Параллакс и резкость, одно и тоже, или нет?

pedagog 26-04-2010 12:12

перемещено из оптика глазами владельца



Присмитирваюсь к Люпу для 308, увидел сегодня модель у которой сбоку, рядом с барабанчиками колесико, подобное тому которое на некоторых прицелах настраивает трубу от параллакса. Но когда стоит настройка параллакса рисуется шкала в метрах, а там просто клиновидная шкала, типа больше меньше, как на газовых плитах. Покрутил, как результат меняется четкость картинки и перекрестия, продавей так и сказал "настройка резкости". Кто знает что за зверь, проясните плиз.

Karp 26-04-2010 05:46

http://guns.allzip.org/forum/10/
Обратите внимание на третью сверху тему, выделенную жирным шрифтом.



перемещено из оптика глазами владельца

Baika-s 01-05-2010 11:54

Объясню проще: это отстройка от паралакса. Все прицелы без неё имеют отстройку на 100м.При прицеливании на дистанции отклоняя голову влево в право вращайте барабан медленно до тех пор пока перекрестие не будет перемещаться относительно цели.
На льюпе с боковой регулировкой от параллакса нет градуировки по метрам(я для удобства поставил точки белой краской .-100м, ..-200м.)
А на прицеле с отстройкой на объективе есть метровая маркировка.
Если будете стрелять далее 100м то предпочтительнее прицел с отстройкой от параллакса.
А резкость ухудшается изза того что вы смотрели на одну дистанцию и крутили регулировку, если бы вы перенесли взгляд на другую дистанцию. соответствующую изменённой регулировке резкость осталась бы чёткой.
Т.Е отстройка от параллакса на льюпе данной конструкции на определённую дистанцию ,Можно так сказать наводит и резкость на это же расстояние.
Если резкость не улучшилась то необходимо навести диоптрическую корректировку для зрения. -Значит у вас зрение не соответствует этой настройке.
От себя скажу что Льюп - очень хороший прицел.
И ещё один полезный совет-- при выборе прицела -выбирайте прицел с фиксирующейся регулировкой диоптрий контрогайкой. Это предотвратит сбои и отклонения от пристрелянной СТП при не корректной перевозке и случайных оказанных на оккуляр воздействий.
Извините если сказал то что вы уже знаете.

yevogre 01-05-2010 12:34

quote:
Originally posted by Baika-s:

Т.Е отстройка от параллакса на льюпе данной конструкции на определённую дистанцию ,Можно так сказать наводит и резкость на это же расстояние.


Обратите внимание на рекомендацию Карпа. А то ПЕРЕОБЪЯСНЁВЫВАТЬ уже язык болит.
Люп не имеет отстройки, Люп имеет банальный СайдФокус.

Baika-s 01-05-2010 13:30

Да не надо ничего ПЕРЕОБЪЯСНЁВЫВАТЬ. ---Я человеку доступно объяснил как пользоваться если он по каким то причинам не захотел читать или не доконца прочитал массу инфо. в начале страницы соизмеримую с диссертацией . А в инструкции на прицел сказано как раз что это не что иное как регулировка параллакса и не только у льюпа но и у Ш.бендера то же самое -"приспособление для компенсации параллакса, расположенное на третьем регулировочном барабане напротив барабана боковой регулировки"-дословно.
а у льюпа-Parallax Adjustment.И что думать читая инструкцию производителя ?.

yevogre 01-05-2010 13:39

quote:
Originally posted by Baika-s:

И что думать читая инструкцию производителя ?.


Поискать на сайте производителя ОБЪЯСНЕНИЕ.
По поводу диссертации - лестно слышать. Но пытался донести попонятнее.
Видимо, не до всех дошло.
quote:
Originally posted by Baika-s:

Да не надо ничего ПЕРЕОБЪЯСНЁВЫВАТЬ.


Нарушая данный постулат, объясню ещё раз:
ОТСТРОЙКА параллакса - барабан градуируется по рассчётным позициям, они наносятся на барабан производителем.
Просто боковой барабан - сайдфокус, что не есть то-же самое.

А так как искать будет лень, привожу ДОСЛОВНО, из инструкции Люпа.
Переводите сами:

И вот эта ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ добавочка оттуда-же:


Baika-s 01-05-2010 14:09

quote:
вот эта ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ добавочка оттуда-же:

Растолкуйте уж за одно по добавочке по простому --В этой добавочке речь идёт о прицеле с меткой в первой фокалке, а у льюпа она во второй. И ?

yevogre 01-05-2010 14:27

quote:
Originally posted by Baika-s:

В этой добавочке речь идёт о прицеле с меткой в первой фокалке, а у льюпа она во второй.


С чего вы взяли? Чувствуется, нужен перевод....
Дело в том, что словосочетание "reticle is first focused" означает "когда резкость первоначально наведена на сетку".
При положении во второй фокалке параллакс и фокусировка разъезжаются намного значительнее,
чем при положении в первом фокусе. Причина - преславутая кривизна поля.
В теме наверху я всё расписал, с картинками и прибаутками.......

Amateur 01-05-2010 15:42

Евгений... мучает меня один вопрос какая все же отстройка паралакса более точная ? ну или хотя бы ваше аргументированнное мнение......

yevogre 01-05-2010 15:47

quote:
Originally posted by Amateur:

какая все же отстройка паралакса более точная ?


А что, разные бывают?
Я поясняю одно - есть ОТСТРОЙКА параллакса с указаными на барабанчике позициями дистанции,
а есть СайдФокусинг без позиций, просто указывается диапазон фокусировки.
Ваще этим топиком рискуем всполошить холивар с участием небезызвестного ГЕНИЯ Eduard G.
Он придерживается своего мнения, которое не раз высказывал. Если придёт сюда - считай ХАНА.

Amateur 01-05-2010 15:52

вы меня не поняли... есть боковая, а есть на окуляре..... о них и речь.....

yevogre 01-05-2010 15:56

quote:
Originally posted by Amateur:

вы меня не поняли... есть боковая, а есть на окуляре.....


На окуляре нет - это ДИОПТРИЙНАЯ отстройка.
Есть на ОБЪЕКТИВЕ, и это почти всегда именно отстройка, а не фокусировка.
А вот боковая почти всегда фокусировка, отстройка есть у ЦАЙСа и ШиБа.
По моему мнению на объективе точнее......

Amateur 01-05-2010 16:05

quote:
Originally posted by yevogre:
На окуляре нет - это ДИОПТРИЙНАЯ отстройка.
Есть на ОБЪЕКТИВЕ, и это почти всегда именно отстройка, а не фокусировка.
А вот боковая почти всегда фокусировка, отстройка есть у ЦАЙСа и ШиБа.
По моему мнению на объективе точнее......

ну значит на обьективе вам видней с терминологией... Ржу не могу
у никона в каталоге.....
Locking Side Focus Parallax Adjustment

yevogre 01-05-2010 16:13

quote:
Originally posted by Amateur:

Side Focus Parallax Adjustment


Это не только у НАЙКОНа....
Все так пишут. Для отстройки параллакса средствами СайдФокуса надо пользоваться
методикой от Люпа, которую я привёл выше. Покрутил, головой покачал - проверил, дальше крутим.
Если есть отстройка, то достаточно просто знать дистанцию и установить её кольцом.

Amateur 01-05-2010 16:25

у никона шкала пронумерована по дистанциям.... более того у монарха с фиксацией ,если бы была фокусировка зачем ее фиксировать ?

yevogre 01-05-2010 16:42

quote:
Originally posted by Amateur:

у никона шкала пронумерована по дистанциям


Значит претензия на параллакс.....
Хотя, ИМХО, это просто фича для ФТ для определения дальности по фокусировке.
Но могу ошибаться......

Amateur 01-05-2010 16:54

quote:
Originally posted by yevogre:
Значит претензия на параллакс.....
Хотя, ИМХО, это просто фича для ФТ для определения дальности по фокусировке.
Но могу ошибаться......

я бы не сказал что там фокусировка точная..... там зазор +\- приличный и определить точное расстояние по фокуссировке там врят ли получится, ну покрайней мере у меня это не получилось, может глаз мой не улавливает.....

yevogre 01-05-2010 17:09

quote:
Originally posted by Amateur:

я бы не сказал что там фокусировка точная


Проверьте на параллакс на указаных дистанциях - всё встанет на свои места.
Это даже интересно Улыбаюсь
Если параллакс на указаной дистанции будет присутствовать, то это РЕДКОСТНАЯ туфта (аж зубы заскрипели)

Amateur 01-05-2010 17:24

резкость есть в определенном диапазоне ,в какой именно точке она наиболее выражена уловить трудно, на параллакс вроде проверял все в порядке..., но он там от 50 ярдов.... если бы от 10 был наглядней было бы......

Baika-s 01-05-2010 18:22

Также нанесены метры на Бендере на барабанчике возле поправок. И написано что они разработали "приспособление для компенсации параллакса, расположенное в третьем регулировочном барабане напротив барабана боковой регулировки."- цитата. Сдаётся мне что это то же что и на Льюпе только там без метров. А с переводом что то не того вы по моему в свою пользу переводите. Почему вы так уверены?.Американский отличается от английского немного.
С уважением.

yevogre 01-05-2010 18:43

quote:
Originally posted by Baika-s:

А с переводом что то не того вы по моему в свою пользу переводите.


Y..essss!!!
Ещё одно подтверждение, что я не способен нормально переводить.
Вы засуньте в автопереводчик - потом настаивайте на своём ДО КОНЦА.
Параллакса нет! Есть барабанчик с неправильным переводом!
Читать форум не надо! Надо вылезти (месяц как зарегитвшись) и выдать своё!!!!
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто из ел!" (С)

Давайте спорить (хотя уже порядком остопи... ло......)

Baika-s 01-05-2010 19:33

Да прочитал я весь форум, и на нём одно не оспоримо что ВЫ себя одного только слушаете. И не допускаете возражений , ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ очень спорны( заметте я на правах новичка только по этому с вами так корректно разговариваю но это не значит что я месяц назад родился)

quote:

Читать форум не надо! Надо вылезти (месяц как зарегитвшись) и выдать своё!!!!
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто из ел!" (С)


А вы я вижу с правилами хорошего тона не знакомы и вместо того чтобы корректно вести дисскуссию чтобы из неё пользователи почерпнули чтото для себя с простыми и понятными объяснениями углубляетесь в дебри понятные не для всех. А вопросы то там задавались конкретные и простые касаемые конкретных прицелов и особенностей механизмов настроек. А вы вместо простых ответов загоняли народ в дебри теори причём тоном не допускающим возражений, которые были ,по вашему мнению, ошибочными(а может противоречили вам и ставили вас перед признанием вашей не правоты и требующими обяснений, или изменением ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО ВАШЕГО мнения ?)А вопросов там не много потому что нет простых понятных ответов, расчитанных на рядового пользователя. А ведь обсуждение и есть обмен мнениями , и признание если хватает смелости, своих ошибок. Или я не прав?. А на счёт перевода скажу только что я 12 лет проработал за границей и могу кое что сам перевести.
Опять же с УВАЖЕНИЕМ.

Amateur 02-05-2010 03:54

quote:
Originally posted by yevogre:
Проверьте на параллакс на указаных дистанциях - всё встанет на свои места.
Это даже интересно Улыбаюсь
Если параллакс на указаной дистанции будет присутствовать, то это РЕДКОСТНАЯ туфта (аж зубы заскрипели)

докладываю Евгений.... Ржу не могу
признаюсь немного ввели вы меня в сомнение... Ржу не могу пришлось достать из сейфа два карабина жестко закрепить их....провел эксперемент на 50 ярдов, в эксперементе были задействованы два одноименных прицела никон монарх 3-12х42 SF и 2-8х32 ...
при отстройке паралакса 50 ярдов на 3-12х42 SF прицельная марка при вращении головы стоит как "вкопаная" , у 2-8х32 с постоянной отстройкой в 100 ярдов прицельная марка прилично плясала право-лево, верх-низ.... не меняя дистанции перенастроил на 3-12х42 SF на 60 ярдов ,прицельная марка уже начинает слегка плясать ,далее чем больше цифра ,тем больше "пляска"....
по сему делаю вывод что у никона ни что иное как БОКОВАЯ ОТСТРОЙКА ПАРАЛАКСА..... видать не только ваши любимые ЦАЙС и ШиБ не пальцем деланы... Ржу не могу

Baika-s 02-05-2010 06:07

yevogre -ВЫ писали --""То достаточно знать дистанцию и установить её кольцом """

На кольце ведь то же дистанция в сотнях, а если планируется выстрел. например, на 270м- то что примерно выставлять и не проверяя отклонением головы ? Как тогда удостоверится отстроился или нет ?
У меня два прицела на одном отстройка на боковом барабанчике (4,5-14\50мм long reng vx-3), на другом на объективе(vx-24-12/40mm), и оба при наблюдении отклонения приц. метки проверкой отклонения головы отстраиваются - один кольцом на объективе, другой барабанчиком боковым(без нанесённой метровой маркировки).Там просто риски стоят разного размера.
Может для того и нет указаний метров ,потому что всё равно проверяемся отстраиваясь отклонением головы?
Хотя это несколько не удобно. Я например чтоб удостоверится провернулся или нет барабан при перевозке, сам нанёс обозначение ввиде точек на значение соответствующееотстройке(заранее проверенное) 100 м и 200м
Для выстрела на охоте достаточно.

yevogre 02-05-2010 09:05

quote:
Originally posted by Baika-s:

А вы я вижу с правилами хорошего тона не знакомы


Точно, не знаком.
Поэтому катитесь со своими вопросами.......
"Ну, вы У курсе"(С)
Тратить на вас время не считаю необходимостью.
quote:
Originally posted by Amateur:

по сему делаю вывод что у никона ни что иное как БОКОВАЯ ОТСТРОЙКА ПАРАЛАКСА


А я делаю вывод, что НАЙКОН уже дорос Ржу не могу Ржу не могу

yevogre 02-05-2010 09:08

quote:
Originally posted by Baika-s:

ХОТЯ НЕКОТОРЫЕ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ очень спорны


ОЧЕНЬ прошу привести пример. Или тоже Фриша с Тиморевой начитались?
Изучение ОПТИКИ по учебнику физики незазорно, но глупо.
Если чего-то не знаешь, надо СПРОСИТЬ, а не наезжать......

Baika-s 02-05-2010 19:01

quote:

Поэтому катитесь со своими вопросами.......
"Ну, вы У курсе"(С)
Тратить на вас время не считаю необходимостью.

quote:



Вопросов я вам ни одного не задавал.
Да вам просто необходима помощь психиатра. А я то сначала не понял.
Извините что отняли у вас время.

yevogre 02-05-2010 19:49

quote:
Originally posted by Baika-s:

Да вам просто необходима помощь психиатра.


Это я давно знаю.
Иногда заходют сюда людишки, лишний раз любящие это мне напомнить......

hollowpoint 03-05-2010 19:27

quote:
Originally posted by Baika-s:

Вопросов я вам ни одного не задавал.
Да вам просто необходима помощь психиатра.

Прочтите еще раз вдумчиво название темы и сравните, что по ссылке порекомендовал Karp и что топикстартеру написали вы. А после этого подумайте, кому нужна помощь.

Вопросов yevogre вы задали как минимум четыре.