Люп или Найт?

Добрый день!

Есть вот такие два прицела
1. NightForce 8-32x56 NSX с сеткой MLR. 1 клик = 1см на 100 метров. Диапазон поправок 65 Моа.
Плюсы: Больше кратность, больше объектив
Минусы: Большой шаг клика, небольшой диапазон поправок.

2. Leupold Mark 4 8.5-25x50 LR/T M1 с сеткой TMR. 1 клик = 0,5 см на 100 метров. Диапазон поправок 75 Моа
Плюсы: Маленький шаг клика, большой диаппазон поправок.
Минусы: Меньше кратность, меньше объектив.

Прицелы под 300WinMag для высокоточной дальней стрельбы.

Использовал ли кто эти пицелы, какие еще у них есть + и - ? Что у каждого по изображению, четкости, светлости и т.д.? Никак не могу опредеиться, что выбрать.

С ув.

а как-же ШиБ?

в этой паре выбрал бы Люп.

а как-же ШиБ?

Про ШиБ высказывались, - "Не нужно надеяться, что если прицел такой дорогой, то он такой замечательный. Картинка у него - спорная"
Вот и думаю тогда, что может из этой пары тогда...

Забыл добавить.
У Найта цена 1700 долл. У Люпа 1200 долл. (цена в Штатах)

Люп.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

в этой паре выбрал бы Люп.

Люп.

А как у Люпа дела с качеством картинки? Четкость, светлость...

Отвратительно. Поэтому мы Вам его и рекомендуем 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Отвратительно. Поэтому мы Вам его и рекомендуем

😊 😊 😊 Смеялся долго 😊 Сговорились значит 😊

Ну а если серьезно охарактризовать, сравнить с тем же Найтом, ШиБом... а? 😛

Посмотрите посты ССВ и Хабаровска в этом разделе.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Намекаете, что этот Люп лучший прицел 😛

Не совсем. Просто Сергей ССВ и Алексей Хабаровск долго и много стреляют высокоточку, используя разные прицелы, и у них разное мнение о том, какой лучше. Почитайте их аргументы, их тут было не мало.

Что касается меня лично, то у меня есть почти одинаковые Люп (4.5-14х50 М4 TMR) и Найт (3.5-15х50 NP-R1). Я не вижу в них разницы в картинке, хотя считается, что барабанчики Найта более четкие. Поэтому моя рекомендация Люпа основана лишь на его меньшей цене.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ром а если внимательно посмотреть какие прицелы используют в высокоточке? В основном Найт 32 или42 ,либо цейсс. Редко кто Люп. Я только недавно поменял Люп на Найт и нежелею (мне кратность нужна). По сравнению прицелов могу сказать что у Люпа картинка более насыщеная.

серый
Ром а если внимательно посмотреть какие прицелы используют в высокоточке? В основном Найт 32 или42 ,либо цейсс. Редко кто Люп.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мне вот Люп больше нравится чем Найт тем, что у него больше диаппазон поправок (75 против 65 у Найта) и меньший шаг клика (0,5см/100м против 1см/100м у Найта). Кратность х25 должно хватать комфортно видеть цель на 1000м и далее. Мне кажется кратность х42 и т.п. не особо важны. С такой кратностью, как мне кажется, уже не так "комфортно" прицеливаться. Поэтому я всеже склоняюсь к метрическому Leupold Mark 4 8.5-25x50 LR/T M1 с сеткой TMR.

тем, что у него больше диаппазон поправок

С такой кратностью, как мне кажется, уже не так "комфортно" прицеливаться.

В ней понтов мно

Посмотри, что используют западные топовые стрелки в качестве оптики, оборудования для релоада, упоров и т.п

У Найта Х22 кликов больше.

У Найта х22 больше, да но кратность уже 22! А у Найта х32 меньше уже существенно, а у х42 так вообще. Зачем тогда такая кратность спрашивается, если поправок хватит только на 600 метров.

Опять же смотря во что прицеливаться. Всё от задач зависит.

Получается, что для прицеливания на дальние расстояния не годится, увидеть может и увидишь (опять же спорно, мираж и т.д.), а попасть уже не попадешь, т.к. поправки не позволят.

И всё же среди этих понтов порой очень много здравого смысла.

Озвучте пожалуйста эти самые понты, если я правильно понял это преимущества, в которых много здравого смысла.

С ув.

Получается, что для прицеливания на дальние расстояния не годится, увидеть может и увидишь (опять же спорно, мираж и т.д.), а попасть уже не попадешь,

У Найта х22 больше, да но кратность уже 22

если я правильно понял это преимущества, в которых много здравого смысла.

Да и что вам мешает стрелять с кратностью 22 из Найта 32x,к томуже и сетка будет правильно работать.

Не совсем понял мысль. Почему сетка будет правильно работать, если стрелять из Найта х32 на кратности х22 ? Потом не забудьте, что у Найта один клик на 100 метров это 1 см, а на 1000м это уже 10см. По моему многовато 😛

Вы правильно поняли. Только многие стрелки не всегда этими приимуществами пользуються-от сюда и понты.

Так что это за преимущества такие, я все хочу их услышать и понять.

Исключительно для дальней стрельбы такая кратность, ставят наклонную базу и пристреливают, скажем, на 500м. На 100м в x42 мишень искать устанешь

Хм... да... такого я еще не слышал 😊

Gunsy
Почему сетка будет правильно работать, если стрелять из Найта х32 на кратности х22 ?

Gunsy
на 100 метров это 1 см, а на 1000м это уже 10см.

Gunsy
Хм... да... такого я еще не слышал

Потому что у Найт на высоких кратностях милдот/mlr работает на x22, почитайте форум.

Понятно, для меня эо не есть преимущество. Спасибо за инфу.

А минус в том что щелкать ровно в 2 раза больше.

Да уж, такой существенный минус 😊 Особенно против такого незначительного плюса, что шаг клика большой 😊

Вы правильно поняли. Только многие стрелки не всегда этими приимуществами пользуються-от сюда и понты.

Так где же эти преимущества то такие? Например вот у Найта линза 56, а у Люпа 50. Я бы хотел узнать, на сколько эта разница существенна? Хотелось бы так же услышать про четкость картинки на кратностях 25 у Люпа и у Найта. На сколько светлая картинка? Как параллакс у того и того?

Вероятно тогда нужно с этого и начать выбор прицела, с устройства.

Да я это понимаю. Смотрел много и читал. По фок. плоскости и сетку и т.д. Для себя решил, то мне нужен прицел с задней фок сеткой, метрический по кликам и сетками (MLR, TMR и т.п.), максимальной кратности x25 или х32, с поправками не меньше 70 МОА, с шагом не больше 0,5см/100м. Вот и получился Люп... А что еще? Да, можно ШиБ, но стоит ли он того? По цене он в 3 раза! дороже Люпа.

Для себя решил, то мне нужен прицел с задней фок сеткой, метрический по кликам и сетками (MLR, TMR и т.п.), максимальной кратности x25 или х32, с поправками не меньше 70 МОА, с шагом не больше 0,5см/100м. Вот и получился Люп... А что еще?

Да, можно ШиБ, но стоит ли он того? По цене он в 3 раза! дороже Люпа.

Прицелы под 300WinMag для высокоточной дальней стрельбы.

По смотрите мой первый пост на первой странице.

Прицелы под 300WinMag для высокоточной дальней стрельбы.

Винтовка тактическая высокоточная, размеры целей 20-30см на дистанции 1000м. Так где-то...

Gunsy
Винтовка тактическая высокоточная,.. Так где-то...

Похоже, винтовку тоже будем вместе выбирать. 😀 😀 😀

:))))))))))))))))))))))

всегда забавляет аргумент щелчки более чёткие поэтому разница в 500-1500 долларов оправданна:-) а ещё с каким видом демонстрируеться это приемущество, чел крутит делает серьёзное лицо и на ветру ухо приближает к барабану чтобы хоть чтото услышать, детскй сад, такое впечатление что среднестатистический пользователь не может посмотреть на цифры барабана, типа ночь, он снайпер и лежит которые сутки и тут на тебе цель на другой дистанции чем предполагалось но есть время перекрутить бараба а не выносить сеткой, судорожно прикидывая по сетки дистанцию, потом в уме по памяти из таблиц делается рассчёт поправок и на слух крутиться барабан:-))) готов купить люп без щелчков вообще не за 1200 а за 700. :-)

готов купить люп без щелчков вообще

Т.е. Люп настолько хорош, да? 😊

[QУОТЕ][Б]готов купить люп без щелчков вообще не за 1200 а за 700[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
+1

Хотя было б правильней тогда уж сказать "готов купить люп без щелчков вообще не за 1200 а за 2100" 😊

[QUOTE]Originally posted by Gunsy:
[B]Добрый день!

Есть вот такие два прицела
1. NightForce 8-32x56 NSX с сеткой MLR. 1 клик = 1см на 100 метров. Диапазон поправок 65 Моа.

2. Leupold Mark 4 8.5-25x50 LR/T M1 с сеткой TMR. 1 клик = 0,5 см на 100 метров. Диапазон поправок 75 Моа
_______________________________________________________________

- Постойте-ка постойте-ка!!! Неужто Найт и Люп делают прицелы с метрическими кликами? Они же кажись .25МОА минимальный клик или 0.125МОА?
Или я отстал от жизни? Если так, киньте плз ссылку!!!

А то заказал Найт 8-32х56 с МЛР, а клики 0.25МОА!!! Убицца! 😞

------------------
С Уважением, Andersen

Mark 4 4.5-14x50mm LR/T M1 Illum. Reticle Metric
Mark 4 8.5-25x50mm LR/T M1 Illum. Reticle Metric

На Найте это опция, цена +$150, на их сайте, в правой колонке:
Mil-Radian target turrets are an option on Nightforce NXS scopes. These provide precise Mil-Radian angular units of measure for both windage and elevation, an ideal interface with our Mil-Dot or MLR reticles. Adjustments are calibrated in 0.1 mil. click values and 5.0 mil. per revolution, allowing an easy return to zero.

Однако ставят только на 3.5-15, 5.5-22.

- Mil-radian Turret conversions are available on the NXS 3.5-15x and 5.5-22x models.

Андерсен, похоже вы .... недостаточно изучили матчасть 😛

заказал Найт 8-32х56 с МЛР

А почему не Люп заказали???????

Винтовка? Размеры цели?

Так к чему были эти вопросы?

Gunsy

А почему не Люп заказали???????

Люп у меня уже есть. Правда не самый лучший. Марк 4 3.5-10х40 М3 с подсветкой мил-дот. Главный минус 1МОА верт. клик. И вначале первые 2-3 клика какие-то невнятные, ватные.

Найт потомушта механика точнее. У Люпа нет кратности более 25. Смотрел 8.5-25 Марк4 и Найты 5.5-22х56, 8-32 - ИМХО Найты и светлее, и мишени ребят с Найтами впечатляют при одинаковых стволах. Разговаривал - говорят против ШиБ ПМ2 10-х40 намного лучше!! 😀 😀 😀 .
Это мое личное мнение и я никому его не навязываю.

------------------
С Уважением, Andersen

Главный минус 1МОА верт. клик

Да, но ведь есть же Leupold Mark 4 8.5-25x50 LR/T M1 у которого диаппазон выше чем у Найта, у которого клик в два раза меньше чем у Найта (0,5см против 1см на 100м)

ИМХО Найты и светлее

Вы уверены, что у этих конкретно сравниваемых моделях, Люп темнее? Если это только имхо, то пусть так и будет, если есть факты, то озвучте.

мишени ребят с Найтами впечатляют

Ну я думаю, еси они спецы, то могут и с колиматором не хуже уложить 😊 Это к тому, что если им на их стволы поставить Люп, не думаю что результаты изменятс. Дело в комфортности использования.

Gunsy, вам все неспокойно? 😊
Вот тут почитайте, есть сравнение. В дополнение еще один минус Люпа на мой скромный взгляд - изменяющийся с кратностью eye relief, на 2.3 или 4.1 см от модели, думаю мне было бы неудобно, проверять не стал, хотя владельцы скорее всего приспособились.

У Люпа нет кратности более 25

А зачем нужно больше? Звезды смотреть? Разве х25 не позволяет видеть бабочку на 1000м? У Найта с большой кратностью диаппазон такой, что пристреливать на ноль надо на 500м и ставить прицел под углом и только пользоваться им на расстоянии от 500м. Опять же шаг клика таков, что на 1000 метров один клик это 10см! Потом с кратностью х42 например разве картинка будет приятна глазу? Конечно ко всему можно привыкнуть, но зачем эти мучения?

С ув.

Gunsy, вам все неспокойно?

А как еще информацию собрать? 😊

минус Люпа на мой скромный взгляд - изменяющийся с кратностью eye relief, на 2.3 или 4.1 см от модели

А как это проявляется? Он точно есть на Марк 4 тот, что сравнивается?

Gunsy, вам все неспокойно?

Цитирую ССВ: "Потому как выбор прицела, дело очень тонкое. Один раз покупая неправильную вещь в последствии очень долго жалеешь. Покупая хорошую оптику, иногда Вы делаете себе подарок на всю оставшуюся жизнь.

С уважением Сергей"

Вот...

😊

Gunsy

А зачем нужно больше? Звезды смотреть? Разве х25 не позволяет видеть бабочку на 1000м? У Найта с большой кратностью диаппазон такой, что пристреливать на ноль надо на 500м и ставить прицел под углом и только пользоваться им на расстоянии от 500м. Опять же шаг клика таков, что на 1000 метров один клик это 10см! Потом с кратностью х42 например разве картинка будет приятна глазу? Конечно ко всему можно привыкнуть, но зачем эти мучения?

С ув.

Полная ээ... какие 500? 42 минуты для 42х у Найта на 300 ВинМаге при ноле на сто хватит докрутить туда куда винтовка не достреляет.

На 42х у Найта нормальная картинка, рабочая, лишь бы света хватало.
При стрельбе с большими кратностями глаз быстро устает, я на 45х бывает сетку перестаю видеть.

Про клики, 10 см на 1000 м. Я так понял опыта стрельбы на 1000 м нет? Т.е. иллюзия того, что выстрелил, оценил попадания, кликнул, и стрельба на цену клика переместилась присутствуют. На самом деле изменение угла ветра на несколько градусов и чуть по силе, малейшее изменение освещенности и тд. "съест" эту поправку и не заметит.

Вот представим что прицел на 1000 м имеет клик 1 см, кому он нужен? Что с такой точностью делать? 1/4 МОА это 7.25см на 1000 м, 1/8 это 3.6 см, куда точнее то? На таких дистанциях блоками по минуте крутишь, только на цифры и глядишь.

Сетка на таких дистанциях бывает закрывает цели в которые стреляешь, особенно на ШиБе, канаты как на судне.

С ув. Алексей

Gunsy

Ну я думаю, еси они спецы, то могут и с колиматором не хуже уложить 😊 Это к тому, что если им на их стволы поставить Люп, не думаю что результаты изменятс. Дело в комфортности использования.

Да, ребята спецы, и они зачем-то выбрали Найт. Колоссальной разницы между Марками четвертыми и Найтами ЭнИксЭс я считаю что нет. Как допустим между ПСО-1 и Люпольдом. НО! ИМХО она есть, пусть и ничтожная. И считать, что точность кликов - этого мало, думаю заблуждение. Это тоже самое как разница между попал-непопал.

Фактов светлее-темнее у меня нету, так сказать "на глаз" 😀 . Посмотрел в свой люп посмотрел в найт. Найт больше понравился.

------------------
С Уважением, Andersen

А Вы можете 10 выстрелов уложить менее 10см на 1000м?

Какая связь шага кликов на прицеле и того, что я могу?
Как мне кажется, чтобы чего-то добиться хорошего, нужно ко всему прочему "интсрумент" иметь подходящий. В данном случае это О.П. других случаях это может быть отвертка, а не монета в 1 руб, это к примеру.

С ув.

42 минуты для 42х у Найта на 300 ВинМаге при ноле на сто хватит докрутить туда куда винтовка не достреляет.

Ну вы тут уж махнууули.... 😛 Не могу в это поверить...

На самом деле изменение угла ветра на несколько градусов и чуть по силе, малейшее изменение освещенности и тд. "съест" эту поправку и не заметит.

А что вы скажете про картинку у Люпа Марк 4 на х25 и у Найта на х32? Те что сравниваю.

С ув.

И считать, что точность кликов - этого мало, думаю заблуждение.

Я не считаю что это мало. Это большой минус. Вы действительно хотите сказать, что на Люп Марк 4 8,5-25х50 Метрическом, клики не соответствуют действительности? Или что значит клики не точные? Если 1 клик это 5мм на 100 метров заявлено, то на самом деле может быть или 6 или 4 ?

С ув.

Хабаровск
Полная ээ... какие 500?

Ну вот кому верить? Я же Вас же всех слушаю... Вот см. ссылку http://guns.allzip.org/topic/10/351402.html

С ув.

Ткнул калькулятор, примерно 1250-1300 м из 300ВинМаг это 41.5 МОА. Т.е. 1100-1150 с запасом. Вот попасть туда это вопрос, а поправок хватит.
"Ноль" на 500 большое заблуждение, во первых обнулятся на таких дальностях просто сложно, спец условия нужны. Во вторых такой "ноль" никогда не будет честным, там будет много факторов, ветер, освещенность, и тд. которые внесут существенную погрешность, которая при смене условий выльется в промах на 600 м.

"Ноль" нужно проверять всегда, изменение условий (освещенность, влажность и тд. даже исключая ветер) может сместить ноль на 100 м до Двух! минут. Поэтому "ноль" проверяется перед каждой стрельбой, и если есть возможность при смене позиций, условий и даже дистанций. Как это реализовать на 500?

Я все это пробовал лично. С дальним нолем стрелять очень некомфортно, нет в нем уверенности. Хотя и попадал, но там было больше случайности, фарт.

По поводу поправок на 1000 м.
Пример: визуально ветер стабилен, выстрел-- 1 МОА вправо. Вводим поправки: выстрел-- попадание по месту. Больше ничего не крутим. Третий выстрел -- 1 МОА влево. Внешне ветер не менялся.
Вопрос куда теперь крутим? И каждый выстрел бум крутить?
Причем пример из простейших.

У вас винтовка технически не будет стрелять 1 МОА на 1000 м, только в исключительных кондициях, и если звезды лягут.

По поводу кликов. Клики у всех прицелов имеют отклонения от заявленых, как и фактическое количество кликов. Это факт, где то близко к заявленным, где то далеко.
Но у меня лично был Люп 8.5-25х50 М4 который стрелял по калькулятору при установке в расчеты цены клика в 1/3МОА. Клик я тогда не измерял специально, просто ввел в расчеты факт и все стало работать изумительно.

Субъективно, Найтовской механике я доверяю больше. Хотя утверждать не решился бы. Картинка у большинства прицелов за 1100 долларов очень приличная, и ИМХО это не критерий, кому то Найт больше нравится, кому Люп. Мне нравится Хенсольдт. настоящий момент работаю со следующих прицелов: Хенсольдт 6-24х56, Найт 5.5-22х56, Найт 8-32х56, Люп 36х и 45х постоянники.

С ув. Алексей

То: Хабаровск

Спасибо за содержательный пост.
Про "0" интересно было узнать доп инфу. Я тоже против нуля на 500 и т.п. поэтому склоняюсь к большому диаппазону.

А почему Хенсольдт?

С ув.

А у меня почему-то калькулятор показал 56 Моа на 1300м. Ноль на 100м. Патрон Norma Nosler Accubond 11.7гр, бал. коэф. 0,507
Но это не важно, понятно, что для 1000м хотелось бы иметь запас в 75 Моа, что Люп обеспечивает.

С ув.

Аккубонд охотничья пуля, БК маленький. Для примера возьмите любую матчевую пулю от 185 до 200 гран, и скорость за 900.

Найт 8-32х56 поправок 62 минуты, Найт 5.5-22х56 -- 110 МОА.

А какая инфа про "ноль" еще нужна? С ув. Алексей

Хабаровск
возьмите любую матчевую пулю

А какой БК у матчевой будет?

Найт 5.5-22х56 -- 110 МОА

С ув.

Хабаровск
А какая инфа про "ноль" еще нужна?

Пока не знаю, но то что вы написали выше, было полезно.

Зимой стрелял на 1400 м из .338 с 10х постоянником ШиБ, на 1000 м стрелял из .308 с 10х постоянником Люп в кырпыч, попал даже, повезло. Не очень комфортно, но вполне работать можно.
22х мне вполне хватило расстрелять 3хлитровую банку на 1400 м. http://guns.allzip.org/topic/91/340977.html

По поводу накрутил ненакрутил, все это странно читать, начнете стрелять вас другое начнет заботить, цена клика дела десятое, как и то в чем он, в метрах или минутах, есть вещи важнее.

Про "ноль" я раз в месяц это тут пишу, одно и тоже 😊 и всякий раз повторять приходится. С ув. Алексей

Вот матчевая http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=832862 БК 0.574
В моли до 915 м/с поднять можно.
1250 м -- 39.5 МОА.
С ув. Алексей

Почитал, по смотрел. Очень интересно и здорово! Тоже захотелось 😊

Хабаровск
По поводу накрутил ненакрутил, все это странно читать, начнете стрелять вас другое начнет заботить

Так вот с чем начать стрелять? С Люпом Марк 4 8,5-25х50 или с Найтом 8-32х56 NSX или 5,5-22х56 NSX? И почему.

С ув.

Gunsy
Так вот с чем начать стрелять?

Просто НАЧНИТЕ стрелять, наконец! 😊 Возьмите любой из самых универсальных и популярных: Найт 5,5-22х или Люп 4-14х.

Док

Dr. Watson
Просто НАЧНИТЕ стрелять, наконец!

Да и сравнения похоже, всеравно что сравнивать Lamborghini и Ferrari. 😊

Как-то тоже был озадачен схожей "проблемой",подергался в стороны , выбрал люпольд 6-20*50 с TMR, собственно не расстраивался в дальнейшем, иногда заглядывая в другие, менее бюджетные, приятельские прицелы схожего уровня и кратности. 😊
Разница между этими люпы-найты в "качестве картинки", ай-релифах и "четкости щелчков" это на мой крестьянский взгляд, из области теоретического мозгоNбания" в нюансах, либо оценок зело продвинутых людей, которых совсем не всем понять обычным землянам 😊
И как обычный землянин, советую:
Покрутите оба в руках, что больше на душу ляжет, то и берите. В любом случае не разочаруетесь , это точно 😊
И потом еще все эти разговоры про пальбу на "1000м и далее в формат А4 ", зачастую так и остаются эмоциональными разговорами ,не факт что оно вам надо, поэтому очень правильно тут сказали про "перфекционизм, цугундер и начните стрелять" 😊
Купите ченить и забудьте уж об этом на какое-то время.
з.ы.
Просьба кирпичами не кидать, это сугобо частное мнение рядового обывателя, абсолютно не претендующего на звание гуру в области стрельбы. ИМХО короче 😊

Gunsy
Так вот с чем начать стрелять? С Люпом Марк 4 8,5-25х50 или с Найтом 8-32х56 NSX или 5,5-22х56 NSX? И почему.

С ув.

Приговор нужен что ли? Несерьезный разговор уже пошел, похоже на стёб.
Три страницы с единым смыслом: все равно. Купите самый доступный из списка и на рейндж, иначе мозгокопания около компьютера доведут туда куда Док сказал. Опыт наберете, сами решите что вам не хватает.

2OLD2 +1
С ув. Алексей

OLD2, я уж подавно не претендую на звание гуру, со всем согласен, за исключение все же ай-релифа, ибо это прямым образом влияет на однообразную прикладку, и если учиться - то учиться правильно. Вероятно это неважно, если стрелять со стола, а в общем случае имеет значение, скажем при стрельбе с рук, навскидку, и отмечено многими тут же на форуме. Ввиду того, что покрутить в руках невозможно ввиду отсутствия в наших магазинах, выбор пал на Найт 3.5-15-56 со своими плюсами и минусами, без амбиций на тысячу метров и далее 😊 Хотя опытные стрелки и на 10x стреляют далЁко, о чем тоже уже упоминалось. Ну а как будет достигнут определенный уровень, там не исключено что нужно будет второй, либо этот менять, и если его не убить специально или случайно, то качественный прицел вещь весьма ликвидная. Все сугубо имхо.

я за найт

dallas
OLD2, я уж подавно не претендую на звание гуру, со всем согласен, за исключение все же ай-релифа, ибо это прямым образом влияет на однообразную прикладку, и если учиться - то учиться правильно. Вероятно это неважно, если стрелять со стола, а в общем случае имеет значение, скажем при стрельбе с рук, навскидку, и отмечено многими тут же на форуме.

+1. Именно по этой причине полностью перешел на Найты.

------------------
Sincerely Yours, VV

OLD2, я уж подавно не претендую на звание гуру, со всем согласен, за исключение все же ай-релифа, ибо это прямым образом влияет на однообразную прикладку, и если учиться - то учиться правильно. Вероятно это неважно, если стрелять со стола, а в общем случае имеет значение, скажем при стрельбе с рук, навскидку, и отмечено многими тут же на форуме.

Спасибо всем огромное. Я со всеми полностью согласен, выводы сделал. Не буду ставить отдельным +1, чтобы других не обидеть. Простите, если казался назойливым. Тема для меня новая, поэтому хотелось больше узнать, а чем дальше в лес тем больше дров.

С уважением ко всем.