Бинокли Zeiss Victory FL, Swarovski SLC WB, Canon 10х42 L IS WP....

Господа гурманы! Это самые совершенные и высшие модели биноклей знаменитых компаний N1. Во всех независимых зарубежных тестах эти бинокли занимают только первое место. ВСЕГДА рядом. Никто не выигрывает из них и не проигрывает.
имею прицелы Цейс Виктори и Свар Z6. Нравится и то и другое. Не могу ответить что лучше. Оба-Совершенство. Есть желание купить пару биноклей с дыркой 42, другой 32. Кто сравнивал, крутил-вертел? Какие плюсы-минусы? Какой лучше-хуже? Что не понравилось?
1. Zeiss Victory 10х42 FL или Swarovski SLC 10х42 WB ?
2. Zeiss Victory 10х32 FL или Swarovski SLC 8х30 WB ?
Кто читал тесты, которые мы не видели? Есть ли ссылки?
С уважением. Тоже гурман.

Почему Лейка не попала в список кандидатов? 😊

------------------
Hunt big or go home.

1. Потому что намного дороже;
2. Обычно во многих иностранных тестах она занимала третье место и даже ниже. Первого и второго не было НИКОГДА. Перечитал их несколько. Может странно, но это так.

vladislav0123
1. Потому что намного дороже;
2. Обычно во многих иностранных тестах она занимала третье место и даже ниже. Первого и второго не было НИКОГДА. Перечитал их несколько. Может странно, но это так.

Swarovski SLC 8х30 WB - это первый? Может быть все-таки серия ЕЛ первый.
http://www.eagleoptics.com/binoculars/swarovski/swarovski-slcnew-8x30-wb-binocular-with-snap-shot-adapter
899.00
Zeiss Victory 10х32 FL - 2199.00
http://www.eagleoptics.com/binoculars/zeiss/zeiss-victory-fl-10x32-t-binocular-black-2
ИМХО, Цайсс лучше даже серии ЕЛ.
Еще стоит однозначно посмотреть серию Leica Ultravid HD.

P.S. Лейка дешевле Цайсс из-за рибейта 350 v.s. 250
Я тоже читал тесты, и делал по ним неправильные выводы, пока не купил и не сравнил дома все интересующие меня бинокли самостоятельно.

vladislav0123
Господа гурманы! Это самые совершенные и высшие модели биноклей знаменитых компаний N1. Во всех независимых зарубежных тестах эти бинокли занимают только первое место. ВСЕГДА рядом. Никто не выигрывает из них и не проигрывает.
Я пользую прицелы Цейс Виктори 2 шт. и Свару Z6 3 шт. Нравится и то и другое. Не могу ответить что лучше. Оба-Совершенство. Есть желание купить пару биноклей с дыркой 42, другой 32. Кто сравнивал, крутил-вертел? Какие плюсы-минусы? Какой лучше-хуже? Что не понравилось?
1. Zeiss Victory 10х42 FL или Swarovski SLC 10х42 WB ?
2. Zeiss Victory 10х32 FL или Swarovski SLC 8х30 WB ?
Кто читал тесты, которые мы не видели? Есть ли ссылки?
С уважением. Тоже гурман.

И Цейс и Сваровски достойный выбор на глаз сложно определить какой бинокль лучше... отличия могут быть незначительные в весе , поле зрения на 1000м,( смотрите технические характеристики) дизайне... у Сваровски более современный дизайн, но Цейсс все же лидер, т.к. запатентованная Цейсом призма Аббе Кеннинга используется Сваровси не бесплатно... Ничего другого пока не придумано...
Если сравнивать серию Цейс Виктори, то корректнее было бы сравнивать с серией EL у Сваровски и там Сваровски идет на хитрость !!!Самые популярные бинокли У цейса Victory 8х42 у Сваровски EL 8,5х42 маркетинговый ход что бы напрямую потребителю было сложно сравниь. Не помню точно, но у Сваровски EL немного дороже, чем у Цейса Victory, т.к. Сваровски вынужден платить за призму Аббе Кеннинга Цейсу...
И в заключение... лично я пользуюсь Олимпусом 10х42 EXWP за 300 долл и нисколько от этого не страдаю... у японцев очень приличные бинокли за сравнительно небольшие деньги... стоит ли переплачивать?

Тогда добавьте в список Люпольд Голден Ринг, будете приятно удивлены.

------------------
Hunt big or go home.

....тоже читал тесты, и делал по ним неправильные выводы, пока не купил и не сравнил дома все интересующие меня бинокли самостоятельно.....
Не спорю, Согласен. Какие бинокли сравнивали?

........лично я пользуюсь Олимпусом 10х42 EXWP и нисколько от этого не страдаю.. у японцев очень приличные бинокли за сравнительно небольшие деньги......
Согласен ПОЛНOСТЬЮ с Вами. !! У меня два таких бинокля Olympus 10х42 EXWP1-настоящие японцы. Один всегда в машине. Очень качественные, светлые, недорогие. Многим советую. Но хочется Бэст - Цейс и Сваровски. Если не заморачиваться с "высшей лигой", то на мой взгляд Олимпус-лучший выбор по всем показателям. Кстати, на западных тестах он получил лучшие оценки и занял почётное 10-место из 50-и. Его сильно хвалили. Обогнал на порядок более дорогих и именитых. По цене-кучеству занял первое место. Вот так - япошки.

У меня нет возможности купить Leica Ultravid HD по минимуму-это главный аргумент. А за 75.000 он мне не нужен. Этот бинокль знаю, нравится. Но цена непонятная.
Zeiss Victory 10х42 FL и Swarowski SLC 10х42 WB для меня явные лидеры. По многим независимым тестам оказываются тоже лидеры. И зачем сильно переплачивать за Лейку, если если явных плюсов нет, да и могу взять Цейс и Свар по 50. А это не 75000.
Поэтому смотрю в их сторону и выбираю, советуюсь.

Голден Ринг знаю, тоже очень хороший. Но всех баб не пер.... ёшь (жаль), а биноклей не купишь.

У Цейса Виктори какой цвет лучше чёрный и зелёный?

А зачем все покупать? Зайдите в магазин и сравните.

Я сравнивал вживую свой ультравид HD и Gold Ring товарища. Очень хорошее впечатление.

------------------
Hunt big or go home.

WarEagle
Swarovski SLC 8х30 WB - это первый? Может быть все-таки серия ЕЛ первый.

Не все так однозначно.

http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?TID=17777&PN=1

vladislav0123
У Цейса Виктори какой цвет лучше чёрный и зелёный?

Замечательный вопрос, очень порадовал. 😊
По теме: Если Вам для коллекции, то покупайте Сваровски Сафари, ограниченная серия. Если бинокль нужен, чтоб смотреть - то это бинокли с PORRO призмой. И Сваровски, и Цайс (Хенсольдт) их делают, и весьма успешно.

..Swarovski SLC 8х30 WB - это первый?.... Что значит первый? Не понял.
...Может быть все-таки серия ЕЛ первый?.... Не нравится дизайн, гораздо дороже, оптические характеристики одинаковые с SLC 10х42 WB.

Коллекцию не планирую. Хочу иметь 3-4 бинокля для всесторонних задач.

Не знаю как начать, но...мда.... купил сегодня я долгожданный, легендарный, эталонный Zeiss Victory 10х42 T FL,О котором много читал. На который все ровняются, молются, пыль сдувают. Неоднократно написано в рекламных буклетах :"Сенсационное изображение.....". Итак... радостный и довольный быстренько домой. Усердно помыв руки, достал новый Цейс... В общем НАСТОЯЩИЙ Цейс, Германия. Повесив и подогнав ремешоек под себя, я достал Canon 10х42 L IS WP и Olympus EXWP1 10х42 (оба настоящие японцы) и начал тестить на светлость, чёткость картинки (разрешение). У телевизора лежит большая ракушка с малюсенькими завитушками, точечками, дырочками на корпусе. Рядом с ней-ваза с перьями фазана. Начал я с Цейса. Посмотрел на ракушку и удивился разрешению-НЕ БЭСТ. Думал стекло чуть залапал-нет. Повторил процедуру-повторилось. Перешёл на перья фазана. Пёрышки видно хорошо, волосинки, из которых состоят перья видно тоже не совсем Бэст, т.е. разрешение картинки на 5- или 4+. Что за ерунда, это же Цейс!? Взял свой Кэнон, НЕ включая стаб. изображ., я увидел ВСЁ на 5+ что можно увидеть ЛУЧШЕ, чем в Цейс-чёткие малююююсенькие завитушечки, точечки, царапинки. Перья фазана - видно КАЖДОЕ пёрышко и каждая волосинка по отдельности. Взял потом Олимпус, который ну совсем чуть темней и чуть-чуть хуже в разрешении Цейса. Так же протестил. Результат похуже немного, но на чёткую четвёрку и порадовал.
Далее... рядом стоИт иконка, на которой написано НиколаЙ. Так вот, в Олимпус видно, что что-то написано, похоже на Николай. В Цейс видно, что написано Николай. А в Кэнон (без включения стаба) очень чётко видно, что написано НиколаЙ и даже в последней букве Й над И есть малюсенькая точечка, образующая букву Й. А когда включаешь стабилизатор изображения картинка ещё многократно улучшается и резко НАМНОГО ОБГОНЯЕТ всех претендентов.
Итог- Canon 10х42 L IS WP - бесспорно первое место с некоторым отрывом!!!
Цейс - честное второе местно. Огорчил немного.
Работяга Олимпус с небольшим отрывом вниз занял третье место. А ведь разница с Цейсом в цене 3-4 раза.
Вот такие пироги. Точнее японские бинокли!!! Японские товары ещё более зауважал.

Ну что сказать...
Недавно, несколькими темами ниже, коллега BGH, меня прилюдно выпорол за эту крамольную мысль. Всеми уважаемый Хабаровск подитожил фразой типа "что-то там жужжит в этом Кэноне без толку"...
Ну да ладно, тогда я это списал на то, что все люди разные и по разному видят.
Заказал из Штатов LEICA 10x42 BRF GEOVID и Zeiss Victory 10x45 T* RF Rangefinder, думаю, выберу себе что получше, а второй продам.
Первый тест был в прекрасный солнечный день на берегу Белого моря у Черной речки, что в 30 км от Умбы на Кольском. Народу была тьма, только авто с Московскими и Питерскими номерами насчитал около 30.
Так вот, расставил я все это хозяйство на две треноги и стал рассматривать (и подолгу), проплываюшие мимо моторки и соседние пейзажи.
Свой старый (около 2-ух лет) Canon 10x42 L IS WP на треногу, ввиду ее отсутствия, ставить не стал, поэтому сравнивал с рук с включенным стабилизатором.
Вообщем, все бинокли просмотрели еще человек 20-25. Примерно тройка челов выбрала Лейку, челов 5 Цейсс, и то, как я теперь понимаю, многие сделали этот выбор из-за встроенных дальномеров, для многих это было просто диковинкой и потрясной развлекухой для развития глазомера. Ну а мой старый и потертый Кэнон выбрали остальные (человек 12-15)... Причем, что интересно, Кэнон выбрали в основном те люди, кому явно за 40, то есть те, у кого наверняка уже есть проблемы со зрением...
Поэтому, мой личный вывод из всей этой истории, следующий:
Если у тебя хорошее зрение, бери любой из верхней линейки Брендовых биноклей. А вот если зрение уже того..., то надо смотреть в сторону разработок, помогающих этот недостаток восполнить техническими средствами.
Эпилог.
Лейку я уже подарил хорошему другу, Цейс ожидает когда один знакомый получит получку...
А себе заказал в США еще один Canon 10x42 LISWP и Zeiss Victory 8x26 PRF Rangefinder в качестве дальномера.
Еще подумываю о Никоне 14Х40 со стабилизатором... Наверное будет хорош в морской лодке.

Скоро утро, а я как маньяк (не маньяк, а люблю хорошие игрушки) изучаю мат. часть бинокля Цейса, читаю инструкции... И продолжаю сравнивать с другими и тоже новыми биноклями.
Предыдущий тест подтвердился. Кэнон N1 во всём. Мелкие минусы Кэнона:
1. Чуть бОльший размерчик над Цейсом на 2 см на столько же, на сколько Цейс больше Олимпуса.
2. Лишние 200 грам - тоже не проблема. Есть широкий и очень удобный ремешок. Я даже Кэнон брал на ходовую охоту (голубя) и не сильно-то и напрягался. Зато высматривать дичь на дальних деревьях-одно удовольствие. Видно каждую ветку и птичку. Если в Цейс, Олимпус и подобные без стаба видно, что сидит какая-то птичка (всё трясётся как после трактора и телеги), то в Кэнон видно какая это птичка и что она тебе машет крылом, дразня.
3. ЛАпаются стёкла от нечаянного прикосновения.
4. Батарейки могут сесть. Нужно всегда иметь новый комплект. Не аргумент. И НИЧЕГО в нём не жужит. Кто сказал?
И чтоб не говорил наш уважаемый Евгений-знаток и гуру оптики, он НЕ ПРАВ насчёт, что Цейс не подражаем во всём. Цейс хороший, почти лучший, прекрасный, легендарный, но, отнють уже НЕ самый лучший. Хоть у него (Цейса) серьёзный инжиринг, схемопостроение оптических систем, стекло, история, традиции, но япошки бьют по всем фронтам и весьма успешно. О чём на Ганзе я и некоторые владельцы Кэнонов 10х42 LIS WP неоднократно высказывали аргументы в пользу эталонной техники Кэнон.
Теперь могу (наверное) заявить, что элитные бинокли Лейка и Сваровски тоже проиграют битву нашему уважаемому Кэнону.

По резкозти и яркости картинки Лейка Ультравид 10х50ХД очень близка к Канону 10х42 Л. Единственное различие: в Лейке нет объема изображения, картинка состоит из нескольких плоских. В Каноне картинка объемная. Но, не стоит забывать, что в Каноне стоят призмы Порро, в отличие от топовых Цайсов и Леек.
В остальном согласен, Канон (среди бытовых моделей) на сегодня имеет лучшую картинку, + стабилизацию (которая эту картинку портит, но иногда очень помогает), + штатное гнездо для штатива.

korova
В остальном согласен, Канон (среди бытовых моделей) на сегодня имеет лучшую картинку,

А среди "не бытовых"?
Что-то я не понял этот термин "бытовой бинокль"... Или Вы имеете ввиду военную оптику?

yy

А среди "не бытовых"?
Что-то я не понял этот термин "бытовой бинокль"... Или Вы имеете ввиду военную оптику?

А среди не бытовых, т.е. специальных (военных, морских, астрономических, ночных, стационарных и т.д.) наверняка есть свои лидеры.

Никаких бытовых, небытовых. Такого термина для бинокля нет.

Кэнона сейчас НИКТО Не "сделает". Убедился сам. Сравнивал несколько дней в разных условия. Сравнения повторял несколько раз. Цейс - супер, но НЕ ЛУЧШИЙ.
Картинка светлая, эт точно, эргономичный, удобный. А деталлизации, резкости, разрешения меньше, чем в Кэнон. Поэтому я и удивился, когда сравнил легендарный Цейс и Кэнон, и когда читал, что бинокль Цейс Виктори по ВСЕМ тестам занимает ТОЛЬКО первое место. Если первое, а все остальные меньше, то тогда с Кэноном НИКТО сравниться не сможет. Получается так. В чём весь "сыр-бор?". Да в том, что у Кэнона 10х42 L IS WP картинка самая совершенная, кристально чистая, резкая и НИ одна мельчайшая песчинка, неровненькая завитушечка, волосинка на пере и т.п. не смогла "спрятаться" от Кэнона".
И ещё пример. Смотрю в Олимпус на перья фазана, вижу что-то похожее на малюсенький отдельный волосик. Посмотрел в Цейс вижу что да, волосик один, но похоже вроде два. А смотря в Кэнон, видно чётко, что это два наималюсеньких отдельных волоска, да и ещё немного неровных. И это БЕЗ включения на Кэноне стабилизатора изобржения. А когда его включил, увидел на сколько эти волосики неровные и ОЧЕНЬ ЧЁТКИЕ. Понять, описанное мной очень сложно. Гарантрую ВСЕМ, если кто сделал бы такие же сравнения, то комментарии были бы:" Не может быть!!! Гениально!!! Восхитительно!!! И вправду видно!!! Все бурно запплодировали..... В Цейс не видно?? Подождите... У Вас наверное стёкла запачканы, поэтому не так ясно .... А стёкла на Цейсе Виктори FL оказались идеально чистыми.... Повторные апплодисменты, сделав непонятную мину на лице, посмотрев с вопросом на легендарный Цейс. ТЧК.

vladislav0123
Понять ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Может, сделать фото через бинокли, для наглядности?

vladislav0123
Понять, описанное мной очень сложно.

Может, сделать фото через бинокли, для наглядности?

1. Не умею. Не пробовал.
2. Всёравно ничего там не увидеть, т.к. песчинки и волосинки невероятно малюсенькие.
Мне верить можно, т.к. я не заинтересован ни в чём и ничего не рекламирую. По воодушевлению являюсь творческим проф. фотографом и давно знаком с ПРОФ. техникой Кэнон и Никон (2000-15000$) и мею такую. Хорошо знаю что это на самом деле. Если проф и самое дорогое-это не халям-балям -а техника настоящий ХАЙ ЭНД экстракласса, которая "поимеет" и Цейса и Лейку. Посмотрите на ТТД фотоаппаратов (объективов) Кэнона, Никона, даже Олимпуса. Просто японские товары ТОП-КЛАССА как-то не очень в сравнении с Цейс, Лейка. Типа НЭ корректное сравнение. А очень даже зря. Очень. И весьма корректное. Немцы, австрияки типа доорого, круто поэтому:" Ё-моё, я-бест. А ты-второй сорт, у тебя Кэнон". Е-РУН-ДА. Мы за что говорили? За потребительские качества ХАЙ ЭНД биноклей или за престиж? То то же.

....+ стабилизацию (которая эту картинку портит, но иногда очень помогает)....

Вы что???? НИКОГДА не портит. Впервые такое слышу и даже не понимаю о чём Вы говорите.

Canon сделал ВЕЩЬ. Причем вроде как уже три года назад выпустил этот бинокль. Те, кто продолжает гнуть палку в сторону Цесса-Лейки-Сваровски, или откровенно заблуждаются, или не хотят по каким-либо причинам признать это. В конце концов, кто-то же должен кормить старую немецкую тройку... 😊
Хотелось бы помацать новый Никон 14Х40 в сравнении Canon 10X42, но что то ни у кого из знакомых нет.

Runo222
В конце концов, кто-то же должен кормить старую немецкую тройку... 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А кто-то должен сравнивать бинокли по сетке-рабице

.....Canon сделал ВЕЩЬ. Причем вроде как уже три года назад выпустил этот бинокль. Те, кто продолжает гнуть палку в сторону Цесса-Лейки-Сваровски, или откровенно заблуждаются, или не хотят по каким-либо причинам признать это. В конце концов, кто-то же должен кормить старую немецкую тройку.....

Пять баллов, давай дневник.

.....Хотелось бы помацать новый Никон 14Х40 в сравнении с Canon 10X42, но что то ни у кого из знакомых нет.....

Вчера хотел эту новую тему открыть. Самому интересен этот вопррос.
Скажу так. Никон, Кэнон класса Хай Энд НИЧЕМ не хуже немецкой тройки. Просто не очень престижно. А для русских это тема главная-пустить пыль в глаза и показать свою крутизну. Смешно. Хотя раньше сам был так неправ. Чуть подрос, ума нажил. Наверное.....

Приехал с очередных тестов биноклей. Тестил усердно с разными исходными данными за полчаса до и после захода. Но скажу так. Было смешно и интересно - за что такие деньги за Цейс Виктори??? Хотя бинокль прекрасный и Цейс-есть Цейс. В некоторых магазинах его цена до 80.000 рэ!!!
Я не увидел НИКАКИХ преимуществ над Кэноном наблюдениям в сумерках. А наоборот. Когда практически стемнело, смотришиь без бинокля на объект за 400 м и ничего не видно. Смотришь в бинокль Олимпус видно что что-то написано на плакате и вроде есть большие и маленькие буквы в тексте. В Цейс видно чуть-чуть лучше, светлей картинка и что надписи имеют большие и маленькие буквы. Смотришь в Кэнон результат аналогичный Цейсу. Но когда включаешь стабилизатор, то можно даже прочитать большие буквы на плакате и отдельные слова.
Сравнил и понял: 1. Цейс-легенда, прекрасное качество изделия, картинки. Но не лучший из лучших. Кто хочет самое-самое во всём (престиж, легенда, дорого и никаких но), то его выбор;
2. Кэнон - очень серьёзный бинокль и брэнд, но не такой пафосный и легендарный как Цейс. Бинокль 10х42 L IS WP на мой взгляд является лучшим из лучших по совокупности параметров (реальное сенсационное разрешение-чёткость картинки; светлость, разумная цена). Плюс стабилизатор изображения, который резко и многократно улучшает картинку и оставляет претендентов далеко позади. Есть очень маленькие минусы, но они незначительны.
3. Олимпус 10х42 EXWP1-превосходный выбор для практичного человека, настоящий японец, превосходные оптические характеристики за такие деньги, великолепная эргономика, очень удобный, обрезиненый и нескользящий корпус (показался удобней, меньше, легче Цейса) и очень маленький. По дизайну завоевал первое место в 2003 году. Изменил мнение о нём и оставил в машине на своём месте. Пусть радует когда внезапно понадобится. Его продажа отменяется.

vladislav0123
Пять баллов, давай дневник.

vladislav0123
....тоже читал тесты, и делал по ним неправильные выводы, пока не купил и не сравнил дома все интересующие меня бинокли самостоятельно.....
Не спорю, Согласен. Какие бинокли сравнивали?

Zeiss Victory Fl 8x32 ,Leica Ultravid HD 8x32, Swarovski EL 8x32, Kowa Genesis HD 8x33 (кстати японец с ценой как у Canon 😊).

WarEagle
Zeiss Victory Fl 8x32 ,Leica Ultravid HD 8x32, Swarovski EL 8x32, Kowa Genesis HD 8x33

vladislav0123
Приехал с очередных тестов биноклей. Тестил усердно с разными исходными данными за полчаса до и после захода. Если интересно отпишусь как будет возможность.

По воодушевлению являюсь творческим проф. фотографом и давно знаком с ПРОФ. техникой Кэнон и Никон (2000-15000$) и мею такую. Хорошо знаю что это на самом деле.

vladislav0123
А для русских это тема главная-пустить пыль в глаза и показать свою крутизну. Смешно. Хотя раньше сам был так неправ. Чуть подрос, ума нажил. Наверное.....

------------------
Hunt big or go home.

Роман, будь корректнее. Здесь есть люди гораздо старше и опытнее тебя в вопросах туризма и охоты. И какое оборудование у того же Тэда Тернера и или принца Фазела видели сидя вместе за гостевым столом. И Цейс со Сваровски держали в руках в начале 90-х, когда ты еще в школу ходил.
Без обид, так, реплика.

Runo222
Здесь есть люди гораздо старше и опытнее тебя в вопросах туризма и охоты. И какое оборудование у того же Тэда Тернера и или принца Фазела видели сидя вместе за гостевым столом. И Цейс со Сваровски держали в руках в начале 90-х, когда ты еще в школу ходил.

Качество топовых биноклей проявляется когда нужно биноклевать по несколько часов в день, поэтому люди, которые имеют несколько десятков лет стажа и проводят на охотах по 180 дней в году, выбирают их.

Для разглядывания сетки-рабицы или сетки в телевизоре наверное это - понты.

------------------
Hunt big or go home.

....Вобщем, еще подрастете - поймете.....
Во загнул, ну загнул!
.....что посоветуете изходя из критерия "цена-качество"!....
Извините не знаю. У меня чуть другая аппаратура.

Разговор о качестве картинки, а не дорости до Цейса. Я дорос. Имею всяких игрушек класса Хай Энд.... нормально. И не только оптики. Свар Z6 - 3 шт- прицел и картинка Щедевр. Цейс Виктори Варипоинт- 2 шт- картинка и прицел шедевр. Бинокли Цейс Виктор - прекрасный, картинка прекрасная, но не шедевр. Кэнон 10х42 LIS WP-картинка шедевр и эталон.
Вы почитайте иностранные и наши тесты за проф. аппаратуру (объективы) Кэнон и Никон класса от 2000$ и выше. Много Вы поймёте.
Кто из королей, великих особ что имеет-не основной пример, но интересный. Просто у них не должно быть Олимпуса, Рентакса и подобной техники без родословной. Хотя они и стоЯт рядом с тройкой лидеров.
Сам люблю Цейс и Свар. Но Цейс проиграл Кэнону очень сильно. Вот и всё. Только факты, а не престиж.

BGH
Качество топовых биноклей проявляется когда нужно биноклевать по несколько часов в день, поэтому люди, которые имеют несколько десятков лет стажа и проводят на охотах по 180 дней в году, выбирают их.

Runo222
Было бы правильнее не ссылаться на других, а может самому попробовать?То бишь иметь свое мнение.

Кстати, это именно ты начал ссылаться на "опытных людей" и принцев, забыл? 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
поэтому люди, которые имеют несколько десятков лет стажа и проводят на охотах по 180 дней в году, выбирают их.

BGH
Последний раз сравнивали упомянутый Кэнон, Лейки, Сварки и Цейсы на ульяновском варминте. В некоторых моментах Кэнон действительно показывает картинку лучше, но в целом никто не бросился их закупать.

Разрешение (резкость) у Кэнона лучше НАМНОГО. Т.е в Кэнон мельчайшие детали видно, а в Цейс хуже. Зрение непричём вообще. Возможность стекла пропустить картинку без потерь. Потерь в Кэноне нет. В Цейсе да. Хотя Легенда и ещё какая.

Runo222
Вроде таки ты...

vladislav0123
Разрешение (резкость) у Кэнона лучше НАМНОГО. Т.е в Кэнон мельчайшие детали видно, а в Цейс плохо. Зрение не причём вообще.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Еще раз прочитай свой пост, на который я ответил этой фразой.

BGH
Попробуйте в Кэнон посмотреть хотя бы 30 минут на удаленные предметы (от 100 метров), потом расскажете, как глаза себя чувствуют.

Между прочим(мы не дрочим), завтра на выставке потестить можно, кому интересно. И все в одном месте, никуда кататься не надо. Я думаю все бренды будут представлены.
Охота и рыболовство на Руси
с 11 сентября 2009 по 14 сентября 2009
Павильон: 69
26-я международная выставка-ярмарка

...Попробуйте в Кэнон посмотреть хотя бы 30 минут на удаленные предметы (от 100 метров), потом расскажете, как глаза себя чувствуют.....

Когда тестил все бинокли, смотрел по-бoлее даже. И не один раз. Я не советчик великий, Вы отнеситесь к Кэнону чуть по-другому. Протестируйте его беспристрастно как я и Вы поймёте, что сильно ошибались. Почему Вы так упираетесь в сторону Цейса и спорите против Кэнона?? Я Вас не уговариваю, а мы разговариваем о лучших биноклях. Я тоже изменил своё мнение в его сторону. Хотя кроме Цейса и подобных раньше ничего не признавал. У меня много всяких Цейсов и Сваровски, но я отношусь объективно и без приукрас.
Сегодня на охоту брал Цейс и Кэнон. Походил, поохотил, сел отдохнуть. Взял и начал тестить бинокли. Цейс-супер пупер, нравится. Но Кэнон его всё равно дрюкает. Посмотрел в Цейс, потом в Кэнон (без стаба) и так по 10 раз. Потом включил стаб и кончил от удовольствия. НИЧЕГО НЕ ДРОЖИТ. И за пять километров видно, и за десять всё чётко и комфортно. А в Цейс видно, но трясётся. Ну не удобно и всё.
Вы попробуйте и Вам понравится.
Я запутался какой бинокль лучше, нравится и Кэнон и Цейс, и попросил бабушку, чтоб она мне купила сразу два. Купила. Теперь играюсь. Если я буду хорошим мальчиком, обещала купить ещё и Сваровски.
И Вы так поступите-купите два.

vladislav0123
Вы попробуйте и Вам понравится.

Мой выбор - Лейка (Геовид 10х42 и Ультравид HD 8х32).

------------------
Hunt big or go home.

Ясный перец, Геовид классная штука. Два прибора в одном, тем более с великолепным качеством. Выбор понятен.

yy
Расскажите пожалуйста о своих вывода, если можно - поподробней.

Kowa и Сваровски отпали сразу, первый из-за габаритов (более объемный и тяжелей), второй показал не такой четкое разрешение в центре изображения в сравнении с Лейкой и Цайсс.
У Цайсса поразила полное отсутствие цветной абберации (Color abberation), также Цайсс чуть светлее Лейки в сумерках.
Лейка Ультравид HD удивила своей контрастностью. Бесподобная передача цвета! Также у нее лучше всего работает фокусировка. Быстрая и очень плавная.
Поле зрения лучшее (наиболее широкое и четкое почти до краев) у Сваровски, потом Цайсс, Лейка и Kowa.
Окуляры показались более удобными и комфортными у Цайсс - 4 позиции.
Что также было удобнее при наблюдении при ярком солнце.
У Лейки меньше позиций и меньше еye relief, 15.5мм у Цейсс против 14-ти у Лейки.
В итоге взял Цайсс, так как его более удобно было фиксировать в руках при наблюдении. Лейка 8x32 ну совсем уж маленькая для моих рук - больше дрожит.

WarEagle
Kowa и Сваровски отпали сразу, первый из-за габаритов (более объемный и тяжелей), второй показал не такой четкое разрешение в центре изображения в сравнении с Лейкой и Цайсс. У Цайсса поразила полное отсутствие цветной абберации (Color abberation), также Цайсс чуть светлее Лейки в сумерках. Лейка Ультравид HD удивила своей контрастностью. Бесподобная передача цвета! Также у нее лучше всего работает фокусировка. Быстрая и очень плавная. Поле зрения лучшее (наиболее широкое и четкое почти до краев) у Сваровски, потом Цайсс, Лейка и Kowa. Окуляры показались более удобными и комфортными у Цайсс - 4 позиции. Что также было удобнее при наблюдении при ярком солнце. У Лейки меньше позиций и меньше еye relief, 15.5мм у Цейсс против 14-ти у Лейки. В итоге взял Цайсс, так как его более удобно было фиксировать в руках при наблюдении. Лейка 8x32 ну совсем уж маленькая для моих рук - больше дрожит.

меньше еye relief, 15.5мм у Цейсс против 14-ти у Лейки.

Имхо маловато. У меня на Vortex 20 мм, хотя конечно это не прицел, но ресницами тереть окуляр...
Предвидя ехидные замечания про длину ресниц, отмечу что ресницы из пересаженных волос, даже надо стричь.))))

Хорошая тема, спасибо.Задумался по поводу Кэнона.
С уважением.

Задумался по поводу Кэнона.

Имею 10х42 ,доволен.

Да нормальный этот кэнон не мучайтесь и не дорогой сломать не так жалко. Тока руки порой устают его держать, так как привыкаешь смотреть без всякого упора, если что надо разглядеть ап и картинка замирает.

....Был у меня 10Х42 лейка(с дальномером),продал, оставил вектов 4,но вопрос бинокля для долгих наблюдений в горах остается открытым, вот и мучаюсь....

Купите Кэнон 10х42 l IS WP и будете очень довольны. Никого не слушайте по поводу:
- габаритов- он больше лишь на 2 см, чем Цейс Виктори; Имею оба. Сравнивал много раз;
- веса - лишние 200-300 грамм Вы вообще НЕ почувствуете, т.к. в Кэноне есть широкий и очень удобный ремешок. Я постоянно его беру на ходовую охоту.
- картинки - картинка самая совершенная. Громогласно заявляю как фотограф, знаток и обладатель проф. техники (оптики) Хай Энд класса.
Бинокль-сказка.
Плохое за него могут сказать лишь те люди, которые до конца не разобрались и не поняли его. Или просто не захотели разобраться и типа: "Сам дурак и Кэнон твой отстой".

Купите Кэнон 10х42 l IS WP и будете очень довольны.

На МКС у космонавтов ZEISS, наверное, это лучшее, хотя самому трудно, конечно представить, что-то круче Геовида. Так что для меня либо Zeiss либо Leica.

Пользовал на охоте Кэнон, который не "L",обычный 12х36 со стабилизатором.
Паралельно сравнивал с новым цейс РФ 10х45

Если сильно придираться, то Цейс слегка получшее, но это если сильно придираться, и в основном из за поля обзора ( У кэнона того диаметр объектива поменьше сильно) А если плюнуть на тонкости, то на самом деле и там и там качественная картинка, не напрягающая глаз при длительном наблюдении. Но Кэнон обошелся чет баксов в 600..
Так-что мнение, что Кэнон L превосходит Цейс по картинке вполне себе логично звучит. Почему нет?

По поводу порчи изображения стабилизатором. Такой момент действительно есть, но заметил, что если не двигать биноклем по горизонту, а включать стабилизацию на статичном просмотре, то изображение выравнивается вродеб.
Удобная фишка.

Выбирал между цейсом и лейкой, купил цейс понравился больше. Так что я за Zeiss.

И я выбрал Цейс. Правда в вместе с Кэноном 10х42 L IS WP. НапАру, чтоб не ошибиться.
Но не видит Цейс того, что прекрасно наблюдаешь в Кэнон!!! Хоть ты тресни! Не понимаю почему (Цейс же!), но наимельчайшие детали "в лабораторных условиях" (т.е. дома) от Цейса "прячутся". А в Кэнон видно на 5+. Переведя на русский, Цейс имеет хуже разрешение, чем Кэнон. Это видно сразу, когда смотришь по очереди в Цейс и Кэнон. Смотря в Цейс, пытаешься найти самые мелкие детали, напрягаешь зрение, крутишь колесо туды-суды и ни хрена. А в Кэнон смотришь и видишь прямь-таки другой мир, как в микроскоп, что ли. Утрирую, но это так. Ну, а когда включаешь стабилизатор изображения, эт вооще за гранью понимания!!! Кто не сравнивал, не поймут.
Приехал вечером с охоты. Наблюдал за голубями и случайно лисой. В Цейс видно прекрасно (понравился, распробовал). Но а в Кэнон лучше! А когда следил за лисой в Цейс видно всё очень гуд. В Кэнон-лиса замерла и мышкует, крутя носом и ушами. В Цейс этого не заметил.
На природе разницу в мельчайшем разрешении не видно.

Сегодня купил в Штатах Nikon StabilEyes 14x40 VR Binoculars.
Интересно будет сравнить с Кэноном...

Сегодня купил в Штатах Nikon StabilEyes 14x40 VR Binoculars.
Интересно будет сравнить с Кэноном...

ОЧЕНЬ интересует сравнение именно этих двух аппартов, т.к. выбирать буду один из них. Прошу написать о результатах сравнения 😊

Картинка хуже у Никона, но превосходство в 4Х чуствуется сразу. Сильно удаленные объекты лучше таки смотреть Никоном. Если ехать в авто или в лодке - Никон. Если для ходовой - Кэнон, он и по-легче, и по-меньше.
А разницой в качестве оптики, я бы пренебрег... потому что оно там и там достаточно высокое. Поэтому я бы выбирал из вышеперечисленных параметров и задач.
Свой Никон я брал для катера. Правда катер через сутки утопил, теперь вот Никон без напарника остался... поэтому и продаю.

Вот прошлогодний буржуйский тест высших биноклей. Канон в самом низу.

http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/binoculars_high-end.html

http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html

Подозреваю, что в 2010, с выходом нового Swarovski EL, первые две строчки могут поменяться.

Runo222
А разницой в качестве оптики, я бы пренебрег... потому что оно там и там достаточно высокое.

У Nikon всегда ценились бинокли серий Е, EII, SE. Именно эти серии ценились не меньше Цайса, Сваровски и Лейки. Сейчас Nikon EDG считается высшим в линейке Nikon.
Для примера, сравните цену на Nikon SE ("простой" конструкции, с призмами porro), и Nikon StabilEyes 14x40 VR (самый навороченный и высокотехнологичный, со стабилизацией).

http://www.nikonsportoptics.com/Products/Binoculars/Premier-SE/index.page

http://www.nikonsportoptics.com/Products/Binoculars/8211/StabilEyes-14x40-VR.html

Разница, как видно, не велика. Все дело в стеклах и покрытиях.

korova
Вот прошлогодний буржуйский тест высших биноклей. Канон в самом низу.

Runo222
Таких тестов сотни...

Можно увидеть ссылочку... ?

Runo222
Есть и такие, в которых Кэнон первый.

Это, наверно, мой и vladislav0123. Два эксперта. 😊 😊 😊

Runo222
И не более чем рекламный понос, так как этот же сайт биноклями и торгует.

Это очень уважаемая производителями организация. Часто производители обращаются к ним за помощью в создании ТЗ на новую модель.

Runo222
Бушнелл за 800 баксов на 5-ом месте!

Ну х.з. Я Буша не видел. Но слышал весьма хорошие отзывы о нем от очень уважаемого мной оптического маниака.

korova
Это очень уважаемая производителями организация

Я Верю своим глазам,

Runo222
От подкупа "экспертов", до огромных вливаний в рекламную компанию.

VVI 21
никто не увидел разницы

yevogre
Сравнение - дело журналистов.
И как вы себе представляете такого рода пиар???? Кто больше даст?

А кто там тестит? Специалисты? По птицам... 😊

yy
А кто там тестит?

yevogre
Не надо так судить, опираясь ТОЛЬКО на разговоры с собственной соседкой
и смотря кино.

yevogre
А кто там тестит?

Такие-же, как и вы....

Runo222
"Я Верю своим глазам"

yy
А кто там тестит? Специалисты? По птицам... 😊

Эти любители птиц проводят с биноклем полжизни. И для сравнения биноклей им не нужно идти в магазин и пудрить мозги продавцам. Производители сами присылают им свои самые лучшие модели. Качество изображения проверяется на хроматические аберрации, виньетирование, дисторсии, цветовые искажения, отражения света от внутренних поверхностей в бинокле, тест звезды, читаемость миры, поле видимости, блики на отражающих поверхностях и т.д. Все это видно глазами, если знаешь. Там люди серьезно подходят к тестам.

И я подключусь немножко.... Читал я этот тест и поразился либо дебилам, либо долбо.. ам, либо тестили в школе слепых. Сорри, но это факт! Как можно Кэнон Эльку опустить на последнее место??? Это физически не возможно. На ней стоЯт самые совершенные на сегодняшний день линзы (стёкла), которые ставят на фотообъективы стоимостью до 15.000 $. Как знающий фотограф говорю. Это равносильно, что последний Лексус гибрид LS600 HL, который дрючит все последние Мерсы S классы и Бимеры 7-ки кинуть на помойку. Намудрили они (хто тестил бинокли). Намудрили. И наврали.
Вчера опять от нехрен делать взял Цейс Виктори и ещё один (второй)совершенно новый Кэнон и глянул опять на свою ракушку у телека и перья фазана. И опять ни хрена не увидел в Цейс мелких пёрышек и мельчайших завитушек. Крутил колесо, а видать-то плохо. Глаза устали. Кэнон взял-и благодать. ВСЁ видно. И глаза отдыхают!!! Ничего не спрячется от "зоркого глаза"-Кэнон.
Не знаю, может для специалистов Цейса разрешающая способность оптики не главное, хотя странно это слышать за Цейс.
Очень хочу, чтоб Евгений протестил Кэнон Эльку. Но только беспристрастно и правдиво. Уверен ему понравится. Хотя может нам и не признаться. Он ведь Цейс любит!

vladislav0123
Он ведь Цейс любит!

vladislav0123
Крутил колесо-а не видать-то плохо.

Я уже приводил пример, когда в Кэнон 10Х42 на расстоянии примерно в километр, я свободно видел стоящего в кустах оленя. Мой брат, в Цейсс Виктори 10Х56 этого оленя не видит! Я беру его Цейсс, а ему даю Кэнон.
Теперь он видит, а я нет.., сливается олень в Цейссе на фоне кустов.
Какой мне еще тест надо провести? Какой светодиод подключить?
Каких еще мне нужно экспертов выслушать?
Я бинокли покупаю СЕБЕ, а не ЭКСПЕРТАМ.
И: "Я Верю своим глазам"

Ни у кого нет желания поменять свой отстойный Цайс Виктори 10х32 на мой супер-пупер Канон 10х42 Л? 😊 😊

Цайс Виктори 10х32 стоит в США 850-950 баксов. Новый.
А Кэнон 1200-1300.
Обмен не равноценный 😊
Жаль у меня нет апельсина 😊

vladislav0123
Поэтому его не продаю. И свои прицелы Цейс Виктори тоже не продаю. Таки же Цейс!
И Кэнон не продаю. Вот. Фсё.

korova
Ни у кого нет желания поменять свой отстойный Цайс Виктори 10х32 на мой супер-пупер Канон 10х42 Л?

....Цайс Виктори 10х32 стоит в США 850-950 баксов. Новый....

Бинокль Zeiss Victory 10х32 T FL в США стоит 2100-2200 долларов сэшэа.

...бинокль не предназначен для рассматривания объектов на близких расстояниях. Любой прибор рассчитывается на бесконечность....

Согласен. Но на минимальном фокусном расстоянии, например 2.5 м, при точной фокусировке на объект в трёх метрах НЕ должно быть разрешение хуже, чем на 100м, 1000м или бесконечность. Разрешение=константа. Т.е. линзы по шахте поехали вперёд-назад, увеличилось изображение объекта или уменьшилось. Так? При условии, что сфокусирован объект на все 100% правильно.
Громогласно заявляю, что разрешение у линз Цейса хуже, чем у Кэнона. Т.е. возможности самих линз (стёкол) у Цейса хуже. Когда смотришь в Цейс создаётся впечатление, что ты немного не докрутил колёсико резкости (фокусировки), либо перекрутил. Т.е. не очень гуд. Как я писал и раньше. Или второй пример. Когда в Цейс смотришь, такое впечатление, что смотришь либо в слегка запотевшие стёкла, либо с фильтром "Софт"N1 (самые слабые). А смотришь в Кэнон-как буд-то смотришь без линз и стёкол вооще-всё очень чётко и без потерь.
P.S.Фотографический фильтр "Софт" предназначен для создания слегка размытого, нечёткого изображения, предназначенного для уменьшения чёткости, резкости фоторафических объектов. Т.е. если снимаешь лицо человека-убираются морщинки, мелкие волосинки и лицо приобретает слегда затуманенную, загадочную внешность.
Вот такой затуманенный и загадочный наш Цейс!
Никто его не опускает и не умоляет. Но факт-есть факт. Поэтому его не продаю, пытаюсь полюбить, понять. И свои прицелы Цейс Виктори тоже не продаю. Таки же Цейс!
И Кэнон не продаю.
Мне по-большому счёту практически (ПОЧТИ)всё равно, что с собой на охоту, природу брать-Цейс, Мейс, Кэнон и т.п. Люблю самое-самое и хочу, чтоб мои потраченные деньги были отработаны моими игрушками на все 100. Престиж вещь заманчивая, но не всегда. А Цейс расстраивает немного. Хотя не очень, т.к. его взял по минимуму, по опту. А так плакать больше делал бы. Вот. Фсё.

vladislav0123
Бинокль Zeiss Victory 10х32 T FL в США стоит 2100-2200 долларов сэшэа.
Бинокль Zeiss Victory 10х32 не сильно Виктори и не сильно со стёклами FT может столько стоить.

Согласен. А чего разница-то большая? Чудес не должно вроде быть!

vladislav0123
Согласен. Но на минимальном фокусном расстоянии, например 2.5 м, при точной фокусировке на объект в трёх метрах НЕ должно быть разрешение хуже, чем на 100м, 1000м или бесконечность. Разрешение=константа. Т.е. линзы по шахте поехали вперёд-назад, увеличилось изображение объекта или уменьшилось. Так? При условии, что сфокусирован объект на все 100% правильно.

ЛЮБАЯ линзовая аки зеркальная система, рассчитаная на параллельный пучок, не может нормально
работать с пучком расходящимся под значительным углом.

А вообще эту тему надо просто прикрыть. Тут каждый со своим мнением, никакой информации для других.

2 Runo222
Если вы чего-то не видите, то это не означает, что этого нет.
Спорить с вами бесполезно, смотрите в свой КЭНОН и радуйтесь, что не стали лохом,
переплатив за ЦАЙС.

yevogre
...
А вообще эту тему надо просто прикрыть. Тут каждый со своим мнением, никакой информации для других...

+1

а фанаты кэнона, как показывает жизнь, люди очень упертые. 😊

yevogre
2 Runo222
Если вы чего-то не видите, то это не означает, что этого нет.
Спорить с вами бесполезно, смотрите в свой КЭНОН и радуйтесь, что не стали лохом,
переплатив за ЦАЙС.

AC_Man
а фанаты кэнона, как показывает жизнь, люди очень упертые.

Но вот так агрессивно давить СВОИМ мнением - право не стОит....

Уважаемый yevogre, а где вы увидели агрессию? Было высказано только мнение, никого не обвиняя в слепоте и других недостатках.
Я лично когда то много лет работал фотографом, поэтому немного разбираюсь в оптике, но не говорю, что мое мнение это истина.
Я бы с удовольствием послушал практическое сравнение с вашей или другой стороны, как это делают другие, без всяких ярлыков.

VVI 21
Я бы с удовольствием послушал практическое сравнение с вашей или другой стороны, как это делают другие, без всяких ярлыков.

yy
И кому я должен верить? Сопливым дамочкам и прочим "экспертам" по птицам?

2 yy
Возможно, вы и вправду ОХОТНИК. Но, судя по количеству купленых и отобраных прицелобиноклей,
вы из разряда тех, кто МоноЛизе предпочитает стерео. Верьте своим глазам!
Более никому!!!!!

Да, если я пишу про ИНЖЕНЕРОВ с ЦАЙСа, то это инженеры.
Общаюсь я с этим людом довольно плотно, но рассыпаться тут больше не собираюсь.

VVI 21
Уважаемый yevogre, а где вы увидели агрессию?

Скажите, yevogre
у Вас, как у инженера, есть какие либо изобретения или работы, заслужившие общее признание в области оптики?
Почему спрашиваю? Я когда то дослужился до начальника цеха и главного инженера-технолога на одном из заводов с коллективом в 50000 человек, и на инженеров насмотрелся на всяких. И теперь делю инженеров на инженеров "по диплому", и по призванию.
Я не хочу Вас обидеть, но все же интересно знать амплуа собеседника.

yy
И кому я должен верить? Сопливым дамочкам и прочим "экспертам" по птицам?

и остался при своём?

yevogre
По всей данной ветке, через пост идёт настойчивое проталкивание японцев.

yy
Я не хочу Вас обидеть, но все же интересно знать амплуа собеседника.

Да, я работаю в основном по ночной оптике (из разряда интересов данного форума).
Большего вам знать просто не нужно ИМХО.

Жаль Вас, за Ваши же выводы.
Я продаю СВОЕ, купленное за свои деньги. Если Вам нечего продавать, то на этом и закончим, пожалуй

yy
Речь шла об тесте любителей птиц по ссылке.

yy
Если Вам нечего продавать, то на этом и закончим, пожалуй

yevogre
А мне ИСКРЕННЕ жаль, что хороший форум превратился в собрание

Никто ничего не проталкивает. Я и не фанат. Нравится-покупаю. Не нравится-не беру. Просто все имеют своё мнение. И иногда разное и резковатое. Иногда мы все горячимся, ну не будем ссориться!!!
Мы просто общаемся на форуме и пытаемся доказать свою правоту. И у каждого правда своя.
Цейс-легенда, качество, спору нет. Кэнон-высокотехнологичная, прогрессивная компания. Но не такая легендарная и пафосная. Которая может дать фору, "сдачи" старичку Цейсу и обыграть грандов бизнеса своими новыми технологиями и новациями.
Маленький пример не в тему. Скажу так. "Мой хороший знакомый" на соседней ветке выставил на обозрение уважаемому сообществу ганзовцев юбилейное ружьё стоимостью 200.000 евро, а может даже и дороже. Просто так, без задней мысли. Хотел знать мнение. А ружьё-будьте любезны. Так вот, это ружьё некоторые "ценители" опустили ниже плинтуса, сказав невероятно нелепые аргументы в грубой и даже оскорбительной форме, не имея и не держав подобного (и не подержат никогда). К чему это я? К тому, что у всех разное мнение. И даже настроение в момент написания поста, ответа.

vladislav0123
Кэнон-высокотехнологичная, прогрессивная компания. Но не такая легендарная и пафосная.

yevogre
А построение схематики, механика и сборка - тут рулят традиции и вековой опыт,
а не высокие технологии с пластиковыми постелями.

Runo222
Интересно, что Вы скажите тогда??? Откажитесь от своих слов???

yevogre
А постели у ЛАЙКИ и ЦАЙСа - титановые. Как вы думаете, почему?

Runo222
Вам таки придется "съесть свой галстук", читая Ваши посты в этом топике.

BGH
Вобщем, еще подрастете - поймете. А может и нет, смотря для чего Вам бинокль нужен.

yevogre
просто склад азиатчиной забит

.....а в начале всё нормально начиналось и такой конец.
...может,........ перезагрузим?(куда нажать ,уважаемые)