Выбор 25.4 мм или 30мм (с подсветкой или без)

Друзья, многих как и меня , думаю, посещает вопрос. Какой стандарт (базу прицела) выбрать.
Американский с диаметром трубы 25.4 мм. или Европейский 30мм. , а также что предпочесть подсветку или без. При личном общении из разных источников слышу противоположенные мнения. Для сравнения предлагаю обсудить два прицела фирмы Льюпольд.
1.Прицел Leupold Vari X III 1.5-5x20 с подсветкой приц. марки - German #4 Dot / Matte (54904)

http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-III/

2. Прицел Leupold Vari X II 1-4x20mm с прицельной маркой CPC / Matte (56710)

http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-II/

Насколько оправдан выбор первого прицела перед вторым. Прицел выбирается для загонных охот и не только, брожение по лесу, ходовая охота. Указанные прицелы необязательны для обсуждения. Если у кого то будет свой пример, пожалуйста приводите. Главное в теме диаметр прицела и наличие подсветки прицельной марки.

С уважением ИгорьМ.

Загонник на минималке и включенной подстветке работает как коллиматор!

Furious76
Загонник на минималке и включенной подстветке работает как коллиматор!

Не совсем так. В предыдущей теме "Загонник или колиматор" это обсудили. Вопрос в другом. Последнее время стали все больше переходить на Европейский стандарт с диаметром прицела 30мм., на сколько это оправдано?
1.Светосила? Она практически не заметна на этих прицелах.
2.Прочночть корпуса Европейца? Теоретически да, практически думаю несущественно.
3.Поле зрения (на 100)м.? Опять не принципиально. У второго даже больше, 25 против 21.9, на минимальной кратности.
4.Кратность увеличения 1.5-4.5 у первого против 1.6-4.2 второго? Тоже не принципиально.
5.Вес 400гр. против 255гр.? Вот здесь разница почти в 2 раза в пользу с трубой 25.4 мм.
6.Длина прицела? Практически одинакова 236мм. и 240мм.
7.Рабочее расстояние от окуляра до глаза? В первом 11.3 во втором 10.9 мм.
8.Подсветка прицельной марки? В первом она есть во втором нет.
9.Цена. 23 472р.(еще надо поискать в магазинах зачастую подходит к 30 000р и выше)) против 12 095р. В два раза.

Значит что получается. За подсветку прицельной марки мы должны переплатить в 2-2.5 раза, при этом иметь более тяжелый вес прицела, почти в 2 раза и несомненно более сложную конструкцию, которая в лесу может выйти из строя. Так почему таким желанным является именно первый прицел?

С уважением ИгорьМ.

P.S.Подсветка прицельной марки. В каллиматорном прицеле, необходима, это его основной принцип действия и его минус. Если сядут батарейки (охота на морозе длительное время) он практически окажется бесполезным. Переменнник в отличии от коллиматорного сможет работать без подсветки, есть перекрестие.
P.P.S.Мнение опытного товарища (быв. охотовед в настоящее время работает в охот. магазине. Возраст 55 лет, ох.стаж более 30 лет) его ИМХО.
...Да пробовал я эти прицелы с подсветкой, не понравилось, засвечивает зачастую цель. Поменял, благо есть возможность. Все это сделано что бы привлечь покупателя. На охоте бесполезная вещь ... .
А как Вы считаете?

Использую второй прицел по вашей ссылке.
Мне нравиться.
Про диаметр тубки читал, что некоторые фирмы в маркетинговых целях делают прицелы в 30 трубе, но оптика идет от дюймовых моделей.
Ну,а все остальное-Льюпольд, есть Льюпольд.
По подсветке.
Лично у меня не было возможности использовать прицел с подсветкой. Но,в коллективе где довелось охотиться большинство участников имели прицелы с такой функцией.. Производители разные, роднит их тип подсветки-светящаеся точка. Не вся марка, а именно точка!
Смотрел в такие прицелы, в сумерках точку хорошо видно, так же удобно смотреть на фоне густого кустарника или леса с близкого расстояния, когда обычную прицельную марку видно не очень.

С уважением Алексей.

Разница в цене не только из за подсветки... Серия VX-III стоит выше и соответственно дороже. Серия VX-II это довольно заурядная, хотя и качественная оптика.
Я с таким прицелом не охотился, но винтовку с Хакко 1-4х24 в руках держал - подсветка точка в круге. Мне очень понравилось! Точка как прилипает к цели.

Furious76
подсветка точка в круге. Мне очень понравилось!

Друзья, не думаете Вы что восприятие подсветки прицельной марки дело довольно субъективное? Кто то целиться двумя глазами, кто то одним, кому то подсветка марки засвечивает цель кому то нет. Кто нибудь может привести факты, ссылки по исследованию, как подсветка прицельной марки влияет на скорость и удобство стрельбы. Как например в ниже приведенной статье приводятся данные по скорости стрельбы из коллиматорного прицела НИТЬ-А и открытого прицела. Пример, из неустойчивых положений скорость стрельбы с помощью коллиматорного прицела увеличивается более чем в 4-е раза, из устойчивых положений только в 1.12 раза.
http://www.belka-mvd.ru/view.php?action=nit-a&view=glava_3

Проводил кто либо такие сравнительные стрельбы? Или подсветка прицельной марки только грамотный маркетинговый ход для поднятия объема продаж?

С уважением ИгорьМ.

P.S. Продавец в одном из ох.магазинов обьяснял различие Европейского стандарта и Американского. В Америке используют дюймовую систему измерения. Поэтому для удобства был взят один дюйм т.е. 25.4мм. Европейцы используют метрическую систему измерения, поэтому для удобства взяли 30мм. Со слов продавца диаметр трубы 30 мм. никакого преимущества перед 25.4мм не дает. Вот только новую феничку в виде подсветки прицельной марки легче засунуть в трубу 30 мм.. Далее в Америке запрещена ночная охота и в сумерки тоже, поэтому там подсветка прицельной марки практически не нужна. В Европе наоборот идет борьба за световое время, увеличение входного окуляра (светосила) и как следствие появилась подсветка прицельной марки для удобства стрельбы в сумерках. То есть для увеличения времени стрельбы на 15-30 мин. (когда смеркается и совсем темно) нам навязали такой прибамбас со всеми вытекающими, вес, сложность конструкции, батарейки, ЦЕНА. На скорость стрельбы на вскидку в загоне, прицельная марка с подсветкой роли не играет. Она дает удобство только при неспешном выцеливании в сумерках. Но это мнение продавца. А что скажете Вы?

больше дырка - ярче картинка.. извините за каламбур.
да и 30 мм. прочнее.

Большинство загонных охот проходит в холодное время и возникают проблемы с батарейками(например-первый загон пустой, второй не на тебя а в третьем села батарейка, но не сразу а когда зверь вышел).Когда сумерки с подстветкой метку видно лучше а цель так-же да еще подсветка чуть слепит.
Перекрестья в прицелах без подсветки как правило толше и их так хорошо видно.
Я уже не покупаю прицелы с подсветкой.

седой
Я уже не покупаю прицелы с подсветкой.

По поводу подсветки.
Подсветка в виде точки наверное предпочтительние, она не засвечивает цель, в отличие от всей светящийся сетки.
У знакомого на тройнике стоит прицел, с подсветкой точки. Я у него спрашивал про стрельбу из гладкого влет, говорит проблем не испытывает.
С уважением Алексей.

lelik76
спрашивал про стрельбу из гладкого влет, говорит проблем не испытывает

Furious76
Спасибо за информацию. Думаю что осуцествлять быструю поводку можно без проблем. А вот с так называемой стрельбой навскидку могут быть проблемы - думаю надо долго привыкать.

Конечно комбинированое оружие, как и все универсальное имеет плюсы и минусы. Если ты уверен, что предстоит стрельба только с гладкого по летящей цели, прицел можно снять. А если ты охотишся на крупняка и не знаешь выскочит рядом или будет далеко, то тут оптика будет стоять.
Надо подождать "практиков", вот подтянутся и внесут ясность.

СЛЕПОЙ КРОТ
больше дырка - ярче картинка.. извините за каламбур.
да и 30 мм. прочнее.

На прицелах с большой светосилой (с большим входным окуляром прим. 56 мм.) это безусловно будет чувствоваться , а на 30мм и 25.4мм.? Думаю реальной разницы Вы не почувствоваете.

да и 30 мм. прочнее.

Прочнее, на сколько? Если у обоих прицелов чуть ли не пожизненная гарантия, да и вояки войну прошли с трубой 25.4мм. А вот вес, про него почему то молчим. Лишние 150 гр. на стволе не прибавят ни скорости вскидке ни балансу оружия. ИМХО.

С уважением ИгорьМ.

Furious76
Вобщем-то согласен, но за исключением загонников. Подсветку в загоннике я воспринимаю только как подмена коллиматора. В сумерках таким прицелом пользоваться не очень разумно.

седой
Большинство загонных охот проходит в холодное время и возникают проблемы с батарейками(например-первый загон пустой, второй не на тебя а в третьем села батарейка, но не сразу а когда зверь вышел).Когда сумерки с подстветкой метку видно лучше а цель так-же да еще подсветка чуть слепит.
Перекрестья в прицелах без подсветки как правило толше и их так хорошо видно.
Я уже не покупаю прицелы с подсветкой.

Так же парился на теме 25 или 30.
Выбрал Калес 1,1 -4 Х 24 (труба 30)
Патаму что:
1. Сетка в плоскости объектива и растет с увеличением. Сие ИМХО естественно и не даст допустить ошибку в выносе точки прицеливания.
2.Чувствительно или нет, яркость больше, а ее много не бывает.
3. Минус - конечно вес 415 г.

Но аналогов у американцев нет. У всех сетки не меняются......

Выбор подсветка или нет решился очень просто - с подсветкой 42 тр без 25 тр. И усе тут.

ПС. В арбитры спора не гожусь, т.к. с оптики еще не стрелял своей. Красненькую жду.

я за 30 мм, типа лучше, прочнее и тп.
Посоветовал бы Калес 1,5-6/42 с подсветкой - универсальный прицел для 80% охот.

ИгорьМ
Что скажут оппоненты?

подсветка будет все равно слегка засвечивать даже на минималке, я бы не парился ,если вы видите в прицел цель то и прицельную марку будете видеть, на загоннике как правило сетка не тонкая...... а 25 или 30 дело вкуса обьективной разницы врят ли заметите...

Друзья, все наши выводы делаются из личных предпочтений, то есть субъективно.

Хотелось бы, услышать или прочитать информацию по реальным испытаниям (если таковые имеются):
1. насколько подсветка марки прицела ускоряет (повышает качество) прицеливания
2. насколько диаметр прицела 30 мм. против 25.4 мм. улучшает характеристики прицела, при одинаковом качестве оптики.

Если у кого либо есть такая информация или ссылка на нее, пожалуйста поделитесь. Будем Вам признательны.

С уважением ИгорьМ.

http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=3828

ИгорьМ
насколько подсветка марки прицела ускоряет (повышает качество) прицеливания

10 вечера. сумерки, почти ночь. Метров 50, виден хорошо силуэт медведя. Сетку дуплекса - не видно. Целился именно по подсветке/силуэту. Если бы не подсветка - стрелять не стал бы, миша ушел бы....а ведь это был мой первый зверь...

VlPP
http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=3828

Спасибо, буду изучать.

10 вечера. сумерки, почти ночь. Метров 50, виден хорошо силуэт медведя. Сетку дуплекса - не видно. Целился именно по подсветке/силуэту. Если бы не подсветка - стрелять не стал бы, миша ушел бы....а ведь это был мой первый зверь...

Игорь, прими поздравления. И все таки думаю это частный случай, зверь мог выйти чуть позже, раньше. В том случае стрелял бы из ночного или дневного. При разговоре с сыном, он сказал. ...Да что заморачиваться, какой прицел брать. Главное что бы был кураж и желание к охоте. Тогда с любого прицела зверь будет добыт и наоборот можно накупить всего самого продвинутого а охота не состоится... Слова "младенца" глаголят истину. 😛. Вопрос задал из чисто теоретических соображений. Если и тратить деньги, то хотя бы иметь представление ЗА ЧТО.
С уважением ИгорьМ.

Мне кажется, что Ваше восприятие подсветки идет от того, что Вы вероятно смотрели в прицелы не первой линейки брендов. Понятно, что вопрос в бюджете и Вы выбираете нормальный бюджетный загонник за вменяемые деньги. ИМХО, загон это Сircle Dot с подсветкой. На фоне вертикальной геометрии леса, круг с крестом и точкой позволяет моментально выхватить зверя и убойное место, а подсветка(с большим диапазоном регулировок и разделенная на два сектора "день/ночь" дает возможность уверенно фиксировать марку на звере на фоне сплошного леса. Ну, а проморгали батарею - сетка как была на месте, так никуда и не денется. Попробуйте покрутить в магазине Свар Z6i 1-6Х24 CD с его вариантом подсветки. О преимуществе кратности "1" и удобстве "6" для работы с подхода я не говорю. Или, например, ШиБ 1,25-4х20 "Flach Dot" с маркй RP(тот же CD, но с выключаемым кругом и точкой, что удобно для пристрелки-точка то на 100м. не маленькая). Этот, к сожалению, мало кто возит. Думаю, что Вам многое станет ясно и Вы измените свое мнение о подсветке. Но там, да ... бюджет, конечно 😞

По вопросу 30мм против дюйм основное заблуждение, что 30мм дает больше света. Количество света определяется ТОЛЬКО диаметром линзы объектива, лучи идут по прицелу не касаясь его стенок.
Диаметр выходного зрачка так же определяется Диаметр Обектива/кратность и с трубой не связан.

30мм лучше для тактических прицелов, у которых важен запас поправок.
Разница примерно: 45 минут у дюйма или 70..80 минут у 30мм
Еще труба 30мм позволяет сделать внутренние линзы чуть больше и этим теоретически чуть уменьшить искажения картинки. Но это более актуально для высокократных прицелов.
ссылка http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=3828 очень удачная, именно это и раскрывает

Порывшись на просторах английского и-нета, в том числе и по ссылке могу резюмировать:

30 мм имеют преимущество ТОЛЬКО в том, что позволяют большую амплитуду подстройки. Все как один пишут, что это начинает чувствоваться не ближе чем с 500 ярдов (457м) и только если вы подстраиваете прицел. Т.е. знаете, что на X метров вам нужно "кликнуть" болтиком настройки Y раз. 30мм дает большие возможности передвинуть перекрестие в прицеле. Такое применяется только в варминте (чтоб он провалился). Для реальной охоты у 30мм преимуществ НИКАКИХ.

Более того, пишется что Leupold просто вставляет 25мм кишки в 30мм трубки ибо у них все производственые мощности настроены на 25мм, а не 30мм. Было бы странно если бы они действительно перенастраивали станки ради абсолютно ненужной фичи.

Про подсветку не знаю, на мой взгляд деньги лучше потратить на тот же настрел и тренировку. Плюс жаба будет поспокойнее. Удачи!

P.S. 30мм в теории прочнее только на изгиб, на вмятины, однако, 25мм будет прочнее.

Да что заморачиваться, какой прицел брать. Главное что бы был кураж и желание к охоте. Тогда с любого прицела зверь будет добыт

Золотые слова. \

+ у 30 й трубы и объектив 24 мм. у 25ой - 2о мм. Разница все же есть. Другое дело как она чувствуется тут я б ы кого из спецов послушал для интереса. У которых "оптика - профессия"

Модераторы - ау.

Позднее:
А ссылки на оптик-форум на амеровском сайте вообще не понял.
Там что - супер авторитеты?
они чем авторитетнее - английским своим?\
ИМИХО нах, не надо. Тут Евгений из Огры и другие 100 очков вперед + на родном могучем доступном языке.........

Вот еще немного информации.

Все прицелы Mark 4 имеют диаметр корпуса 30 мм, который изготовлен из авиационного алюминия марки 6061-Т (приблизительно соответствует сплаву В95Т). 30-мм труба с толщиной стенки 3,2 мм имеет площадь внутреннего сечения почти на 30 процентов больше, чем большинство прицелов с диаметром корпуса 25,4 мм и более тонкими стенками. Поскольку есть дополнительное пространство, то оптическая система внутри корпуса прицела (включающая все линзы, за исключением линз окуляра и объектива) может быть увеличена в размере, что увеличивает световой поток и таким образом улучшает разрешающую способность и яркость изображения. Кроме того, такой тяжелый 30-мм корпус имеет большую ударопрочность, чем любая труба диаметром 25,4 мм.

так ап чем я вам и толковал.. автор.

ИгорьМ
Все прицелы Mark 4 имеют диаметр корпуса 30 мм, который изготовлен из авиационного алюминия марки 6061-Т (приблизительно соответствует сплаву В95Т).

Да, к вопросу о 30-ке.
Не буду приводить примеры - сами посмотрите на прицелах, которые интересуют.
Дело не в светосиле, а в поле зрения. Перед оборачкой всегда находится полевой
корректор (мениск или плоско-выпуклая линзочка), диаметр которой и определяет
угол поля зрения. У панкратики надобно вытягивать поле на малых увеличениях.
Декларированый оптический зум у 30-ок обычно 4 (2.5-10, 1.5-6), а у "дюймовочек" не более 3 (3.5-10 и пр).
При этом реальный полевой зум у 30-ок 3Х (определяется делением бОльшего поля
на меньшее по увеличениям макс-мин), а у дюймовочек обычно 2.5.
Вот и вся "недолга" 😊

yevogre
Не читайте больше НИЧЕГО по данной ссылке.

Евгений, наконец вынудили Вас выйти на связь. 😀 Ждем остальных профессионалов. Перечитываю материалы конференции, в основном обсуждаются тех. вопросы, светосила, фокусное расстояние, качество изображения, разрешение, контрастность, светопропускание и.т.д.. Но помня о данном обещании

2. Механические данные.
- Ударопрочность
- Герметичность
- Испытания холодом
- Удобство пользования

Жду любые вопросы.

Хочу задать вопрос. Сначала обобщу вышесказанное.
Преимущество трубы 30мм. Больший диаметр позволяет:
1. увеличить прочность на изгиб
2. увеличить возможность угловых поправок 60-70 против 30-40
3. большая по диаметру оптика 24мм против 20мм как следствие
- большая светосила
- меньше искажения
4. - декларированый оптический зум 4 против 3
5. - большее поле зрения
6. - возможность встроить подсветку марки прицела
Может быть что то еще?

Вопрос по подсветки марки прицела. Если по основным пунктам все более менее понятно. Хотелось бы услышать . Кто, когда и с какой целью (для решения каких задач) придумал и внедрил эту самую подсветку? Какие преимущества она дает при стрельбе на скорость? Вопрос конечно расплывчатый, но негде не могу найти информации, кроме субъективной на этот вопрос.
С уважением ИгорьМ.

Подсветка большинства прицелов рассчитана на работу в сумерках, когда крест
уже плохо различим на фоне тёмной цели.
По поводу слишком сильного свечения - брэнды (да и не только) сегодня используют
импульсные схемы питания диодов, которые позволяют засветить точку очень незначительно
и она не будет слепить стрелка.
Но и яркие точки последнее время востребованы - для быстрого прицеливания.
Правда в последнем случае прицельной маркой будет только точка или точка в круге.
Но засветить с достаточной силой такую точку весьма проблематично и недёшево.

Евгений, скажи пожалуйста, проводили какие либо сравнительные тесты по быстрой стрельбе (прим. загон) с использованием прицелов с подсветкой и без? У меня сложилось субъективное мнение что подсветка больше востребована при неспешной стрельбе в сумерках, на оптике с большой светосилой. На загонных прицелах она, подсветка, практической выгоды не дает. Априори, загонные прицелы даже от крутых производителей в силу малого диаметра входной линзы имеют небольшую светосилу. Следовательно в сумерках они достаточно беспомощны. При быстрой стрельбе в загоне, накоротке. в светлое время суток обычный прицел должен не уступать прицелу с подсветкой, или я заблуждаюсь?
С уважением ИгорьМ.

ИгорьМ
Евгений, скажи пожалуйста, проводили какие либо сравнительные тесты по быстрой стрельбе (прим. загон) с использованием прицелов с подсветкой и без? У меня сложилось субъективное мнение что подсветка больше востребована при неспешной стрельбе в сумерках, на оптике с большой светосилой. На загонных прицелах она, подсветка, практической выгоды не дает. Априори, загонные прицелы даже от крутых производителей в силу малого диаметра входной линзы имеют небольшую светосилу. Следовательно в сумерках они достаточно беспомощны. При быстрой стрельбе в загоне, накоротке. в светлое время суток обычный прицел должен не уступать прицелу с подсветкой, или я заблуждаюсь?
С уважением ИгорьМ.

Тут ИМХО играет роль некий (субъективный??) фактор. Яркая красная точка
смотрится контрастно и определима вне зависимости от того, каким зрением
(центральным или переферийным) её наблюдаешь.
В загонной охоте главное - увидеть цель через прицел. При этом прицельная марка
должна также быть в поле зрения и определима (если она не на цели, то должно
быть известно где она) чтобы поймав цель довести марку до точки попадания
и произвести выстрел.
В таких условиях яркая красная точка более универсальна, чем тёмное перекрестье,
ибо одинаково контрастно смотрится и на тёмном, и на светлом фоне.

Нет предела совершенству. Если до 100 м. нет навыков стрельбы тут и светящаяся точка не поможеn, тем более если днем не увидеть на таком растоянии цель и перекрестие. Тогда лазерный луч и самонаводящиеся пули. 😀
Если серьезно, стоит переплачивать за подсветку на прицелах, с малой светосилой и расчитаных на стрельбу на малых дистанциях?
С уважением ИгорьМ.

Если серьезно, стоит переплачивать за подсветку на прицелах, с малой светосилой и расчитаных на стрельбу на малых дистанциях?
С уважением ИгорьМ.

destrier
Насколько я знаю, светосила определяется не сколько диаметром объектива, сколько отношением:
диаметр обектива / кратность
т.е. прицел 1.5-4х20 выставленный на 2 будет иметь большую светосилу чем прицел 6-24х56 выставленный на 6.
Но это формально, а реально деталей будет видно больше в 6-24х56, за счет кратности.

С Вами полностью согласен. Прицел 6-24х56 однозначно предпочел с подсветкой прицельной марки. А что можно увидеть в прицел 1.5-4х20 в сумерках, пусть и на 2х кратной установке? Думаю слабое утешение.

Немного изменю вопрос. Как сильно подсветка марки прицела, усложняет и удорожает конструкцию? И почему мы, так редко можем видеть в магазинах прицелы 25.4мм. с подсветкой марки в продаже? Это что , так сложно вставить прибор подсветки в трубу 25.4мм. или причина в том что на Американском рынке такие прицелы не востребованы в силу запрета охот в сумерки? А может быть более прозаическая, он там не нужна? Господа из дальнего зарубежья, Канада, Америка ответьте плиз.
С уважением ИгорьМ.

destrier
Насколько я знаю, светосила определяется не сколько диаметром объектива, сколько отношением:диаметр обектива / кратность

destrier
т.е. прицел 1.5-4х20 выставленный на 2 будет иметь большую светосилу чем прицел 6-24х56 выставленный на 6.Но это формально, а реально деталей будет видно больше в 6-24х56, за счет кратности.

ИгорьМ

Немного изменю вопрос. Как сильно подсветка марки прицела, усложняет и удорожает конструкцию? И почему мы, так редко можем видеть в магазинах прицелы 25.4мм. с подсветкой марки в продаже? Это что , так сложно вставить прибор подсветки в трубу 25.4мм. или причина в том что на Американском рынке такие прицелы не востребованы в силу запрета охот в сумерки? А может быть более прозаическая, он там не нужна? Господа из дальнего зарубежья, Канада, Америка ответьте плиз.
С уважением ИгорьМ.

Охота в сумерки не запрещена.
На белохвостого оленя заканчивается после заката через 30 минут и начинается за 30 минут до восхода.
На кабана без ограничений круглый год в любое время.
На американском рынке есть любые прицелы. Наверное легче вставить подсветку в 30мм трубу.

ИгорьМ
Друзья, все наши выводы делаются из личных предпочтений, то есть субъективно.

Хотелось бы, услышать или прочитать информацию по реальным испытаниям (если таковые имеются):
1. насколько подсветка марки прицела ускоряет (повышает качество) прицеливания

Если у кого либо есть такая информация или ссылка на нее, пожалуйста поделитесь. Будем Вам признательны.

С уважением ИгорьМ.

Прицел Leupold Vari X III 1.5-5x20 с подсветкой приц. марки - дуплекс ) стоит на Лосе 9 уже четвертый год. Подсветка пригодилась раз пять ( взял с ним уже 25 зверей).
Очень здорово помогла дважды - один раз в сумерках по бегущему медведю на расстояние 180 м и на засидке метров на 70. Очень быстро подводишь светящийся крестик. Без подсветки думаю результат был бы хуже.
В трех других случаях мог бы и без подсветки обойтись ,но уж больно приятно целить по яркой марке.
Мое резюме : для моих охот и условий подсветка нужна. Единственное ,что у Люпа не распространенные батарейки ,а маховик может включиться от трения по одежде. Поэтому при покупке прицела закажите пару тройку батареек и носите в запас.

Товарищ по моему совету купил такой же только с German #4 Dot .
Доволен .

Уважаемый ИгорьМ, видно, что Вы не хотите покупать прицел с подсветкой, так и не берите, помните ,что стрельба по неясно видимой цели запрещена. Не видите прицельную марку имейте мужество не нажимать на спусковой крючок. А те горячие головы которые стреляют по силуэту, рано или поздно остужаются холодным и липким потом. Если уж очень хочется охотиться в потемках, думаю подствольный фонарь или ночной прицел будет лучше.

Тихонько, из кустов, наблюдая за взрослыми дядями, и прислушиваясь к их мудрым речам, от себя скажу, что сам выбрал Никон, где перекрестие в сумерках фосфорицирует белым и его видно. Для загона же планки Батю вполне достаточно ИМХО...
С уважением.

Если отойти от теории и немного приблизится к практике, то картина по моему ИМХО вырисовывается такая: Загонная охота происходит в основном в светлое время где более важен вес прицела чем подсветка марки. Для загонной охоты вообще лучше коллиматор ,но тема не об этом, а для стрельбы в сумерках у прицела вес отходит на второй план (в основном охота с засидки или подхода, неспешная) и на первый план выходит светосила оптики где ни один из прицелов вами перечисленных не даст преимущества перед нормальной не загонной оптикой с линзой 42 и выше. Моё мнение что на подсветку при выборе данных прицелов нужно не обращать внимание ,а свой выбор сделать в пользу более лёгкого и к которому легче найти нормальный крон или кольца.

perstkov
Если отойти от теории и немного приблизится к практике, то картина по моему ИМХО вырисовывается такая: Загонная охота происходит в основном в светлое время где более важен вес прицела чем подсветка марки. Для загонной охоты вообще лучше коллиматор ,но тема не об этом, а для стрельбы в сумерках у прицела вес отходит на второй план (в основном охота с засидки или подхода, неспешная) и на первый план выходит светосила оптики где ни один из прицелов вами перечисленных не даст преимущества перед нормальной не загонной оптикой с линзой 42 и выше. Моё мнение что на подсветку при выборе данных прицелов нужно не обращать внимание ,а свой выбор сделать в пользу более лёгкого и к которому легче найти нормальный крон или кольца.

Здесь мои выводы пока, не докажут обратное, полностью совпадают с Вашими.
С уважением ИгорьМ.

Vvi-21
Уважаемый ИгорьМ, видно, что Вы не хотите покупать прицел с подсветкой, так и не берите, помните ,что стрельба по неясно видимой цели запрещена.

купите себе китайский с подсветкой, а лучше несколько разных...... вы ведь любите сначало понять ,а потом выбросить...... может резковато но жеванина из пустого в порожнье.....

купите себе китайский с подсветкой, а лучше несколько разных...... вы ведь любите сначало понять ,а потом выбросить...... может резковато но жеванина из пустого в порожнье.....

Китайский Таско 3-9х50 с подсветкой развалился(именно развалился) на Тигре после 50 выстрелов. Имхо скупой платит дважды. Чтобы чего-то понять, не нужно брать дерьмо.

Юзал Люп 1.5-5 Вари Ш с дуплексом и подсветкой. Будьте уверены, что ничего там не отвалится, не отпаяется. Надежно, как Китайская стена 😊.

По месту покупки - http://www.theopticzone.com/ Указанный прицел обошелся в 16000 руб вместо 23 на ВХТ. Как говорится, ничего личного..... 😊
http://guns.allzip.org/topic/10/250708.html

------------------
С Уважением, Andersen

ИгорьМ
Загонный прицел изначально имеет выходную линзу малого диаметра, с малой светосилой.

то VlPP:
подскажите, какие ещё есть прицелы типа Люп скаут с ай релифом 150мм и кратностью 6 или 8 с линзой 20,24 или 28. запутался совсем 😞

Slavey
с ай релифом 150мм

все эти пистолетные я видел.. но там ай релиф 10-20 дюймов. в тот же люп скаут на 50 см уже ничего не увидишь. т.е. нужен с релифом 6 дюймов.

вот к примеру http://www.nikonsportoptics.com/product.php?group=16&subgroup=10&product=8401

5 дюймов релиф

вот http://www.swfa.com/pc-4942-183-bushnell-175-4x32-banner-dusk-dawn-shotgun-scope.aspxрелиф 6 или вот но дорого и кратность маленькая http://www.swfa.com/pc-3644-94-new-leupold-25x28-fx-ii-scout-scope.aspxрелиф9,3

Прицел с трубой 30 мм всегда будет лучше, чем с дюймовой, но и дороже. Тонкая сетка на фоне веток при плохой видимости может теряться, поэтому подсветка однозначно даёт преимущество, а при малой кратности действительно легко используется как колиматор. По весу различия совсем незначительные. С дюймовой трубой и без подсветки покупают когда нет возможности купить лучше, тогда стоит обратить внимание на Бушнел Элит, там есть прицелы с сеткой, которая светится за счёт накопления света, как фосфор, а в комплекте может идти фонарик. Мой выбор:

http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-III/9306.php

отличный прицел для загонной охоты! Кстати, эта сетка только на картинке выглядит такой большой, на самом деле этот круг всего 8 мм в диаметре, а в середине маленькая точка. Такая точно сетка стоит на Люповских колиматорах. Кстати, при покупке обнаружил, что клики не в МОА, а 1 см на 100 метров.

Dmitry88
Прицел с трубой 30 мм всегда будет лучше, чем с дюймовой, но и дороже.

Dmitry88
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/VX-III/9306.php

В Вашем примере, Труба 30мм. никакого преимущества вообще не дает. Льюпольд в диаметр 30мм вставляет начинку от трубы 25.4мм закрепляя с помощью бронзовых колец. Дань моде, хочешь 30мм будет Вам, только плати 😊. Посмотрите и сравните характеристики прицелов от Льюпольд, ширина поля будет одинакова 😊.

Dmitry88
Тонкая сетка на фоне веток при плохой видимости может теряться, поэтому подсветка однозначно даёт преимущество,

В Вашем примере все относительно. С одной стороны ДА, вояки и придумали подсветку для выцеливания защищенной камуфляжем цели на темном фоне, леса, строений итп. С другой стороны охотники жалуются что подсветка часто забивает саму цель, даже на выставленной на самую малую мощность подсветки. В моем , частном случае, окружение охотников не приняло подсветку в большей ее части. Просто не видят в ней смысла и даже считают ее вредной. Хотя некто не возражает против хорошей, дорогой, просветленной оптики.
Я неоднократно спрашивал и спрашиваю, может кто на конференции из бывших или действующих стрелков профессионалов сможет убедительно объяснить для каких целей создавалась подсветка и в каких случаях она необходима? Но некто пока не ответил. 😊 Если по диаметру трубы все по крайней мере ясно, + и -, то по подсветка для меня вопрос еще остается открытым.

Dmitry88

при малой кратности действительно легко используется как коллиматор

Обсуждали это в другой теме. Привожу только выводы ИМХО.
Коллиматорная система.
При прицеливании через коллиматор, оптическая ось коллиматора (марка) совпадает с осью прицеливания и даже смещение головы стрелка не вызывает параллакс. Левый глаз наблюдает за целью, правый накладывает на цель марку прицела. Можно так же целиться только правым (для правши) глазом при этом угол ограничивается самим коллиматорным прицелом (открытая и закрытая система). Даже если закрыть крышкой окуляр но при этом целиться двумя глазами, проявляется эффект бинокулярного коллиматорного прицела (когда марка с закрытой оптической системы накладывается на цель видимую левым глазом).
+ отсутствие АйРелифа.

Оптическая система (переменной) оптикой.
При стрельбе узел обыкновенного (переменного)оптического прицела - оборачка - наклоняется. Ось прицеливания отклоняется от оптической оси прибора.
При пользовании (переменной)оптикой , эффекта коллиматорного прицела(целясь двумя глазами), можно достичь только в случае совпадения оси прицеливания с оптической осью системы т.е. необходимо иметь навыки правильной вкладке оружия и наклона головы, чтобы избежать параллакс (отклонение марки прицела в результате ошибки наклона головы) иначе прицеливание будет не комфортно и как результат промах. Можно в целях избежания параллакс, целиться правым (для правши) глазом, в этом случае поле зрения будет ограничено возможностями оптики в том числе ее кратностью.
- наличие АйРелифа.
- различие картинок наблюдаемой цели левым невооруженным глазом и правым глазом через оптику.

Вывод: быстрое прицеливание двумя глазами удобнее через оптическую систему коллиматорного прицела по причинам
1 нет различия картинок наблюдаемых левым и правым вооруженным глазом.
2 различие оптических систем прицелов в первом (коллиматор) случае не вызывает параллакса (можно и нужно целиться двумя открытыми глазами не заботясь о совпадении оптической оси прицела и осью прицеливания). Допускаются огрехи в навыках вкладки что важно при стрельбе из неустойчивых положений (стоя) и наклон головы (отсутствие параллакса).
3 отсутствие АйРелифа.
http://guns.allzip.org/topic/10/305090.html

После обсуждения данной темы купил себе коллиматорный прицел и не один. 😊 ИМХО

Dmitry88
С дюймовой трубой и без подсветки покупают когда нет возможности купить лучше

Amateur
купите себе китайский с подсветкой, а лучше несколько разных...... вы ведь любите сначало понять ,а потом выбросить......

Dmitry88
отличный прицел для загонной охоты! Кстати, эта сетка только на картинке выглядит такой большой, на самом деле этот круг всего 8 мм в диаметре, а в середине маленькая точка. Такая точно сетка стоит на Люповских колиматорах.

Прицел действительно неплохой, правда такая сетка вряд ли даст Вам преимущество. Потому что у Вас не коллиматорный прицел а переменная оптика и Вам все одно придется ПРАВИЛЬНО вкладываться в свое оружие, теряя драгоценные мгновения. 😊 ИМХО

С уважением ИгорьМ.

P.S. Господа бывшие и действующие снайпера. Будьте так ласковы, не пожалейте своего времени, поделитесь информацией (военной тайной),для каких целей и задач, военные изобрели подсветку в дневных прицелах. В каких случаях она помогает в каких нет, И ваше отношение к ней?
Вопрос остается открытым. ИМХО

VlPP
Совсем необязательно. к примеру: http://www.swfa.com/pc-5655-358-burris-15-6x40-euro-diamond-30mm-rifle-scope.aspx

С Вами полностью согласен. Когда писал "прицел для загонной охоты" подразумевал конечно "карандаш" с его маленькой входной линзой.
С уважением ИгорьМ.

Ох, и задали задачу... 😊 Придётся также подробно отвечать. 😛

ИгорьМ
В трубе 30мм в механизме поправок только будут большее кол-во кликов (ввода поправок).

Вот поэтому и лучше! И это важно для дальней стрельбы! Не зря приходится ещё и планки с наклоном в 20 и более МОА ставить. Но эта не одна причина! Далее...

Больший диаметр трубы даёт большее количества светосилы, и больше возможностей для размещения механики, не зря есть прицелы с диаметром 34мм и это не дань моде, кстати, они и дороже всех.

По поводу "нет возможности купить лучше" - имелось ввиду наличие или отсутствие товара, а не его стоимость в денежном эквиваленте!

Ещё один момент по поводу преимущества трубы 30мм у Люповского загонника - прицелы с трубой диаметром 1 дюйм идут без подсветки!

Теперь по поводу подсветки: для соревнований по снайпингу, варминтингу и бенчресту она действительно не нужна. Теоретически она должна помогать при стрельбе в сумерках и на рассвете, практически - тонкая сетка не видна в сумерках на фоне веток деревьев, поэтому некоторые производители выпускают сетки с толстыми линиями, или с подсветкой, или, как Бушнел, с накоплением света.

ИгорьМ
Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА, ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ ПРИЦЕЛЫ, ЕСЛИ НЕ ВИЖУ РЕАЛЬНОГО ИХ ПРЕИМУЩЕСТВА. ИМХО.

Теперь по поводу цены прицела - серия VXI у Люпа самая дешёвая и годится для стрельбы из пневматики и обычной мелкашки 22LR, называемой Rimfire. Если поставить её на винтовку помощнее калибром, то она долго не выдержит!
Хороший Люп серии Марк4, да и любой хороший дневной прицел, отличается прежде всего качеством оптики, в которую смотришь и хочется смотреть, при этом видишь всё, что хочешь видеть, а бывает и больше, чем ожидал! Второе важное качество - это надёжность механики, и самой конструкции, особенно если прицел тактический, а это дорогого стоит! Хороший тактический прицел может стоить дороже, чем Дедал 450С.

Теперь дальше... 😛

ИгорьМ
Прицел действительно неплохой, правда такая сетка вряд ли даст Вам преимущество. Потому что у Вас не коллиматорный прицел а переменная оптика и Вам все одно придется ПРАВИЛЬНО вкладываться в свое оружие, теряя драгоценные мгновения. ИМХО

Преимущество прицела малой кратности перед колиматором я вижу в том, что при минимуме я легко стреляю двумя открытыми глазами, а при максимуме на более дальние расстояния. По поводу вкладки - у меня как-то так получается всегда правильно вскидывать оружие, не тратя драгоценные мгновения... 😛 Да, по поводу этой сетки - очень удобно на бегущего зверя наводить не маленькую точку, а кружок, а точку использовать для прицельной стрельбы на большей кратности.

P.S. Постоянно использую два тактических Люпа Марк4 и тактический НайтФорс, к подсветке отношусь по принципу: есть - хорошо, нету - ну и ладно. 😊 Но для загонника... пусть лучше будет!

Dmitry88
Вот поэтому и лучше! И это важно для дальней стрельбы!

Dmitry88
Больший диаметр трубы даёт большее количества светосилы

Dmitry88
Теперь по поводу подсветки: для соревнований по снайпингу, варминтингу и бенчресту она действительно не нужна. Теоретически она должна помогать при стрельбе в сумерках и на рассвете, практически - тонкая сетка не видна в сумерках на фоне веток деревьев, поэтому некоторые производители выпускают сетки с толстыми линиями, или с подсветкой, или, как Бушнел, с накоплением света

Dmitry88
серия VXI у Люпа самая дешёвая и годится для стрельбы из пневматики и обычной мелкашки 22LR, называемой Rimfire. Если поставить её на винтовку помощнее калибром, то она долго не выдержит!

Dmitry88
Да, по поводу этой сетки - очень удобно на бегущего зверя наводить не маленькую точку, а кружок, а точку использовать для прицельной стрельбы на большей кратности.

Dmitry88
подсветке отношусь по принципу: есть - хорошо, нету - ну и ладно. Но для загонника... пусть лучше будет!

P.S. Накупил коллиматоров, начнется сезон думаю сделаю для себя вывод на сколько они необходимы. Ведь сколько не читай теорию (конференцию) пока сам не попробуешь все это только теория. 😊 Удачи.

По поводу внутренней линзы спорить не буду, не разбирал, но перед этим загонником был тоже Люп 1.5-5 с дюймовой трубой и без подсветки, кстати серии Марк4, я его и поменял из-за того, что сетка была тонкая, SPR, и мне это не очень подходило. А труба 30 мм у "карандаша" именно из-за подсветки.
То, что по ссылке, такой же по классу прицел и даже немного ниже, чем Люп серии VXIII. Поэтому, я однозначно предпочёл бы Люп! Но по большому счёту всё это сугубо индивидуально. 😊
Стрелять можно и с прицелом ПУ, он стоит совсем дёшево, держит выстрел из зенитного пулемёта и имеет толстые пеньки в качестве прицельной марки, но мы же любим себя и поэтому покупаем, что есть получше... 😛
Если у Вас прицел серии VXI живёт на оружии калибра 7.62х54 и не даёт непонятных отрывов или промахов, то либо он ещё жив, потому что не часто именно с ним стреляете, либо просто повезло. 😛

По поводу дальности стрельбы - в загоне действительно дальше 150 метров стрелять не приходилось, но я больше люблю охоту на мелких зверей и дальние расстояния, а там уже всё по другому...

Колиматор - это отлично, но хороший загонник с маленькой подсвечивающейся точкой или крестиком совсем не помешает, поверьте на слово! Возьмите и просто для себя попробуйте пострелять и с тем, и с тем. И действительно сами сделаете вывод. 😛

Может я не очень был убедителен, но разве покупали бы люди дневные прицелы в 5-7(!) раз дороже, если б они не были действительн лучше по своим качествам?!

Удачной охоты! 😛
Собереётесь покупать хороший прицел, пишите, с удовольствием помогу в выборе и подскажу хорошего продавца.
С уважением, Дмитрий.

Dmitry88
Может я не очень был убедителен, но разве покупали бы люди дневные прицелы в 5-7(!) раз дороже, если б они не были действительн лучше по своим качествам?!

ИгорьМ
обычный но настоящий охотник с видавшим виды оптическим прицелом, далеко не брэндовым , делает свое дело

+100 😊 Есть истина в Ваших словах!

Подсветка действительно может нести маркетинговый ход и быть при этом настолько некачественной, что её включать не захочется. Видел такую на китайских прицелах, да ещё и двухцветную...

Так получилось, что оба тактических Люпа у меня без подсветки, это не принципиально, потому что разница в цене между одинаковыми прицелами, этого производителя, с наличием данной опции и без всего около 100$, что при общей стоимости более 1000$, уже не существенно. Мне не очень нравится когда на трубе торчит отдельный набалдашник для батарейки, как у Люпа, намного проще это сделано у Найта, там это совмещено с отстройкой параллакса, но и тактического Найта без подсветки не бывает.

Ещё по брендам: действительно очень часто "охотники" покупают прицел или оружие. руководствуясь одним принципом, чтоб "круче, чем у соседа". 😊
Но при этом совершенно не разбираются в потребительских качествах. Тот же Сваровски может не иметь достаточного хода поправок для дальней стрельбы, а ШиБ по оптике слабее Люпа, а стоит в два(!) раза дороже. Цейс, конечно же, супер, особенно его тактическая линейка, выпускаемая под маркой Хенсольдт(кстати она может стоить как Дедал), но и у Цейса есть более дешёвые серии, используемые для развлекательной стрельбы и предельно простые. Я не сторонник платить лишнее и всегда приветствую принцип "разумной достаточности", но в среде профессионалов и любителей высокоточной стрельбы считается нормальным когда прицел стоит как винтовка или хотя бы её половину, потому что платят за качество оптики, которая позволяет выполнять поставленные задачи.

P.S. Чем старше становятся мальчишки, тем дороже у них игрушки... 😊

С уважением и всего самого хорошего, Дима.

yevogre
Да, к вопросу о 30-ке.
Не буду приводить примеры - сами посмотрите на прицелах, которые интересуют.
Дело не в светосиле, а в поле зрения. Перед оборачкой всегда находится полевой
корректор (мениск или плоско-выпуклая линзочка), диаметр которой и определяет
угол поля зрения. У панкратики надобно вытягивать поле на малых увеличениях.
Декларированый оптический зум у 30-ок обычно 4 (2.5-10, 1.5-6), а у "дюймовочек" не более 3 (3.5-10 и пр).
При этом реальный полевой зум у 30-ок 3Х (определяется делением бОльшего поля
на меньшее по увеличениям макс-мин), а у дюймовочек обычно 2.5.
Вот и вся "недолга" 😊

Евгений, интересно что скажете на этот счет. Нашлась модель прицела с зумом 6.4x и трубой 30мм,
2.5-16x42, там же есть и 4.5-30x50 , еще больше, почти 6.7x.
Поле зрения на мин и на макс вполне сопоставимо с другими прицелами на соотв. кратности.
В ущерб чему такого можно достичь, или где здесь подвох? 😊
http://www.bushnell.com/general/riflescopes_elite6500_65-2164md.cfm
http://www.bushnell.com/general/riflescopes_elite6500_65-4305md.cfm

Вобщем то подсветка действительно нужна не так часто как
возрастает цена по отношению к подобному прицелу без подсветки.
Но были у меня редкие случаи когда думалось про подсветку.
Вот только зимой батарейки не так надёжны...
Для загона и открытого прицела вполне хватает.
Дюйм либо 30 мм - обычному глазу вообще не заметить разници
(только теоретическая), но поговорить есть об чём )).
Хотя, вероятно, имеют место быть и иные мнения...

Чууть отклонясь от темы:
Нарыл интересный прицел с подсветкой сетки "Балистик Плекс"
для загонной он вряд ли подойдёт , а вот для засидок и с подхода
думается вполне....
Может кто уже имел опыт общения с сим девайсом ?
http://www.swfa.com/pc-12463-206-burris-3-9x40-fullfield-ii-rifle-scope.aspx
Что понравилось:
Переменник, относительно лёгкий -(учитывая габариты и подсветку)-
неполные 370 гр.,нравится прицельная марка - http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/Burris_scopes/posi_plex_MILdot/8663.php ,
внушающий доверие производитель , разумная цена (учитывая возможность приобретения в США)
Смущают элементы питания(?), неизвестность возможности регулировки
степени яркости, ну и вообще отсутствие опыта (отзывов)эксплуатации.

Ragdai

Стоит на М98 (8х57) LRS 3,5-10х50 предыд. пок.
элементы питания- "таблетка" 3V N 2025
возможности регулировки-на "старых" регулировок 2,на новых больше(обсуждали на форуме)
цена-качество вполне устраивает, сетка для охоты и моего патрона лучше непридумаеш. Хотел сначало купить с 40 линзой-почитав форум пару месяцев- взял 50мм.
С Уважением

По поводу выбранных ИгоремМ прицелов - спор о том, что лучше - труба 25мм или 30мм применительно к эти прицелам смысла не имеет.
Оба эти прицела дюймовые (см. сайт производителя: http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/vx-iii-riflescopes/vx-iii-1-5-5x20mm/ )
Сравнивал в магазине VX-III 1.5-5x20mm и European-30 1.25-4x20mm, мне больше понравился European (вот он, кстати, имеет 30 мм трубу).
По поводу вопроса, что лучше - труба 25мм или 30мм - мое предпочтение 30 мм.
По поводу подсветки. ИМХО на загонных прицелах класса VX-III 1.5-5x20mm, European-30 1.25-4x20mm и аналогах смысла не имеет, т.к. на роль универсальных прицелов, т.е. применяемых в т.ч. и в сумерках они не очень подходят. Другое дело, если речь идет, например, о Сваро Z6, там как раз, имеет смысл брать с подсветкой, т.к. границы его использования гораздо шире.

Серый Самарский
-----------------
Спасибо за отзыв , для длинного Тигра ,пользуясь случаем,
заказываю, но как то малость сомнения одолевали...

[QUOTE][B]Сравнивал в магазине VX-III 1.5-5x20mm и European-30 1.25-4x20mm, мне больше понравился European (вот он, кстати, имеет 30 мм трубу).
По поводу вопроса, что лучше - труба 25мм или 30мм - мое предпочтение 30 мм.

ЛюпIII имеет более качественные линзы чем Люп евро. Производителю наверное обидно что Вы этого не заметили
Проще оказалось заметить 30 мм трубу

apb9
Производителю наверное обидно что Вы этого не заметили

apb9
Проще оказалось заметить 30 мм трубу

Еще бы... Он, наверное, слезами обливается, как же так, ясным днем не увидеть таких серьезных различий с "качественными линзами" ЛюпIII

Почему словосочетание качественные линзы Люп в кавычках?Они там действительно качественные в отличии от Люпа Евро где стоят просто хорошие линзы от второй серии
[QUOTE][B]Немного тренировки ... и у Вас тоже начнет получаться

User 77
По поводу подсветки. ИМХО на загонных прицелах класса VX-III 1.5-5x20mm, European-30 1.25-4x20mm и аналогах смысла не имеет, т.к. на роль универсальных прицелов, т.е. применяемых в т.ч. и в сумерках они не очень подходят.

User 77
По поводу вопроса, что лучше - труба 25мм или 30мм - мое предпочтение 30 мм.

User 77
Другое дело, если речь идет, например, о Сваро Z6, там как раз, имеет смысл брать с подсветкой, т.к. границы его использования гораздо шире.

apb9
ЛюпIII имеет более качественные линзы чем Люп евро.

С уважением ИгорьМ.

ИгорьМ
Сам себе противочишь. Если в трубах Льюпольда будь то 25,4 или 30 кишки одини и техе же, даже входная линза. Какой смысл брать более тяжелый и габоритный и дорогой прицел "загонник". На загоне колличество ввадимох поправое 50-60, или 90-120 "по барабану".

Да нет здесь противоречия. Мое предпочтение 30мм трубки не ограничивается только этими двумя прицелами и не основано на сравнении только их. Это мое общее мнение, безотносительно какой-либо марки. О технических преимуществах 30мм трубки yevogre уже писал в этой теме. Да и просто посмотрите - все старшие линейки прицелов у брендовых производителей в 30мм трубе. А есть даже 34мм ...
Что касается различий между ними. Минимальная заявленная кратность у одного 1,5, а у другого 1,25. Мое мнение, для загонника чем меньше минимальная кратность, тем лучше. И второе, подчеркиваю, чисто субъективно, с European мне было удобнее вскидываться и ловить "цель". Может дело в другой "начинке", может еще в чем-то, но таково мое восприятие. Возможно у другого человека все будет наоборот... Разница между этими двумя прицелами не велика, если выбирать из них, то нужно их очно сравнивать самому.

ИгорьМ
По моему ИМХО на "загонниках" особой разницы не почувствуете.

В том то и дело, загонная охота проводится в светлое время суток, поэтому разница в несколько процентов в светопропускании в разных линейках одного производителя не будет иметь значения. ИМХО, в загоннике гораздо важнее удобство быстрого прицеливания.

Мое мнение по загонникам.
1.Вес и габариты важнее чем чуть большая светосила и подсветка марки.
Особенно в удаленных от цивилизации местах. Часто стал ловить себя на мысли что при наличии в прицеле подсветки много времени думаешь об батарейках. Не подведет ли в ответственный момент, особенно в зимний период когда емкость заметно падает. На охоте надо думать об обьекте охоты а не технической стороне снаряжения.
2.Стрельба в загоне - короткие дистанции, угол зрения опять не критичен.
Если нет навыков быстрой вкладке, даже большой угол обзора не поможет. Просто не хватит времени. А вот вкладка с более легким прицелом будет заметно лучьше. ИМХО
3.По поводу кратности на загоннике ... утверждение чем меньше тем лучьше 1.0 ; 1.25 ; 1.5 ; 1.8 ... тоже далеко на любителя. Я стреляю с оптики с обеими открытыми глазами (как с коллиматора), так мне наоборот удобнее что бы ведущий глаз видел цель чуть покрупнее. Поэтому загонник выбрал Льюпольд 2-7. Он стоит на комбинашке где нужен и выстрел на средней дистанции, 150-200 мет, и входная линза чуть больше (светосила) 33 против 20. Минимальная кратность ничуть не мешает. ИМХО

User 77
в загоннике гораздо важнее удобство быстрого прицеливания