Когда сетка машет "крыльями"?

Karl1

Уважаемые специалисты.
Рассматривал несколько прицелов разного возраста и достоинства, и вот обратил внимание на следующее:
У некоторых прицелов, при смещении глаза с центра оптической оси, прицельная марка изгибается (машет крыльями), а у некоторых -нет, или может быть мало заметно.
С чем это связано?
Проверил это явление на Цеисс, ШиБ, Бушнеле (2 штуки), ПО 3-9(Белорусский), Нико Стерлинг, Фалкон.
Очень хорошо заметно у ШиБ и Цеисс. На Нико Стерлинг и Фалкон это практически отсутствует. У Нико Стерлинг сетка проволочная у Фалкон не знаю (похоже гравирована), у ШиБ во второй плоскости у Цеисс в первой.
Кратность выставлял везде одинаковую.
Второй вопрос:
Какое практическое значение это явление имеет?

С уважением

ххЕвгений

Ха!Тоже самое обнаружил на Никко Стирлинг 6-24х56.
Прицельная марка там гравирована.
А вообще, зачем так удалять глаз от прицела, и так смещать его от оси?
Или это вопрос реторический? 😊

Karl1

ххЕвгений
Ха!Тоже самое обнаружил на Никко Стирлинг 6-24х56.
Прицельная марка там гравирована.
А вообще, зачем так удалять глаз от прицела, и так смещать его от оси?
Или это вопрос реторический? 😊

Прошелся поиском по темам и нашел, что сетка машет крыльями в случае, если стоит в 1 фокальной плоскости. Это как то связано с параллаксом.
А меня интересует:
Почему заметно "махание" сетки (правда не так явно) во второй плоскости?
И есть ли практическое значение этого явления.
Стрелять ведь иногда приходится быстро и на вскидку, а там как вложился, так и будет, поправляться некогда.

yevogre

Karl1


Прошелся поиском по темам и нашел, что сетка машет крыльями в случае, если стоит в 1 фокальной плоскости. Это как то связано с параллаксом.
А меня интересует:
Почему заметно "махание" сетки (правда не так явно) во второй плоскости?
И есть ли практическое значение этого явления.
Стрелять ведь иногда приходится быстро и на вскидку, а там как вложился, так и будет, поправляться некогда.

Потому, что во второй плоскости "машет" картинка цели относительно сетки.
Это явление хорошо демонстрирует зависимость параллакса от кривизны поля.
"О котором так долго говорили большевики" (С)

Karl1

yevogre
"О котором так долго говорили большевики" (С)

😛
Спасибо.
Не специалисту иногда трудно теорию соотнести с практическими явлениями.

Eduard G

Проверил это явление на Цеисс, ШиБ, Бушнеле (2 штуки), ПО 3-9(Белорусский), Нико Стерлинг, Фалкон.
Очень хорошо заметно у ШиБ и Цеисс. На Нико Стерлинг и Фалкон это практически отсутствует. У Нико Стерлинг сетка проволочная у Фалкон не знаю (похоже гравирована), у ШиБ во второй плоскости у Цеисс в первой.
Кратность выставлял везде одинаковую.
Оптика не может быть идеальна - существуют аберрации линз окуляра, в частности дисторсия - поэтому сетка и "машет крыльями". Это не единственный и далеко не главный фактор качества изображения - на резкость, детальность картинки лучше смотрите. 😊 Местоположение сетки впереди-сзади само по себе на это не влияет.
Второй вопрос:
Какое практическое значение это явление имеет?
Нет в мире совершенства. 😊
И вообще, не мешайте в кучу параллакс и дисторсию (махание крыльями) - разные явления и никак не связанны друг с другом - "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)

Karl1

Eduard G
И вообще, не мешайте в кучу параллакс и дисторсию (махание крыльями) - разные явления и никак не связанны друг с другом - "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)



По правде говоря меня не очень волнует, как это явление называется и с чем оно связано. Мне, как охотнику, интересно может это повлиять на, к примеру, достоверность определения дистанции по сетке прицела, влияет это явление на линейные размеры наблюдаемых объектов и. д. То есть только прикладное значение.
Если Вы специалист, я буду рад узнать Ваше заключение по этому поводу. А отделять мух от котлет-не буду, в оптике я не специалист.
С уважением.

Eduard G

По правде говоря меня не очень волнует, как это явление называется и с чем оно связано... .
Ваш вопрос был в том числе:
У некоторых прицелов, при смещении глаза с центра оптической оси, прицельная марка изгибается (машет крыльями), а у некоторых -нет, или может быть мало заметно.
С чем это связано?
На что вам и ответили выше 😊

Мне, как охотнику, интересно может это повлиять на, к примеру, достоверность определения дистанции по сетке прицела, влияет это явление на линейные размеры наблюдаемых объектов и. д. То есть только прикладное значение.
Практически не влияет - теоретически, и реально, конечно могут вносится погрешности порядка 1-2% максимум, но это "ничто" посравнению с погрешностью измерений таким способом. Лучше используйте дальномер, если есть возможность.
На стрельбу никак не влияет.

Karl1

Спасибо.
С уважением.

Eduard G

Не за что. Успехов. 😊

yevogre

Eduard G
Нет в мире совершенства. И вообще, не мешайте в кучу параллакс и дисторсию (махание крыльями) - разные явления и никак не связанны друг с другом - "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)

Хоть я и не имею профильного образования по оптике и смею возразить САМОМУ,
но НИКАКОГО отношения к маханию крыльями дисторсия не имеет.
Изгиб "крыла" сетки полностью повторяет график кривизны поля.
Чем дальше точки изображения от плоскости сетки, тем больше взаимное смещение
сетки и изображения, а это ЧИСТЫЙ параллакс в первозданном виде.

Пожелание ГУРУ - если уж ляпнул про дисторсию, так поясни, что это такое.

Dr. Watson

Еще слышал страшное слово "сферическая аберрация". 😊

Док

Karl1

Dr. Watson
Еще слышал страшное слово "сферическая аберрация". 😊

Док

Док Вы такие ужасы рассказываете, я спать не буду из за кошмаров.
😊

Eduard G

Хоть я и не имею профильного образования по оптике и смею возразить САМОМУ,..
Неужели это ТОТ? - тогда и не стыдно ошибиться. 😊
но НИКАКОГО отношения к маханию крыльями дисторсия не имеет.
Изгиб "крыла" сетки полностью повторяет график кривизны поля.
Чем дальше точки изображения от плоскости сетки, тем больше взаимное смещение
сетки и изображения, а это ЧИСТЫЙ параллакс в первозданном виде.
Проведем простой опыт - посмотрим в чистое небо или на раномерно окрашенную стену в нескольких метрах. Сетка вроде "махать" не перестала, а о каком-либо параллаксе вроде как говорить неуместно, цели то нет - значит одно с другим напрямую никак не связано. 😛
Пожелание ГУРУ - если уж ляпнул про дисторсию, так поясни, что это такое.
Зачем же оспаривать дисторсию не удосужившись в век интернета уяснить для себя это понятие? Дисторсия - искривление проецируемого поля изображения (в данном случае прицельной сетки на сетчатку) вследствие различного увеличения оптической системы для различных частей объекта, прицельной сетки данном случае. Смещая глаз от оптической оси прицела мы фактически еще дополнительно получаем "кривую", несоосную оптическую ситему из окуляра и хрусталика глаза с проекцией сетки на сетчатке глаза - ее "махание" лишь один из видов недостатков и аббераций этой системы. Хотя даже расположение глаза строго на оси окуляра не исключает дисторсию, которая может иметь место и которую можно заметить на квадратной сетке наблюдаемого объекта - на "крестовой" прицельной сетке она не обнаруживается в этом случае.
ТОМУ - не нужно мешать божий дар с яичницей - параллакс сам по себе, а "махание" сетки само по себе. 😊

yevogre

2 Karl1

Извините, я хотел как лучче.
Если есть вопросы - давайте в личку.