Выбор загонника S&B или KAHLES

Маюсь выбором:
1)Schmidt&Bender Zenith 1.1-4x24 FD9
2)KAHLES CSX 1,1-4x24 L

В ЗЕНИТе нравиться сетка Флешь дот. Сосед по угодьям наловчился, на близких расстояниях загонных охот, открывать второй глаз, ловить убегающую цель "точкой" так быстро и результативно, что хочется этого товарища в сборную России по Стендовой включить.

В KAHLES CSX - нравиться электроника(см. http://www.forhunt.ru/?c=90) и Рубиновое покрытие линз (эстет я, что поделаешь). Кстати, слышал, что в сумерках просветление AMV дает большее преимущество по сравнению с линзами Schmidt&Bender`а.

По сути, могу накройняк раскошелиться на Swarovski Zi6 1-6x24 - у него поле зрения 42м на сотне в отличии от вышеописанных моделей где 37м. Плюс у Swarovski коэффициент видимости ночью (по DIN 58388) выше и диоптрийная компенсация (dpt)имеется (очкарик я).

Что посоветуют люди?

Swarovski Zi6.

Я конечно написал что могу раскошелится на Swarovski Zi6, но жаба и задними и передними лапами крепко держит за шею!
Swarovski Zi6 - это на крайняк! Я лично не вижу в нем не каких явных преимуществ за которые я бы был готов заплатить чуть не на 30т.Руб больше чем за тот же KAHLES. Ведь и там и там Австрия, плюс KAHLES и Swarovski по сути работают в едином концерне с единым руководством. Австрия маленькая и как и во всех маленьких странах крупные товаропроизводители поглощают маленьких с сохранением их Товарных знаков с целью не стремания по тамошним (весьма жёстким) антимонопольным законам.
Кроме громкого, во многом бижутерного, бренда Swarovski Zi6 - супер-мега плюсы хотя бы на 20 дополнительно выложенных тысяч рублей иметься?

StartGameN, по вопросу вышеописанных моделей S&B или KAHLES, что сказать можешь?

У Свара не только поле зрения лучшее. У него самый большой диапазон кратностей, иногда это не лишнее.
Я лично вообще не люблю ШиБы. Долго сравнивал картинку в ШиБ и аналогичный Люп. В Люпе понравилась больше. Потому буду советовать если не Сваровски, то Кахлес.

у меня загонник Калес 1.5-6х42, тоже можно смотреть двумя глазами, 6 крат иногда бывает нужно. Поле зрения у этой модели было самое большое до того как сваровски 1-6 появился. объектив 42 поболе будет чем у Свара, хорошая просветлённость реально. Проверено не однократно даже на ночных охотах. Честно говоря, ни разу не пожалел и менять не собираюсь. Присмотритесь, может подойдёт...

Для сравнения:
1) ZEISS Diavari VM/V/Varipoint 1.1-4x24 T
Имеют поле зрения на 100м - 36,0-10,25

2) ZEISS Diavari ZM1.1-4x24MC
Имеет поле зрения на 100м - 32,0-10

3) SWAROVSKI PV/PV-I 1.25-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 32,8-10,4

4) SWAROVSKI Z6i 1-6x24
Имеет поле зрения на 100м - 42,5-6,8

5) SCHMIDT&BENDER 1.25-4x20
Имеет поле зрения на 100м - 32,0-10

6) LEUPOLD VX-III 1.5-5x20
Имеет поле зрения на 100м - 22 - 7,67

7) DOCTER VZF1-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 27 - 10,6

8) KAHLES C 1.1-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 37,0-10,6

Реально тенденция к двум лидерам:
- SWAROVSKI Z6i 1-6x24
- KAHLES C 1.1-4x24
Только вот SWAROVSKI Z6i - после обзвона всей Москвы нашел за 76т.Руб самый дешевый (86 - средняя цена), а KAHLES CSX 1,1-4x24 L средняя цена - 52т.Руб.

Не знаю, Братья по Оружию, вот выкладывать еще минимум 24тысячи за плюс в поле зрения в 5,5 и плюс в две кратности по увеличению, наверное стоит.

Оружие Browning BAR BOOS .300WM со стальной коробкой - Safari. Брал два месяца назад за 72тысячи, если еще возму оптику за 76тысяч - семья, боюсь, посмотрит криво!!! 😛
Хотя для истинного Гансовца вопрос "Жена или Оптика" - не вопрос!

Только вот я охочусь на загоне и с лабаза.
Средний выстрел на охоте 90 метров (пару лет вел статистику). Даже и на 300 метров - "по бегущему" четырехкратный вариант будет комфортнее (шире поле). Думаю KAHLES CSX 1,1-4x24 L - вполне хватит.
Хотя взять SWAROVSKI Z6i и сосед с завести умрет - приятно!

Гложут сомнения. Подтолкните на путь истинный...

1.1-4x24 T
Имеют поле зрения на 100м - 36,0-10,25

2) ZEISS Diavari ZM1.1-4x24MC
Имеет поле зрения на 100м - 32,0-10

3) SWAROVSKI PV/PV-I 1.25-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 32,8-10,4

4) SWAROVSKI Z6i 1-6x24
Имеет поле зрения на 100м - 42,5-6,8

4) SCHMIDT&BENDER 1.25-4x20
Имеет поле зрения на 100м - 32,0-10

5) LEUPOLD VX-III 1.5-5x20
Имеет поле зрения на 100м - 22 - 7,67

6) DOCTER VZF1-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 27 - 10,6

7) KAHLES C 1.1-4x24
Имеет поле зрения на 100м - 37,0-10,6[/B][/QUOTE]
За цену Z6i можно приобрести:
1)загонник типа Никон Африканский Монарх:
http://www.swfa.com/pc-14447-2744-new-nikon-1-4x20-monarch-african-riflescope.aspx
Он будет уместнее любого вышеобозначенного прибора тк легче и компактнее что на загонной охоте важнее картинки. А разницу в изображении днем Вы не увидите. А в сумерках нормальные охотники загонов не делают
2)на 300м стрелятьи днем и в сумерках лучше с таким прицелом:
http://www.swfa.com/pc-8760-2201-nikon-25-10x42-monarch-riflescope.aspx
Или любым другим в этом ценовом диапазоне
3)Когда совсем стемнеет включить ночник пусть даже 1 поколения. Увидите больше чем в любой из рассматриваемых прицелов. IMHO
PS Для себя приобрел эту штуку:
http://www.swfa.com/pc-10609-1511-new-sightron-125-5x20-sii-big-sky-riflescope.aspx
Производитель утверждает что по качеству его изделия равны изделиям кокурентов на сотни $ дорожеВообще производителям верить не надо но в данном случае обмана нет

Ох скоко их было, производителей которые утверждали что "по качеству его изделия равны изделиям конкурентов на сотни $ дороже". И как оно потом боком вылазит это "равное качество за меньшие деньги" - ни продать, ни себе оставить.
Типичный пример - Хакко. А ещё есть китайские автомобили 😊

apb 9 - жжет! Наверное главный Никонно поклонник форума!
Кстати, загон в сумерках не делают, но добирать приходиться.
Если человек может в загоне работать с полем зрения как у Nikon 1-4x20 Monarch - я снимаю перед ним шляпу. Стабильное попадание при поле в 11м на сотню - при стрельбе по бегущему из загона медведю со скоростью 11м/с - это вызывает уважение квалификации стрелка.

to:StartGameN
Фирма Nikon входит в состав корпорации Mitsubisu ;-)

SWAROVSKI Z6i - это, в плане прицелов для загонов, несомненно на данный момент острие технического прогресса!
Но нужно ли оно именно вам и мне? Полные рассуждения тут => http://offline.computerra.ru/offline/2003/510/29294/
Но кусок всё же процитирую:
"...Ведь изначально реклама просто призывала покупать те или иные вещи. Затем принялась убеждать, что вот с этой вещью солнце встает быстрее, с этой - день не такой промозглый. Ну а после того, как понятия этики, морали и нравственности в пиаре превратились в вещи совершенно эфемерные, рекламщики начали беззастенчиво врать, хотя это вроде бы запрещено законодательством многих стран и подпадает под закон о недобросовестной рекламе.
Но откровенное вранье - лишь одна сторона медали. В конце концов, даже полные идиоты хорошо понимают, что они все-таки не засохнут без кока-колы, сохранят свои зубы без жвачки и что знаменитая Ассоциация стоматологов по странному стечению обстоятельств располагается в студии, где снимают всю эту лабуду.
Интересно другое. У пиарщиков не так давно появилось оригинальное развлечение - создание новых сущностей, причем сущности эти появляются не естественным путем - в результате развития новых технологий, - а в силу чисто пиарных задач.
Особенно это касается компьютерной техники и всяческих гаджетов - суть высокотехнологичных устройств [оптических прицелов]. Раньше, во времена бурного развития компьютеров, искусственно плодить новые сущности не было необходимости - высокие технологии и так почти каждый месяц подкидывали что-нибудь принципиально новое. Однако когда процесс развития компьютерной техники перестал быть взрывообразным и когда дальнейшие новшества стали больше касаться дизайна и всяких прибамбасиков, - вот тогда подключился пиар, как создатель никому не нужных, но зато весьма дорогих сущностей...
...
Таким образом, какой-нибудь тихий журналист-фрилансер, коему нужен всего-то MS Word, каждый год или апгрейдит свою «железяку», или меняет ее на новую, в глубине души догадываясь, что для его задач вполне подойдет 486-я машина, которая у него была восемь лет назад, но отгоняя подобные мысли, чтобы не чувствовать себя полным идиотом. Ведь пиарщики со всех сторон нашептывают: парень, ты должен быть на острие технического прогресса! Да как ты можешь работать на третьем пне, когда уже выпущен четвертый?!! Какое ты имеешь право запускать MS Word на устаревшей видеокарте Riva TNT, когда уже существует крутейший GeForce FX 5900, на котором этот Word будет - ах, какой Word, просто супер! Как ты можешь печатать тексты на стареньком HP 690, когда выпущены новые модели с красивенькой синенькой крышечкой?! Тебе что, не нужна красивенькая синенькая крышечка?!! Ты что, противник технического прогресса?! "
И далее по тексту.
Напомню, что полные рассуждения тут => http://offline.computerra.ru/offline/2003/510/29294/ - настоятельно советую прочитать.

У Свара не только поле зрения лучшее. У него самый большой диапазон кратностей, иногда это не лишнее

Уже и не самый...
http://www.burrisoptics.com/sixx.html
http://www.bushnell.com/general/riflescopes_elite6500.cfm?section=Hunting

Ну и вроде как лидер в этом вопросе : http://www.deon.co.jp/march/Hunting_scope.html

to: OLD2
Опять же погоня за техническим прогрессом.
Думаю через пол годика вышеописанные Американцы появятся на Российских прилавках по такой цене, что мама не горюй!!! Доллар вверх - доходы населения вниз.
Слушайте, а что лучше:
1) Лось 7-1 с оптикой Bushnell elite6500 1.25-8x32mm
2) Blaser R93 с оптикой Leupold VX-II 1-4x20
Если цена данных систем будет одинаковая?

Грубо говоря если вышеописанный Bushnell будет стоить, как Blaser и у меня будут деньги, то я явно выберу Blaser.

Кстати, за частую так и выходит, что охотник имеет какую либо сумму денжат и по ней находит наилучшее соотношение прицела и оружия. Что кстати во многом разумно.

Все!!! Решил. Беру KAHLES CSX 1,1-4x24 L с сеткой 4-Dot или типа того.
Как приобрету, вылажу фотки всей системы (прицел-оружие).

Шмид выпускал еще один загонник "FLACH DOT" 1,25-4Х20 с сеткой "RP".Фишка у него была в том, что айрелиф был увеличен до 9,5 см (типа на крупные калибры, ну и для очкариков удобно 😊) и подсвечиваемые круг с точкой были выключаемые, т.е оставался чистый плекс. Это было удобно, например, на пристрелке -точка то даже на 100м была немаленькой. Попробую прикрепить картинку с их старого немецкого сайта.

to: OLD2
Опять же погоня за техническим прогрессом.
Думаю через пол годика вышеописанные Американцы появятся на Российских прилавках по такой цене, что мама не горюй!!! Доллар вверх - доходы населения вниз.

[QUOTE][B]Если человек может в загоне работать с полем зрения как у Nikon 1-4x20 Monarch - я снимаю перед ним шляпу. Стабильное попадание при поле в 11м на сотню - при стрельбе по бегущему из загона медведю со скоростью 11м/с - это вызывает уважение квалификации стрелка.

А почему11м?Я насчитал около 30.Да и какя разница?Если кратность менее1,5 то можно смотреть(и нужно) 2 глазами. А это уже полный обзор.

[QUOTE][B]Ох скоко их было, производителей которые утверждали что "по качеству его изделия равны изделиям конкурентов на сотни $ дороже". И как оно потом боком вылазит это "равное качество за меньшие деньги" - ни продать, ни себе оставить.
Типичный пример - Хакко. А ещё есть китайские автомобили

Чаще всего так и бывает. Мне было все равно какую картинку покажет Сайтрон. В лесу стрельба до 70м и полагал как уж нибудь разгляжу хрюшку. Но картинка удивила. Я знаю о чем говорю. В хорошие вpемена приторговывал оптикой.

[QUOTE][B]apb 9 - жжет! Наверное главный Никонно поклонник форума!

А разве это не пример рационального подхода?У меня есть и Буш4200 и Конквест. Монарх показывает однозначно не хуже даже в сумерках и при этом дешевле. Друг купил Цейс за 2 кбакса, но днем Монарх показывает не хуже!В сумерках я включу Дедал 2+. А теперь вопрос: зачем друг раскошелился на лишние 1500$?Ладно бы они ему с неба падали. Ни фига, друг работает

из двух представленных я за ШиБ. классный прицел. если поклонник модерна - то бери свару

Имею и ШиБ и Кахлес, оба 1.5-6х42 и оба с четвертой сеткой. Подсветка Флешь дот эффективнее электроники кахлеса, выключаешь подсветку и нет точки, в кахлесе точка присутствует постоянно, да и айрелиф в ШиБ в отличие от кахлеса не меняется. Картинка мне больше нравиться в ШиБе. Был у меня и SWAROVSKI Z6i 1-6x24 но не поклонник я модерна, да и стреляю я на охоте на кратностях 1,8-2. Мне именно так удобно.
Я за ШиБ.
С уважением, Сергей.

Советую еще посмотреть внимательно на Meopta R1 1-4x22 KDOT.
И цена очень антикризисная 29-30 тыс. рублей.
http://www.bighunter.ru/iproducts.php?id=139 😊

После того, как на выставе все попробовал сам - сейчас Z6i вне досягаемости. Есть деньги - берите его однозначно.

[QUOTE][B]Советую еще посмотреть внимательно на Meopta R1 1-4x22 KDOT.
И цена очень антикризисная 29-30 тыс. рублей.

У друга был Меопта. Неонократно бил мне по фейсу из-за маленького(80мм)фокусного расстояния. Свара в этом плане тоже не на высоте-9,3мм. Чтобы после выстрела 12кал 32г пулей (даже не магнум патроном!)не получить порез дурака нужно иметь прицел с фокусом не меньше 10см.Иначе боязнь выстрела со всеми вытекающими последствиями

apb 9
Свара в этом плане тоже не на высоте

[QUOTE][B]90 вполне хватает при правильной прикладке и на тяжелых калибрах.

При правильной хватает, а когда колотит адреналин и одежда не та что на стрельбище и нужно успеть выстрелить вот тогда бывает другой расклад

[QUOTE]Топикстартеру- если есть возможность берите Z6i 1-6х24 однозначно.

Тоже очень рекомендую. В случае если остаются деньги на ночник и более кратный прицел

Более кратный прицел в этом случае становиться не нужным.
У меня при старом Цейсе 1-4х24 еще был Шмитд постоянная 8-ка и ночник.
Z-ка вполне 8-ку выдавливает. То есть, можно сразу на ночник переходить

DinoPawer
[B].

Оружие Browning BAR BOOS .300WM со стальной коробкой - Safari.]

Средний выстрел на охоте 90 метров (пару лет вел статистику). Даже и на 300 метров - "по бегущему

а почему не ШиБ зенит 1.5-6х42 ?
на данную винтовку поставил бы его. да и цена вменяемая.
или вообще ШиБ зенит 3-12х50.

Larsen
Z-ка вполне 8-ку выдавливает. То есть, можно сразу на ночник переходить

[QUOTE][B]Так, что здесь соглашусь с apb9 - три прицела. Но бюджет, конечно, при всем при этом ...

До первого дошло...
Если в триаде загонник-большой прицел-ночник первый Z6,то далее должны следовать что-нить вроде ЮСО-Хенсольд а далее конечно тепловизор. Слабо 20000$
за стекляшки?
Ну тогда из триады экономить лучше на загоннике. А всю триаду можно купить за цену одного Z6

apb 9
До первого дошло...

В январском номере 2008 г. DWJ (русская редакция) было сравнение загонных прицелов.
Если по заданному вопросу - ШиБ лучше Калеса по большему удалению выходного зрачка, меньшему смещению СТП при изменении кратности. Также большой плюс - у ШиБа в тесте была шина, это очень удобно для монтажа прицела.
У Калеса чуть-чуть лучше оптические показатели, чуть больше поле зрения 38,7 м/100 м (у Шиба 37,7 м). Но по мнению тестеров, у Калеса слишком велика прицельная марка (размер на 100 метрах 39/11 см).
Субъективно изображение в обоих прицелах очень хорошее и сравнимое по качеству.
В итоге ШиБ набрал больше баллов, чем Калес.
А Сваровски Z6 - оказался лучше всех.

[QUOTE][B]Правило здесь одно- покупай по задачам максимально доступное тебе (даже напрягаясь) по цене

Кто-то ставит задачу перекрыть все потребности Z6. Не выйдет.
У кого-то задача купить прицел чтоб круче чем у друга. Тогда Z6рулит

Задача - это конкретные условия охоты и ее объект. Понты здесь не причем. Если говорим о загонниках, то Z6 перекрывает все задачи загона: и лес и край -лес/поле. Кроме того оптимален и при охотах с подхода (кроме гор) до средних сумерек.

[QUOTE][B]Если говорим о загонниках, то Z6 перекрывает все задачи загона

Ну да перекрывает. Так ведь к примеру и Bushnell 1.25-4x24 Elite 4200 за 450$ перекрывает тоже. И деньги остаются перекрыть стрельбу на дальнюю дистанцию и ночную стрельбу.
Посмотрел я в ночное 1 пок., сравнил с 2пок и купил Дедал2+.Заплатил в 5 раз больше, но я отчетливо вижу что получил картинку в 5 раз лучше.
По каким критериям Z6 1-6 лучше конкурентов не на проценты а в разы?
Другой пример.
Почти одновременно с другом обновили колеса. Он взял БМВ Х5 я к Мерсу Е класса докупил L200.
Я ему говорю, что в городе его урод сожрет больше бензина, а за городом на повороте где мой Мерс лишь накренится Х5 улетит с дороги тк высок центр тяжести. И никакая умная электроника вкупе с полным приводом не поможет. А проедет его чудо туда куда сможет L200?Я не понимаю зачем вообще такие машины конструируют и производят, если она все делает плохо. Когда говорю это другу он обижается, но встречных аргументов нет!
Ничто универсальное хорошим не бывает! Будете спорить?
Кстати, придумал загадку.
Что это?30мм труба но не тактик. С подсветкой, но для сумерек не годится. Тяжелее и крупнее дюймовых конкурентов, бьет в морду при неудачной прикладки из-за недостаточного фокусного расстояния, стоит как ночник2+ но все его хотят?

НикВик
Шмид выпускал еще один загонник "FLACH DOT" 1,25-4Х20 с сеткой "RP".Фишка у него была в том, что айрелиф был увеличен до 9,5 см (типа на крупные калибры, ну и для очкариков удобно 😊) и подсвечиваемые круг с точкой были выключаемые, т.е оставался чистый плекс. Это было удобно, например, на пристрелке -точка то даже на 100м была немаленькой. Попробую прикрепить картинку с их старого немецкого сайта.

Продам такой в идеальном состоянии за 33тр.

GDF
Продам такой в идеальном состоянии за 33тр.

GDF

Продам такой в идеальном состоянии за 33тр.

По прицелу посмотрите в Р.М.

[QUOTE][B][QUOTE][B]Если говорим о загонниках, то Z6 перекрывает все задачи загона

Ну да перекрывает. Так ведь к примеру и Bushnell 1.25-4x24 Elite 4200 за 450$ перекрывает тоже. И деньги остаются перекрыть стрельбу на дальнюю дистанцию и ночную стрельбу.
Посмотрел я в ночное 1 пок., сравнил с 2пок и купил Дедал2+.Заплатил в 5 раз больше, но я отчетливо вижу что получил картинку в 5 раз лучше.
По каким критериям Z6 1-6 лучше конкурентов не на проценты а в разы?
Другой пример.
Почти одновременно с другом обновили колеса. Он взял БМВ Х5 я к Мерсу Е класса докупил L200.
Я ему говорю, что в городе его урод сожрет больше бензина, а за городом на повороте где мой Мерс лишь накренится Х5 улетит с дороги тк высок центр тяжести. И никакая умная электроника вкупе с полным приводом не поможет. А проедет его чудо туда куда сможет L200?Я не понимаю зачем вообще такие машины конструируют и производят, если она все делает плохо. Когда говорю это другу он обижается, но встречных аргументов нет!
Ничто универсальное хорошим не бывает! Будете спорить?
Кстати, придумал загадку.
Что это?30мм труба но не тактик. С подсветкой, но для сумерек не годится. Тяжелее и крупнее дюймовых конкурентов, бьет в морду при неудачной прикладки из-за недостаточного фокусного расстояния, стоит как ночник2+ но все его хотят?

Никто не захотел поспорить?значит я прав на 100%!

apb 9
Никто не захотел поспорить?значит я прав на 100%![/B]

Можете считать себя правым хоть на 200%,:-), но отсутствие пустого сотрясения воздуха, или пачканья бумаги, ничего не означает, тем более что на эту тему уже неоднократно говорили.
Многие вещи, почти как, однако практика показывает обратное, нет возможности, понятно, есть возможность-нет смысла в экономии, это не всечка золотом, и не ручная гравировка, которыми можно поступиться на веши, не в ущерб качеству исполнения ей своих обязанностей.
Если доводилось пристреливать дешевую оптику, на приличном оружии(нонсенс, но бывает) импортными патронами, сразу становится все понятно.
К примеру Юконовский ночник 2,5х50 не возьмусь пристреливать больше никогда, видно в него почти как в Дедал 180, но стоит он в три раза дешевле :-).

По поводу теста загонников в DWJ (у меня правда немецкая версия - специальный выпуск за 2008, N11). Там действительно Сваро почти по всем показателям впереди. Но Цейс он опережает совсем не на много, а кое в чем и уступает. Так, наример, определенный в лабораторных условиях диаметр выходного зрачка на минимальной кратности у Цейса 16.4мм, а у Сваро всего 9.9мм. У большинства других тестированных прицелов этот показатель на уровне 14-15мм. То есть, если я правильно понимаю, Сваро в меньшей степени прощает неточную постановку глаза относительно оптической оси прицела. А это не есть хорошо для загонника. Ну, и внешний вид нового Сваро с приблудой для переключения подсветки на окуляре пожалуй не всем придется по вкусу. Вообщем, я за несколько более консервативный Цейс.

2 AlexBT. Автора топика интересуют Калес против ШиБ, а не Сваровски против Цейса 😊.
Как я понял, Цейс и Свар не вписываются в бюджет, и поэтому не рассматриваются.

DinoPawer
По сути, могу накройняк раскошелиться на Swarovski Zi6 1-6x24 - у него поле зрения 42м на сотне в отличии от вышеописанных моделей где 37м. Плюс у Swarovski коэффициент видимости ночью (по DIN 58388) выше и диоптрийная компенсация (dpt)имеется (очкарик я).

Что посоветуют люди?

Мысли, может, и правильные, но я такие прицелы себе не куплю.
Мне Люпа VX II 1-4х20 хватает как загонника от 0 до 200 метров. Я уже все свои охотничьи стволы оснастил такими прицелами (VX II + Люп Европиан + Никон Монарх 1.5-4.5х20 shotgun на комбинашке), и то до половины цены любого упомянутого немецко-австрийского брэнда не дошел.
Хотя в Свар 1-6 я смотрел, но непреодолимого желания купить его не почувствовал...