Поскольку это мой первый пост на Ганзе, хотел бы поприветствовать хозяев и участников етого высокочтимого и многочтимого мной форума.
Прав был тот, кто сказал, что задавая вопрос надо знать большую часть ответа. Это избавило Ганзу от массы деревянных вопросов с моей стороны.
Читая оптический форум узнал, что существуют так называемые Фронт Фокал прицелы, и если я правильно понял, это прицелы в которых мил равен милу при любом диапазоне кратности. Поскольку моя любовь к оружию равна моей ненависти к любой математике эта новость вселила в меня надежду на хороший прицел и меткий выстрел.
Рассматривая Люповские прицелы серии Марк 4 обратил внимание на то,что одни с барабанами поправок невысокоми(М3), а другие с высокими(М1).
Охота предстоит в лесу и в горах, и что-то я ведусь с этими башнями ствол по лесам по долам таскать. Думаю пристрелка собьется очень быстро.
Уважаемые стрелки, подскажите прицел с Фронт Фокалом, не "лихими" башнями, с диапазоном введения поправок для стрельбы до километра Желательно переменник, обьектив до 44.
Заранее благодарен, сорри за високий "штиль"
Даа, серьезно я народ видать озадачил. 14 просмотров и молчание катафалков. 😞
Это не серьёзная постановка задачи, а открытие огромных просторов для советов
со всех сторон. ИМХО никто вам рекомендации по конкретному изделию выдавать не будет.
Вы не указали предпочтительный брэнд (кроме лёгкого намёка на ЛЮП), ценовой
диапазон и пр.
Если предпочтителен FF - надобно рекомендовать европейцев (у ЛЮПа ИМХО единственная
модель наличествует), а это сразу цена.....
Да и по сайтам торговцев пройтись не мешает - может у самого глаз на что-нить ляжет.
К евогре. Благодарю за участие.
По деньгам до полутора килобаков осилю. По брендам.. ШиБ, Свар, Люп, Калес незнаю. 😊 Человека, когда-то юзавшего ПСО и попробовавшего лет 10 назад за инсталлировать то-ли Вомзто-ли Помз на СКС, вопрос пристрастий может сбить с панталыку
Хотел бы иметь крепкий прицел с мил-дотом ,ФФ,переменник, с не торчащими барабанами ввода поправок. А если клики метрические то,как говорил тот полицейский из сериала Хаммер-Твой грохот услышит весь мир!
:Д
mps1973
К евогре. Благодарю за участие.По деньгам до полутора килобаков осилю. По брендам.. ШиБ, Свар, Люп, Калес незнаю. 😊 Человека, когда-то юзавшего ПСО и попробовавшего лет 10 назад за инсталлировать то-ли Вомзто-ли Помз на СКС, вопрос пристрастий может сбить с панталыку
Хотел бы иметь крепкий прицел с мил-дотом ,ФФ,переменник, с не торчащими барабанами ввода поправок. А если клики метрические то,как говорил тот полицейский из сериала Хаммер-Твой грохот услышит весь мир!
:Д
СВАР - это ОЧЕНЬ дорого. В перечисленную сумму может попасть КАЛЕС, ну и
к ШиБу можно присмотреться. По поводу ЛЮПа - они не практикуют ФФ обычно,
есть одна единственная модель (не помню какая, давно тут обсуждали).
Но КАЛЕС с Милом что-то не слыхал, смотрите ШиБ. У них есть серия венгерского
производства - там цена подходящая. Но вам нужен тактик - только на тактике
будет Мил у европейцев.....
Прежде всего нафига иметь мил=тысячной при любой кратности? На большой кратности сетка будет очень жирной. С ув. Алексей
[QУОТЕ][Б]Но КАЛЕС с Милом что-то не слыхал, смотрите ШиБ. У них есть серия венгерского
производства - там цена подходящая. Но вам нужен тактик - только на тактике
будет Мил у европейцев..... [/Б][/QУОТЕ]
Будем посмотреть. Ценю Ваше мнение.
К Хабаровск
[QУОТЕ][Б]Прежде всего нафига иметь мил=тысячной при любой кратности? На большой кратности сетка будет очень жирной. С ув. Алексей [/Б][/QУОТЕ]
Может я неправ, но думаю для того, что-бы на охоте минимизировать время внесения поправок. Облегчить стрельбу выносом. Как по Вашему насколько ето(жирная сетка) будет критично на 10X или на 14X при охоте до 500м на козла и стрельбе до 1000м по бумаге? Чтоб так сказать и охота и рыбалка.
С благодарностью Марат.
[QУОТЕ][Б]и стрельбе до 1000м по бумаге[/Б][/QУОТЕ]
По очень большой бумаге)
Обычный страх новичка крутить барабаны. Сетка будет иметь "честный размер" при определенных значениях. Я честно говоря не вижу особого смысла в сетке о которой вы говорите. С ув. Алексей
:) А с чего вы собрались стрелять на километр по бумаге? И с каким калибром?! 😊
Теперь по поводу башенок у Люпа: высокие и низкие отличаются не только внешним видом, а тем, что у низких 1 клик может быть 1/2 МОА или 1 МОА, а у высоких 1/4 МОА, делается это для того чтобы поправки для дальнего выстрела были точнее. Сетка FFP - что означает первый фокальный план, тоже на любителя, к ней ещё привыкнуть надо. А без математики в точной стрельбе никак, причём неважно какая сетка! Если вы планируете продираться с прицелом сквозь заросли, тогда лучше купить с закрытыми башенками, у Люпа есть такие. Вот только обычно для охоты в лесу и для стрельбы на километр применяют совершенно разные винтовки и прицелы!
Думаю, стоит купить или два прицела, один для стрельбы на коротке с небольшой кратностью, второй для дальней стрельбы, либо вообще две винтовки, ведь с полуавтомата на километр стрелять можно, вот попадать будет труднее. 😊
Обычный страх новичка крутить барабаны. Сетка будет иметь ъчестный размеръ при определенных значениях. Я честно говоря не вижу особого смысла в сетке о которой вы говорите. С ув. Алексей
Наверно после встречи с тем Сксным прицелом 😊 По-видимому деревянние вопросы задать придется. Ув.Алексей если я вижу цель на например 400м зная дистанцию, и стреляя выносом в 2 мила(приблизительно) имея прицел не ФФ с установленнои "нечестной" кратностью.... то яж не попаду. :цонфусед: А пока я высчитаю скока кликов или переведу прицел в "честную" кратность етот олень покинет ристалише..
П.С.Алексей 😊 С Вашим стрелковым опытом удивительно, что Вы до сих пор в сетке смысл видите 😊 ИМХО
К Дмитрию88
А с чего вы собрались стрелять на километр по бумаге? И с каким калибром?!
С Рема 700 полицайки в 308...не полетит думаете?
Если вы планируете продираться с прицелом сквозь заросли, тогда лучше купить с закрытыми башенками, у Люпа есть такие.
Не поможете найти?
А без математики в точной стрельбе никак, причём неважно какая сетка!
Да 😞 Поетому и грызу сайт Синьора. Последную неделю читал все посты в оптике уважаемого Хабаровска, начиная с 2004г.
П.С.Может слишком много читаю, а не стреляю 😊
Я учусь так же как и все, каждый день, так что про опыт вы преувеличиваете.
Если вы собрались стрелять 400 м, введите поправку, на такой дистанции зверь угрозы не почувствует, а выстрел нужно готовить, дистанция уже "нормальная", т.е. время все равно придется тратить.
Установить же сетку на том же Люпе на максималку (где как раз и работает сетка) нет сложностей, но смотреть в шпаргалку сколько нужно выносить так или иначе придется.
Но при стрельбе выносами есть очень специфическая вещь, выносы не всегда линейны, т.е. цель не будет ждать вас там где будет целый мил, всегда будут помежуточные значения, а там уже плюс-минус, угадал или нет, плюс адреналин, визуально за сетку зацепится уже будет сложно.
Так что на мой взгляд, вы переоцениваете приемущества и недооцениваете сложности. Правило таково, выносы всегда гораздо менеее точны чем клики.
Меня на последних соревнованиях жестко "прессанул" 😊 мой первый номер, и теперь я кликаю и горизонталь, результаты становятся лучше 😊. С ув. Алексей
mps1973
С Рема 700 полицайки в 308...не полетит думаете?
Полетит, но вряд ли прилетит туда куда хочется! 😊 308-й - это до 800 метров, километр это уже не правило, а скорее исключение, при этом самокрутным патроном и для очень опытного стрелка.
mps1973
Если вы планируете продираться с прицелом сквозь заросли, тогда лучше купить с закрытыми башенками, у Люпа есть такие. Не поможете найти?
Сам таким пользуюсь 😊
http://www.swfa.com/pc-3409-297-leupold-45-14x40-mark-4-lrt-30mm-riflescope.aspx
Да, кстати, я бы не стал стрелять на охоте по крупному зверю 308-м даже на 600-700 метров. Обычно до 300, по среднему можно до 500, да и то учиться надо 😊 Поверьте, что у большинства охотников расстояния увеличиваются в процессе рассказа 😊
Хорошо. Евгений,Алексей, Дмитрий-большое спасибо.
Пожалуй етого достаточно. Наверно Люп и возьму, и на крон с кольцами останется.
На етом вопрос закрою. 😛
что вы все льюпы, калесы...
вот 😊 http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3352
VlPP
что вы все льюпы, калесы...
вот 😊 http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3352
М-дааа. Жуткий уродец, явно поделка новичков.
Слишком много данных задекларировано, и это валит этот прицельчик на корню.
Начнём с пугающего АйРелифа. Раз он плавает - система примитивная.
Далее. Угол поля зрения (на любом увеличении) за окуляром составляет
19.2 градуса, хотя заявленный АйРелиф и диаметр окуляра позволяют вытянуть
21.6 градуса, а это говорит о внутренних ограничениях пучка - виньетировании.
И, при всём уважении к новаторам, с 11 линзами можно было-бы характеристики дотянуть
хотя-бы до среднего уровня (обычный угол у прицелов за окуляром 24 градуса).
Т.е. наличие такого "Вектора" лишний раз подтверждает, что чудеса подвластны
далеко не каждому. И гоняться стОит совсем не за ИОРом....
Но одна фраза (вернее две) меня ИСТИННО умилила:
High-durability aluminum alloy in black matt and beautiful complement
и при этом
30mm Hammer-forged Monotube
(Алюминиевий сплав и изготовленная ковкой монотруба)
mps1973М3 имеет цену клика в 1МОА по вертикали и 1/2 по горизонту. М1 имеет клик в привычную 1/4 МОА.
Люповские прицелы серии Марк 4 обратил внимание на то,что одни с барабанами поправок невысокоми(М3), а другие с высокими(М1).
Док
Кстати, практика показывает, что в 95% случаев прицел стоит либо на максимальной либо на минимальной кратности (исключение - извращения типа Монарха 6,5-20 у которого милдот работает на 12х. Кстати, прицел мне нравится, но вот эта фишка осталась непонятной. При том, что клики барабанов 1/8МОА прицел явно не снайперский, скорее бумажный. Нафига тогда 12х..). Так вот, у FF сетка на минимальной кратности будет просто НЕЧИТАЕМАЯ, что не даст возможности сделать правильный вынос, для чего собссно эта минимальная кратность и нужна бывает - быстро стрелить накоротке или по чему-то бегущему. А на максимальной кратности, как справедливо заметил Алексей, она будет толстовата. Промежуточные же ситуации укладываются в 5 оставшихся процентов. То есть, ИМХО, FF с милдотом в long range прицеле не сможет реализовать свой теоретический потенциал на практике. К слову, у меня есть и FF - Docter загонник 1-4х. Он мне нравится, но я не хотел бы иметь подобный милдот.
К Доку[QУОТЕ][Б]
М3 имеет цену клика в 1МОА по вертикали и 1/2 по горизонту. М1 имеет клик в привычную 1/4 МОА[/Б][/QУОТЕ]
Возник вопрос... а есть какая-нибудь статистика о том где больше отрывов по вертикали или по горизонтали?Ето я к тому, что насколько оправдан в М1 минута по вертикали и полминуты по горизонту?
К Дастеру
Так вот, у ФФ сетка на минимальной кратности будет просто НЕЧИТАЕМАЯ, что не даст возможности сделать правильный вынос, для чего собссно эта минимальная кратность и нужна бывает - быстро стрелить накоротке или по чему-то бегущему. А на максимальной кратности, как справедливо заметил Алексей, она будет толстовата. Промежуточные же ситуации укладываются в 5 оставшихся процентов. То есть, ИМХО, ФФ с милдотом в лонг ранге прицеле не сможет реализовать свой теоретический потенциал на практике.
Чтож ето многое проясняет. Реализоват может и реализует ,но очевидно что не на охоте. ИМХО