Выживет ли армейская оптика типа ПОСП на пневматике?

chemkur

Говорит мне товарищ, что "какая бы хорошая оптика не была, но если она не сделана специально для пневмы, разлетится вдребезги после менее чем 100 выстрелов"
Так правда ли это, и если правда, пусть мне кто-нибудь объяснит, как это прицел, работающий как часы на СВД не выдержит пневматика. Сравнивать отдачу - бессмысленно - она больше в десятки раз (это не треп, я знаю по опыту), было какое-то объяснение про обратную_отдачу_пружину_поршень_и_тд, так если кто не знает, во всем армейском огнестреле тоже есть пружины (правда немного послабше) и затворная рама с затвором весит несколько раз по 100 грамм.

LVital

www.airgunner.narod.ru:
Статья Yuras "Чайник в перекрестье"
....1. Приспособленность прицела для пневматики. Если у вас оружие, имеющее резервуар со сжатым (сжиженным) газом (газобаллонное или накачиваемое) - проблем меньше. Такое оружие при выстреле имеет один момент отдачи, направленный в плечо стрелку. На это расчитан практически любой прицел. Если же у вас пру-жинно-поршневая конструкция, обладающая разнонаправленной двойной отдачей (от удара поршня, вибрации пружины и вылета пули из ствола) - вам больше всего подходят прицелы, имеющие пометку "For spring rifles" (для пружинных ружей). В прицелах для огнестрельного оружия линзы прицела и рамка, держащая сетку, рассчитаны на отдачу назад, на пружинно-поршневой пневматике линзы крошатся и выпадают, сетка срывается с креплений. В большей степени этому подвержены дешевые прицелы китайского производства и прицелы с большим диаметром объектива, причем это мало зависит от материала тубуса прицела. Примером может служить прицел "Bushnell Trophy", великолепно выдерживающий нагрузки таких монстров, как Diana 54 или Gamo 1250, и при этом имею-щий достаточно мягкий тубус.
....

LVital

И еще чуть-чуть от себя: двойная отдача в ПП пневматике выглядит примерно так:

1-я отдача - при срыве поршня с шептала. Учитывая, что сила сжатия пружины - в пределах 70 - 200кг для разных моделей, это - немало. Винтовку при этом подбрасывает вверх, иными словами, она вращается вокруг какого-то центра, положение которого зависит от способа хвата, силы прижатия приклада, центра тяжести. Ускорение подбрасывания зависит от массы и от распределения масс в винтовке: ствол, приклад и т.п.

2-я отдача - при ударе поршня либо о воздушную подушку либо о переднюю стенку (зависит от веса пули, длины ствола, веса утяжелителя поршня, и т.п.). Сила удара - немаленькая, зависит от веса и скорости (??50??m/s)поршня с утяжелителем При этом центр вращения расположен в другом месте, т.к. упор приклада в плечо этой отдаче не противодействует, а центр тяжести ситемы винтовка + поршень смещается вперед.
3-я, маленькая отдача назад следует от выхлопа
4-я, 5-я... отдачи вперед-назад могут быть от повторного отражения поршня от передней стенки/подушки

Именно в силу разнонаправленной отдачи в ППП, она кажется слабее, т.к. ружье не успевает дать по плечу от первой, как поспевает вторая.

Сильнее одна из отдач или слабее оценить тяжело: допустим, масса винтовки одинакова и отдача - вторая.
Тогда отношение импульсов винтовок огнестрельной и ПП будет относиться как Mпули (9г?) * Vпули (700m/s) / M поршня (около300г) * V поршня (???50m/s????). = 6300/15000.
Как бы у ПП - больше... Но я не знаю на самом деле скорость поршня в момент удара и его массу . По крайней мере, импульсы - величины одного порядка.

Вот такая петрушка. Если не прав - поправьте. Ух ты!

chemkur

В общем, такая штука - сидел и долго думал. Исписал листа два - приводить не буду, нол основная мысль такая:
усилие сжатия хантеровской пружины-50кг (500Н)
поршень (200г) под действием этой силы движется с ускорением 2500 кг/мс2
при ходе 85 мм (МР512) в момент столкновения со стенкой он будет двигаться со скоростью около 14 м/с
при этом импульс (14*0,2) он передаст винтовке: 14*0,2=3,0*v
Где v - скорость отдачи винтовки составит ~1м/с
Заметим, что это верно при условии постоянного усилия на пружине и движении поршня абсолютно без сопротивления.
Для нашего любимого СВД эта величина составляет порядка ~2.25 м/с.

Или я не прав?

Sergei Troizky

To Chemkur:
Buchnell Trophy 4-12x40 и 6-18x40, к примеру,
не сделаны для пневматики, но отлично стоят
даже на Диане54 и Гамо1250.
Известны из опыта масс еще полдесятка моделей, выдерживающих магнум ППП.
В остальном же все верно- не всякий прицел
даже с мощнейшего огнестрела выдерживает на не самой даже мощной ППП.
Причина, на мой взгляд, не в мощности, а в динамике отдачи.
У огнестрела отдача плавно (сравнительно)
разгоняет оружие назад по мере разгона пули.
После вылета газов вслед за пулей из ствола
сила отдачи прекращается и оружие плавно
тормозится телом стрелка.
В ППП же плавная (опять же сравнительно)отдача назад моментально сменяется резким ударом поршня вперед.
Именно этот удар и губит оптику.
Из моего опыта- треснувших линз не видел,
чаще всего выражается в том, что прицел все время уводит, иногда после довольно длинных серий точных выстрелов.
Видел также провернувшиеся перекрестья прицелов и ,однажды, просто порванное.