Телескопы. Мишени разглядывать.

Джентльмены,
возникла идея обсудить сабж. Надоело блин ходить ногами трифигищево к мишеням. 😛 Хочется как буржуинский стрелок поглядеть в трубу на треноге.... 😛

Где-что-почем-сколько?

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

ЗРИТЕЛЬНАЯ ТРУБА PENTAX PF-80ED
Технические характеристики
Принадлежности
Комплект поставки
--------------------------------------------------------------------------------
Цена: 933,81 USD
Код: MP70930

--------------------------------------------------------------------------------

Технические характеристики ЗРИТЕЛЬНАЯ ТРУБА PENTAX PF-80ED

Кратность 18х, 24х, 36х, 48х, 72х, 20х-60х
Тип С "porro"-призмой и вытянутой оптической конструкцией
Оптическая конструкция окуляра (элементы/группы) 5/4(18х), 6/4(24х), 6/4(36х), 6/4(48х), 7/5(72х), 6/4(20х-60х)
Окуляры XL28, XL21, XL14, XL10.5, XL7, SMC ZOOM EYEPIECE 8-24mm
Посадочный диаметр 31.7мм
Видимое поле изображения 55?(18х), 65?(24х), 65?(36х), 65?(48х), 65?(72х), 38? -60?(20х-60х)
Поле зрения на 1000м 52м(18х), 47м(24х), 31м(36х), 24м(48х), 16м(72х), 33-17м(20х-60х)
Угол зрения 3.0?(18х), 2.7?(24х), 1.8?(36х), 1.4?(48х), 0.9?(72х), 1.9? -1?(20х-60х)
Вынесенная окулярная точка 20мм
Диаметр окуляра 4.4мм(18х), 3.3мм(24х), 2.2мм(36х), 1.7мм(48х), 1.1мм, 4-1.3мм(20х-60х)
Относительная яркость 19.4(18х), 10.9(24х), 4.8(36х), 2.9(48х), 1.2(72х), 16-1.7(20х-60х)
Диапазон фокусировки От 5.8м до бесконечности
Оправы окуляров Цангового типа
Цвет корпуса Черный

Советы по выбору телескопа
Какой телескоп купить?

Этот вопрос задают себе все любители астрономии, решившие, что телескоп им необходим как воздух.

Вопрос и прост и сложен одновременно. Все зависит от того, что вы хотите наблюдать в телескоп, какими средствами вы располагаете и как скоро вы предполагаете заменить его на более мощный инструмент.

Если вы только начинаете увлекаться астрономией и не прочь посмотреть и на удаленные земные объекты, то рационально остановить свой выбор на небольшом телескопе с диаметром объектива до 120 - 130мм. Выбор конкретной модели зависит от ваших финансовых возможностей. Подобного телескопа вам хватит, чтобы достаточно близко познакомиться с тысячами небесных объектов в течение всей жизни.

В рассматриваемом диапазоне диаметров телескопов фирма Meade предлагает около 24 моделей различной оснащенности, компьютеризации и исполнения, но все с высочайшим качеством оптики. Ценовой диапазон лежит от 240 USD до 1200 USD. Все модели имеют возможность дооснащения всевозможными приспособлениями и приборами: окулярами и светофильтрами, преобразователями фокусного расстояния объектива, моторными приводами и системами управления, в т.ч. компьютерными. Многие сразу оснащены системой компьютерного управления и наведения на объект, что особенно облегчает задачу поиска для начинающего любителя астрономии. Выбирать есть из чего.

Позвольте процитировать маленькую аксиому:" Лучше иметь скромный инструмент и любоваться доступными красотами ночного неба, чем не иметь телескопа вообще и в воображении представлять себе вид далеких миров". Конечно, можно разглядывать картинки в журналах и книгах, но это не то же самое, что наблюдать эти объекты собственными глазами.

60мм рефракторы Meade, Model 230 и 285, являются превосходным выбором для начинающего наблюдателя. Каждый из них включает ахроматический объектив, который дает четкое и ясное изображение при всем разнообразии астрономических объектов. Модель 230 установлена на азимутальную монтировку, которая позволяет осуществлять ведение по высоте (вертикально) и по азимуту (горизонтально); более сложная экваториальная монтировка модели 285 включает в себя управление по обеим осям телескопа с помощью гибких поводков, что сильно облегчает задачу ведения объектов, по мере того как они движутся по небу. Если ваш бюджет позволяет, то увеличенные яркость изображения и разрешение одного из больших телескопов Meade моделей 390, 395, или 4500 более предпочтительны и стоят дополнительных вложений. 114мм. апертура популярной модели 4500 особенно выигрышна при наблюдении галактик и туманностей. Универсальный ETX Astro Telescope сочетает в себе солидную апертуру с исключительной портативностью и содержит внутреннюю электрическую систему часового ведения, которая автоматически отслеживает астрономические объекты в небе.
Необязательно покупать сразу "навороченный" телескоп, т.к. многие модели позволяют присоединять к себе множество дополнительных принадлежностей: окуляры, удлиннители фокусного расстояния объектива (линзы Барлоу), адаптеры для фотосъемки, электрические привода и даже системы компьютерного управления или контроля. Оптимальным начальным набором является 3-4 окуляра, линза Барлоу, фотоадаптер и нейтральный светофильтр для наблюдения Луны. Далее в процессе наблюдений Вы поймете, что Вам еще необходимо. Такой подход щадит бюджет и не разочарует Вас в невостребованности какого-то аксессуара.
Серьезные любители оценят большую апертуру (и в результате, увеличение разрешения изображения) и электронные возможности 8"(203мм) или 10"(254мм) LX200 Шмидт-Кассегрена. Модели LX200 имеют компьютеризованый режим "GO TO", в котором телескоп автоматически находит, центрирует в поле зрения, и ведет любой объект, заданный наблюдателем.

Наземные наблюдения и астрономия
Если ваши интересы делятся между наземными наблюдениями и астрономией, заметьте что любая из астрономических моделей из предыдущего параграфа может также применяться и для наземных наблюдений. Однако, телескопы-рефракторы (модели 230,285,390 и 395), из-за положения и ориентации изображения, более приспособлены для наземных наблюдений, чем рефлекторы (модель 4500). Модель ETX Astro Telescope потрясающе работает и как наземный и как астрономический инструмент, и имеет преимущество в компактности для работы "в поле". Похожим образом и 8" или 10" LX200 позволяют достичь поразительного уровня деталировки, и в дополнение компьютерная система LX200 окажет неоценимую помощь при слежении за перемещающимися объектами при наблюдении с сильным увеличением.

Немного об увеличении
Сила увеличения (к примеру, обозначение "90Х", значит "в 90 раз") с которой работает телескоп определяется применяемым окуляром; смена окуляра приведет к изменению силы увеличения. Чтобы подсчитать увеличение, фокусное расстояние телескопа (напр. 1000мм) поделите на фокусное расстояние окуляра (напр. 9мм), получите 111Х. Все телескопы Meade включают один или более окуляров в качестве стандартного оборудования; дополнительные окуляры доступны отдельно, чтобы удовлетворить потребности пользователя в сильных и слабых увеличениях.

Нуууу и зачем эта лекция по телескопам?????
Отвечу кратко и по существу. Телескопами пусть астрологи занимаются, а человек спросил про ходьбу до мишени. Мы с другом пользуемся стандартной трубой(конкретно названия не смогу сказать, но точно не той, которая раздвигается), стоит ну максимум 900р. вещь точная, удобная, имеет ручку по типу пистолетной только пока штатив не купили. Так что не такое уж это дорогое дело.

[This message has been edited by WeS (edited 28-08-2002).]

WeS
Нуууу и зачем эта лекция по телескопам?????

А вот зачем:

1. Телескопы поименованы автором в начале темы. И по большому счёту, мысль очень трезвая.
2. Времена представлений о телескопах как башнях Пулковсой обсерватории миновали. Современные телескопы качественны, малогабаритны, относительно доступны (сотни долларов), имеют вес несколько кг. И если с их помощью можно видеть кольца Сатурна, то почему не посмотреть на мишени.
3. Днём вы используете телескоп на стрельбище, а ночью, поглаживая девичью коленочку, смотрите на небо и объясняете, где что на небе находится: сможет ли устоять хоть одна тёлка против такого кобеля?
😊

Всем удачи.

А мне нахаляву теодолит подкинули. Кратность - 20, изображение прямое ( не перевёрнутое ). Ещё не пробовал на стрельбы с ним выезжать, но ИМХО - вполне покатит.

DC
А мне нахаляву теодолит подкинули. Кратность - 20, изображение прямое ( не перевёрнутое ). Ещё не пробовал на стрельбы с ним выезжать, но ИМХО - вполне покатит.

Путёво!
Буду ждать отчета о применении!

Всем удачи.

телескоп это клево не отрицаю, но вот лично я не потащил бы такую весч на стрельбы, во время стрельб много всякого может произойти, ну если кому канечно не жалко разбитых нескольких сотен баксов . . .то, . . . а так, девушек и без этого соблазняю 😊 а колльца сатурна это да это клево, но повторюсь я бы телескоп не потащил с собой.

Если стрелять с оптикой х9 или х12, то какой же должна быть дистанция, чтобы не разглядеть результат попадания?
ИМХО только для этого и нужны такие увеличения на пневматике, а для точной стрельбы хватает и х4.
Зачем же дополнительная труба?

Sergei Troizky
Если стрелять с оптикой х9 или х12, то какой же должна быть дистанция, чтобы не разглядеть результат попадания?
ИМХО только для этого и нужны такие увеличения на пневматике, а для точной стрельбы хватает и х4.
Зачем же дополнительная труба?

мне например тоже не охото и не 15 и 10 метров каждый раз бегать уж не говоря о больших дистанциях.

Это точно. Когда пристреливал иж-53 -задолбался бегать на 5 метров. Чего уж говорить про большие дистанции. ИМХО, или трубу, или хороший бинокль надо...

Мужики, я ж не про пневматику говорю.....

Поясню. Я стреляю на полигоне. Из огнестрела. Калибра .308 и .223 .
Минимальное расстояние у меня - 100 метров. Прицел 6 кратный. (правда, к другой винтовке взял 9-кратный, но это ничего не меняет). Сперва взял 10- кратный бинокль. Но - очень быстро выяснил, что с рук на стометровке не видно пробоин (только не пристрелочной мишени и то напрягаться приходится), если упереться в твердый предмет - бинокля недостаточно. В прицел же определенно не видно попаданий. 5 метров туда-сюда это кульно, а как насчет 200 метров под палящим солнцем после каждой группы из 5 выстрелов, при дневном настреле 200-250? А на дистанции 300 и 500 метров? Я далеко не заморыш, но так топать зая......т . Посмотрел на буржуинских стрелков. У каждого стрелкового места - телескоп на штативе. И недурственной кратности, как будто стоишь перед мишенью. И вот думаю - на туя я буду ходить туды-сюды?!

Lmd:

абсолютно согласен, без вооружённого глаза разглядывать результаты на таких дистанциях абсолютно безполезно. Только у фирмачей, если я не ошибаюсь, не телескопы, а подзорные трубы на штативах.

А насчёт пневматики это тоже актуально, расстояния конечно поменьше, но бегать взад-вперёд тоже достаёт, к тому же сбивается пристрелочная позиция при стрельбе стоя. Я, к примеру, использую открытый прицел, и в последнее время стал меня порядочно доставать на больших дистанциях, а если ещё и бегаешь каждый раз. Да ну... Вот и остаются бутылки и пробки...

ASv

Непохоже, слишком большой диаметр объективов (порядка 10 см) , у некоторых явно с призматической оптикой для увеличения фокусного расстояния при сохранении приемлемых габаритов, как гигантская половинка бинокля....

Здорово смахивает на рефлекторный телескоп. Или, если все-таки труба, то определенно труба-переросток....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Телескопы...
Я тут зашел в магазин при нашем приборостроительном заводе, а там стоят, по цене от 3200, до 21748 р.
Характеристики самого дешевого, те которые запомнил: рефрактор, диаметр объектива 65 мм, 65х, называется ТАЛ.
Кстати телескопы, говорят, неплохие. Телефон в Новосибирске, если кому-нибудь это ещё нужно 28-31-70, называется контора ГУП ПО "НПЗ" ТВЦ "Оптические приборы"
Были там ещё прицелы какие-то, лазерный тренажер для стрельбы из ПМ, цен и ассортимента не запомнил, не обижайтесь, заходил по другому вопросу, на телескопы то обратил пристальное внимание т.к. большие, вот. Прайс по телескопам я у них взял, ежели чего

[This message has been edited by Laborant (edited 19-10-2002).]

Видел сегодня в магазине монокль (так, кажется, это называется) - выглядит как половинка полевого бинокля. Производитель - ку его знает. Кратность 50х за $66, 30x за $46. 30х стоит ровно в 2 раза дешевле аналогичного бинокля. Факт, что есть такое недорогое (не$?000 все-таки ) добро в продаже и резьба под штатив в ем предусмотрена. То, что доктор прописал.
Зачем телескоп, да? Я имею в виду, коленку можно и просто так гладить. Без телескопа.

Есть такая труба ЗРТ-457.Она пользуется заслуженной популярностью у астро-любителей за её очень неплохое качество изображения ,возможность апгрейда(для ещё большего увеличения и качества)и цену.В комплекте идёт и треножка, для астрономов она мало подходяща.Я сам думаю её со временем прикупить.

http://komz.newmail.ru/Mscopes.html

Эта, да? У нас нашел. 150$ стоит новая, комплектная. Почти всерьез подумываю взять.

Унас (Москва)она стоит в районе 2500р.

Эх, Москва.....Да рубль перевозу....
2500 - это сколько в долларах?

Примерно 78$.

Таки завел я ЗРТ. Отличная вещь, в cложенном виде малышка, в сумку кинул - и на полигон. 😛 Не тяжелая. На кратности 60 дырки видно как перед носом, даже фактуру пробоин видать... 😛

Труба ЗРТ-457, лично видел на новой "ПТИЧКЕ"
в сентябре с.г. Цена была 2400 руб. Для справки "ПТИЧКА" теперь
находится в районе ЛЮБЛИНО, недалеко от МКАДа.

Самые лучшие отечественный зрительные трубы - это Даль 15-60х60 и ЗРТ 457.
Для стрельбы по мишеням лучше не придумаещь, хорошая светосила и идут в комплекте с штативом. цены в раене 2500 руб.
Если кому это действительно надо можете их найти по этой ссылке http://www.optikashop.ru/monocular.htm
В этом магазине товар высылают и по почте.

Какой я догадливо-умненький хлопец! ЗРТ 457, году в 94 купил с рук нулевую за 450 рублев на нынешние. В соседнем доме, в окне на холодильнике стоит будильник и я вижу который час. До дома не менее 300 метров. Во как!

Sizif
Какой я догадливо-умненький хлопец! ЗРТ 457, году в 94 купил с рук нулевую за 450 рублев на нынешние. В соседнем доме, в окне на холодильнике стоит будильник и я вижу который час. До дома не менее 300 метров. Во как!

И что?Только за будильником и наблюдаешь?
😛 😀

Ну дык! Часов дома нету! Все польза! 😀

Sizif
Ну дык! Часов дома нету! Все польза! 😀

Картинка четкая, не зернистая?
Глядел в какую-то зрительную трубу в Мытищах. Что-то не понравилось. Выходной зрачок махонький, чуть дернешься, и картинка улетает.
Картинка зернистая, будто в примитивный цифровик снято

Да ничего, хорошо видно... Просто сравнить не с чем. В ранней юности, когда пулевой стрельбой увлекался, у нас такие же в клубе стояли, на 50 метров дырки от мелкашки хорошо были видны.

Друзья!

Тема правильная. Поднималась здесь неоднократно, но поговорить еще раз не повредит.

Разрешите свои 3 цента. Только 3...

1. Прежде всего о термине.
Большинство из Вас его знает, но кому-то может оказаться полезным. Не выпендрежу ради, а для ясности картины для. Потому как часто слышу мужики жалуются, что с английским в натяг. Как ключевые слова для поисковиков.
В русском этот термин как-то не устаканился. Одни говорят - телескоп, другие - зрительная труба.
А в английском это "Spotting Scope":
http://www.leupold.com/products/Binoculars_Spotters.htm
http://www.bushnell.com/products/spotting_scopes/spotting_scopes.html

Это первый цент 😛 .

2. Второй цент - свой собственный неудачный опыт. Почему я о нем рассказываю? Потому, что речь о русском продукте и кто-нибудь может его рассматривать как вариант.
Скупой платит дважды. И похоже, мне прийдется платить второй раз.
Итак, ЛОМО Астелле, позарился я на него после Мосинмана. Сергей и сейчас говорит, что доволен. Well... Ему в Люпи надо разок глянуть... 😛 Четкой картинки нет никогда. Светосила очень низкая. Фокус сбивается ветром (Я не шучу!). Настройка очень грубая. На оптике какая-то грязь. Причем изнутри. Вы скажете, мне такой попался. Так нет, не только мне. Я когда себе покупал, корешу заказал такой же. Так вот теперь оба и плюемся. Я - на трубу, кореш - на меня и на трубу.

"Главный вопрос современности" - видны ли дырки на 300? Видны. Но очень плохо. Из-за отсутствия четкой картинки.

3. Очкарики! У нас дополнительная проблема. Мы как-то привыкли, что на большинстве прицелов Long eye relief. Т.е., можно работать в очках. На споттинг скопах это далеко не правило. Там обычными являются окуляры, когда в них нужно переться глазом в упор. Нам (очкарикам) очень неудобно. Поэтому при выборе имейте и это ввиду.
Oбычно в спецификацияx сокращается до LER (long eye relief).

Это третий цент.

флинт

Пункт первый знаю, что это именно трубы,а не прицелы. Правда, не знаю что означает слово spotting (просто не смотрел в словарь)
По второму пункту не могу ничего сказать, на тряску фокуса ту трубу не проверял 😊
Но на самом деле, выглядит так, будто глядишь не в оптику, а в какой-то электронный прибор с хреным разрешением.
Я пользуюсь прицелом BSA. Выворачиваю на 24х. Хотя крат меньше, но нет этой зернистости.
Пункт 3 как раз видать сыграл свою роль. Поэтому обзор из имеющегося и уменьшился

TSV
... Правда, не знаю что означает слово spotting (просто не смотрел в словарь)...

В словаре Вы этого значения скорее всего не найдете.
"To spot something...", это скорее всего слэнг.
И означает - ухватить что-то взглядом. Ну, примерно так.

Политехнический словарь в компьютерной программе перевода ПРОМТ выдал следующее: определение(обнаружение)
В интернет-магазинах Баррис стоит дешевле Бушнелла раза в 2. У него качество не ахти, или буши раскрутили имя сильнее?

В целом Бориска - очень хорошо зарекомендовавшее себя имя. Их прицелы у нас дороже Бушей, где-то (примерно) на уровне Люпей. Но это прицелы. О споттерах просто не особенно знаю. Сказать по правде, не помню видел ли я их в наших магазинах.
И еще, к сожалению, у Burris'a, у моделей Landmark обычный (короткий) eye relief.

О Бушах отдельная ремарка. Это огромная сборная солянка. Элитная серия делается в Японии, остальное - Тайвань, Филипины, Китай. Поэтому и такая разница в ценах между Элитой и другими сериями.

Пока вот присматриваюсь к этому:
http://www.bushnell.com/products/spotting_scopes/specs/78-7360.html

Bushnell Spacemaster Spotting Scope 20-60x60mm Multi-Position Long Eye Relief Eyepiece

Что нравится:
1. Extra LER - 41 мм!
2. Переменный угол наклона окуляра.

Что не нравится:
Ревью на Midwayusa какие-то постные.

Стоит он у нас 270 канадских целковых. Очь даже скромно.
Но ведь как всегда нужно помнить: "You get what you pay..." 😛 Как бы опять не прожмотить.

а мы вот таким пользуемся - куплено на базаре за 30 уе.

Короче! Сколько надо денег на нормальный прибор для 300 м.И где купить в Москве?
500 хватит?

Dimon_Zhuk
а мы вот таким пользуемся - куплено на базаре за 30 уе.

Гммм...

Была труба Бушнелл купленная за 100 долларов в Москве, 20-60х60, на 300 м дырки не вижу.
Гораздо лучше их вижу в 25х прицел Луполд.
Сейчас здоровенная труба, с 125 мм линзой, 73х и хорошим стеклом со специальным покрытием, теперь видно теперь как надо, но возникла проблема штатива, у купленного в магазине HAMA гнутся и дрожат ножки, приходится смотреть с мешка, уже привык.
Мнение мое такое, можно купить что-то дешевое и уговаривать себя на полигоне что это хорошо, но если подходить к вопросу честно, то потратится придется, отдав за нормальную трубу долларов 500. С уважением

LMD, а как Вам такой вариант.

Сильные "штуки", с электронным управлением.
Стоят в районе 700$.
Есть на 160крат.
http://www.opticsworld.ru/type.php?type=tlcl

Была ещё такая насадка в советские времена "Турист-М", с привёрнутым фотообъективом можно использовать как зрительную. Вобщем так себе трубочка, очень маленькая линза оккуляра. В зависимости от фокуса объектива кратность меняется: с МС Рубинар 10/1000 около 110 крат. Чёткость картинки зависит от качества оптики, штатива естественно никакого. 😞

На 1000 ярдов наверно можно, если дырки больше чем кулак и контрастные)))). Луну видно будет (кстати интересно), а Марс нет, просто точка света. С уважением