Подскажите пожалуйста какую оптику поставить на Blaser 93 300 win mag и 243 win?

Лично мне очень нравится Victory Diarange M 3-12 x 56 T* с дальномером. Именно его я предполагал поставить на 300-й. На 243-й думал поставить Victory Diarange M 2,5-10 x 50 T*, тоже из-за дальномера. Охочусь в основном в горах и изредка в степи (живу в Казахстане) поэтому оптика с дальномером очень удобна, чтоб не париться с ношением отдельных дальномеров и пр.
Но в магазине сказали , что выбранная оптика для 300-го будет маловата.

Если для стрельбы на большое расстояние, а 300 для этого, то Nightforce 22х50 c сеткой MLR или MilDot + дальномер Leika 1200, суммарная цена та же (проверено временем).

то Nightforce 22х50

да сосбно можно и поменьше кратность ....и "не найтфорс" тоже можно 😊,кстати тоже проверено временем 😛

+ дальномер Leika 1200, суммарная цена та же (проверено временем).

разговора нет ,сплав путевый но не дешевый 😛
и еще один момент .
по опыту использования бушнеля 4-12*42 с дальномером внутри хочу заметить ; да это не найт по качеству картинки и сетки ,да дальномер работает только до 800м в отличии от лейки (а Вам точно нужно занть дальность цели за 800м 😛) , НО за счет того ,что стабилизация прицела (в момент замера) стоящего на винтовке на порядок лучше чем обычного дальномера мы, установив выносную кнопку на цевье (а не на ложе как говорит инструкция 😛), в итоге получаем изумительную работу по малым целям т е максимальную точность замера цель\стрелок и полное отсутствие каких либо "лишних телодвижений" после замера - выноси и стреляй ( ну или крути стреляй)

Согласен, есть бюджетные варианты, но Nightforce или Victory Diarange, исключает некоректную работу прицелов + кронштейн и кольца Blaser, +квалифицированая установка прицела, регелировка затяжки зажимов на кроне+ качественые боеприпасы + ствол Blaser, дает возможность сосредоточится на человеческом факторе.
Хотя признаюсь, у меня возникает иногда необходимось корекции до 0,5МОА

... Охочусь в основном в горах и изредка в степи (живу в Казахстане) поэтому оптика с дальномером очень удобна, чтоб не париться с ношением отдельных дальномеров и пр.
Но в магазине сказали , что выбранная оптика для 300-го будет маловата.

Очень нынче модно ставить Сваровски Зет6 на Блейзеры. Найт по свето и цвето передаче ну просто отдыхает!

Да уж. У Свара картинка хорошая, эт точно, но у Шмита с Бендером механическая (ударная) защищенность существенно выше ИМХО. Им можно без ущерба кому-нить настучать, в случае чего. Проф. защищенная модель всеже. Имею такой 4-16Х50 Мил дот без подсветки-очень доволен, а у имеющегося Найта NXS 8-32X56 картинка существенно хуже на любой кратности. А вот Цайс V/VM 3-12X56 не прижился. После падения винтовки объектив стал овальный.

katalex
После падения винтовки объектив стал овальный.

Устаните Вы вскидывать карабин каждый раз, когда понадобится измерить расстояние.

да собсно его мерять то нужно когда уже цель заметил 😊.
..мы же не геодезисты вроде 😛

Если основное место-горы и цена вопроса не коробит(судя по заявкам на Victory Diarange), берите профессиональные вещи типа S&B PM II 4-16 x 50 или на 42 (на PM-ах 34 труба и картинка ах...) или 5-25 x 56 Police Marksman II если на 1км+ стрелять соберетесь и отдельно бинокль с дальномером(если до 1км-бытовую модель типа Geovid HD 42, а если дальше то геодезическую или армейскую).

...и тащите все это в гору на горбу 😊 ..винтовку тоже лучше потяжелее 😉 . само то будет 😊

После падения винтовки объектив стал овальный.

во ,золотые слова 😊 , поэтому подороже оптику ,подороже 😛

Ну после такого потрясения и ШиБ вряд ли стал бы сожителем...

да собсно его мерять то нужно когда уже цель заметил... мы же не геодезисты вроде

Мы хуже чем геодезисты. В нашем случае цель обычно бывает не одна. а с другом 😊 , а ещё чаще это группа целей 5, 10, 20, да и на разном расстоянии. И приходится эту группу долго разглядывать что бы выбрать рога побольше или лычки постарше 😊 . И вообще, если сильно заморачиваться на трофей а не на мясо, надо уходить двоём-троём на несколько дней докуда идут лошади и далее ногами и ставить базовый лагерь на 3000+ метров(для кавказа в конце лета-начале осени), брать с собой трубу 20-60 крат и долго рассматривать переходы... но... прошу прощения за офф это уже другая тема.
Лучше не изобретать с матчастью, а посмотреть на оснащение проф снайперов вывереное до мелочей. Ну не используют они прицелы с дальномером, а таскают профессиональные "тяжелые" прицелы+дальномер-бинокль+труба/штатив.
...А для "настоящего индейца" +200 грамм прицела не критично 😊

Мы хуже чем геодезисты. В нашем случае цель обычно бывает не одна. а с другом , а ещё чаще это группа целей 5, 10, 20, да и на разном расстоянии. И приходится эту группу долго разглядывать что бы выбрать рога побольше или лычки постарше .
Лучше не изобретать с матчастью, а посмотреть на оснащение проф снайперов вывереное до мелочей. Ну не используют они прицелы с дальномером, а таскают профессиональные "тяжелые" прицелы+дальномер-бинокль+труба/штатив.

знаете после того как я попал на ганзу и пару лет тут "потусил" у меня сильно изменилось отношение к проф. снайперам 😛 .
...не знаю ,может правда не довелось пообщаться с "нидзями" ввиду удаленности от "культурных центров" но те с кем говорил почему то через несколько минут общения начинали не рассказывать а задавать вопросы (огромное спасибо форуму нашему 😊).

что касаемо прицела с дальномером :
абсолютно не навязываю свое видение 😊 ,тут каждый сам решает ,но вот конкретные примеры :
место - горы (кавказские кстати 😛 аккурат конец лета 😊) , на склоне стадо из 8ми голов .
вооружение - SHR alpin 308 +льюп 6-18*40 + льюп RX4 .
в бинокль "спалили" стадо , скрытно подобрались через валуны и редколесье до открытого склона ,улеглись ,достал я дальномер ,уложил его на камешек ,взял в перекрестье козла ,нажал и ...получил знакомые прочерки ,еще нажал ,еще... хрен! ...леопольдушка в своем амплуа ,дом на километр - легко, а вот мелкую цель - дулю 😞.
за козлами (они на мини плато с небольшим склоном) скальник , ощущение что до него метров 10. беру дальность до скальника - выдает 😊 ...уже точно не помню но что то в р-не 450 .
ветра практически нет . кручу поправку и стреляю . пуля ,по словам наблюдателя с биноклей , попадает прямо под скальник т е пролетает НАД ЦЕЛЬЮ 😊 .... ну все ,"охота состоялась" 😛,стадо с космической скоростью ушло в гору а мы с егерем заспорили . он утверждал ,что стрелок плохой а я не хотел никак с этим согласиться 😊 . пошел вверх на то место где были козлы и представьте мою злость когда оказалось ,что от места цели до того треклятого скальника было более 60м ! т е исходя из ТТХ моего патрона ошибка в определении дистанции до цели в 60м на этой дальности дала превышение траектории на 40см (!!) ....всего навсего блин! 😛 есессено что не попал .

пример 2
проспект в городе , через каждые 50м стоят столбы с плафонами освещения (размер сидящего крупного гуся) . на винтовке бушнель - лазерскоп 4-12*42 . винтовка на харрисе ,кнопка вкл. дальномера на шейке приклада под правым указат. пальцем (тем что на спуск жму 😛),сижу удобно под прикладом левый кулак т е СТАБИЛИЗАЦИЯ ДАЛЬНОМЕРА на цели та же что и перекрестья в момент стрельбы .
начинаю выцеливать "по уходящей", последний четкий замер в р-не 470м (!!).

я сосбно об чем - был бы тогда на винтовке этот самый бушнель глядишь и попал бы 😛 а так просто "ноги убили" и вдоволь надышались горым воздухом 😊.
вобчем на мой субъективный взгляд вопрос лучше \хуже спорен 😊 ...как сосбсно все этом мире 😛

Ну не верю я Люпу. Был печальный опыт покупки VXIII 8,5-25X50 Tact и LPS 3,5-14X52 с Мил-дотами, как раз в горы собирался и проверял настройки. Я все зубы стёр, пытаясь собрать кучу на 300м. Думал что ствол прогорел, порох состарился, руки окривели. Сжег кучу пороха и кучу пуль отправил в бруствер а потом просто поставил "добрый лабазный" Цайс 3-12Х56 без сайд-фокуса и все полетело. Очень не правильно они реагировали даже на самые малые отклонения глаза от оптической оси прицела и коррекция паралакса не помогала. Приходилось сильно напрягаться, очень точно центруя глаз и отвлекаясь от цели. Тогда собрал всю эту "каку" и предложил товарищам по американской цене и с комментариями, но они не вняли и сказали что им подойдет. С тех пор с Люпом даже пробовать не хочу. Я даже старым Геовидом 7Х42 мерил козляриков за 800м+ из устойчивых положений, а новый 10Х42 работает в горах на 1000+ легко, кроме случаев, когда солнце светит в объектив. Но тогда помогает овальная бленда на весь бинокль(на два объектива), сделанная из куска черного пластикового фотографического фона.
А по поводу козлов и гор и проводников и охоты-это отдельная тема, можно книгу написать... на пенсии, когда делать будет нечего.
И по поводу проф снайперов... Я не имел ввиду снайперов МО с СВДэхами и представителей "управления" по Ямало-Ненецкому АО, а умных, вдумчивых, читающих, заряжающих и много-стреляющих снайперов соотвествующих ведомств.

Ну не верю я Люпу. Был печальный опыт покупки VXIII 8,5-25X50 Tact .Очень не правильно они реагировали даже на самые малые отклонения глаза от оптической оси прицела и коррекция паралакса не помогала.

ну слава богу !! 😊 а то я думал один такой "косой" 😊.

все и у меня было именно так .
VX lll 8,5-25*50 varmint hunter , куча патронов когда в одну точку кода по всей мишени ,"психопатия" по этому поводу ,потом установка вернувшегося с гарантии (кстати тоже льюпа) Марк2 6-18*40 и все полетело куды надо как раньше .
...а телескоп тем временем украли 😊 .
теперь вот сегодня получил известие ,что мне выслали R93 varmint (как раз 300\243) 😊 и данная тема начинает становиться весьма животрепещущей 😊.

сейчас в наличии имею:
льюп м2 6-18*40 милд .стоит на shr alpin 308 и скорее всего на нем и останется
никон 4,5-14*40 милд . совсем недавно получил ,поставил на мелкан ,сразу же засандалил " личный рекорд" (2 утки на 156 м дозвуком "бегом" ) т е тоже сниматься не будет
бушнель 4,5-14*42 лазерскоп . учитывая наличие в продаже его быстрых кронов под р93 попробую его на 243м (для начала ) т к пока цель бить с него до 500м , дальше будет видно .
...а вот на .300й что ставить вопрос открытый 😊 .
знаменитый на форуме hunter 004 ( тоже 93й варминт 300/243) пользуется именно льюпами (помоему 6-20*50 ) и мочит козлов на сумашедших дальностях так ,что аж "пинжак заворачивается " 😊...
может все дело в гребне приклада ?
у Вас на чем стоял льюп-телескоп ? что за ложе ?

у Вас на чем стоял льюп-телескоп ? что за ложе ?

интересный набор 😊.
если я правильно понял то мои мысли о том, что льюпу не хватает гребня на прикладе лишены смысла ?

а по Вашему (как бывалый блейзерист ) что оптимально будет на 300м ,и что на 243м в 93м варминте?

Зависит от совокупности факторов:
1. Бюджет
2. Дальность стрельбы/размер объекта охоты
3. Желания крутить "барашки" или стрелять по сетке
4. Наличие опыта расчета и ввода поправок или желание его приобрести

дальность - реально 500-600 ,в перспективе до 800м, охота в горах .
поправки - вертикаль барабаню ,ветер выношу
опыт стрельбы вроде есть 😛 но доп. лишним не будет никогда .
буджет ? но конечно хочется дешевле т к таскать в горы супердорогой "хрусталь" как то "не гидьды" ,с другой стороны понимаю ,что дешево хорошо не бывает .....а еще не люблю тяжеляки с 50й и больше линзой ,на мой взгляд лишнее это для моих дел ,40 вполне .

Чем мех дороже, тем он лучше... Если есть возможность купить дорогой прицел, не обездолив домочадцев, но нет желания, нужно себя заставить 😊 По собственному "горному" опыту "проповедую" максимальный подход, если Вы ездеете в горы охотиться, а не живете там. Максимальные возможности прицела позволяют подстроиться по любую ситуацию. Если Вам сейчас не нужна подсветка сетки прицела, ну выключите её. А когда понадобится стрелять до рассвета или после заката, пригодится и объектив на 56 и труба на 34 и подсветка. Хорошие прицелы живут дольше стволов, а болезнь всегда прогрессирует 😊 После Блазера может появиться какой нить "кастом" и прицел переедет туда.
"Самый-самый" для 300ого Шмидт и Бендер 4-16X50 PMII (ИМХО конечно). Насладитесь неубойностью и подкачаете ноги 😊 +300 грамм можно сбросить на другом снаряжении. Но если Вы не любите военный стиль, тогда Сварик Z6i 3-18X50 P BT (но "это" не "то" и Мил-дота нету). Для 243 на "волчков и хомячков" и как запасной к первому Z6i 5-30X50 P BT(но лучше сначала купить один ШиБ, влюбиться в него и купить второй 5-25Х56 PMII). В максимальном варианте как-то так.
Если нет, то падаем на 1000+ таллеров и там нас ждёт 3.5-15 x 56 NXS и 8-32 x 56 NXS от Nightforce (ну "это" уж конечно совсем не "то", картинка слабовата, но мочь присутствует).
Дальше еще на 400-600 таллеров вниз Nikon Monarch Tactical 4-16X 50mm Matte (Side Focus) 30MM Tube -Mildot за 999$ и New Nikon Monarch 8-32X50 ED (Side Focus) Matte (BDC Reticle) за 619$(много плюсов: и носить не тяжело и выкинуть не жалко). Ну а дальше... некуда.
На 500-600м можно легко стрелять по Мил-доту ничего не крутя. Пристрелять/обнулить на месте(если высота 2000+) на 400 метров. Если у Вас 300 магнум то скорость у 180 гран пули 905-920м/с, только хронограф нужен однако. Это даст Вам макс привышение на 200+ около 32см и просадку на 500 на 45-47см (это около 1 мила) и на 600 на 120 см (это ровно 2 мила) при угле места цели 15 гр. При большем угле всё ёще легче. А на 800 с заводским оружием очень сложно. Пол минуты при хорошей настройке системы оружие/патрон+ошибки расчетов и прицеливания ...в ту сторону.

спасибо , Ваши предпочтения понял 😊 .

а по цейсам что скажете ?

У Цайса тоже есть свой PMII, это Hensoldt of Zeiss Optronics, но там и цены такие-же и даже повыше на 200-300$. Наверно это "правильные устройства", но я с ними дела не имел. А вот гражданские Цайсы были, сначала L/LM потом V/VM, но это больше загонно-лабазные устройсва. 3-12Х56 для лесной зоны то что нужно, а для гор как-то мало, а 6-24 многовато по крупному зверю на 500-600. да и яркость с контрастностью на "многократных" прицелах похуже. Если гражданский, тогра уж Свар Z6i. Картинка не хуже, кратность поудобней.

А есть кто- нибудь кто реально пользовался прицелом Zeis Victory Diarange M 3-12 x 56 T* с дальномером? Думал поставить на Blaser 300-й, но узнал про вес в 1 кило испугался, что может нарушить баланс. Да и для гор не громоздкий ли будет? Если кто пользовался выскажите пожалуйста мнение

Если для стрельбы на большое расстояние, а 300 для этого, то Nightforce 22х50 c сеткой MLR или MilDot

Zeis Victory Diarange M 3-12 x 56 T* с дальномером?

Как поправки вводится в Свар Z6i? милдот сетка понятна а тут что, барабан крутить?

Со скоростным патроном в горах на дистанциях до 600 м можно стрелять по сетке. У свара она тоже есть, только другая, своя BR-I

Со скоростным патроном в горах на дистанциях до 600 м можно стрелять по сетке. У свара она тоже есть, только другая, своя BR-I

Вам известна размерность этой сетки? Или Вы так, языком потрясти? Да и одноместная палатка конкурента сопоставима по размеру с типичной целью горных охот (с самим конкурентом).

а с этим как быть?

P.S. Я тут кстати видел в другой ветке как Вы из 8-32 Найта в стог сена целились 😊 😊 😊
Видимо практика в стрельбе по большим целям имеется 😀

Как поправки вводится в Свар Z6i? милдот сетка понятна а тут что, барабан крутить?

Originally posted by :
[B][/B]

а боковой ветер?

Блин... При стрельбе с понижением эта сетка точнее милдота, т.к. 2,3,4 и 5ая черные точки соответствуют 1,2,3 и 4 милам поправки по вертикали(на максимальной кратности прицела, т.к. сетка во второй плоскости) а первая точка и бары добавляют еще размерностей(0.25, 1.5, 2.5, 3.5 и 4.5 мила соответственно) что делает еще более точным выборку вертикальных поправок. А с "ветром" или горизонтальной поправкой с сеткой милдот Вы как поступаете, если не крутить барабаны? Зная размеры цели и выбрав вертикальную поправку каким-нибудь милом по "заду" или по "носу". Нормальный трофейный тур от носа до зада около 1.7-1.9 метра в длинну (как рост конкурента в палатке 😊 ) Хватит для поправок по ветру на 500-600 метров, а если не хватит то надо чяча пить пока ветер не утихнет 😊 + длинна бара (горизонтального штриха) в 22 сантиметра на 100 метрах добавляет ориентиров.

Какая разница... милдот или какая другая сетка

главное что бы алгоритм был понятен

Если Вы приедете в горы, а там давление и температура отличаются от ваших домашних, то отметки вовсе не будут соответствовать заученым дистанциям, которым они соответствуют.
Плюс ко всему если сетка во второй плоскости то ее угловые размеры меняются при смене кратности.
Если после обзора месности, или поимки обьекта в поле зрения на малой кратности, Вы забудете довернуть кольцо смены кратности хоть на милиметр, то опять же отметки не будут соответствовать заученым.

Дорогой Вы наш товарисч... к сожалению инструкции на украинском нет, почитайте повнимательнее на русском http://www.swarovskioptik.com/upload/media/media/26/ba_br_ru%5B445%5D.pdf
Для того чтобы пользоваться сеткой правильно не нужно заучивать дистанции (они там для примера даны), а нужно выучить правило подобия треугольников из курса геометрии 7 класса. Обзор местности в горах обычно производится при помощи бинокля с дальномером, что существенно удобнее чем крутить карамультуком и щурится в прицел. Да имаксимальная кратность прицела 15 (о коей и говорилось применительно к 300 магнуму и крупным животным) в горах повсеместно применима (по стогам собственно можно как я заметил даже на 32Х целиться 😊 ).

А условие размерности сетки на определенной кратности справедливо для всех прицелов с сеткой во второй плоскости( и для Вашего 8-32 NXS тоже. У меня кстати такой-же, только с милдотом и у него-то размерность верна даже не на макс кратности, а на каких-то 22Х, что существенно легче забыть и попасть на эту рисочку R точно и быстро существенно сложнее, чем на максимальную кратность). Теперь перейдем на личность 😊 . Вы когда нибудь смотрели на жизнь через окуляр Свара? Если нет, к чему Ляо разводить? 😀 😀 😀

Сварка хорошая оптика и есть в моем арсенале, а на NXS нах не нужно попадать на рисочку, - отщелкал клики и уверен.

В странах "победившей демократии" из гуано получают биогаз и удобрения, а мы с Вами пытаемся его друг-другу на голову налить 😊 .
Посмотрите внимательно та тему "Посоветуйте ..." и советуйте себе на здоровье исходя из собственного практического!!! опыта охоты в горах с известными Вам!!! прицелами, а то опять перейду на личность 😊 как нибудь так-когда Вы еще с ИЖоМММ 27 бегали, я уже поправки в NXS вводил 😀 😀 😀

Все же! Кто-нибудь пользовался прицелом с дальномером? Мучаюсь! Брать не брать? Дорого всетаки! Хотелось бы более менее определиться!

а мы с Вами пытаемся его друг-другу на голову налить .
Посмотрите внимательно та тему "Посоветуйте ..." и советуйте себе на здоровье исходя из собственного практического!!! опыта

Я вам еще ничего на голову не лил и не собираюсь

когда Вы еще с ИЖоМММ 27 бегали

С ИЖом я бегаю давно и оставлять это занятие не собираюсь.

Ну а если всеже вдуматься в первый пост темы, то можно сформулировать требования к прицелу для гор (и для степи тоже):
Минимальный вес
максимальная кратность 16-24,
Сетка должна быть достаточно тонкая
поле зрения особого значения не имеет
светосила также не особо нужна (густые сумерки в горах - худшее время для добычи трофея, так как до него нужно еще и дойти и обнаружить что ночью не особо удобно) так что обьектив 40-45

Посмотрите в сторону льюпольда марк 4.

[QUOTE]Все же! Кто-нибудь пользовался прицелом с дальномером? Мучаюсь! Брать не брать?[/QUOTE
Такой прицел, как Вы хотели, продает сейчас YY на соседней ветке
http://guns.allzip.org/topic/100/571496.html
Спросите что он думает по этому поводу.