Прицел на мелкашку

Pistolet

Посоветуйте недорогой (до 4000 рупий)прицел с сеткой милдот постоянной кратности.

горец

прошу простить уважаемый ,но....
может не надо милдот на мелкашку? у Вас дистанция 0-200м , плохо представляю как на таких дальностях мерять расстояние милдотом так точно ,чтобы вводить поправки да и время крайне ограничено (рассматриваю охотничий вариант)
а учитывая "силу" патрона и траекторию пули помоему лучше дальномер и трубка с открытыми барабанами т к это гораздо быстрее и точнее ....только патрон надо отобрать и точно знать снижение его траектории из Вашего оружия на определенных дальностях (например с шагом 25м от 50 в ноле)
на дальностях от 100 и далее уже существенно влиять будут каждые 15-20м ,причем высокоскоростным патроном (как Вы сможете милдотом быстро посчитать сколько там 120м или 140? вроде "копейки" но на результат влияют очень сильно
да и 4000р -сильно не разгуляешься..... есть отечественные вомзы 4* но с очень подходящей под мелкан тонкой сеткой с боков шкалами (поможет с ветром) и с графическим дальномером . видел два вида под выс. цели 0,5 и 1м (парабола типа псо с метражем внизу )
не подумайте что кого то поучаю , просто мысли вслух...

Pistolet

Стрелять собираюсь на дистанции от 50 до 150 по всякой по банкам, бутылкаи и всякой дряни включая ворон. Барабаны крутить не хочется, по тому сетка с "вариантами". Намерен на разных "метрах" при... дрочится и выберать на глаз поправку. Полминуты собирать не планирую.

горец

Намерен на разных "метрах" при... дрочится и выберать на глаз поправку.

очень сложно это ....на 50- 80 еще можно ,дальше сложно ....
дело не в "полминуте" ,сам стреляю на такие дальности (по утям ,фазанам и т д) но пока не обзавелся дальномером толку не было . очень уж "ненастильная" траектория у мелкашки
посмотрите на сайте ada.ru баллистику патрона 22lr там очень наглядно все :
разница в ТП по высоте между 100 и 150м у разных б\п от 30до 50см , а на 150-200 от 60 до 80 причем считая от ТП на 150м (т е 130 -160см от ноля на 50м) следовательно, ошибка в определении дистанции всего на 20 м на дистанциях от 100 до 200 чревата практически 100% промахом если прибавить к этому даже слабый ветерок ( 3 м\с уносит пулю 22lr на 150м от 16 до 40 см в зависимости от патрона) сами судите куда будете попадать.

а барабаны крутить наверное все таки придется ,либо будете целиться "пустым местом" на милдоте т к даже исхитрившись промерять дистанцию придется "выносить" не только высоту но и горизонталь (по ветру )значит перекрестье будет где то в стороне \вверху ....не думаю ,что так целясь получится "в яблочко"

Pistolet

Промахнуться по фазану или утке действительно жаль, но для охоты у меня "Барс" от Легиона в 223 калибре работает, а бутылка не убежит далеко, можно и повтоить.

горец

Промахнуться по фазану или утке действительно жаль, но для охоты у меня "Барс" от Легиона в 223 калибре работает, а бутылка не убежит далеко, можно и повтоить.

э хе хе.....по утке тоже с 223? и по фазану? ...мда а что кушать потом будете? уж лучше 308 или 30-06 ....в смысле больше мяса останется ..
ну да ладно , каждый сам себе определяет ...
...попробуйте с милдотом и без дальномера из мелкашки по банкам на 150 , я результат уже знаю , а Вам будет интересно самому все понять ....пробуйте ,мелкан это позволяет

UDAnarxist

горец
...
может не надо милдот на мелкашку?

...
у Вас дистанция 0-200м , плохо представляю как на таких дальностях мерять расстояние милдотом

...
помоему лучше дальномер и трубка с открытыми барабанами

...
т к это гораздо быстрее и точнее


угу, мелкашка не оружие, зачем на нее прицел с нормальной сеткой 😀

не перестаю удивляться, как всех клинит на определении расстояния милдотом. о другом назначении этой сетки почему-то помнят немногие.

а почему не лучше дальномер + мил-дот на прицеле?

быстрее крутить барабаны? на охоте (вы сами пр онее сказали)?
гораздо быстрее выстрелить с выносом по сетке, измерив расстояние дальномером.
а для вдумчивого выстрела - религия крутить барабаны на прицелах с милдотом не запрещает, даже в пост 😀

Pistolet

По утке 223 не стрелял, а вот глухаря с 300 шагов с елки уронил. И дыра не большая и мяса предостаточно.
Фазанов и с гладкого моно.

Дальномер + мил-дот на прицеле хорошее сочетание. И всеже какой прицел посоветуете?

горец

гораздо быстрее выстрелить с выносом по сетке, измерив расстояние дальномером.

быстрее то да! точнее никак нет .
можно точно попасть из мелкана "вынося" горизонталь (ветер) ,но как точно попасть вынося еще и вертикаль (расст) ,целясь при этом милдотом (т е в конкретно этой ситуации целиться придется просто пустым местом примерно прикидывая "двойной вынос " марки ) .......круто , но не так эффективно как при прицеливании одной из точек (рисок, птичек и т д)на прицельной горизонтали .....а крутить барабан долго не надо ,это же не велосипед ... для этого они и должны быть открытые
на самом деле по скорости как и с выносом получается (чуть чуть потренироваться да таблицу превышений на приклад прилепить) а вот по точности извините

Roman

между 100 и 150 метрами надо открутить 37 кликов. или просто прицелиться в третью точку. что проще ?

dmitry123

Все верно!! У меня стоит на Аншутсе Хакко 2.5-10х42 с мил-дотом! Чертовски удобно! на 50 метров по центру, на 100 метров второй мил снизу и все. Это под скоростные патроны. Очень легко сделать вынос и под дозвуковые. Ни разу на охоте не крутил барабаны, да и лучше чтобы они закрыты были крышками, охота все же, а не тир.

Pistolet

Ну придется потратить побольше, за 6000 рупий варианты с милдотом посоветуйте!?

горец

между 100 и 150 метрами надо открутить 37 кликов. или просто прицелиться в третью точку. что проще ?

это в тире так ...а "на воздухе" по другому.... повторяю целиться будете не точкой а пустотой напротив этой точки и другой "точки" где вычислите поправку на ветер ....как? удобно? ...я не про 50м и не про 70, я про поболее...
...а 37 кликов - там цифры есть (на открытых барабанах) ничего считать не надо ,выставил бегом по таблице заранее нарисованной ,навел птичку точно в цель ,утащил в сторону по горизонту и ок...

ФЭС

а барабаны крутить наверное все таки придется ,либо будете целиться "пустым местом" на милдоте т к даже исхитрившись промерять дистанцию придется "выносить" не только высоту но и горизонталь (по ветру )значит перекрестье будет где то в стороне \внизу ....не думаю ,что так целясь получится "в яблочко"


Для то что бы крутить барабаны, необходимо что бы они были "честными", а это на прицеле за 3000-6000руб врядли возможно. Поэтому, я тоже за вариант "один раз пристрелял, а потом только выносом". Выносом, при определенном навыке, можно стрелять довольно точно.

2 Pistolet
А какую кратность вы хотите?

tano_1

При таком бюджете, учитывая что нужен постоянник можно найти только прицел с псевдомилдотом( угловые расстояния между точками не будут равны 1/1000 дистанции- если повезет, будут ей кратны)... Под Ваш запрос подходит что-нибудь вроде Leapers Mini- это компактный шестикратник ценой 3500 руб. Расстояние между "милами" 1,67 тыс. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=15266

горец

необходимо что бы они были "честными", а это на прицеле за 3000-6000руб врядли возможно.

ну почему ....у меня на соболе за 2т какой то вомз 4*24 случайно купленный (но с очень подходящей сеткой )и открытыми барабанами - все четко ,проверял много раз.
пользуясь тем ,что мелкан это близко, сделал таблицу поправок 50-200м (шаг 25м) прямо в кликах прицела ( естественно под один определенный патрон)
может мне повезло с трубкой ,не знаю ,но претензий не имею (чего не скажут пернатые по коим шмаляю)
конечно 4*24 не сравнить с фирмой какой нибудь десятикратной но зато есть и плюсы так ,например, за три года довольно частой эксплуатации и довольно небрежного отношения ,стоя на простых "лосевых" кронах (с контрагайками)прицел не сбился не разу .....до того я уже с ним "о...ел" что перед охотой даже не проверяю куда летит ....так думаю ,сказываются его размеры , "невесомость" и избыточная жесткость крепления кронов

Выносом, при определенном навыке, можно стрелять довольно точно
конечно можно если тренирушься постоянно, но согласитесь , совместить марку(либо фрагмент сетки) и цель ,и примерную точку милдота(корректируемую "на ходу" в двух плоскостях) и цель, точнее и легче получается в первом случае
Чертовски удобно! на 50 метров по центру, на 100 метров второй мил снизу и все.
не спорю , но это в тире где расст. до рубежа известно и неизменно а "на природе " никогда не будет ровно 50 или 100м, на дальномере будет 72 или 86 или 118 и т п и что тогда? ловить вертикаль на милдоте (причем довольно приблизительно) ,выность ее в сторону по ветру (тоже довольно приблизительно) совмещать полученную "виртуальную точку"( по логике вдвойне приблизительную) с целью которая в любой момент "сорвется" и уйдет в лес или в небо?
мне кажется ,что на дальностях 100-150м (а именно они и являются "рабочими" при охоте с мелкашкой) лучше думать только о ветре и об угле места цели(иногда) а в верт. поправке быть просто железно уверенным крутанув барабан на нужную цифру (в чем и кайф открытого )..

tano_1

горец
мне кажется ,что на дальностях 100-150м (а именно они и являются "рабочими" при охоте с мелкашкой) лучше думать только о ветре и об угле места цели(иногда) а в верт. поправке быть просто железно уверенным крутанув барабан на нужную цифру (в чем и кайф открытого )..
Выносом( при наличии лазерного дальномера) стрелять гораздо быстрее и удобнее а маховики пусть крутят "киношные снайперы" 😊

Amateur

горец

это в тире так ...а "на воздухе" по другому.... повторяю целиться будете не точкой а пустотой напротив этой точки и другой "точки" где вычислите поправку на ветер ....как? удобно? ...я не про 50м и не про 70, я про поболее...
...а 37 кликов - там цифры есть (на открытых барабанах) ничего считать не надо ,выставил бегом по таблице заранее нарисованной ,навел птичку точно в цель ,утащил в сторону по горизонту и ок...

давайте по порядку...... каким образом вы сами вычисляете поправки на ветер???? далее пока вы крутите ваши барабаны ваше внимане сконцентрировано на них а не на цели, на расстоянии 100-150 метров вы просто затрахаетесь искать потом цель..... ладно нашли цель а ветер порывистый ,как часто бывает ну и......ну и если милдот правильный определить расстояние до цели не так сложно

Pistolet

Каждому свои барабаны 😀 Меня вполне устраивает вариант с милдотом и дальномером. Отдельное спасибо tano 1 за Leapers. Присмотрюсь к нему обязательно, хоть и марка для меня новая. 6х крат для меня вполне достаточно.

горец

Выносом( при наличии лазерного дальномера) стрелять гораздо быстрее и удобнее а маховики пусть крутят "киношные снайперы"

главное это уверенно заявить! делать то все равно другим ....и пользоваться "необоснованно усложненной системой" тоже другим ...а раз так ,то чего напрягаться , пойдет и так ....правильно?

ФЭС

главное это уверенно заявить! делать то все равно другим ....и пользоваться "необоснованно усложненной системой" тоже другим ...а раз так ,то чего напрягаться , пойдет и так ....правильно?

Ну почему же? Я лично стреляю и так и так и вполне результативно.

горец

Amateur

давайте по порядку...... каким образом вы сами вычисляете поправки на ветер???? далее пока вы крутите ваши барабаны ваше внимане сконцентрировано на них а не на цели, на расстоянии 100-150 метров вы просто затрахаетесь искать потом цель..... ладно нашли цель а ветер порывистый ,как часто бывает ну и.....

по порядку :
соболь 22lr + вомз 4*24 + патрон "соболь высокоскоростной " + льпольд rx4

1 вижу цель - сел(лег, присел за дерево -корягу- пень)
2 замерил дистанцию дальномером ,определил -138м (например)
3 установил "дальность"- т к по таблице 150 м это 4,5 деления целить в центр а 125м это 3 дел. в центр ,для нужной 138 дальности беру 2\3 между 125 и 150 т е 4деления (прокрутить верхний барабан с 0 на цифру 4 не более 1 сек 😉 )
4 нахожу опору для ложи карабина ,устраиваюсь ,навожу марку на цель
4 ловим ветер - (самое сложное):
- если порывистый не стреляю независимо от направления т к на такой дальности это стрельба на удачу (для дальн. 80-100 могу и рискнуть)
- если в лоб или в спину но не сильный (почти повезло) в центр цели (марка в виде псо-шной птички позволяет прицеливаться с кратностью 4 в любую доступную дичь)
- если боковой (самое сложное из сложного)- слева и справа от марки у меня по 10 делений и т к вертикаль стоит четко, мне остается в зависимости от направления ветра, шума листвы ,шевеления травы ,ряби на воде (и самое главное предыдущих тренировок ) выбрать на какую риску "нанизывать" цель ....данный пункт точнее описать не могу ибо тут уже все как то само собой ..." на инстинктах"... бывает и мажу конечно ,но с каждым разом все меньше и меньше...
сейчас пытаюсь научиться "ловить ветер" боковым барабаном - птичкой удобнее целиться чем риской т е на 80% барабаном а остальное уже все равно сеткой , но уже не выходя за габариты цели (вроде начинает получаться)

"трофеев" хватает всяких ,все съедобные 😛

горец

ФЭС

Ну почему же? Я лично стреляю и так и так и вполне результативно.

это здорово! это значит, что Вы хорошо стреляете, но совсем не значит ,что оба способа одинаковы по сложности точного прицеливания ...
думаю с мелкашки на дальность 100 и выше (когда есть время "поколдовать ") Вы все же крутанете вертикальный барабан дабы сосредоточиться только на ветре ...или как? 😛

ФЭС

думаю с мелкашки на дальность 100 и выше (когда есть время "поколдовать ") Вы все же крутанете вертикальный барабан дабы сосредоточиться только на ветре ...или как?

Повторюсь, все зависит от прицела. Если прицел позволяет и цель никуда не денется - крутану. На пневме и мелкане у меня стоят бюджетные прицелы, поэтому я предпочитаю не рисковать и стреляю выносом.

masters

А я,затрахался стрелять выносом. Хотя и сетка "мил-дот",и растояние отмерять точно никогда не получится, всегда имеется погрешность от 5ти до 10ти м.,в зависимости от дальности. Да ещё если стреляеш патронами у которых просадка большая. Мечтаю про тактический прицел, чтоб крутить барабаны .И дальномер хочется. Может кто подскажет не очень дорогой прицел, на 223.Буду очень благодарен. С ув.

ФЭС

А я,затрахался стрелять выносом. Хотя и сетка "мил-дот",и растояние отмерять точно никогда не получится

Тогда купите с начала дальномер. Просто замена прицела в Вашем случае, мало что даст, маховички-то сами не крутятся 😊

Amateur

горец

по порядку :
соболь 22lr + вомз 4*24 + патрон "соболь высокоскоростной " + льпольд rx4

1 вижу цель - сел(лег, присел за дерево -корягу- пень)
2 замерил дистанцию дальномером ,определил -138м (например)
3 установил "дальность"- т к по таблице 150 м это 4,5 деления целить в центр а 125м это 3 дел. в центр ,для нужной 138 дальности беру 2\3 между 125 и 150 т е 4деления (прокрутить верхний барабан с 0 на цифру 4 не более 1 сек 😉 )
4 нахожу опору для ложи карабина ,устраиваюсь ,навожу марку на цель
4 ловим ветер - (самое сложное):
- если порывистый не стреляю независимо от направления т к на такой дальности это стрельба на удачу (для дальн. 80-100 могу и рискнуть)
- если в лоб или в спину но не сильный (почти повезло) в центр цели (марка в виде псо-шной птички позволяет прицеливаться с кратностью 4 в любую доступную дичь)
- если боковой (самое сложное из сложного)- слева и справа от марки у меня по 10 делений и т к вертикаль стоит четко, мне остается в зависимости от направления ветра, шума листвы ,шевеления травы ,ряби на воде (и самое главное предыдущих тренировок ) выбрать на какую риску "нанизывать" цель ....данный пункт точнее описать не могу ибо тут уже все как то само собой ..." на инстинктах"... бывает и мажу конечно ,но с каждым разом все меньше и меньше...
сейчас пытаюсь научиться "ловить ветер" боковым барабаном - птичкой удобнее целиться чем риской т е на 80% барабаном а остальное уже все равно сеткой , но уже не выходя за габариты цели (вроде начинает получаться)

"трофеев" хватает всяких ,все съедобные 😛

НУ ВОТ ВИДИТЕ У ВАС СТРЕЛЬБА ОПИТРАЕТСЯ НА ОПЫТ И ЧАСТИЧНО НА ИНТУИЦИЮ, ТО ЖЕ САМОЕ У ЛЮДЕЙ ПРИ СТРЕЛЬБЕ С ВЫНОСОМ И МИЛДОТОМ..... КРУТИТЬ БАРАБАНЫ НА ОХОТЕ ПОРОЙ НЕТ ВРЕМЕНИ, ПОЭТОМУ МИЛДОТ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ РУЛИТ, ДАЛЬНОМЕР ДЕЛО КОНЕЧНО ХОРОШЕЕ, И ДЛЯ МЕЛКАШКИ ВЕЩЬ НЕОБХОДИМАЯ, НО НЕ У ВСЕХ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО КУПИТЬ ПОЭТОМУ КАК АЛЬТЕРНАТИВА ПРИЦЕЛ С МИЛДОТОМ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ПОГРЕШНОСТЯМИ, НО МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ РАССТОЯНИЕ И ОПРЕДЕЛИТЬ НА КАКОЙ МИЛ "ОПЕРЕТСЯ"

горец

все начиналось с прицела за 4000 на мелкашку .....мой стоит 2,5 потому и написал ...примерно можно и им расстояние определить, там внизу под сеткой графический дальномер (типа псо) под объект выс. 0,8 м .....
и все равно, без нормального лаз. дальномера и это, и милдот для мелкашки просто несерьезно...
стреляя из соболя без него ,а потом с ним, очень сильно почувствовал разницу.

Pistolet

без нормального лаз. дальномера
Спору нет! Дальномер стоит в очереди на приобретение. Дальномер вообще пригодится.
Вот только на мелкашку прицел с тактическими баробанами брать не буду. Я мелкан беру в основном для развлекательной стрельбы. Буду практиковать стрельбу с выносом, время покажет, может и барабаны начну крутить (хотя сомневаюсь).

Roman

может ZOS ? дешевые http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?tema=14&podtema=17
6Х42Е ZOS HQ 302 МИЛДОТ d30ММ например

Karp

Если искать за эти деньги "там", то был какой-то Буш 7-21 с милдотом, объектив не помню. Точно не серии Элит 4200. У 3200 есть постоянник десятка с милдотом, там стоит около ста семидесяти. Одним словом, если на полторы штуки рублей поднять планку и напрячься с заказо из Штатов, то можно взять хороший прицел.
ЗЫ имхо, милдот на мелкане просто необходим.

VlPP

бушнел трофи 3-9х40. 4000 р.
увы, не постоянник.

седой

Пилад 4х32 есть с сеткой ПСО или Милдот, Белоруский ПО4х24 с дальномерной сеткой и открытыми барабанами.
http://www.vomz.ru/catalog/10/38.html http://www.belomo.by/rus/5_1_11raz.htm

горец

http://www.belomo.by/rus/5_1_11raz.htm

во! мой родимый , и чего я его "вомзом" обозвал непонятно, звиняйте ошибочка вышла ....он и есть ,дешево и сердито. шкалы очень "читабельные" ,повторяемость как в аптеке .

Furious76

шкалы очень "читабельные" ,повторяемость как в аптеке .
Наверное Вам очень повезло 😛

горец

Furious76
Наверное Вам очень повезло 😛
у Вас с ним проблемы на мелкашке? или на чем то помощнее 😛

Furious76

Это был мой первый прицел на соболе. Стандартный вариант 😊 Так вот с повторяемостью там был некоторый напряг. А еще на двух (у моих друзей) при установке на оружие, из за обжима трубы кольцами барабан боковых поправок крутился только пассатижами! С тех пор я зарекся пользоваться этим, этим... браком 😊
Неужели с тех пор (2000-2001года) многое изменилось в лучшую сторону?

горец

так..... соболь подарили в 2003 ,прицел.... ну где то с 2004.... какого он года не знаю ,но думаю тот же период ,может пару лет + ..
но только все крутится хотя зажато насмерть ,повторяется и не "сбивается" уже хрен знает сколько времени .
... а может дело в кольцах и ..... в хорошей "лапе" у крутящего ?

Furious76

Нет, кольца были разные и пальцы тоже 😊 И опыт был. Денег не было! Скорее бракованная партия.
Давно пришел к выводу, а общение на данном форуме его только подтвердило, что дешовый прицел это лотерея. Если, все таки, приходится брать недорогой прицел, то его надо "жестко" тестить и иметь возможность вернуть обратно если не понравится.

седой

[QUOTE]Originally posted by Furious76:
[B] при установке на оружие, из за обжима трубы кольцами барабан боковых поправок крутился только пассатижами!

Больше похоже что проблема крона.
А с повторяемостью действительно лучше не крутить, пристрелял и закрыл крышками и забыл. Пилад в этом вопросе лучше крышки есть. Даже если с повторяемостью все хорошо я считаю что крышки необходимы если таскаешся с ружьем по лесу.
У Белоруссов другой есть с крышками http://www.belomo.by/rus/5_1_8raz.htm

😛

Furious76

Больше похоже что проблема крона.
Все может быть, но это было с двумя прицелами у двух разных людей, на двух разных стволах и двух разных кронах.

lelik76

VlPP
бушнел трофи 3-9х40. 4000 р.
увы, не постоянник.

Рекомендую. С сеткой мил-дот.
У меня такой стоит на CZ-452.
Мне нравится.
Правда, дальше 100 метров я не стреляю.

С уважением Алексей.

Furious76

Рекомендую бушнел трофи 3-9х40. 4000 р. мил-дот
У меня такой Корейской сборки с 2000 года на Лосе-7-1, правда с сеткой дуплекс. Отдачу держит, пользоваться приятно, но с повторяемостью кликов не очень. И все никак не соберусь проверить не перемещается ли стп при изменении кратности. Лелик, Вы не пробовали проверить?

lelik76

Да,у меня меняется.
Пристреляно при кратности 9.

Furious76

Сильно? Я пробовал менять кратность при стрельбе на 100 метров, но из Лося 308 барнаульским патроном разницы не заметил. А вот на 200 метрах, вроде, стп уходило вправо сантиметров на 7... Блин, дома тисков серьезных нет 😞

lelik76

Честно говоря не помню.
Я пристрелял на 9 кратах.
Потом попробывал на 3,смотрю сместилась СТП.
Больше незаморачивался.

Furious76

А мне и так, и так надо. Вот и мучаюсь что на мелкашку купить - в магазине смещение СТП не проверишь! А что нибудь вроде такого http://www.swfa.com/pc-6212-86-leupold-3-9x40-vx-ii-riflescope.aspx за 12000-13000 рэ жаба душит...

lelik76

Вот такой себе присматриваю: http://www.swfa.com/pc-8073-203-burris-3-9x40-fullfield-ii-rifle-scope.aspx
Только на другой карабин.
С уважением Алексей.

Furious76

Неплохой вариант, но стопроцентной уверенности в надежности нет. Или у Вас другое мние и оно подкреплено фактами?
Кроме того люпы возит участник форума Dbutch http://guns.allzip.org/topic/100/173764.html Проверенный друзьями вариант.
Вот такой прицел у него стоит 10000 рэ с учетом пересылки http://www.swfa.com/pc-3454-86-leupold-2-7x33-vx-ii-riflescope.aspx

VlPP

у меня были бушнели филипинцы, проблем с стп не замечено. да и с повторяемостью. может левый попался?

Furious76
А мне и так, и так надо. Вот и мучаюсь что на мелкашку купить - в магазине смещение СТП не проверишь! А что нибудь вроде такого http://www.swfa.com/pc-6212-86-leupold-3-9x40-vx-ii-riflescope.aspx за 12000-13000 рэ жаба душит...
vx-II не очень серия у льюпольдов. те же бушнел элит 3200 или никон букмастерс или пентакс пионер дешевле и не хуже

Furious76

Бушнель 2000 года Корейской сборки. Может и брак... А можно поподробнее, чем лучьше? Интересует в первую очередь надежность механики а не картинка.

VlPP

любой прицел известного бренда на мелкашке должен жить без проблем. если не подделка конечно.

Furious76

Хмм, я не про отдачу, а про несмещение СТП при изменении значений "кратности" и работе механизма ввода поправок! Мне РЕАЛЬНО НУЖНО чтобы при изменении кратности СТП никуда не уходило.

горец

любой прицел известного бренда на мелкашке должен жить без проблем. если не подделка конечно

а также малоизвестного и совсем неизвестного ...ну нет там опасной для нормальных колец отдачи при весе ОП 300г ...ну хоть каким патроном ...нет и все ... даже "легкий футбол" не страшен ....

у одного деда в горах любимое выражение "слишком много хорошо - тоже не хорошо " .....стаааарый охотник ,мудрый...

а кстати мы с "оплеванным " моим белорусом сегодня опять как всегда "без напряг" ,очень исправно откатали всю программу 50-200 через 25 , и с ветром мы чуть поспорили , и кирпичик на 200 со второго попадания разбили .......
отсюда вопрос : и что? надо усложнять??? -))))))))))


Furious76

Горец, радуйтесь, Вам повезло!

горец

Furious76
Горец, радуйтесь, Вам повезло!

именно этим и занимаюсь 😛 ........чего и Вам желаю... 😊

Furious76

И как у Вас процесс прицеливания на 200м. при четырехкратном увеличении?

VlPP

горец
а также малоизвестного и совсем неизвестного ...ну нет там опасной для нормальных колец отдачи
не про отдачу речь и ее опасность для прицела. понятно что отдача слабая и опасности нет 😊
речь о повторяемости кликов, более-менее приемлимом качестве картинки, отсутствии ухода стп для переменников, а также отсутствии потеков клея, кошмарного запаха и тд и тп. вобщем о вещах, само собой разумеющихся для нормальных (брендовых) прицелов. бренд - не значит льюпольд или найтфорс, в моем понимании. это и никоны, бушнели, пентаксы, буррисы и тп...

Furious76

о вещах, само собой разумеющихся для нормальных (брендовых) прицелов. бренд - не значит льюпольд или найтфорс, в моем понимании. это и никоны, бушнели, пентаксы, буррисы и тп...
Однако я не уверен что "бренды", "дают" перечисленную Вами гарантию...

горец

Furious76
И как у Вас процесс прицеливания на 200м. при четырехкратном увеличении?

сложно....... но можно 😛 вот тут очень важны сетка и спуск карабина. конечно 10* было бы гораздо интереснее но тогда проиграю в неприхотливости ,весе, размерах да и балланс уже будет другим ....
короче он станет гораздо "хрустальнее" ....а мне очень нравится его "нежалкость" и главное сетка - именно то что нужно

200 на охоте редко стреляю - нет идеальной изготовки ,мягкого упора и т д.... это скорее для уверенности в собственных возможностях .....обычно стараюсь "подползти" поближе дабы не кормить шакалов и лис , а так 120-160 вполне ...

Furious76

Легкий переменник типа люпа 2-7х33 или 3-9х33 рулит! Правда дороговато и милдота нет 😞

горец

переменник типа люпа 2-7х33 или 3-9х33 рулит

с какой сеткой и в чем он "рулит" на мелкашке? ...не сможете обосновать?

Furious76

Хмм, вреоятность изменения СТП при изменении значений кратности стремится к нулю, вес ~ 300 грамм, и собственно "переменник". Сетка ЕМНИП, "баллистик плекс"
Это всего лишь один из вариантов...
Мои критерии к прицелу для мелкашки: малый вес (около 300 грамм), сетка типа мил-дот, ТМР и.п., пременная кратность с минимальным порогом значения на уровне 4х т.е., например 4-12х40, 3-9х40 и т.п. 8-32х50 уже нафиг не надо - срук стрелять проблемно!

горец

а чем хуже сетка с тремя птичками по вертикали ,боковыми шкалами по горизонту на уровне высшей птички ,графическим дальномером внизу + опять таки "скоростные " барабаны .... важен именно вертикальный..
постоянник 4*(макс6*) весом ниже 300г с возможностью пользоваться мех. прицелом (добор накоротке) ...все проще и быстрее чем вращать кольцо и снова ловить цель да и никаких проблем с стп при смене кратности
стоимость "конструкции" с кольцами 3,5 тр -долби как хочешь...
цена ведь тоже имеет значение ....не все ротшильды

мне кажется ,мы должны учитывать еще один параметр - как часто человек с этой конструкцией "гуляет" ?
-если постоянно и с целью добыть птичку а иногда и косульку (если повезет) то чем проще , дешевле, увереннее и понятнее тем лучше
-если же это игрушка не столько для охоты сколько для пострелух на досуге то ставим что угодно т к дистанция все равно будет определенная и "пожара"во времени точного прицеливания нет ...да и обиды нет когда 2 часа лазил ,нашел и промазал.
....однако есть вариант установки и телескопа (совместно с сошками ,гребнями ,затыльниками и тд) ....что многие уважаемые тут люди делали и делают
вобщем каждый сам решает ,что лучше а что еще лучше ...ОТ ЗАДАЧИ...

Furious76

С мелкашкой я не охочусь, в классическом смысле этого слова. Мои дачи это стрельба по малоразмерным (например ворона) неподвижным целям на расстояниях от 5 до 100 метров и стрельба по довольно большим, но движущимся целям с расстояния от 5 до 50 метров. Именно поэтому нужен переменник! А то я уже задолбался со своей "Рысью-6х28". Кстати очень надежный в смысле механики прицел, но сама оптика ниже всякой критики - нет диоптрийной коррекции (мне нужно) и темный. Стрелять с рук без упора тяжело и угол обзора маленький.
Сетка на моем прицеле похожа на вашу - при пристрелке на 50м вторая, как Вы выразились, птичка работает на 75 метров, а третья 125... Фигово, разрыв большой 😞

горец

стрельба по довольно большим, но движущимся целям с расстояния от 5 до 50 метров. Именно поэтому нужен переменник!

а не хотите попробовать по другому ?......нет нет ,никаких поучений ,боже упаси .....просто ради интереса попробуйте так

..... вот 5-50 (а в перспективе почему бы не 75) по движке в габарит почему бы не с мех прицела исполнять?. по моему на таких "дальностях" это гораздо эффективнее .....попробуйте .....сразу становится ненужен переменник с большим входом и как следствие значительное упрощение прицела ,отсюда ощутимое снижение веса "на вершине" мелкана (он же мелкан ,он же легонький ) и главное смещение центра тяжести вниз ...он как бы "приземестее" становится - меньше" болтанка" при быстром прицеливании .....и только с механики...... до ста можно дойти легко если периодически постреливать ( при соответственном габарите естеств.)....
оптику - просто легкую "типа дальнобойку " ....ее используем только когда на 100и далее без огромных входных линз ,с тонюсенькой " хочу быть тактической" сеткой читаемой самим как отченаш ...
даже входом 24 при 4* наводишь мгновенно -просто опять таки через механику (взгляд вниз ,цель на мушку и переводим "взор" в оптику - она (цель)уже там нас ждет )...

нет диоптрийной коррекции
кстати у моего есть (и мне тоже надо).... + несомненный

Стрелять с рук без упора тяжело и угол обзора маленький.
значит близко цель- лучше с механики ...как ни странно и точнее и быстрее будет ....так думаю


Furious76

Спасибо за участие, во всем полностью согласен кроме:

даже входом 24 при 4* наводишь мгновенно -просто опять таки через механику (взгляд вниз ,цель на мушку и переводим "взор" в оптику - она (цель)уже там нас ждет )...
лучше уж так через открытий и стрелять, раз уж прицелился...

Вы знаете, мне кажется, что проще купить второй мелкан - недорогой полуавтомат и коллиматор на него!

горец

лучше уж так через открытий и стрелять, раз уж прицелился...

на 130м например ? не думаю ....

Вы знаете, мне кажется, что проще купить второй мелкан - недорогой полуавтомат и коллиматор на него!

в смысле таскать с собой оба? -)))))))

Furious76

на 130м например ? не думаю ....
Вы знаете, у меня нет проблем с поиском цели через трубу. Вообще. Наверное Вы неправильно меня поняли - узкое поле зрения мешает стрелять по движущейся цели на малых расстояниях. Недаром у загонников типа 1-4х24 ширина поля зрения доходит до сорока с чем-то метров на сотне.
в смысле таскать с собой оба? -)))))))
Нет, эти, мои, охоты редко пересекаются...

горец

Недаром у загонников типа 1-4х24 ширина поля зрения доходит до сорока с чем-то метров на сотне.
да с механики ее гадину..... с механики -)))))

Наверное Вы неправильно меня поняли
а Вы меня ...но начинать с начала не буду ,все уже написал ...
смотрите сами....

недорогой полуавтомат и коллиматор на него
сейчас изучаю "виртуально" мц 18-03 -п\а с возможностью жесткого запирания ствола т е она же и болт ....но вот стоит ,как очень "взрослая " винтовка трудно привыкнуть к мысли, что мелкан в 60 тр обойдется....

Furious76

Не, съемным кроном не соблазняйте...

сейчас изучаю "виртуально" мц 18-03 -п\а с возможностью жесткого запирания ствола т е она же и болт ....но вот стоит ,как очень "взрослая " винтовка трудно привыкнуть к мысли, что мелкан в 60 тр обойдется....
Да, хороший вариант, особенно во время автоохоты или в паре с саундмодератором 😊
А прицел на нее какой планируете, тоже за 60тыр? 😛

Может саку с двумя или даже тремя стволами - один просто 22LR,
второй 17HMR


или 22 WMR


kostianych

что за бред... ето по поводу картинки в предыдуwем посте.....
разве .22Long и .22LR не один и тот же патрон????

горец

А прицел на нее какой планируете, тоже за 60тыр?
да ну.....я и про эту ляльку еще не решил ,а за прицел 60 т не дам наверное никогда
автоохотой не занимаюсь ,а вот возможность "поливать" из п\а и если нужно стрелять одиночным далеко и точно ,и все из одного ствола ,вот это весьма интересно ...но пока прикидываю ...
не попадает она в мою "концепцию" - дешево и сердито..

Furious76

что за бред... ето по поводу картинки в предыдуwем посте.....
разве .22Long и .22LR не один и тот же патрон????
Согласен, но другой картинки не было 😞 А хотелось 22 WMR выложить

Furious76

а за прицел 60 т не дам наверное никогда
А как насчет устойчивого мнения серьезных и авторитетных людей что стоимость винтовки должна равняться стоимости прицела?

седой

Furious76
А как насчет устойчивого мнения серьезных и авторитетных людей что стоимость винтовки должна равняться стоимости прицела?

Пусть кто так считает так и делает. Дорогое всегда лучшее - не всегда соответствует действительности, особенно с нашими торгашами. 😞

Furious76

особенно с нашими торгашами.
Разумеется, что когда в штатах прицел стоит 100 баксов а у нас уже минимум 200!
Думаю что действительно можно подобрать хороший и недорогой прицел, но только при условии его серьезной проверки... А это далеко не всегда возможно. Увы.

горец

А как насчет устойчивого мнения серьезных и авторитетных людей что стоимость винтовки должна равняться стоимости прицела?

....никто не оспаривает их авторитет ,но их авторитет не обязывает меня что то копировать
.....все люди разные ,стволы/патроны разные , цели/задачи тоже разные ...каждый чего то добившийся старается доказать свою правду - другой свою а прав потом оказывается вообще третий ,который опоздал к началу....
главное результат к которому стремишься ,если достигаешь его простыми способами и без напряг так зачем усложнять конструкцию и себе жизнь?

кстати ,у моей мелкашки как ни странно все именно так как говорят авторитеты ....мелкашка бесплатная(подарок) а прицел помоему 2,5тр ,получается прицел на 2,5 т дороже ствола -)))))))

Furious76

А продайте мне свой прицельчик за 2500 😛

горец

Furious76
А продайте мне свой прицельчик за 2500 😛


😀 😀 так он же "брак"! ......
не ...не продам ...и даже не поменяю на что то в 10 раз дороже ...не потому ,что он какой то "расчудесный" нет , просто он на месте ,работает , "жрать" не просит ....наоборот, кормит всякой вкуснятиной ....ну как я кормильца продам 😛

Furious76

и даже не поменяю на что то в 10 раз дороже
Воот! В том-то и дело, что может оказаться что другой такой же надежный найти большая проблема 😛 И экспериментировать на себе желания нет!

горец

Воот! В том-то и дело,

да бросьте ....ну что у меня одного живой ,у всех мертвые? вы те 3 прицела о которых писали наверное в одном месте покупали ....где гарантия ,что Ваш продавец сам не купил их "кривыми" но подешевле а Вам воткнул по нормальной цене ...из отбраковки какой ....хрен его знает...

Furious76

В двух местах.
А если Вам придется покупать такойже прицел как сечас, только на другой ствол, возьмете не глядя? Или проверять будете?

горец

А если Вам придется покупать такойже прицел как сечас, только на другой ствол, возьмете не глядя? Или проверять будете?

что за вопрос ,конечно буду ....только вот на другой ствол будет наверное и другой прицел ,этому стволу и задачам его соответствующий .
а вот если куплю все таки 18-03 -оставлю свой ...не хочу на мелкан ничего другого ,вот хоть верьте хоть нет.

Furious76

Охотно верю 😊

Pistolet

А как насчет устойчивого мнения серьезных и авторитетных людей что стоимость винтовки должна равняться стоимости прицела?
Пример: ружо иж 18мн комиссионное в калибре 30-06 стоимостью 1880 р - прицел + крон хрен подбереш за енти бабки. !!!

Furious76

С прицелом "прямого выстрела" все намного проще.

седой

Надо брать на что есть деньги. Но разница в картинке не такая как в цене(чуть в картинке, но в цене в несколько раз)
ИМХО

Furious76


Но разница в картинке не такая как в цене
Кто бы спорил! И если разница была бы только в картинке...

Серьга1

Доброго времени препровождения уважаемые форумчане! Приобрёл Льюп 3х9х40 сетка LR Duplex (крест и два мила внизу)Планирую поставить указанный девайс на "Север". Собственно вопрос: расстояние между милами так же как и на сетке милдот? Между перекрестием и 1 милом =3,4377МОА, а между первым и вторым=6,8754МОА?
Попытался зайти на сайт льюпольда, но что-то не открылся он ....
Кто владеет информацией прошу откликнуться.

С уважением, Сергей.

Furious76

А не тяжеловат ли прицельчик для Севера? По милам не знаю.

Серьга1

А не тяжеловат ли прицельчик для Севера?
До этого стоял Новосибирский "Рысь" 4 - х кратник. Кратность явно не устраивала, чтоб попасть по месту косачу на 100 метров, разглядеть рябца в плотных ветвях. А что касается веса, дык у меня на Тикке Марк 4 640 гр., думаю в самый раз...

С уважением, Сергей.

Furious76

Ну не знаю, не знаю, у меня сейчас на Соболе Рысь-6 стоит (6,5х) Так вот задумываюсь об бюджетном тактике типа Фалькона 4-14х44. А хотелось бы что-то типа 2,5-10х40 чтобы полегче и минимальная кратность поменьше - уж больно тяжело с помощью рыси стрелять с рук! Хотя мелкашка, в основном, для развлечения кроухантингом - там упоры всегда есть 😊

Серьга1

хотелось бы что-то типа 2,5-10х40 чтобы полегче и минимальная кратность
Вообще не виже проблем, таких прицелов, разного класса, в том числе и у Льюпа в принципе в достатке...

С уважением, Сергей.

Furious76

Серьга1
Вообще не вижу проблем
В нужном ценовом диапазоне, как раз проблема. Бюджет приблизительно 10 тыр за трубу. Есть намного дешевле - не вызывают доверия. Есть намного дороже - жаба душит на мелкан такое ставить!

Серьга1

Бюджет приблизительно 10 тыр за трубу.
указанный прицел выписан из эл. магазина америки - обошёлся 298 долларов.

С уважением, Сергей.

Furious76

Серьга1
указанный прицел выписан из эл. магазина америки - обошёлся 298 долларов.
Так мне тактик нужен. Нет там таких за эти деньги.

Pistolet

Решился наконец и купил http://www.leapers.com/pages/optics/5th_gen_series_scope-scp-394aomdlts-c.htm Как обкатаю отпишусь.

Furious76

Про возвращаемость кликов и прочую надежность механики интересно было-бы прочитать.

varenik59

С интересом прочел всю тему. У меня сейчас такой же вопрос- какую оптику поставить на ТОЗ-17? Может кто-нибудь пользовал армейский прицел от винтовки Мосина? Я имею в виду возвращаемость марки при вращении барабанчиков? Я, конечно, понимаю, что не люпольд, однакож, вещь военная. Должна быть качественная. В любом случае- будем пробовать.

S-D

varenik59
С интересом прочел всю тему. У меня сейчас такой же вопрос- какую оптику поставить на ТОЗ-17? Может кто-нибудь пользовал армейский прицел от винтовки Мосина? Я имею в виду возвращаемость марки при вращении барабанчиков? Я, конечно, понимаю, что не люпольд, однакож, вещь военная. Должна быть качественная. В любом случае- будем пробовать.

Всё зависит от степени "убитости" данного экземпляра прицела. Но для мелкашки в ПУ (или в его аналоге ПО-3,5) нити очень толстые. (если стрелять на расстояние от 25 до 100 м) ,и ОЧЕНЬ толстые если пытаться стрелять свыше 100м. Цена деления барабанчика по горизонтали 1 тыс. дистанции т.е. на 100м = 10 см. А по вертикали у ПУ шкала расчитана под балистику винтовки Мосина либо СВТ . У ПО-3,5 по вертикали тоже 1 тыс. дистанции.

Furious76

Если дело в цене, то поставьте постоянник ПОСП 6х42 или 8х42 с милдотом и кронштейном под ластохвост или вивер: http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?cPath=42_110&products_id=966
Дешево и сердито.

varenik59

Имею в наличии прицел Вилейковский ОМЗ. 8* 56. Но, толи в силу моего не стопроцентного зрения, толи просто заводского брачка - при регулировки резкости на 50-100 м. резко вижу либо цель, либо марку прицела, но никак не вместе. Вместе и то и другое видно резко, когда растояние до цели метров 250 и более. Расстояние не для мелкашки.