитайте тут: http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=674

Alexsandr1977

Может кто видел Зен рей ЕД3 8х43, он тоже без дисторсии?

momotych

Раз нет дисторсии, значит есть роллинг болз. Либо одно, либо другое. Проявляется, например, при панорамировании как движение объектов по глобусу. Соответственно, раз в Монархе 7 есть пинкуссия, то у него нет роллинг боллз.

Да нет же! Когда я писал "отсутствие дисторсий" - имел в виду практическое отсутствие ЛЮБЫХ искажений (и подушки(pincushion) и бочки (barrel). На самом-самом-самом краю, на границе, при желании можно заметить начинающуюся подушку. Так что никаких роллингболлз нету в принципе.

upd^ повесил про 7х43 отдельной темой в "...глазами владельца"

Vaida

Примерно понял чего я хочу. НАчал прыгать по сайтам искать отзывы. Кто подскажет в чем фишка.

Тут цена на Bushnell Legend Ultra HD 8x36 $448.95
http://www.opticscentral.com.a...binoculars.html

А тут $239.00
http://www.riflescopes.webysho...s-Camo-190836_2

Это разные модели Bushnell Legend Ultra HD 8x36 чтоли?

momotych

В первой ссылке - сильно "заряжено"!
Ориентируйтесь на оптиксплэнет.... http://www.opticsplanet.com/bu...-binocular.html

или тут... http://www.binocularsbestbuy.c...ars-198042.html

продакт-код 190836

Жерик Вартанов

В первой ссылке - сильно "заряжено"!

А Вы не задумывались, что дешевая цена этот те Бушнелы от которых избавляются и с качеством у них Г или 50\50?

Вот по этой ссылки самого магазина Бушнелл

http://shopbushnell.com/detail/BSN+191042

Продуктовый код - Item Number: BSN 191042

Продакт ОТЛИЧАЕТСЯ!!! МОЖЕТ ПОШЛА НОВАЯ ПАРТИЯ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННАЯ И КАК ГОВОРИЛ МАРИНЕОПТИКС НУЖНО ИСКАТЬ ПАРТИЮ ПРОИЗВЕДЕННУЮ У НОВОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ?????

momotych

Так спрашивали про 8х36. а они только такие бывают:

http://shopbushnell.com/detail/BSN+190836

mountt_fh

Жерик Вартанов
А Вы не задумывались, что дешевая цена этот те Бушнелы от которых избавляются и с качеством у них Г или 50\50?
Вот по этой ссылки самого магазина Бушнелл
http://shopbushnell.com/detail/BSN+191042
Продуктовый код - Item Number: BSN 191042
Продакт ОТЛИЧАЕТСЯ!!! МОЖЕТ ПОШЛА НОВАЯ ПАРТИЯ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННАЯ И КАК ГОВОРИЛ МАРИНЕОПТИКС НУЖНО ИСКАТЬ ПАРТИЮ ПРОИЗВЕДЕННУЮ У НОВОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ?????

Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя. Такая же ситуация с Zen Ray.

АА12

mountt_fh
Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя.
Подтверждаю. 😊

Жерик Вартанов

Обычно у дилеров цена бывает ниже, чем у производителя. Такая же ситуация с Zen Ray.

А чем тогда прикол? Разница в 100-200$?? В чем выгода им?

Жерик Вартанов

Вот письмо, отправил запрос на БУШНЕЛЛ по поводу биноклей:

"Здравствуйте! Я заинтересован в ваших продуктов, специально бинокли Legend Ultra HD 8x42. Вы можете узнать дату производства бинокль? Мне нужно бинокль выпущен в августе или сентябре! Спасибо." первод с англиского ломаный...

ОТВЕТ

Дмитрий,

Код даты на 2012 год является AV, а затем посмотреть на цифровой код месяца, следующего за буквами AV.

С уважением,


Пожалуйста, не отвечайте на это сообщение.

Bushnell обслуживания клиентов

1-800-423-3537


МУЖИКИ КАК УВИДЕТЬ КОДЫ AV?? Только на коробке бинокля?

Vaida

Жерик Вартанов

А чем тогда прикол? Разница в 100-200$??

Присоединяюсь к вопросу. Интересная картина получается...

Alexsandr1977

Код еще должен на самом бинокле быть с внутренней стороны у шарнирного соединения.

AMO


МУЖИКИ КАК УВИДЕТЬ КОДЫ AV?? Только на коробке бинокля?

подождите еще пару дней, скажу.

Жерик Вартанов

подождите еще пару дней, скажу.

Я думал что можно в инет магазине как-то увидеть....

momotych

Я так полагаю, вся приличная оптика сейчас делается по заказу вот
ЗДЕСЬ

TanKISS-T

У них напрямую заказывают? Или они работают только с оптовиками?

Жерик Вартанов

Я так полагаю, вся приличная оптика сейчас делается по заказу вот
ЗДЕСЬ

А где можно приобрести их бинокли? серия BW15 хорошая с ED стеклами

Жерик Вартанов

Сегодня получил ответ от united optics по ссылке что предоставил

momotych

ВОт ответ на просьбу узнать цену на бинокль BW 15 8x42 ED и у какого интернет магазина я могу приобрести....

Sorry, we are OEM supplier, we can not sell to individual (К сожалению, мы OEM поставщиком, мы не можем продавать в отдельных)

Написал им ответь для каких компаний они производят бинокли...посмотрим ответ или нет....

Dimon Hell

Про Pentax 9 x 28 DCF LV самому интересно будет послушать, особенно в сравнении с какими-нибудь достойными биноклями. Сам подумываю о приобретении оного, подкупает репутация, размер и параметры. Пока, правда, купил Barr & Stroud Sierra 8x32...

momotych

правда, купил Barr & Stroud Sierra 8x32...
Поздравляю! Хотелось бы впечатлений... 😊

Dimon Hell

Спасибо. Всё будет. 😊
Пока, если вкратце, с точки зрения неискушённого бино-пользователя и пока без относительного сравнения со сколь-бы то ни было стоящим биноклем, могу сказать, что впечатления самые положительные. Я перфекционист, вижу мельчайшие косяки, но в этом бинокле нашёл минус только в виде люфта фокусировочного колеса где-то в 10`. Не то, чтобы это как-то на что-то влияло, но, как мне кажется, такого быть не должно.
Сравнил параметры второго претендента на покупку - Sightron SII Blue Sky 8x32 - бинокли практически идентичны, только мой B&S ещё и close focus - фокусируется с 2м, хотя я рассматривал и шнурки на кедах. 😊 Оказалось очень приятная опция.

TanKISS-T

Рискую вызвать насмешки знатоков, но как стоит оценивать дешевые приборы с ED стеклами? Фазокоррекция и мультипросветление присутствуют. Например Eagle Optics Denali 8x42 Binocular D082
http://www.opticsplanet.com/ea...-binocular.html

Dimon Hell

Я вам больше скажу!
Сегодня получил во временное пользование Bresser Montana 8.5x45 DK. Стоит туеву хучу денег, я дешевле могу взять Кэнон со стабом 18х50! И если это ED, то я вертолёт! Не, я знаю, что Брессер говNо страшное, но я думал за такие то деньги я получу бинокль хороший не только в плане механики...
В общем обзор будет, но я в шоке.

TanKISS-T

Dimon Hell
Я вам больше скажу!
Сегодня получил во временное пользование

А Эверест нет возможности пошшупать? Сидит заноза, надо бы вынуть. 😊

ППа

А существуют ли компактные модели с 4-6 кратным увеличением?
Есть цейс 10х25 (конквест), такой бы да с увеличением 5.

momotych

Nikon: http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...ompact/4x10-dcf

Bushnell: Xtra-Wide 4x30 или 4х21 (С полем обзора 300м на 1км)

http://www.opticsplanet.com/bushnell-5x25-wide.html
http://www.opticsplanet.com/bushnell-4x21-wide.html

ППа

Спасибо.Попробую вживую 4х30 посмотреть.

momotych

Расскажите потом, ок? Тоже интересуюсь.

Rommel

ППа
А существуют ли компактные модели с 4-6 кратным увеличением?
Угу. Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой.
Погуглите "4х30".
А для чего (ну кроме театра) 4х бинокль?

momotych

Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой

Ну да, чисто "театральные". Кстати, Бушнели 4х вообще free-focus.

ППа

Rommel
Угу. Театральные. Именно 4х30, с центральной фокусировкой.
Погуглите "4х30".
А для чего (ну кроме театра) 4х бинокль?

Охота.Для леса.

Dimon Hell

Кому интересно - в "Оптике глазами" начались роды моего обзора. 😀

I_v_a_n_e_S

Добрый день.
Присмотрел себе для охоты такой бинокль http://www.sotmarket.ru/produc...-poof-8-42.html . Подскажите стоит его покупать может кто сталкивался с ним. У нас в городе его в магазинах нет, заказать хочу через инет.

И что можете сказать про такой? http://www.sotmarket.ru/produc...x42-170842.html . ненадо ничего крутить, но как это влияет на качество картинки?

Dimon Hell

Я чайник полный, но у Бушнеля хороших биноклей - всего ничего, и они явно из другой ценовой категории. Недорогие Бушнели, как я уже понял, зрелище жалкое.
Фиксфокусы я бы тоже брать не стал, хотя поначалу собирался как раз как по вашей ссылке, только 32мм - подкупала копеечная цена в 60$. Вовремя передумал. 😊

Жерик Вартанов

Что - то тема приуныла...
АП

TanKISS-T

Жерик Вартанов
Что - то тема приуныла...
АП

Ну дык.. Сезон прошел, пляжи закрываются..Кому эти бинокли нужны? 😛

Жерик Вартанов

Ну дык.. Сезон прошел, пляжи закрываются..Кому эти бинокли нужны?

Ну многие обещали тесты или впечатления выложить глухо как в танке...)))

А охота ведь начинается или уже тоже закрывается?))

ППа

Купил себе КОМЗ 6х24, приедет сравню с Пентакс 8х33 и Цейс конквест 10х25 хотя бы по картинке,поскольку именно из-за них начал искать широкоугольник меньшей кратности.

master5

ППа
Купил себе КОМЗ 6х24

БПШ?

ППа

master5

БПШ?

Да. На ебэе, полный комплект в коробке, экспорт в Швецию.Хотя мне для пользования, а не в коллекцию.

TanKISS-T

ППа
[B]

На ебэе, экспорт в Швецию.B]

Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

ППа

TanKISS-T

Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

Улыбнуло.Это старая модель, мой 66 г. выпуска, предмет коллекционирования во всем мире. Качество было высоким. Но у него и характеристики редко найдешь. Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал. За эту цену Вортекса 6х30 можно купить, но поле зрения в полтора раза меньше.

master5

ППа
Улыбнуло.Это старая модель, мой 66 г. выпуска, предмет коллекционирования во всем мире. Качество было высоким. Но у него и характеристики редко найдешь. Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал. За эту цену Вортекса 6х30 можно купить, но поле зрения в полтора раза меньше.

дайте фото пожалуйста или ссылку на прошедший аукцион! не видел его в коробке! У самого было два БПШ оба 1969 года выпуска! Вообще комментировать не буду, сами потестите, как получите!

ТХ

master5

TanKISS-T
Качество наших экспортных биноклей, надеюсь, отличается в лучшую сторону? Иначе кто их брать будет?

Тарас, наших на данное время нет экспортных биноклей, в советское время были!
КОМЗ говорят китайские комплектующие начал использовать в бинокли, это видно по новой модели БПЦ7!

master5

ППа
Поле зрения 200 м на 1000м и компактность.Это и искал.

Самое большое поле зрения на 1000 у наших полноформатных биноклей ЗОМЗа
БПШЦ 6х30 и БПШЦ2 6х30 210/1000 и угол поле зрения 12.5 градусов!

есть еще Бинокль БГШ-2,3х40

Угол поля зрения 28 градусов но он больше театральный!

ППа

master5

дайте фото пожалуйста или ссылку на прошедший аукцион! не видел его в коробке! У самого было два БПШ оба 1969 года выпуска! Вообще комментировать не буду, сами потестите, как получите!

ТХ
[URL=http://img.allzip.org/g/10/orig/6693445.jpg][/URL]

Приедет сфотографирую. Коробка с этикеткой и надпись на бинокле шведского продавца-Focus, на КОМЗЕ сделаны.Потестю. Пентакс 8х33 всем хорош, но для леса слишком большой увеличение-узковато поле зрения. Американские 6х все в формате 8х.

momotych

Еще есть достаточно редкие Leitz 6x24 Trinovid с полем 212м/1000м

ППа

И чуть подешевле чем триновид тоже есть.

Dimon Hell

Кстати, можете подсобить в продаже и поапать тему. Дабы я мог продолжить тестирование новых моделей.

fugu01

На Плеер.ру появились 7х42фл, 8х32фл и 10х42фл по неплохим ценам. Может быть, кого-нибудь здесь заинтересует. Цены такие, видимо, из-за венгерской, а не немецкой сборки. Похоже, в Вецларе теперь только HT.

master5

fugu01
На Плеер.ру появились

Скажите пожалуйста вы имели дело с ними, как сервис и т.п.? Смотрю на Canon 10х42!

АА12

master5
Смотрю на Canon 10х42!
Тоже смотрю. Уже месяц. То на этот Кэнон (в инете,есессно).
То на кошелёк... Жду,когда же он,зараза,достаточно наполнится. )))

fugu01

master5

Скажите пожалуйста вы имели дело с ними, как сервис и т.п.? Смотрю на Canon 10х42!

Нет, не имел. Я покупал в других местах. Причем, 7х42фл у меня "левый" (там карта с пожизненной гарантией, которую мне сказали ни в коем случае не отправлять). Но и цена была существенно ниже. Те 7х42фл, что сейчас в плеере - чуть дороже моего (и, как писали на форумах, свит спот у них побольше) и с официальной гарантией. А остальное по гарантии мы обсуждали в теме про Зен Рэй 7х42 ЕД3.

З.Ы. Была проблемка в УВ 8х20. Сдавал в магазин, думали и решали в Лейке полгода. Вернулась с приемлемым для эксплуатации остатком проблемы и красными пломбами Leica Customer Service.

АА12
Тоже смотрю. Уже месяц. То на этот Кэнон (в инете,есессно).
То на кошелёк... Жду,когда же он,зараза,достаточно наполнится. )))
К счастью для меня, я - семерочник.

З.Ы. Посмотрел сейчас - у них появился 8х42фл. А Разве он не снят с производства?

АА12

"Семёрка" уже есть. 😊
Очередь за "десяткой". 😊

master5

fugu01
Посмотрел сейчас - у них появился 8х42фл. А Разве он не снят с производства?

На официальном сайте присутствует, так что скорее всего не снят!


onst132355

Приветствую всех! может кто пояснит что это за данный девайс:
http://www.rothco.com/general/...X-50-Olive-Drab
Смутило то что есть абсолютные аналоги его:
http://www.veber.ru/shop?mode=product&product_id=378388
либо
http://wahu.ru/foto_video_audi...9553/p7592.html
Заранее благодарен

Kempentie

Помогите пожалуйста! ищу какой-нить бинокль в районе 3тыр. Хочу от него что-нибудь типа:
- увеличение - до х8
- размер объектива желательно от 30 мм, но не больше 42
- желательно чтобы был покомпактней и поле зрения было около 120 метров,
- чтобы в сумерках было не совсем хреново видно.
- водонепроницаемый, чтобы не запотевал осенью и зимой.

Был на охоте - коллеги видят утку на водоеме плавающую, а я ничего не вижу, зрение подсело, стало напрягать. Хочу видеть 😊 Использовать буду в основном на охоте - зайцев на поле смотреть, утку на воде и т.п.

Догадываюсь, что много хочу за такие деньги, но осилил только 75 страниц текста этой темы, все требования высмотрены из данной темы.
Спасибо кто откликнется

upd. или за такие деньги лучше взять монокуляр?

Hawke Premier 8x25 2400р
или Hawke Premier 8x42 3450р
или KENKO NEW SG 8x25 WP 3200р

куда смотреть? что выбирать?

mountt_fh

Kempentie
чтобы в сумерках было не совсем хреново видно.

Нужно смотреть в сторону биноклей. Но за указанную Вами сумму - это бинокли российского производства. Решать, конечно, Вам, но может стоит увеличить бюджет хотя бы до этих
http://www.bhphotovideo.com/c/...rproof_and.html
http://www.bhphotovideo.com/c/..._PCF_WP_II.html

Kempentie

понял ну тогда сумерки отменяются.
с деньгами проблема, нужно сейчас что-то маленькое компактное, чтобы таскать весь день не напрягаясь, а для сумерек тогда буду уже потом копить.
по деньгам 3500р максимум.

TanKISS-T

Вроде писали, что неплохой
http://www.opticsplanet.com/si...s-siiwp842.html

Rommel

Originally posted by Kempentie:
нужно сейчас что-то маленькое компактное, чтобы таскать весь день не напрягаясь
Если важна компактность и небольшой вес, то наверное стоит посмотреть в сторону 8х25.
И Roof-призма покомпактнее "классического" Porro.
ИМХО

momotych


Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики))))) Но правда, не дешевле $150
Вот тут немного про такой: http://guns.allzip.org/topic/95/750659.html

momotych

Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.
Тут про него немного: http://guns.allzip.org/topic/95/750659.html

Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.
Тут про него немного: http://guns.allzip.org/topic/95/750659.html

дороговато 😞

а что скажете про фирму hawke?
в частности Hawke Premier 8x42 или Hawke Nature Trek 8x32 HA3920

А куда в москве лучше податься пощупать посмотреть? с норм. ценами?

ivan62

Есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

ivan62

есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

Kempentie

Могу предложить свой Sightron SIII 8x24. Редко им пользуюсь (при наличии целого "парка" оптики)))) Правда, не дешевле $150.

к сожалению дороговато.. а что вы вообще можете сказать про hawke? барахло или есть что посмотреть?
мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?

momotych

есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

😊 Какие отзывы? О чём Вы? ))))) Нету никаких Викторей ХТ.... Пока только 18 страниц обсуждений сроков выпуска.... лажа пока наблюдается (imo)

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=223810&page=18

Kempentie

к сожалению дороговато.. а что вы вообще можете сказать про hawke? барахло или есть что посмотреть?
мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?

momotych

мне вот этот нравится Бинокль Hawke Nature Trek 8x32 как он? стоит брать или барахло?

Не скажу ничего про этот бинокль. Да и не хочу, если честно. Просто "один из..." в этом ценовом секторе. Хорошо, если он с фабрики Юнайтед Оптикс... хотя, судя по цене (менее $130) что-то более низкобюджетное... В оптике не бывает чудес. В этом формате (8х32) единственно интересен из недорогих - Sightron SII BlueSky, ну и еще Barr & Stroud Sierra.
У Hawke интересна только серия SAPPHIRE ED. Но цены соответствующие.

momotych

добавлю: Цайсс Йена 8х30 года 80...89 будет лучше

mountt_fh

ivan62
Есть из европы отзывы про zeiss victory ht? как он в сравнении с victory fl?

Добавлю немного.
На их сайте есть информация, что поставки в Европу должны начаться с середины октября. По поводу сравнения, думаю не стоит ждать чего-то сверхъестественного. Преимущества ожидаются при условиях низкой освещенности. Это с их сайта.

How much brighter are the new VICTORY HT binoculars compared to the Victory FL binoculars and can I really see the difference?


Some 30 years after Carl Zeiss broke through the 90% transmission threshold in the design of its binoculars and riflescopes, its new optical concept, combined with the innovative high transmission (HT) lenses from SCHOTT have now achieved unrivalled transmission values of up to 95% and more - which is around 5% better than the nearest rival.
The difference to the existing Victory FL range is just a few percentage points in terms of transmission, but is clearly visible in the final, critical moments of twilight.

korova

momotych
Какие отзывы? О чём Вы? ))))) Нету никаких Викторей ХТ....

Смотрел его сегодня на выставке. Что именно интересует - спрашивайте. Только конкретно, сопли размазывать не очень люблю.

korova

На выставке в Гостином дворе сегодня были, среди прочих, Victory HT.

mountt_fh

Интересует резкость края. Подушка осталась от FL? И вообще, какое впечатление от него ( в сравнении с Swarovision)?

korova

mountt_fh
Интересует резкость края. Подушка осталась от FL? И вообще, какое впечатление от него ( в сравнении с Swarovision)?

Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.

mountt_fh

korova
Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.
#

Спасибо. Видимо, он для охоты и предназначен: высокая передача в условиях недостаточной видимости.

АА12

Алексей,здравствуйте!
Хоть и не в тему вопрос,но очень интересно...
На выставке есть что-либо по оружию (или около оружейной тематике),реально достойное внимания? Может новинки какие-то...

С уважением.

korova

Я там к оружию не присматривался. Повидался с товарищами, и отчалил. Глянул лишь новую трубу у Сварика, один прицельчик у Вомза ( По нему тут со мной спорили торгаши безграмотные, типа там все норм. Ну а там, разумеется, как было не норм с начала выпуска, так и шпарят до сих пор), и у Цайса посмотрел этот Victory HT. Кстати, Цайс привез на выставку свой старый стабилизированный бинокль, который 20х60. Вполне рабочий агрегат, но дисторсия в нем, как в дверном глазке - ни одной прямой линии. 😊 До остального мне дела небыло, но оружия всякого там было много. В зале просто канонада стояла от спущенных курков и дерганий затворов.

qwerty12

korova
Глянул лишь новую трубу у Сварика, один прицельчик у Вомза ( По нему тут со мной спорили торгаши безграмотные, типа там все норм. Ну а там, разумеется, как было не норм с начала выпуска, так и шпарят до сих пор), и у Цайса посмотрел этот Victory HT. Кстати, Цайс привез на выставку свой старый стабилизированный бинокль, который 20х60
Здравствуйте. А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб. Мы бы докупили еще Пентаксов 8 WP PCF II (я в соответствующей темке делился опытом его эксплуатации), но чего-то найти в продаже их не могем. Вот и думаем чем заменить...
Спасибо.

AMO

посмотрите на НИкон Монарх 7

qwerty12

AMO
посмотрите на НИкон Монарх 7



Имеем никон (точно не помню марку - завтра посмотрю на складе лежит) водозащитный, позиционирующийся как полевой, крепкий и качественный. Работает меньше пентаксов - сыплется больше. Не смотря на 10-летнюю гарантию. Он ее уже не прошел...

Но СПАСИБО за совет.

korova

qwerty12
А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб.

За надежностью нужно топать к воякам. У меня был натовский Хенсольдт Феро Д 16 - так его, мне казалось , можно было с самолета на врага уронить, без вреда для бинокля. А бытовые бинокли все из пластика, причем - чем дешевле бинокль, тем дешевле пластик.

qwerty12

korova
За надежностью нужно топать к воякам. У меня был натовский Хенсольдт Феро Д 16 - так его, мне казалось , можно было с самолета на врага уронить, без вреда для бинокля. А бытовые бинокли все из пластика, причем - чем дешевле бинокль, тем дешевле пластик.
Спасибо.

В принципе, если долговечные, то можно и до 30 000 руб. расшириться.

Как говорил Семен Семеныч Горбунков "Будем искать!"

ivan62

Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.

ЕДГ-что это?

AMO

ЕДГ-что это?

http://swfa.com/Nikon-10x42-EDG-Binocular-P48738.aspx

fugu01

korova

Резкий процентов на 70-80 от всего поля. На краю резкость заметно падает, но совсем уж мути нет, все видно. Подушка осталась, но тоже чуть меньше, чем у ФЛ. Очень хорошо поправили хром. Процентов на 60 от поля хрома вообще нет, дальше к краю лишь появляется зеленый или фиолетовый оттенок на границах контрастных объектов, но без явно видимой цветной каймы. Личное впечатление - заметно лучше, чем ФЛ. Фокусировка сухая, похожая на фокусировку у Сваровижн, но с небольшим люфтом. Для охоты - супер. Для фанатов картинки - сливает Сваровижину и ЕДГ.

Цайс есть Цайс. Цайс это:
1. Идеальный центр с минимумом ХА.
2. Пинкуссия для устранения "роллинг боллз".
3. Наилучшая видимость при наихудших условиях наблюдения.

Ожидать от Цайса снижения пинкуссии не стоит. Цайс ее специально ввел.
По п3. При случайном сравнениии 8х32 Сваровски (WB, не сваровижн) и 8х32 Цайс Сваровски вчистую проиграл Цайсу при обзоре башни и шпиля собора. В Сваровски были видны только очертания.

mountt_fh
Спасибо. Видимо, он для охоты и предназначен: высокая передача в условиях недостаточной видимости.
Мне тоже подходит великолепно. У меня условия наблюдения всегда связаны с риском возникновения ХА и частым перемещением бинокля (роллинг боллз).

ИгорьМ

qwerty12
Здравствуйте. А на что бы Вы посоветовали обратить внимание, если на первое место поставить надежность, кратность 8, стоимость до 15 000 руб.
Проанализировав все за и против, что мне необходимо на ходовой охоте.
Остановил свой выбор на Leica 8x20 BCA Trinovid.

http://translate.googleusercon...3hn88BP9an9pYzg

Испытав на практике скажу, отличный бинокль. Даже при наступлении сумерок, отрабатывал достаточно надежно до тех пор пока не вступал в работу Дедал 450 С.
С уважением ИгорьМ

Жерик Вартанов

Дедал 450 С

Игорь, а что это за Дедал???

Gott*

Почему многие зациклились на восьмикратных девайсах?! Они же тяжёлые и габаритные! И без упора, "с руки" в них смотреть одно мучение. Даже, если по всем оптическим характеристикам они и смогут удовлетворить.
По-моему, для наблюдений "с руки" шестикратники, это максимум из того, что достойно к рассмотрению.
А вообще считаю, что вместо попыток совместить несовместимое (т.е. вместо поисков одного лёгкого, маленького, мощного, надёжного, с качественной оптикой, не дорогого по цене бинокля), рациональнее было бы брать два: один лёгкий, относительно не дорогой, компактный, не больше 6-крат бинокль, для ношения на себе; и один тяжёлый, дорогой, качественный,мощный, габаритный стационарный агрегат, который будет больше возиться в машине, а не носиться в руках.

qwerty12

Gott*
Почему многие зациклились на восьмикратных девайсах?! Они же тяжёлые и габаритные! И без упора, "с руки" в них смотреть одно мучение. Даже, если по всем оптическим характеристикам они и смогут удовлетворить.
По-моему, для наблюдений "с руки" шестикратники, это максимум из того, что достойно к рассмотрению.
А вообще считаю, что вместо попыток совместить несовместимое (т.е. вместо поисков одного лёгкого, маленького, мощного, надёжного, с качественной оптикой, не дорогого по цене бинокля), рациональнее было бы брать два: один лёгкий, относительно не дорогой, компактный, не больше 6-крат бинокль, для ношения на себе; и один тяжёлый, дорогой, качественный,мощный, габаритный стационарный агрегат, который будет больше возиться в машине, а не носиться в руках.

Позвольте с Вами не согласиться. 8х - с рук вполне хорошо. Да, тяжелый (особенно с металлическим корпусом). Но у нас даже девушки отказались от маленьких карманных "недоделок" в пользу более тяжелых, но полноценных. Я и сам как-то потаскал "карманный" (буржуи подарили 8х) - все бы ничего, но поле зрения сильно меньше, а оно очень важно, когда объект появляется ненадолго, перемещается быстро и исчезает.
Мы уже давно пришли к связке 8х-10х полновесный защищенный бинокль + труба (60-80 мм) на открытых территориях и бинокль без трубы в лесу. Труба, разумеется, на штативе.
От 6х к 8х прирост увеличения 33%. Это много.

ИгорьМ

На пост 3271. Дедал 450 С - ночной прицел. Вопреки всем ожиданиям что в сумерки ""малыш"" будет никакой ничего страшного не произошло. Да это не ночной бинокль но даже в глубокие сумерки позволял просматривать дистанцию в 2-3 раза большую видимую невооруженным глазом. ИМХО Не назвать его и скоростным биноклем. Двух осевой механизм обеспечивающий компактность требовал более длительной подгонки под глаза. Зато могу с полной уверенностью сказать - Господа, Товарищи, Друзья это бинокль действително для постоянного ношения. 😊
Таежник попросив посмотреть обстановку с уважением заметил ... Да, маленький а видно как в большой ... .
С уважением ИгорьМ

ППа

Видно то видно, по поле узковато для леса.Мне по крайней мере.

ИгорьМ

ППа
по поле узковато для леса
Справедливости ради, после покупки сравнивал с Никон Монарх 8х42.
По субьективным впечатлениям ни поле, ни светлость картинки, ни тем более четкость картинки не уступает. Что есть, это среднезрачковое у малыша меньше, ловить четкую картинку центровать по осям если бинокль из кармана, сложнее. Если настроил и ведешь наблюдение то никаких проблем. ИМХО Впервые ходил по Тайге не испытывая тяжесть на шее, бинокль жил в нагрудном кармане куртки. Это у меня действительно одна из удачных покупок для леса. ИМХО Конечно думаю Свар,Цейс 8х30 по любому картинку покажут лучьше но и габарит и вес это уже из другой весовой категории. Даже их каждый раз не потаскаешь, будешь думать стоит брать или нет. ИМХО
С уважением ИгорьМ

ППа

6 или 8 градусов картинки не сильно отличаются, зато габариты несравнимы. Поэтому и стал искать замену Пентаксу 8х33.

momotych

На мой взгляд 6 и 8 градусов отличаются заметно. Даже по математике видимые углы обзора (при кратности 8х) будут 48 и 64 градуса. Разница очень большая.

ППа

Да понятно, это так сказать эмфаза была.Просто разницей можно пожертвовать в пользу компактности.

Maxim Piantsa

Пока читал ветку, заинтересовался биноклями от ZEN-RAY. И наши хорошо о них отзываются, и иностранцы. Приглядел пару моделей на покупку: ZEN ED2 7x36 http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html и ZRS HD (SUMMIT) 8x42 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html

И вот заинтересовал такой момент - почему 7х36 оказался ОЩУТИМО дороже, чем 8х42? Хотя по логике вещей вроде все должно бы быть наоборот. Можете поделиться своими соображениями на этот счет?

Жерик Вартанов

почему 7х36 оказался ОЩУТИМО дороже

Может поле зрения шире,я думаю???

Maxim Piantsa

Посмотри Зен Рей ЕД 3 он лучше ЕД 2.

momotych

ED2 и тем более ED3 серии имеют лучшую оптику по сравнению с ZRS HD. У меня был 7х36 ED2. Отличный аппарат с огромным полем обзора. Сейчас 7х43ED3 - этот по картинке еще лучше.

Maxim Piantsa

Спасибо огромное за оперативный отклик. А то сижу уже буквально над кнопкой "купить", и не хочется потом разочаровываться 😊). Я в принципе так и думал, что дело видимо в различной оптике в сериях. Хотя по характеристикам изделий на сайте явно этого не видно. Возможно, рядовому пользователю это даже не будет заметно. Думаю остановлюсь на ED2. Его можно приобрести за 275 $, а ED3 это уже 400 $. Разница ощутима.

momotych

И еще из плюсов 7х36 - более широкое поле зрения и меньший вес. Мне просто нужен был более "сумеречный" , но не такой тяжелый, как Fujinon 7х50

Alexsandr1977

Maxim Piantsa
Спасибо огромное за оперативный отклик. А то сижу уже буквально над кнопкой "купить", и не хочется потом разочаровываться 😊). Я в принципе так и думал, что дело видимо в различной оптике в сериях. Хотя по характеристикам изделий на сайте явно этого не видно. Возможно, рядовому пользователю это даже не будет заметно. Думаю остановлюсь на ED2. Его можно приобрести за 275 $, а ED3 это уже 400 $. Разница ощутима.

Сколько не читайте обзоров, тестов и сравнений, пока не посмотрите в него сами, сложно сделать вывод о качестве картинки. У меня есть зен рей 7х36 ЕД2 по картинке как наш Б8, только светлей, герметичный и не желтит. По ГРИП безнадежно проигрывает, меня это совсем расстроило по началу, но как оказалось, это особенность Руффов, ну и резкость только в центре поля зрения практически, немного в сторону и все))) Но сделан очень качественно, к механике претензий нет никаких. Сейчас еще посмотрю как зимой себя поведет сие изделие)))

Maxim Piantsa

Alexsandr1977

пока не посмотрите в него сами, сложно сделать вывод о качестве картинки

Так вот тут то вся проблема и проявляется, так сказать, во всем своем величии! 😊. Дело в том, что у нас в магазинах вообще нет тех моделей, которые привлекают своими характеристиками и репутацией фирм-изготовителей. Поэтому вариант "посмотреть в него самому" не является возможным для практического осуществления 😊 А купить несколько моделей с доставкой, чтобы сравнить, выбрать одну а остальные отправить назад (как говорят можно сделать в штатах) у нас возможности нет. Купить сразу несколько моделей и оставить у себя все, возможности нет тем более. Вот и приходится шерстить форумы и ориентироваться на отзывы тех людей, которые уже имели возможность ознакомиться с разными моделями, а в идеале - сравнили их между собой. Потому что покупать совсем в слепую вещь с диапазоном цены 300 - 500 $ элементарно не позволяет здравый смысл.

momotych

как наш Б8, только светлей, герметичный и не желтит

ага, точь-в-точь такой же.... )))))

Alexsandr1977

У меня в городе тоже проблема с магазинами, кроме КОМза и Юкона ничего больше нет, поэто все покупал так же по пересылу и отзывам. А Зен действительно недалеко от Б8 ушел, это меня и расстроило, я ожидал другого совсем, всетаки современная оптика, покрытия ЕД стекла и т.д., а почитаешь ТТХ, вообще плохо становится,чего только в нем нет, вот думал вещь, а по факту))) Цейсс йена 8х30 его уделает.

fugu01

Монархи 3,5,7:

http://www.opticsreviewer.com/...-monarch-5.html

omega-e

Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.
http://www.4glaza-perm.ru/catalogue/488/12620.html
http://www.4glaza-perm.ru/catalogue/488/12621.html
С биноклями раньше дел почти не имел, ток изредка.
Подержал в руках, вроде неплохие модельки. Посравнивал с другими однокласниками, вроде тоже все хорошо. Пришел домой, стал мониторить в и-нете. Отзывов почти нет. Как будто их вообще никто не берет. И основные продавцы оптики их в каталоге вооще не имеют. Из 4 отзывов 2 уж очень плохих, 2 уж очень хороших.
Кто имел дело с ними, подскажите что нить про них. Или что то лучше искать в этом ценовом и техническом диапазоне???

momotych

Брэнд Bresser принадлежит компании Meade Europe. Бюджетная оптика. Ничего выдающегося. В этом бюджете лучше купить Barr & Stroud Sierra 8x32 или Sightron SII Blue Sky.

Вот, например, хорошее предложение: http://guns.allzip.org/topic/100/1059050.html

Alexsandr1977

Купите лучше у меня Зен рей 7х36 ЕД2))))

qwerty12

omega-e
posted 25-10-2012 14:19 Click Here to See the Profile for omega-e пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.

Странности в его описании есть. Например, написано Водозащищенный. Но на нормальных моделях пишут класс защищенности. Далее - гарантия всего 3 года.
Мой совет как владельца Пентакса - возьмите Pentax 8X40 PCF WP II на этом же сайте. Всего на 2 тыс. руб. дороже, но гарантия 30 лет (!), написан класс защиты и пр.

omega-e

Bresser Condor 8x32 или Bresser Condor 8x42.
Кто то реальный пользователь этих биноклей есть?

Alexsandr1977

Возьмите у меня Зен рей 7х36 ЕД 2)))

Жерик Вартанов

Блин опять глюк ганзы и сообщение мои удалились...

Жерик Вартанов

Блин глюки ганзы достали, удалились сообщения...

momotych

ага, а потом зато появляются по два - по три....)))

АА12

Братья,так удаляйте копии после их обнаружения.
Есть ведь такая функция внутри "редактирования".
Читать тему действительно станет комфортнее. 😊

Alexsandr1977

Недадим теме умереть, продолжаем спорить и обсуждать))))

Жерик Вартанов

Где Тарас с Бушнелом из новой партии!!!??)))

omega-e

Добрый день.
Задался купить бинокль для прогулок.
Читал форум до потери пульса, пришел в магазин 4 глаза с сформировавшимся мнение купить Пентакс или Никон 8х40, но мэнеджер настойчиво уверял меня купить бинокль Bresser Condor 8x32 или бинокль Bresser Condor 8x42.
Послушав советы бывалых здесь, на форуме купил Никон Монарх 3 8х42.
Пока нравится все. Вернувшись поздно вечером домой был приятно удивлен, разглядывая в потемках дома соседей. Без бинокля видны только контуры домов, через бинокль можно рассмотреть весь двор, и что там происходит. Достал из загашника свой старенький БП 12Х40. Разница значительна. И по свету, и по резкости, ну и самое главное, нет той трясучки из за которой смотреть в старый бинокль было не комфортно.
Всем спасибо за участие в выборе.

Alexsandr1977

Никоне конечно светлей будет, при одинаковой апертуре у никона вызодной зрачек 5мм а у БП 3,4мм. И трясучка (тремор) именно от его увеличения 12х, для рук самое опттимальное 8х что и есть у никона, плюс еще он компактней и баланс лучше. Ну и разница между ними по году выпуска лет 30 как минимум, техника не стоит на месте.

fon-geht

Ничего, скоро мой Никон Монарх 3 10х42 приедет, со дня на день, уже не терпится тут отписаться, чтобы и мне завидовали.

Alexsandr1977

А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))

Жерик Вартанов

А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))

За новым или б\у?)))

Жерик Вартанов

А я в субботу за Виктори 8х32 поеду))))

За новым или б\у?

Alexsandr1977

Почти новый, в коробке с докумнетами.

Жерик Вартанов

Почти новый, в коробке с докумнетами.

Ждем тестов и сравнения!))

Alexsandr1977

Со сравнениями сложности (с объективными) так как кроме него биноклей не будет у меня, по памяти если только. Надо будет темку создать.

Alexsandr1977

Только если по памяти, биноклей кроме него у меня в наличии не будет. Тему создам отдельную "Виктори глазами владельца")))

Жерик Вартанов

Что бы тема не умерла!

Вот что нарыл в интернете несколько производителей биноклей.....
Отправляют только по США (может классная оптика?)

http://kenkooutlet.com/index.php?main_page=index&cPath=3_34
Вот модель просто супер пупер какая-то
http://kenkooutlet.com/index.p...roducts_id=2512


Китайцы - http://www.vixenoptics.com/sports.htm

Не знаю производителя от куда - http://info.sightron.com/index.php


Жерик Вартанов

Что бы тема не умерла!

Вот что нарыл в интернете несколько производителей биноклей.....
Отправляют только по США (может классная оптика?)

http://kenkooutlet.com/index.php?main_page=index&cPath=3_34
Вот модель просто супер пупер какая-то
http://kenkooutlet.com/index.p...roducts_id=2512


Китайцы - http://www.vixenoptics.com/sports.htm

Не знаю производителя от куда - http://info.sightron.com/index.php

Жерик Вартанов

ВОт еще производитель))
http://theronoptics.com/Home_Page.html

вот отзывы
http://www.opticstalk.com/ther...topic27141.html

Alexsandr1977

Жерик, дайте ссылку на аукцион вашего Свара.

Жерик Вартанов

Жерик, дайте ссылку на аукцион вашего Свара.

http://www.ebay.com/itm/Swarov...=item4d0654a93d

Alexsandr1977

Уже 700 долларов стоит и меньше часа осталось, будите продолжать?

Жерик Вартанов

Уже 700 долларов стоит и меньше часа осталось, будите продолжать?
Нет! он был продан за 746 долларов. Я вот думаю заказать Зен Рей ПраймХД так как он компактный или Зен Рей ЕД3.

Alexsandr1977

Лучше ЕД3 тогда, стекла там наверняка одинаковые во всех сериях. Разница в маркетинге только.

Gusok

На день рождение супруга решила подарить бинокль, дак вот выберал три недели пересмотрел всякие остановился на pentax 8x25 UCF WP, небольшой легкий картинка чоткая вода-пыле непроницаемы с азотом и гарантия 30 лет встаки, Счастья полные трусы 😊
http://www.pentax.ru/dcms_inde...8&body=overview

Alexsandr1977

Это самое главное, чтобы вещь нравилась!

Жерик Вартанов

Лучше ЕД3 тогда,

Не великоват? Я боюсь что он большой чем прайм ХД...

Alexsandr1977

Такой же, Прайм просто более симпатичный, за это и стоит дороже.

Жерик Вартанов

Такой же, Прайм просто более симпатичный, за это и стоит дороже.

Надо глянуть размеры... Читаю на Бердфорум ПраймХД вроде как чуть лучше изображением чем ЕД и многие хвалят 8х....

Alexsandr1977

Все очень субъективно, я тоже почтив форумы купил Ед2, но он мнене понравился. Поэтому пока не купишь, не поймешь какое оно)))

fugu01

Gusok
На день рождение супруга решила подарить бинокль, дак вот выберал три недели пересмотрел всякие остановился на pentax 8x25 UCF WP, небольшой легкий картинка чоткая вода-пыле непроницаемы с азотом и гарантия 30 лет встаки, Счастья полные трусы 😊
http://www.pentax.ru/dcms_inde...8&body=overview

Типичное начало бинокльной наркомании, все симптомы налицо. Сначала кто-то дал попробовать чего-нибудь легкого. Понравилось. Потом начинает хотеться чего-нибудь посильнее. Далее - по возрастающей. Все раньше или позже переходят на "тяжелые" нарко..., ой..., брэнды.

Gusok

Типичное начало бинокльной наркомании, все симптомы налицо. Сначала кто-то дал попробовать чего-нибудь легкого. Понравилось. Потом начинает хотеться чего-нибудь посильнее. Далее - по возрастающей. Все раньше или позже переходят на "тяжелые" нарко..., ой..., брэнды.
Посмотрим, от этого не кто не застрахован, пока для моих целей самое то для пешей охоты и езды на увазике большой тяжолый не к чему. Из всех пересмотреных биноклей мне понравилась чоткая картинка даже в сумерках и кода вертишь в руках ощущаеться качество, посравнению с остальными которые я смотрел тоже вроде именитые бренды.

Жерик Вартанов

Мужики рассказываю историю аж самому смешно ))))
Дело было так после не удачного аукциона на Swarovski SLC 7x42 хотел купить за 500-600 зеленых, но после того как цена перевалила за 700 я забил на борьбу за этот бинокль аукцион прошел, моя голова не давая покоя мне начал снова искать и нахожу бинокль Swarovski SLC 10x42 тоже б\у на аукционе за 1200 зеленых и думаю дай напишу продавцу и предложу ему 800 долларов и что вы думаете америкос пишет что это мало, но я нахожу бинокль похожий на него и цена у него ниже на 100 долларов, он недолго думая предлагает мне свой бинокль за 900 + бесплатная доставка в россию.........в голове стало еще больше мыслей по поводу выбора бинокля!))))))))))))

fon-geht

Пришёл мой Монарх 3, картинкой очень доволен, хочу выразить благодарность Маринеоптиксу за помощь в выборе именно этого бинокля. Мне, как неискушенному новичку, трудно даже представить после этой картинки за 250$, какое качество изображения можно получить за 500$ в Монархе 7, или за 2500$ в Никон ЕДГ.

Alexsandr1977

Нужно "расти" постепенно, сначала монарх3, потом 7, а потом уже и ЕДЖ)))

AMO

Маринеоптиксу

жаль, что ушел подполье, ни слуха.

momotych

Жерик Вартанов

Если это обновленный SLC neu (после 2005г, с черными накладками на петли), то 900 долларов с доставкой - очень хорошая цена на него. Я свой такой же брал за около 1200 в итоге. http://guns.allzip.org/topic/100/1054816.html
Если он предыдущей версии, то не очень интересно...

Жерик Вартанов

fon-geht

Никон

Не одним Никоном богат мир!)))

fon-geht

Буду рад услышать Ваше мнение, кто на Ваш взгляд достойный конкурент Никону, как в бюджетных, так и в топовых моделях.

fugu01

Alexsandr1977
Нужно "расти" постепенно, сначала монарх3, потом 7, а потом уже и ЕДЖ)))

Сначала монарх3, потом сразу ЕДЖ - дешевле получается))

fugu01

fon-geht
Буду рад услышать Ваше мнение, кто на Ваш взгляд достойный конкурент Никону, как в бюджетных, так и в топовых моделях.

Добро пожаловать, например, сюда:

http://www.allbinos.com/binoculars.html

Думаю на праздники изучения хватит.

Учтите, что разница между наркоманией и биноклеманией только в последствиях для здоровья. Во всех остальных последствиях они идентичны.

Чем совершеннее (и дороже) бинокль в оптике и механике, тем меньше нагрузка на глаза при наблюдении. Все недостатки оптики бинокля приходится компенсировать глазами. Важно для длительных наблюдениях. Для "взглянуть" не столь существенно.

Жерик Вартанов

Мужики подскажите, сегодня щупал Цейсс Конквест ХД бинокль класс светлый 8х42 на объективе нанесено желтое покрытие для плохой освещенности или смотреть в плохую погоду...подскажите у каких биноклей тоже желтые линзы на объективах или покрытие желтое? Или я не прав если желтые линзы то лучше смотреть в плохую погоду или сумерки?

momotych

Не бывает желтых линз на нормальных биноклях. (старые БП, БПВ и т.п. не в счет 😊) Просто просветляющие покрытия у различных производителей дают разный отсвет, от зеленоватого до малинового.

Alexsandr1977

Жерик, вот и закажите себе Конквест НД и все будет хорошо!

Jukons

Помоему на Конквесте ХД (тот который новый) покрытие малинового оттенка, а вы говорите желтого. Странно

Жерик Вартанов

покрытие малинового оттенка, а вы говорите желтого. Странно

Если посмотреть с разных углов то желтое, малиновое, розового цвета...

mountt_fh

Наконец-то дошли Zen Ray ED3. Давно хотел ознакомиться с их продукцией и вот такой случай представился. Остановлюсь подробнее на 10х43ED3. Бинокль нельзя назвать компактным - длина 16,5 см, с полностью выкрученными наглазниками- 17,5см. , вес 800гр. - но в руках очень удобен. Этому, на мой взгляд, способствует конструкция open bridge. Для меня оказалась очень удобной.
Подробно не буду описывать устройство, но отмечу: сборка на очень хорошем уровне. Явно китайчатиной не отдает.
Коротко о самом бинокле.
Осевое вращение мягче, чем на Zeiss Conquest HD, но тоже достаточно жесткое. Наглазники имеют три фиксирующих положения, но шаг фиксации не четкий , ощущается с трудом.
Ход кольца фокусировки я бы скорее назвал маслянистым. Требуется некоторое усилие. Само кольцо большое по размеру ( прямо как Zeiss FL 😛 ). На мой взгляд, можно было бы поменьше.
По картинке оставил очень хорошее впечатление. Светлый, резкий. Плоскость поля около 80%. По резкости центра его смело можно сравнить с Zeiss HD, если и уступает,то самую малость.
ХА хорошо исправлены в центре, но заметны к краю ( от этого, увы, не деться никуда). Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса.
Бинокль настраивается легко. Благодаря своей конструкции, при х10 почти не ощущается тремор. Своего рода мехстабилизация изображения 😊 . Такого нет ни на Zeiss HD, ни на Bushnell Elite ED.
В общем, бинокль мне понравился, бузусловно, стоит своих денег.
Позже , как будет время и погода, хочу сделать небольшое сравнение с Bushnell Elite ED 10x42 ( тоже интересным, но не таким простым, как оказалось, в обращении биноклем).

fugu01

mountt_fh
... Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса...

Не, так не бывает. Если не затруднит, оцените дисторсию по Фиг.3 из этой ссылки:

http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html


Alexsandr1977

Сегодня купил Виктори 8х32, будем тестить)))

mountt_fh

Сегодня купил Виктори 8х32, будем тестить)))
Александр, мои поздравления.

Не, так не бывает. Если не затруднит, оцените дисторсию по Фиг.3 из этой ссылки:

Расстояние между первой кривой линией и центром поля по сравнению с радиусом поля зрения -45-50%. Taк бывает?

fugu01

mountt_fh

Расстояние между первой кривой линией и центром поля по сравнению с радиусом поля зрения -45-50%. Taк бывает?

Нет, не бывает. Бывает как на Фиг.3 по ссылке. При к=1 линия не искривляется при перемещении ее от центра к переферии. При любом 0«=к<1 линия при перемещении от центра к переферии сразу начинает искривляться. От значения "к" зависит, насколько она будет "кривой".

Жерик Вартанов

Мужики подскажите чем предсерийные демо-экземпляры отличаются от серийных экземпляров? Нашел два Цейсс Конквест ХД демо стоит 700 долларов, серийный 950$. В чем у них отличие?

Сегодня купил Виктори 8х32

Поздравляю!! Молодец пусть радует он тебя!!!))

Наконец-то дошли Zen Ray ED3.
ПОздравляю, можно увидеть реальные фото его?))

Alexsandr1977

Демо- это такой же серийный оьразцеп, просто его дают посмотреть всем желающим, на выставке например, поэтому по сути это б\у экземпляр, но не на улице и охоте, а так сказать у стенда производителя.

mountt_fh

Жерик, посмотрите тему про Зен 7х43 в Глазами владельца, внешне они один в один.

Alexsandr1977

Или найдите мою тему по продаже ЕД2 он тоже такой же)))

Жерик Вартанов

но отмечу: сборка на очень хорошем уровне. Явно китайчатиной не отдает.
Осевое вращение мягче, чем на Zeiss Conquest HD, но тоже достаточно жесткое. Наглазники имеют три фиксирующих положения, но шаг фиксации не четкий , ощущается с трудом.
Ход кольца фокусировки я бы скорее назвал маслянистым. Требуется некоторое усилие. Само кольцо большое по размеру ( прямо как Zeiss FL ). На мой взгляд, можно было бы поменьше.
По картинке оставил очень хорошее впечатление. Светлый, резкий. Плоскость поля около 80%. По резкости центра его смело можно сравнить с Zeiss HD, если и уступает,то самую малость.
ХА хорошо исправлены в центре, но заметны к краю ( от этого, увы, не деться никуда). Дисторсия - подушкообразная - заметна, начиная с 45-50 % радиуса.
Бинокль настраивается легко. Благодаря своей конструкции, при х10 почти не ощущается тремор. Своего рода мехстабилизация изображения . Такого нет ни на Zeiss HD, ни на Bushnell Elite ED.
В общем, бинокль мне понравился, бузусловно, стоит своих денег.

И после этих слов я задумался или спрашиваю у Вас стоит брать Цейсс Конквест ХД за 1000$ если можно купить Зен Рэй ЕД 3 за 500$!??))))) Зен Рэй ЕД 3 больше по размерам Цейсс Конквест ХД?


Демо- это такой же серийный оьразцеп, просто его дают посмотреть всем желающим, на выставке например, поэтому по сути это б\у экземпляр, но не на улице и охоте, а так сказать у стенда производителя.

По сути это каждый брал крутил, вертел, ломал бинокль, в том числе мог поцарапать линзы объективов или случайно уронить???)))

mountt_fh

Жерик Вартанов
И после этих слов я задумался или спрашиваю у Вас стоит брать Цейсс Конквест ХД за 1000$ если можно купить Зен Рэй ЕД 3 за 500$!??))))) Зен Рэй ЕД 3 больше по размерам Цейсс Конквест ХД?
Цайсс более компактный и это бинокль другого уровня. Если Вы располагаете 800-1000$- берите смело Цайсс 10х42. Я уже писал, сожалеть вряд ли придется о чем-либо. В ценовом диапозоне до 1000$ лучше пока не видел. Но если хотите сэкономить - Зен достойный выбор, особенно в качестве первого бинокля.

ЮрийН

Сегодня понял,что у Зен-Рея Примы есть и небольшой люфтик у фокусировочного кольца,так миллиметра 2-3 и не то,чтобы колесо крутилось впустую-усилие чуток есть.Китаезы...

momotych

Странно, брак наверное. У ED2 и ED3 такого не наблюдалось. НИКАКИХ люфтов нет вообще.

Жерик Вартанов

берите смело Цайсс 10х42.

Я если буду брать то Цейсс 8х42 так как хочется в сумерках наблюдать за объектом все говорят что 8х42 светлее. Вот смотрю характеристики 8х42 и 10х42 сумеречный фактор у 10х42 больше - 20,5 чем у 8х42 - 18,3 в чем прикол или как он считается? Зато выходной зрачок у 10х42 4,2 а у 8х42 - 5,25. Какой же тогда светлый бинокль и пригоден для сумерок лучше?))))))


Мужики извините если я Вас сильно уже з...л с выбором бинокля!)))

Небольшя причина вот в этом

Если Вы располагаете 800-1000$-

1000$ есть, но есть немного другие проблемки не значительные, но тоже не второстепенные. Вот голова и болит при выборе бинокля. Еще может махнуть рукой и сделать себе подарок на новый год, ну а жене соответственно показать бинокль после нового года))))

pdan_73

Уважаемые знатоки оптики и биноклей в частности. Очень нужно Ваше компетентное мнение.
Итак встал вопрос с приобретением бинокля для охоты. Задачи простые - поиск утки на озерах-болотах, гуся на полях, боровой дичи (тетерев тот же) на ветвях деревьев, козлика в поле. Дистанции всё больше предельные.
Наблюдение часто может происходить в утренних или вечерних сумерках. Долго разглядывать и считать перья у птичек не собираюсь 😊 Вообщем, задача именно четкой идентификации, что это дичь, а не куст или гнездо.
Вес бинокля не принципиален, пешком на далеко не хожу.
По материалам данного форума сделал вывод, что мне скорей всего подойдет кратность либо 8х42, либо 10х42. Меньше диаметр, боюсь, что темноватый прибор выйдет. Можно рассмотреть и 50 в принципе.
Главные вопрос, какую конкретно модель взять? Выбираю в ценовом диапазоне Никона Монарха 3, Бушнеля Легенд ХД и пр.
И попутно интересно мнение - есть ли смысл в покупке бу бинокля старых моделей от того же цейса - есть возможность на немецком ебее подобрать. Или все же технологии шагнули так, что теперь и "китаец" за 300 у.е. (цены в США) выиграет по качеству у легенд прошлого века?

fugu01

Жерик Вартанов
если буду брать то Цейсс 8х42 так как хочется в сумерках наблюдать за объектом все говорят что 8х42 светлее...

Бинокль отдает весь проходящий через него свет глазу, если диаметр выходного зрачка бинокля равен диаметру зрачка наблюдателя. С позиции датчика, рецепторы глаза, ЕМНИП, являются некогерентными накопителями (время накопления 0.1с) со сбросом. Отсюда следует, что при равном объективе бинокль с большим выходным зрачком будет потемнее при свете (меньше света за 0.1с) и светлее в темноте (больше рецепторов задействовано), будет комфортнее при перепаде яркости (переменная облачность днем, сумерки). В начале этой темы обсуждалось понятие равнозрачкового увеличения. 8х42 более универсален по условиям наблюдения, чем 10х42. Начните с 8х42, заодно и плечи потренируете. Потом, если увидети необходимость, купите 10х. Не волнуйтесь, первый бинокль не будет пустой тратой денег.

Жерик Вартанов
Вот смотрю характеристики 8х42 и 10х42 сумеречный фактор у 10х42 больше - 20,5 чем у 8х42 - 18,3 в чем прикол или как он считается? Зато выходной зрачок у 10х42 4,2 а у 8х42 - 5,25. Какой же тогда светлый бинокль и пригоден для сумерок лучше?))))))

Все эти параметры определяются через диаметр объектива и диаметр выходного зрачка. Для 8х42 Монарх диэлектрик и 8х42 СЛЦ АшД эти параметры одинаковые, но второй заметно светлее, лучше и в темное и в дненое время суток. Не обращайте на сии параметры внимание. И, маленькое замечание:

Жерик Вартанов
... сильно уже з...л с выбором бинокля!)))...

Вот это точно. Я Вам раньше уже объяснял сумеречный фактор, но Вы забыли.))) Надо принять решение. Почитайте тему о 8х42фл в разделе оптика глазами владельца.


Жерик Вартанов

1000$ есть, но есть немного другие проблемки не значительные, но тоже не второстепенные. Вот голова и болит при выборе бинокля. Еще может махнуть рукой и сделать себе подарок на новый год, ну а жене соответственно показать бинокль после нового года))))

Выберите главную проблему и решите ее. Потом снова сделайте так же. И т.д..

З.Ы. Более дорогие бинокли имеют и более качественную мханику.

fugu01

pdan_73
...
Итак встал вопрос с приобретением бинокля для охоты. Задачи простые - поиск утки на озерах-болотах, гуся на полях, боровой дичи (тетерев тот же) на ветвях деревьев, козлика в поле. Дистанции всё больше предельные.
Наблюдение часто может происходить в утренних или вечерних сумерках. Долго разглядывать и считать перья у птичек не собираюсь 😊 Вообщем, задача именно четкой идентификации, что это дичь, а не куст или гнездо.
Вес бинокля не принципиален, пешком на далеко не хожу...
pdan_73, тут все просто. 10х50 Порро водонепроницаемый. Никон, Пентакс... Лучше (но существенно дороже) Доктер, Штайнер Найтхантер.

Жерик Вартанов

Мужики а почему мы не обсуждаем вес бинокля? Какой из биноклей самый легкий?))

АА12

Жерик,приветствую!
Щас Вам кое-чё скажу... Без обиды только.

Вот после этого Вашего признания

я Вас сильно уже з...л

и полученного подтверждения

Вот это точно.

и адекватных советов

Выберите главную проблему и решите ее. Потом снова сделайте так же. И т.д..
Надо принять решение. Почитайте тему...

Вы,как ни в чём ни бывало,снова вбрасываете "энергетическую мину"

Мужики а почему мы не обсуждаем вес бинокля? Какой из биноклей самый легкий?
тем самым никак не отпуская от себя всеобщее внимание и всё продлевая и продлевая этот нескончаемый диспут-монолог.

Как называется такой вид "деятельности",знаете?
Или подсказать? 😊

Fermer78

Совет Жоре) Я так понимаю это будет твой первый бин?! Значит так, забудь пока о дорогих игрушках.. Не прыгай сразу на топовую верхушку. Присмотрись, поюзай пару тройку хороших бинов среднего класса. Пойми что тебе в них не хватает, а потом уж начинай здраво подходить к весомым покупкам. ИМХО

AMO

Штайнер Найтхантер.

но ведь он не Порро

Бушнеля Легенд ХД
с каждым выходом он мне меньше нравитс..

Жерик Вартанов

АА12

Ну я извинился! ))

А я так же стараюсь поддерживать тему на плаву!

Про вес я специально задал вопрос потому как здесь мы обсуждаем бинокли и характеристики их. В названии у нас стоит "бинокль постоянного ношения" вот чтобы тема не умерала предлагаю затронуть и вес биноклей потому как эту тему читают охотники у которых каждые 100 грамм на вес золото особенно при охоте в горах! И соответсвенно тема не будет умирать!)))

Жерик Вартанов

Fermer78

Спасибо за совет!!! )

pdan_73

fugu01
pdan_73, тут все просто. 10х50 Порро водонепроницаемый. Никон, Пентакс... Лучше (но существенно дороже) Доктер, Штайнер Найтхантер.

Спасибо. То есть - Nikon Action Extreme 10х50 вполне соответствует?
Или все же Монарх 3-5 в 10х42... Вот опять начались муки выбора 😊

fugu01

AMO
но ведь он не Порро
Там есть и Порро. Я только что на своих глазах убедился, что 7х42 в сумерках заметно комфортнее чем 8х42. 6мм комфортнее 5.3мм. Вот это для pdan_73 важно.

AMO
с каждым выходом он мне меньше нравитс..

А ни Бушнелл Легенд АшД ни Монарх 3 под требования pdan_73 не подходят.

AMO

Там есть и Порро.

может сам не там смотрю? у серии НайтХантер вроде нет порро 10* кратник..
http://www.steiner-binoculars....hunter-xp-10x56

fugu01

AMO

может сам не там смотрю? у серии НайтХантер вроде нет порро 10* кратник..
http://www.steiner-binoculars....hunter-xp-10x56

Да, подотстал я. Не поспеваю за маркетологами. 8х56 еще есть в продаже:

http://www.mirphoto.ru/catalog/binokli/steiner/23986

ЮрийН

А я так же стараюсь поддерживать тему на плаву!
Основная масса из нас люди не шибко уж и решительные,особенно когда дело касается 1000баксов и нет миллиона в тумбочке.Раньше поглядывая на бинокли,я только отмечал,что есть и по 25000.Об их покупке у меня даже мысли не возникало,не говоря уже о 40-80тыс.Сейчас я имею Цейсс за 1185 уе и еще кучку выписывал.Можно было тоже начать с 100долларов и продолжать до Виктори,но похоже все таки нужно начинать с дорогой вещи,а более дешевые смотреть где нибудь.Это потому,что из купленных мной 5 меня не устраивают.К китаю вообще теперь отношусь очень настороженно.Вот еще,что думается-если Жерик Вартанов выбирает из биноклей стоимостью до 1000 баксов,то наверное он знает,что это не последняя заработанная тыща,а это уже меняет дело.Если через 2мес.у Жерика не хватит на важную вещь для семьи 150бакса,Жерик скажет-ну вот нахрена взял Цайсс и .......хватило бы,а если через 2 месяца у Жерика в тумбочке будет лежать еще 1-2тыс.баксов,то Жерик скажет-нахрен я взял этот .......,нужно было Цайсс брать.ИМХО.

Жерик Вартанов

ЮрийН

Вы лучше расскажите подробнее про Зен Рэй ПрамХД!)))

ЮрийН

Вы лучше расскажите подробнее про Зен Рэй ПрамХД!)))
Я бы с удовольствием,но шо мог уже рассказал.Жерик ядумаю,нужно почитать 80-ю страницу этой темы.

Alexsandr1977

Жерик, купите Цейсс Конквест НД, для первого бинокля впечатлений будет очень много.

Maxim Piantsa

23 октября заказал на сайте Зен Рэй бинокль. Сегодня, 08 ноября, получил извещение с почты о прибытии посылки. Я глазам просто не поверил. Cо штатов до пригорода Владивостока - за 16 дней !

Alexsandr1977

Напишите потом свои впечатления о девайсе.

Жерик Вартанов

Maxim Piantsa

Какой именно Зен Рей Вы выписали?

Alexsandr1977

Зен Рей 7х36 ЕД2

Maxim Piantsa

Точно, его 😊

Жерик Вартанов

По совету ЮрияН, курил тему с 80 по 120 страницы, блин аж голова заболела от изобилия информаций, терминов, технологий, подводных камней, но оно того стоило и много инфы подчеркнул и много вопросов отпало...Вот появилось желание составить список биноклей на которые стоит обращать по совету Маринеоптикс и других участников. Чтобы всякий кто желает бинокль,не спрашивал много вопросов которые уже изучили и прошли вот заглянул в список выбирай))))

momotych

Ага... 😊)) вот мой список (по кайфовости...))) :
-Nikon 8x32 SE
-ZenRay 7x43 ED3
-Zeiss 10x32 FL
-C.Zeiss Jena 8x30 Deltrintem 1988
-Leupold 6x32 Katmai
-Sightron SIII 8x24

Отдельной номинацией проходят:
-Zeiss 6x18 BT monocular
-TS Super Apo 80/480mm F/6 - Triplet FPL-53 (TLAPO804)))) + окуляры....

Жерик Вартанов

К этому списку можно добавить:
Бушнел Легенд Ультра ХД 8х42, 8х36
Sightron с2 Блю скай 8х32
Вангуард Эндевор ЕД
Вортекс Вайпер
Вортекс Вайпер ХД
Зен-Рэй ЕД2
Зен-Рэй ЕД3
Ну и топы
Лейка Ултравид, Триновид(новый выпуск)
Цейс Конквест ХД
Цейс виктори
Свар ЭСЛЦ, ЕЛ
Ночные
Штейнер Найтхантер ХР 8Х56
Никон непомню модель 8,5х56 уточнить надо
Морские
Фуджинон 7х50 Поларис
Штейнер Марин 7Х50

Вроде бы так)))

Жерик Вартанов

Да забыл написать Никон Монарх 3 )))

Alexsandr1977

Осталось только заказать...

Жерик Вартанов

Осталось только заказать...

ЗАКАЗАЛ!!!)))

Alexsandr1977

Что?

Жерик Вартанов

Конквест ХД 8х42

Alexsandr1977

На форуме или за границей?

fugu01

Жерик Вартанов
Конквест ХД 8х42

Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.

Alexsandr1977

Теперь активность Жерика спадет во всех темах)))

TanKISS-T

Поздравляю! Самое ожидаемое событие последних месяцев в мире оптики свершилось!

Жерик Вартанов

На форуме или за границей?

У ВнукаСварога))) Америкос попался тугодумом))) Хотя согласился занизить инвойс чтобы прошел таможню)))

Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.

Плюнул на все и решил себе сделать подарок на НГ, гарантия 10 лет (европейская версия, у америкосов пожизненная гарантия) все равно у нас жизнь одна....))

hard113

Здравствуйте знатоки! Прочитал данную тему, вопрос, который меня интересует, в ней не рассматривался (или я что-то пропустил). Собственно сам вопрос: - Если биноклем будут пользоваться(но не часто) в семье люди с разным зрением и возрастом от 25 до 75 лет, причём после одного, тут же может посмотреть другой, то какая фокусировка предпочтительнее и удобнее, центральная или раздельная???


С уважением. Иван.

Жерик Вартанов


На форуме или за границей?

У ВнукаСварогоа)) Американец оказался тугодумом)))Хотя согласился занизить инвойс для таможни.))

Ва-а-а-а-а-а-у-у-у-у! Браво!!! Прекрасный выбор. Будет отправной точкой. Скорее всего, хватит его надолго.
Спасибо!)) Решил плюнуть на все и сделать себе приятное на Новый год один раз живем в этой жизни.)) Гарантия 10 лет (европейская версия, у америнцев пожизненная гарантия)

Поздравляю! Самое ожидаемое событие последних месяцев в мире оптики свершилось!

Спасибо Тарас!!!

Fermer78

Мужчина! Поздравляем!)

Жерик Вартанов

Мужчина! Поздравляем!)
Спасибо!)

mountt_fh

Alexsandr1977
Теперь активность Жерика спадет во всех темах)))

😊 😊 Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность. 😛 Жерик,- это шутка, поздравляю с верным решением !!!

Жерик Вартанов

Мужчина! Поздравляем!)
Спасибо!))

Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность.

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим!))))

Жерик Вартанов

Мужчина! Поздравляем!)
Спасибо!))

Если Жерику что-то не понравится, Вы несете персональную ответственность.

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим! 😊)))))

mountt_fh

Жерик Вартанов
Американец оказался тугодумом)))Хотя согласился занизить инвойс для таможни.))
Американцев много, можно было реально поторговаться. А в таможню и так вписывается, зачем проверять на тугодумство??

fugu01

hard113
Здравствуйте знатоки! Прочитал данную тему, вопрос, который меня интересует, в ней не рассматривался (или я что-то пропустил). Собственно сам вопрос: - Если биноклем будут пользоваться(но не часто) в семье люди с разным зрением и возрастом от 25 до 75 лет, причём после одного, тут же может посмотреть другой, то какая фокусировка предпочтительнее и удобнее, центральная или раздельная???


С уважением. Иван.

Центральная. Дело в том, что тем, кто постарше, больше потребуется перестраивать бинокль с дали на близь и наоборот из-за худшей аккомодации глаз. А это удобнее делать при центральной фокусировке.

Жерик Вартанов

Плюнул на все и решил себе сделать подарок на НГ, гарантия 10 лет (европейская версия, у америкосов пожизненная гарантия) все равно у нас жизнь одна....))

Жерик Вартанов, не обращайте внимание на гарантию. Это понятие сугубо юридичекое, и наше обывательское представление о ней зачастую ошибочно. Например, "пожизненная гарантия" гарантия дается в прецедентном праве, а десятилетняя - в нормативном праве.

З.Ы. Старый анекдот. К - клиент, С - представитель службы сервиса:

К: у меня принтер сдох.
С: а гарантия есть?
К: есть, пожизненная!
С: ну, тогда, раз сдох, значит и гарантия кончилась!

fugu01

Жерик Вартанов

Конечно, а в кого я должен буду запустить бинокль если не устроит))) Как раз и гарантию проверим! 😊)))))

В Жерика Вартанова!)))

Жерик Вартанов

Американцев много, можно было реально поторговаться. А в таможню и так вписывается, зачем проверять на тугодумство??

В Америке Конквест стоит 950$ + 50 $ доставка = 1000$х32р=32000р

Я просил его о скидки, но он за три дня так и не понял что я хочу получить скидку на новый бинокль, а не на демо образец. Даже если вышел с доставкой из америке бинокль 30т, риск велик из-за нашей почты!!!Боюсь как бы мой бинокль недостался какого-нибудь козлу, который ищет себе подарок на новый год или воровать из посылок - это его профессия.И по совету Александра1977 я заказал у ВнукаСварога.)))

З.Ы. Старый анекдот. К - клиент, С - представитель службы сервиса:

К: у меня принтер сдох.
С: а гарантия есть?
К: есть, пожизненная!
С: ну, тогда, раз сдох, значит и гарантия кончилась!

Спасибо за анекдот)))

Жерик Вартанов

Мужики ну это кино, америкос родил))) за 800 зеленых отдает новый Цейс конквест ХД 8х42)))))))))))))

TanKISS-T

Может, надеялся демо подсунуть в хорошем состоянии? Хотя на ибее они и есть по 799.

AMO

Хотя на ибее они и есть по 799.

что то подозрительно он начал спускатся в цене..

AMO


Хотя на ибее они и есть по 799.

что то подозрительно он начал спускатся в цене..

ППа

Подарили Лейку Ультравид 8х20. Для охоты в лесу неудобен-поле узковато,почему 6 кратников не делают в таком размере?

Burunduk25

Граждане, а каким должен бы быть бинокль при необходимости максимального поля зрения при адекатном искажении изображения ?

смотрел недавно:
1. Никон Акшен 7х35 поле зрения 163 м на 1000 м.
2. Никон Акшен 8х40 поле зрения 141 м на 1000 м.

в первом искажение по краям очень сильное, но поле зрения очень большое, кратность маловата, хочется хотя бы 8 крат.
у воторого кратность в самый раз, поле зрения не маленькое, но и большим не назовеш, в то же время искажение по краям весьма ощутимо, хотя меньше чем у первого.

хотелось бы посмотреть на Монрах7 8х42, но в наших "Четырех глазах" его в наличии нет.

все бинокли сравниваю со старым советским БЕРКУТом 7х35.
там поле зрения 150 м на 1000 м - для меня очень комфортное.
когда пробую использовать что-то с меньшим полем чувствую дискомфорт - намного больше времени тратится на осмотр одного и того же пространства.

хочу поменять Беркут на что-то более продвинутое (хочется и стекла получше и поле пошире и кратность поболеее - ну в общем как всегда)
Применение: осмотр больших пространств на болоте при поиске гусей при охоте на них скрадом.

кто что посоветует ?

готов взять что-то даже большего веса, чем Беркут, но чтобы все показатели были бы побольше и пошире.

Бюджет - до 15000 руб.

хорошо бы уложиться в 6000-7000 руб. 😊

Alexsandr1977

Шире поле чем у Беркута редко у кого есть. При Вашем бюджете подойдет Зен рей 7х36 ЕД2 или 8х43 ЕД3. Монарх 7 уже немножко дороже будет. А если речь идет о 7-8 тыс. то лучше в Беркут смотреть. Хотя если у вас БПЦ 7х35, то за 7-8 тыс. можно взять Цейсс Йену 8х30 поле тоже 150м, но картинка другая совершенно.

qwerty12

У БПЦ постоянно следить за винтиками на креплении окуляров надо. Ресурс у 7, 8, 10, 12хх БПЦ никакой при эксплуатации в полевых условиях (имеется выборка по несколько умерших экземпляров для каждой модели и на данный момент - ни одного "живого"). Три беды: попадание влаги-мусора внутрь, потеря окуляра и развитие "косоглазия" (раздвоение личности ;-)) со временем. Дней 100-200 эксплуатации если вытянет - уже отлично. Чаще - меньше. Удары очень плохо переносит (а как с биноклей и не упасть?). Конечно, потом его в виде монокуляра еще можно недолго эксплуатировать...

Alexsandr1977

Ну это смотря как и в каких условиях его использовать. Удары любой бин плохо перенесет кроме Б7х30 и Хензольдта Д-16,17,18,19, остальные все нежноватые конечно, для бережной эксплуатации.

qwerty12

Alexsandr1977
Ну это смотря как и в каких условиях его использовать.

Согласно ТС "полевой бинокль постоянного ношения". Т.е. удары и промокания обязательны.

momotych

остальные все нежноватые конечно, для бережной эксплуатации.

Александр, уверяю Вас, что Ваш 8х32FL выдержит любые падения, возможные при обычном неэкстремальном использовании. 😊 Именно поэтому они и стОят, сколько стОят!... (чтобы Вы вообще не задумывались об их сохранности)))))

Alexsandr1977

Олег, может Вы и правы, вот только он не производит впечатление супернадежного аппарата как Хензольдт, но картинка у него лучше)))

master5

qwerty12
БПЦ никакой при эксплуатации в полевых условиях

Б7х30, Б7х35, Б8х30! Первые два мне кажется вообще не убиваемые, юзал сам все!

qwerty12

Под семеркой я имел ввиду Беркут 7х35. Еще как убивается! Опять же, смотря с чем сравнивать. Я сравниваю с Пентакс 8х40 wp pcf II.

Alexsandr1977

Беркут 7 он с центальной фокусировкой, конечно он нежней. А вот если с Хензольдтом сравнить Д-16 например Ваш Пентакс? Хотя убить можно все что угодно в принципе.Здесь все от самого пользователя зависит, кто то и с Беркутом будет всю жизнь ходить и ничего, а кто то и Хензольдт убьет за пару дней.

qwerty12

Alexsandr1977
Здесь все от самого пользователя зависит

Если бинокль нужен постоянно, то его не носят в жестком футляре или в рюкзаке, обмотанный тряпками. Его носят, даже без крышек, на груди или подмышкой. От задач зависит. И там, и там, ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ПОЛЕ, бинокль будет испытывать на себе все прелести полевого использования. Если Вы подскользнетесь на камне, к примеру, то у Вас будет возможность уберечь бинокль наплевав на себя любимого или уберечь себя любимого предоставив бинокль самому себе. Я как-то больше берегу себя любимого. Влажность, вода, мороз и мусор - это тоже обязательная в полевой эксплуатации атрибутика. У меня была 20-дневная экспедиция (где бинокль был одним из основных рабочих инструментов), в которой только 2 дня были без дождя. Так что водозащищенность для полевого ОБЯЗАТЕЛЬНА. А ее у БПЦ нет.


Подержать и опробовать Хензольдт конечно-же очень интересно. Ни разу у буржуев его не видел. Вот сдохнет у нас какой из Пентакс или Никон (никон по-ходу будет первым), купим Хензольдт. Заинтриговали... Возможно, после этого я скажу, что Да, Хензольдт - это Ух по сравнению с Пентаксом. Время покажет.

Жерик Вартанов

ЧТо -то тема угасает. И так небольшая новость от меня уже неделю жду Цейсс Конквест ХД 8х42 дождаться не могу, ну и главная новость заказал на продажу Vanguard Endeavor ED 8x42...))

momotych

Сразу не продавайте Ендеворы. Сделайте сравнительный тест. Интересно для многих будет!

Жерик Вартанов

Сразу не продавайте Ендеворы. Сделайте сравнительный тест. Интересно для многих будет!
Тем более!!!)) Как раз будет с чем сравнить с Конквестом ХД!))

АА12

Вангуард Эндевер когда-то хвалил МаринОптикс. Этот бин был (возможно,что есть до сих пор) и в его личной коллекции. По цене/качеству тогда был на позициях нынешнего Бушнеля Легенды (только чуть дороже и чуть качественней). Я даже подумывал выкупить его у него (ещё летом). Однако потом я сделал выбор в иную сторону,и по совсем другим (своим собственным) причинам...

Жерик Вартанов

Я даже подумывал выкупить его у него (ещё летом). Однако потом я сделал выбор в иную сторону,и по совсем другим (своим собственным) причинам...

Взяли бинокль по дороже или по дешевле?

Alexsandr1977

Жалко сам Мариноптикс пропал))))

АА12

Жерик Вартанов
Взяли бинокль по дороже или по дешевле?
Дороже. К тому же,так называемой "морской" разновидности. 😊
Alexsandr1977
Жалко сам Мариноптикс пропал
Надоели мы все ему наверное.

Alexsandr1977

Появился и написал "задавайте вопросы", видать столько вопросов назадовали что пришлось уйти))) Жалко очень.

Жерик Вартанов

Жалко сам Мариноптикс пропал))))

Надоели мы все ему наверное.

Когда я читал форумс 80 страницы, то он все говорил про соревнования, походу ходит по морю по всему миру!))Бинокли тестит)))

Alexsandr1977

Вернулся бы только))))

Жерик Вартанов

И так наконец я сегодня забрал и получил бинокль Цейсс Конквест ХД 8х42. Первое впечатление радостное и коробка это кубик-рубик пока нашел как открывается чуть не разорвал))) Тестить буду завтра, стараться утром днем и вечером. Но есть и маленькая ложка дегтя - это крышки объективов, они вставляются во внуть объектива и сидят не особо плотно хоть и резина, права бывает выскакивает, я хотел бы крышки объективов как на Буш Легенде или Вангуард Эндевор, когда одеваются на корпус бинокля, но может это на любителя и надо привыкнуть, приедит Вангуард Эндевор посмотри его крышки. )))

Жерик Вартанов

И так наконец я сегодня забрал и получил бинокль Цейсс Конквест ХД 8х42. Первое впечатление радостное и коробка это кубик-рубик пока нашел как открывается чуть не разорвал))) Тестить буду завтра, стараться утром днем и вечером. Но есть и маленькая ложка дегтя - это крышки объективов, они вставляются во внуть объектива и сидят не особо плотно хоть и резина, права бывает выскакивает, я хотел бы крышки объективов как на Буш Легенде или Вангуард Эндевор, когда одеваются на корпус бинокля, но может это на любителя и надо привыкнуть, приедит Вангуард Эндевор посмотри его крышки. ))))

Жерик Вартанов

И так наконец я сегодня забрал и получил бинокль Цейсс Конквест ХД 8х42. Первое впечатление радостное и коробка это кубик-рубик пока нашел как открывается чуть не разорвал))) Тестить буду завтра, стараться утром днем и вечером. Но есть и маленькая ложка дегтя - это крышки объективов, они вставляются во внуть объектива и сидят не особо плотно хоть и резина, права бывает выскакивает, я хотел бы крышки объективов как на Буш Легенде или Вангуард Эндевор, когда одеваются на корпус бинокля, но может это на любителя и надо привыкнуть, приедит Вангуард Эндевор посмотри его крышки. )))))

АА12

Жерик,поздравляю!
Только от переизбытка чуйств ты аж ТРИЖДЫ подряд своей радостью с нами поделился. ))

Жерик Вартанов

Только от переизбытка чуйств ты аж ТРИЖДЫ подряд своей радостью с нами поделился. ))
Да ганза капец глючит и грузится долго))

Fermer78

Поздравляю от души!! Но за такую цену крышки, спадать ну ни как не должны.. Конечно было бы удобнее что бы они крепились на корпусе, что бы не думать при каждом снятии куда их пристроить) А Такая конструкция крышек у меня была на Магелане за 200$ но там они были еще и из пластмассы.. Еще удивило что диоптрию сделали на правом окуляре.. Цайсу это не к лицу, даже у конквеста ИМХО.

momotych

А чем плоха диоптр. настройка на правом окуляре?. На большинстве биноклей (и на старом Цайссе) так. По мне так удобнее и точнее, чем центральным диском.

ППа

На лейке ультравид компакте подстройка правого окуляра центральным диском при нажатии на кнопку под "мостом".

Alexsandr1977

Жерик, насконец то он приехал! А как это крышки крепятся внутри объектива?

Жерик Вартанов

А как это крышки крепятся внутри объектива?
Сегодня буду создавать тему про Конквест постараюсь все показать в фотографиях!)) Ссылку на тему оптика глазами владельца выложу сюда.)

Alexsandr1977

Из окна то посмотрел в него?

Alexsandr1977

В окно то посмотрел через него?

TanKISS-T

Alexsandr1977
Жерик, насконец то он приехал! А как это крышки крепятся внутри объектива?

У Никонов Монарх так же. У Бушей одеваются сверху снаружи, у Монархов вставляются внутрь.
А Эндевор-то приехал?

Жерик Вартанов

Вот ссылка на отдельную тему...

http://guns.allzip.org/topic/95/1087789.html

Mutant33

тему потерял-нашел

Mutant33

ап потерял

fugu01

Жерик Вартанов, поздравляю! Честно говоря, был момент, когда я стал подозревать, что Вы здесь не бинокль выбираете, а просто развлекаетесь. Но, все в прошлом. Поздравляю!

Fermer78
... Еще удивило что диоптрию сделали на правом окуляре.. Цайсу это не к лицу, даже у конквеста ИМХО.

Ну, это как раз понятно, требования удешевления. Конквест АшД дешевле Конквеста при лучшей оптике.


momotych
А чем плоха диоптр. настройка на правом окуляре?. На большинстве биноклей (и на старом Цайссе) так. По мне так удобнее и точнее, чем центральным диском.

Центральная диоптрийка хороша только когда сразу выставляется известная дипотрийная разница между глазами. Подстраивать туда-сюда неудобно. На всех моих и просмотренных биноклях с центральной диоптрийкой коррекция просто выставляется и не требует никакой настройки. Лучше всего это реализовано у Сваровски. Это, в свою очередь, требует от производителя очень высокой оптической идентичности моноклей. Диоптрийка на окуляре удобнее центральной при, э-э-э-эээ, меньшей идентичности моноклей. Удобнее и точнее подстраивать в этом случае туда-сюда. Ну, а чем меньше идентичность моноклей, тем дешевле производство.

Большинство людей - правши, и ведущий глаз у них - правый. А ведущий глаз имеет лучшую аккомодацию, чем ведомый. Отсюда и диоптрийная настройка на правом окуляре. Но на некоторых Штайнерах - на левом, а на Штайнер х44 - на обоих.

ППа
На лейке ультравид компакте подстройка правого окуляра центральным диском при нажатии на кнопку под "мостом".
Да, отличная задумка. Но, видимо, не очень технологичная в реализации. У меня была с ней проблема. Устранена по гарантии до приемлемого уровня. Я об этом здесь писал.


TanKISS-T
У Никонов Монарх так же...
У "диэлектриков" монокль вставляется в паз крышки. Получается и снизу и сверху. Как на СЛЦ АшД.

АА12

Фугу,приветствую!
Приятно Вас лицезреть. В смысле,ЧИТАТЬ. 😊
Не часто Вы нас балуете своим явлением народу. Не часто. 😊
А не знаете ли,где запропал Ваш коллега - МаринОптик?

С уважением.

Жерик Вартанов

Жерик Вартанов, поздравляю! Честно говоря, был момент, когда я стал подозревать, что Вы здесь не бинокль выбираете, а просто развлекаетесь. Но, все в прошлом. Поздравляю!
Спасибо за поздравления! Но я жду еще 2й бинокль!))

Жерик Вартанов

Fermer78
Поздравляю от души!!
АА12
Спасибо Большое за поздравления!!!!!

fon-geht

Смотрел не раз по каналу "Охота и рыбалка" передачи про охоту в Африке, и там у Пи-Эйча Стефано де Амичис на шее болтался какой-то Цейсс, зелёный, обрезиненый, с крупными рёбрами, компактный, скорее всего форм-фактор 8х30, с прямыми монокулярами (руф или ещё что-то?), похоже что с раздельной фокусировкой (для руф это нужно?), подскажите пожалуйста, что это за модель, какой оптической системы, если кто знает?

fon-geht

Вот фото:
http://i.ebayimg.com/t/Zeiss-C...JbIg~~60_57.JPG

Жерик Вартанов

это серия специальных биноклей и дорогих Хабитит или Хабитич что то такое зайди на сайт цейсс спорт оптикс и увидешь там их.

Жерик Вартанов

Вот тип такой
http://swfa.com/Zeiss-Special-Binoculars-C1576.aspx
или
http://www.opticsplanet.com/zeiss-brand.html

Alexsandr1977

Хабихт - это серия биноклей Сваровски. А на фото Цейсс 8х30 с индивидуальной фокусировкой, как у них написано специальная модель для сафари.

Mr.Cat

А на фото Цейсс 8х30
Хенсольд, надпись "Zeiss" выдает гражданское назначение. 😊

momotych

Это старенький, но надежный Carl Zeiss 8x30 B/GA T* Dialyt.

Вот здесь его параметры: http://www.allbinos.com/index....ie=0&srednica=0


Alexsandr1977

По картинке должен быть как Хензольдт Д-16 только без голубого оттенка, из-за отсутствия фильтров лазерной защиты.

Vadim_X

Уважаемые знатоки, требуется совет по выбору универсального бинокля. В нашей деревне выбор сводится к китайцам, типа Celestron или белорусским Yukon. Ни те, ни другие на проверку совершенно не впечатлили, поэтому решил заказывать в интернет-магазине нормальной фирмы.
Основные критерии отбора:
1. Водонепроницаемость и прочность;
2. Относительная компактность и легкость;
3. Хорошее качество оптики;
4. Цена до 9000 руб;
5. Кратность 10

Отобрал для себя несколько моделей 10x42 (в порядке приоритета):

1. Minox BF 10x42 BR ( http://www.sotmarket.ru/product/minox-bf-10x42-br.html )
2. Hawke Endurance CF 10x42 HA3945 ( http://www.sotmarket.ru/produc...x42-ha3945.html )
3. Nikon Sporter EX 10x42 ( http://www.sotmarket.ru/product/nikon-sporter-ex-10-42.html )
4. Kenko Ultra View EX 10x42 DH ll ( http://www.sotmarket.ru/produc...10-42-dh-2.html )
5. Hawke Nature Trek Porro 10x42 HA3932 ( http://www.sotmarket.ru/produc...x42-ha3932.html )
6. KENKO Artos 10x42W ( http://www.sotmarket.ru/product/kenko-artos-10x42w.html )

Поскольку ни одного из них в руках подержать и сравнить возможности нет, что из этого списка порекомендуете к покупке? Хотя если хороший вариант, можно и не из этого списка :-) Заранее благодарен


Жерик Вартанов

Vadim_X
Цена до 9000 руб
несколько моделей 10x42

Добавьте сюда этот
http://www.vanguardworld.com/i...10-149-702.html

Alexsandr1977

А кратность обязательно 10?

Vadim_X

С учетом того, что бинокль подбирается универсальный, т.е. не только для леса, думаю, что кратность 10 - самое то: больше уже прыгать будет, а меньше не хотелось бы )

Насчет Vanguard Endeavor ED 1042 - вариант шикарный, конечно, но вот с наличием его как-то все непросто )

Alexsandr1977

А вы сравнивали по ощущениям 8х и 10х? Прыгать может и при 8х, все зависит от физической активности перед "смотрением")))

Vadim_X

У меня есть совковая еще подзорная труба Турист 10x30 - так вот, меньше кратности точно бы не хотелось, даже побольше бы иногда, а вот посветлее - это да, в сумерках уже трудновато смотреть, поэтому 42 )

Alexsandr1977

Никон Монарх 3 10х42 тогда можно попробовать, наверное немного подороже получится.

Vadim_X

Монарх уже прилично дороже получается. Да и стоит ли оно того? Minox BF 10x42 BR разве намного хуже?

Жерик Вартанов

А кратность обязательно 10?
А вы сравнивали по ощущениям 8х и 10х? Прыгать может и при 8х, все зависит от физической активности перед "смотрением")))

Саша, не сбивай человека!))Выбрал 10х пусть и покупает!))

Никон Монарх 3 10х42 тогда можно попробовать, наверное немного подороже получится.
Чего дороже? Он наоборот дешевле!))

http://www.opticsplanet.com/ni...binoculars.html

http://www.opticsplanet.com/va...binoculars.html

Вот выбор цены
http://www.amazon.com/gp/offer...8&condition=all

Я бы на Вашем месте если бюджет ограничен лучше Вангуард Эндевор ЕД 10х42 (если хотите 10х) оптика будет лучше никон монарх 3 и крышки лучше!)))

Alexsandr1977

Vanguard Endeavor ED 1042 выглядит красиво, а вот что внутри неизвестно.

Alexsandr1977

Вот отличный вариант. http://www.avito.ru/samara/fot...novyj_104494767
Если что им трофей добить можно)))

Жерик Вартанов

Vanguard Endeavor ED 1042 выглядит красиво, а вот что внутри неизвестно.

Marineoptics его тестировал (10х42) и остался доволен.

Alexsandr1977

На самом заводе он в два раза дешевле. http://baigish.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_10h40/

Vadim_X

Даа, 1,5 кг - можно купить пару и использовать вместо гантель ))
А все-таки, что скажете насчет номера 1 в моем списке - Minox BF 10x42 BR, стоит он свои 5400? )

Alexsandr1977

Мне кажется что за эти деньги чего хорошего не может быть в принципе из импортных.Вот из наших можно присмотреть.

Vadim_X

) Наши - это практически то же, что и Юкон, это я уже видел - не торт. Конечно, если сравнивать с Carl Zeiss Victory FL, то все ... ))

Alexsandr1977

Смотря какие наши! Юкон это вообще не оптика, а поделка пластиковая. Просто у наших нет размерности 10х42. Есть 10х50, но они уже прилично весят и размерчики. Есть современный КОМЗ БП 10х40, он свои деньги точно отработает. http://baigish.ru/cat/b/bpc/ "Иномарку" лучше покупать от 12 тыс. и выше.

Жерик Вартанов

А все-таки, что скажете насчет номера 1 в моем списке - Minox BF 10x42 BR, стоит он свои 5400? )
Стоит как КИТАЕЦ!!! Если Вы думаете что он как-то из германии, то никак! Не советую Вам брать! Посмотрите на Zen-Ray ED2
http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened2.html

http://swfa.com/Zen-Ray-Zen-ED2-Binoculars-C2703.aspx

Посмотрите Vortex Viper, Viper HD, Talon HD

http://www.vortexoptics.com/category/binoculars

momotych

Я бы в диапазоне до 9000р однозначно бы брал Zen Ray ZRS HD10x42 Waterproof Binoculars http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd10x42.html

Жерик Вартанов

Vadim_X
Если Вы хотите купить бинокль до нового года, то Вам нужно чуть - чуть увеличить бюджет и попасть пальцем в хороший бинокль, если время не горит, то примерно через 2 недели приедит ко мне Вангуард Эндевор ЕД 8х42 сделаю обзор его и Вы поймете что из себя представляет бинокль Вангуард.

Alexsandr1977

Жерик, а зачем ты его купил, только из-за сравнения с Конквестом?

Vadim_X

ОК, бинокль пока не горит - все равно сейчас полярная ночь наступила ) Так что подожду Вашего обзора.
Большое всем спасибо за советы! )

Жерик Вартанов

Жерик, а зачем ты его купил, только из-за сравнения с Конквестом?

На продажу по заказа, ну я и решил с играть в темную лошадку ну и сравню с Конквестом ))

Vadim_X
Вот просто ради интереса ссылка
http://www.bestbinocularsrevie...rd-watching.php

Vadim_X

Я вот только жалею, что не успел на Сотмаркете Bushnell Legend Ultra HD 10x42 191042 за 9500 рубчиков отхватить, а сейчас они цену до средней подняли.

momotych

А в чём проблема его прямо с "оптиксплэнет" купить? Те же 9500 и получатся с доставкой. http://www.opticsplanet.com/bu...-rainguard.html

upd: даже дешевле на $50! Там купончик на "rebate" есть...

Жерик Вартанов

Я вот только жалею, что не успел
Отхвати его заграницей дешевле будет!!!

mountt_fh

ну я и решил с играть в темную лошадку ну и сравню с Конквестом ))

А на какой вопрос вы хотите получить ответ этим сравнением? Всему китайскому сегменту до Цайса как от Китая до Германии в известной позе. Ну может, исключая Zen Ray.

даже дешевле на $50! Там купончик на "rebate" есть...

Да, но только для США! Там есть другая скидка -Last Chance for Sitewide Savings - $15 OFF $150 or more. Сэкономите 15$.
VadimX,посмотрите на Никон Монарх 5- лучше чуть потратиться, но получить что-то стоящее! Цена с Оптикпланет выходит около 10700р, если самому выписывать.

Жерик Вартанов

А на какой вопрос вы хотите получить ответ этим сравнением? Всему китайскому сегменту до Цайса как от Китая до Германии в известной позе. Ну может, исключая Zen Ray.

Вот интересный ответ..))А Zen Ray чем-то отличается или сделан не в Китае?))) Вы Zen Ray купили тоже как темную лошадку и были удивлены качеством, конечно перед покупкой изучали форумы!Так? Vanguard Endeavor ED тоже совместный проект американо-бельгийской компании. Я думаю будет не хуже Zen-Ray.))

mountt_fh

Ну может, исключая Zen Ray.

Надо было добавить: в какой-то мере! О знаке = нет речи.

momotych

А я на полном серьезе поставлю ED3 на один уровень с "альфами"! Даже чуть выше ступенькой (по оптике), чем Свар х42 СЛЦ (НЕ ХД!) , не говоря уже о Монархах, Бушнелях и Вангардах (особенно в части эргономики и исполнения корпуса и механики)
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола! 😛

Alexsandr1977

У нас с контровым светом сложности, последний солнечный день был в сентябре наверное, поэтому пусть Зен и лучше будет, никто не заметит))))

mountt_fh

momotych
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола! 😛

Я бы сказал, ересью попахивает! А я вот, созерцая полнолуние, был озадачен бликами на х10.
Но примечательно другое, что несмотря на свои недостатки именно Zen Ray оставил себе в качестве бинокля повседневного пользования, такой "рабочей лошадки", и в ближайшее время вряд ли сменю.

Жерик Вартанов

А я на полном серьезе поставлю ED3 на один уровень с "альфами"! Даже чуть выше ступенькой (по оптике), чем Свар х42 СЛЦ (НЕ ХД!) , не говоря уже о Монархах, Бушнелях и Вангардах (особенно в части эргономики и исполнения корпуса и механики)
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола!

Вы уже сравнивали Vanguard? ))
Вот и в чем смысл моей покупки Вангуарда, что стоит выпячиватся из себя и копить деньги, когда можно взять бинокль дешевле и будешь счастлив и доволен на сэкономленные деньги обмыть покупку))
Я смотрю Китайцы уже очень в плотную подбираются к производителям биноклям из германии))

Alexsandr1977

Надо было Жерик тебе Зена покупать))) А ты взял и выкинул деньги жадным и спесивым немцам)))

Alexsandr1977

Теперь не продашь его)))

Жерик Вартанов

Надо было Жерик тебе Зена покупать))) А ты взял и выкинул деньги жадным и спесивым немцам)))
Из-за таких крышек кинул бы в немца!)))

Alexsandr1977

Надо было Виктори покупать, там крышечки лучше, наружные)))

Alexsandr1977

Захотел чего, чтобы за жалкие 30 тыс. еще и крышечки удобные были)))

Жерик Вартанов

Надо было Виктори покупать, там крышечки лучше, наружные)))
Захотел чего, чтобы за жалкие 30 тыс. еще и крышечки удобные были)))
Итак почти без штанов хожу и жена не знает!))) А если Викторы купил то вообще Ж!)) А Вы не переплатили за Виктори?))) Зен-Рей ЕД3 в контровом свете круче Виктори!)))

Alexsandr1977

Вот уже мучаться начал по этому поводу))) Но у нас солнце только летом и весной, поэтому постараюсь эту проблему пережить)))

momotych

Кроме солнца есть еще фонари, прожектора и фары.... 😛
Решил пока, что 7х43ЕД3 и 10х32ФЛ полностью перекрывают мои потребности.

Alexsandr1977

Вот в свете фонарей, мой Виктори работает идеально, никаких пятен и зайчиков, а вот ЕД 2 давал ужасную картинку в этом плане, все поле зрения было в пятнах и зайчиках, хуже чем у Б7.

Жерик Вартанов

Решил пока, что 7х43ЕД3 и 10х32ФЛ полностью перекрывают мои потребности.
Вот у меня есть 8х42, теперь думаю о 10х32..))

momotych

А я еще жду компактный Leica 8x20 Ultravid. Хочу его посравнивать со своим Sightron SIII 8x24. Типа совсем карманный вариант для хорошего освещения.
Для получения кайфа от наблюдений в хорошую погоду есть Nikon 8x32SE. Вот у этого картинка эталонная по всему полю. Остальные аппараты только приближаются к нему. Но он порро и негерметичный.... Нет в мире идеала... 😊))

Alexsandr1977

А то что он порро это разве недостаток? А герметичность только в сырую погоду нужна и зимой в основном.

Жерик Вартанов

Да можно взять пистолет и силикон прозрачный и аккуратненько его загерметизировать)))

momotych

Да на самом деле (для оптических свойств бинокля) ПОРРО лучше. Компактность в минусе. На счет герметичности, я думаю, если с ним не нырять и на дожде не оставлять - тоже все нормально будет. При перепадах температуры и влажности может запотеть изнутри - вот что плохо. Поэтому он у меня и позиционируется для наблюдений в хорошую погоду, или в концертных залах.

Alexsandr1977

Жерик, а ты на фонарь метров с 60 вечером посмотри в конквест, интересно как он себя поведет.

Жерик Вартанов

Жерик, а ты на фонарь метров с 60 вечером посмотри в конквест, интересно как он себя поведет

Всем центром или краем?

Alexsandr1977

И так и так, и рядом с фонарем, будет ли бокавая засветка мешать.

Жерик Вартанов

я правильно понял если я стою под фонарем, то должна быть засветка сверху или как-то по другому?

Alexsandr1977

Нет, лучше из дома из окна посмотреть на фонарный столб, поводить всем полем зрения и потом вывести фонарь из поля зрения и опсмотреть есть ли боковая засветка.

fugu01

momotych
...
В контровом свете 7х43ЕД3 работает лучше (я серьёзно!), чем Виктори ФЛ - вот такая крамола! 😛

ИМО, надо уточнять, какой ФЛ.

Жерик Вартанов
я правильно понял если я стою под фонарем, то должна быть засветка сверху или как-то по другому?
По моим наблюдениям засветка и блики начинаются на противоположной источнику света стороне. Закончится могут где угодно.

momotych

ИМО, надо уточнять, какой ФЛ.

Да, действительно. Имелся в виду 10х32. Кстати, перекликается со впечатлениями людей с бёрдфорум. У многих Цайссовских фотообъективов, кстати, тоже есть проблемы с контровым светом.
Интересен результат, когда источник находится в поле зрения, напр. фонарь справа внизу, как при этом меняется контраст картинки (особенно в правом монокуляре) у разных биноклей. Минимальная засветка у меня в 7х43ЕД3. На втором месте Никон 8х32SE, после - 10х32ФЛ, за ним Йена Делтринтем 8х30 и Люполд 6х32. По памяти Свар 10х42СЛЦ был между ФЛ и Йеной.

momotych

По вопросу х8 или х7 для сумерек: если сравнивать 7х43 и 8х42, то получим, что первый будет на 36% светлее, а это большая разница! (на столько у него больше площадь вых. зрачка).
При этом разница в "приближении" несущественна, некоторые её просто не заметят на дистанциях до 500...800м

Жерик Вартанов

Кстати, перекликается со впечатлениями людей с бёрдфорум. У многих Цайссовских фотообъективов, кстати, тоже есть проблемы с контровым светом.
Поэтому многие на бёрдфоруме хвалят Лейку Ультравид ХД))

По вопросу х8 или х7 для сумерек: если сравнивать 7х43 и 8х42, то получим, что первый будет на 36% светлее, а это большая разница! (на столько у него больше площадь вых. зрачка).
При этом разница в "приближении" несущественна, некоторые её просто не заметят на дистанциях до 500...800м
Да это понятно, не раз обсуждалось!)) Но зрачок человека чтобы раскрылся на 6мм нужно увидить мишку косолапого рядом с собой)))) С ним сидеть бухать медовуху и смотреть в бинокль 7х или 8х и оценивать сумеречный фактор))))) Интересно, Вы часто используете 7х бинокль ночью?))

Жерик Вартанов

Мужики это новый

Никон 8х32SE
?

http://www.allbinos.com/803-Ni...ifications.html

momotych

Интересно, Вы часто используете 7х бинокль ночью?

Не поверите! 😊 ТОЛЬКО его и использую. Серьезно. 10х32 (42) ночью не работают.
И по поводу "расширения" зрачков: посмотрите в сумерки в оптику с 5...6мм вых.зрачком(7х..8х 40...42) и после этого в 7х50 или 10х80.... Я Вас уверяю, очень сильно удивитесь и решите (основываясь на прочитанном в инете), что Ваш зрачок реально 7...8 мм! 😊)))

momotych

Мужики это новый

Никон 8х32SE
?
http://www.allbinos.com/803-Ni...ifications.html

Нет, это старый. Снятый с производства ОЧЕНЬ хороший бинокль серии E II.
Как бы младший брат по отношению к SE

fugu01

momotych
...
Интересен результат, когда источник находится в поле зрения, напр. фонарь справа внизу, как при этом меняется контраст картинки (особенно в правом монокуляре) у разных биноклей. Минимальная засветка у меня в 7х43ЕД3. На втором месте Никон 8х32SE, после - 10х32ФЛ, за ним Йена Делтринтем 8х30 и Люполд 6х32. По памяти Свар 10х42СЛЦ был между ФЛ и Йеной.

Олег, может речь идет об уровне паразитной засветки? Тогда, ИМО, так и должно быть. Лучший здесь - бинокль с наименьшей кратностью и наибольшим выходным зрачком, далее по росту кратности. Чем больше кратность бинокля, тем больше угловая величина и яркость источника света, тем на большую угловую часть поля зрения он воздействует.

А с контрастом, по моему опыту, чем темнее бинокль, тем выше контраст. Особенно ночью. И если посмотреть в любой бинокль через стеклопакет, то контрастность картинки резко возрастает.

Жерик Вартанов

Не поверите! ТОЛЬКО его и использую. Серьезно. 10х32 (42) ночью не работают.
И по поводу "расширения" зрачков: посмотрите в сумерки в оптику с 5...6мм вых.зрачком(7х..8х 40...42) и после этого в 7х50 или 10х80.... Я Вас уверяю, очень сильно удивитесь и решите (основываясь на прочитанном в инете), что Ваш зрачок реально 7...8 мм! )))

Его применение только на засидке на кабана или лося, оленя? Что именно высматриваете? И как стрелять с карабина если нифига не видно в прицел?))

Почему я задал такие вопросы, просто сужу по своему опыту, проверил я свой конквест, на расстоянии 300 - 500 метро только видно черные точки или как бы темные бугорки, но как стрелять если в прицел я не вижу как в бинокль!??) С ружья понятно кабан подходит на 50-100м тут и без бинокля можно в сумерках увидеть. Или я путаю ночь с сумерками?Или сумерки это те 15-30 минут после захода солнца и дальше бинокль не нужен?

Жерик Вартанов

Не поверите! ТОЛЬКО его и использую. Серьезно. 10х32 (42) ночью не работают.
И по поводу "расширения" зрачков: посмотрите в сумерки в оптику с 5...6мм вых.зрачком(7х..8х 40...42) и после этого в 7х50 или 10х80.... Я Вас уверяю, очень сильно удивитесь и решите (основываясь на прочитанном в инете), что Ваш зрачок реально 7...8 мм! )))

Его применение только на засидке на кабана или лося, оленя? Что именно высматриваете? И как стрелять с карабина если нифига не видно в прицел?))

Почему я задал такие вопросы, просто сужу по своему опыту, проверил я свой конквест, на расстоянии 300 - 500 метро только видно черные точки или как бы темные бугорки, но как стрелять если в прицел я не вижу как в бинокль!??) С ружья понятно кабан подходит на 50-100м тут и без бинокля можно в сумерках увидеть. Или я путаю ночь с сумерками?Или сумерки это те 15-30 минут после захода солнца и дальше бинокль не нужен?))

Alexsandr1977

Жерик, это в кого ты с 300-500м стелять собрался? Нужен прицел тогда светосильный, с объективом не менее 50мм. Сумерки это промежуток времени между заходом солнца и темнотой. Маринеоптикс писал об этом понятии как раз в этой теме, там много у него было выкладок всяких, надо только найти. В бинокль можно и лунной ночью например смотреть, все зависит только от размера твоего зрачка глаза, ну и размерности бинокля, чтобы она ему соответствовала.

jamp

может, я не на те сумерки попадаю, но первый мой блин комом weber 7х50 хоть и был светлее и обзорнее, но pentax dcf hr II 8х42 детальнее. простите за сравнение не корректное, в данном случае я рассматриваю оптическую формулу 7х50 vs. 8х42 тёмные пятна в первом бинокле, второй показывает, как силуэты. в первом сплошная тёмная пелена, второй показывает ветки кустарника. и так много раз, пока я не уронил 7х50 залезая на дерево, теперь 8х42 везде. просто это модель тяжеловата. я вот для себя выбрал легковесов monarch,olimpus abracadabra, legend, zr. благодаря нашим ведущим. осталось благополучно утопить pentax и здравствуйте муки выбора )

Жерик Вартанов

Так получается что для охотников и охотничьих целей, а также наблюдениями за птицами не нужен сумеречный бинокль или с большим выходным зрачком!

momotych

Олег, может речь идет об уровне паразитной засветки? Тогда, ИМО, так и должно быть. Лучший здесь - бинокль с наименьшей кратностью и наибольшим выходным зрачком, далее по росту кратности. Чем больше кратность бинокля, тем больше угловая величина и яркость источника света, тем на большую угловую часть поля зрения он воздействует.
А с контрастом, по моему опыту, чем темнее бинокль, тем выше контраст.

Да, Вы правы. Я и сам к таким выводам пришел. Про засветку от источников в поле зрения.
Про контраст не могу 100% согласиться. Никон SE дает заметно больший контраст, чем более "тёмные" бинокли.

fvs58

Здравствуйте уважаемые. Вкурил" всю тему за пару дней. Кое что понял, не совсем уж досканально, но по верхушкам" прошелся.
Искал себе моноколь(для охот) изучив тему, понял качественных моноклей не существует. Придется подъискивать бинокль. Нравится(заочно)Zeiss Viktoru 8х42 НТ http://www.eurooptic.com/zeiss-victory-ht-binoculars.aspx
зрение +3,5 моно!? Где можно купить не за дорого"???
С уважением

Alexsandr1977

За границей дешевле будет его заказать чем здесь покупать.

fvs58

За границей дешевле будет его заказать чем здесь покупать.
Где то читал, что в испании оптика дешевле. Есть возможность объединить приятное с полезным. Хотя зовут в тайланд!? В тайланде можно найти такой брэнд? -доставка

Alexsandr1977

Дешевле наверное будет там его купить в магазине и привезти с собой обратно.

Жерик Вартанов

Саша ты же сам говорил что лучше здесь на ганзе купить через посредника чем заказывать из-за бугра!?)) Да и бинокль Виктори НТ стоит от 2000 до 2800 зеленых. Если заказывать, то наша таможня сделает хара - кири)) а если уменьшать цену в инвойсе, то уменьшается и страховка или наша таможня заподозрит заниженную цену и увеличить цену и наложить таможенный сбор.

Alexsandr1977

Такое тоже возможно, я просто не знаю есть ли НТ на форуме и какоква разница между "здесь" и "там". Может Вам fvs58, что то подешевле найти, тот же Виктори ФЛ 8х42 или Свар SLS HD 8х42?

Жерик Вартанов

А может лучше вообще Зен-Рей ЕД3?))

Alexsandr1977

Ну если у человека есть средства на НТ, Зен рей его вряд ли устроит)))

Жерик Вартанов

Ну если у человека есть средства на НТ, Зен рей его вряд ли устроит)))
Да по сути у него будет 1й нормальный бинокль а все что было ранее это так мелочевка))

Alexsandr1977

Жерик, ты на фонарь то из окна в Конквест посмотрел?

Жерик Вартанов

Жерик, ты на фонарь то из окна в Конквест посмотрел?

Нет)) жена рядом а она про бинокль не знает))

Alexsandr1977

И как ты умудряешься его присутствие в доме в тайне сохранять?

Жерик Вартанов

И как ты умудряешься его присутствие в доме в тайне сохранять?
Он у меня в машине живет)))

fvs58

тот же Виктори ФЛ 8х42 или Свар SLS HD 8х42?
Патцаны, на зарубежном сайте нашел виктори НТ за 2199 $
мне казалось Свар SLC HD 8х42 это "высший пилотаж" и стоит он дороже.

fugu01

fvs58
тот же Виктори ФЛ 8х42 или Свар SLS HD 8х42?
Патцаны, на зарубежном сайте нашел виктори НТ за 2199 $
мне казалось Свар SLC HD 8х42 это "высший пилотаж" и стоит он дороже.

виктори НТ, вроде, еще толком массово не выпускается. Только-только его удлиннили, утопив линзы объектива. Так, что на том сайте надо уточнить: он там в наличии, или это заказ. ИМО, "белый" НТ 8х42 будет в России этак под 80000-90000р.

Свар делают в Австрии, а эта страна подороже Германии во всем. ИМО, Свар SLC HD 8х42 и Виктори ФЛ 8х42 как раз конкуренты, и "противоположны" друг-другу.

Жерик Вартанов

тот же Виктори ФЛ 8х42 или Свар SLS HD 8х42?
Патцаны, на зарубежном сайте нашел виктори НТ за 2199 $
мне казалось Свар SLC HD 8х42 это "высший пилотаж" и стоит он дороже.

Вот Свар за 60т (1875$) http://guns.allzip.org/topic/100/1082862.html
уже здесь в России муха почти не сидела!!! Еще может 1 - 3 выпросишь на скидку!!!

Жерик Вартанов

Мужики, а почему Вы парню не предлагаете Leica Ultravid HD??)) Почем все остановились на Цейсс и Сваре?) Есть еще один премиум производитель биноклей))

FVN

Уважаемые знатоки, помогите определиться.
Тему прочитал, по магазинам походил. Научился видеть всякие искривления и от этого теперь еще труднее определиться.
Задача выбрать бинокль для ходовой охоты с максимально качественной картинкой и широким полем обзора и хорошей глубиной резкости. Бюджет до 300$.
Варианты которые приходят в голову после изучения ветки и интернет-магазинов следующие (в порядке приоритетности):
1) http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
2) http://swfa.com/Zen-Ray-8x43-Zen-ED-Binocular-P48726.aspx
3) http://swfa.com/Zen-Ray-8x42-ZRS-HD-Binocular-P46910.aspx
4) http://swfa.com/Sightron-8x42-...lar-P40301.aspx
5) http://swfa.com/Bushnell-8x42-...lar-P13123.aspx
6) http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-3-Binocular-P51325.aspx
Ни один из перечисленных в живую посмотреть не удалось.
Интересно услышать мнение тех, кто смотрел в Zen Ray 8x43 ED и в Zen Ray 7x36 ED2. У второго заявлен очень широкий угол. Сколько процентов у него плоского поля и сильна ли подушка? Как он относилельно Zen 8x43 ED у которого поле меньше, но пишут что почти как у цейса?
Намного ли хуже будет картинка у Zen-Ray 8x42 ZRS HD? Судя по информации на их сайте просветление у него пропускает даже больше света , чем в ED линейках.
Буду благодарен всем откликнувшимся!
С уважением, Владимир.

fon-geht

Уважаемый fugu01, если не трудно, поясните пожалуйста, в чём отличия сваров от цейссов, в чём противоположность?

qwerty12

FVN
для ходовой охоты с максимально качественной картинкой

Зачем? Это не критично в ходовой охоте.

FVN

qwerty12

Зачем? Это не критично в ходовой охоте.

ну во первых того же глухаря в кроне на рассвете разглядеть. А бывает и против восходящего солнца смотреть приходится. Да и вообще, мне кажется это понятное желание, взять вещь с максимальным соотношением цена/ качество.

fvs58

Зачем? Это не критично в ходовой охоте.
Только для охоты, возможно Вы правы!
Я думаю применения его в жизни придостаточно! Следующий момент, свое зрение нужно беречь, любить себя и баловать. Думаю, он будет радовать меня просто наблюдая за природой, концентрацией красок и проработкой мелочей. Доступностью заглянуть туда(в даль) где невооружонному глазу недоступно.
Философия.
С уважением.

FVN

Может кто нибудь фото картинки Zen 7х36 ED2 может выложить?

qwerty12

FVN
ну во первых того же глухаря в кроне на рассвете разглядеть. А бывает и против восходящего солнца смотреть приходится. Да и вообще, мне кажется это понятное желание, взять вещь с максимальным соотношением цена/ качество.
fvs58
Следующий момент, свое зрение нужно беречь, любить себя и баловать. Думаю, он будет радовать меня просто наблюдая за природой, концентрацией красок и проработкой мелочей. Доступностью заглянуть туда(в даль) где невооружонному глазу недоступно.

Дык я же не спорю. Но за озвученный бюджет 300$ Вам придется выбирать или надежность, или краски. Во всяком случае, если покупать у нас. ВысокоКачественное изображение в крепком исполнении будет стоить дороже. У нас опять же.

fvs58

Я полагаю

Свар SLC HD 8х42
достаточно надежен и прочен !??
Что скажете друзья ?

Alexsandr1977

FVN
Может кто нибудь фото картинки Zen 7х36 ED2 может выложить?

А зачем Вам фото его картинки? По нему все равно толком ничего не понять, лучше самому смотреть. Картинка его напоминает картинку нашего Б8 по геометрии так сказать, ну естественно светлей и не желтит.

Alexsandr1977

fvs58
Я полагаю
достаточно надежен и прочен !??
Что скажете друзья ?

В этом отношении к нему претензий нет. Хензольдт Д-16 и Б7х30 конечно надежней и прочней, но у них картинка не такая хорошая))))

momotych

Свар SLC HD 8х42

достаточно надежен и прочен !??
Что скажете друзья ?

Был у меня Свар 10x42SLC neu. Это вообще неубиваемый ТАНК! Если бы пришлось оставлять 1(!) единственный бинокль на все случаи - оставил бы именно его.

Alexsandr1977

За 60 тыс. Свар НД просто подарок!

FVN

qwerty12

Дык я же не спорю. Но за озвученный бюджет 300$ Вам придется выбирать или надежность, или краски. Во всяком случае, если покупать у нас. ВысокоКачественное изображение в крепком исполнении будет стоить дороже. У нас опять же.

Ну так потому первый в списке и стоит Демо-Zen Ray 7X36 ED2.
Он стоит 375$, если не демо.

Жерик Вартанов

Может кто нибудь фото картинки Zen 7х36 ED2 может выложить?

Вот ссылки ED 2 http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened2.html

ED 3 - http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zened3.html

ЕД 3 будет получше ЕД2.

Жерик Вартанов

Задача выбрать бинокль для ходовой охоты с максимально качественной картинкой и широким полем обзора и хорошей глубиной резкости. Бюджет до 300$.

Тогда Вам только Bushnell Legend HD!!!

FVN

Жерик Вартанов

Тогда Вам только Bushnell Legend HD!!!

Почему? Вот Ссылка http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
275$ Zen Ray 7x36 ED 2 c официального сайта.

Жерик Вартанов

Вот отзыв про Зен-Рей ЕД 3
http://guns.allzip.org/topic/10/1075706.html

Почему? Вот Ссылка http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
275$ Zen Ray 7x36 ED 2 c официального сайта.

Вы сами что для себя решили или хотите?

Alexsandr1977

А какой бюджет на это дело?

Жерик Вартанов

А какой бюджет на это дело?

300$

FVN

Жерик Вартанов
Вот отзыв про Зен-Рей ЕД 3
http://guns.allzip.org/topic/10/1075706.html

Вы сами что для себя решили или хотите?

Этот отзыв я читал и ED3 нет в списке моего первого сообщения, т.к он стоит больше 300$.Первый пост:
"Уважаемые знатоки, помогите определиться.
Тему прочитал, по магазинам походил. Научился видеть всякие искривления и от этого теперь еще труднее определиться.
Задача выбрать бинокль для ходовой охоты с максимально качественной картинкой и широким полем обзора и хорошей глубиной резкости. Бюджет до 300$.
Варианты которые приходят в голову после изучения ветки и интернет-магазинов следующие (в порядке приоритетности):
1) http://www.zen-ray.com/shop/demo/zened2-7x36.html#
2) http://swfa.com/Zen-Ray-8x43-Zen-ED-Binocular-P48726.aspx
3) http://swfa.com/Zen-Ray-8x42-ZRS-HD-Binocular-P46910.aspx
4) http://swfa.com/Sightron-8x42-...lar-P40301.aspx
5) http://swfa.com/Bushnell-8x42-...lar-P13123.aspx
6) http://swfa.com/Nikon-8x42-Monarch-3-Binocular-P51325.aspx
Ни один из перечисленных в живую посмотреть не удалось.
Интересно услышать мнение тех, кто смотрел в Zen Ray 8x43 ED и в Zen Ray 7x36 ED2. У второго заявлен очень широкий угол. Сколько процентов у него плоского поля и сильна ли подушка? Как он относилельно Zen 8x43 ED у которого поле меньше, но пишут что почти как у цейса?
Намного ли хуже будет картинка у Zen-Ray 8x42 ZRS HD? Судя по информации на их сайте просветление у него пропускает даже больше света , чем в ED линейках.
Буду благодарен всем откликнувшимся!
С уважением, Владимир."

Все из перечисленных в списке, на данный момент стоят своих денег!
Я обратился к ГУРУ, чтобы узнать их мнение по поводу качества картинки биноклей из списка выше. Ну нет возможности у нас в городе найти их живьем! Вот Цейс - пожалуйста. Redfield Rebel - тоже есть. 😊

Alexsandr1977

Надо до 500 долларов бюджет увеличить и выбор уже больше будет сразу.

FVN

Alexsandr1977
Надо до 500 долларов бюджет увеличить и выбор уже больше будет сразу.

😊. Пока есть много других статей расходов. Да и при все своей любви к качественной оптике, стараюсь подходить к ней без фанатизма. 😊
Это рабочий инструмент, а не икона. Врят ли я возьму на охоту Свар за 2000$. Жалко будет 😊.
Поэтому 300$ думаю будет достаточно, чтобы не ослепнуть.
Ну так что по списку?

fvs58

Добрый вечер всем участникам данной темы.
Пока продавец свара" не откликнулся, мне поступило в личку три предложения. Один вариант наверное меня бы устроил, условия следующие:
Viktory T FL новый в апсолюте(так утверждает продавец), цена 50 т.р.
Москва, можно самовывозом.
С уважением

Жерик Вартанов

Пока есть много других статей расходов. Да и при все своей любви к качественной оптике, стараюсь подходить к ней без фанатизма.
Это рабочий инструмент, а не икона. Врят ли я возьму на охоту Свар за 2000$. Жалко будет .
Поэтому 300$ думаю будет достаточно, чтобы не ослепнуть.
Ну так что по списку?

У меня через неделю приедит вот этот бинокль 8х42 цена с доставкой примерно 350 зеленых вес 730 грамм, я думаю он Вам подойдет, по картинке:

http://www.vanguardworld.com/i...10-149-701.html

fvs58

8х32 Т FL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fvs58

8х32 Т FL !

Жерик Вартанов


fvs58
Сами что хотите Свар или Цейсс?

Жерик Вартанов

FVN
Прочти
http://guns.allzip.org/topic/95/1087789.html

fvs58

Сами что хотите Свар или Цейсс?
1-е настроен на 8х42;
2-е мне нравится две модели: Свар SLC HD, Виктори НТ
3-е нашел НТ за 83870 р.(для меня непреемлемо), или купить там за 2199 $
Читал, что Т FL тоже достойный конкурент. Вот и спрашиваю, 50 т.р. хорошее предложение, сильно он уступает тому же SLC HD ?

Жерик Вартанов

1-е настроен на 8х42;
2-е мне нравится две модели: Свар SLC HD, Виктори НТ
3-е нашел НТ за 83870 р.(для меня непреемлемо), или купить там за 2199 $
Читал, что Т FL тоже достойный конкурент. Вот и спрашиваю, 50 т.р. хорошее предложение, сильно он уступает тому же SLC HD ?

Бери Свар! По размерам компактный, светлый и сумеречный! Цена устраивает, то бери. Если от туда заказывать можешь пролететь из-за нашей таможни или почты России.

fvs58

Всем спасибо.

Жерик Вартанов

fvs58

Прочти для раздумия!))
http://guns.allzip.org/topic/95/1087789.html

fugu01

fvs58
...Читал, что Т FL тоже достойный конкурент. Вот и спрашиваю, 50 т.р. хорошее предложение, сильно он уступает тому же SLC HD ?

Мое мнение по этому вопросу здесь (по примеру Жерика Вартанова, займусь и я рекламой своей темы)) ):

http://guns.allzip.org/topic/95/1080360.html

Daredee

народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40

fugu01

Daredee
народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40
Есть смысл сохранить эти 50 баксов для чего-нибудь более полезного.

Жерик Вартанов

народ, вы меня наверное оборжёте, но я все равно спрошу
есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40

Есть смысл сохранить эти 50 баксов для чего-нибудь более полезного.

Ну например девок в бане!)))

momotych

есть ли смысл выбирать бинокль за 50 баксов, или за эти деньги можно брать любой? поглядываю чо-нить типа 8х40


Да уж лучче чёрного Баккарди на эти 50 взять.... Гораздо (!!!) больше будет удовольствия. )))))))))))

Если действительно СРОЧНО нужен бинокль в этих ценовых рамках, берите тот, что приятнее глазам и в руках. ТОЛЬКО НЕ по интернет-магазинам!

fugu01

momotych


Да уж лучче чёрного Баккарди на эти 50 взять.... Гораздо (!!!) больше будет удовольствия. )))))))))))...

Ух! Олег, а у нас много общего. ))))

Alexsandr1977

Вот у Мерлица почитайте советы по выбору. http://www.holgermerlitz.de/wisdoms.html

Dimon Hell

Не знаю, что уж там можно купить за 50$, но для себя я понял, что минимально хороший бинокль - это как раз тот, что был у меня первым - Barr&Stroud Sierra 8x32. Отличный бинокль за эти деньги (80 фунтов)!
Сейчас продал и купил Sightron Blue Sky 8x32. Жду.

momotych

Дмитрий, искренне поздравляю с динамикой!!! 😊
Позволю только себе предположить, что после интересного и всеми признанного (но всё-таки компромиссного)))) БлюСкая 8х32 у Вас возникнет НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание завладеть 10х32(42)... И наверное из ТОП - серий..... 😊 А для условий недостатка (или конца 😊)) света - что-нибудь из 7х42...50....

Dimon Hell

Олег, привет! Мы же вроде на "ты"? 😊
Да, 10х42 я уже присмотрел. Не топ, правда, Vanguard ED, но всё таки.
Насчёт компромиссности 8х32 скажу, что предыдущая Сиерра меня устраивала абсолютно во всём, это просто желание попробовать несколько моделей, впрочем Blue Sky я хотел с самого начала, просто не подвернулся он мне тогда. Сейчас я продал Сиерру и за те же деньги взял Сайтрон. Как по мне - хороший обмен.
Кстати Сиерру для рыбалки брал мужик, в биноклях понимающий и владеющий фуллсайз Лейкой, которую на рыбалку ему жалко. Он долго рассматривал окресности через Сиерру и сказал, что прибор достойный. От так.

momotych

Дим, я понял твою линию... Мы похожи в этом. Потом всё равно топ захочешь!)))
п.с... На "Вы" - для статусности и поддержания высокого уровня общения в теме. 😊

Alexsandr1977

Топ точно захочется))) А когда купишь, будет хотется еще один))))

Dimon Hell

Ну, хочется и можется, а ещё лучше - хочется и нужно это разные вещи.
Мне как бы незачем дорогой бинокль. Топ это хорошо, только если ты используешь этот инструмент по назначению, каждый день. Если бинокль как у меня - для редких поглядушек на крайне редких вылазках на природу, то можно и без топа, на вполне качественном середнячке выехать. 😊

Alexsandr1977

Ну если так рассуждать, то мы все здесь любители по идее, у всех охота и рыбалка, наблюдение за птицами так сказать не основной вид деятельности и можно было бы обойтись и Б8 в принципе. Но все равно есть разница в топ смотреть или "не в топ". Я вот тоже на рыбалку по выходным хожу, да в отпуске, поэтому в течение года больше в бинокль из окна наблюдать приходится чем на выходе, но все равно в топ смотрится намного "интересней" чем в "не топ"))))

АА12

Alexsandr1977
Я на рыбалку по выходным хожу, да в отпуске, поэтому в течение года больше в бинокль из окна наблюдать приходится чем на выходе,но все равно в топ смотрится намного "интересней" чем в "не топ".
Поддерживаю. 😊

Dimon Hell

Всё верно, но с моим уровнем дохода... Лейка за 2к$ не светит никак. 😊

Alexsandr1977

У меня тоже доходы не очень большие, главное желание))) Можно найти немного б\у топ, на форуме бывает проскакивают экземпляры.

momotych

...бинокль как у меня - для редких поглядушек на крайне редких вылазках на природу...

Вот как раз для таких случаев и нужен именно ТОП! Поскольку вылазки эти РЕДКИЕ, - нужно получать от них МАКСИМУМ удовольствия! 😊 ... От тактильных ощущений ТОП-прибора в руках, до "ВАУ!"-картинки..... )))))
Реально хороший бинокль как-будто прирастает к тебе, невозможно оторваться, хочется смотреть и смотреть......

Dimon Hell

Дело в том, что сейчас придётся менять часы, сменил мобильник, на замену когда-то проданному макрушнику срочно нужно брать новый + брать пыху. Да и новый год! Какая там тоПоптика? 😊

Fermer78

momotych
Вот как раз для таких случаев и нужен именно ТОП! Поскольку вылазки эти РЕДКИЕ, - нужно получать от них МАКСИМУМ удовольствия! ... От тактильных ощущений ТОП-прибора в руках, до "ВАУ!"-картинки..... )))))
Реально хороший бинокль как-будто прирастает к тебе, невозможно оторваться, хочется смотреть и смотреть......

А у Вас какой ТОП?

momotych

А у Вас какой ТОП?

В зависимости от условий либо Zeiss 10x32FL, либо Nikon 8x32SE.
Кстати, ZenRay 7x43ED3 я бы честно причислил к топам. Исключительно комфортная оптика с прекрасной картинкой. В темное время мало что может с ним сравниться.

Fermer78

В Москве бы глянул на ZenRay, да вот где это сделать((

Dimon Hell

А чего его глядеть? Его брать надо! 😊
400$ не так и дорого для неплохого бинокля.

Fermer78

momotych
Исключительно комфортная оптика...

Это из-за кратности или вообще?

momotych

Это в общем и целом! Очень удобные окуляры, прекрасный баланс, как влитой в руках (подпальцевые выемки, не скользящее покрытие), и конечно, кратность: устойчивая картинка и большое поле зрения, причем 90...95% - идеально резкое, с отличным контрастом(кстати, в отличие от 70...80% у 7х36ED2)
Сейчас по питерской пасмурной погоде - самый мной используемый с удовольствием бинокль.

Fermer78

Хочу поинтересоваться. В х8 на ближней дистанции картинка устойчивая, на дальней если на что-то акцентировать внимание, появляется небольшой тремор. В х7 так же?

momotych

Это сильно зависит от "удачности" конструкции бинокля, баланса, эргономики. В случае ЕД3 реально: когда подношу его к глазам после любого бинокля 8х (даже после Leupold 6х32 Katmai), появляется ощущение включения стабилизатора (и доп. освещения там где нужно))). У супруги такое же мнение (а она в данном случае точно "независимый эксперт"!) 😊

Fermer78

С x8 ED3 будет уже по-другому? Поле у них практически одинаковое.

momotych

Не думаю, что очень сильно, но будет "по-другому". У 8х кратность чуть выше, поле обзора чуть меньше, площадь вых.зрачка на 30%(!) меньше - в итоге получаем уже другой прибор.
Для себя решил так: 8х - компромисс, с присущими любому компромиссу недостатками: для детального разглядывания- маловата кратность, нужно 10х+, для недостаточного освещения- нужен больший вых.зрачок, для обзорного- узковато поле. Поэтому сочетание 7х43 + 10х32 нахожу (для себя) оптимальным почти для всех случаев.

fugu01

Fermer78, осторожно замечу Вам, что при переходе с 8х42 СЛЦ АшД на 7,8х43 Зен Рэй, Ваши эмоции от нового бинокля могут не совпасть с эмоциями momotich. СЛЦ АшД обеспечивает очень легкое, расслабленное и комфортное наблюдение.
Будучи владельцем и 7х42 и 8х42 замечу, что те объекты, которые для 8х42 далеко, для 7х42 очень далеко. На ближней-средней дистанции 7х42 комфортнее, на средней-дальней дистанции 8х42 комфортнее. Для меня примерно с 3км 8х42 комфортнее, чем 7х42. Там 8х42 Монарх диэлектрик иногда выигрывал у 7х42фл.

Fermer78

fugu01
fugu01

Спасибо, учту. Да я не переходить, а так ещё один) Может слс жд оставлю себе если не продастся. От него я действительно в восторге! И сравнить было с чем. Для меня он пока занимает высший пьедестал)

Dimon Hell

По повожу 7х я и сам думаю, что меня после 8х или 10х такое бы сильно обрадовало. 😊 8х с рук для меня комфортно, хочу следующий ED 10x42.

momotych

Fermer78....Да я не переходить, а так ещё один...

Вы абсолютно правы. Мне кажется, 7х ЕД3 не сможет заменить 8х СЛЦ ХД. У Свара своя неповторимая картинка. Хотя я свой 10х42 SLC neu (не HD) продал, когда появился 7х43. Но это всё-таки разные случаи.

Dimon Hell

Сегодня получил свой Blue Sky из штатов! Опять поимел таможню и не платил ничего! 😀
По биноклю - ещё не попользовался, но что покритиковать есть, в сравнении с моей бывшей Сиеррой.
Сумка хуже, нет ремня, нет кармана, нет никакого крепежа ни на пояс, ни куда либо ещё. Какая-то бессмысленная сумка без опознавательных знаков.
Окулярные и объективные крышки откровенно не понравились. Это, конечно, мелочь, но такие мелочи портят всё впечатление, будь сам прибор хоть 100 раз хорош. Они сделаны из пластика (у Сиерры резиновые) и если объективные вставляются как пробки, со щелчком и в принципе держатся довольно сносно (хотя герметичности, в отличии от Сиерровских, которые надевались на корпус, были раздельными и крепились резиновыми кольцами), то окулярные являют собой сплошной пенал из пластика, который не держится никак вообще. То есть он просто болтается туда-сюда и всё. Это решится приклейкой изнутри полосок фетра, но это же колхоз...
В этом плане epic fail.
Конструктив добротный, "фактура" бинокля веселее и замысловатее, открытая рама - в отличии от Сиерры смотрится интереснее.
В общем если интересно, могу потом сделать небольшой обзор.

NDen

дНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ, СБЮФЮЕЛШЕ ТНПСЛВЮМЕ.
уНРЕК АШ СГМЮРЭ Н мХЙНМ лНМЮПУ 8*36.
вЕЛ НМ НРКХВЮЕРЯЪ НР лНМЮПУ 3; 5; 7?
йЮЙХЕ С МЕЦН ОКЧЯШ Х ЛХМСЯШ ДКЪ ХЯОНКЭГНБЮМХЪ МЮ НУНРЕ ОН ОРХЖЕ: СРЙЮ,ЦСЯЭ, РЕРЕПЕБ. ю РЮЙ ФЕ ГЮИЙЮ Х КХЯЮ.яННРМНЬЕМХЕ ЖЕМЮ/ ЙЮВЕЯРБН. б ЙЮЙСЧ ЯРНПНМС ЯПЮБМХБЮРЭ ОН НРМНЬЕМХЧ Я кЭЧОНКЭДЮЛХ, оЕМРЮЙЯЮЛХ, нКХЛОСЯЮЛХ ДЮММНИ ЙЮРЕЦНПХХ.
яХКЭМН КХ НМ ОПНХЦПШБЮЕР жЕИЯС 8*30, ЙНРНПШИ ЯДЕКЮМ Б бЕМЦПХХ, ДКЪ ДЮММШУ НУНР.
гЮПЮМЕЕ АКЮЦНДЮПЕМ бЯЕЛ ЙРН НРЙКХЙМЕРЯЪ.

NDen

бЯЕЛ ДНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ, СБЮФЮЕЛШЕ ТНПСЛВЮМЕ. уНВЕРЯЪ СГМЮРЭ ОПН мХЙНМ лНМЮПУ 8*36. вЕЛ НМ НРКХВЮЕРЯЪ НР лНМЮПУНБ 3, 5, 7?
еЦН ОКЧЯШ Х ЛХМСЯШ Б ХЯОНКЭГНБЮМХХ МЮ НУНРЮУ ОН БНДНОКЮБЮЧЫЕИ ДХВХ, РЕРЕПЕБС ГЮИЖС Х КХЯЕ?
яННРМНЬЕМХЕ ЖЕМЮ-ЙЮВЕЯРБН?
х ЯПЮБМЕМХЕ Я АХМЙКЪЛХ ЩРНЦН ЙКЮЯЯЮ (МЕ ГМЮЧ, ЙЯРЮРХ ЙЮЙНЦН) кЭЧОШ, оЕМРЮЙЯШ, нКХЛОСЯШ Х ЯХКЭМН КХ НМ АСДЕР ОПНХЦПШБЮРЭ жЕИЯС 8*30 ( БЕМЦПХЪ) Б ДЮММШУ ГЮДЮВЮУ.
гЮПЮМЕЕ БЯЕЛ АКЮЦНДЮПЕМ.

leomuz

Dimon Hell
Опять поимел таможню и не платил ничего!

Э.. а в чем это заключается, в месяц можно на 1000 евро без проблем 😊

momotych

Сегодня получил свой Blue Sky

Дима, поздравляю! Очень хочется обзору! ))) Может, даже в теме про Сиерру? типа "vs" , пока у тебя свежи воспоминания... 😊
Иногда меня посещает необъяснимое с разумной точки зрения желание этот Блюскай купить.... "позырить-помацать"...))) Столько о нем написано...
Пеши исчо! (с) 😊

Dimon Hell

leomuz, а заключается в том, что в нашей европейской го%нодыре, провались она в тартарары, можно не на "1000 евро без проблем", как у вас, а на "15 $ с проблемами"! Как вам такой расклад? 😀
Любая посылка дороже 15$, включая и стоимость пересылки, сразу же облагается налогом 22% + 2$ за оформление. 22% со всей суммы. Допустим бинокль 200$ + 25$ доставка, итого с 225$ имеем 50$ с копейками!
Так что каждая покупка теперь - целая эпопея. Зато не скучно. Да и я бывалый еБаер, мне пофиг. 😊
Олег, постараюсь отписаться, хотя первые впечатления уже черканул.

leomuz

У... а у нас активно продвигается покупка латвийского гражданства путем покупки недвижимости и края там вроде дюже хорошие и все в плане ружбаев гуд, оказывается не совсем да 😊 я уже губу раскатал, куплю думаю домик в деревне с рыбалкой и охотой в каких нибудь дебрях и буду гражданином мира 😊

Dimon Hell

Домик в деревне запросто, если подальше от правительства и людей. А так тут адЪ! С большой буквы. Особенно для русских.

NDen

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Интересует Никон Монарх 8*36. Чем он отличается от Монархов 3,5,7?
Сравнение с биноклями этого класса (Льюп,Минокс,Пентакс,Олимпус)для охоты в большей степени по водоплавающей,тетереву,рябчику, а т.к. по зайцу и лисе. И не много по кабану,мишке (с подхода,засидка. Территории Астраханской,Нижегородской и Кировской обл.
Соотношение бинокля цена/качество.
Насколько данный бинокль будет уступать Цэйсу 8*30(32),который сделан в Венгрии,не помню модель? Сравнение конечно для данных охот.
Заранее всем очень благодарен и признателен.

Sunjour

Коллеги, не увидел рекомендаций Pentax DCF CS. У меня такой около месяца. Я могу сравнить только с БПЦ3 12*40, да еще с Pentax 8*40 PCF WPII (при покупке выбирал из этих двух вариантов). По сравнению с БПЦ мой Пентакс не "желтит", более светосильный. По сравнению с 8*40 PCF WPII картинка желтее (или у 8*40 PCF WPII "голубит"). Pentax DCF CS 8*42 понравился небольшим весом, широким углом 7,5 град., еще производитель говорит, что на призмы нанес настоящий серебряный слой (у других биноклей в категории около $300 я такого не нашел).
Вначале картинка Pentax 8*40 PCF WPII понравилась больше, но потом мне показалось, что у DCF CS резче центр. Ну плюс вес и габариты у 8*40 PCF WPII поболе.
Что еще сказать, в него приятно смотреть долго, даже ночью, можно детально все рассмотреть (в мой БПЦ, хоть я его и люблю, настолько детально рассмотреть объект труднее). При разглядывании звезд кому не заметил, токи - это точки, белый цвет - это белый цвет. При дневном свете на границах контрастных объектов (люди на фоне снега) очень легкое подкрашивание фиолетовым, но довольно тоненько и только если обращать на это внимание.
Не очень понравилась сумка (тесновата и без карманов, некуда положить ленспен), ремень короткий, если за него цеплять крышки объективов и окуляров. Если только для бинокля - длина в самый раз. В морозную погоду очень трудно настраивать резкость - замерзает смазка.
По совокупности впечатлений - must have. Нравится, не выпускаю из рук.

Alexsandr1977

Вставлю в качестве рекламы 😊)) Позавчера Виктори был подвергнут самым суровым испытаниям))) -37 градусов по цельсию, влажность 95% и давление 783мм))) были опасения конечно что он "крякнет", даже Б7 не испытывался на таком морозе у меня. Весь инеем покрылся, промерз, но сцуко фокусировка и центральная ось работали)))) Потуже немного чем дома, но крутилось все нормально, крышки объективов только "схватились", как картонные стали, окулярные без изменений. Яркость и контраст всетаки у него потрясающие, глаза слепит просто. Так красиво снежные пространства рассматривать при солнечном свете, хотел пейзаж фототиком снять, но он "крякнул" тут же, только объектив "выехал" и все))) хотя достал из тепла его. Интересно бы было Виктори в таких условиях на ударные нагрузки проверить, но не рискнул)))

qwerty12

Sunjour
В морозную погоду очень трудно настраивать резкость - замерзает смазка.
У WP PCF II все нормально и на морозе крутится

Alexsandr1977

А на каком морозе?

qwerty12

Alexsandr1977
А на каком морозе?
На до -30. Ниже не пробовал. Или пробовал но не помню.

Alexsandr1977

Ну ниже в принципе и не надо, это только я такой маньяк)))) До -30 отличный показатель! Намного туже крутится колесико чем в тепле?

jamp

pentax dcf hr II -35`С на фокусировочном винте "маслянность" увеличилалсь, палец в перчатке периодически проскальзывает, насечка на регулирочном винте не предназначена для работы в перчатках, регулировка и при комнатной температуре достаточно тугая, хочется более резкой "сухой" регулироки, ну а так в перчатках фокусировку на морозе делаю следующим забавным образом, свожу монокуляры, уменьшаю межэрачковое расстояние, за счёт этого, конструктивно расположенное между объективами фокусировочный винт приподнимается и его можно крутить в перчатках. всё-таки на -20`С не многие бинокли расчитаны. поэтому к тугим регировкам отношусь философски.

после улицы в помещении покрывается инеем, затем минут ч/з 20 капельками воды, далее высыхает. первое время я с ним носился, в сенях пытался температуру выровнять. теперь как то проще. кладу в прихожке жилого помещения около входной двери, там всегда немного сифонит при морозах. из кофра не вынимаю. кофр какое время остаётся термостатичным и защищает бинокль от резких перепадов температуры.

Alexsandr1977

А ваш пентакс разве не герметичный?

Dimon Hell

Мне в этом плане повезло - я ненавижу зиму и на улице в мороз нахожусь только когда иду до/от машины или какого другого транспорта. 😊Бродить при -20 по полю с биноклем мне в голову не придёт точно. 😀

qwerty12

Alexsandr1977
Намного туже крутится колесико чем в тепле?
Туже, но не намного. Вполне возможно управление во флисовых перчатках.

jamp

отпотевает СНАРУЖИ обрезиненный корпус и наружные линзы окуляров и объектива. третья зима. никаких негативных признаков для картинки не замечено. всё-таки waterproof что то да значит и это не уловка маркетологов и не зря инженеры pentax хлеб едят.

Fermer78

Вотерпруф на случай если вы его в водичке искупать решите) а вот за перепад температур как раз азотозаполнение отвечат.

jamp

здесь уже обсуждалась тема про заполнение азотом/осушенным воздухом. и ветку эту я основательно покурил. состав воздуха~78% азота. так что эти рекламные фичи и прочий развод на потрясти мошной, меня уже не очень впечатляет. хотя, я могу ошибаться, и кто то сведущий меня поправит.

вот на пищевой соли пишут "не содержит ГМО" или на растительном масле "0% холестерина" возразить не чего. разве что, натрия хлорид не содержит днк, и холестерин животного происхождения и в растительном масле его попросту быть не может.

и информация к размышлению JIS class 6 это защита от водяных струй с разных направлений. а погружение в воду это класс 7 и выше.

перепад температур может повлиять на бинокль в том случае, если внутри устройства, есть водяной пар в таком количестве, что при понижении температуры возникают условия для "точки росы"

неоднократно смывал соринки с объектива бинокля водой. бесследно. всё никак до лензпена руки не доходят. вещь нужная. попадается на глаза. а купить никак.

Alexsandr1977

Главное в бинокле герметичность, вот наш Б7 не заполнен ничем, а никакие перепады ему не страшны.

Жерик Вартанов

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Интересует Никон Монарх 8*36. Чем он отличается от Монархов 3,5,7?
Сравнение с биноклями этого класса (Льюп,Минокс,Пентакс,Олимпус)для охоты в большей степени по водоплавающей,тетереву,рябчику, а т.к. по зайцу и лисе. И не много по кабану,мишке (с подхода,засидка. Территории Астраханской,Нижегородской и Кировской обл.
Соотношение бинокля цена/качество.
Насколько данный бинокль будет уступать Цэйсу 8*30(32),который сделан в Венгрии,не помню модель? Сравнение конечно для данных охот.
Заранее всем очень благодарен и признателен.

Чем отличается Монарх 3,5,7 во-первых ценой, а во-вторых покрытием линз. У Монарха 3 - серебрянное покрытие, у Монарха 5 диэлектрическое покрытие линз, Монарх 7 - почти тоже самое что и Монарх 5 только дороже )))

leomuz

Жерик Вартанов
почти тоже самое что и Монарх 5 только дороже )))

ох..е технологическое усовершенствование

Alexsandr1977

Маркетинг рулит везде))) Производство оптики, как и любое другое производство это в первую очередь бизнес, поэтому чтобы продать свой новый продукт нужно его грамотно распиарить, чтобы он продавался и обеспечивал прибыль фирме-производителю. Поэтому перед покупкой лучше смотреть самому, чтобы понять необходимо ли платить дополнительные деньги за новую модель или нет, отзывы это тоже полезная штука, но часто бывает так, что прочитав хорошие отзывы о какой-то модели, человек ее покупает, а потом глядя в нее не понимает, что в ней такого особенного за такие деньги. Все очень субъективно, кто то считает что Вебер за 4300 лучше чем Йена мульти по всем параметрам, у других наш БПВ выносит все современные топы, у каждого свое мнение, поэтому лучший помошник в выборе это собственные впечатления о конкретной модели. Часто бывает что у человека нет возможности самому посмотреть что из себя представляет та или иная модель, как вот у меня например, в городе ничего кроме Юконов, Навигаторов, Штурманов и КОМЗа не продают, вот тут приходится ориентироваться на отзывы, другого выхода нет, и так сказать действовать методом проб и ошибок.

metalzone

На своих примерах убедился, что маркетинг особенно сильно рулит надписью "WATERPROOF". Я когда покупал себе второй бинокль искал именно waterproof и купил Minox BF8x42BR, т.к. начитавшись в Интернете страшно было покупать классический с простой пыле/влагозащитой.
Вот недавно познакомился с человеком, он охотоведом работает и на охоту ходит с простым Nikon Action 7x50 во все времена года и в любую погоду и никогда его бинокль его не подвёл. Я его бинокль взял себе на несколько дней потеснить. Вид у него конечно сильно потрёпанный, на окулярах даже просветление поцарапано, но на картинке это не сказывается. У нас в Белоруссии в эти дни температура была минус 17 днём. Я 3 часа с этим биноклем по лесу ходил, а потом пришёл домой и положил его на полку. Он резко запотел и стал весь мокрый, потом я взял салфетку, протёр объектив и окуляры, посмотрел в бинокль и никакого намёка на внутреннее запотевание небыло. Когда бинокль через 20 минут полностью высох я его ещё раз проверил и убедился что с ним ничего не случилось.
Тоже самое я проделал в этот день со своим Юконом. Он тоже резко взмок, а когда высох через 20 мин 100% рабочий аппарат стал. Правда моим Юконом пользоваться на морозе тяжеловато из-за выходного зрачка 12 миллиметров. На пару секунд стоит только поднести к глазам и внешние линзы окуляров быстро начинают запотевать.

Sunjour

Alexsandr1977
А на каком морозе?
Мой DCF CS в машине день полежал. Было около -15. Смазка, да, задубела. Крутить настройку было можно, но с приличным усилием. Там ничего не сломается на морозе? Я думаю, в пластиковом корпусе вряд ли будут использовать металлические детали? С другой стороны, в инструкции не написано, что нужно беречь от мороза, да и 30 лет гарантии как-никак. Я вот думаю, как за эти 30 лет талон гарантийный не потерять
😊

Alexsandr1977

Сломаться может только если смазка совсем замерзнет, а вы будите пытаться крутить барабанчик фокусировки и тогда он может в руках остаться))) Пластиковых деталей там точно нет, они бы давно уже сносились, из полимера у него только корпус. Я в виктори с фонариком смотрел, там все металлическое внутри, по крайней мере что я вижу, "рельсы" по которым ездит фокусирующая линза, я думаю шестеренки из пластика не станут делать.

Alexsandr1977

На этом азотозаполнении помешались все просто, если его нет, то вроде и не бинокль это. Если у бинокля есть футляр, то проблем вообще никаких нет, с мороза в футляр его положил и не вынимать дома часа 2, пока темпиратура не выровняется внутри футляра и в комнате и никаких проблем не будет.
Вы наверное хотели написать из-за маленького удаления выходного зрачка 12мм?

metalzone

Alexsandr1977
Да, я хотел сказать, что с выносом зрачка в 12 миллиметров на морозе пользоваться биноклем очень не удобно из-за быстрого запотевания внешней линзы окуляра.

Alexsandr1977

У меня на виктори сейчас удаление 16мм, не на много больше, но не потеет совсем на любом морозе, а с Б7 бывало потел, хотя там удаление 22мм. Но у вашего юкона окурярная раковина по типу отики прошлого века наверное "чашечка"? При такой форме глаз очень близко находится к первой линзе окуляра, на современных моделях с 80х годов уже стали другие наглазники делать по типу "стакан" без сужения и как бы не хотелось ближе к глазам бинокль не прижать чем глубина наглазника, из-за это меньше потеет.

metalzone

У Юкона 10на50 в отличии от моей 12-ки вынос зрачка уже 16мм. Запотевать может но уже намного реже и ресницы не касаются стекла.
Тем кто в поиске бюджетного бинокля стоимостью до 100 баксов конкретно из Юконов могу порекомендовать модельку 7X50wa, у неё вынос зрачка 22мм и резкость изображения хорошая, по краям совсем чуть чуть мылит. В принципе неплохая модель 10X50wa, но в классическом исполнении она хуже версии ЮКОН ПРО - я сам проверял. В бинокле который зелёного цвета просматривается квадрат призм, а в версии ПРО зрачок совершенно круглый и изображение по всему полю достаточно резкое, только после 80 проценов от центра начинает немного подмыливать, но не сильно.
Ещё хочу добавить про механическую прочность Юконов. Лично с моим всё в порядке, и нареканий нет. А у нас на работе их целая куча. Ломают их в основном егеря, положат на панель автомобиля, а потом во время езды по ухабам они "случайно" падают и начинают косить. Есть ещё пара экземпляров с выбитыми окулярами, тоже от такого аккуратного обращения.
П.С. Кстати смотрел на внутренности через выбитый окуляр и просветления на призмах не заметил.

Alexsandr1977

У нас в городе много Юконов продают, посмотрел специально во все что есть, качество сборки и механики конечно ужасное, пахнет дешевым пластиком и по картинке конечно им до Йены далеко еще, половину из просмотренных так и не смог настроить чтобы было нормально видно, или двоит или нерезкость сплошная, может конечно к нам какие то не те Юконы возять, хотя написано в паспорте что в Белорусии сделано, за их стоимость лучше купить Б7 или современный КОМЗ, тоже не айс особо конечно, но проблем с настройкой не возникало. Вот опять получается все субъективно, вверху отзыв положительный, мой отрицательный, поэтому кроме собственных глаз лучше никого не слушать или покупать топ сразу, лотереи точно не будет, но стоит конечно)))

metalzone

Alexsandr1977 а вы случайно в Celestron серии UPClose не смотрели? У нас их как и Юконов достаточно много на прилавках. Правда не в один из них я не смотрел. А вот недавно читал про них на форумах, пишут что не чё такие.

Alexsandr1977

Это астрономические? Или вы бинокли имеете ввиду? У нас просто целестрон есть только в виде астрономической трубы со штативом, стоит порядка 400 долларов.

metalzone

Я имел ввиду сверх бюджетные бинокли Celestron: http://optical.by/3/720/894/
Они интересны тем, что вроде бы и под брендом мировым выпускаются и в то же время дешевле Юконов у нас на 40-35%. Интересно каковы они по качеству. Ещё производитель пишет что у них 4-х линзовые объективы, хорошо или нет я не знаю. Вот ещё ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=wLpDYYeqq6c

Alexsandr1977

Мне кажется что лучше их не покупать, при средней цене 60 долларов ожидать что то по настоящему качественного точно не стоит. Столько стои современный КОМЗ 8х30 лучше уж тогда его купить, точно не проиграет такому Целестрону. Вот здесь почитайте как раз на тему выбора. http://www.holgermerlitz.de/wisdoms.html

Alexsandr1977

Просто если их продают за 60 долларов, то какова их себестоимость тогда? Наверняка в половину меньше, и какая может быть оптика за 30-40 долларов по качеству? Лучше уж точно тогда Юкон или КОМЗ.

evgeniy_1

Alexsandr1977
На этом азотозаполнении помешались все просто, если его нет, то вроде и не бинокль это. Если у бинокля есть футляр, то проблем вообще никаких нет, с мороза в футляр его положил и не вынимать дома часа 2, пока темпиратура не выровняется внутри футляра и в комнате и никаких проблем не будет.

Никакой футляр не в состоянии полностью исключить контакт бинокля с воздухом разных температур и постепенное проникновение кислорода и влаги внутрь негерметичного корпуса. Если, конечно, его использовать по назначению.

Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля, предназначенного для работ на природе. Как и герметичный корпус.
Исключений (из числа приличных) очень мало, и все они снабжаются примечаниями про нежность тех моделей, если производитель нормальный.

Alexsandr1977

Футляр спасает отлично, главное бинокль не вынимать пока темпиратура не выровняется и никаких проблем, ведь нет смысла при внесении бинокля с мороза в тепло тут же в него смотреть?
Я уже писал что наш Б7 ничем не заполнен, но не потеет ни при каких обстоятельствах изнутри, вносил его с -32 в теплую комнату и никаких проблем.Главное герметичность.

metalzone

А я Юкон вносил с улице где минус 17 было в жилое помещение и тоже ничего изнутри не запотевало.

Alexsandr1977

У Юкона что-нибудь говорится про заполнение инертным газом?

fugu01

evgeniy_1
...
Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля, ...
Маркетинг. С этим приходится мириться.

Alexsandr1977

Вот вот, если "без газа", то вроде и бинокль не приличный получается))

evgeniy_1

»> Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля,

fugu01
...Маркетинг

Во-первых, проникновение влаги внутрь портит любой бинокль.

Во-вторых, покрытия, которыми покрыты призмы современных качественных биноклей, не любят присутствие кислорода воздуха.
С порро-призмами несколько проще, но и они в качественных биноклях покрыты многослойными покрытиями.
И если внутри не просто сухой воздух, а азот, или, что ещё лучше, аргон, то бинокль намного лучше сохраняет свои свойства в течение многих лет.

И если преимущество аргона над азотом тут невелико и вообще спорно, то закачивание нейтрального газа - доказанная необходимость.

Игнорировать это могут разве что производители совсем уж откровенного барахла.

Alexsandr1977

А в руфф биноклях разве не многослойное покрытие применяется? Сухой воздух состоит на 75% из азота, какой смысл его в чистом виде туда закачивать? Много биноклей прошлого века, не были герметичными,не были ничем заполнены, но сохранили свои свойства до сегодняшнего дня

Жерик Вартанов

Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!! УДАЧИ СЧАСТЬЯ ЗДОРОВЬЯ и достижения своих ПРИЯТНЫХ ЦЕЛЕЙ!)))

jamp

аргон!? приведите пожалуйста ссылку. каким образом производиться сборка бинокля и последующая юстировка, так , что бы внутри бинокля оставался аргон, некоторое время, хотя бы лет 5, пока не истечёт гарантийный срок, а какие оптические свойства у аргона? а как аргон сохраняется внутри полостей бинокля, несмотря на наличие механических соединений. вы меня простите за самонадеянность, но вот я слышал, что абсолютную гарантию сохранения газа внутри объёма можно достичь только герметично запаяв сосуд. а можно ли на современных спектрографах определить, имеется ли внутри бинокля инертный газ,если, до в каком количестве, ведь воздух это смесь газов и аргон в ней присутствует. примерно 1%. и не вызовет ли заполнение аргоном внутренних полостей бинокля какие либо отрицательные последствия для оптической и механической частей бинокля т.к. плотность аргона ~1,2 раза больше. а ещё есть, такое физическое явление, как осмос, каким образом механическая часть будет противостоять диффузии газов?

evgeniy_1

jamp
аргон!? приведите пожалуйста ссылку.

см. модели , производимые Minox, zen-ray.
надеюсь, их сайты приводить не надо ?

>>а какие оптические свойства у аргона?
Ровно те же самые, что и у азота.

Но аргон - инертный газ ,и , по словам его применяющих , с ним диффузия через уплотнения происходит значительно медленнее (попадалось утверждение, что в 2 раза), чем с азотом.

metalzone

Есть ли на форуме владельцы Nikon Action 7x35 EXWP?

fugu01

evgeniy_1
>> Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля,

Во-первых, проникновение влаги внутрь портит любой бинокль.
Во-вторых, покрытия, которыми покрыты призмы современных качественных биноклей, не любят присутствие кислорода воздуха.
С порро-призмами несколько проще, но и они в качественных биноклях покрыты многослойными покрытиями.
И если внутри не просто сухой воздух, а азот, или, что ещё лучше, аргон, то бинокль намного лучше сохраняет свои свойства в течение многих лет.

И если преимущество аргона над азотом тут невелико и вообще спорно, то закачивание нейтрального газа - доказанная необходимость.

Игнорировать это могут разве что производители совсем уж откровенного барахла.

Маркетинг - информация в описании устройства, не относящаяся к эксплуатации устройства.

evgeniy_1

metalzone
Есть ли на форуме владельцы Nikon Action 7x35 EXWP?

Могу рассказать немного о нём и много - про близкую к нему модель Minolta Activa 7x35 .
Что конкретно интересует ?
Это очень неплохой широкоугольный бинокль, ещё недавно за свою цену он почти не имел конкурентов (кроме той Минолты).
Классические порро-призмы, приличное светопропускание.
По центру очень неплохо, картинка по краям , конечно, ой, и эти "ой" - едва ли не больше трети поля, но... что вы хотели от недорого бинокля ?
Искажения, кривизна поля - этого хватает.
Тем не менее, вместо узкого тоннеля с картинкой в центре вы получаете четкую, более-менее контрастную картинку в центре и размытое "что-то там" по краям.
Летящую птицу вы увидите, а далее - перемещайте бинокль, чтобы разобрать детали.
Хорошая штука, в общем, если те же 7Х Зены ED для Вас дороги , не говоря уж о более дорогих.
Правда, есть и недорогие Zen HD summit и их аналоги от Вортекса, Alpen и проч.
Но там нет 7х моделей.
Зато есть интересные в классе 6х32 и 6х30, только у тех 6х поле меньше , чем у широкоугольного Никона 7х35.


В том же ценовом классе для любителей ровного , чистого поля , и чтоб недорого, и чтоб сверхсветло, есть Никон 7х50 EXwp - видимое поле ровно на треть меньше и максимально возможный выходной зрачок, 7мм. Зато нет проблем с краевыми зонами, и всего-то 1.1 кг и 20 см.

jamp

сдатёся мне, что специалисты зенрей попросту не смогли создать химически стойкого к окислению кислородом воздуха покрытия для линз. и чтоб защитить, хоть на некоторое время это покрытие от губительного воздействия кислорода воздуха, просто закачивают аргон. сколь бы ни были совершенны уплотнения. потери концентрация аргона, будет снижаться, до тех пор пока не сравняется с содержанием в окружающем воздухе. а так как природа не терпит пустоты, убывший аргон заменит воздух. с его кислородом и дальнейшей деградацией покрытия линз и снижением оптических свойств всей системы.
немного логики, чем выше плотность, тем выше теплопроводность. у аргона плотность выше. а значит он теплопроводнее воздуха. как итог, этому биноклю не показаны нагрев или охлаждение в той же степени, как воздухонаполненному биноклю.

вопрос: как аргон защищает бинокль от проникновения внутрь влаги и запотевания. в чём преимущества перед осушенным воздухом?

mountt_fh

Жерик Вартанов
Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!! УДАЧИ СЧАСТЬЯ ЗДОРОВЬЯ и достижения своих ПРИЯТНЫХ ЦЕЛЕЙ!)))

Поддержим!
Всех участников и посетителей форума с Новым годом ! Мира и благополучия, пусть в наступающем году сбудется то, к чему каждый из нас стремится !

Alexsandr1977

вопрос: как аргон защищает бинокль от проникновения внутрь влаги и запотевания. в чём преимущества перед осушенным воздухом?[/B][/QUOTE]

Приемущество в маркетинге))) У всех биноль азотом заполнен, а у нас аргоном, не как у всех)))

metalzone

evgeniy_1
Спасибо за отзыв! В принципе картина мне стала ясна.
Подскажите ещё, если знаете, где в итоге будет больше видимость резкого поля (имеется ввиду поле зрения например на растоянии 1000 метров), в 7х50 или 7х35?
Просто я в 7х50 (простой Action) смотрел, мне понравилось. Там 85-90 процетов поля очень ровные и резкие. А в 7х35 вы пишете, что больше трети поля мыльные. Не получится ли так что в 7х35 резкого поля в итоге получится меньше?

Alexsandr1977

Лучше изыщите возможность и посмотрите в 7х35, самый надежный способ определиться. бывает так что читаешь отзыв и все нравится, а потом покупаешь, смотришь сам и одни расстройства. Или купите Б7, БПО проблемы с резкостью края не будет.

metalzone

Я в 7х35 только в простой Экшн уже смотрел в магазине. Если по изображению он такой же как и EXWP, тогда мне больше подойдёт 7х50. Ещё держать 7х35 было не удобно, мизинцы в воздухе висят.

jim hokins

Всех биноманов с Новым Годом.Удачных наблюдений.

Alexsandr1977

Вот всего 7100 и Б7 Ваш))) http://www.avito.ru/sankt-pete...kunda_124886951

jim hokins

Не удержался(душа бажае свята),взял своего китайского "чеха"(Лесничий 10х60),пошёл на уличку посмотреть.А погодка у нас,-закачаешься,-солнечно,воздух прозрачный ,звенит как хрусталь.Аж смотреть проблемно,-уж больно ярко и резко в оптику.Из недостатков отмечу малое поле зрения и малую глубину резкости(шаг вправо-влево,-расстрел).Зато,впервые,на здании ХПП километрах в 16-ти увидел на крыше некое антенное сооружение.Жаль,увеличение маловато,что-бы подробно рассмотреть.Надо нечто 16-20 крат(ессно на штативе),мож кто чего присоветует?Пентакс ПСФ2 20х60 НИНАДА,-зело обалденная вещь,цена соответственная.Да,ещё чего заметил,-вынос зрачка больше длины резиновых наглазников,для комфортного пользования нужно держать бин на определенном расстоянии от глаз.Тогда все ОК.

metalzone

Alexsandr1977
Я рассматриваю и БПО как альтернативу Никону, но покупать бинокль буду где-то в конце января, пока только рассматриваю варианты. В БПО меня настораживает 8-линзовый объектив, 4.2 мм зрачок против 7.1мм у Никона. Не будет ли БПО давать тускловатое изображение (по яркости) в пасмурный день?

Alexsandr1977

А какого же размера это антенное сооружение, если его видно с 16 километров в 10х бинокль?

evgeniy_1

jamp
сдатёся мне, что специалисты зенрей попросту не смогли создать химически стойкого к окислению кислородом воздуха покрытия для линз. и чтоб защитить, хоть на некоторое время это покрытие от губительного воздействия кислорода воздуха, просто закачивают аргон.

А также специалисты Цейсса , Лейки, Минокса, Сваровски, Никона, Меопты и других уважаемых компаний. Все они заказчивают или азот,или аргон.
С химической точки зрения, для покрытий, аргон равен азоту (но не воздуху с его кислородом). Просто диффузия меньше.

evgeniy_1

metalzone
Подскажите ещё, если знаете, где в итоге будет больше видимость резкого поля (имеется ввиду поле зрения например на растоянии 1000 метров), в 7х50 или 7х35? Просто я в 7х50 (простой Action) смотрел, мне понравилось. Там 85-90 процетов поля очень ровные и резкие. А в 7х35 вы пишете, что больше трети поля мыльные. Не получится ли так что в 7х35 резкого поля в итоге получится меньше?

Сложный вопрос. "резкого поля" будет примерно столько же, хотя я не сравнивал в лоб, в разное время их смотрел.
7х50 большой и тяжелый, если нравится - берите.
7х35 - полевая классика, у всех широкоугольных края не очень, просто у более дорогих они сильно лучше. (отдельный разговор про самые верхние модели типа Сваровижена и тд.)

Попытайтесь найти и глянуть вживую.
Если выбираете заочно - в катер лучше 7х50, в машину можно оба, себе в рюкзак я б брал только класса 7х35 и аналогичные.

evgeniy_1

metalzone
Я в 7х35 только в простой Экшн уже смотрел в магазине. Если по изображению он такой же как и EXWP, тогда мне больше подойдёт 7х50. Ещё держать 7х35 было не удобно, мизинцы в воздухе висят.

Картинка получше, вынос зрачка намного больше, около 17мм вместо 12-13.
А вот с "держать 7х35 было не удобно" ничего не поделаешь - EXWP немного отличается, но в целом по длине-ширине такой же, и если Вам короткие порро-бинокли неудобны, он тоже будет не очень удобен.
Или же привыкать.

jim hokins

Alexsandr1977
А какого же размера это антенное сооружение, если его видно с 16 километров в 10х бинокль?
Нечто УКВ-шное,предположительно мобильная связь-интернет-вайфай.Высота вряд-ли больше 15 метров.Видно на мечте вертикальные излучатели.

evgeniy_1

Alexsandr1977
Или купите Б7, БПО проблемы с резкостью края не будет.

Во-первых, все советские и российские бинокли имели и имеют очень нестабильное качество, так что шансов получить брак очень много.
Во-вторых, все они имеют устаревшие просветляющие покрытия, так что с хорошими контрастом и цветопередачей надо сразу попрощаться.
В-третьих, герметичных моделей там немного.

Что касается любимого некоторыми форумчанами 7х30 "секунда", то это весьма тяжелый, 1.1кг (столько же весит Никон action EX 7х50), бинокль, с приличной оптикой, края там действительно очень хорошие , поле широкое (150м на 1000м), благодаря уникальному 7ми линзовому окуляру (но и размеры у него!).
Металл, обрезинен, настройка диоптрий раздельная, настроен на резкую картинку от скольких-то там метров до бесконечности (военные это любят), так что вблизи что-то там рассматривать - не его работа.

А вот просветление, по современным меркам, никакое, да ещё и стекла применены желтоватые, так что цветопередача кривая, контраст не очень и зайцев на солнце ловит лучше всех.
Если вспомнить, что там и собственно светосила невелика, то вопрос о применении в сумерки отпадает сам собой.

Нужно ли оно вам - думайте сами. Если есть некие контакты, позволяющие купить 7х30 у мастера после чистки и юстировки - думайте, а вот брать наобум бинокли, сделанные в СССР и РФ, я никому не советую, это выброшенные деньги.

evgeniy_1

metalzone
В БПО меня настораживает 8-линзовый объектив, 4.2 мм зрачок против 7.1мм у Никона. Не будет ли БПО давать тускловатое изображение (по яркости) в пасмурный день?[/B]

Конечно же будет. Это ж бинокль, причем с примитивными просветляющими покрытиями, а не волшебник.

fugu01

С наступающим Новым Годом всех форумчан. Пусть каждый найдет свой бинокль, и не один!

Alexsandr1977

Сравнивать размерности 7х30 и 7х50 не совсем корректно мягко скажем. Они для разных целей предназначены, Б7 военный бинокль, за бабочками конечно с 3м. в него не посмотришь, не надо военным этого))) Никон 7х50 гражданская модель, узкое в сравнении с 7х30 поле, дисторсия практически рядом с центром и никакая по сравнению с 7х30 ГРИП. А у никона action за 4 с небольшим тысячи идеальная цветопередача? По сравнению с 7х30 дешевая пластиковая поделка. Посмотрев в 7х30 ни в какой никон смотреть уже не захочется, кроме дорогих моделей. Для дневных условий наблюдения то что нужно.

Alexsandr1977

Видел кто-нибудь "поклонников" Никон action? В сравнимом количестве с "поклонниками" Б7х30? Одного сложновато найти будет наверное. Наверное любители Б7 ничего не понимают в оптике, не знают что у него не совершенное покрытие, никакая цветоперередача и контраст,и много бракованных экземпляров, именно по этому наверное только появившися в продаже на форуме Б7 уходят в течении дня. Вы Евгений, судя по вашему посту, в Б7х30 не смотрели, если у вас такое представление о советской оптике. У советской оптики качество было намного стабильней чем у современный китайских дешевых никонов, пентаксов, олимпусов и т.д., которые в руки просто брать не хочется, не то что рассуждать об их оптических свойствах. А на счет надежности в процессе использования здесь и так все понятно.

evgeniy_1

Alexsandr1977
Видел кто-нибудь "поклонников" Никон action?

Поклонники - это скорее к поп-звёздам , кинодивам и тд.
А бинокль - сугубо утилитарная штука, у каждой модели есть свои плюсы и минусы.
Если бы у массовых моделей биноклей вдруг появились поклонники, вместо пользователей, это было бы странным.

>>У советской оптики качество было намного стабильней чем у современный китайских дешевых никонов, пентаксов, олимпусов и т.д., которые в руки просто брать не хочется, не то что рассуждать об их оптических свойствах.

Так и не берите. (кстати, не Ваши ль посты рядом в теме про Конквест, Вангцард и проч.?)

Только другим зачем этот хлам советовать вместо качественных биноклей ?

Alexsandr1977

Это Никон action качественный бинокль, а Б7 хлам???? Вы смотрели в него сами?

evgeniy_1

Под хламом имелась в виду бОльшая часть оптики made in USSR/РФ в целом.

Action приплели Вы, я выше писал про Action Extreme 7х35, и исключительно как об удачном сочетании плюсов модели с её ценой.

БПО 7х30, как и его собрат Б 7х30, конечно, хороши по конструкции, но из-за весомых минусов и нестабильного качества могут рекомендоваться только с большими оговорками и только если человек может сам полностью проверить бинокль при покупке.

jamp

т.к. я не добился внятных ответов, на тему каким образом азот или аргон препятствуют запотеванию линз.

то хочу уважаемым форумчанам всё-таки пояснить, ибо это дремучее невежество просто удручает.

любой газ. который не вступает в химическую реакцию с водой или не осушен, всегда содержит пары воды т.о. аргон, азот при нормальных условиях, никаких преимуществ перед воздухом не имеют. другое дело химическая инертность аргона. с азотом вообще отдельная история, его и так в окружающем воздухе 78% и заполнением азотом это не более, чем профанация.

jim hokins

jamp
заполнением азотом это не более, чем профанация.
Согласен.С таким-же успехом можно заполнять ОСУШЕННЫМ воздухом.Но,МАРКЕТИНГ,но ПРИБЫЛЬ...Думаю,понятно.

Alexsandr1977

Именно у Б7х30 качество очень стабильное, бракованные не попадались никогда, и вот именно Б7 вынесет все дешевые никоны и т.д. как по оптике так и по механике и надежности конструкции в условиях "охотничей" эксплуотации на счет БПО согласен, нужно смотреть самому, уже российскоя сборка, там уже и фольга под призмами и разный ход окуляров встречаются)))

evgeniy_1

>> на счет БПО согласен, нужно смотреть самому, уже российскоя сборка, там уже и фольга под призмами и разный ход окуляров встречаются)

И на советские 80-х гг. тоже были жалобы. А это вам не фирмы Европы-США-Японии, тут по гарантии получить ремонт или замену непросто, даже с пересылкой за свои деньги.

Вот именно поэтому я написал - "Если есть некие контакты, позволяющие купить 7х30 у мастера после чистки и юстировки - думайте "
Типичный покупатель не имеет _никакой_ возможности посмотреть, что внутри, и понятия не имеет, что там могут быть такие вот сюрпризы.

evgeniy_1

тем, кто интересовались полем у Никона Action EX.
Как я писал , треть поля у краёв - да, замылена. И это весьма неплохо для недорогих широкоугольных.

Вот в статье привели цифры в %.
http://www.opticsreviewer.com/action-ex.html

Using the binocular we purchased for this review, we found that details in the center of the field of view were clearly and sharply defined out to about 58% of the field of view's radius before they started to soften. We got out to about 70% of the field of view's radius before the image started to significantly blur or get fuzzy.

An optical "sweet spot" that large is quite good. Since that much of the field of view is actually usable, you're getting a pretty good deal from an optical perspective. As with many binoculars (if not most!), it appears that a very small amount of pincushion distortion is designed into the Action EX's optics in order to eliminate the "globe effect" or "rolling ball effect." It's such a small amount that we doubt you'll ever notice it - we had to specifically look for it while using our test binocular with a grid chart.

Возможно, кому-то будет интересно, что

We wanted to know what kind of binocular the United States Secret Service would provide to its man standing guard at the front door of the White House! Because the ink was worn from the rubber armoring, he cheerfully held it up for us to see. It was an 8X40 Nikon Action EX binocular!
========================

Но если есть возможность взять более дорогие модели от Вортекса, Зен-рея, Никона и проч. - стоит присмотреться к ним. (не говоря уж о высшем ценовом классе)

mycami

Здравствуйте! Я совсем зеленый в биноклях. Почитал ветку несколько дней. Многое мне, конечно, не понятно, но и ряд выводов успел сделать.

Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.

Почитав форум и некоторые отзывы в сети кое-что присмотрел.
Интересно, стОит ли переплачивать за топовые бренды, т.к. разбить бинокль за 100-150$ все-таки не так неприятно? Цены отличаются в разы, хотя в принципе, в этой категории все цены боле-менее адекватные, но деньги любят счет.
Посоветуйте, что из этого стоит брать:

Olympus Magellan 8x25 WP I -115$

Zeiss 8x20B T* Conquest Pocket Binoculars with Pouch - 400$

Carl Zeiss Optical Inc Victory Compact Model Binoculars (8x20 T)669$

Swarovski Optik 8x20 B Pocket, Water Proof Roof Prism Binocular with 6.6 Degree Angle of View, Black 739$

Leica 8 x 20 BCL Ultravid 800$

Leica Ultravid 8 x 20 BR 870$

Swarovski Optik 58131 8x30 CL Companion Water Proof Compact Roof Prism Binocular with 7.1 Angle of View 929$

Все эти модели имеют аналоги в категории 10х
плюс еще

Zeiss Conquest HD Binoculars 10x42 - 1000 $ (но он уже весит 800 г. )

Главный вопрос, за что стОит платить. Отзывы очень разные. Некоторые сравнивая топы в этой категории в бюждетными биноклями не особо замечают разницу.

mycami

если предложите другие варианты, буду признателен.

evgeniy_1

mycami
Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.

Решать, конечно, Вам, но даже при наличии денег брать верхние модели в классе 8х20 вряд ли стоит, качество картинки у них все равно не слишком далеко ушло от средних.

Из мелких, как вариант, Alpen wings 8x20 ed.
Никоны, у них несколько разных моделей.
prostaff 9x25, - 9ка, не надо,
Nikon 8x25 Trailblazer ATB - roof, вживую не видел, судя по цене, призмы без фазового покрытия. нафиг
Nikon Travelite VI 8x25 - перевернутый Порро,
правда поле могло бы быть и пошире. Можете его глянуть.

Bushnell Legend - Porro 8x26
Поле узкое (мне оно показалось явно недостаточным), картинка , как для класса х25, неплохая (я смотрел на малой дистанции). Обрезинен. Но уже 400 грамм.

Swarovski Optik 58131 8x30 - уже не совсем компакт, и не такой уж и легкий.
Если он вам подходит по габаритам и массе, то будете ли рассматривать другие 8х32 ?
Они все 550-650 грамм.

Или, как интересный вариант, монокль. Да, Вы лишаетесь стереокартинки, и четкость при взгляде 2 глазами лучше.
Зато половина веса и 40% по ширине от бинокля той же светосилы и того же качества.
300грамм вместо 650.

mycami

спасибо за оперативный ответ.

evgeniy_1
то будете ли рассматривать другие 8х32 ?
Отчего же не рассмотреть. Про предложенные Вами модели кое-что успел прочитать. Про Travelite VI 8x25 пишут, что смотреть неудобно из-за очень близкой посадки окуляров.

Alexsandr1977

Цейсс Виктори 8х32 то что надо, но уже дороже конечно, зато никакой лотереи и сомнений что купишь что то не то, понравится однозначно.

evgeniy_1

mycami
Отчего же не рассмотреть.

Один хороший, но очень недешевый вариант Вам уже посоветовали.
Также можете глянуть , к примеру, Vortex Viper / Viper HD 8x32 с ценой раза в 2.5-3 мЕньшей, чем у zeiss FL. Они же есть в варианте 6x32. Не Сваровски , не Никон и Цейс, конечно, так и цена не та.

А если хотите за 100-150, те. совсем недорого, есть интересные, малогабаритные Порро-бинокли, Leupold Yosemite 8x30 Binocular, они же есть в варианте 6x30. Картинка там более чем неплохая,
эргономически они заточены под маленькие руки и небольшое (макс. 70мм межзрачковое расст. для глаз ) лицо.
Лично мне неудобны, хоть я и небольшой 8=-)
Многим они нравятся, из недорогих.

fugu01

mycami
Здравствуйте! Я совсем зеленый в биноклях. Почитал ветку несколько дней. Многое мне, конечно, не понятно, но и ряд выводов успел сделать.

Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.
....

Два года назад решал этот вопрос. Из 8х20 выбрал Ультравид. Картинка+компактность. Использую при пеших прогулках. Если бы нужен был 10х25, то взял бы Виктори - из-за большего диаметра наглазников он покомфортнее. 10х25 Виктори удерживается руками без заметного тремора - легкий он.

mycami
Главный вопрос, за что стОит платить. Отзывы очень разные. Некоторые сравнивая топы в этой категории в бюждетными биноклями не особо замечают разницу.
Платить стоит за свои глаза. Когда выбирал "малявку" думал, что обойдусь дешевыми Никонами/Пентаксами. Посмотрев в них минут 10-15, понял, что свои глаза дороже разницы в цене. Правда, если бинокль только для "взглянуть", а не смотреть, то можно и дешевый.

ИМО, оптимальный "путешественник/турист" - 8х32 с весом до 600г. Есть компромиссный бинокль турист/пешеход - Fujinon KF 7x28 H (вес 340г). Но его на этом форуме никто не знает. Можете стать первым.)

evgeniy_1

fugu01
10х25 Виктори удерживается руками без заметного тремора - легкий он.

Это очень индивидуальный параметр, для многих более тяжелый и ухватистый бинокль лучше в плане минимального тремора.
Пусть вопрошающий лично попробует, если в его городе есть лавки с оптикой.
Ну и зрачок 2.5мм не сахар, зато цена как у приличного 8х32.

mountt_fh

mycami
Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.

Не знаю, насколько х20-25 бинокль для путешествий. Здесь каждый решает сам. Я бы взял 8х32, как более универсальный.
Если напрягает бюджет, то вам уже посоветовали- Viper 8x32 HD.
Другие варианты: Zeiss HD 8x32 - 840$, Minox HG 8x33 - около 800$ можно найти, Каhles (модель 2012г.)8x32- в пределах 800-900$.
Может Zen Ray выпустит Prime HD 8х32. Дешевые варианты я бы не рассматривал в этом формате.

evgeniy_1

mountt_fh
Не знаю, насколько х20-25 бинокль для путешествий

Если хочется всенепременно минимальные размеры и вес в 250-300 грамм (как у 8х20-х25), то вариантов мало - самые легкие 8х32 весят от 550 и больше, а хорошие более 600 гр.
Например, рекомендованный Вами Zeiss Conquest HD 8x32 - 630 гр.

Или, повторюсь, светосильный монокль.
На birdforum'е есть юзер, отказавшийся от Виктори 8х20 в пользу монокля Zen HD-M 8х42. Вес практически тот же, а картинка более чёткая, контрастная и намного более яркая, особенно (в 4-5 раз) в сумерках.

Minox HG 8x33

А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.

mountt_fh

А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.
Точно или нет- решать потенциальному покупателю. Вы же бываете на Birdforum: там на Zeiss, Swarovski и т.п. не раз и не два были серьезные нарекания. Так что, не покупают их больше?

Alexsandr1977

Поэтому читать отзывы это хорошо, а самому смотреть еще лучше!))

evgeniy_1

В таком случае приписка - если будете смотреть Минокс, очень внимательно смотрите на хроматические искажения и комфорт использования.
Только вот как определить комфортность за пару минут - мне неведомо.

>> на birdforum

А вот не надо путать. В США при покупке товаров покупатель в течение 30 дней имеет право вернуть товар в магазин просто потому, что он не понравится.
А за месяц можно рассмотреть со всех сторон, если есть желание.
Что там и делают люди - покупают несколько, потом один оставляют, остальные возвращают.

В Украине - в течение 14 дней, но на практике с очень многими магазинами , если по-хорошему, это не работает (нужно судиться итд.) Насколько я знаю, в РФ примерно так же.

mountt_fh

Ксати, о США. На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.

Может его посоветуем?

Alexsandr1977

У нас тоже по закону о защите прав потребителей 14 дней, но на практике как всегда, замучаешься доказывать что не использовал его на выходе и т.д. Это я как юрист говорю))) Вынес из магазина и все, в большинстве случаев только через суд.

evgeniy_1

Alexsandr1977
Вынес из магазина и все, в большинстве случаев только через суд.

Я много раз возвращал купленное.
Но с дорогой оптикой, подозреваю, в наших реалиях это будет непросто 8=-).

evgeniy_1

mountt_fh
На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.

Цейсс , скорее всего, сделал нечто более-менее приличное - но вот стоит ли оно тех денег, что они традиционно запрашивают за свои модели ?

TERRA Binoculars combine ED glass with ZEISS MC coating

Это ещё что такое ? Просто фирменный знак Т* убрали ,
или там некое упрощенное просветление, по равномерности и % светопропускания похуже, чтобы была видна разница между
Terra ED и FL/HT ?

По х-кам как упрощённо-удешевленный CONQUEST HD выглядит.
Water Resistance 100 mbar вместо 400.
Интересно, уплотнения на полбакса удешевили или просто цифирьку новую нарисовали ?
Или это банальный ОЕМ китайской *** Optics, который ровно на это и рассчитан ?

LotuTecR убрали - а вот это зря. Полезная штука.
Functional Temperature in .F -14 | +171 .F /// -21 | +140 .F
странная разница.

Alexsandr1977

Сильно Конквест НД напоминает, но удешевление конструкции никогда не шло на пользу качеству, хотя в Конквесте НД низкодисперсного стекла нет. Опять маркетинг пошел))) Летом наверное будет у нас доступен.

Alexsandr1977

mountt_fh
Ксати, о США. На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.

Его сложно советовать, никто еще его не видел, и отзывов пока нет, у нас наверное еще не скоро будет доступен и что будет по цене изделия тоже пока не ясно.

evgeniy_1

хо-хо,
ZEISS 10X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242060000
Your Price: $374.99

Прямой конкурент Zen-ray ed3 по цене.
Немного дешевле, чем Vortex viper HD.

Было бы интересно покрутить в руках. Почти наверняка удешевили по самые помидоры.

evgeniy_1

хохо, новые производители оптики из Китая крепко прижали грандов, раз Цейсс объявил и стали двигать настолько "удешевленные" модели.
Ура конкуренции !

ZEISS 10X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242060000
Your Price: $374.99

Прямой конкурент Zen-ray ed3 по цене.
Немного дешевле, чем Vortex viper HD.

Было бы интересно покрутить в руках. Почти наверняка удешевили по самые помидоры.

Alexsandr1977

Да уж, что то совсем дешего для "Патриарха"))) Вряд ли там ЕД стекло за такие деньги они поставили, если его не было в конквесте в три раза дороже стоившего. Просто у цейсса не было биноклей в этом ценовом сегменте, а это существенная часть рынка, вот и решили восполнить пробел. Интересно бы было его сравнить с Зен реем.

evgeniy_1

Alexsandr1977
Вряд ли там ЕД стекло за такие деньги они поставили, если его не было в конквесте в три раза дороже стоившего.

А кто сказал, что его нет в Конквесте и Терре ?
Поймите - ЕД-стекло бывает разным, и итоговый рез-т, кот. Вы видите в окуляре, зависит не только и не столько от применённого стекла, сколько от всей оптической схемы в целом.
Так, укорочение бинокля на пару см , для которого нужны более короткофокусные объективы, накладывает свои ограничения и в итоге ХА растут. Или, с другой стороны, для достижения того же уровня ХА в компактной системе нужна более сложная схема.

Относительно недорогое стекло в Zen-Ray даёт хороший результат по ХА (и картинку в целом) не само по себе (там где-то пара линз ED, при общем кол-ве в 8 (ed/ed2) или 10 (prime hd) ), а исключительно в общей схеме.
(Ради которой пришлось их сделать чуть-чуть длиннее, кроме всего прочего.)

evgeniy_1

ZEISS 8X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242050000 $328.99

Китайцы знатно прочищают мозги манагерам.

Alexsandr1977

Про Конквест сами немцы писали, что нет там ЕД стекла, на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость. Но это стекло конечно разным бывает от дорогого флюоритового до более дешевого, не помню как называется))

evgeniy_1

Alexsandr1977
на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость.

"Пишите тоже" (с)

Alexsandr1977

Будем ждать отзывов об этом новом продукте. Хотя какое то представление можно составить. Хотя все равно все субьективно. Будет теперь у цейсса модель в среднеценовом сегменте. Ответ Европы Китайцам)))

evgeniy_1

Alexsandr1977
Хотя все равно все субьективно

Не всё. Например, поляки на http://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html пытаются объективно, с применением точной измерительной техники оценивать бинокли.
Безусловно, их статьи небесспорны, но они - одни из немногих, кто разговаривает языком точных цифр, а не только эпитетов.

evgeniy_1

Цифровой бинокль Сони DEV-5, за которыми будущее.
Правда, конкретно эти модели пока что не только дороги, но и очень убоги :
"Rather than using the typical optical viewfinder you would find in traditional binoculars, the DEV-5 uses 2 electronic viewfinders at a resolution of 852х480 each. "
Про цветопередачу вообще молчу.
Картинка в темноте, думаю, тоже будет или состоять , по бОльшей части, из цифрового шума, или статично-рывками.

mountt_fh

Alexsandr1977
Про Конквест сами немцы писали, что нет там ЕД стекла, на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость. Но это стекло конечно разным бывает от дорогого флюоритового до более дешевого, не помню как называется))

Давайте уж точно, что пишут немцы. А они пишут, что "НD - не тип линз, но формируют картинку ED стекла с очень хорошим разрешением". Так что, я думаю, между ED и HD у Zeiss можно поставить знак =.

mountt_fh

evgeniy_1

А кто сказал, что его нет в Конквесте и Терре ?
Поймите - ЕД-стекло бывает разным, и итоговый рез-т, кот. Вы видите в окуляре, зависит не только и не столько от применённого стекла, сколько от всей оптической схемы в целом.

Я тоже так считаю, полностью согласен с Вами. Я как- то приводил пример, где сравнивал Zeiss HD ( у кого якобы нет ED стекла), Zen ED3, Bushnell Elite ED (с ED стеклами) на наличие ХА. Так вот у Zeiss они исправлены лучше.

Новый Terra ED, скорее всего, будет конкурировать с китайцами в сегменте 300-500$$. Может оптика и будет на уровне Zeiss, но дизайн....!? Что здесь, что с НТ - для меня просто убийственный 😊 Сваровски и Лайка в этом плане выглядят предпочтительнее.

mycami

Спасибо за советы. От 8х20 отказался - слишком мелкие, поэтому ищем дальше, читаем отзывы о рекомендованных моделях. Переваливать по бюджету за 1 тыс USD не очень хочется.
Что за звери Zen Ray и Каhles?
Zen Ray по деньгам очень демократичный, а Каhles я не нашел.

mountt_fh

mycami
а Каhles я не нашел.

Например здесь http://www.sportoptics.com/kahles-8x32-20012.aspx

Еще вариант http://www.bhphotovideo.com/c/..._Binocular.html . Переваливать не надо - выбор более чем достойный для начала.

evgeniy_1

mycami
Что за звери Zen Ray
Американская фирма, оптика изготавливается по их заказам (в разработке дизайна и схем участвуют инженеры Zen-Ray) на крупных китайских заводах, они же контролируют качество.
Оптика отличная (за свою цену), гарантия пожизненная (но, если купили в американском магазине, то по гарантии пересылку в США и обратно оплачивает клиент. Впрочем, я в нашем местном магазине и Сваровски slc видел, примерно за 1.5-2 американских цены, и без гарантии, те. высылай в Австрию сам, если вдруг проблемы).

А вот подойдёт ли она Вам - не знаю.
Компактных 8х32 у них , на сегодня, нету, ed3 / prime hd 8x43 весят где-то ~780-830 гр., ed2 7х36 весит 700 грамм,
summit HD 8x42 тоже где-то 670-700 гр.

Все они чуть больше и чуть тяжелее, чем 8х32, на которые Вы нацелились. Что логично, ибо тут размеры х36 и х42-43.
Зато есть легкий и компактный монокль HD-M 8x42, половинка от бинокля summit HD 8x42 .

evgeniy_1

mountt_fh
Я как- то приводил пример, где сравнивал Zeiss HD ( у кого якобы нет ED стекла), Zen ED3, Bushnell Elite ED (с ED стеклами) на наличие ХА. Так вот у Zeiss они исправлены лучше.

Интересно, как там картинка у Elite ED.

mountt_fh

Картинка неплохая, но я бы не стал равнять его с представителями тройки, как кое-где можно вычитать. Повторюсь: у меня был Elite ED, собранный в США, не японский (новые образцы скорее всего там уже не делают). По оптике: хороший контраст, плоскость поля около 80%, FOV всего -105/1000
,хрома немного больше, чем у Зен, зато меньше "подушка" плюс очень хорошее качество сборки.

mycami

mountt_fh
Например здесь http://www.sportoptics.com/kahles-8x32-20012.aspx
А если его сравнить со Сваровски?
http://www.sportoptics.com/swarovski-binoculars-58131.aspx
Свар полегче будет

evgeniy_1

mountt_fhКартинка неплохая, но я бы не стал равнять его с представителями тройки, как кое-где можно вычитать..

Вот только не надо превозносить "тройку" как нечто сверхсовершенное, сакральное, "от одних их имён на коробке качество оптики сразу возносится до недостижимых высот".
Они делают хорошие модели, но очень многие из них проигрывают конкурентам, причём не только конкурентам за ту же цену, но и более дешевым.
Вот Цейс пытается отыграть кусок рынка, который откусили новые компании, Vortex/Zen-Ray/Vanguard/Alpen wings и тд.
Причем они не просто откусили кусок рынка биноклей за 200-600 долл, там Цейс ранее практически не играл (в классе полноразмерных биноклей). Они успешно откусили и кусок от рынка моделей ценой в 500...1500 долл, где играют те же Конквесты. "зачем платить за Конквест, если можно купить Зен или Вортекс, который не хуже, и ещё останется немало денег ?"

Конкуренция - отличная штука, и Цейссу пришлось обновить модельный ряд.
Да и Никон выпустил Monarch 7 ED.

кстати, если уж называть имена "лучших", то к европейским , безусловно, следует добавить Никон, Кэнон и Фуджи (+фирмф поменьше, те же Миячи), производящие великолепную оптику, иной раз не имеющую аналогов у европейцев.

evgeniy_1

mycami
А если его сравнить со Сваровски?http://www.sportoptics.com/swarovski-binoculars-58131.aspx

Есть одно правило - у дорогих брэндов плата за имя есть всегда, а вот уровень недорогих моделей зачастую ой ... сколько там останется, если из "уменьшенной" цены вычесть стоимость птички на логотипе ?

Включаем поиск и сразу же находим мнения :
I suggested he take a look at Vortex 8X32 Viper HD ($559.99) and we both agreed it totally out preformed the CL in our limited testing.

Возможно, Вам будет более чем достаточно уровня среднего х30-32 бинокля, но зачем платить за него штуку баксов ? За птичку на логотипе ?

mycami

evgeniy_1
Возможно, Вам будет более чем достаточно уровня среднего х30-32 бинокля, но зачем платить за него штуку баксов ? За птичку на логотипе ?



Птичка мне не нравится сама по себе из-за навязчивой маркетинговой политики в гламурной сфере, от которой меня тошнит.
Поэтому я и интересуюсь, собственно, чем можно удовольствоваться из соотношения цена-качество. Была б нужна именно птичка, ее бы и купил. Сейчас читаю отзывы по продукции этих компаний Vortex/Zen-Ray/Vanguard/Alpen wings и Fuji. Кстати, Fuji и Fujinon - родственные торговые марки, кто-нибудь это знает?
В принципе благодаря форуму у меня появляются очертания того, что нужно.

evgeniy_1

mycami
Fuji и Fujinon - родственные торговые марки, кто-нибудь это знает?

Fujinon - торговая марка Fuji.

Alexsandr1977

Читая отзывы, Вы все равно не поймете что это такое, пока не посмотрите в него, а покупать вслепую это лотерея, если это не топ. Поэтому нужно посмотреть самому в магазине (если есть возможность), определиться, а затем уже можно заказать где дешевле.

evgeniy_1

Alexsandr1977
покупать вслепую это лотерея, если это не топ

Бросьте. Топ, поп, стоп...
Покупка недешевой модели ценой в 1 тыс. долл. с дорогим именем на коробке (как упомянутый Сваро компаньон х30) и выше гарантирует несколько вещей - что это не будет совсем уж фуфлом типа того, что продаётся в ларьках за двадцатку. Что будет фирменная гарантия (для которой, возможно, прийдётся за свой счёт слать в другую страну и обратно).
Что основные хар-ки будут соотв. заявленным цифрам - поле, вынос зрачка и тд.
Всё это у других фирм стоит в разы меньше и начинается от 100-200 долл.
Сваро за 1000 запросто может быть оптически хуже, чем Вортекс или Зен с ценой в 2-5 раз меньшей.

И даже "топы" вовсе не являются некими супер-моделями без изъянов - ни у Цейса, ни у Сваро, ни у Никона.

mountt_fh

Всё это у других фирм стоит в разы меньше и начинается от 100-200 долл.
Сваро за 1000 запросто может быть оптически хуже, чем Вортекс или Зен с ценой в 2-5 раз меньшей.

К таким заявлениям необходимо добавлять в конце: ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ! Выглядит как-то более подобающе.
У меня вопрос: какой Вортекс или Зен Вы сравнивали с Цайссом,Свароски или Лайка? На чем основывается такая категоричность?

mycami
Была б нужна именно птичка, ее бы и купил.
Если есть такая возможность, то вообще не понятен смысл Вашего первоначального поста. Хотя, может быть именно вам удастся найти исключение из правила В ОПТИКЕ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗАПЛАТИЛИ. Мне пока не удалось.

Alexsandr1977

"Сваро за 1000 запросто может быть оптически хуже, чем Вортекс или Зен с ценой в 2-5 раз меньшей".
На первый взгляд может так показаться, особенно в магазинных условиях. Я когда Виктори покупал, мне он тоже Б8 сначала показался, уже расстроился было, но зато потом))))

fugu01

mycami
...В принципе благодаря форуму у меня появляются очертания того, что нужно.

Подброшу на ночь глядя для mycami еще одну проблемку. Существует два типа биноклей с взаимно исключающими эффектами:

- С пинкуссией, обычно именуемой просто дисторсией, когда при перемещении прямой линии от центра к переферии она изгибается. Например, все Цейсы, Лейка Ультравид, Сваровски СЛЦ, Зен Рэй ЕД3.

- С "роллинг боллз" ("глоб эффект"), когда объект движущийся с переферии через центр на переферию поля зрения движется по образующей глобуса (выезжает - проезжает - уезжает). Например, Сваровски Сваровижн, Лейка Триновид, Зен Рэй Прайм АшД, Б7х30.

mycami, Вам придется смириться с одним из перечисленных эффектов и выбрать бинокль с ним. С каким из этих двух эффектов готовы смириться? Или без разницы?

sgttrs

Здравствуйте!
Загорелся купить себе бинокль для активного отдыха (лыжные зимние и летние походы). Многообразие впечатляет, а тратить деньги на "абы что" не хочется. Бинокля никогда у меня не было.
Нужен относительно компактный и желательно легкий бинокль с хорошей картинкой. Неплохо если был бы чехол с креплением на пояс и на шею.
Так как есть возможность заказать бинокль из Германии присмотрел такой вот Steiner за $240:
http://www.steiner.de/en/binoc...asharp-8x30.php
Посоветуйте что-нибудь в данном ценовом диапазоне (можно чуток дороже).
Надеюся на вашу помощь в выборе.

qwerty12

sgttrs
Нужен относительно компактный и желательно легкий бинокль с хорошей картинкой.

Пентакс 8х40 PCF WP II. Можно купаться с ним и орехи им же колоть. Хрен сломаешь без молотка. Относительно 12х - он компактный. А относительно 20х - не тяжелый.

Либо хапните какой-нить бундесверовский. И нам потом напишите, как оно...

sgttrs

Пентакс 8х40 PCF WP II
Прочитал ваш отчет, надежность впечатляет, тяжеловат только.
Как на ваш взгляд у этого бинокля с оптикой? У чехла есть крепление на пояс?

qwerty12

sgttrs
Как на ваш взгляд у этого бинокля с оптикой? У чехла есть крепление на пояс?



По оптике - мне кажется, для заявленных Вами условий применения - вполне. Чехол там никакущий, как и крышки на объективы...

Вес - да. Тяжелый. Если считаются килограммы - то наверное лучше взять какой-нить карманный. Но тут я умолкаю - положительного опыта с карманными у меня нет. Но ранее на форуме терли активно по компактным, недорогим и надежным.

sgttrs

Кто-нибудь пользовал Nikon Action VII 8X40 CF?
Тоже тяжелый, большой, но недорогой. Стоит в районе 95 уе

qwerty12

Какие-то две модели никонов у меня есть. Одна из них в 8-ке. Погляжу послезавтра.

mycami

mountt_fh
Если есть такая возможность, то вообще не понятен смысл Вашего первоначального поста. Хотя, может быть именно вам удастся найти исключение из правила В ОПТИКЕ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗАПЛАТИЛИ. Мне пока не удалось.

Странно, что непонятно...Покупая электронику с надкусанным яблоком, потребитель переплачивает за это яблоко как минимум 50%. Если в биноклях не так, то смысл покупать Цейс есть. Если все так же, то - нет.


fugu01
mycami, Вам придется смириться с одним из перечисленных эффектов и выбрать бинокль с ним. С каким из этих двух эффектов готовы смириться? Или без разницы?

Думаю, что пинкуссия является меньшим злом.

Знатоки, что думаете про Vanguard Endeavor ED Binocular. Про него что-то сплошь восторженные отзывы у буржуев.

Alexsandr1977

Так как есть возможность заказать бинокль из Германии присмотрел такой вот Steiner за $240:
Если есть такая возможность, то поищите Хензольдт Феро Д-16 8х30 армейский, и недорого и очень надежно и качественно. Б\у правда будет, но точно лучше Штайнера и прочих в этом ценовом сегменте.

Alexsandr1977

Vanguard Endeavor ED скоро приедет к одному из форумчан и он сравнит его с Конквестом Нд в своей теме, вот все и выснится.

mycami

Alexsandr1977
Vanguard Endeavor ED скоро приедет к одному из форумчан и он сравнит его с Конквестом Нд в своей теме, вот все и выснится.
А к кому именно? С кем связь держать или чью тему смотреть?

evgeniy_1

mycami
Странно, что непонятно...Покупая электронику с надкусанным яблоком, потребитель переплачивает за это яблоко как минимум 50%. Если в биноклях не так, то смысл покупать Цейс есть. Если все так же, то - нет.

Разумеется, так же, просто аппетиты Яббла по сравнению с аппетитами Цейсса и Сваро до смешного скромные, куда яблокам до них... Вы ждали чуда ?
Просто "переплачивая" за верхние модели, покупатель также получает прибор отличного качества + сервис.
Прибор, сделанный чуть лучше, чем вдвое-втрое более дешевый.

Платить ли в разы больше за небольшой прирост в качестве - решать Вам.

Alexsandr1977

mycami
А к кому именно? С кем связь держать или чью тему смотреть?

Вот здесь появится отчет. http://guns.allzip.org/topic/95/1087789.html

Alexsandr1977

Просто "переплачивая" за верхние модели, покупатель также получает прибор отличного качества + сервис.
Прибор, сделанный чуть лучше, чем вдвое-втрое более дешевый.

Платить ли в разы больше за небольшой прирост в качестве - решать Вам.

Я тоже сначала так думал, у Мерлица хорошо про это написано, с графиком еще, что прирост качества 15% дает двойное увеличение цены и т.д. Но теперь я не жалею что"переплатил", прибор не перестает меня радовать при каждом использовании и понимаешь за что ты заплатил такую сумму.

evgeniy_1

К одному старому, но полезному сообщению в этой теме.

fugu01
2. Настройка межзрачкового расстояния (далее - РЦ) и диоптрийной коррекции (далее - ДК) при наличии разницы между глазами задача непростая. Беда в том, что они связаны между собой. Если Вы ошиблись в ДК, то ошибетесь и в РЦ. И наоборот. Дело в том, что при наличии разницы между глазами, из-за преимущественной "двумерности" (книга, монитор, телевизор) объектов выбирается для работы лучший глаз. На двумерной картинке не нужен второй глаз. Худший "отключается". В итоге, глаза имеют разный запас по аккомодации. Настроили бинокль -РЦ и ДК на некую дальность. Все ОК. А вот теперь изменим дальность. При этом глаз с большим запасом по аккомодации увидит объект на новой дальности раньше, чем глаз с меньшим запасом по аккомодации. В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности. Но если изменить РЦ так, что бы отключить "худший" глаз, то Вам будет комфортнее при изменении дальности, чем при правильном РЦ. Худший из-за неправильного РЦ все равно не работал. Но при неправильном РЦ ДК тоже будет неправильной, что опять будет заметно при изменении дальности.

На своем Монархе 8х42 диэлектрик я делаю так.
1. На далеком объекте (и все остальное на нем) настраиваю левым глазом (он у меня без астигматизма) левый монокль.
2. Провожу коррекцию левым глазом правого монокля. Считаю, что оба монокля согласованы.
4. Подбираю РЦ.
3. Наблюдаю объект до ощущения напряжения. От установленного положения правого монокля провожу коррекцию правого монокля правым глазом до исчезновения напряжения.
4. Наблюдаю объект. При возникновении напряжения корректирую РЦ.
5. В дальнейшем не меняю это РЦ при изменении дальности.
ИМО, корректировать РЦ разводя монокли получается точнее, чем сводя их.

Инструкция хорошая и полезная, небольшое добавление :
(граждане со здоровыми глазами, это всё не для вас ! 😊

Не забывать периодически моргать, при изменении фокусировки стоит на секунду прикрыть глаза.
Вот как раз "А вот теперь изменим дальность.В результате, Вы не сможете комфортно сфокусироваться на новой дальности."
тут оно помогает.

Если смотрите через очки, не забывайте, что у оправы есть угол наклона, т.н. пантоскопический угол, и он почти всегда не нулевой. Проще говоря, если вы примерно выровняете плоскость линз очков и плоскость крайней линзы окуляра, чтобы они были параллельны, результат будет получше.
(В случае модной "спортивной" оправы со специально изогнутыми линзами будет дополнительное ухудшение , ибо параллельности опт. плоскостей вообще нету.)

fugu01

evgeniy_1
...
Просто "переплачивая" за верхние модели, покупатель также получает прибор отличного качества + сервис.
Прибор, сделанный чуть лучше, чем вдвое-втрое более дешевый...
Но ведь это "чуть лучше" не одномоментно. Это "чуть лучше" означает "чуть большее напряжение глаз" для "чуть худшего". И это "чуть большее напряжение глаз" нужно "проинтегрировать по dt", где t - время наблюдения в бинокль. И этот "интеграл" при большом времени наблюдения может оказаться весьма немаленьким.


evgeniy_1
Платить ли в разы больше за небольшой прирост в качестве - решать Вам.

Платим в разы больше за ту интегральную по времени наблюдения разницу.
Поэтому, ИМО, при выборе нужно отдавать себе отчет: бинокль берется для того, что бы "взглянуть" или "наблюдать". Во втором случае экономия в цене может "аукнуться" при использовании бинокля.

evgeniy_1

fugu01
Это "чуть лучше" означает "чуть большее напряжение глаз" для "чуть худшего". И это "чуть большее напряжение глаз" нужно "проинтегрировать по dt", где t - время наблюдения в бинокль.

Формула хорошая, но есть тут тонкий момент.
"Хорошие бинокли с отличным качеством изображения" и бинокли, максимально комфортные для глаз наблюдателя Дж. Доу - совершенно разные множества, лишь частично пересекающиеся.
Я тут даже не об нюансах размена одних геометрических искажений на другие (кажется, Вы писали, что не любите rolling balls?) , нет.
И не про явный брак в виде грубого расхождения осей бинокля.
Не про невозможность настройки коррекции под себя.

Одним, например, очень некомфортны размытые края, астигматизм по краям, а другие не готовы разменять плоское поле с минимальной кривизной на его сужение и +искажения.
Многим не подходит маленький выходной зрачок, они при любом качестве оптики некомфортно себя чувствуют с 2-3мм , даже днём.
Дрожащая картинка в бинокле с 10-12-15х (без штатива) быстро вызывает у многих напряжение глаз.

При этом на рынке полно отличных биноклей с совсем не ровным (после где-то 2/3) полем, размытыми краями и астигматизмом по краям, а уж бинокли класса 10х32 и 12х42 так и вообще есть почти у всех.

evgeniy_1

Немало случаев, когда человек брал в руки недорогой порро-бинокль класса 7х50 (узкое, но относительно плоское поле, четкие края), днём ( те. зрачки сужены, преимущества по светосиле минимально видны), и говорил - какая приятная картинка, как удобно смотреть !

А ведь тот бинокль был хорошим, но далеко не самым лучшим по картинке биноклем из числа лежавших на полках. :=-)

Alexsandr1977

Такое тоже бывает, у меня был Б6х30 в который можно было смотреть достаточно продолжительное время, без напряжения для глаз, но он не давал такую картинку как виктори. В чем и прелесть дорогих моделей, что они дают максимальную по качеству картинку, которая сочетается с бесконечно долгим временем просмотра. То есть нет никаких компромисов, все по максимуму.

sgttrs

Nikon Monarch 3 10х42:
http://www.amazon.com/Nikon-75...ikon+binoculars
В данное время он производится или нет? На офф сайте о нем информации не нашел.
Кто-нибудь заказывал с Амазона? Какой риск нарваться на брак/подделку?

mycami

sgttrs
Кто-нибудь заказывал с Амазона? Какой риск нарваться на брак/подделку?
Думаю, минимальный.Тем более, что по Вашей ссылке продает сам Амазон, а не иной продавец, входящий в сеть.
Проблема может быть в пересылке, т.к. многие товары с гарантией на США в Россию не высылаются - придется воспользоваться услугами экспедиторских сайтов (типа shipito.com), что потребует больше времени и около 10 лишних долларов.

evgeniy_1

sgttrs
В данное время он производится или нет? На офф сайте о нем информации не нашел.

А какая разница ? Если написано, что бинокль новый - значит он новый, или же продавец сильно рискует нарваться на жалобу.
High Reflective Silver Alloy Phase corrected prisms - не лучше ли взять с диэлектрическим покрытием ?
правда, на эту модель с серебряным очень приятная цена.


Кто-нибудь заказывал с Амазона? Какой риск нарваться на брак/подделку?

Риск мизерный. Если что, напишете в саппорт.
Пересылка с Амазона, как Вам уже написали, может быть невозможна напрямую к Вам, так что или через посредника, или выбирайте другой магазин/ продавца.

fugu01

evgeniy_1

Формула хорошая, но есть тут тонкий момент.
"Хорошие бинокли с отличным качеством изображения" и бинокли, максимально комфортные для глаз наблюдателя Дж. Доу - совершенно разные множества, лишь частично пересекающиеся.
...

ИМО, вот как раз бинокли за "килобаксы" принадлежат пересечению двух приведенных множеств.

evgeniy_1
Немало случаев, когда человек брал в руки недорогой порро-бинокль класса 7х50 (узкое, но относительно плоское поле, четкие края), днём ( те. зрачки сужены, преимущества по светосиле минимально видны), и говорил - какая приятная картинка, как удобно смотреть !

А ведь тот бинокль был хорошим, но далеко не самым лучшим по картинке биноклем из числа лежавших на полках. :=-)

Понятно ж, на что этот человек "купился": на большой выходной зрачок (это комфортно вне зависимости от времени суток) и устойчивую картинку (7х). А смотрел он, скорее всего, недолго. Монарх 7х50 я знаю. Смотрел не раз.

У меня более 2х лет 8х42 Монарх диэлектрик и 7х42фл. Я уверен, при подходящих условиях наблюдений я смогу "доказать" новичку в биноклях, что 8х42 Монарх лучше, чем 7х42фл. Использую разницу в кратности, и буду указывать, что смотреть и что он должен увидеть. А вот против, например, 8х42 СЛЦ АшД (просто он у меня тоже есть) этот фокус уже не получится никак.

Насмотрелся я на 8х32фл vs Монарх 8х42. Да, Монарх светлее в сумерках и темноте. Но 8х32фл "прозрачнее" и четче днем, в сумерки и ночью. После фл в Монарх смотришь, как через пластик, а не стекло. Какой характеристикой бинокля, например, на Олбиносе это описывается?

fugu01

evgeniy_1, "навеяло" темой в "бинокль глазами...". Вот сфокусировались мы вдаль (на бесконечность), настроили разницу между глазами (диоптрийную коррецию), пусть, например 1 диоптрию. А теперь сфокусировались на 20м. Чему будет равна диоптрийная коррекция? Ребенку 10 лет со зрением 1 это не существенно, проверял - ему вообще -+0.5 без разницы. А вот для тех, кому за 40... Кто-нибудь на тестах это измеряет? Мои субъективные ощущения говорят, что у биноклей ,м-м-м..., нижней и средней ценовой категории диоптрийная коррекция "сползает". Есть что-нибудь по этому?

sgttrs

А какая разница ? Если написано, что бинокль новый - значит он новый, или же продавец сильно рискует нарваться на жалобу.
High Reflective Silver Alloy Phase corrected prisms - не лучше ли взять с диэлектрическим покрытием ?
правда, на эту модель с серебряным очень приятная цена.
Я вообще не разбираюсь в биноклях и их покрытиях. Посмотрел на амазоне по цене - вроде нормально. На форуме почитал отзывы - о нем хорошо отзываются. Для себя еще не определился ни в моделе, ни даже в кратности. Вообще хочу бинокль для наблюдения за природой. Носить буду на себе.

sgttrs

А чем вообще диэлектрическое покрытие лучше?

evgeniy_1

fugu01
Мои субъективные ощущения говорят, что у биноклей ,м-м-м..., нижней и средней ценовой категории диоптрийная коррекция "сползает". Есть что-нибудь по этому?

Интересную тему затронули. Расскажите подробнее.
Вы имеете в виду, что сползает коррекция, введённая на правом окуляре , при разном фокусе ?

evgeniy_1

fugu01
Понятно ж, на что этот человек "купился": на большой выходной зрачок (это комфортно вне зависимости от времени суток) и устойчивую картинку (7х). А смотрел он, скорее всего, недолго. Монарх 7х50 я знаю. Смотрел не раз.У меня более 2х лет 8х42 Монарх диэлектрик и 7х42фл. Я уверен, при подходящих условиях наблюдений я смогу "доказать" новичку в биноклях, что 8х42 Монарх лучше, чем 7х42фл. Использую разницу в кратности, и буду указывать, что смотреть и что он должен увидеть. А вот против, например, 8х42 СЛЦ АшД (просто он у меня тоже есть) этот фокус уже не получится никак.
.... Какой характеристикой бинокля, например, на Олбиносе это описывается?

Конечно, сможете 8=-) Было бы желание.

>> А вот против, например, 8х42 СЛЦ АшД (просто он у меня тоже есть) этот фокус уже не получится никак.
Запросто.
"Посмотрите, этот бинокль легче, меньше устают ваши руки. Отсутствие "дорогого" имени повышает Вашу безопасность при использовании прибора в недружественных населенных пунктах."

Allbinos - попытка формализировать и численно выразить характеристики биноклей. А то ведь одни видят искажения, другие не видят , и то же по всем параметрам качества картинки.
Говорить о безукоризненности их тестов, разумеется, не приходится.
Но хоть какие-то.

Но 8х32фл "прозрачнее" и четче днем, в сумерки и ночью. После фл в Монарх смотришь, как через пластик, а не стекло. Какой характеристикой бинокля, например, на Олбиносе это описывается?

Кто б сомневался 8-=)
цветопередача, пропускание (ровность графика говорит о цветопередаче),
а вот резкость и контраст они пока что численно не измеряют (для фотообъективов есть MTF-диаграммы).

evgeniy_1

sgttrs
А чем вообще диэлектрическое покрытие лучше?

Несколько больше общее светопропускание, бинокль "светлее", и лучше цветопередача.
Но при имеющейся разнице в цене оба варианта Монархов, за свою цену, хороши.

fugu01

evgeniy_1

Интересную тему затронули. Расскажите подробнее.
Вы имеете в виду, что сползает коррекция, введённая на правом окуляре , при разном фокусе ?

Да. Есть у меня ощущение, что значение коррекции не сохраняется (изменяется заметно для меня) при изменении фокуса. Впервые обнаружил по своему Никону 8х42. Коррекция правого окуляра при разных фокусировках оказывалась разной. Проверял на "одноклассниках". Похоже. Но нигде не встречал ни одного упоминания об этом эффекте.

evgeniy_1

fugu01
Впервые обнаружил по своему Никону 8х42. Коррекция правого окуляра при разных фокусировках оказывалась разной.

Интересный эффект. А на каких ещё моделях заметили ? велика ли коррекция на правом окуляре ?
И на каких нет такой проблемы ?
---
тк. я или вообще не выставляю коррекцию на правом (в очках), или же ставлю минимум (глаза требуют примерно одинаковой коррекции), то такого не замечал.

Гм, коррекция на вашем Никоне 8х42 вводится поворотом кольца у окуляра ... А для фокусировки - линза или перед, или за призмой.
Интересно, как это они умудрились ?

igor honda

Кто знает ,когда в Америке Цейс Терра ЕД появится?Хотелось бы уже прикупить-потестить...Взял сейчас себе Цейс Виктори 10х25-был в Праге и на охоту тут в Ржев ездил-остался очень доволен.Легкий вес,превосходная картинка-очень к глазам легко настраивается.Правда,сравнивал с Цейсом 8х20-разницы особо не заметил-только в размерах побольше.До этого был на тесте Свар 8х20 Тироль-вот с тем беда-никак настроить под себя не смог-хотя исполнение на высоте.

mycami

Есть мнения относительно Alpen RAINIER 10x32 Waterproof ? На www.allbinos.com неплохие результаты в сравнении с аналогами и, по некоторым утверждениям, делается в Японии, хотя ряд форумов это опровергает.

fugu01

evgeniy_1

Интересный эффект. А на каких ещё моделях заметили ? велика ли коррекция на правом окуляре ?
И на каких нет такой проблемы ?

Два Никона 8х42 (обычные) и Пентакс 8х42 ДЦФ, но с центральной коррекцией, у него было колесико перед маховиком фукусировки. Было все идентично, и по коррекции и по эффекту. Больше просто не стал изучать. Ну и на своем Никоне 7х35 ПЦФ. Но у последнего ГРИП большой, а коррекция медленная...

evgeniy_1

---
тк. я или вообще не выставляю коррекцию на правом (в очках), или же ставлю минимум (глаза требуют примерно одинаковой коррекции), то такого не замечал.

Да в принципе без разницы, есть коррекция или нет. Суть в сохранении диоптрийной разницы между монокулярами при изменении фокуса. У меня тоже в ЖКЛ требуется минимум коррекции. Для "взглянуть" можно вообще не корректировать, но длительное наблюдение с коррекцией и без оной - "небо и земля".

evgeniy_1
Гм, коррекция на вашем Никоне 8х42 вводится поворотом кольца у окуляра ... А для фокусировки - линза или перед, или за призмой.
Интересно, как это они умудрились ?

Линза внешняя. На Пентаксе не помню. Это мое описание эффекта. Может быть, там дело в чем-то другом. Но "оптимальная" коррекция при различных фокусах у меня в тех случаях не совпадала. Естественно, в условиях длительного наблюдения. При "взглянуть" это все незаметно.


З.Ы. Нет этого ни на одном из доступных мне ФЛ, УВ и СЛЦ АшД. После "проверки" на это СЛЦ АшД я и решил спросить об этом эффекте.

evgeniy_1

fugu01
Два Никона 8х42 (обычные) и Пентакс 8х42 ДЦФ, но с центральной коррекцией, у него было колесико перед маховиком фукусировки. Было все идентично, и по коррекции и по эффекту. Больше просто не стал изучать. Ну и на своем Никоне 7х35 ПЦФ. Но у последнего ГРИП большой, а коррекция медленная...
Суть в сохранении диоптрийной разницы между монокулярами при изменении фокуса. У меня тоже в ЖКЛ требуется минимум коррекции. Для "взглянуть" можно вообще не корректировать, но длительное наблюдение с коррекцией и без оной - "небо и земля".

Что-то тут не так. Если при перефокусировке стабильно возникает диоптрийная разница между монокулярами - это брак.

fugu01

evgeniy_1

Что-то тут не так. Если при перефокусировке стабильно возникает диоптрийная разница между монокулярами - это брак.

А вот для ребенка 10 лет нет этого эффекта. Тогда не брак? Напомню, что этому ребенку -+0.5 диоптрии пофигу. Он разницы не замечает. Поэтому мне интересно, кто-нибудь исследовал оптическую идентичность моноклей при разной фокусировке?

evgeniy_1

fugu01
Поэтому мне интересно, кто-нибудь исследовал оптическую идентичность моноклей при разной фокусировке?

Не знаю. Вы первый, кто пишете про это.
Надо будет проверить на своих, но у меня все 7ки, кроме компактного 8х25.
Правда, какие-то доли диоптрии я и сам могу не заметить.

===
Был у меня неплохой, в целом, 8х42, Минолта Актива спорт (roof) 8х42, модель того же класса, что и первые модели Никон Монарх 8х42, только 22мм удаление зрачка, там я часто крутил фокусировку, ибо, во-первых, меньший ГРИП, а во-вторых, некоторый дискомфорт был - и так не очень, и эдак. +ХА по полю. Возможно, там имел место описанный Вами эффект, но уже не проверю, давно продал.

В общем, тогда я сделал вывод, что Актива 7х35 порро и Зен 7х36 мне намного удобнее и комфортнее, а в Zen-Ray ещё и картинка отличная.

Alexsandr1977

У меня такой ситуации не возникало, правда у меня большинство биноклей было с индивидуальной фокусировкой. С центральной только Йены и Зен рей, ну и сейчас Виктори. Я диоптрийную коррекцию всегда на 0 ставлю.

mycami

Спросил на www.alpenoptics.com , где производятся Alpen RAINIER 10x32 Waterproof, - ответили, что в Японии. Сейчас у них новогодние цены на эти модели: 485 зеленых за 8Х32 и 490 - за 10х32. Мучаюсь. Бинокли-то нелегкие: почти килограмм. Я как вспомню, что камеру таскать противно (800 г.), а еще бинокль к ней, сразу тянет на 8х20.

Alexsandr1977

Это 8х32 килограмм весит? Не стоит такой точно брать.

mycami

Alexsandr1977
Это 8х32 килограмм весит? Не стоит такой точно брать.
830 г.

Alexsandr1977

Все равно мне кажется много для 8х32, 500-600гр самое то. 830 уже 10х42 весят аппараты.

fugu01

mycami
830 г.
Ско-о-о-олько? 830гр? 8х42 СЛЦ АшД весит 810гр, 8х42 Монарх 5 - 640гр (по паспорту)!

Alexsandr1977

Может вам появление Терра ЕД от Цейсса подождать? Не тяжелей Конквеста НД точно будет в такой же размерности и не хуже Alpen RAINIER наверное.

mycami

fugu01
Ско-о-о-олько? 830гр? 8х42 СЛЦ АшД весит 810гр, 8х42 Монарх 5 - 640гр (по паспорту)!
А чем может быть обусловлен столь большой вес для 8х32? В этом есть смысл? Зато делается в Японии, по крайней мере, некоторая часть.

Fermer78

Его чистый вес 710гр. должен быть, но и это не мало. А так, магниевый корпус + толстая резиновая защита + призмы. Отсюда и такой вес. А вот по поводу Япония или Китай, я скажу так. Сегодня и в Китае могут сделать, бестселлер среднего класса. ИМХО

mycami

Fermer78
Сегодня и в Китае могут сделать, бестселлер среднего класса. ИМХО



В Китае могут сделать, согласен. Судя по отзывам, некоторая часть этих устройств делается в Китае. Но на официальном сайте продаются сделанные в Японии, я уточнял. В Японии технологии все равно совершенней и контроль качества выше. При прочих равных я бы все-таки выбрал Японию.

evgeniy_1

mycami
А чем может быть обусловлен столь большой вес для 8х32?

чуть более сложная схема, те. +1-2 линзы в каждом монокуляре, чуть больше призмы, чуть толще металл корпуса - вот и получаем вместо 560 700 с чем-то там грамм.

evgeniy_1

fugu01
8х42 СЛЦ АшД весит 810гр
Кстати, модели в предыдущей серии SLC / SLC neu как раз где-то 950 гр. весили.

Alexsandr1977

А еще говорят что Б7х30 тяжелый совковый бинокль)))

evgeniy_1

Alexsandr1977
А еще говорят что Б7х30 тяжелый совковый бинокль)))

Потому что так оно и есть. Очень тяжелый, для формата, 7х30, разработанный в СССР бинокль.

mycami

evgeniy_1
чуть более сложная схема, те. +1-2 линзы в каждом монокуляре, чуть больше призмы, чуть толще металл корпуса - вот и получаем вместо 560 700 с чем-то там грамм.
Я правильно понимаю, что это может быть и признаком качества?

Alexsandr1977

Вес- признак качества?

qwerty12

Alexsandr1977
Вес- признак качества?
Может крепкости?

Alexsandr1977

Здесь сложно однозначно сказать, Б7х30 наш очень крепкое изделие, неубиваемое, но Хензольдт Д-16 8х30 весящий на 450гр меньше, не менее крепок и неубиваем. Для ношения и использования, чем меньше вес аппарата, тем лучше.

Ник123


igor honda
posted 12-1-2013 16:18
Взял сейчас себе Цейс Виктори 10х25-был в Праге и на охоту тут в Ржев ездил-остался очень доволен.Легкий вес,превосходная картинка-очень к глазам легко настраивается.Правда,сравнивал с Цейсом 8х20-разницы особо не заметил-только в размерах побольше.До этого был на тесте Свар 8х20 Тироль-вот с тем беда-никак настроить под себя не смог-хотя исполнение на высоте.
.
igor honda - можешь поподробней про - 10x25 и 8x20 Victory Compact ,рассказать ?????

Alexsandr1977

Может лучше ему в РМ написать? Здесь он и не увидеть может.

VVVVV

Уважаемые, подскажите по теме - в первую очередь бинокль нужен по всяким театрам/концертам ходить, во вторую брать собой в путтешествия..по ощущениям наверное 8х будет самое оно..ну и должен быть не слишком тяжелый, до грамм 500..,т.е. второй параметр где-то 25-32..но вам виднее. Денег 200-250$, могу заказать из-за бугра.

Что удалось выудить это вот эту модель - Pentax 8x25 DCF SW. Кто что о ней может сказать? На какие модели можно обратить внимание?

Спасибо!

Ник123

Тема - необъятных размеров,выросла! К чему пришли - не понятно!
....надо конспект выводить и в шапку,вешать! .....бля .так можно и по десятому,кругу - ходить и конца и края не увидеть ))

Alexsandr1977

8х32 до 500гр не попадается, если 8х20, то они в пределах 250гр весят.

evgeniy_1

mycami
Я правильно понимаю, что это может быть и признаком качества?

Но вовсе не гарантией оного.

Ship

На какие модели можно обратить внимание?
Leupold BX-1 Yosemite 8x30, вес 482 грамма, угол зрения 7.4 градуса. Хорошие отзывы по этой модели.
Вот ещё один кандидат:
Kenko Ultra View EX OP 8x32 DH II, вес 455 грамм, поле зрения 131м на 1км. Оба в Ваш бюджет влазят.

VVVVV

Ship
Leupold BX-1 Yosemite 8x30, вес 482 грамма, угол зрения 7.4 градуса. Хорошие отзывы по этой модели.Вот ещё один кандидат:Kenko Ultra View EX OP 8x32 DH II, вес 455 грамм, поле зрения 131м на 1км. Оба в Ваш бюджет влазят.
Я правильно понимаю что Kenko объективно должен быть лучше предложенного вами Leupold и Pentax 8x25 DCF SW? Буду покупать скорее всего вслепую, поэтому выбирать могу только по характеристикам и отзывам 😞

Alexsandr1977

Такой способ всегда лотерея, но если посмотреть лично никак, то приходится рисковать, потом, если не понравится, продадите.

evgeniy_1

VVVVV
Я правильно понимаю что Kenko объективно должен быть лучше предложенного вами Leupold и Pentax 8x25 DCF SW?

Кенко 8х32 и Pentax 8x25 DCF SW - аппараты разных классов. Но рекордно низкий вес настораживает.
Да и цены на Кенко в магазинах Украины подозрительно низкие, что-то тут не так.

Yosemite имеет очень приличную резкость по центру, и это очень небольшой порро-призменный бинокль. Для людей с большим (>70) межцентровым он вообще не подходит, а так - надо смотреть.
Лично мне Yosemite неудобен, а некоторым нравится.

evgeniy_1

Кенко, тесты
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=203
обратите внимание, среди них встретится экземпляр с
Collimation Noticeably decollimated.

http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=204
http://www.allbinos.com/202-bi...8x32_DH_MS.html

evgeniy_1

тк. соседнюю тему мало кто читает, то повторю тут
Возможно, кому-то будет интересно.
Статья об эволюции окуляров, http://www.astrosurf.com/re/evolution_of_eyepieces.pdf

Ship

Kenko лёгкий потому, что корпус не магниевый, а из поликарбоната армированного стекловолокном. Такой подход используют и другие производители, к примеру Nikon Monarch 3. В состав Kenko входит Sightron. Линейки их продуктов очень похожи, по крайней мере корпуса отличаются только "наплывами" и шильдиками. Не знаю как по качеству оптики, но двойник у Kenko - Sightron SII Blue Sky 8x32 хороший бинокль. Посмотреть можно здесь: http://www.pleer.ru/_72391_Ken...8x32_DH_II.html
evgeniy_1, Вы дали ссылку на тест старой модели бинокля

VVVVV

evgeniy_1
Кенко 8х32 и Pentax 8x25 DCF SW - аппараты разных классов.
Почему разных? Всмысле Pentax лучше? В Pentax используется Bak4, тогда как именно в модели Kenko Ultra View EX OP 8x32 DH II (судя по вот такому проспектику http://kenkoglobal.com/pdf/KENKO-SPORT-OPTICS-2012-WEB.pdf ), в ней не используется Bak4, они его ставят в другие модели. Получается Pentax будет предпочтительнее?

evgeniy_1

VVVVV
Почему разных? Всмысле Pentax лучше?

потому что 8х32 и 8x25.

Alexsandr1977

8х32 будет универсальней по размерности, объектив больше на 7мм, будет примерно на 45% светлей.

evgeniy_1

Ship
Kenko лёгкий потому, что корпус не магниевый, а из поликарбоната армированного стекловолокном. Такой подход используют и другие производители, к примеру Nikon Monarch 3.

Но Кенко умудрились сделать примерно на 50-100 грамм легче, чем конкуренты. Не знаю, за счёт чего.

evgeniy_1

У Кенко и ED модели подозрительно дешевые. Дешевле других марок, выпускаемых на китайских заводах.
Но это не означает автоматом, что они плохие, нет. Просто настораживает, вместе с наименьшим , среди конкурентов, весом.

VVVVV

evgeniy_1
потому что 8х32 и 8x25.
Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет? Возможно они и легче потому что линзы проще ставят..

Вообще в кенко этот кто-то смотрел? Может и фиг с ним что там стелко потенциально хуже стоит..

VVVVV

evgeniy_1
потому что 8х32 и 8x25.
Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет? Возможно они и легче потому что линзы проще ставят..

Вообще в кенко этот кто-то смотрел? Может и фиг с ним что там стелко потенциально хуже стоит..

evgeniy_1

VVVVV
Это понятно что 8*32 должен быть лучше, но качество стекла имхо должно быть важнее. У кого-нибудь есть информация в этой модели кенко всё-таки стоит Bak4 или нет?

Призмы из Bak4 - стандарт для всех приличных, тут можете не беспокоиться.
К линзам это не относится, там другие сорта стекла.

VVVVV

evgeniy_1
Призмы из Bak4 - стандарт для всех приличных, тут можете не беспокоиться. К линзам это не относится, там другие сорта стекла.
Почему тогда сами кенко в своем же проспекте возле этой модели не пишут что там Bak4, а в других пишут?

Alexsandr1977

Потому что они как бы по "умолчанию" ставятся во все более-менее приличные модели. Не зацикливайтесь вы на этом бак-4, вы можете не заметить его присутствие-отсутствие, гораздо важней качественное фазакорректирующее покрытие и юстировка с механикой, эргономика и т.д.

ckif59rus

А кто то пробовал такой бинокль?
http://market.yandex.ru/model-...8261&hid=226665
Посмотреть в живую нет возможности и отзывов в интернете что то не нашол.

Alexsandr1977

НЕ стоит его брать категорически. 1. Бренд так скажем не очень. 2. С 4х зумом он, а это всегда не резко на любой кратности будет видно. Зум это только в прицелах хорошо, а в биноклях наоборот. На ТТх его посмотрите, что пишут, диаметр выходного зрачка у него будет при 8х - 6,25мм, а при 32х- 1,5мм, а они пишут 5,76-10,45мм. Поле зрения вообще не понятно 28-66м, если предположить что 66м у него при 8х увеличении, то это совсем никак получается.

evgeniy_1

ckif59rus
А кто то пробовал такой бинокль?

Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Этот - просто плохой, сделать хороший зум -бинокль 8-32х в таких габаритах и массе (я уж молчу про цену, чтоб было хорошо, её нужно раз в 20 увеличить) нельзя.

Alexsandr1977
Поле зрения вообще не понятно 28-66м, если предположить что 66м у него при 8х увеличении, то это совсем никак получается.
Это не никак, это плата за дешевую зум-схему.
Если делать очень хорошо и дорого, всё равно поле будет уже, чем у не-зума. Или габариты и масса будут значительно больше.

Alexandr NN

Заинтересовался фирмой REDFIELD, нужен полевой бинокльпостоянного ношения, в Москве бинокли этой фирмы есть,но не много, и они относитнльно дешевы, но отзывы на этом форуме о фирме не очень, но как-то однобоко, мол категорически не рекомендуем и все, а почему все так прохо конкретно никто не объясняет. Для себя хотел РЕНЕГАТ 7Х50, но обратил внимание на странность в характеристике бинокля -сумеречный фактор всего 19, а у РЕБЕЛЯ 10х50 сумерки 21, пока удалось посмотреть только в РЕДФИЛД РЕБЕЛЬ 10х50, сумерки 22, ценники в магазине рассматривал, на мой невзыскательный взгляд нормально, нормально и в очках и без очков еще лучше, и размер точь в точь как мой БП 2 10х50 салаватского завода, которым владею более 20лет, цена в магазине более 6000рр, но не 7000. Вот почему неганив к фирме РЕДФИЛД. В рекламе вроде ШТАТЫ, обанкротившаяся в прошлом фирма РЕДФИЛД, которую купил ЛЮПОЛЬД, снабдил новым оборудованием, и теперь РЕДФИЛД, возрожденный из пепла как ФЕНИКС, выпускает бинокли не где-то в Китае, а в США, и вообще все прекрасно, но это врекламе всегда так. А почему негатив?

Alexsandr1977

Не обращайте внимание на сумеречный фактор, это понятие ни о чем, не знаю кто его придумал, но оно ничего под собой не несет. Определяетмя как квадратный корень из произведения кратности на диаметр объектива. Чем больше размерность бинокля, тем выше сумеречный фактор. Например у размерности 20х50 сумеречный фактор будет 31,6 а у размерности 7х50 сумеречный фактор будет всего 19, получается 20х50 в два раза лучше по сумеркам чем 7х50?

VVVVV

Удалось сегодня посравнивать:

Levenhuk Vegas 8x32
Levenhuk Vegas 8x42
Levenhuk Vegas 10x25
Bresser Corvette 8x42

Хорошо что добрался и посмотрел своими глазами...8*25, 8*32 даже на знаю какой смысл брать, света жутко мало, чуть более затемненные объекты и всё, информации мало да и глаза как-то быстро начинают уставать.

В лидерах оказались Levenhuk Vegas 8x42 и Bresser Corvette 8x42. Не смотря на то что Levenhuk был на больше чем 2 тыщи дороже, Bresser однозначно лучше, лучше глубина, лучше чувствуются расстояния между объектами попадаемыми в ГРИП, в тенях объекты более различимы. Сказали что в Levenhuk как раз Bak4 не стоит, а в Bresser как раз стоит Bak4.

Какие есть конкуренты у Bresser Corvette 8x42 в ценовой категории 7000+2000 р.?

Alexsandr1977

Глаза у вас уставали не от объектива в 32мм, а он того что либо вы межцентровое расстояние неправильно выставили, либо фокусировались не правильно ну и с юстировкой там у них проблемы в биноклях такого класса постоянно бывают. 8х42 оказался просто более удачно собран.Есть или нет бак-4, это все маркетинг, как и азотозаполнение. А конкурент ему будет Бушнелл легенда ултра НД 8х42, примерно столько же стоит, в районе 9тыс. рублей. Но у него с механикой не очень, кольцо диоптрийной коррекции лопается, три случая у нас на форуме были уже.

Fermer78

Тогда однозначно монарх 3 8х42 на форуме за 8900 продают!

Alexsandr1977

Монархо 3 наверное лучший вариант будет.

Al_F

я выбирал себе между бушнель легенд и монарх 3....остановился все-таки на последнем. заказал 10х42 на прицеле.ру, с доставкой 9800 получилось..со штатов уже отправили, посмотрим как быстро доедет.

JTprof

Недавно озадачился покупкой компактного бинокля, перечитал достаточно большое количество тематического материала, сейчас присмотрел две модельки, подходящие по цене это Pentax 8x21 и Nikon 8x25.
У Nikon диаметр выходной линзы на 20% больше чем у Pentax, в связи с этим диаметр выходного зрачка не 2.5, а 3.1, отсюда светосила у Nikon 9.6, против 6.3 у Pentax.
Отсюда возник банальный вопрос:
Картинка у Nikon будет на 50% ярче чем у Pentax (т.к. светосила на 50% больше)??
Вроде как слышал,что Pentax делает просветление своих объективов очень хорошим, ярким если можно так сказать - это обстоятельство может как-то заметно сгладить ситуацию??

Ник123

- а кто в курсе что за новая ,Лайка?
http://www.amazon.com/Leica-Ul...x32+Ultravid+HD

Fermer78

JTprof
Недавно озадачился покупкой компактного бинокля, перечитал достаточно большое количество тематического материала, сейчас присмотрел две модельки, подходящие по цене это Pentax 8x21 и Nikon 8x25.
У Nikon диаметр выходной линзы на 20% больше чем у Pentax, в связи с этим диаметр выходного зрачка не 2.5, а 3.1, отсюда светосила у Nikon 9.6, против 6.3 у Pentax.
Отсюда возник банальный вопрос:
Картинка у Nikon будет на 50% ярче чем у Pentax (т.к. светосила на 50% больше)??
Вроде как слышал,что Pentax делает просветление своих объективов очень хорошим, ярким если можно так сказать - это обстоятельство может как-то заметно сгладить ситуацию??

Из двух озвученных бинов, вы не получите ни чего хорошего для своих глаз! Деньги на ветер. Хотите компакт (8х20, 10х25) тогда лучше свар, цайс, лейка. А так присмотритесь к 8х32. Вот там очень не плохой выбор + компактный и универсальный будет.

ckif59rus

evgeniy_1
Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Подскажите пожалуйста относительно не плохие модели 😊

ckif59rus

evgeniy_1
Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Подскажите пожалуйста относительно не плохие модели 😊

evgeniy_1

evgeniy_1
Хорошие зум-бинокли нам неизвестны.
Есть пара моделей относительно неплохих, да и те - не совсем зум, а переключение между 2 режимами.

Originally posted by ckif59rus:
Подскажите пожалуйста относительно не плохие модели 😊

Например, модели у Люпов, тот же Leupold Switch Power 7/12x32
И этот компромисс при средне-неплохом качестве стоит весьма немало.
Нужно ли оно вам - думайте сами.
А, ещё Лейка что-то такое делает, Leica Duovid

ckif59rus

А вот про такой что скажите?
http://www.warvar.ru/product/s...hd-optics-5561/
Жаба сильно душит но подумываю 😊 или в такой ценовой категории есть интереснее модели?

Alexsandr1977

Неплохой бинокль должен быть, ТТХ только на этой страничке не читайте, маркетологи писали))) Весит 1110гр, поле 110м с 1000м. Но эта модель существенно отличается от тех зумов которые вы хотели раньше. Лучше бы конечно в него посмотреть до заказа, если есть возможность в магазине где-нибудь.

Alexsandr1977

Ник123
- а кто в курсе что за новая ,Лайка?
http://www.amazon.com/Leica-Ul...x32+Ultravid+HD

А что в ней нового? Обычный ультравид 8х32.

ckif59rus

Alexsandr1977
Неплохой бинокль должен быть, ТТХ только на этой страничке не читайте, маркетологи писали))) Весит 1110гр, поле 110м с 1000м. Но эта модель существенно отличается от тех зумов которые вы хотели раньше. Лучше бы конечно в него посмотреть до заказа, если есть возможность в магазине где-нибудь.

Я просто с оптикой сталкивался много с коллиматорами, совсем чуть-чуть с дешовыми прицелами и совсем не сталкивался с биноклями 😊 Давайте я область применения обрисую а вы если не сложно подскажите подходит мне эта модель или нет или что лучше взять 😊 Летом когда с дачи плывём вечером на пароме в далеке помойму лоси выходили несколько раз к реке и ещё какое то зверьё. Вот чтобы дети посмотрели и нужен бинокль ну может изредка на охоту. А т.к. я лось здоровый 😊 впринципе вес бинокля не особо важен. Главное что бы в сумерках был обзор более менее 😊 По цене максимум 30-40 лучше что то по дешевле 😊

Alexsandr1977

А расстояние до парома до места выхода лосей какое примерно, чтобы кратность подобрать? Если еще и сумерки нужны, то тогда нужно что то искать от размерности 8х42, Например Цейсс Конквест 8х42 http://www.okular.ru/products/...uest-hd/id_115/ или например 10х50, 10х56, 8х56, если по цене до 40, то можно поробовать Доктер Нобилем, бывший Цейсс Йена, http://www.okular.ru/products/binoculars/docter/ Но он весит прилично, детям может тяжело держать его.

ckif59rus

Метров 500-600 наверно на воде плохо растояние чуствую

ckif59rus

Вот такой нормально будет?
http://www.okular.ru/products/binoculars/docter/id_206/

ckif59rus

В любом случае спасибо за совет 😊 ближе к лету что то из этих моделей прикуплю.

Alexsandr1977

ckif59rus
Вот такой нормально будет?
http://www.okular.ru/products/binoculars/docter/id_206/

Нормально, только если детям смотреть, то у них зрачок запросто до 7мм расширится, поэтому им светлей будет в 8х56 видно и стабильней по картинке, увеличение меньше, меньше тремор.

ckif59rus

ок тогда буду на 8 брать Спасибо

Alexsandr1977

А самому возможность посмотреть есть?

ckif59rus

Не знаю надо искать 😊 Бинокль нужен к лету так что время ещё есть 😊

Alexsandr1977

И еще лучше если и дети пойдут смотреть вместе с вами, и купить то, что всем понравится!

evgeniy_1

Alexsandr1977
Нормально, только если детям смотреть, то у них зрачок запросто до 7мм расширится, поэтому им светлей будет в 8х56 видно и стабильней по картинке, увеличение меньше, меньше тремор.

Детям ? здоровенный полуторакилогаммовый 8х56 ? Да Вы шутник.
з.ы. сам я выбор 8 вместо 10 одобряю, если нету штатика или монопода.
Даже с моноподом тот 10х50 будет отлично работать.

evgeniy_1

ckif59rus
Вот такой нормально будет?
http://www.okular.ru/products/binoculars/docter/id_206/

Бинокль отличный, если размеры и вес не смущают.
Да, вам точно нужен 10х ? К нему штатив или монопод очень желательны, полтора кг всё же.

ckif59rus

Мне ведь не фотографии делат. А вместо упора помойму отлично подходит капот машины или ограждение парома или я не правильно понимаю?

evgeniy_1

ckif59rus
Мне ведь не фотографии делат. А вместо упора помойму отлично подходит капот машины или ограждение парома или я не правильно понимаю?

В общем да, подходит.
Если Вы в крупном городе, попытайтесь найти и посмотреть эти бинокли вживую.
У нас фиг найдёшь, в Мск или СПб - возможно.
Эти Docter 'ы - отлично сделанные классические порро-призменные модели, но не всем они удобны. Большие все-таки.

qwerty12

10-ку еще можно с рук смотреть, а вот 12х - уже стремно. Долго перепробовав много вариантов, остановились на 8х бинокле и к нему на открытых местах труба со штативом. Не тяжелая труба, чтобы и штатив можно было легкий таскать. Труба в районе 10-30х и 60 мм объективом достаточно легка, доступна и крепка.
Полтора кг - это ой... Если упереть не на что, то и не смотреть?
ИМХО

Каба

День добрый.
Посоветуйте бинокль, нужен для поездок на снегоходе и обзора животных на полях.
Бинокля никогда не было, сначала думал купить что то из ТОПа, но почитав стак сомневаться нужно ли на это тратить 2-3 тысячи вечно зеленых.
Может для моих целей можно что то купить попроще?

Жерик Вартанов

Каба

Посмотрите мою тему в разделе Оптика глазами владельца, сравнение Цейс Конквест ХД и Вангуард Эндевор ЕД оба 8х42.

Alexsandr1977

Если смотерть не долго, просто глянуть и все, тогда Топ покупать смысла нет, а вот если нужны длительные наблюдения, то альтернативы нет.

qwerty12

Жерик Вартанов
Каба
Или отчет по Пентакс 8х40 PCF WP II

Alexsandr1977

Тоже неплохой вариант!

evgeniy_1

qwerty12
10-ку еще можно с рук смотреть, а вот 12х - уже стремно. Долго перепробовав много вариантов, остановились на 8х бинокле и к нему на открытых местах труба со штативом. Не тяжелая труба, чтобы и штатив можно было легкий таскать. Труба в районе 10-30х и 60 мм объективом достаточно легка, доступна и крепка.
Полтора кг - это ой... Если упереть не на что, то и не смотреть?
ИМХО

Практически идеальное сочетание для птичника (и не только), разве что 80мм труба ещё интереснее. Но всё это таскать с собой... весело.

VVVVV

Alexsandr1977
Глаза у вас уставали не от объектива в 32мм, а он того что либо вы межцентровое расстояние неправильно выставили, либо фокусировались не правильно ну и с юстировкой там у них проблемы в биноклях такого класса постоянно бывают. 8х42 оказался просто более удачно собран.Есть или нет бак-4, это все маркетинг, как и азотозаполнение. А конкурент ему будет Бушнелл легенда ултра НД 8х42, примерно столько же стоит, в районе 9тыс. рублей. Но у него с механикой не очень, кольцо диоптрийной коррекции лопается, три случая у нас на форуме были уже.
Не подскажете где он по 9 тыщ продается? Ниже почти 14 тыщ не могу найти..
http://market.yandex.ru/offers...3325&grhow=shop
Разве что из-за бугра, тогда да, в районе 310$ с доставкой выходит..

evgeniy_1

Alexsandr1977
Есть или нет бак-4, это все маркетинг, как и азотозаполнение..

ну загляните ж Вы наконец в литературу, и посмотрите отличия ВК7 от ВАК4, там прямо говорится о разном преломлении, и соотв. призма из ВК7 должна быть больше (и тяжелее) для того же угла, (==для того же поля бинокля), или же призма из ВК7 будет подрезать края изображения. + потери у ВАк4 меньше, но тут не уверен.
Именно поэтому ВК7 - только в самых простых и недорогих моделях.

qwerty12

evgeniy_1
Практически идеальное сочетание для птичника (и не только), разве что 80мм труба ещё интереснее. Но всё это таскать с собой... весело.
Да. 80-мм никон (наряду с 60-мм) тоже есть ;-)
Весело - не весело, но если нужно смотреть от близко до далеко, другой альтернативы не знаю. Если кто-то знает - поделитесь. Но только не в теории, а на практике чтобы работало.

evgeniy_1

qwerty12
если нужно смотреть от близко до далеко, другой альтернативы не знаю.

Разве что цифровые бинокли. Но хорошие цифровые бинокли, если я ничего не пропустил, пока ещё не созданы, это дело будущего.

Alexsandr1977

VVVVV
Не подскажете где он по 9 тыщ продается? Ниже почти 14 тыщ не могу найти..
http://market.yandex.ru/offers...3325&grhow=shop
Разве что из-за бугра, тогда да, в районе 310$ с доставкой выходит..

Недавно на форуме здесь продавался, а так конечно лучше из-за бугра привезти.

Каба

Дошел до сравнения 2 моделей:
1) Victory HT 8x42
2) Victory 8x45 T* RF (с дальномером)
Можете прокоментировать приемущество новинки над старичком с дальномером?
И еще не могу найти информации по следующему вопросу, что бы увидеть достаточно подробно животное среднего размера (коза, кабан) каково может быть максимальное расстояние у бинокля с увеличением 8 и 10?
Заранее благодарен.

fugu01

Каба
Дошел до сравнения 2 моделей:
1) Victory HT 8x42
2) Victory 8x45 T* RF (с дальномером)
Можете прокоментировать приемущество новинки над старичком с дальномером?
...

В бинокль (ФЛ) видно лучше, чем в дальномер. Это заметно даже в магазине. Чудес не бывает.

Alexsandr1977

Хотя размерность у дальномера 8х45, может лишние 3мм линзы объектива Цейсс специально "добавил", чтобы компенсировать разницу в светлости из-за наличия экрана, на который выводится информация, с размерностью 8х42?
А на счет животного, чем ближе вы к нему будите находится, тем подробней вы будите его видеть))). Смотря кому какие подробности нужны, распознать то его можно с большего расстояния, чем подробности например рассмотреть. Со 100м. наверное нормально будет в 8х.

Каба

Благодарю за ответы.
Надеялся на то что расстояние будет намного больше.

evgeniy_1

Каба
И еще не могу найти информации по следующему вопросу, что бы увидеть достаточно подробно животное среднего размера (коза, кабан) каково может быть максимальное расстояние у бинокля с увеличением 8 и 10?

Телепаты в отпуске. Расшифруйте "увидеть достаточно подробно". А ещё лучше сходите в зоопарк, и напишите, с какого расстояния Вы без оптики "подробно" видите это животное.
Потом умножьте полученный рез-т на 8-10, и это будет расстояние, с которого хороший 8-10х бинокль позволит Вам примерно так же рассмотреть это животное.

qwerty12

evgeniy_1
Каба
И еще не могу найти информации по следующему вопросу, что бы увидеть достаточно подробно животное среднего размера (коза, кабан) каково может быть максимальное расстояние у бинокля с увеличением 8 и 10?

Ну Вы блин даете! (с). Вы пол хотите определить? Возраст? Число отвилков на рогах? Днем? В сумерках? Анфас? Профиль?

evgeniy_1

Решил я тут взять Zen ed3 7x43, сравнить Ed2 7х36, а также монокль Zen HD-M 8x42.
но приехал монокль +ed3 8x43. Фирма извинилась и выразила готовность поменять, оплатив все расходы (сервис , однако).
А пока что я решил сравнить их между собой.

Сначала про монокль. Увесистый (334 гр. с крышками, 307 без) цилиндр из анодированного сплава (алюминий-магний?), не обрезинен (минус, хоть изолентой обматывай. Они, конечно, выиграли 4-5мм по диаметру, но, имхо, зря).
Фокусировочное кольцо очень туго крутится.
Поле зрения намного уже , чем в 7х36, и уже, чем в 8х43, как и записано в хар-ках, но визуально разница воспринимается как бОльшая.
Пластик мог бы быть получше, наглазник слегка люфтит.
Картинка в целом очень неплохая, цветопередача чуть похуже, чем в ed2 / ed3, светопропускание, имхо, чуть меньше, но, тем не менее, в сумерках вполне юзабелен. Контраст и резкость хорошие, в компактах такое редко встретишь - это первое преимущество перед компактами.
Размытость по краям поля, в %, наступает позднее, чем в случае ed2, на уровне ed3 - но не забываем, что само поле меньше.

И, главное, он помещается в карман куртки (или боковой в рюкзаке), хоть и оттягивает его своим весом. Это второе преимущество перед многими биноклями класса 8х20 - 8х25, которые весят те же 250-350 грамм, но уже не помещаются в карман.
При этом как только солнце ушло, преимущество в светосиле становится явным, а уж ночью в 8х25 уже просто тьма, а в 8х42 - хорошо различимы ветви на фоне тёмного неба и ещё много чего. Это 3е преимущество.

А вот долго смотреть в монокль неудобно. Это , разумеется, основной минус, монокулярное зрение никогда не будет равным бинокулярному зрению с использованием обеих глаз. Тут даже хороший 8х25 (ярким солнечным днём) будет получше и удобнее.

Но для "быстро вынуть из кармана и посмотреть, что за фигня воон там, вдалеке" этот монокль очень хорош.

Бинокль ed3 8x43 в руках лежит отлично , хоть он и чуть больше (и тяжелее), чем 7х36.
Резкость по центру великолепная, спад по краям меньше, чем в 7х36.
Формально небольшое уменьшение поля зрения - весьма ощутимо, а ведь в очках я вижу где-то 80-85% поля у 7х36, а у 8х43 - чуть больше (толщина рамки наглазника чуть меньше).

Блэкауты при поворотах бинокля наступают чуть раньше, чем в 7х36. (А может, просто с непривычки)

ГРИП, что ожидаемо, поменьше. И приходится больше и точнее крутить настройки.
При использовании 8х43 замечена более высокая чувствительность глаз к точной настройке диоптрий - если в 7х36 +- пол-дптр в очках почти не ощущается, плавное движение кольца очень мягко воспринимается, тут надо точно выставлять и коррекцию на правом, и фокусировку в целом.
Сначала я подумал, что монокли не равны между собой, но тщательно проверив, установил их тождественность - просто каждый щелчок дптр. коррекции тут очень четко воспринимается, а в 7х36 плавное движение кольца, с бОльшим поворотом - намного меньше; глаз адаптируется на ходу.

Alexsandr1977

Мне в 7х36 ужасно не понравилась его ГРИП и механизм фокусировки. 20,40,60м между переходами на эти дальности приходилось крутить барабанчик,и всегда не покидало ощущение, что не хватает резкости, хотелось довернуть еще, но в результате уходил в еще большее "мыло". Резкость по полю только по центру, чуть сдвинул и все, тоже с дисторсией, очень близко к центру начиналась и очень заметная. Наглазники очень большого диаметра 43мм, при моей базе в среднем 67-68, нос зажимало между ними, некомфортно смотреть, приходилось либо отодвигать бинокль от глаз, но тогда невозможны какие-либо длительные наблюдения, либо раздвигать базу щире, но тогда картинка страдала и так не очень хорошая.поле зоения в 9гр. по факту было точно уже не шире чем у Б7х30 с его 150м.У знакомого моего, любителя астрономии, был ЕД2 8х43 и он тоже писал мне что поле у него уже чем заявлено, не шире чем у Йены 10х50 -128 метров!!Ну а на счет засветок от попавших в поле зрения точечных источников света, типа лампы уличного фонаря вообще ужас, такого количества пятен, Х-образных лучей и "зайчиков" не было даже в занимавшем до него первое место по этому показателю - Б7х30! Может конечно мне и ему бинокли дефективные попались, но тогда встает вопрос о контроле качества их продукции и т.д. Мерлиц ставит его в один ряд с Доктером ЕД, (я бы его сравнил с Йеной 8х30 в пользу последней), да и на форуме читал о нем неплохие отзывы, этим и руководствовался при покупке, что еще раз подтверждает тезис о том, что лучше смотреть в бинокль перед покупкой, если это не Свар-Лейка-Цейсс, да и то было страшно брать Цейсс не смотря, была мысль "вдруг руфф все такие"))) (у меня до этого руфф не было никогда, Зен был первый), но к счастью оказалось что не все)))

Поэтому, если есть возмоность, лучше смотреть лично, отзывы это конечно хорошо, но потом может не понравится то,что приедет в посылке. Смело можно брать только верхнюю линейку, тогда лотереи точно не будет, но на такую сумму сложно решиться психологически, по себе знаю, но зато потом...наслаждаюсь до сих пор, хотя прошло уже 4 мес. с момента покупки!!

evgeniy_1

Alexsandr1977
Ну а на счет засветок от попавших в поле зрения точечных источников света, типа лампы уличного фонаря вообще ужас

Первая версия этим страдала, потом выпустили 2ю, улучшенную, всем купившим 1ю потом меняли на 2ю. У 2й версии с засветками дела обстоят неплохо. По крайней мере, фонари ночью в поле зрения никаких проблем не вызывают. Фонарь и фонарь.

Alexsandr1977
20,40,60м между переходами на эти дальности приходилось крутить барабанчик,

Ну, не знаю.. тут уже Ваши индивидуальные особенности.
Фокусировка там медленная и плавная, разница между 20 и 60м вполне нормальна даже для 7х.
Так и в любом 8х человеку, которому нужна пере-фокусировка в 7х, надо крутить фокусировку при переходе 20-40-60.

Alexsandr1977
.поле зоения в 9гр. по факту было точно уже не шире чем у Б7х30 с его 150м

Там заявлено поле в 477футов/1000ярдов, те. 159 метров, и оно вполне честное.
Я пишу о том, что "визуально-психологически" для человека, привыкшего к широкоугольным биноклям, уменьшение поля воспринимается, как будто оно больше, чем на самом деле.

Alexsandr1977
Наглазники очень большого диаметра 43мм, при моей базе в среднем 67-68, нос зажимало между ними, некомфортно смотреть,

У некоторых, кстати, окуляры ещё больше.

Gamal76

Доброго времени суток! Случайно натолкнулся на этот форум, занятый поиском информации о биноклях, т.к. решил купить себе не очень дорогой полевой бинокль, но чтобы он был мощным. Признаюсь, дилетант в этом деле. Скажем, не могу понять, почему люди здесь пишут и выбирают модели с невысокой кратностью и за цены, которые кажутся мне очень большими! Что бы вы могли сказать о модели, которую я выбрал, Yukon Pro 16x50 : http://market.yandex.ru/model-...1888&hid=226665 ? Пусть он из-за кратности не совсем полевой, но собираюсь его использовать в поле, а лесу. Стоит он около 4500руб... Заранее спасибо!

FVN

Gamal76
Доброго времени суток! Случайно натолкнулся на этот форум, занятый поиском информации о биноклях, т.к. решил купить себе не очень дорогой полевой бинокль, но чтобы он был мощным. Признаюсь, дилетант в этом деле. Скажем, не могу понять, почему люди здесь пишут и выбирают модели с невысокой кратностью и за цены, которые кажутся мне очень большими! Что бы вы могли сказать о модели, которую я выбрал, Yukon Pro 16x50 : http://market.yandex.ru/model-...1888&hid=226665 ? Пусть он из-за кратности не совсем полевой, но собираюсь его использовать в поле, а лесу. Стоит он около 4500руб... Заранее спасибо!

Это стеб такой, да? 😊

Kempentie

почему стеб? вот у меня нет 10 тыр на бинокль, а бинокль хочу, а почитаю форум - так то что стоит меньше 15 тыр за бинокль - все гано и не подходи, а с дальномероми - если стоит меньше штуки енотов то полное гано... а у меня нет таких денег.
а бинокль готов купить до 5 тыр какой-нибудь типа 8х32 водозащищенный - таскать с собой на охоту уток на воде искать, зайку в поле... причем хочу чтобы был маленький... в геометрическом плане и легкий. Я конечно понимаю что цайс, лейка и т.д. - это хорошо, но увы не могу себе это позволить. может взять военный типа б7х30 секунда? ой нет, ща глянул он поболе кило весит..... тему читал, но постоянно все сваливается на дорогие бинокли, несмотря на то что в заголовке написано про бюджетник.
короче не знаю как быть. подскажите хоть в какую сторону смотреть....

Бинокль Redfield Rebel 8x32mm Roof Black вот этот вроде ничего... хочу что-то типа этого по размерам. подскажите, что выбирать

FVN

Kempentie
почему стеб? вот у меня нет 10 тыр на бинокль, а бинокль хочу, а почитаю форум - так то что стоит меньше 15 тыр за бинокль - все гано и не подходи, а с дальномероми - если стоит меньше штуки енотов то полное гано... а у меня нет таких денег.
а бинокль готов купить до 5 тыр какой-нибудь типа 8х32 водозащищенный - таскать с собой на охоту уток на воде искать, зайку в поле... причем хочу чтобы был маленький... в геометрическом плане и легкий. Я конечно понимаю что цайс, лейка и т.д. - это хорошо, но увы не могу себе это позволить. может взять военный типа б7х30 секунда? ой нет, ща глянул он поболе кило весит..... тему читал, но постоянно все сваливается на дорогие бинокли, несмотря на то что в заголовке написано про бюджетник.
короче не знаю как быть. подскажите хоть в какую сторону смотреть....

А я и не о сумме!
Я о "Yukon Pro 16x50 : http://market.yandex.ru/model-...1888&hid=226665 ? Пусть он из-за кратности не совсем полевой, но собираюсь его использовать в поле, а лесу."

Который является бесполезным куском металла , весом в 1кг. При зрачке в 3 мм и кратности 16 в лесу, где видимость в лучшем случае 50-100м. А в поле с ним штатив носить надо, так как опереть не на что. Еще и угол в поле больше надо. 😊

P.S. Сами то Вы 8x32 хотите и я тоже такой хочу. Весом не более 0.5кг. Так как ходить с ним!
Но начитавшись этой темы, и научившись видеть почти все косяки, так и немогу себе выбрать! 😊

Kempentie

вот если жабу придавит то со скрипом готов на http://www.prizel.ru/bushnell-legend-ultra-hd-8x36.html но не больше. Подскажите

http://www.prizel.ru/bushnell-excursion-ex-8x36.html
а вот этот чем плох?

Kempentie

FVN
Который является бесполезным куском металла , весом в 1кг. При зрачке в 3 мм и кратности 16 в лесу, где видимость в лучшем случае 50-100м. А в поле с ним штатив носить надо, так как опереть не на что. Еще и угол в поле больше надо.

ну человек просто не в теме... ему почитать надо что все с кратностью выше 10 надо ставить на штатив

FVN
P.S. Сами то Вы 8x32 хотите и я тоже такой хочу. Весом не более 0.5кг. Так как ходить с ним!
Но начитавшись этой темы, и научившись видеть почти все косяки, так и немогу себе выбрать!

вот таже самая задница... слишком дохера читал, теперь все перепуталось и после постов, что все кроме цайса и лейки гано, впало в уныние. Ну не может быть все ганом если именитые фирмы выпускают бюджетные бинокли. (правда у всех бюджет разный 😊 )

FVN

Kempentie

вот таже самая задница... слишком дохера читал, теперь все перепуталось и после постов, что все кроме цайса и лейки гано, впало в уныние. Ну не может быть все ганом если именитые фирмы выпускают бюджетные бинокли. (правда у всех бюджет разный 😊 )

Я для себя определился и решил немного пожертвовать весом, но получить хорошую картинку и неубиваемость в виде Zeiss Hensoldt 8x30 или Fujinon 8x30 FMTR-SX. Причем Hensoldt хочу DF , а не D-16. У него угол шире и нет лазерной защиты, которая режет часть видимого спектра. Хотя Мерлиц пишет, что лучше контраст.

P.S. Они каждый влазят в бютжет около 10000р
Fujinon 8x30 FMTR-SX вообще по характеристикам сказка, но тяжеловат.
Нет совершенства 😊

evgeniy_1

Kempentie
вот таже самая задница... слишком дохера читал, теперь все перепуталось и после постов, что все кроме цайса и лейки гано, впало в уныние.

А Вы не путайте восторженные, полные эмоциями отзывы о верхних моделях брэндов с нормальным, холодным обзором.
Писали уже не раз и не два - начиная с уровня в 200-400 долл. (американские цены) , далее не очень значительный рост характеристик и качества оборачивается ростом цены в 3-5 раз и платой за брэнд-имя. Платить или нет - решать Вам.

""Yukon Pro 16x50 " категорически не рекомендую брать, выброшенные деньги. Особенно как полевой.

evgeniy_1

Kempentie
почему стеб? вот у меня нет 10 тыр на бинокль, а бинокль хочу, а ... а у меня нет таких денег
а бинокль готов купить до 5 тыр какой-нибудь типа 8х32 водозащищенный

C 8x32 - не знаю, а так Nikon 8x40 или 7x35 EX WP как раз стоят 100-150 долл, с пересылкой будет 5-6тыс ваших руб.
Luipold Yosemite - компактный, легкий и приличный 8х30, стоит около сотни, те. 4.5-5 тыс ваших тугриков с пересылкой.

Gamal76

Спасибо всем тем. кто ответил на мой пост о бинокле Yukon Pro 16x50, пусть даже ответы в большинстве были нелестными!
FVN, нет я не стебусь над вами, я живу в предгорной местности, на опушке леса, бинокль бы использовал не совсем в лесу, а на опушке, на лугах. Часто приходиться искать на поле свою скотину, приходиться смотреть явно дальше 50-100 метров!
evgeniy_1, можете объяснить конкретнее дилетанту почему вы не рекомендовали бы Yukon Pro 16x50? Признаться, я никогда не позволил бы потратить на бинокль сумму в 10тыс. руб. и выше! Думаю, хоть этот агрегат не будет являться китайской подделкой, если его делают в Беларуси, и то хорошо...

evgeniy_1

Gamal76
можете объяснить конкретнее дилетанту почему вы не рекомендовали бы Yukon Pro 16x50?

Потому что биноклями с кратностью выше 10 крайне неудобно, из-за тряски (дрожат руки, +дыхание), пользоваться с рук (те. без штатива).
Потому что светосила маленькая.
И толку вам от этих "огого, целых 16 крат ! " немного. А точнее - почти ноль. Видеть вы будете темную (за исключением солнечных дней), сильно дрожащую картинку. Да ещё и фигового качества, ибо yukon.

>>Думаю, хоть этот агрегат не будет являться китайской подделкой, если его делают в Беларуси, и то хорошо...

С лозунгами "наше завсегда лучше ихнего, буржуйского" - это Вам на другой форум, политический.
А по факту оптика из Китая - самая разная, от копеечной до великолепной (и недешевой).
Вот брэндовая, из недорогих, но приличных моделей :
Присмотритесь или к Nikon 8x40 EXWP, или Pentax pcf 8x40 wp II ,
вот обзор http://forum.guns.ru/forum_lig...-m26379283.html
180-210 долл США с пересылкой.
Или к другим, аналогичным, с 7х - 8х кратностью.

NIkon имеет бОльшее поле, но с не очень резкими краями.
Несмотря на то, что модель недорогая, его используют даже охранники Белого Дома в Вашингтоне.
Pentax - с внутренней фокусировкой, потенциально лУчшая водозащита, ударопрочный (см. обзор).

Если непременно хочется "кратность побольше", смотрите аналогичные модели , но 10х50. Побольше, немного тяжелее, меньше видимое поле, но 10 крат.
10-ка ещё ничего с рук, в принципе можно пользоваться.

qwerty12

evgeniy_1
Если непременно хочется "кратность побольше", смотрите аналогичные модели , но 10х50. Побольше, немного тяжелее, меньше видимое поле, но 10 крат.
10-ка ещё ничего с рук, в принципе можно пользоваться.



Присоединюсь.

Alexsandr1977

Я читал у Мерлица, что с 2010 года проблема засветок решена и т.д. Мой Зен был выпуска 2012года, только толку от этого было мало, большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 1940года с непокрытой оптикой)))На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужна на Б7х30, Йене 7х50 БПЦ 7х50, Б7х35, и сейчас на Виктори 8х32, на последнем я смотрю от 50м. и до бесконечности на одной настройке, а на первых четырех от 20м. А если окуляры больше 43мм, то как смотреть людям с базой меньше 68мм?

Gamal76

evgeniy_1
Присмотритесь или к Nikon 8x40 EXWP, или Pentax pcf 8x40 wp II

Спасибо за ответ! Ну, если то, что вы написали, правда, то, значит, мне не повезло: уже заказал данный аппарат, Yukon Pro 16x50, в интернет-магазине, теперь жду, когда придет... Что касается моделей Nikon 8x40 EXWP и Pentax pcf 8x40 wp II, то они стоят около 7500-8000 руб без пересылки, что дороже, чем вы указали: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7021876&hid=226665 и http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7021279&hid=226665 Там же нашел отзыв одного покупателя, которому кажется, что на его субъективный взгляд картинка у Pentax 8х40 PCF-WPII чуть лучше, чем у Юкона 7х50: http://market.yandex.ru/model-...1279&hid=226665 , но при этом Юкон 7х50 стоит в среднем 2500руб, т.е. в три раза дешевле!
P.S. Как думаете, насколько соответствует действительности сл. рейтинг биноклей, который я нашел на одном сайте: http://askbeforebuy.ru/models/tableview/16/

qwerty12

Gamal76
субъективный взгляд картинка у Pentax 8х40 PCF-WPII чуть лучше, чем у Юкона 7х50: http://market.yandex.ru/model-...1279&hid=226665 , но при этом Юкон 7х50 стоит в среднем 2500руб, т.е. в три раза дешевле!
Этот Пентакс оправдывает себя в жестких условиях эксплуатации. Если в дождь его использовать не собираетесь и ронять на камни, то наверное можно и что подешевле

Kempentie

bushnell LEGEND ULTRA HD 8X 36MM REALTREE AP

а про него что скажете? в части таскать по лесу и у воды и не бояться пользовать в дождливую погоду

FVN

Gamal76

Спасибо за ответ! Ну, если то, что вы написали, правда, то, значит, мне не повезло: уже заказал данный аппарат, Yukon Pro 16x50, в интернет-магазине, теперь жду, когда придет... Что касается моделей Nikon 8x40 EXWP и Pentax pcf 8x40 wp II, то они стоят около 7500-8000 руб без пересылки, что дороже, чем вы указали: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7021876&hid=226665 и http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7021279&hid=226665 Там же нашел отзыв одного покупателя, которому кажется, что на его субъективный взгляд картинка у Pentax 8х40 PCF-WPII чуть лучше, чем у Юкона 7х50: http://market.yandex.ru/model-...1279&hid=226665 , но при этом Юкон 7х50 стоит в среднем 2500руб, т.е. в три раза дешевле!
P.S. Как думаете, насколько соответствует действительности сл. рейтинг биноклей, который я нашел на одном сайте: http://askbeforebuy.ru/models/tableview/16/

зачем Вы смотрите цены в наших барыжных магазинах. При заказе за рубежом, выйдет дешевле почти в 2 раза. Ну а по поводу кратности 16 и ее же светосилы вам уже написали. Если вы не памятник, то чтобы получить не трясущуюся картинку нужен штатив или жесткий упор. Зрачек там тоже не ахти 3мм, а значит про сумерки можно не думать. 7х50 это вещь. Зрачек 7.1мм. Самый светосильный бинокль (имеется в ввиду не Юкон, а сама размерность 7х50). А 16х50 это бесполезный предмет, если вы не астроном 😊

evgeniy_1

Gamal76
, если то, что вы написали, правда, то, значит, мне не повезло: уже заказал данный аппарат, Yukon Pro 16x50, в интернет-магазине, теперь жду, когда придет... Что касается моделей Nikon 8x40 EXWP и Pentax pcf 8x40 wp II, то они стоят около 7500-8000 руб без пересылки, что дороже, чем вы указали

У Вас интересный метод - сначала заказывать прибор, в тонкостях выбора которого Вы не разбираетесь, а потом спрашивать, что же вам купить.
Что ж ,каждому - своё.
Цены я называл в зарубежных магазинах с доставкой в Украину и Россию (а также страны Ср. Азии и Закавказья.).

evgeniy_1

Alexsandr1977
Я читал у Мерлица, что с 2010 года проблема засветок решена и т.д. Мой Зен был выпуска 2012года, только толку от этого было мало, большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 1940года с непокрытой оптикой)))На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужна на Б7х30, Йене 7х50 БПЦ 7х50, Б7х35, и сейчас на Виктори 8х32, на последнем я смотрю от 50м. и до бесконечности на одной настройке, а на первых четырех от 20м. А если окуляры больше 43мм, то как смотреть людям с базой меньше 68мм?

Александр, у людей разные лица и разные носы 8=-)
У меня м.расст. 65-66, и 7х36 с его наглазниками - отлично и без очков , и в очках , 8х43 - в очках хорошо, без очков поначалу непривычно (наглазники на 1-2мм больше), минут через 10 вроде стало нормально. Оценку ставить не могу, слишком мало времени смотрел в 8х43 ed3.

Не знаю, что за экземпляр был у Вас, только я не просто читал про ed2 7х36, а пользуюсь им в разных условиях.
Ничего близкого к " большенего засветок и зайчиков давал только Б6х30 " там нету. Прямо сейчас за окном фонари светят, как ртутный, так и натриевый. И нету лишних бликов при разглядывании чего-то в темноте.
По светопропусканию и цветопередаче вообще один из лучших в своём классе, это к слову о покрытиях.
Летом, на ярком ( в тч. горном) солнце, от солнца сбоку бывали блики.
Но тут ничего не поделаешь, слишком яркий фонарь это ваше Солнце 8=-)

То, что 7х30 имеет ещё чуть-чуть бОльшую ГРИП - не буду спорить.
Но вот в Ваше "На 7х перефокусировка с 20 на 40 и 60м. мне была не нужна на Б7х30, Йене 7х50 БПЦ 7х50, Б7х35, и сейчас на Виктори 8х32",
а на 7х36 - "была нужна" ...
что-то тут не так. Или личные субъективные особенности,

Gamal76

FVN
При заказе за рубежом, выйдет дешевле почти в 2 раза


evgeniy_1
Цены я называл в зарубежных магазинах с доставкой в Украину и Россию (а также страны Ср. Азии и Закавказья.)

Благодарю за ответы! Был бы вам очень признателен, если бы вы дали пару ссылок на такие зарубежные магазины, чтобы самому сравнить! И ещё, если не трудно, в двух словах напишите как оттуда поставляется товар: за какое время, способы оплаты. Наверное, они требуют 100% предоплаты?! И во сколько в конечном итоге может обойтись, скажем, модель, которая у них стоит 100$?

FVN
А 16х50 это бесполезный предмет, если вы не астроном
Ну, мне хоть хватило ума не заказать модель с переменной кратностью Yukon 8-24x50, стоимостью около 5000 руб. Вначале склонялся приобрести этот бинокль. Но вычитал в сети, что такие бинокли намного менее надежные и хрупкие...

И ещё, пожалуйста, ответьте на сл. дилетантский вопрос... Смотрел недавно в магазине несколько биноклей, продавец разрешил мне их опробовать на улице. Так вот, на одном я не смог свести в одно изображение изображение с двух окуляров, как не пытался это сделать с помощью центральной регулировки и регулировки на одном окуляре! Если попадется такая модель, то можно ли с таким что-нибудь сделать или это брак? Спасибо!

mr.swar

Kempentie
bushnell LEGEND ULTRA HD 8X 36MM REALTREE AP

а про него что скажете? в части таскать по лесу и у воды и не бояться пользовать в дождливую погоду

кто-то на форуме о нем хорошо отзывался, вроде по качеству как 8х42 или 10х42.

momotych

Если непременно хочется "кратность побольше", смотрите аналогичные модели , но 10х50. Побольше, немного тяжелее, меньше видимое поле, но 10 крат.
10-ка ещё ничего с рук, в принципе можно пользоваться.

Единственная действительно комфортная 10-ка, в которую я могу смотреть долго - Цайсс 10х32FL

momotych

на одном я не смог свести в одно изображение изображение с двух окуляров, как не пытался это сделать с помощью центральной регулировки и регулировки на одном окуляре! Если попадется такая модель, то можно ли с таким что-нибудь сделать или это брак?

Да, это брак! Свойственен дешёвым китайским биноклям. Или совсем старым, потрепанным временем. На многих - лечится, но при знаниях и умении, либо в оптической мастерской.

FVN

Gamal76
Ну, мне хоть хватило ума не заказать модель с переменной кратностью Yukon 8-24x50, стоимостью около 5000 руб. Вначале склонялся приобрести этот бинокль. Но вычитал в сети, что такие бинокли намного менее надежные и хрупкие...

И ещё, пожалуйста, ответьте на сл. дилетантский вопрос... Смотрел недавно в магазине несколько биноклей, продавец разрешил мне их опробовать на улице. Так вот, на одном я не смог свести в одно изображение изображение с двух окуляров, как не пытался это сделать с помощью центральной регулировки и регулировки на одном окуляре! Если попадется такая модель, то можно ли с таким что-нибудь сделать или это брак? Спасибо!

По сайтам. Посмотрите например prizel.ru/ . Он на русском языке и переписка с менеджерами ведется тоже на русском. Экспортные лицензии на прицелы они оформляют без предоплаты. Пересыл бинокля из сша - около 50$. Рекомендованный вам Пентакс у них стоит 159$. Еще на этом форуме много людей, которые за небольшие комиссионые помогут вам купить в англоязычных магазинах.
По вопросу о фокусировке не ведомого бинокля ничего не могу ответить.

evgeniy_1

momotych
Единственная действительно комфортная 10-ка, в которую я могу смотреть долго - Цайсс 10х32FL

Кажется, у Вас ещё и Сваро был ? И чем же он Вам не понравился ?

evgeniy_1

Gamal76
И ещё, пожалуйста, ответьте на сл. дилетантский вопрос... Смотрел недавно в магазине несколько биноклей, продавец разрешил мне их опробовать на улице. Так вот, на одном я не смог свести в одно изображение изображение с двух окуляров, как не пытался это сделать с помощью центральной регулировки и регулировки на одном окуляре! Если попадется такая модель, то можно ли с таким что-нибудь сделать или это брак? Спасибо!

Это четкий брак, в дешевке за несколько десятков долл. часто бывает.
В случае фирменного бинокля - брак, возврат и обмен на нормальный.

Gamal76
Был бы вам очень признателен, если бы вы дали пару ссылок на такие зарубежные магазины, чтобы самому сравнить! И ещё, если не трудно, в двух словах напишите как оттуда поставляется товар: за какое время, способы оплаты. Наверное, они требуют 100% предоплаты?! И во сколько в конечном итоге может обойтись, скажем, модель, которая у них стоит 100$?

Уже хотите отказаться от 16х50 Юкона и купить 8ми кратный ? 8=-)

Gamal76 , а где Вы живёте ?
Да, предоплата, Вам надо будет завести банковскую карту , зарегистрироваться в системе Paypal и платить через неё.
Но если Ваш бинокль вообще не приедет в течение 35-45 дней (бинокль украдут по дороге) , вам вернут его стоимость. По страховке в системе Paypal.
Лучше заказывать пересылку экспресс-почтой.

Магазинов много, http://www.opticsplanet.com/ http://www.bhphotovideo.com/ и ещё десятки.

Gamal76

FVN
По сайтам. Посмотрите например prizel.ru/ . Он на русском языке и переписка с менеджерами ведется тоже на русском. Экспортные лицензии на прицелы они оформляют без предоплаты. Пересыл бинокля из сша - около 50$. Рекомендованный вам Пентакс у них стоит 159$. Еще на этом форуме много людей, которые за небольшие комиссионые помогут вам купить в англоязычных магазинах.
По вопросу о фокусировке не ведомого бинокля ничего не могу ответить.

Благодарю вас за советы, буду иметь в виду этот ресурс!

evgeniy_1
Уже хотите отказаться от 16х50 Юкона и купить 8ми кратный ? 8=-)

Gamal76 , а где Вы живёте ?
Да, предоплата, Вам надо будет завести банковскую карту , зарегистрироваться в системе Paypal и платить через неё.
Но если Ваш бинокль вообще не приедет в течение 35-45 дней (бинокль украдут по дороге) , вам вернут его стоимость. По страховке в системе Paypal.
Лучше заказывать пересылку экспресс-почтой.


Признателен и вам за ваши ответы и рекомендации! Нет, я не собираюсь отказываться от Юкона 16х50: это было бы с моей стороны непорядочно по отношению к интернет-магазину - заказать, а потом отказаться!
Далее, я живу в Северной Осетии. У меня есть банковская карта, также я зарегистрирован в системе Paypal, платил уже не раз через неё иностранным файлообменным ресурсам. Так что, если мне не понравиться Юкон 16х50, то возможно, я и куплю что-нибудь из того, что мне здесь столь любезно советовали в качестве второго бинокля, хотя, может быть, это и не практично с экономической точки зрения!
Всем спасибо, удачи!

evgeniy_1

Gamal76
я не собираюсь отказываться от Юкона 16х50: это было бы с моей стороны непорядочно по отношению к интернет-магазину - заказать, а потом отказаться!
Это нормально и вложено в цену. Вы как покупатель имеете право отменить заказ или отослать покупку назад, потребовав возврат денег, если они заранее уплачены, потеряв лишь стоимость доставки.

momotych

momotychЕдинственная действительно комфортная 10-ка, в которую я могу смотреть долго - Цайсс 10х32FL Кажется, у Вас ещё и Сваро был ? И чем же он Вам не понравился ?

Свар был (SLC neu) всем хорош. Картинка волшебная...Но тяжеловат показался для постоянного ношения. И ХА у Цайсса ФЛ меньше. И "устойчивость" картинки у ФЛ 10х32 лучше...

Alexsandr1977

Эта тема наверное вечной будет, пока есть бинокли, будут и вопросы по их выбору!

momotych

щас кто-то придёт и скажет, што есть Кенон Л и тему можно закрыть... 😊 )))))

evgeniy_1

momotych
щас кто-то придёт и скажет, што есть Кенон Л и тему можно закрыть... )

Ну что тут поделаешь, если некоторые владельцы этой очень хорошей, кое-в-чем уникальной, модели бинокля с упорством религиозных маньяков бегают по темам, крича, что он самый лучший среди всех ? (а вы пробовали эргономику этого тостера с наглазниками) ?

mr.swar

Я пришел и говорю, тостер с наглазниками Кенон Л очень прикольная вещица.
Не буду говорить что он самый лучший среди всех, иначе меня побьют. Ха-Ха. Пусть kuza бегает и кричит по форумам, что он самый лучший среди всех, флаг ему в руки и барабан на шею.

Alexsandr1977

kuza у них "застрельщик" темы))) Там есть другие товарищи, бегающие по темам)))

gor_grey

Мужики! А кто нибудь в Вортексы смотрел? Прицелы пишут, как бы, неплохие, а вот как бинокли? Интересуюсь 8х42, подбираю для себя так сказать.
С ув., Сергей!

momotych

Вортексы серий Viper HD и Razor HD приближаются с альфа-сектору.
Например,
http://www.opticsplanet.com/vo...binoculars.html

Но я бы наверное взял в этом сегменте ЗенРэй ЕД3
http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html

gor_grey

Но я бы наверное взял в этом сегменте ЗенРэй ЕД3
[URL=http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html
]http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html[/B][/QUOTE]


Первый раз "такое" вижу. А этот кто нибудь использовал? Ссылку на отзывы подскажите, пожалуйста.
С ув.!

momotych

Уважаемый gor_grey, Вы либо принимайте совет, либо самостоятельно почитайте хотя бы 20...30 последних страниц темы. Отзывов о ED3 достаточно и на форуме и в интернете. На странице Зена также много отзывов.

Kolyan-80

Здравствуйте! Хотел бы спросить насчет биноклей КОМЗ "Байгыш", 8х30 и 10х40. Как они, стоить ли их брать, учитывая невысокую цену? Они сильно уступают Nikon-ам и Pentax-ам? И в чем именно преимущество зарубежных аналогов перед моделями казанского завода?

evgeniy_1

gor_grey
]http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html[/B]
Первый раз "такое" вижу. А этот кто нибудь использовал? Ссылку на отзывы подскажите, пожалуйста.С ув.!
[/QUOTE]

http://lmgtfy.com/?q=zen-ray+ed2+ed3+review

Alexsandr1977

Kolyan-80
Здравствуйте! Хотел бы спросить насчет биноклей КОМЗ "Байгыш", 8х30 и 10х40. Как они, стоить ли их брать, учитывая невысокую цену? Они сильно уступают Nikon-ам и Pentax-ам? И в чем именно преимущество зарубежных аналогов перед моделями казанского завода?

У КОМЗа по соотношению цена-качества конкурентов нет. За те 2-4 тыс. что за них просят, импортных аналогов в таком же качестве не найти. Недавно писали что появились нежелтящие 8х30 у них, выпуска 2012 года, сам еще не видел, надо будет сходить глянуть. Заказать их дешевле на самом заводе, чем в магазине брать.

romul

[QUOTE]Вортексы серий Viper HD и Razor HD приближаются с альфа-сектору.
Например,
http://www.opticsplanet.com/vo...binoculars.html
Но я бы наверное взял в этом сегменте ЗенРэй ЕД3
http://www.zen-ray.com/shop/bi...ened3-8x43.html[/B][/QUO

А как по качеству Vanguard Endeavor ED 8x42 ?
Здесь он на первом месте
http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html
С уважением.

momotych

например тут: http://guns.allzip.org/topic/95/1087789.html

Kolyan-80

Alexsandr1977
У КОМЗа по соотношению цена-качества конкурентов нет. За те 2-4 тыс. что за них просят, импортных аналогов в таком же качестве не найти. Недавно писали что появились нежелтящие 8х30 у них, выпуска 2012 года, сам еще не видел, надо будет сходить глянуть. Заказать их дешевле на самом заводе, чем в магазине брать

Спасибо! Как понял из вашего ответа, в моделях, которые выпускались до 2021 года КОМЗ-ом показывали желтящее изображение? А если человеку, если заказать у них бинокль, пришлют модель из остатков товара, выпущенного до 2012 года (шутка)?!

Alexsandr1977

Желтый тон картинки был характерен для всей нашей оптики всех зводов в большей или в меньшей степени со времен СССР. Могут конечно прислать и из остатков, можно их попросить чтобы выслали выпуска именно 2012 года, но опять же, я читал о том, что модели 2012 года не желтят, сам еще не видел. Можно сначала в магазине их посмотреть, если есть возможность.

Блудный

Помогите с выбором!
Полевой бинокль. Эксплуатация в средней полосе России, лес-поле, круглый год, больше конечно при температурах 0 и +. Обрисовались несколько моделей. Прошу расставить приоритеты!
Nikon Monarch 8x36 DCF WP (по моему старая модель)
Nikon Sporter 8x42 EX WP
Nikon Prostaff7 8x42
Pentax 8x36 DCF NV
Burris Landmark !! (два) 8x42 full waterproof
Burris FullFild !! (два) 8х42
О последних двух вообще не нашёл толковой информации!
Если посоветуете ещё какие модели в районе 10тыЩ, конечно приму к рассмотрению!
Спасибо за ответы!..

Жерик Вартанов

Помогите с выбором!
Полевой бинокль. Эксплуатация в средней полосе России, лес-поле, круглый год, больше конечно при температурах 0 и +. Обрисовались несколько моделей. Прошу расставить приоритеты!

Честно никакой!)

mr.swar

Celestron Nature Series 8x42 Roof
http://www.celestron.ru/index....ature_8x42_roof
Celestron Nature Series 8x42 Porro
http://www.celestron.ru/index....ries_8_42_porro

momotych

До 10000 руб. я бы посоветовал вот такие:

-Sightron SII Blue Sky 8x32 ( http://www.opticsplanet.com/si...er-armored.html )

-ZRS HD (SUMMIT) 8x42 ( http://www.zen-ray.com/shop/binoculars/zrshd/zrshd8x42.html )

-Bushnell 8x42 Legend Ultra HD ( http://www.bhphotovideo.com/c/...d_Ultra_HD.html )

-PENTAX DCF CS 8x42 ( http://www.prizel.ru/pentax-dcf-cs-8x42.html )


anguz

Блудный
Помогите с выбором!
Полевой бинокль. Эксплуатация в средней полосе России, лес-поле, круглый год, больше конечно при температурах 0 и +. Обрисовались несколько моделей. Прошу расставить приоритеты!
Pentax 8x36 DCF NV
Burris Landmark !! (два) 8x42 full waterproof
Burris FullFild !! (два) 8х42
О последних двух вообще не нашёл толковой информации!
Если посоветуете ещё какие модели в районе 10тыЩ, конечно приму к рассмотрению!
Спасибо за ответы!..

Бренд Burris вообще вычеркните из своего сознания. Хуже их изделий только китайский "ноу нейм". Это касается их прицелов тоже.

Бушнел HD с ED стеклами очень достойный выбор за свои деньги.

Alexsandr1977

Механика только у них не очень.

Блудный

Спасибо всем ответившим! Информацию принял к сведению, буду думать, смотреть, где что смогу купить!
Если кто, что ещё выскажет, подскажет, буду рад выслушать!
С уважением...

lp570

Добрый день! Выбираю бюджетный бинокль для прогулок по лесу, за городом, и т. д.
Варианты следующие:
Celestron UpClose G2 7x35 1500р Тыц
Celestron UpClose G2 8x40 1500р Тыц
Nikon Action VII 7x35 CF 3000p Тыц
Olympus 7x35 DPS I 3000p
Olympus 8x40 DPS I 3000p

Вобщем что хотелось бы, так это услышать отзывы о первых двух моделях. Думаю что купив никон или олимпус не прогадаю, но цена у них больше в два раза... Есть мнения/опыт владения указанными Celestron'ами?

lp570

Или вот еще раскопал: Veber Classic БПЦ 7x35 VL, 1200p

ildar-aka

Добрый вечер.Помогите выбрать бинокль для охоты.
Варианты:
1.STEINER Military Marine 8x30 http://www.steiner-binoculars....tarymarine-8x30
2.Бинокль Pentax 8x42 DCF CS http://www.optic-market.ru/sho..._682/item_5688/
3.Бинокль Bushnell Legend ED 8x42 http://www.optic-market.ru/sho...1353/item_4665/

mr.swar

lp570
Добрый день! Выбираю бюджетный бинокль для прогулок по лесу, за городом, и т. д.
Варианты следующие:
Celestron UpClose G2 7x35 1500р Тыц
Celestron UpClose G2 8x40 1500р Тыц
Nikon Action VII 7x35 CF 3000p Тыц
Olympus 7x35 DPS I 3000p
Olympus 8x40 DPS I 3000p

Вобщем что хотелось бы, так это услышать отзывы о первых двух моделях. Думаю что купив никон или олимпус не прогадаю, но цена у них больше в два раза... Есть мнения/опыт владения указанными Celestron'ами?

Я рекомендую
Celestron Nature Series 8x42 Roof
http://www.celestron.ru/index....ature_8x42_roof
Celestron Nature Series 8x42 Porro
http://www.celestron.ru/index....ries_8_42_porro

momotych

Добрый вечер.Помогите выбрать бинокль для охоты.
Варианты:
1.STEINER Military Marine 8x30 http://www.steiner-binoculars....tarymarine-8x30
2.Бинокль Pentax 8x42 DCF CS http://www.optic-market.ru/sho..._682/item_5688/
3.Бинокль Bushnell Legend ED 8x42 http://www.optic-market.ru/sho...1353/item_4665/

Гляньте вот тут: http://www.birdwatching.com/op...chart_2011.html

и тут: http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x42.html

lp570

mr.swar
Celestron Nature Series 8x42 Roofhttp://www.celestron.ru/index....ature_8x42_roof Celestron Nature Series 8x42 Porrohttp://www.celestron.ru/index....ries_8_42_porro
К сожалению их уже нет в продаже, да и цена высоковата.

Alexsandr1977

ildar-aka
Добрый вечер.Помогите выбрать бинокль для охоты.
Варианты:
1.STEINER Military Marine 8x30 http://www.steiner-binoculars....tarymarine-8x30
2.Бинокль Pentax 8x42 DCF CS http://www.optic-market.ru/sho..._682/item_5688/
3.Бинокль Bushnell Legend ED 8x42 http://www.optic-market.ru/sho...1353/item_4665/

Все три бинокля в принципе не плохи, только у Бушнеля механика бывает хромает.

ildar-aka

Спасибо за ответы.Еще вот этот Nikon Monarch 5 Атb 8x42 интересует.

Alexsandr1977

А у вас есть возможность самому это все посмотреть в магазине? Если нет, то все равно лотерея получается, понравится - не понравится. Сколько обзоров и советов не прочитай.

ildar-aka

Alexsandr1977
А у вас есть возможность самому это все посмотреть в магазине? Если нет, то все равно лотерея получается, понравится - не понравится. Сколько обзоров и советов не прочитай.
К сожалению возможности посмотреть нет.Нужен надежный и неприхотливый бинокль подходящий для охоты в условиях севера.

Alexsandr1977

Тогда Хензольдт Д-16 то что надо. Неприхотливей не придумать аппарата)))

ildar-aka

Alexsandr1977
Тогда Хензольдт Д-16 то что надо. Неприхотливей не придумать аппарата)))
Очень не дешего он стоит однако.Пожалуй STEINER Military Marine 8x30 самое оно!И не дорого,и водонепроницаемый,и для минусовых температур адоптирован.По крайней мере так пишет изготовитель,от пользователей коментариев очень мало.

Alexsandr1977

А бюджет какой у вас?

ildar-aka

Alexsandr1977
А бюджет какой у вас?
От 5т. до 10т.р

Alexsandr1977

Тут принцип такой, вы получаете столько, сколько платите. Ну как и везде впрочем. Можно Зен рей посмотреть, многим нравится, Хензольдт ДФ, который был до Д-16, наши Б7х30,35, Б8.

fugu01

Alexsandr1977
... Можно Зен рей посмотреть, ...
Бинокль требуется для охоты в условиях севера. А производители Зена молчат о диапазоне рабочих температур.

ildar-aka

Что скажите о продукции КОМЗ :БПЦ 8*30 или БПОс 7*30.Много хорошего пишут о Б7х30 "Секунда",но его не найти и дорого.В чем отличие БПОс 7*30 КОМЗ от Б7х30 "Секунда"???

Fermer78

fugu01
А производители Зена молчат о диапазоне рабочих температур.

Общался перед покупкой ED3 с сотрудниками Zen-Ray по поводу рабочих температур. Был дан ответ:


Nicholas,

The operating temperature is -20oC to 50oC.


Sincerely

Zen-Ray Optics


mountt_fh

Fermer78
Общался перед покупкой ED3 с сотрудниками Zen-Ray по поводу рабочих температур. Был дан ответ:

Fermer78,
Интересно, какую модель выбрали?

Alexsandr1977

ildar-aka
Что скажите о продукции КОМЗ :БПЦ 8*30 или БПОс 7*30.Много хорошего пишут о Б7х30 "Секунда",но его не найти и дорого.В чем отличие БПОс 7*30 КОМЗ от Б7х30 "Секунда"???

Б7х30 недавно здесь продавались по 4500, за свои деньги отличный выбор. БПОс это так сказать гражданская версия Б7х30, отличается конструкцией окуляра, у Б7 диоптрийное кольцо, то есть при фокусировке высота окулярного узла не меняется, очень удобно для людей, имеющих различную аметрию по глазам, у БПОс обычные окуляры, в смысле такие же по оптической схеме как и у Б7, но при фокусировке меняющие свою высоту, как на Б6,8,10,12 и т.д. ну и качеством сборки, Россия все же. Поэтому БПОс лучше самому смотреть перед покупкой, хотя опять же, за свои деньги дает отличную картинку по резкости и разрешению по всему полю зрения.

Fermer78

mountt_fh
Интересно, какую модель выбрали

Выбрал 10х43. Вы как-то писали, что тремор меньше всего чувствуется по сравнению с др. х10. Восьмерку брать не стал т.к. уже есть такая кратность. Ну, а семерка для меня маловата, понял по "секунде". Мне просто интересно мостовую конструкцию посмотреть как она по удобству..

Alexsandr1977

Удобно в принципе, можно большие пальцы просововать)))

mountt_fh

Fermer78

Выбрал 10х43. Вы как-то писали, что тремор меньше всего чувствуется по сравнению с др. х10. Восьмерку брать не стал т.к. уже есть такая кратность. Ну, а семерка для меня маловата, понял по "секунде". Мне просто интересно мостовую конструкцию посмотреть как она по удобству..

Для меня очень удобно! По х10- правильное решение. Из того, что я посмотрел на сегодняшний день,- он пока единственный, кто вызвал, как говорят буржуи, WOW-фактор или I was blown by Zen Ray 10x43 ED3 😀

Kolyan-80

Добрый день! Чуть ранее спрашивал здесь о продукции казанского завода, биноклях Байгыш, но пока так и не выбрал, что купит из бюджетной ценовой категории... Пожалуйста, ответьте что выбрать из сл. трех моделей: Yukon Pro 10x50WA, Nikon Action VII 10x40 CF и Nikon Action VII 12x50 CF? Все они стоят в районе 4000 руб. Как понимаю, данные две модели от Nikon являются невлагозащищенными... Насколько это критично? Не собираюсь ронять или опускать бинокль в воду, но как они будут вести себя, скажем, при эксплуатации в дождь? У модели от Yukon-а больше диаметр выходного зрачка, 5мм против 4мм и 4,2 мм, соответственно у Nikon-ов! Спасибо!

Alexsandr1977

За эти деньги лучше купить БПОс 7х30 от КОМЗа. Оптимально соотношение цены-качества и влагозащищенности. Юкон это вообще не оптика.

Alexandr NN

Ну, вот выбрал, пришел с Америки БУШНЕЛ-ЛЕГЕНД 8х42, тестил тут из своего окна, доволен, компактный, настройка не сбивается что важно, легкий. вообще игрушка по сравнению со старым БП 2-10х50, светлей старого, увеличение не особо отличается, старый чуть больше приближает, но если честно, но особой какой то очень ощ.утимой разницы нет, старый желтит, темней чуть картинка, но днем и так все видно, вечером смотрел, вроде как в старый чуть лучше, ну разрешение у нового лучше, и, конечно большой + что настройки не сбиваются, из-за этого новый и покупал, так как старый подразболтался, окуляры чуть тронешь сбиваются, и межзрачковая ось не держит расстояние. В общем будем эксплуатировать новый. Да в новом кофр очень понравился, жесткий, на молниях две половинки кофра, в одной ложемент под бинокль, во втором кармашек для принадлежностей. Планирую, если из кармашка лишнии ремни убрать проложить салветкой туда еще много вещей поместится.

Alexsandr1977

Легенд НД у вас? За сколько взяли если не секрет?

Mr.Cat

Ну а что специалисты могут порекомендовать из 6х32, 6,5х32, ест-но Roof ?! Чего то захотелось вдруг чё нить в 6х32...))) Из наличествующего в РФ нашел только Льюп Катмай 6х32 и Меопту 6,5х32, по Катмаю отзыв есть в "Глазами владельца", а вот по Меопта ничего не нашел.

Fermer78

Vortex Viper HD 6,5x32. Продал недавно Viper 8х42 Без HD (HD говорят ещё лучше). Бин очень достойный за свои деньги! Сборка и механика отличная. Картинка приятная. Добротные аксессуары. Пожизненная международная гарантия. Made in Japan.

Alexsandr1977

Наш Б6х30 можно попробовать после ТО с покрытием)))

Mr.Cat

Vortex Viper HD 6,5x32.
Чего то нашел только 6х32 - красивый!))) Поле 128, против 147 у Меопта, хотя кратность меньше, в Раше похоже нет, стоить будет здесь около 20-ки круб...
Наш Б6х30 можно попробовать после ТО с покрытием)))
В смысле масло с колодками поменять ?!)))

Fermer78

Да верно 6х32! Вы что-то не то смотрели, поле у него 140. Вот его ТХ http://www.optyczne.pl/index.h...ie=0&srednica=0

Mr.Cat

Вы что-то не то смотрели,
Да, извиняюсь - смотрел футов на 1000 ярдов, футы в метры перевел, а ярды забыл!))) Получается 128 метров на 1000 ярдов, т.е. 140 м./1000 метров.

evgeniy_1

Alexsandr1977
Наш Б6х30 можно попробовать после ТО с покрытием)))

Большинство старой советской оптики годно исключительно в музейную коллекцию.

Да, новички Вашу шутку про покрытия могут не понять. Мы-то знаем, что никто не будет вам на старые линзы наносить новые просветляющие покрытия (проще новые линзы сделать и поставить).

Alexsandr1977

Вот тут не соглашусь, бывают такие классные Б6 и Б8 за совершенно смешные деньги.

mr.swar

Alexsandr1977
Вот тут не соглашусь, бывают такие классные Б6 и Б8 за совершенно смешные деньги.

А сейчас китайцы такие научились делать классные 7х35 и 8х40 за смешные деньги, что Б6 и Б8 в подметки не годятся.

Alexsandr1977

Это вы мало Б6 и Б8 смотрели)))

alek111

Добрый,день.Хотелось бы узнать у уважаемого сообщества о бинокле STEINER Nighthunter Xtreme 8x56.Действительно ли он такой светлый как о нем пишут производители.Бинокль нужен для охоты,в сумерки и позже?

badger

Добрый вечер. Обратил внимание на следующий прибор:

Бинокулярный дальномер Bushnell Fusion 1600 ARC 10x42 (201042).
Отзывов по нему очень мало, а хочется узнать о нём много! 😊
Буду благодарен за любые отзывы.

Alexsandr1977

alek111
Добрый,день.Хотелось бы узнать у уважаемого сообщества о бинокле STEINER Nighthunter Xtreme 8x56.Действительно ли он такой светлый как о нем пишут производители.Бинокль нужен для охоты,в сумерки и позже?

Ну судя по размерности должен быть светлым. Но опять же, все зависит от способности вашего зрачка расширятся в темноте. А бюджет какой у вас?

Armon

Здравствуйте!
Решил купить бинокль, больших требований как бы нет, до этого момента охотился без бинокля, сейчас глаза стали подводить. Поэтому нужен бинокль для охоты, без изысков и "крутизны", главное чтоб был водонепроницаемый. Сам приметил:
1. Бинокль 10*42 Veber Hunter
2. Bushnell Buckhorn 10x42
Как на ваш взгляд эти бинокли, может есть другие хорошие в этой ценовой категории?

Alexsandr1977

А бюджет какой? И какие наблюдения предполагаются, длительные или случайные, вскинул-посмотрел и дальше?

Armon

Бюджет я думаю 3000-4000 руб, может и больше. Налюдения вскинул посмотрел и дальше

Alexsandr1977

А кратность 10х хотите именно? За эти деньги лучше наш КОМЗ тогда купить.

Armon

Да кратность 10, если не ошибаюсь у КОМЗ есть бинокли водонепроницаемые?

Alexsandr1977

Есть БПЦ 10х40 с индивидуальной фокусировкой. А что вы вкладываете в понятие водонепроницаемый? Можно попробовать БПОс 10х42 если вес не смущает. Неубиваемая штука с отличной резкой картинкой и в бюджет как раз влезет.

Armon

чтоб вода, влага не попадала внутрь бинокля, частое явление падение охотника воду при ходовых охотах, чтоб не идеть разбирать после таких случаев

Alexsandr1977

В соседней теме Целестроны хвалят 10х42 вот такой вроде http://www.celestron.ru/index....ture_10x42_roof

Alexsandr1977

Вот здесь можете спросить у владельца. http://guns.allzip.org/topic/95/1118242.html

alek111

Бюджет 35т. примерно.Пользую сейчас никон action 7*50 показывает не плохо,но сравнить не с чем.Мысль купить по лучше давно не дает спокойно спать:-))

Alexsandr1977

А чем вас этот Никон не устраивает?

alek111

Не знаю хочется чего то лучшего))Может оптика по дороже будет детальней показывать в густых сумерках,в общем и хочется и колется.

Alexsandr1977

Это хорошее желание, у меня тоже такое было))) А размерность нужна именно 7х50? Руфф хотите или порро?

momotych

Эталоном, пока не превзойденным в формате 7х50 является ПОРРО-прибор Fujinon-7x50 FMT-SX .
(Варианты: FMTR-SX-обрезиненный, FMTRC-SX - то же + встроенный компас)

Стоят в р-не $600...700 . И они того стоят! 😊

Для меня единственный их минус - вес (около 1500г)

Поэтому по cумеркам давно использую РУФ ЗенРей 7х43ED3. Вполне счастлив с ним....)))

alek111

Я по правде говоря думаю о таком бинокле STEINER Nighthunter Xtreme 8x56 может он будет светлее 7*50 и весит один кг..Для дня присматриваюсь к 8*43.

alek111

Для сумерек думаю порро то что доктор прописал.

alek111

Поэтому по cумеркам давно использую РУФ ЗенРей 7х43ED3.
Мне думается,что 7х43ED3 не дотянет до 8*56 Хотя...я в этом профан,поэтому и интересуюсь у знающих людей.

mr.swar

РУФ ЗенРей 7х43ED3 менее яркий, чем STEINER Nighthunter Xtreme 8x56 менее яркий, чем Fujinon-7x50 FMT-SX.
Самый стабильный в руках Fujinon-7x50 FMT-SX.

Zeiss Victory HT 8x42: 475 nm=89,5% ; 500 nm=92,3% ; 550 nm= 95,1% ; 600 nm=93%, 650 nm= 87,1%

Zeiss Victory FL 8x42: 475 nm=84,6% ; 500 nm= 88,5% ; 550 nm = 92,0% ; 600 nm=90,9% ; 650 nm = 86,4%

Zeiss Conquest HD 8x42: 475 nm = 84,6% ; 500 nm=87,4% ; 550 nm= 90,9% ; 600 nm=90,9% ; 650nm= 87,8%

Swarovski SLC HD 8x42 475 nm=88% ; 500 nm=88,6% ; 550 nm 92.1% ;

alek111


Zeiss Victory HT 8x42: 475 nm=89,5% ; 500 nm=92,3% ; 550 nm= 95,1% ; 600 nm=93%, 650 nm= 87,1%

Zeiss Victory FL 8x42: 475 nm=84,6% ; 500 nm= 88,5% ; 550 nm = 92,0% ; 600 nm=90,9% ; 650 nm = 86,4%

Zeiss Conquest HD 8x42: 475 nm = 84,6% ; 500 nm=87,4% ; 550 nm= 90,9% ; 600 nm=90,9% ; 650nm= 87,8%

Swarovski SLC HD 8x42 475 nm=88% ; 500 nm=88,6% ; 550 nm 92.1% ;

Какие нужно сделать выводы? ))

mr.swar

alek111

Какие нужно сделать выводы? ))

Zeiss Victory HT 8x42: 475 nm=89,5% ; 500 nm=92,3% ; 550 nm= 95,1% ; 600 nm=93%, 650 nm= 87,1%
подобрался вплотную к Fujinon-7x50 FMT-SX по светопропусканию.

Alexsandr1977

alek111
Мне думается,что 7х43ED3 не дотянет до 8*56 Хотя...я в этом профан,поэтому и интересуюсь у знающих людей.

Здесь все зависит от способности вашего зрачка глаза расширяться с уменьшением света. У кого то до 7мм расширяется у кого то до 6мм и т.д. От этого зависит и выбор самой светосильной для вас размерности. Если к примеру, у вас зрачок 5мм в темноте, то при 8х увеличении самая светосильная для вас размерность будет 8х40, а 8х56 уже просто дополнительный вес и размеры, больше света вы не получите.

alek111

А светопропускание Fujinon-7x50 FMT-SX как выглядит в процентах?Однако 1.4кг..

Alexsandr1977

Не для ношения точно. Сколько у меня было биноклей разных размероностея, убедился в одном, чем меньше размерность, тем чаще берешь его с собой))) 8х32 то что надо, повесил на шею (560гр) и ходишь. А вот 1400гр на шею вешать я бы не стал)))

Alexsandr1977

Не для ношения точно. Сколько у меня было биноклей разных размероностей, убедился в одном, чем меньше размерность, тем чаще берешь его с собой))) 8х32 то что надо, повесил на шею (560гр) и ходишь. А вот 1400гр на шею вешать я бы не стал)))

momotych

. Сколько у меня было биноклей разных размероностея, убедился в одном, чем меньше размерность, тем чаще берешь его с собой))) 8х32 то что надо, повесил на шею (560гр) и ходишь. А вот 1400гр на шею вешать я бы не стал)))

Абсолютно согласен с Александром. Пришел к 10х32 ФЛ как наиболее универсальному "всегда с собой" .Вечераии стационарно либо 7х43ЕД3, либо труба АПО 80мм с кучей окуляров....))))

alek111

А вот 1400гр на шею вешать я бы не стал)))
Поддерживаю,Для ношения нужно что то легче,хватает рюкзака за плечами и ружье под пять кг.))

Alexsandr1977

Поэтому возьмите для ходовой что-нибудь 8х32, ну или на 42 максимум.

ilyla90

Прошу совета, думаю взять Nikon 16x50 CF Action VII использоваться будет в основном в походах, что скажете про эту модель и стоит ли брать? и есть ли какая альтернатива?

alek111

Для ходовой оно понятно,тут как бы все ясно.Мне не ясно на сумерки,на кабанчика)). Часто просматривая поля в PVS 7,прикладываю ночник к одному из окуляров бинокля,помогает здорово но и затемняет не кисло.Вот и хочется бинокль по светлее что бы до темноты и после в тандеме с ночником.

Alexsandr1977

alek111
Для ходовой оно понятно,тут как бы все ясно.Мне не ясно на сумерки,на кабанчика)). Часто просматривая поля в PVS 7,прикладываю ночник к одному из окуляров бинокля,помогает здорово но и затемняет не кисло.Вот и хочется бинокль по светлее что бы до темноты и после в тандеме с ночником.

Ну тогда диаметр выходного зрачка вам нужен от 5мм и выше. То есть размерность нужна от 8х42 при 8х увеличении, 10х50, 56 при 10х. Ну а если зрачок больше расширяется то тогда уже 8х56, 7х50. но сразу размеры и вес увеличиваются сильно, ну и носимость соответственно.

Alexsandr1977

ilyla90
Прошу совета, думаю взять Nikon 16x50 CF Action VII использоваться будет в основном в походах, что скажете про эту модель и стоит ли брать? и есть ли какая альтернатива?

Все зависит от бюджета на это дело. Но 16х50 не стоит брать однозначно. При таком увеличении смотреть с рук будет жутко не комфортно из-за тремора, плюс поле будет очень узкое, ГРИП маленькая совсем. Лучше возьмите такой же Никон только 10х50, уже совсем другое дело, а лучше 8х40,42 самая универсальная размерность,еще лучше конечно 8х32, но он потемней будет в сумерках например, зато выйграет в поле зрения, ГРИП и носимости, и устойчивости картинки из-за 8х увеличения и веса у 10х.

ilyla90

Большое спасибо за совет, а что скажете по поводу Olympus 8-16x40 DPS I, по бюджету хотелось бы уложиться в 4000, можно чуть больше

mr.swar

Мне очень нравится модель Brunton 8x32 Echo Wide Angle малоизвестной фирмы Brunton. Бинокль панорамный.
Поле 9.4 градуса, аналога нет. Вес 500 грамм. Резкая картинка без желтизны и ХА.
Корпус пластик и обрезинен, линзы стекло с многослойным просветлением, очень хорошая сумка, в комплекте микрофибра и т.д.
Сборка Китай, но качественная.
Ремешок на бинокль вложили дешевенький, сэкономили.
Вообщем покупайте на весну наблюдать за птичками и природой за сущие копейки.

http://www.bhphotovideo.com/c/...Wide_Angle.html

На сайте производителя в 2 раза дороже
http://store.bruntonhunting.co...ide-angle-8x32/

fugu01

ilyla90
Большое спасибо за совет, а что скажете по поводу Olympus 8-16x40 DPS I, по бюджету хотелось бы уложиться в 4000, можно чуть больше
Хотите хороший бинокль - забудте о переменной кратности.

momotych

Мне очень нравится модель Brunton 8x32 Echo Wide Angle малоизвестной фирмы Brunton. Бинокль панорамный.
Поле 9.4 градуса, аналога нет. Вес 500 грамм. Резкая картинка без желтизны и ХА.
Корпус пластик, линзы стекло с многослойным просветлением, очень хорошая сумка, с микрофиброй и т.д.
Сборка Китай, но качественная.
Ремешок на бинокль вложили дешевенький, сэкономили.
Вообщем покупайте на весну наблюдать за птичками и природой за копейки.
http://www.bhphotovideo.com/c/...Wide_Angle.html

Вот смех то - смехом, а уже вторую неделю так и подмывает заказать ентот Брунтон.... 😊 Чиста поржать..... , либо наоборот - восхититься современными технологиями, реализованными в КНР за разумные деньги. И компоктный при этом......... и поле - шире не бывает для 8х..... Вот и думаю.... 😊 ))))

mr.swar

momotych
[/URL]

Вот смех то - смехом, а уже вторую неделю так и подмывает заказать ентот Брунтон.... 😊 Чиста поржать..... , либо наоборот - восхититься современными технологиями, реализованными в КНР за разумные деньги. И компоктный при этом......... и поле - шире не бывает для 8х..... Вот и думаю.... 😊 ))))

Бери не сомневайся,
тоже взял поржать, а оказался отменный панорамный бинокль.
Эти проклятые китайцы достигли такого мастерства, просто восхищаюсь ими. Я специально проверил, поле 9.4 градуса, и не удевляйся реальный диаметр выходного зрачка 4 мм.

Жерик Вартанов

Мужики, С ПРАЗДНИКОМ Советской Армии!!!!)))УРААААА))

Mr.Cat

Мужики, С ПРАЗДНИКОМ Советской Армии!!!!)))УРААААА))
Чё не Красной?! 😊

mr.swar

Жерик Вартанов
Мужики, С ПРАЗДНИКОМ Советской Армии!!!!)))УРААААА))

Жерик.
Я бы перефразировал, так как Советской Армии нет, а есть Отечество.
Правда оно у всех разное, кто в Америки, а кто в Израиле находится.

Мужики, С ПРАЗДНИКОМ -Днем Защитника Отечества!!!!)))УРААААА))

jim hokins

Искал толковый ножик за недорого,-наткнулся на ЭТО(?):
http://www.kluet.com.ua/goods.php?id=25855
Бинокль Vanguard Endeavor ED 10x45 WP (A-913775) Цена: 487,00 грн ???!!!!!!!!
Либо я пьян(хотя и не пил),либо брежу.Сразу подумал,-может пацаны ошиблись и цена в баках?Смотрю нет,явно вменяемые цены в гривнах.Вот еще три ссылки с неприлично смешными ценами:
http://www.kluet.com.ua/goods.php?id=25861
Бинокль Vanguard Spirit Plus 8x42 WP (A-913779)
http://www.kluet.com.ua/goods.php?id=25862
Бинокль Vanguard Venture 10x42 WP (A-913789)
http://www.kluet.com.ua/goods.php?id=25865
Бинокль Vanguard Venture 8x32 WP (A-913780)
Если за указанную цену именно ТО,что ОПИСЫВАЕТСЯ,-мне пожалуйста пучок.

Neoprof

Здравствуйте, нужна помощь знатоков оптики. Есть бинокль вроде бы немецкий Weitwinkel 8X30 и на нём не указан страна производитель, а на другом таком же указан (made in Germany)! Как такое может быть?

Jeepoff

Добрый день!
Недавно приобрел Carl Zeiss 8x42 T*FL Victory, в чёрном цвете. Что могу сказать, отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший. Светлый и резкий. Суперрезкий. По конструктиву особенно наглазники порадовали, удобные. Полноценный отчет писать смысла не вижу, все уже было сказано до, например здесь: http://guns.allzip.org/topic/95/1115830.html
А вот про свой старый бинокль PENTAX 10x50 DCF SP отчет напишу в ближайшее время. Как и про трубу Zeiss Diascope 20х60 85 T* FL. А то трубы особенно вниманием не жалуют, почему-то.

К биноклю меня есть разгрузка Svarovski Bino Suspender, вот такая: http://www.youtube.com/watch?v=FznXKZfj8co Система из резинок, и хоть масса-то бинокля небольшая, носить удобней.

В качестве бинокля постоянного (и не только) ношения, могу смело рекомендовать. Тем более, что с выходом Victory HT, цена на 8х42 T*FL упала до неприличия низко -)

mr.swar

Jeepoff
Добрый день!
Недавно приобрел Carl Zeiss 8x42 T*FL Victory, в чёрном цвете. Что могу сказать, отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший. Светлый и резкий. Суперрезкий. По конструктиву особенно наглазники порадовали, удобные. Полноценный отчет писать смысла не вижу, все уже было сказано до, например здесь: http://guns.allzip.org/topic/95/1115830.html
А вот про свой старый бинокль PENTAX 10x50 DCF SP отчет напишу в ближайшее время. Как и про трубу Zeiss Diascope 20х60 85 T* FL. А то трубы особенно вниманием не жалуют, почему-то.

К биноклю меня есть разгрузка Svarovski Bino Suspender, вот такая: http://www.youtube.com/watch?v=FznXKZfj8co Система из резинок, и хоть масса-то бинокля небольшая, носить удобней.

В качестве бинокля постоянного (и не только) ношения, могу смело рекомендовать. Тем более, что с выходом Victory HT, цена на 8х42 T*FL упала до неприличия низко -)

Поздравляю дружище.
Можешь подробнее написать о PENTAX 10x50 DCF SP

Alexsandr1977

А какой же тогда лучший?

Jeepoff

Лучший - не лучший, а у Сваровижен очень приятная картинка. Смотреть комфортно для глаз. Но на мой вкус, Виктория резче, а резкость - это наше все! Бинокли Лейка Ультровед меня откровенно не возбуждают, хотя считаются тоже очень хорошей оптикой. Не мое. А вот дальномер я как раз себе лейковский взял, т.к. нет ему равных, при его габаритах.
Еще важная деталь - эргономика прибора. Цейс по руке, как влитой. Выдвижные наглазники у Цейса отличные, очень меня порадовали. Ремешки - отдельный разговор. Вот в чем меня напрягал Пентакс, так это в том, что к ремешку лейбл пришит. В процессе носки ремешок переворачивается и натирает шею. У Цейса на порядок комфортнее. Системой ношения (разгрузкй) пользовался как Сваровски, так и Миноксом. Сваровски лучше, удобнее, дешевле. 😀
Немаловажным фактором при выборе была цена. Я брал два прибора сразу - трубу и бинокль. Почти опт, однако. В любом случае, ТОП тройка, это оптика одного уровеня, отличия только в нюансах. Откровенно провальных моделей в верхних линейках нет. Хотя, как раз в нюансах дьявол и скрывается, как известно. 😛

Alexsandr1977

А чем тогда Виктори хуже Сваровижна?

Jeepoff

А я разве так сказал? В целом Виктори оптически не хуже Сваровски. А вот по показателю цена/качество - Цейс Виктори точно впереди планеты всей. Лучший, среди равных.

По моему ИМХО, что бы однозначно расставить претендентов на пьедестале, нужно ими пользоваться длительное время. Пару часов тестов, не в счет, т.к. тонкости выползают наружу гораздо позже. И все равно расстановка будет субъективной.
К отзывам отношение скептическое, потому как измерительные приборы (аки светлые очи) у всех разные, а стандарта измерения никакого нет 😊

hollowpoint

Jeepoff
Тем более, что с выходом Victory HT, цена на 8х42 T*FL упала до неприличия низко -)

Как бы не заметно неприлично низких цен 😊
200-250 долларов разницы между ними просматривается по предложениям при уровне цены 2кб.
Вам FL за сколько достался, если не секрет?

Jeepoff

hollowpoint
Вам FL за сколько достался, если не секрет?

Точно не знаю. Мне привезли дуэт, бинокль Victory 8х42 T*FL + трубу Diascope 20-60x85 T*FL за 5 тыс. USD и пол-бутылки коньяка.

Трубу, кстати, только из коробки достал. Вещь!!! 😀 😀 😀

Mr.Cat

Лучший - не лучший, а у Сваровижен очень приятная картинка. Смотреть комфортно для глаз. Но на мой вкус, Виктория резче, а резкость - это наше все! Бинокли Лейка Ультровед меня откровенно не возбуждают, хотя считаются тоже очень хорошей оптикой. Не мое. А вот дальномер я как раз себе лейковский взял, т.к. нет ему равных, при его габаритах.
Еще важная деталь - эргономика прибора. Цейс по руке, как влитой. Выдвижные наглазники у Цейса отличные, очень меня порадовали. Ремешки - отдельный разговор. Вот в чем меня напрягал Пентакс, так это в том, что к ремешку лейбл пришит. В процессе носки ремешок переворачивается и натирает шею. У Цейса на порядок комфортнее. Системой ношения (разгрузкй) пользовался как Сваровски, так и Миноксом. Сваровски лучше, удобнее, дешевле.
Немаловажным фактором при выборе была цена. Я брал два прибора сразу - трубу и бинокль. Почти опт, однако. В любом случае, ТОП тройка, это оптика одного уровеня, отличия только в нюансах. Откровенно провальных моделей в верхних линейках нет. Хотя, как раз в нюансах дьявол и скрывается, как известно.
Прикольно, я по многим из Вами перечисленных причин, отказался от Виктори в пользу Ультравид! 😊 Собственно, это лишний раз подтверждает, что восприятие, как и глаза, у всех разные...

Jeepoff

А форум всегда так работает?
То пост пропадет, то появится, то его видно только из-под аккаунта...

Mr.Cat

А форум всегда так работает?
То пост пропадет, то появится, то его видно только из-под аккаунта...
Когда как ! Бывает, что и вообще не работает! 😊

Alexsandr1977

Я просто не пойму тогда смысл вот этого высказывания "Недавно приобрел Carl Zeiss 8x42 T*FL Victory, в чёрном цвете. Что могу сказать, отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший."

Какой тогда лучший по вашему мнению?

dromvas

Доброго всем дня. А что можете сказать про вот эти модели:
Бинокль Leupold BX-2 Cascades 8x42 Roof
Бинокль STEINER SKYHAWK PRO 8X42
Бинокль MINOX BL 8x44 BR
Бинокль KAPS OPTIK 8X42
Т.к. пощупать негде подобрал в инете по цене, да внешне как бы под мои задачи - нужен неплохой для передвижения по полю-лесу в условиях ДВ. Соответственно должен быть неприхотливый- дождь, снег, тайга, река, падения, ну и не утомляющим. С уважением, Роман.

Alexsandr1977

То есть вам нужна размерность 8х42? А какой бюджет?

Fermer78

Судя по бинам 300-400$

Alexsandr1977

Можете Зен рей посмотреть 8х43 ЕД3 многим нравится.

Fermer78

Да, но там цена уже чуть выше будет, хотя своих денег стоит однозначно!

dromvas

Доброго всем. Бюджет до 20 т.р.

dromvas

Да и еще не нашел температурный диапазон юзанья сего девайса!

Fermer78

-20C/50C. Если до 20тыр, то я двумя руками за Vortex Viper HD 8x42!

dromvas

Fermer78
-20C/50C. Если до 20тыр, то я двумя руками за Vortex Viper HD 8x42!
Написал вам в личку, а сейчас опять сомнения!

Alexsandr1977

На счет чего сомнения?

dromvas

Так что лучше Зен Рей или Вайпер. Это конечно субъективно, но всеж нужно качество и неубиваемость!

Fermer78

Я держал оба и совсем недавно. Говорю же, при том что оба бинокля хороши Вайпер сделан в Японии и это чувствуется при подробном рассмотрении и использовании. Материалы, подгонка, механика на Вайпере отличная. На Зене очень хорошая. По неубиваемости думаю они на одном уровне..

dromvas

Про ЗЕН я понял где достать! Теперь ищу Вайпер!

dromvas

Да и большое спасибо обоим гуру этой ветки!

Alexsandr1977

Мы не гуру, мы так, любители)))) Если нужна неубиваемость то Хензольдт Д-16 8х30, наш Б7х30, Цейсс NFA 7х40

Fermer78

Alexsandr1977
Мы не гуру, мы так, любители))))

+1 Точно подмечено))

Alexsandr1977

Мы не гуру, мы так, любители)))) Если нужна неубиваемость, то это военные изделия, например Хензольдт Д-16 8х30, наш Б7х30, Цейсс NFA 7х40, размерности 8х42 не делали для военных)))

Jeepoff

Alexsandr1977

В моем высказывании вас видимо смутил союз "если"...
Про Цейс я сказал "...отличный обзорный бинокль! Если, ИМХО, не лучший"
Т.е. Виктори - это отличный бинокль, если не самый лучший. Так понятней? Специально не стал утверждать о превосходстве в категоричной форме, дабы не провоцировать... 😀

Alexsandr1977

Нет))) ВЫ писали "если ИМХО, не лучший", так?))) То есть по вашему мнению, есть какой то более лучший образец, так? Вот я и хотел узнать какой.

Jeepoff

Но сейчас-то я донес смысл своего высказывания? ))) Надеюсь, что да!
Вот когда у меня появится три разных топовых бинокля, вот тогда буду утверждать что-либо категорично, а пока только ИМХО.

По теме - Свар действительно очень "прозрачный" и "легкий", как про него пишут. Чувствую, это будет следующий претендент на приобретение.
А пока я буду лицезреть окресности, в то, что у меня есть. Вы согласитесь со мной, что лучший бинокль - это тот, в который чаще всего смотрят?

dromvas

Fermer78

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Мы не гуру, мы так, любители))))

+1 Точно подмечено))


Хоть вы и любмтели, тогда я просто лузер! А вы меня сразу в новички, СПАСИБО!

Alexsandr1977

dromvas на чем остановлись? Вортекс или зен?

dromvas

Да что найду в продаже первым!

Alexsandr1977

Эти модели часто встречаются в продаже.

Alexsandr1977

Что то тема опускаться стала, кто еще что прикупил?)))

Jeepoff

Не прикупил, но собираюсь 8-20 или 10-25 из ТОПов взять.
Сложность, что в одном месте их нет и не сравнить. Нужен компакт карманного ношения. 8(10)х30 уже много и тяжело.
У кого есть, кто-что посоветует?

Alexsandr1977

Хорошие отзывы о Лейке ультравид 8х20 и виктори 8х20,25, но все равно разница с полноразмерными 8х32 существенна, как пишут.

fugu01

Jeepoff
Не прикупил, но собираюсь 8-20 или 10-25 из ТОПов взять.
Сложность, что в одном месте их нет и не сравнить. Нужен компакт карманного ношения. 8(10)х30 уже много и тяжело.
У кого есть, кто-что посоветует?
Из живого сравнения 8х20 Цайс и Лейка я себе выбрал Лейку Ультравид 8х20. А вот в 10х я бы взял Цайс Виктори 8х25, он удобнее.
Свар не смотрел.

momotych

Я честно в восторге от своего Ультравида 8х20.
И даже немного доработал его наглазники, стало еще удобнее.
Тут етот процесс я описал с фотками:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=249109

Mr.Cat

Хорошие отзывы о Лейке ультравид 8х20 и виктори 8х20,25, но все равно разница с полноразмерными 8х32 существенна, как пишут.
Ага, в 8х20 лучше взять Лейку УВ, в 10х25 - Цайс Виктори, хотя, ИМХО, из 10х25 оптимальна Лейка Триновид - качество значительно превышает цену!

Jeepoff

Полностью согласен, про 8х32, но размер...

У Лейка Ультравид 8х20 BL больше нравится исполнение. У Цейса Виктори 8х20 шире поле зрения и чутка меньше размер. Оптически я между ними разницы не вижу, если честно. Может потому, что сравнение заочное. Вот в полноразмерных моделях картинка разнится существенно, а в компактах, на мой взгляд, нет.
А с Ваших точек зрения, чем Ультравид 8-20 лучше. По резкости?

Alexsandr1977

По соотношению цена-качество наверное.

fugu01

Jeepoff
Полностью согласен, про 8х32, но размер...

У Лейка Ультравид 8х20 BL больше нравится исполнение. У Цейса Виктори 8х20 шире поле зрения и чутка меньше размер. Оптически я между ними разницы не вижу, если честно. Может потому, что сравнение заочное. Вот в полноразмерных моделях картинка разнится существенно, а в компактах, на мой взгляд, нет.
А с Ваших точек зрения, чем Ультравид 8-20 лучше. По резкости?

Прорисовка у УВ мне больше понравилась. В маленьком бинокле Лейковское 3Д неплохая штука. А при 2.5мм выходного зрачка большое поле зрения все равно не реализовать, не повернуть глаза.

evgeniy_1

Сравнил Zen 7x36ed2 & 7x43 ed3.

х43 ощутимо тяжелее, хотя формально разница не очень велика, (как и с 8х43 ed3). В руке оба хорошо лежат.

Сравнение проводилось в ясный день, когда солнце уже ушло, так что , с одной стороны, было не очень много света, но, с другой, было достаточно света, чтобы увидеть все детали и оценить хроматизм (при совсем слабом свете не виден, а при сильном малозаметен). «lj-cut»
Чёткость картинки и контраст чуть-чуть лучше у х43.
У х43 ровнее поле и несколько чётче края, причем спад резкости начинается (в %) позже. Проще говоря, чёткая зона поля , в %, больше, но о "чёткости от края до края" говорить не стоит.
В то же время, даже учитывая то, что поле зрения х43 явно меньше, чем у х36, для бинокля с таким полем чёткость краёв очень неплохая.
То же самое можно сказать о х36 - края более размыты, и начинается нечёткость (в % поля) раньше, но и поле больше.
Да, вот у Никона EDG... но мы не о Никоне. а zeiss 7х42, по отзывам, имеет примерно такие же края.

Светлость. День, светлый день; смотрю на корабли на рейде, на дома вдалеке, перевожу взгляд на деревья на склонах, и небольшая разница видна, даже если не заходить в полутьму под высокие кроны деревьев. Разница днём очень невелика, но есть. Ночью будет больше.
Оба Зена - одни из самых светлых roof моделей в своей ценовой категории.

Хроматизм. Отличный объект - белая пена морского прибоя у тёмно-серых, с тёмно-зеленым, почти чёрных молов. Света немного, маскировать хроматические ореолы нечем, но его более чем достаточно, чтобы видеть любые детали.
Небольшие хроматические искажения видны на бОльшей части поля как у х43, так и у х36. Как мне показалось, у х36 их чуть-чуть меньше, чем у х43. Что важно, даже на краю поля хроматизм не достигал того критического уровня, когда картинка становится совсем уж неприятной для рассмотрения.
У обеих биноклей хроматизм находится на приемлемо-низком уровне.
В случае менее критичных картинок (например, больше солнца) хром практически не виден.
Ветки деревьев на фоне неба - хроматизм мизерный или вообще незаметен. (Небо-то намного светлее).

Удаление выходного зрачка довольно большое, можно говорить о примерно 3 мм разнице с х36. В результате, не снимая очков, видно практически всё поле. И вполне комфортно видно.
Увы, увеличив удаление зрачка, инженеры Zen забыли увеличить диапазон регулировки наглазников, так что в очках очень удобно, а вот без очков, если упереть наглазники в лицо или даже просто приблизить почти вплотную , получаю весёлые блэкауты.
Если отдалить х43 от лица на те самые примерно 3мм, то всё будет хорошо, но так держать неудобно.

С х36 без очков - очень удобно смотреть, а в очках теряется процентов 15...20 поля (зависит от очков и как они сидят).
"любительский совет" с birdforum по удлинению наглазников на х43 решает проблему для людей без очков, но для очкариков бинокль резко становится менее удобным. И делайте как хотите.

Фокусировка у х43 очень быстрая и резкая, небольшой поворот колеса существенно её меняет. Отсюда же вытекает ещё один момент.
Есть в биноклях параметр, который практически ни у кого из производителей биноклей в спецификации чётко и честно не документирован , это полный запас по диоптриям при фокусировке на бесконечность (и вблизи). Я сейчас говорю о бесконечности и большом минусе.
У х36 запас огромен - при большом минусе, да и при плюсе, там есть солидный запас по диоптриям, причём плавная регулировка позволяет его отстроить очень точно.
У 8х43 ed3 запас почти такой же, ну или совсем немного поменьше (субъективная оценка).
А вот у 7х43 диапазон регулировок несколько уменьшили, принесли в жертву "быстрому фокусу", так что тут запас по минусу , субъективно, стал чуть меньше , на пару дптр., что-ли.
(Если кому-то важны подробности, расскажу).

Наконец, субъективный параметр - комфортность картинки и наблюдений.
У обеих 7х оно весьма комфортное, приятнее (как по мне), чем у большинства 8-рок.

carott

Добрый день. Посоветуйте бинокль в пределах 6000 руб для использования в горах

Alexsandr1977

А кратность вам какая нужна?

momotych

Раз в горах, то явно не меньше 8х (а может даже лучше взять 10х) . В эту сумму лучшим вариантом, думаю, будет Sightron SII Blue Sky 8(10)x32. И не тяжелый и оптика приличная. Думаю, еще рублей 500...800 придется добавить. (По ценам eBay). Уточню - это для условий хорошего освещения.
Если имеются в виду ущелья или сумеречные условия, то надо смотреть 7(8)х42.
В этом секторе ничего приличного менее 10...15 тыс я не могу вспомнить.

Alexsandr1977

Чем больше хочется от оптики, тем дороже она будет стоить)))

carott

я смотрел в сторону Nikon Action 10x50mm

fugu01

evgeniy_1
Сравнил Zen 7x36ed2 & 7x43 ed3.
...
Спасибо, интресное сравнение. С наглазниками, ИМО, безобразие. С такими наглазниками долго не посмотришь.

momotych

Про наглазники 7х43 я в обзоре тоже писал http://guns.allzip.org/topic/95/1052710.html
Но я решил эту проблемку, и сразу стало очень удобно для длительных наблюдений )))

" upd: кстати, легко решил проблему айрелифа... Снял наглазники, хорошей черной изолентой уплотнил (по 3...4 витка) и надел наглазники обратно, 4мм не доводя до упора. Сидят плотно, типа стали чуть длиннее, блэк-аутов нет! Я доволен. Можно после будет вообще их приклеить в этом положении..."

momotych

evgeniy_1 :

Сравнил Zen 7x36ed2 & 7x43 ed3

Евгений, Вы, если я не ошибаюсь, взяли у Зенов ещё и монокуляр 8х42 ?
Вот про него также очень хотелось бы впечатлений. )))

evgeniy_1

momotych
Про наглазники 7х43 я в обзоре тоже писал

" upd: кстати, легко решил проблему айрелифа... Снял наглазники, хорошей черной изолентой уплотнил (по 3...4 витка) и надел наглазники обратно, 4мм не доводя до упора. Сидят плотно, типа стали чуть длиннее, блэк-аутов нет! Я доволен. Можно после будет вообще их приклеить в этом положении..."

Да, я помню. Но такой метод не позволяет потом наглазники опустить обратно до упора, что неинтересно тем, кто носят очки.

momotych

Если их не приклеивать намертво, их легко можно сдвигать в первоначальное положение.

evgeniy_1

momotych
evgeniy_1 :

Евгений, Вы, если я не ошибаюсь, взяли у Зенов ещё и монокуляр 8х42 ?
Вот про него также очень хотелось бы впечатлений. )))

Я писал тут про него с месяц тому назад.
Собственно, к нему есть претензии,
и дело даже не в оптике (оптика, конечно, похуже, чем в ed2/ed3, но в целом тут приличные резкость, контраст, небольшие (но больше, чем в ed*) хроматические искажения, цветопередача тоже чуть хуже, чем в ed* ), а в конструкции корпуса :
сделать монокуляр из металла, без внешнего резинового покрытия - идиотизм. (Можно, конечно, хоть изоленту, хоть кольца резиновые приклеить, но..)
Поле уже, чем в Zen ed3 8x43, 7x43, как и заявлено.
Вспоминая старые 8х "Монархи", тут поле шире, и намного (спецификация не врёт).
Оптически это половинка от Zen summit HD, так что тут картинка соответствует ожиданиям.

Фокусировка тугая, окуляр пластиковый немного люфтит.
Реальное минимальное расстояние фокусировки соотв. заявленному.

Для наблюдений от нескольких минут и дольше - берите бинокль.
А вот для того, чтобы вынуть из кармана куртки или рюкзака (куда фиг положишь даже компактный 8х32, не говоря уж о 7х36 или 7х42), посмотреть, что там вдали (или внизу, или вверху) и положить обратно, этот монокль не просто хорошо подходит - он практически вне конкуренции.
Потому что при своих 350гр и малых габаритах он даёт светлую чёткую картинку, недосягаемую для компактных биноклей класса 8х20-8х25 (может, по резкости топовые компакты и сравнятся, но не по светлости в облачный день, не говоря уж о сумерках), а по ширине он меньше. И если вам надо быстро глянуть, выставлять межцентровое у вас банально не будет времени - а у многих компактов оно сбивается легче, чем у полноразмерных.

momotych

Спасибо. Сенсации, к сожалению, не случилось..... )

evgeniy_1

momotych
Раз в горах, то явно не меньше 8х (а может даже лучше взять 10х) . В эту сумму лучшим вариантом, думаю, будет Sightron SII Blue Sky 8(10)x32. И не тяжелый и оптика приличная. Думаю, еще рублей 500...800 придется добавить. (По ценам eBay). Уточню - это для условий хорошего освещения.
Если имеются в виду ущелья или сумеречные условия, то надо смотреть 7(8)х42.

Как обычно, говоря "в горах", все почему-то забывают конкретизировать - для чего именно и в каких горах.
Для любых походов брать больше 8х я бы очень не советовал, а ещё лучше , по моему мнению, брать 6-7х.
Потому что нужны широкое поле и минимальная тряска, светлость, независимо от условий наблюдения.

И механическая прочность, разумеется, а также влагозащита.

Смотреть на птиц - да, берите как 8, так и 10, а также 12 и более, но с моноподом (штатив передвигать замучаетесь). Желательно, чтобы гнездо под винт было в районе центра тяжести бинокля. Или со стабилизатором.
Мне для фотоаппарата треккерная палка иногда заменяла монопод. Не ахти что, но эффект есть.

Если цель - максимально различить что-то "там, вдалеке" - 10х и более, возможно, зрительная труба с моноподом будет ещё лучше, при том же весе, что и типовой 8х42, там можно взять что-то типа 10-15х50, а чуть больше - 20х65 (или зум х65).

Например, у одного профессионального горно-спасателя и инструктора, в Крыму, зрительная труба на базе - основной инструмент. Но ему нужно подробно видеть людей на склоне ближайшей горы на расстоянии в 2-3 км, полевой бинокль тут недостаточен.

Смотреть на звезды - тут не так просто, светосильные очень хороши для созвездий, но можно и 10-12х, только их (те же порро 10х50) долго в руках держать не очень удобно.

evgeniy_1

momotych
Спасибо. Сенсации, к сожалению, не случилось..... )

А какая там могла быть сенсация ?
Феноменальной картинки не могло быть, это половинка от бинокля классом пониже, чем Zen ed*.
Фокусировки на полметра нету, увы.
Просто монокли класса 8х42 практически никто не делает.
И приличные 7-8х30-32 тоже не делают, уж не знаю , почему.
Разве что пара 8х30 от Целестрона и, кажется, Минокса, оба, по отзывам, похуже будут.


ROGER75

Описание:Pioneer 8x24
Этот 8x Porro-призмы компактный бинокль обеспечивает исключительную яркость, широкий угол и очень хорошую глубину резкости. Отличная острая фокусировка с большим точным колесом фокусировки. Полностью многослойное покрытие оптики, очень хорошая контрастность при этом легкий 12 унций, бинокль работает очень хорошо в условиях низкой освещенности или в ночное время. Он включают в себя чехол, ремешок и крышки объектива. остатки от контракта ФБР.
Оптические характеристики
Увеличение 8X
Объектив диаметром 24 мм
выходного зрачка 3 мм
Удаление выходного зрачка 10 мм
Фокусировка центре внимания
поле зрения 360 футов на 1000 ярдов
диапазон диоптрий + / - 4 дптр. . + / - 0,25 отдела
Разрешение ? 7,6 угловых секунд
Коллимация Конвергенция 10 минут дуги
Dipvergence + / - 4 минуты дуги (по высоте)
Дивергенция 6 минут дуги при глазной расстояния между 58 и 72 мм
Светопропускание: ? 80 %
наклона изображения: в пределах 1 градуса дуги
Физические характеристики
меж зрачкового расстояния 57 - 72 мм
Вес 12 унций
Внешние размеры высота - 89 мм (3,5 ")
Ширина - 145 мм (5,7 ")
Глубина - 42 мм (1,7 "), (по ID 65 мм и 0 дптр.)
Внешние покрытия бинокля заключено в защитную не скользящую резиновою черную броню.
корпус изделия состоит из алюминиевого сплава.
** 100% MADE IN JAPAN **

evgeniy_1

ROGER75
строительный материал тела конструкция состоит из алюминиевого сплава.

спасибо, посмеялись. Но зачем это писать сюда ? Вроде не юмористическая тема.

ROGER75

гугл рулит цена данного девайса укладывается в запрос комрада о 3 тысячах.пользуюсь данной вещью.

mr.swar

ROGER75
гугл рулит цена данного девайса укладывается в запрос комрада о 3 тысячах.пользуюсь данной вещью.

и как оптика данного девайса?

mr.swar

mr.swar
РУФ ЗенРей 7х43ED3 менее яркий, чем STEINER Nighthunter Xtreme 8x56 менее яркий, чем Fujinon-7x50 FMT-SX.
Самый стабильный в руках Fujinon-7x50 FMT-SX.

Zeiss Victory HT 8x42: 475 nm=89,5% ; 500 nm=92,3% ; 550 nm= 95,1% ; 600 nm=93%, 650 nm= 87,1%

Zeiss Victory FL 8x42: 475 nm=84,6% ; 500 nm= 88,5% ; 550 nm = 92,0% ; 600 nm=90,9% ; 650 nm = 86,4%

Zeiss Conquest HD 8x42: 475 nm = 84,6% ; 500 nm=87,4% ; 550 nm= 90,9% ; 600 nm=90,9% ; 650nm= 87,8%

Swarovski SLC HD 8x42 475 nm=88% ; 500 nm=88,6% ; 550 nm 92.1% ;

Обновленные данные светопропускания от Gijs van Ginkel

Leica Ultravid HD 8x42: 450 нм = 73%, 500 нм = 83%, 550 нм = 86%, 600 нм = 86,2 %, 650 нм = 86,2%
Swarovski SLC-HD 8x42: 450 нм = 81,4%, 500 нм = 88%, 550 нм = 92%, 600 нм = 92,7%, 650 нм = 86,9%
Swarovski SV 8,5 x42 : 450 нм = 82%, 500 нм = 88%, 550 нм = 90%, 600 нм = 91%, 650 нм = 82,1%
Zeiss Victory FL 8x42: 450 нм = 81,5%, 500 нм = 88,5%, = 550 нм 92%, 600 нм = 90,9%, 650 нм = 86,4%
Zeiss Victory 8x42 HT: 450 нм = 83%, 500 нм = 92,3%, 550 нм = 95,1%, 600 нм = 93%, 650 нм = 87,1 %
Gijs van Ginkel

Комментарии от Хольгера
Leica Ultravid HD имеет серебряное покрытие, не диэлектрическое! Резкое падение передачи на 450 нм может быть объяснено только с металлическим покрытием. На длинных волнах (в красном цвете) , Leica имеет сравнительно высокую передачу - вот почему такие насыщенные и яркие цвета.
Zeiss Victory FL имеет пропускание значительно выше, во всем спектре за исключением в длинных волнах. Вот почему его образ выглядит очень ярким, но и несколько бледно.
Swaro SCL-HD превосходит SV, за исключением на очень коротких длинах волн, и имеет превосходную насыщенность цветов, потому что имеет очень хорошее пропускание на длинных волнах.
Zeiss Victory HT на самом деле ярче, чем Zeiss Victory FL, примерно на 3%, когда учтена чувствительность человеческого глаза, и эта разница будет видна.
Ну что же фанаты Leica любят свои бинокли, за яркие цвета. Я должен сказать им, что это является результатом устаревшей технологией отражающего покрытия призм.
Спасибо за интересные данные,
Holger Merlitz

Stan нанес на график пропускание бинокля Nikon EDG 8x42. Пропускание бинокля возможно взял с польского сайта.

Идем дальше и смотрим на радугу
Сравнение изображения радуги в цвете и монохроме. Полосы цвета ярко воспринимаются большинством людей полностью исчезает, когда насыщенность цвета падает до нуля.

Alexsandr1977

Кто-нибудь знает, что сие означает? "Коллимация Конвергенция 10 минут дуги
Dipvergence + / - 4 минуты дуги (по высоте)
. Дивергенция 6 минут дуги при глазной расстояния между 58 и 72 мм
Светопропускание: ? 80 %
наклона изображения: в пределах 1 градуса дуги"

Alexsandr1977

Интересно, как человечекий глаз уловит разницу в яркости в 3%?

ROGER75

не входя глубоко в научные области могу сказать по предложенному мной аппарату. видимость объекта при его помощи на расстоянии отличается четкой картинкой .в сочетании малогабаритностью и весом. подобных изделий что немаловажно в походах или на охоте. ценой и качеством.

mr.swar

Alexsandr1977
Кто-нибудь знает, что сие означает? "Коллимация Конвергенция 10 минут дуги
Dipvergence + / - 4 минуты дуги (по высоте)
. Дивергенция 6 минут дуги при глазной расстояния между 58 и 72 мм
Светопропускание: ? 80 %
наклона изображения: в пределах 1 градуса дуги"

Конвергенция оптических осей

В процессе рассматривания какого-либо близко расположенного объекта оптические оси меняют свою конвергенцию (т.к. они не могут оставаться параллельными) таким образом, что изображение объекта попадает на центральную ямку обоих глаз.
Центральная ямка представляет собой очень маленький участок сетчатки глаза, на которое попадает изображение при совершенной фокусировке: чем дальше оно падает, тем больше размытие контуров.

По простому видим восьмерку при наблюдении через бинокль.
Должен быть круг при рассматривании удалённых предметов. При рассматривании близких предметов (2-7метров) восьмёрка может возникнуть из-за конвергенции глаз.

Конвергенция через бинокль наблюдается тогда, когда изображение в правом окуляре находится слева от изображения в левом окуляре. Небольшую горизонтальную конвергенцию изображения допустить можно. Расхождение заметно, когда изображение в правом окуляре - справа от изображения в левом окуляре. Горизонтальное расхождение изображения допускать нельзя. Вертикальное расхождение - тоже. Глаза не имеют никаких мышц, чтобы приспособиться к этим двум визуальным ошибкам.

Дивергенция оптических осей

Тоже самое что и Конвергенция, только наоборот-расхождение.

Словарик-
Дивергенция глаз - расхождение глаз, возникает при переводе взгляда с близкого на дальний объект, и состоит в разведении зрительных осей, т. е. приближении их к параллельному положению. В качестве наименьшей удаленности объекта, при которой зрительные оси могут считаться параллельными, принимают расстояние в 6 м.
Конвергенция глаз - сведение их к носу при взгляде на близко расположенный предмет. Конвергенция глаз необходима для того, чтобы изображение рассматриваемого объекта проецировалось на соответствующие места сетчаток в обоих глазах и видимый предмет не двоился
Диплопия - двоение.
Обратная девиация - отклонение глаза в противоположном направлении, например, развитие расходящегося косоглазия при бывшем ранее сходящемся косоглазии.
Стереопсис - восприятие третьего измерения, глубины пространства при бинокулярном зрении.

СТЕРЕОПСИС (англ. stereopsis) - сенсорный процесс, возникающий при бинокулярном зрении как психофизическая реакция на сетчаточную горизонтальную диспаратность. В результате Стереопсиса субъект переживает специфическое ощущение глубины. Иногда в понятие Стереопсис включают и сам результат (стереоэффект) - особое, не сводимое к монокулярным ощущениям впечатление пространственности.
Стереопсис обеспечивает восприятие относительной удаленности, т. е. удаленности объекта относительно ядерной плоскости - фронтальной плоскости, проходящей через точку бинокулярной фиксации (точку пересечения зрительных осей; см. Линия взора). Стимулом для Стереопсис является относительная диспаратность. В первом приближении зависимость между видимой относительной удаленностью (глубиной) и величиной относительной диспаратности выражается след. образом: чем больше диспаратность, тем больше видимая глубина при прочих равных условиях.

Панума феномен (англ. panum phenomenon; по имени нем. физиолога П. Панума) - стереоскопический феномен, демонстрирующий минимальные условия, необходимые для возникновения стереопсиса. П. ф. состоит в том, что при стереоскопическом предъявлении 2 изображений, на 1-м из которых изображена 1 вертикальная линия, а на 2-м - 2, воспринимаются 2 вертикальные линии, разнесенные по глубине. Наиболее распространенная интерпретация П. ф. дана Э. Герингом. Согласно ей, единственная вертикальная линия несет двойную нагрузку: 1) задает зрительное направление для фиксационной точки; 2) оказывается диспаратной по отношению ко 2-й линии др. стереограммы. Благодаря этой диспаратности и возникает стереопсис.

Бецольда-Брюкке феномен (англ. Bezold-Brucke effect) - эффект изменения воспринимаемого цветового тона при значительном увеличении интенсивности (яркости), названный по имени обнаруживших его нем. ученых. Этот эффект имеет место для всех цветовых тонов, за исключением 3 спектральных (476, 507 и 575 нм) и 1 смешанного - пурпурно-малинового. У. Эбней обнаружил аналогичное изменение цветовых тонов при понижении интенсивности с теми же самыми исключениями.

Ауберта феномен (англ. Aubert phenomenon) - обнаружение светлых объектов на темном фоне происходит при меньшем угле зрения (с большого расстояния), чем темных на светлом при одинаковых величинах яркостного контраста. Этот эффект проявляется при наблюдении объектов в отраженном свете для высоких и средних уровней освещенности. А. ф. - результат влияния иррадиации на видимую величину объектов.
Однако пространственный порог обнаружения объектов обратного контраста («светлое на темном» ) меньше лишь для таких условий сравнения, когда яркости объекта и фона меняются местами. Если на одном и том же фоне рассматривать одновременно объекты темнее и светлее фона при одинаковых величинах контраста, то темный объект виден под меньшим углом зрения

Ауберта-Фляйшля феномен (англ. Aubert-Fleischl phenomenon) - переоценка скорости движущегося объекта при фиксированном взоре. Скорость движения объекта воспринимается в этом случае большей в 1,5-2 раза по сравнению с оценкой скорости при следящих движениях глаз, воспроизводящих скорость и траекторию движения объекта.

Пуркинье эффект (англ. Purkinje shift) - психофизический феномен, состоящий в том, что при (темновой) адаптации к слабому (сумеречному) освещению происходит сдвиг максимума кривой спектральной чувствительности наблюдателя в сторону голубовато-зеленых тонов (500 нм) от точки максимума дневного зрения, лежащей на длинах волн желто-зеленых тонов (550 нм). Феноменологически этот эффект проявляется в дифференциальном изменении видимой яркости разноокрашенных объектов, напр., цветов на клумбе или лесной поляне: в сумеречном (в т. ч. предрассветном) освещении красные цветы (маки) теряют видимую яркость и заметность, а голубые цветы (васильки), напротив, становятся ярче и заметнее.

Alexsandr1977

Владельцы Виктори НТ у нас уже есть?

fugu01

mr.swar
...
Комментарии от Хольгера
...
Zeiss Victory FL имеет пропускание значительно выше, во всем спектре за исключением в длинных волнах. Вот почему его образ выглядит очень ярким, но и несколько бледно.
Swaro SCL-HD превосходит SV, за исключением на очень коротких длинах волн, и имеет превосходную насыщенность цветов, потому что имеет очень хорошее пропускание на длинных волнах.
...
У Zeiss Victory FL действительно, говоря языком телевизора, перебор яркости по отношению к контрастности. Но это заметно не всегда и при сравнении с другим биноклем. А по оттенкам серого ФЛ работает изумительно.
У Swaro SCL-HD 8х42 цвета менее насыщенные, чем в Лейке УВ и Цайсе ФЛ. "Мягкие" цвета и картинка в целом.

walker41

А кто-нибудь видел вживую и имел возможность с чем-то сравнить Pentax серии ED?

evgeniy_1

mr.swar
Обновленные данные светопропускания от Gijs van Ginkel

А вот близкий к идеальному график - светопропускание никон EDG

http://www.allbinos.com/224-bi...n_8x42_EDG.html


evgeniy_1

Кстати, никто не знает, где по разумной цене продаются наглазники с выступами, т.н. horn-shaped eyecups , предлагаемые Никоном и другими фирмами ? но не по их цене.

momotych

Вот например........ http://www.fieldopticsresearch...Replacement.htm

Я на eBay как-то купил комплект в жестяной коробочке: пара больших, пара средних, пара маленьких, и еще один на трубу.... 😊)))

типа такого...... http://www.binocularsandscopespro.com/product/B004


скорее даже, вот такой он был наборчег..... http://www.ebay.com/itm/FIELD-...=item2c6cea9573

evgeniy_1

momotych
Вот например.... Я на eBay как-то купил комплект в жестяной коробочке: пара больших, пара средних, пара маленьких, и еще один на трубу.... )))

а какие из них подходят на наглазники ed2 7x36 & ed3 7x43 ?

Jeepoff

fugu01
Прорисовка у УВ мне больше понравилась. В маленьком бинокле Лейковское 3Д неплохая штука. А при 2.5мм выходного зрачка большое поле зрения все равно не реализовать, не повернуть глаза.


Спасибо. Будем посмотреть)

mr.swar

walker41
А кто-нибудь видел вживую и имел возможность с чем-то сравнить Pentax серии ED?

Мацал и смотрел в 8х43 и 10х43. Что интересует?

mr.swar

evgeniy_1

А вот близкий к идеальному график - светопропускание никон EDG

http://www.allbinos.com/224-bi...n_8x42_EDG.html

Stan и брал у них график, у Gijs van Ginkel нет Nikon EDG, дорого стоит в Европе.

evgeniy_1

mr.swar
у Gijs van Ginkel нет Nikon EDG, дорого стоит в Европе.

Можно подумать, Сваро и Цейсы сильно дешевле.

А ведь был момент, года полтора назад, когда со скидкой edg 8-10x32 продавали за штуку баксов, при этом в виде бесплатного приложения дарили младшую зеркалку Никона.

evgeniy_1

Очень интересное разъяснение про светопропускание и освещённость, по центру и по всему полю.

http://www.cloudynights.com/ub...44/Main/5400312

Light transmission can be a very misleading statistic.

To compare transmission you need to know:
Is it measured for a single wavelength or an average across a full visible range?
Does it include averaging wavelengths into the deep blue and red wavelengths that pull the average transsmission down, but have littlle effect on the visual appearance?
Were all binoculars measured to the same transmission criteria?

If no then any comparison may be invalid. At the very least, it must be taken with not just a grain, but a full shaker of salt.

Just as important as transmission is illumination.
Keep in mind the measured light transsmission is only valid within the area of 100% iillumination. Binoculars can vary from 10% center of field fully illuminated to approx 80% of field fully illuminated. Most roofs are close to 10%. Most porros are 25%-40%, with the better porros 50% and tthe best porros up to even 80%.

These roofs are all fully illuminated across only 10% of the field or less, some less than 5%. AND only two of these achieve greater than 50% illumination by 70% of the field (half the area of the field), the Leica and the Zen Ray.
Leica Trinovid 10x42 rp
Nikon Monarch ATB10x42 rp
Pentax DCFHRII 10x42 rp
Zen Ray Summit 10x42 rp
Celestron Regal LX 10x42 rp
Zen Ray ZEN ED2 8x43 rp
Celestron Regal LX 8x42 rp

These porros are all fully illuminated across 50% of the field or more. All range from 70% to 90% illuminated by 70% of the field, (half the field area).
Takahashi 22x60
William Optic 22x70
Fujinon FMT-SX 16x70
Pentax PCF WP 16x60

Erik is correct, "light transmission is one of many parameters that help them become top achievers for the connoisseur." But by itself, the statistic for light transmission is almost meaningless to determine brightness.

A binocular that has 80% transmission but is fully illuminated across 50% of the field diameter and 70% illuminated by half the field area is going to appear brighter than a binocular that has 95% transmission but is fully illuminated across only 10% of the field and only 50% to 75% illuminated across half the field area. Do the math.

So all this hubbub about greatest transmission may be nothing more than marketing hype unless of course it is coupled with a plot of the percent illumination for a complete comparison.

edz
====================

А вот очень интересная статья того же автора,
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2345

Binocular Illumination: Comparing Illumination in the GO22x85, WO22x70 and Tak22x60«/a»
by Ed Zarenski

Проще говоря, современные roof бинокли, даже лучшие из них, имеют довольно сильное виньетирование,
у хороших порро-биноклей оно меньше выражено.

Так что поле для дальнейших улучшений есть, и это далеко не 3%, а несколько десятков % по полю.

==============
Small Binoculars - Illumination of the Exit Pupil

http://www.cloudynights.com/ub...5/o/all/fpart/1


Practically tied for second are the Nikon SE 8x32 and the Nikon Action Extreme 8x40, with the the Action Extreme having ever so slight an edge up due to slightly less imbalance in illimination from inside to outside of lens and for slight greater 100% illumination.

in the AE 8x40, 100% of the exit pupil is illuminated by light entering at any point within the central 30% circle of the objective.
in the SE 8x32, 100% of the exit pupil is illuminated by light entering at any point within the central 25% circle of the objective.

for both, one half the full area, or 70% the diameter, of the exit pupil is illuminated from all points within a 60% circle.
for both, 50% of the exit pupil is illuminated by light entering at any point within the central 90% circle of the objective.
The lens/prism tilt is not off by more than 2 percent in the SE and 5% in the AE, equally in both barrels.
The clear aperture checks at 39mm in the AE and 32mm in the SE.
=========
in the Nikon Monarch roof 10x42, 100% of the ep is NOT illuminated from any spot of the objective. Half the full area, or 70% the diameter of the ep is illuminated from a 35% circle of the objective. 50% of the ep is illuminated from 90% of the objective.
The lens/prism tilt is tilted by 8% in the left barrel and 13% in the right.
Illumination is unbalanced by only 5% from inside to outside of lens.
The clear aperture checks at 42mm.

in the Pentax DCF HR II 10x42, 100% of the ep is NOT illuminated from any spot of the objective. Half the full area, or 70% the diameter of the ep is illuminated from a 40% circle of the objective. 50% of the ep is illuminated from 85% of the objective.
The lens/prism tilt is off by 20% in both barrels.
Illumination is unbalanced by only 20% from inside to outside of lens.
The clear aperture checks at 40mm.

=============

walker41

mr.swar

Мацал и смотрел в 8х43 и 10х43. Что интересует?

О! Наконец-то!

Интересует качество оптики, в сравнении с Pentax DCF SP и топами, лейкой ультравид, сваром EL, цейсом виктори.

mr.swar

walker41

О! Наконец-то!

Интересует качество оптики, в сравнении с Pentax DCF SP и топами, лейкой ультравид, сваром EL, цейсом виктори.

Давай пойдем проще, сколько денег у тебя есть?
Если у тебя до 800 баксов, купи себе Леупольд МаККинли и закрой тему с биноклем. Для твоего Архангельского климата очень хорошо подходит, при -20 крутится фокусировка.
http://guns.allzip.org/topic/95/1138910.html
http://www.prizel.ru/binokli-leupold-bx-4-mckinley-hd.html

Вот что пишет Стив
Мне нравится Мак-Кинли. Мне нравится ZEN премьер. Я имею их обоих и сравнил с новыми Swarovski SV EL и SLC-HD. Различия есть, но тонкие и не стоят, чтобы платить разницу в $ $ $. Если вы не можете увидеть разницу с Мак-Кинли вы не увидите ее со Swarovski.

Jeepoff

walker41
Интересует качество оптики, в сравнении с Pentax DCF SP и топами, лейкой ультравид, сваром EL, цейсом виктори.


Есть первый и последний из этого списка. Можно встретиться, сравнить)))
Вы территориально откуда?

evgeniy_1

mr.swar
купи себе Леупольд МаККинли и закрой тему с биноклем.

С учётом того, что пока что очень мало отзывов про эту модель, совет рискованный.
Нарваться на косяк можно запросто.
С prime HD тоже поначалу были очень хорошие обзоры, а потом выяснилось, что и эргономика не очень, и вообще не совсем prime.

mr.swar

evgeniy_1

С учётом того, что пока что очень мало отзывов про эту модель, совет рискованный.
Нарваться на косяк можно запросто.
С prime HD тоже поначалу были очень хорошие обзоры, а потом выяснилось, что и эргономика не очень, и вообще не совсем prime.

У восьми америкосов уже эта модель, причем как 8х42, так и 10х42.
Видео посмотрел, по скайпу поговорил, все довольны как слоны.
Заказал себе 8х42 по приятной цене, через месяц приедет.
Непонравится уже есть покупатель.

walker41

mr.swar

Давай пойдем проще, сколько денег у тебя есть?
Если у тебя до 800 баксов, купи себе Леупольд МаККинли и закрой тему с биноклем. Для твоего Архангельского климата очень хорошо подходит, при -20 крутится фокусировка.
http://guns.allzip.org/topic/95/1138910.html
http://www.prizel.ru/binokli-leupold-bx-4-mckinley-hd.html

Вот что пишет Стив
Мне нравится Мак-Кинли. Мне нравится ZEN премьер. Я имею их обоих и сравнил с новыми Swarovski SV EL и SLC-HD. Различия есть, но тонкие и не стоят, чтобы платить разницу в $ $ $. Если вы не можете увидеть разницу с Мак-Кинли вы не увидите ее со Swarovski.

У меня есть Пентакс WPII 8*42 и Цейс Виктори 8х32. Денег хватит и на Лейку, но зачем переплачивать если ЕД не сильно хуже, тем более по эргономике Пентакс мне нравится больше всех?
В бинокли я достаточно насмотрелся, и в свары и цейсы и люпы, и новый люп мне не нужен точно, голден ринг я видел и не впечатлен. Тратиться, так либо на топ либо что-то близкое. Вот чешу репу чего взять к осенним горам 10х42.

walker41

Jeepoff
Есть первый и последний из этого списка. Можно встретиться, сравнить)))
Вы территориально откуда?

Спасибо, первый и последний тоже есть 😊 интересует именно ED.
Живу в Архангельской.

mountt_fh


Тратиться, так либо на топ либо что-то близкое. Вот чешу репу чего взять к осенним горам 10х42.

Что-то близкое к топ ИМО на сегодня это: Zeiss HD, Meopta HD и наверное Vortex Razor новый. Очень хвалят Meopta HD, особенно из-за того, что лучше устранены ХА, чем у Zeiss HD. Но внешний вид!?..... конструкция - для меня не менее важный показатель- оставляет желать лучшего.
Zeiss 10x42 HD.

Jeepoff

walker41
Спасибо, первый и последний тоже есть интересует именно ED.
Живу в Архангельской.


ИМХО, Пентакс WPII не совсем DCF SP
Тут недавно сравнивал SP и ED в магазинных условиях (Питер, Гостинный двор). Ни я, ни продавец разницу не увидели. Может быть она и есть, в сложных условиях контрового света... и т.д. и т.п. Но, если честно, переплачивать за ED не стал бы. Есть варианты интереснее. Например серия Конквест у Цейса.

walker41

ИМХО, Пентакс WPII не совсем DCF SP

Это предыдущая модель.

Тут недавно сравнивал SP и ED в магазинных условиях (Питер, Гостинный двор). Ни я, ни продавец разницу не увидели.

Огорчительно..

Конквест у меня был. Хороший бин по оптике, но окуляры и вообще эргономика цейса мне не нравится, особенно окуляры.

Jeepoff

К окулярам Пентакса я некоторое время привыкал, тогда сказывалось отсутствие опыта. А Цейсовские наглазники для меня в самый раз. Очень порадовали.

-Tourist-

А какие минусы есть у Nikon 7 Monarch 8x42?

mountt_fh

А какие минусы есть у Nikon 7 Monarch 8x42?
Здесь хороший обзор по этому вопросу http://www.lintuvaruste.fi/hin...culars_GB.shtml

-Tourist-

mountt_fh
Здесь хороший обзор по этому вопросу http://www.lintuvaruste.fi/hin...culars_GB.shtml

Спасибо, что то я расстроился после фразы: "Новый Nikon Monarch 7 не плохой бинокль, но за такие деньги есть варианты получше"

Alexsandr1977

На данные любого обзора, кем бы он не был составлен, всецело полагаться не стоит, надежней самому смотреть, но проб и ошибок в деле выбора бинокля все равно не избедать.Поэтому не удивляйтесь, если например, вы купите бинокль не смотря лично, но прочитав о нем хороший обзор, и вам не понравится, это нормальное явление. Поиск совершенства процесс не быстрый и у каждого о нем собственное представление)))

mountt_fh

-Tourist-
что то я расстроился после фразы: ...за такие деньги есть варианты получше"
Наоборот, нужно радоваться: процесс поиска своего бинокля продолжается. Это больший кайф, чем обладание чем-то конкретным.

evgeniy_1

-Tourist-
Спасибо, что то я расстроился после фразы: "Новый Nikon Monarch 7 не плохой бинокль, но за такие деньги есть варианты получше"

зато он на 100-150 грамм легче конкурентов, в том же х42 классе.

mr.swar

mountt_fh
Наоборот, нужно радоваться: процесс поиска своего бинокля продолжается. Это больший кайф, чем обладание чем-то конкретным.

Верно,
а еще интереснее пересматривать в бинокли которые есть и сравнивать с другими в магазинах.
Процесс поиска бесконечен....

mountt_fh

mr.swar
Верно,
а еще интереснее пересматривать в бинокли которые есть и сравнивать с другими в магазинах.
Процесс поиска бесконечен....
Поэтому такой интерес к новинкам. Хотя вполне отдаешь себе отчет, что, по большому счету, чуда не будет.

evgeniy_1


Вот глянул на сложную картинку - ветки деревьев, несколько рядов деревьев. В 8х42 монокль (оптически он другой, попроще, хроматических побольше) можно фокусировкой что-то вычленять, но вот видеть картину целиком, с минимальной нерезкостью веток ближних и дальних - увы.
В 8х биноклях, что у меня были, дела обстояли примерно так же.

В 7х36 и 7х43 - общая картина видна, и довольно комфортно, со всеми сидящими на ветках птицами. ( В х43 едва двигаешь колесо фокусировки, в х36 больше, но там она очень плавная.)
Казалось бы, какая разница, 7 и 8 ?
А вот есть разница, и это вовсе не "+14% увеличения".

Впрочем, вот fugu01 говорит, что по этому критерию SLC HD лучше большинства других 8х42.
.

fon-geht

mountt_fh
Поэтому такой интерес к новинкам. Хотя вполне отдаешь себе отчет, что, по большому счету, чуда не будет.
Рискую показаться наивным, но я жду чуда от Victory HT, завышенная пинкуссия по сравнению с FL серией сглажена, стекло Шотт обещает 95% светопропускания, надеюсь этот бин совместит в себе "панорамность" SLC HD, суперцентр Цейсса, и "сумеречность" "ночных сов" и при этом компактность при объективе 42 мм против "совиных" 56 мм. Ну чем не чудо?

evgeniy_1

fon-geht
я жду чуда от Victory HT, завышенная пинкуссия по сравнению с FL серией сглажена, стекло Шотт обещает 95% светопропускания,

уже пробегали цифры - светопропускание повысили где-то на 3%, причём кривая сохранилась - максимум на зелёном и спад по краям диапазона.
Эти 3% никак не могут превратить 42мм бинокль в 56мм, площадь объектива которого в 2 (два) раза больше, и светлость тоже практически в 2 раза больше, особенно на 10х.
В случае 8х56 не у всех зрачок может расшириться до 7мм, с возрастом эта способность уменьшается. как и многие другие, например, способность к глубокой аккомодации.
А вот на 10х и 12х разница будет отлично видна.

Собственно, именно поэтому ни Цейс, ни другие не снимают с производства 56мм модели.

mr.swar

fon-geht
Рискую показаться наивным, но я жду чуда от Victory HT, завышенная пинкуссия по сравнению с FL серией сглажена, стекло Шотт обещает 95% светопропускания, надеюсь этот бин совместит в себе "панорамность" SLC HD, суперцентр Цейсса, и "сумеречность" "ночных сов" и при этом компактность при объективе 42 мм против "совиных" 56 мм. Ну чем не чудо?

Наивность и фантазии двигатель технического прогресса.
Victory HT обсосан америкосами вдоль и поперек, чуда нет.

Чудо будет когда кто-то сделает гибрид Victory HT и Canon 10x42L.

fugu01

evgeniy_1
...

В 7х36 и 7х43 - общая картина видна, и довольно комфортно, со всеми сидящими на ветках птицами. ( В х43 едва двигаешь колесо фокусировки, в х36 больше, но там она очень плавная.)
...

А какой, примерно, интервал дальностей?

evgeniy_1
Впрочем, вот fugu01 говорит, что по этому критерию SLC HD лучше большинства других 8х42.
Но с 7х42фл и ему тоже не тягаться по глубине резкости. Это особенно замечаешь когда не сравниваешь бинокли, а просто наблюдаешь в них. Всетаки 7х (особенно х42) это отдельный "класс", со своими только ему присущими свойствами. Жалко, что его "убивают".

evgeniy_1

fugu01
А какой, примерно, интервал дальностей?

Десятки метров, ближние где-то 10-12 м, дальние 50-70.


Всетаки 7х (особенно х42) это отдельный "класс", со своими только ему присущими свойствами. Жалко, что его "убивают".

Из грандов FL пока что есть, да и Никон EDG с Лейкой. Просто если пару лет назад Никон активно продвигал , путём скидок, всю серию edg, то сейчас они на уровне Сваро и Цейсса, а то и чуть больше.

fugu01

evgeniy_1

Десятки метров, ближние где-то 10-12 м, дальние 50-70.

Ага. Фокусировка по средним? Солнце или облака? Свет прямой или контровый? У меня есть место с похожими условиями. Посмотрю.

evgeniy_1

fugu01
Фокусировка по средним? Солнце или облака? Свет прямой или контровый?

Ага, по средним. Облака. Прямой сквозь неполную облачность. Ближние ветки уходят в небольшую нерезкость.
-------
Было бы солнце без облаков - ХА по краям не было б видно 8=-)

fon-geht

Если не затруднит, подскажите пожалуйста продакт код 7х42 EDG-II, слышал они чем-то отличаются от просто EDG. А FL, я так понимаю, снят с производства, но остатки ещё распродаются? И как с таким широким полем Цейссовская пинкуссия смотрится, сильно периферия искажена?

evgeniy_1

fon-geht
7х42 EDG-II, слышал они чем-то отличаются от просто EDG

1я версия - open bridge, 2я с одной широкой "перемычкой".
Манагеры так решили, ходят слухи, что Сваро на них в суд подали за open bridge (сама конструкция известна более 100 лет, но юристы и манагеры - отдельная тема).
первые партии 1й версии имели дефект (поищите подробности, кажется, речь шла о механике диотпр. коррекции?), из-за которых бинокли меняли по гарантии на новые.
Сейчас в продаже, вроде-бы , только 2я версия.

fugu01

evgeniy_1

...Было бы солнце без облаков - ХА по краям не было б видно 8=-)

На черных (мокрых) ветках ХА и без облаков будут. Причем, на них самих.

fon-geht
... А FL, я так понимаю, снят с производства, но остатки ещё распродаются? И как с таким широким полем Цейссовская пинкуссия смотрится, сильно периферия искажена?
16-ти этажный дом на, примерно, 2км искривление заметно только у самого края поля зрения. В СЛЦ АшД в этом случае вообще искривление незаметно. 7х42фл примерно так, если длина прямой линии не превосходит трети поля зрения, то ее искривление практически незаметно. Чем прозрачнее атмосфера, тем лучше периферия. Но центр Цайс всегда держит, в любых условиях.

walker41

первые партии 1й версии имели дефект (поищите подробности, кажется, речь шла о механике диотпр. коррекции?), из-за которых бинокли меняли по гарантии на новые.


Ха... то-то на ебэе валялись "отремонтированные производителем".
Присматривался к EDG, но вес не устроил.

evgeniy_1

walker41
Ха... то-то на ебэе валялись "отремонтированные производителем".

Ну так меняли для того, чтобы уважаемый клиент, отваливший немало денег за дорогой прибор, не ждал окончания ремонта.
Продажа отремонтированных (refabrished) изделий - нормальная практика для большинства именитых фирм.

Alexsandr1977

Никто не пробовал такой купить? Интересно как у них с качеством ТО дела обстоят. Если по нашему ТО судить, то это качество может резко колебаться от образца к образцу в любую сторону.

walker41

Продажа отремонтированных (refabrished) изделий - нормальная практика для большинства именитых фирм.

refurbished

На такие распространяется полная гарантия?

evgeniy_1

walker41
refurbishedНа такие распространяется полная гарантия?

Уточняйте у продавца. По идее да, но могут быть разные варианты.

evgeniy_1

А кому-то интересны исторические экскурсы про бинокли ? Я тут кое-что накопал, с фото из коллекций некоторых собирателей.

Alexsandr1977

Конечно интересны!

fugu01

evgeniy_1
Вот глянул на сложную картинку - ветки деревьев, несколько рядов деревьев. В 8х42 монокль (оптически он другой, попроще, хроматических побольше) можно фокусировкой что-то вычленять, но вот видеть картину целиком, с минимальной нерезкостью веток ближних и дальних - увы.
В 8х биноклях, что у меня были, дела обстояли примерно так же.

В 7х36 и 7х43 - общая картина видна, и довольно комфортно, со всеми сидящими на ветках птицами. ( В х43 едва двигаешь колесо фокусировки, в х36 больше, но там она очень плавная.)
Казалось бы, какая разница, 7 и 8 ?
А вот есть разница, и это вовсе не "+14% увеличения".

Впрочем, вот fugu01 говорит, что по этому критерию SLC HD лучше большинства других 8х42.
.

Вчера посмотрел аналогичную картинку, но на фоне облаков. Ближние так же, дальние, примерно, на 100м. И настройка не по центру, а по, примерно, чуть больше 1/3 расстояния до дальних.
И 7х42фл и СЛЦ 8х42 АшД позволяют комфортно видеть картинку целиком. ФЛ лучше дает края - близь и даль зоны, а СЛЦ - середину. Причем середину значительную по глубине. И СЛЦ меня поразил, как он "выцарапывал" из веток синичек. Не ты их ищешь, а он сам тебе их находит. И на ближней и на дальней границе зоны! Обнаруженная синичка сразу рассматривалась в ФЛ. Видно ее было, однозначно, хуже. Нужно было заметное по сравнению с СЛЦ время на идентификацию среди веток. Для точной фокусировки, естественно требовалась подстройка.
Большая глубина резкости ФЛ сказалась в конце (примерно 1ч 10мин), когда стало заметно, что при переходе с ФЛ на СЛЦ глаза "тяжелеют", а при переходе с СЛЦ на ФЛ "легчают". Настройка ФЛ на дальнюю березу (100м) при "уставших" глазах совпала с бесконечностью, а у СЛЦ была с маленьким недобором.

Так, что присоединяюсь, разница между 7х и 8х есть, "и это вовсе не "+14% увеличения". Как и разница между производителями.

mountt_fh

Сделаем пока экскурс в ближайшее будущее. Minox обновляет свою серию BL биноклей, они будут доступны в HD. Как пишет производитель, они собираются на заводе в Ветцларе, Германия.
The new BL HD binoculars are manufactured by hand and subjected to rigorous quality control inspections before leaving the main factory in Wetzlar, Germany.
Меня больше всего интересует Minox BL 8x33 HD, вернее его сравнение с Zeiss conquest 8x32HD. По характеристикам вполне сопоставимы: FOV -140/1000 у обоих, вес- 650 и 630 соответственно, ближний фокус- 2,5м против 1,5м, удаление зрачка- 17,5мм против 16 у Zeiss.
Учитывая немецкую сборку и цену (ориентировочно) в 630$, может быть достойным конкурентом Zeiss.

Ожидается к концу апреля.

evgeniy_1

mountt_fh
Меня больше всего интересует Minox BL 8x33 HD, вернее его сравнение с Zeiss conquest 8x32HD. По характеристикам вполне сопоставимы: FOV -140/1000 у обоих, вес- 650 и 630 соответственно

Зато FL легче и меньше.

mountt_fh
удаление зрачка- 17,5мм против 16 у Zeiss.

Насколько я помню, Цейс в отличие от большинства других, считает реальное (от края окуляра), а не оптическое (от линзы) удаление зрачка.
так что их 16 - это где-то 18мм по меркам других фирм.
Владельцы поправят, если что.

evgeniy_1

fugu01
И СЛЦ меня поразил, как он "выцарапывал" из веток синичек. Не ты их ищешь, а он сам тебе их находит. И на ближней и на дальней границе зоны! Обнаруженная синичка сразу рассматривалась в ФЛ. Видно ее было, однозначно, хуже. Нужно было заметное по сравнению с СЛЦ время на идентификацию среди веток.
... когда стало заметно, что при переходе с ФЛ на СЛЦ глаза "тяжелеют", а при переходе с СЛЦ на ФЛ "легчают". Настройка ФЛ на дальнюю березу (100м) при "уставших" глазах совпала с бесконечностью, а у СЛЦ была с маленьким недобором.

Да, разработчики в Сваро славно поработали.

fugu01

mountt_fh
Меня больше всего интересует Minox BL 8x33 HD, ...
Учитывая немецкую сборку и цену (ориентировочно) в 630$, может быть достойным конкурентом Zeiss.

Ожидается к концу апреля.

Знаком с Minox BL 8x42. Говоря языком телевизора, преребор по контрасту, проблема с полутонами. Четкая и жесткая картинка. Глаза "офигевают" весьма быстро. Стоил бы он для меня 12000р. ИМО, Minox BL 8x33 HD лучше обстоятельно посмотреть лично.

evgeniy_1

Насколько я помню, Цейс в отличие от большинства других, считает реальное (от края окуляра), а не оптическое (от линзы) удаление зрачка.
так что их 16 - это где-то 18мм по меркам других фирм.
Владельцы поправят, если что.

Да. Я при покупке 7х42фл этого не знал и некоторое время не понимал, почему, по ощущениям, у 7х42фл удаление зрачка больше, чем у 8х42ДЦФ диэлектрик. Кроме того, у моего ДЦФ тоже выдвижения наглазников чуть не хватает, а у Цайса ФЛ еще и запас есть.

walker41

преребор по контрасту, проблема с полутонами. Четкая и жесткая картинка. Глаза "офигевают" весьма быстро.

Во,хорошо сформулировано. Примерно такие впечатления были от Minox Apo Hg.

evgeniy_1

fugu01
Знаком с Minox BL 8x42. Говоря языком телевизора, преребор по контрасту, проблема с полутонами. Четкая и жесткая картинка.

Кстати, выбивание полутонов при ровно том же контрасте даёт визуально "больший контраст", и он, чаще всего, неприятен.
Раньше Minox BL & HG (не apo) страдали немалыми ХА.
И что они там сделали за "HD"... ну, посмотрим.

Ник123

Народ! вопрос по Leica.
- Leica 10x25 Бинокулярный Silverline $ 949.00
- Leica 10x25 Бинокулярный Ultravid $ 749.00.
.
- параметры одни а цена в $ 200 гуляет ?

mountt_fh

fugu01
ИМО, Minox BL 8x33 HD лучше обстоятельно посмотреть лично.

Так это, любой бинокль лучше обстоятельно посмотреть лично, не только этот. Кто-то и в Сваре видит ... телевизор.

mountt_fh

Ник123
параметры одни а цена в $ 200 гуляет
Серия Silverline- это т.н. special edition серии Ultravid. В оптике вряд ли найдете отличия.

fon-geht

fugu01
СЛЦ меня поразил, как он "выцарапывал" из веток синичек. Не ты их ищешь, а он сам тебе их находит. И на ближней и на дальней границе зоны! Обнаруженная синичка сразу рассматривалась в ФЛ. Видно ее было, однозначно, хуже. Нужно было заметное по сравнению с СЛЦ время на идентификацию среди веток
А вот это дорогого стоит, на охоте особенно. Спасибо за ценную информацию.

fon-geht

Вопрос отвлечённый: призмы Аббе-Кёнига дают какое-то преимущество в качестве картинки по сравнению с призмами Шмидта-Пехана?

evgeniy_1

Alexsandr1977
Конечно интересны!

Тогда вот.

Статья "Битва за Атлантику в 1939-45: бинокли противоборствующих сторон."

Alexsandr1977

Евгений Спасибо!

ilusha1999

Добрый день! Посоветуйте бинокль для охоты. Бюджет 3000р. Климат русский (без фанатизма). 8х наверное будет оптимально.
Что скажете о Alpen MagnaView 228 7x50 Binoculars (брат наютюбил себе такой)

Alexsandr1977

Бюджет маловат для чего то стоящего. Нужно хотя бы до 10 тыс. увеличить, если что то современное покупать.

Михаил HORNET

А что народ скажет за Редфилд Rebel
Смотрел их в варианте 8х32 и 10х42, очень понравилась картинка

А вообще, после того, как по смотришь в стабилизированный кЭнон хоть в 8х30, хоть в более старшие модели, понимаешь, что если ты можешь позволить купить Кэнон, то на прочее нет смысла тратить деньги, тем более если это большие бинокли
Остаются конкурентоспособны только маленькие бинокли до 8х32 включительно, все что больше, жестоко съедается младшим Canon IS 8х30

yevogre

evgeniy_1
Раньше Minox BL & HG (не apo) страдали немалыми ХА.
Они и сейчас этим страдают.
Для меня сразу ассоциация - Минокс = Хром (и с БОЛЬШОЙ буквы)
При этом, он по центру (!!!)

evgeniy_1

Михаил HORNET
А вообще, после того, как по смотришь в стабилизированный кЭнон хоть в 8х30, хоть в более старшие модели, понимаешь, что если ты можешь позволить купить Кэнон, то на прочее нет смысла тратить деньги, тем более если это большие бинокли Остаются конкурентоспособны только маленькие бинокли до 8х32 включительно, все что больше, жестоко съедается младшим Canon IS 8х30

Нет у Кэнона 8х30 is, есть 8х25, который дружно ругают даже большие поклонники стаба, относительно неплохие 10х30 и 12х36, с средненькой картинкой, не особо резкой и богатой ХА, негерметичные, с узким полем,
и есть весьма хороший 10х42 is, со своими плюсами и минусами, многократно тут обсуждёнными

Михаил HORNET

Ужас, а серия Редфилд Ребел, Евгений?
Да, перепутал, 8х25, конечно
И что там критиковать? Только цену и массогабарит

evgeniy_1

Михаил HORNET
И что там критиковать? Только цену и массогабарит

Будем по **-надцатому разу одно и то же ? не надоело ? 8=-)

Про младшие уже кратко написал. Стаб есть, картинка швах. Уж лучше мыльница с электронным видоискателем или экранчиком, там и стаб есть, и приближение в разы больше. Подумаешь, картинка ещё чуть похуже.

10х42 is даёт прекрасную картинку, особенно с выключенным стабом, с включенным она ухудшается, зато уходит дрожь, столь ощутимая при использовании 10х с рук.
Но этот стаб хорошо давит мелкую дрожь, а вот более крупные колебания убрать не способен, о чем прямо сказано в инструкции, в отличие от гораздо более совершенных стабилизаторов у Никона и Фуджинона, которые намного лучше для лодки, авто, вертолёта, поезда и тд. (именно 14х40 идут в армию США, вместе с светосильными 7х50). Вот те 14х40 (ну и прочие модели) реально стабилизируют картинку даже в тяжёлых случаях.

Оптически... да. это хорошая 10ка, на уровне топ-моделей конкурентов, в чем-то лучше, в чем-то хуже.
Ни разу не замена 7-8х биноклям, потому как поле уже, а ГРИП намного меньше.
Удаление выходного зрачка недостаточно велико, наглазники, скажем так, специфические, удаление передней линзы от края мало, так что ставьте защитные фильтры,
эргономика , по мнению некоторых, "тостер с наглазниками".

На всё это даётся 1, в некот. странах вроде-бы 2 года гарантии, после чего любой ремонт стоит где-то половину цены бинокля - а летят стабилизаторы не столь уж и редко.

Cympak777

Добрый вечер, ребята подскажите пожалуйста недорогую, но качественную модель,
бюджет 1000 унылых гривен.Почему решил начать с недорогой, потому что знаю что на первом не останавливаются как обычно, а для ознакомления и понятия минусов и плюсов мне пока хватит.Условия эксплуатации как обычно - поход, влага, сумерки, пыль и т.д.
P.S прошу не казнить если в этой теме звучали такие вопросы, прочитать 201-у страницу - срака посинеет, осилил только 25 страниц.Но и там ценной информации с горой.

Alexsandr1977

Это получается 4 тыс. руб. по нашему? За такие деньги только наш КОМЗ можно купить. В этом диапазоне он будет идеален по соотношению цена-качество.

wolfwolf33

Присмотрел для ходовой охоты вот этот Фуджинон http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html?ref=7 . Отзывов по нему крайне мало. Как вы думаете, стоит он этих денег или поискать что-нибудь у пентакса-никона?

momotych

Единственные его достоинства - это вес и ближняя фокусировка с 1м. Остальное все не очень. Поле зрения узкое, светопропускание 80%, искажения большие...
Очень "средненький" бинокль.

тут есть его тест и обзор:
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=180

wolfwolf33

тут есть его тест и обзор:
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=180

Большое спасибо. Почитал и передумал покупать. Поищу за 200 у.е. что-нибудь ещё.

Михаил HORNET

evgeniy_1

Будем по **-надцатому разу одно и то же ? не надоело ? 8=-)

Про младшие уже кратко написал. Стаб есть, картинка швах. Уж лучше мыльница с электронным видоискателем или экранчиком, там и стаб есть, и приближение в разы больше. Подумаешь, картинка ещё чуть похуже.

10х42 is даёт прекрасную картинку, особенно с выключенным стабом, с включенным она ухудшается, зато уходит дрожь, столь ощутимая при использовании 10х с рук.
Но этот стаб хорошо давит мелкую дрожь, а вот более крупные колебания убрать не способен, о чем прямо сказано в инструкции, в отличие от гораздо более совершенных стабилизаторов у Никона и Фуджинона, которые намного лучше для лодки, авто, вертолёта, поезда и тд. (именно 14х40 идут в армию США, вместе с светосильными 7х50). Вот те 14х40 (ну и прочие модели) реально стабилизируют картинку даже в тяжёлых случаях.

Оптически... да. это хорошая 10ка, на уровне топ-моделей конкурентов, в чем-то лучше, в чем-то хуже.
Ни разу не замена 7-8х биноклям, потому как поле уже, а ГРИП намного меньше.
Удаление выходного зрачка недостаточно велико, наглазники, скажем так, специфические, удаление передней линзы от края мало, так что ставьте защитные фильтры,
эргономика , по мнению некоторых, "тостер с наглазниками".
На всё это даётся 1, в некот. странах вроде-бы 2 года гарантии, после чего любой ремонт стоит где-то половину цены бинокля - а летят стабилизаторы не столь уж и редко.

Но цена стабилизированных биноклей Никона и Фуджи недетская...дороже Кэнона и нет бюджетных моделей, а Никоновский 14х40 вообще... Да и не пошел и купил, а Кэноны более-менее везде есть
Мне кажется, за систему стабилизации можно простить некоторые огрехи картинки, тем более они на уровне нюансов

hollowpoint

Интересно, исходя из чего проектируется Айрелиф в биноклях - из усредненных анатомических параметров покупателя или сама конструкция бинокля задает возможные рамки Айрелифа? Или и то и другое?
Недавно приобрел Цайс Конквест АшД 8х42. Покупал для групповых тестов, но, понятно, в ожидании других оплаченных биноклей пробую в него смотреть. Первые впечатления оказались скучные: если вставлять окуляры в глазницы, то имею блэкаут на максимально выдвинутых наглазниках. Если отодвигаю бинокль от глаз - картинка хорошая, но бинокль становится неустойчив. У него заметный перевес на объективы и поэтому становится критично как его держать, если руки располагаются чтобы удобно было крутить колесо фокусировки, то удерживать бинокль в стабильном положении неудобно.
Может я что не так делаю или все-таки надо будет подбирать бин с удобными наглазниками?

Alexsandr1977

А если не вдавливать в глазницы, а просто прислонять под надбровные дуги, блэкаутов нет?

hollowpoint

Alexsandr1977
А если не вдавливать в глазницы, а просто прислонять под надбровные дуги, блэкаутов нет?

Ганза висит, уже не вижу моего поста, но отвечу.
Скажем так - положение наглазников для получения комфортной картинки следующее: наглазники слегка касаются бровей. Бинокль шатается. Полагаю, дело в моей персональной анатомии.

fugu01

wolfwolf33
Присмотрел для ходовой охоты вот этот Фуджинон http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html?ref=7 . Отзывов по нему крайне мало. Как вы думаете, стоит он этих денег или поискать что-нибудь у пентакса-никона?
Не-е-е-е-е-еет!!! Смотрел я в этот Фуджинон. Барахло полуобморочное. В х42 этой же серии уже что-то видно, но и он барахло. Выброшенные деньги. Бегите от него.

hollowpoint
...Первые впечатления оказались скучные: если вставлять окуляры в глазницы, то имею блэкаут на максимально выдвинутых наглазниках. Если отодвигаю бинокль от глаз - картинка хорошая, но бинокль становится неустойчив. У него заметный перевес на объективы и поэтому становится критично как его держать, если руки располагаются чтобы удобно было крутить колесо фокусировки, то удерживать бинокль в стабильном положении неудобно.
Может я что не так делаю или все-таки надо будет подбирать бин с удобными наглазниками?
Попробуйте уточнить установку межзрачкового расстояния. Это хорошо делать при длительном наблюдении удаленного объекта. А руки, похоже, еще не тренированы. ) У меня так с любым новым биноклем. Со временем мышечная коррекция сделает удержание нормальным.

Alexsandr1977

hollowpoint

Ганза висит, уже не вижу моего поста, но отвечу.
Скажем так - положение наглазников для получения комфортной картинки следующее: наглазники слегка касаются бровей. Бинокль шатается. Полагаю, дело в моей персональной анатомии.

А сколько положений у наглазников? Может их вкрутить на одну позицию вниз и смотреть прижимая бинокль как вы любите?

fugu01

hollowpoint

Ганза висит, уже не вижу моего поста, но отвечу.
Скажем так - положение наглазников для получения комфортной картинки следующее: наглазники слегка касаются бровей. Бинокль шатается. Полагаю, дело в моей персональной анатомии.

Наглазник должен войти под надбровную дугу. Далее регулируйте межзрачковое.

hollowpoint

Вроде бы все эти моменты учитывал, какой то небольшой опыт есть. За советы спасибо!
Сегодня попробую еще раз и уже без нервов)) поизучать свои с ним отношения. И отпишусь позднее.
С уважением.

Alexsandr1977

А по картинке как впечатления?

evgeniy_1

Михаил HORNET
Но цена стабилизированных биноклей Никона и Фуджи недетская...дороже Кэнона и нет бюджетных моделей, а Никоновский 14х40 вообще... Да и не пошел и купил, а Кэноны более-менее везде естьМне кажется, за систему стабилизации можно простить некоторые огрехи картинки, тем более они на уровне нюансов

Первый же тычок в поиске на Ебае (те. не самые дешевые),
NEW Fujifilm Fujinon Techno Stabi TS1232 12x32 WATERPROOF Binocular BINOCULARS US $739.99 и ещё 40 доставка.
14х40 чуть дороже будет.
Сколько стоит Кэнон 12х36 ? Который не имеет ни водозащиты, ни такой стабилизации.

evgeniy_1

fugu01
Не-е-е-е-е-еет!!! Смотрел я в этот Фуджинон. Барахло полуобморочное. В х42 этой же серии уже что-то видно, но и он барахло. Выброшенные деньги. Бегите от него.

Странная логика у манагеров. И зачем Фуджи, один из лидеров в этой отрасли, делает такое ?
Кстати, я не удивлюсь, если это чистейший ОЕМ.
Может, даже с того завода, что и дешевые KEnko (у нас лежат в магазинах, качество картинки и эргономика не ахти. Впрочем, цена тоже невысокая, но лично я бы за те деньги лучше смотрел в Nikon Action EX).

mr.swar

Открою страшнейшую тайну.
Фуджи не выпускает дешевые бинокли, а размещает ОЕМ.
Дорогие Фуджи не выпускает, а размещает производство у Камакуры.
Nikon Action EX тоже ОЕМ, только более качественный, чем галимый Китай.
ОЕМ это искусство, ODM высший пилотаж .
ODM когда заказчик размещает заказ не только на изготовление, но и на разработку изделия, а ОЕМ только на изготовление, а разработкой и дизайном занимается сам.

ODM-TruGlo, Brunton, National Geographiс, Burris, Tasco, Leupold, Bushnell, Vanguard и другие.
OEM-Nikon, Pentax, Fujinon, Minox, Leupold, Bushnell, Vanguard и другие.


hollowpoint

fugu01
Наглазник должен войти под надбровную дугу. Далее регулируйте межзрачковое.

Долго настраивал еще раз под себя, вот что в результате.
В оптимальном положении окуляров относительно глаз наглазники не касаются надглазных ... бровей, короче и висят в воздухе. В общем, если бы наглазник окуляра имел еще одно положение - четвертое или был хотя бы цилиндрическим, а не зауженным, то было бы касание и удержание было бы беспроблемным. Наверное, при регулярном пользовании этим биноклем указанное обстоятельство частично снивелируется привычкой. По крайней мере, увеличивать длину наглазников изолентой на Цайсе не хочется, да и колпачки потом не будут одеваться.
Что касается картинки, то хочу дождаться других биноклей. Зен ЕД3 8х43 куплен, идет в Германию, оттуда ко мне - когда будет пока не знаю. Буш Элит 8х42 хочу купить, но не нашел пока привлекательного предложения.
Что вижу в этом Цайсе своим непрофессиональным взглядом, не сравненивая с другими биноклями, т.е. самые крупные впечатления:
большая глубина резкости, но при этом плосковатая картинка;
не увидел цветовых искажений - картинка с очень естественная;
подушек не увидел вообще, есть некоторая размытость картинки, но это на самом-самом краю поля - как бы к изображению претензий не сформулировал, хрустит;
глаза немного устали, но наверное от того, что нет устойчивости удержания.
Это пока все из моих впечатлений.
С уважением.

fugu01

hollowpoint

Долго настраивал еще раз под себя, вот что в результате.
В оптимальном положении окуляров относительно глаз наглазники не касаются надглазных ... бровей, короче и висят в воздухе. В общем, если бы наглазник окуляра имел еще одно положение - четвертое или был хотя бы цилиндрическим, а не зауженным, то было бы касание и удержание было бы беспроблемным...

Странно. Трудно судить не видя, но...

1.Поворачивая наглазник против часовой стрелки выкрутите его. Проверьте, что Вы использовали все возможные позиции. До того, как наглазники выкрутятся, они пройдут еще некоторое расстояние.
2. Наглазники должны пройти под бровями, войти в глазницу. Если бинокль не касается бровей и на их уровне, то бинокль находится выше, чем должен быть. Нет ли у Вас диоптрийной разницы между глазами?

Alexsandr1977

У меня например,с айрелифом никогда ни на одном бинокле проблем не возникало, на Зен Рее 7х36 ЕД2 только, и то из-за слишком большого диаметра этих самых наглазников, при моей базе нос зажимало между ними, некомфортно было смотреть, а если развести, лучше становилось, но уже база теряется и соответсвенно картинка портится.

hollowpoint

fugu01

Странно. Трудно судить не видя, но...

1.Поворачивая наглазник против часовой стрелки выкрутите его. Проверьте, что Вы использовали все возможные позиции. До того, как наглазники выкрутятся, они пройдут еще некоторое расстояние.
2. Наглазники должны пройти под бровями, войти в глазницу. Если бинокль не касается бровей и на их уровне, то бинокль находится выше, чем должен быть. Нет ли у Вас диоптрийной разницы между глазами?

Обнаружил три положения наглазника, дальше не крутится. Описываемая ситуация была в самом выдвинутом положении.
Все правильно, наглазник входит в глазницу, но в удобном для моих глаз положении окуляра не касается нижней части бровей. Разница между глазами есть, но небольшая: 1,0 и 0,8. Есть небольшой астигматизм - изображение слегка двоится. По этому поводу имею очки, но одеваю редко. С очками этот бинокли еще не пробовал.

Alexsandr1977

А астигматизм это разве двоение картинки?

hollowpoint

Alexsandr1977
А астигматизм это разве двоение картинки?

Не уверен в названии, но двоится. Лучше всего это проявляется на веточках на фоне неба. В очках не двоится. В бинокль и без очков все резко.

fugu01

hollowpoint
...Разница между глазами есть, но небольшая: 1,0 и 0,8...
А эта разница скомпенсирована диоптрийной коррекцией? Или Вам привычнее при наличии разницы и Вы ее не компенировали?

hollowpoint

fugu01
А эта разница скомпенсирована диоптрийной коррекцией? Или Вам привычнее при наличии разницы и Вы ее не компенировали?

Вначале настраиваю изображение для левого глаза колесом фокусировки, а затем настраиваю изображение для правого колесом диоптрийной настройки. Дальше для наблюдения обоими глазами меняется только глубина резкости колесом фокусировки. Вы об этом?
Может быть такое неудобство это обычное дело и я зря нервничаю?
С уважением.

Alexsandr1977

Колесом фокусировки Вы именно фокусируетесь на заданном объекте, а ГРИП не меняется, она уже как бы изначально задана при разработе аппарата.

hollowpoint

Alexsandr1977
Колесом фокусировки Вы именно фокусируетесь на заданном объекте, а ГРИП не меняется, она уже как бы изначально задана при разработе аппарата.

Виноват, Александр, если бы еще знать что такое ГРИП, то мог бы и дальше принимать участие в рассуждениях. 😊

ПС Нашел расшифровку. Да, вы правы - ГРИП остается неизменной.

Alexsandr1977

Разберетесь со временем во всем, главно желание! И бинокль настроите по своим глазам. Нужно еще базу глаз правильно выставить.

hollowpoint

Alexsandr1977
Разберетесь со временем во всем, главно желание! И бинокль настроите по своим глазам. Нужно еще базу глаз правильно выставить.

Собственно, я его уже настроил и базу глаз выставил. При всем этом есть некоторые, согласен, небольшие, но все-таки неудобства пользования - а именно то, о чем мы говорили выше.

А вообще, все это мероприятие, я имею в виду собрать в одних руках одновременно 4-5 биноклей - затеяно с одной целью: подобрать себе наиболее удобный бинокль для вечерней и утренней охоты в дополнение к уже имеющемуся очень удобному для меня дневному компакту. Поэтому, ключевыми для меня будут несбиваемость настроек межзрачкового расстояния , фокусировки и диоптрийной настройки, удобство наблюдения - устойчивость бинокля и быстрота позиционирования относительно глаза, удобные колпачки и ремень, фактура корпуса.
Картинка, конечно, будет иметь значение, но не определяющее.
Пока что я могу видеть разницу только между имеющимися Бушем Легенд Ультра ХД и обсуждаемым Цайсом того же формата 8х42 Конквест ХД. Картинка, конечно, в ползу Цайса. Так вот для целей охоты имеющаяся разница в картинке будет не на первом месте. Если в одном из всех будет возможность блокирования колеса фокусировки, то, возможно, именно эта опция может оказаться для меня решающей.
Ну, это все еще впереди.
С уважением.

Alexsandr1977

Тогда Вам Виктори лучше в этом плане подойдет, там диоптрийную коррекцию невозможно сбить, пока барабанчик на себя не вытянешь. А еще лучше с индивидуальной фокусировкой бинокли, каждый глаз под себя настроил и никакой диоптрийной коррекции))) А что потом делать с 4 оставшимися в результате выбора биноклями?

hollowpoint

Alexsandr1977
Тогда Вам Виктори лучше в этом плане подойдет, там диоптрийную коррекцию невозможно сбить, пока барабанчик на себя не вытянешь. А еще лучше с индивидуальной фокусировкой бинокли, каждый глаз под себя настроил и никакой диоптрийной коррекции))) А что потом делать с 4 оставшимися в результате выбора биноклями?

На Виктори денег нет. Диоптрийная настройка и в Конквесте не сбивается, а вот колесо фокусировки довольно легко крутится. У бинов с индивидуальной фокусировкой свои недостатки существенные.
Лишние бинокли продам.

Alexsandr1977

А какие недостатки у индивидуальной фокусировки по вашему мнению?

fugu01

hollowpoint
...Так вот для целей охоты имеющаяся разница будет не на первом месте.
Разница существенна только для длительных наблюдений. Для "взглянуть" разница будет несущественной.

hollowpoint
Если в одном из всех будет возможность блокирования колеса фокусировки, ...
Не будет.

momotych

Пройдя этот интереснейший путь, перепробовав с десяток-полтора приборов, остановился всё-таки на Виктори 10х32 (дневной универсал), ZenRay 7x43ED3 (как сумеречный или обзорный) и Leica 8x20 ultravid (карманный на каждый день).
И как "эталонный" бинокль, есть Nikon 8x32SE..... Качество и красота его картинки - идеальная цель для остальных биноклей этого (и не только))) формата.... 😊
Ну и в "коллекции" еще несколько "мастхэвов"... 😊
Но ни в коем случае не хочу ничего "строго рекомендовать". Сам этот процесс сравнения разной оптики с целью приближения к идеалу - очень интересный, захватывающий и познавательный....

hollowpoint

Alexsandr1977
А какие недостатки у индивидуальной фокусировки по вашему мнению?

Если не ошибаюсь, там с герметичностью вопросы.

hollowpoint

momotych
Пройдя этот интереснейший путь, ...

Мне тоже захотелось во-первых решить практическую задачу подбора бинокля под свои запросы, а во-вторых составить свое мнение и увидеть своими глазами то, о чем раньше только читал.
Уверен, что не буду жалеть потраченного времени и средств.
С уважением.

evgeniy_1

hollowpoint
Если не ошибаюсь, там с герметичностью вопросы.

Проблемы с герметичностью могут быть исключительно у каких-то конкретных моделей.

wolfwolf33

Коллеги, ещё раз спасибо, что отговорили от покупки Фуджинона http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html . Наткнулся ещё на один вариант. Бушнель. http://www.sotmarket.ru/produc...x36-190836.html . Посмотреть вживую его не могу, нет таких в продаже в Воронеже. Нужен надёжный водонепроницаемый бинокль для ходовых охот. На форуме все нахваливают никоны да пентаксы (ну и немцев конечно), а вот про Бушнели пишут что иногда разваливаются, хотя у всех производителей брак бывает, этого не избежать. Подскажите, люди знающие, он подходит для этих целей?

mr.swar

wolfwolf33
Коллеги, ещё раз спасибо, что отговорили от покупки Фуджинона http://www.sotmarket.ru/product/fujinon-hcf-8-32.html . Наткнулся ещё на один вариант. Бушнель. http://www.sotmarket.ru/produc...x36-190836.html . Посмотреть вживую его не могу, нет таких в продаже в Воронеже. Нужен надёжный водонепроницаемый бинокль для ходовых охот. На форуме все нахваливают никоны да пентаксы (ну и немцев конечно), а вот про Бушнели пишут что иногда разваливаются, хотя у всех производителей брак бывает, этого не избежать. Подскажите, люди знающие, он подходит для этих целей?

Бинокль БОМБА. Покупай, будешь радоваться наблюдениям.
Его рекомендовал Мариноптикс и Танкист.

momotych

И на birdforum его хвалили...

По параметрам так очень хорош!

http://www.bushnell.com/all-pr...ltra-hd/8x-36mm

На Optiscplanet цена хорошая, но надо писать туда, чтобы выяснить возможность и сроки поставки. У них всяко бывает... 😛

http://www.opticsplanet.com/bu...-binocular.html

mycami

Что благородные доны думают про этот прибор Alpen Optics Apex 8x42: http://www.allbinos.com/170-bi..._Apex_8x42.html ?

На официальном сайте с двумя довесками продается за 189 $.
За такую цену бинокль не жалко разбить или потерять...
По тесту ХА 5/10.0 - ясно видны к краю. Насколько это критично.

mr.swar

mycami
Что благородные доны думают про этот прибор Alpen Optics Apex 8x42: http://www.allbinos.com/170-bi..._Apex_8x42.html ?

На официальном сайте с двумя довесками продается за 189 $.
За такую цену бинокль не жалко разбить или потерять...
По тесту ХА 5/10.0 - ясно видны к краю. Насколько это критично.

Галимый бинокль.

Купи лучше Vortex Diamondback 8x42, поле 8 градусов, отличный китаец за свои деньги, ХА есть.
или
Добавь пару копеек и купи Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, поле поле 8 градусов, отличный бинокль за свои деньги, ХА практически нет.

mycami

http://www.allbinos.com[QUOTE]Originally posted by mr.swar:

Добавь пару копеек и купи Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, поле поле 8 градусов, отличный бинокль за свои деньги, ХА практически нет.


На www.allbinos.com указанный Вами бинокль имеет почти те же характеристики, что и Alpen Optics Apex 8x42.

momotych

Так зачем спрашивать тогда, если Вы по характеристикам бинокль выбираете? :-) Вам дельный совет дал mr.swar.

mycami

momotych
Так зачем спрашивать тогда, если Вы по характеристикам бинокль выбираете? :-)
Затем, что хочу знать, в чем именно преимущество. Надеюсь, что это не грех. По Vortex Diamondback 8x42 я нашел кучу восторженных отзывов у буржуев. На Bushnell 8x42 Legend Ultra HD есть тест на allbinos.com, и этот тест показал, что бинокли одинаковы с Alpen Optics Apex 8x42. У бушеля финальный рейтинг выше на 6 очков из 170.

momotych

Затем, что хочу знать, в чем именно преимущество.

В таком случае искренне рекомендую немного почитать эту ветку форума... хотя бы страниц 20...30 😊

evgeniy_1

mycami
На Bushnell 8x42 Legend Ultra HD есть тест на allbinos.com, и этот тест показал, что бинокли одинаковы с Alpen Optics Apex 8x42. У бушеля финальный рейтинг выше на 6 очков из 170.

А зачем Вы тогда тут спрашиваете совет, если вам важнее всего рейтинг ?
Смотрите, сколько очков вы получите от каждой модели на каждый вложенный доллар, да и всё.

mycami

evgeniy_1
А зачем Вы тогда тут спрашиваете совет, если вам важнее всего рейтинг ?
Смотрите, сколько очков вы получите от каждой модели на каждый вложенный доллар, да и всё.
Скажите, какова практическая ценность этого Вашего высказывания? Именно такое мнение я меньше всего хотел услышать. Где я говорил, что мне важнее всего рейтинг? Соотнести доллары и рейтинги я и без Вас смогу.

momotych
В таком случае искренне рекомендую немного почитать эту ветку форума... хотя бы страниц 20...30
Ветку я почитал и уже более 30 страниц.
Если тесты allbinos.com ничего не стоят, то как сравнивать? На Amazon отзывы составлены намного более просто, хотя там можно найти отзывы по большинству моделей.
Простые аргументы, что этот бинокль - говно, а другой-де - супер, я не воспринимаю, а хочу знать почему так. Если знающий человек скажет, где посмотреть и что, буду благодарен.

mr.swar

mycami
Ветку я почитал и уже более 30 страниц.
Если тесты allbinos.com ничего не стоят, то как сравнивать? На Amazon отзывы составлены намного более просто, хотя там можно найти отзывы по большинству моделей.
Простые аргументы, что этот бинокль - говно, а другой-де - супер, я не воспринимаю, а хочу знать почему так. Если знающий человек скажет, где посмотреть и что, буду благодарен.

Добавлю тебе третью модель Bushnell 8x36 Legend Ultra HD.
Меньше и Легче, чем Bushnell 8x42 Legend Ultra HD, а так полностью одинаковы. Для тех кто постоянно носит бинокль, выигрыш в 100-200 грамм очень чувствуется.
Почитать можешь здесь
http://www.opticsreviewer.com/...-monarch-5.html

http://www.opticsreviewer.com/...d-ultra-hd.html

http://www.opticsreviewer.com/monarch-7-vs-elite-ed.html

Сегодня в столице Украины снежная буря и завалы снега высотой больше 50 см. Так приятно наблюдать ХА, когда кругом белым-бело и видеть разницу в биноклях на предмет контрастности.
Выиграли Свар СЛЦ ХД и Кэнон 10х42Л у всех остальных.

mycami

zeiss terra ed ни до кого не дошел?

mountt_fh

mycami
Если тесты allbinos.com ничего не стоят, то как сравнивать?

Стоят. Любая информация имеет свою ценность. Посмотрите отзывы также на Birdforum.net

mycami
zeiss terra ed ни до кого не дошел?
Но лучший вариант вы уже обозначили. Его еще нет в продаже.

Alexsandr1977

Летом наверное появится уже в продаже.

wolfwolf33

Бинокль БОМБА. Покупай, будешь радоваться наблюдениям.
Его рекомендовал Мариноптикс и Танкист.
И на birdforum его хвалили...
По параметрам так очень хорош!

http://www.bushnell.com/all-pr...ltra-hd/8x-36mm

На Optiscplanet цена хорошая, но надо писать туда, чтобы выяснить возможность и сроки поставки. У них всяко бывает...

http://www.opticsplanet.com/bu...-binocular.html

Спасибо за совет, решение принято. На новый денег нет, беру этот http://guns.allzip.org/topic/100/1126505.html

momotych

На birdforum.net хвалят недорогой ($210...$250) Bresser 8x42 Everest ED (он же, я так понимаю,- Alpen Wings ED, он же - Celestron Granite )

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=252458 (8 страниц)))

momotych

беру этот http://forum.guns.ru/forummess...tml

Думаю, это правильное решение. Просьба после получения написать по ощущениям, каков он этот Ultra HD....

mr.swar

momotych
На birdforum.net хвалят недорогой ($210...$250) Bresser 8x42 Everest ED (он же, я так понимаю,- Alpen Wings ED, он же - Celestron Granite )

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=252458 (8 страниц)))

Эти модели все разные, хоть и корпус с виду общий.
Если мне не изменяет память, летом прошлого года Bresser 8x42 Everest ED хвалил Мариноптикс. Так что америкосы отстали 😊
Celestron Granite и Alpen Wings ED продают в Украине, надо будет сравнить. Цена 600 у.е. и 500 у.е. соответственно.

Alexsandr1977

Он мне его даже предлагал продать)))

hollowpoint

Alexsandr1977
... А еще лучше с индивидуальной фокусировкой бинокли, каждый глаз под себя настроил и никакой диоптрийной коррекции)))...

Наверное, есть небольшое недопонимание между нами.
Например, в Цайсе диоптрийную настройку на правом окуляре сбить при неаккуратном ношении никак не получится: во-первых, колесо настройки заглублено и его ничем не зацепишь, а во-вторых, само колесо очень тугое.
В то же время, колесо фокусировки крутится сравнительно легко и при этом выступает, находится снаружи габаритов - и его сбить при ношении очень легко. А в сумерках, когда настраиваться надо по конкретному объекту, а его уже плохо видно и колесо сдвинулось - на настройку уходит гораздо больше времени, чем днем.
Наверное, поэтому раздельная настройка под каждый глаз ничего не меняет, ведь колесо фокусировки все равно есть и расположено так что можно сбить при ношении.
Или я заблуждаюсь?

Alexsandr1977

Смотря у какого бинокля. Например наш Б7х30 и Хензольдт Д-16, там ход окуляров очень тугой, и большая ГРИП, один раз настроил, повесил на шею и можно смотреть куда угодно, ничего не собьется. А на счет руфф, чем меньше ГРИП, тем приходится больше крутить при настройке, но на размерности 8х32 она значительно больше чем у 8х42, поэтому очень быстро настраивается, если даже что то сбилось при ношении.

hollowpoint

Alexsandr1977
Смотря у какого бинокля. Например наш Б7х30 и Хензольдт Д-16, там ход окуляров очень тугой, и большая ГРИП, один раз настроил, повесил на шею и можно смотреть куда угодно, ничего не собьется. А на счет руфф, чем меньше ГРИП, тем приходится больше крутить при настройке, но на размерности 8х32 она значительно больше чем у 8х42, поэтому очень быстро настраивается, если даже что то сбилось при ношении.

А кто-нибудь из известных производителей делает автофокусные 8х42? Конечно, кроме того что на фото ниже))))
Кусок изоленты решает проблему - ничего не будет сбиваться. Вот только в бинокле за 1000 уе изолента не айс.

Alexsandr1977

Это не автофокус, а постоянный фокус, то есть бинокль с большой ГРИП, у Штайнера есть такие. В Хензольдте, Б7х30 не сбиваются настройки. Кстати, бинокль, который на фото очень хвалят, у Вас в Белоруссии делают.

evgeniy_1

Alexsandr1977
А на счет руфф, чем меньше ГРИП, тем приходится больше крутить при настройке, но на размерности 8х32 она значительно больше чем у 8х42, поэтому очень быстро настраивается

Интересно, с чего бы ?
Я допускаю , что есть некоторая разница между разными оптическими конструкциями... но не между х32 и х42.

momotych


Наверное, поэтому раздельная настройка под каждый глаз ничего не меняет, ведь колесо фокусировки все равно есть и расположено так что можно сбить при ношении.
Или я заблуждаюсь?

В данном случае Вы действительно заблуждаетесь. У биноклей с РАЗДЕЛЬНОЙ фокусировкой отсутствует общее кольцо фокусировки. Каждый окуляр настраивается индивидуально по соотв. глазу.

Alexsandr1977

Я имел ввиду то, что если на одном бинокле больше ГРИП, то его быстрей можно натсроить по конкретной цели на какой то дальности чем бинокль с меньшей ГРИП. К примеру ГРИП моего виктори 8х32 где то от 40м до бесконечности на одной натсройке. Цель находится в 50 метрах, я просто ставлю настройку на бесконечность не смотря при этом на цель и все. А на Виктори 8х42 ГРИП уже существенно меньше и так сделать не получится, нужно будет ловить цель настройкой. У зен рея 7х36, хотя как бы доказано, что ГРИП зависит от кратности и только, но она была существенно меньше чем на 8х32 ФЛ и сам механизм фокусировки очень нежный и чувствительный, миллиметр буквально в сторону и сразу уходишь в мыло, такой бинокль настроить на конкретную цель сложней, чем бинокль с большой ГРИП и соответственно с более легкой настройкой.

hollowpoint

momotych

В данном случае Вы действительно заблуждаетесь. У биноклей с РАЗДЕЛЬНОЙ фокусировкой отсутствует общее кольцо фокусировки. Каждый окуляр настраивается индивидуально по соотв. глазу.

Получается, что если мне надо перенести наблюдение на большое расстояние, то мне надо будет настроить оба окуляра?

hollowpoint

Alexsandr1977
Это не автофокус, а постоянный фокус, то есть бинокль с большой ГРИП, ...

Это я знаю, в этой же теме терли - только намного раньше. И про бинокль на фото тоже - его давно не делают.

Alexsandr1977

при переносе наблюдения вам нужно будет настраивать оба окуляра каждый раз, НО бинокли с индивидуальной фокусировкой средней кратности 6-8 имею большую ГРИП, поэтому один раз настроил и смотри куда угодно. На охоте ведь какая дальность наблюдений? Метров от 40 и выше? На Б6х30, Б7х30, Б8х30, Д-16 8х30, виктори 8х32 я ставил оба окуляра на -1, (на виктори настройку на бесконечность) и смотрел куда угодно больше уже ничего не крутя в пределах этой дальности. А вот на 8х42 и выше например такое уже не прокатит, ГРИП меньше, инеобходимо каждый раз ловить объект настройкой.

hollowpoint

Alexsandr1977
Это не автофокус, а постоянный фокус, то есть бинокль с большой ГРИП, у Штайнера есть такие.

Александр, а какая (-ие) именно у Штайнера модели с автофокусом (так удобнее называть), не подскажете?
С уважением.

hollowpoint

Alexsandr1977
http://www.okular.ru/products/...hunter/id_1845/
http://www.okular.ru/products/...der-xp/id_1903/
http://www.okular.ru/products/...hunter/id_1844/

Посмотрел, спасибо! Все как и раньше - понимаю, что хорошие бинокли, от хорошего производителя, но душа не лежит к Штайнеру. Ценовой уровень не на последнем месте, а он у Штайнера недетский. Хотя для меня автофокус стоит размышлений. Вот я и подумаю.
С уважением.

Alexsandr1977

Мне тоже Штайнер не очень как то, сам не знаю почему))) Вам просто нужен бинокль с большой ГРИП, это к примеру Виктори 7х42, 8х32. Из более дешевых Хензольдт Д-16,17,18, наш Б7х30, БПО

hollowpoint

Alexsandr1977
Мне тоже Штайнер не очень как то, сам не знаю почему))) Вам просто нужен бинокль с большой ГРИП, это к примеру Виктори 7х42, 8х32. Из более дешевых Хензольдт Д-16,17,18, наш Б7х30, БПО

Меня пока замкнуло на формат 8х(40-43). Наверное, пока не разберусь с этой кучкой биноклей, не смогу отвлечься. Понимаю, что если все смешаю в кучу, будет рак моска))

Alexsandr1977

У размерности 8х42 ГРИП будет меньше, следовательно придется фокусироваться на каждый объект. Но зато она как бы более универсальная, по пригодности для различных условий освещения, чем например 8х32.

fugu01

Alexsandr1977
Мне тоже Штайнер не очень как то, сам не знаю почему))) Вам просто нужен бинокль с большой ГРИП, это к примеру Виктори 7х42, 8х32...
У 7х42фл ГРИП значительно больше, чем у 8х32фл.

Alexsandr1977

Ему вообще фокусировка не нужна)))

fon-geht

Alexsandr1977
Ему вообще фокусировка не нужна
Это Вы серьёзно про 7х42ФЛ? Если честно, верится с трудом. Колеблюсь, если честно, между новым HT и SLC HD, а тут Вы ещё этой семёркой соль на рану сыпите, даже сейчас ценник 1899 на ебэе.

fugu01

fon-geht
Это Вы серьёзно про 7х42ФЛ? Если честно, верится с трудом. Колеблюсь, если честно, между новым HT и SLC HD, а тут Вы ещё этой семёркой соль на рану сыпите, даже сейчас ценник 1899 на ебэе.
Шутка, конечно. Но ГРИП у 7х42фл больше, чем у любого 8х. С 16-го этажа в 8х42СЛЦ АшД при настройке на бесконечность я вижу квадратики облицовки стены с 1-го по 3-4й этаж, а в 7х42фл с 1-го по 8-10й этаж. Потолки в помещениях - 2.5м.

evgeniy_1

fon-geht
Колеблюсь, если честно, между новым HT и SLC HD, а тут Вы ещё этой семёркой соль на рану сыпите, даже сейчас ценник 1899 на ебэе.

Определитесь, что вам нужно.
Хорошая 7ка уест по ГРИПу любую 8ку, но 15% в увеличении вы потеряете. Как по мне, это немного. И сумерках будет лучше, даже в облачную погоду будет немного лучше.
Только вот SLC HD , как пишут, на редкость хорош.

з.ы. Вы точно не проиграете в любом из этих вариантов.
Думаю, если поищете в магазинах, а не только на Ебае,
найдёте приятную цену на zeiss 7x42 FL.

jim hokins

Фуфло задаром с бесплатной доставкой из Китая:
http://bestofchina.ru/product/..._h_60_mm_32936/
особенно умиляет "Компактный ... бинокль Opera 8 х 60 мм"!!!Страницу можно целиком отправить в тему "Юмор",если таковая в "Оптике" есть.
Вот еще один покруч:
http://bestofchina.ru/product/..._chehlom_32938/
и очередной перл из описания "Диаметр выходного зрачка: 1.5см."

Alexsandr1977

Зато современные образцы, не то что наш желтящий и просветленный фломастером Б7х30)))

jim hokins

Alexsandr1977
Зато современные образцы, не то что наш желтящий и просветленный фломастером Б7х30)))
Согласен.Но и цена их кагбэ несколько отличается в высшую сторону от Б7.

Kempentie

в пределах 3-5 тыр реально что-нибудь взять вроде 7х30 или 8х30 roof?
хочу бушнелл легенд но денег на него нет. Стоит ли рассматривать бу?
бинокль нужен носить на охоту, смотреть утку на воде и т.п., то есть нетяжелый и лучше малогаббаритный, что порекомендуете?

wolfwolf33

хочу бушнелл легенд но денег на него нет. Стоит ли рассматривать бу?
б/у тоже в этот бюджет не впишется, я также новый хотел, но на новый денег не было и купил этот http://guns.allzip.org/topic/100/1126505.html , хозяин утверждает, что всё в полном порядке (уверен, что так оно и есть), жду посылку.

jim hokins

Kempentie
то есть нетяжелый и лучше малогаббаритный, что порекомендуете?
8х32
Есть у меня небольшая темка о бинах в 151-ой.Там есть ссылка,-Kowa YF30-8 8x30,порро,8х30,поле,-132м,цена вопроса около 130у.е.Азотонаполненный,влагозащищенный,вес 475гр.Призмы BaK-4 и мультипросветление линз,-само собой.
П.С.Вот его описание:
http://www.allbinos.com/1423-K...ifications.html
думаю,под заявленные требования вполне подойдет.

fon-geht

evgeniy_1
Думаю, если поищете в магазинах, а не только на Ебае
Если Вас не затруднит, ссылочку какую-нибудь подскажите пожалуйста, методику поиска.

jim hokins

Kempentie
в пределах 3-5 тыр реально что-нибудь взять...
бинокль нужен носить на охоту, смотреть утку на воде и т.п., то есть нетяжелый и лучше малогаббаритный,
В придачу к выше означенной Кове имеют место быть в природе:
http://www.allbinos.com/1262-L...ifications.html
Leupold BX-1 Yosemite 8x30
http://www.allbinos.com/1072-L...ifications.html
Leupold Yosemite 8x30
http://www.allbinos.com/1301-C...ifications.html
Celestron Nature 8x30
Все четыре имеют сходные характеристики и чем-то неуловимо внешне схожи.

momotych

в пределах 3-5 тыр реально что-нибудь взять вроде 7х30 или 8х30 roof?

Я из этого сектора заказал всё-таки из любопытства Brunton 8x32 Echo Wide Angle.
http://www.bhphotovideo.com/c/...Wide_Angle.html
Когда придет - напишу впечатления. 😊