Mark 4 4.5-14x50 LR/T M1 Illum. Reticle или Zeiss Victory Diavari 3-12x56?

300wsm 27-12-2010 19:20

Первый с сеткой ТМР, а второй N43, стоят одинаково, что выбрать?
Цель: а)тренировки, стрельба от 200 до 500м (самоцель- уверенное поражение пачки сигарет "парламент сильвер" на 500м тремя из трех, срок реализации проекта - 11месяцев!); б)незагонная охота (засидка на обширной поляне, вырубках, границе лес/поле и т.п.) на тех же дистанциях.
Винтовка - РЕМ 700LTR в 308.
Прошу высказываться!

IPSCShooter 28-12-2010 03:27

quote:
Originally posted by 300wsm:
Первый с сеткой ТМР, а второй N43, стоят одинаково, что выбрать?
Цель: а)тренировки, стрельба от 200 до 500м (самоцель- уверенное поражение пачки сигарет "парламент сильвер" на 500м тремя из трех, срок реализации проекта - 11месяцев!); б)незагонная охота (засидка на обширной поляне, вырубках, границе лес/поле и т.п.) на тех же дистанциях.
Винтовка - РЕМ 700LTR в 308.
Прошу высказываться!

Люп хороший и с удачной сеткой, картинка теплая.
Что-то мне подсказывает,что у Цейса в сумерках картинка будет светлее.

300wsm 28-12-2010 13:33

Отож! И я так подозреваю!Да не было возможности сравнить оба прицела одномоментно + при разных условиях освещенности. Но у Цейса, ИМХО, картинка как-то поярче что-ли, сочнее. Но с другой стороны, может это от того, что светосила больше благодаря большему - 56мм против 50мм у Люпа - диаметру?

IPSCShooter 28-12-2010 17:41

нет
мы сравнивали Марк4 8.5-25 с сеткой ТМР
с Диавари с похожими характеристиками и сеткой милдот
как владелец Марка4, подтверждаю - у Цейса более сочная картинка и в сумерках картинка светлее.

valeryyyyy 28-12-2010 18:46

а желаемой кратности не маловато будет для цели такого размера на 500метрах?ИМХО,кратность поболее нужна.
С ув.

300wsm 28-12-2010 19:18

quote:
у Цейса более сочная картинка и в сумерках картинка светлее

ИМХО, аналогично.
quote:
а желаемой кратности не маловато будет для цели такого размера на 500метрах?ИМХО,кратность поболее нужна

когда только начал выбирать прицел, а изначально был настроен на Марк 4, пошел в магазин, день был облачный, магазин находиться вдоль дороги, проезжая машиной по которой я засек расстояние по спидометру, и на дистанциии 500м поставил на тротуаре пустую пачку парламента с камушками на дне - чтоб ветром не сдуло, и из каждого Марка4 х14,х20,х25 смотрел. Конечно, лучше всего пачку было видно из х25. Но х14 более охотоприменим, наверно - по крайней мере, Флинт и Док меня в этом практически убедили.

BGH 29-12-2010 10:11

Кратности маловато, нужно х20 или х25. Сетки обе хороши, но ТМР лучше, т.к. у нее в перекрестье небольшой разрыв, которым по малоразмерке удобней целиться.

------------------
Hunt big or go home.

bombos 29-12-2010 10:55

quote:
Кратности маловато, нужно х20 или х25. Сетки обе хороши, но ТМР лучше, т.к. у нее в перекрестье небольшой разрыв, которым по малоразмерке удобней целиться.

Поддержу. И добавлю: себе на очень близкую винтовку поставил Марк4 3,5-10х40 М3 сетка Mil Dot. Но у меня несколько иные задачи.

300wsm 29-12-2010 12:42

От и мне сдается - надо минимум на х20... А гуру кажуть Улыбаюсь - х12 -х14 с головой Улыбаюсь.. А охотиться с 20-ти кратным люпом ним можно будет? Например, крайний случай - коза на 70м в один прыжок не выскочит из поля зрения таког люпа? И я ее вообще в него поймаю? Просто еще не охотился с такими прицелами

bombos 29-12-2010 13:54

Ну вы же должны понимать, что универсальных прицелов не бывает. Гуру, естественно, правы, но в их советах нужно уметь читать между строк. Если основным объектом вашего интереса являются малоразмерные цели на дистанциях свыше 300м, то лично для меня ответ очевиден - х25.

BGH 29-12-2010 14:00

quote:
Originally posted by 300wsm:

А охотиться с 20-ти кратным люпом ним можно будет? Например, крайний случай - коза на 70м в один прыжок не выскочит из поля зрения таког люпа?



Нет, ну Вы определитесь с охотами. Сначала сказали 200-500, теперь бегущая коза на 70. Для этих охот нужны разные прицелы.

------------------
Hunt big or go home.

300wsm 29-12-2010 14:06

Стрельба, конечно, первостепенна. Но, солгласитесь, не менять же мне прицел перед охотой? И если стрелковые навыки я собираюсь повышать именно на ЛТР - не брать же на охоту другую винтовку? Или брать? И буду Улыбаюсь как капитан Смолетт в мульте "Остров сокровищ": весь обвешан мушкетами Улыбаюсь) "Я буду драться за двоиХ Улыбаюсь)!"
т.е. если я Вас правильно понял, в том случае таки коза ускачет?

bombos 29-12-2010 14:54

Развивайте в себе мужскую "харизму" и никакая "коза" от вас не ускачет Дразнюсь
Если серьезно, ИМХО на LTR-ку идеологически верно установить ранее упомянутый мной прицел, ну или что-либо аналогичное. И это будет прекрасная тактическая/охот. винтовка. Только при "стрельбе на 500м" не нужно ставить перед собой полминутно-сигаретных задач. Вполне достаточно попадать в гонг (воздушный шарик, качан капусты - на что фантазии хватит) Дразнюсь

BGH 29-12-2010 15:07

quote:
Originally posted by 300wsm:

не брать же на охоту другую винтовку?



На какую охоту? Ранее Вы писали:
quote:
Originally posted by 300wsm:

незагонная охота (засидка на обширной поляне, вырубках, границе лес/поле и т.п.) на тех же дистанциях



На такую охоту берите смело, на загонную берите что-то другое.

------------------
Hunt big or go home.

300wsm 29-12-2010 16:25

quote:
незагонная охота (засидка на обширной поляне, вырубках, границе лес/поле и т.п.) на тех же дистанциях

Ага, значит подойдет - спасибо за советы, джентльмены! Наверное, таки возму Марк4 х20. А кстати, я тут на форуме читал некого господина, утверждавшего, что нутро у Марков4 и охотничих люпов - один к одному, и что якобы, их пресловутая суперпрочность относительно чисто охотничьих - тоже миф, рекламная мулька производителя. Как Вы думаете?

BGH 29-12-2010 18:36

quote:
Originally posted by 300wsm:

я тут на форуме читал некого господина, утверждавшего, что нутро у Марков4 и охотничих люпов - один к одному, и что якобы, их пресловутая суперпрочность относительно чисто охотничьих - тоже миф



Если это был не я, то я полностью с этим согласен Улыбаюсь Пользуюсь и М4 и VX-3.

------------------
Hunt big or go home.

StartGameN 29-12-2010 22:06

quote:
Originally posted by 300wsm:

...нутро у Марков4 и охотничих люпов - один к одному...

Если внимательно сравнить характеристики аналогичных моделей из двух линеек - например, VX-3 8.5-25x50mm
http://www.leupold.com/hunting-and-shooting/products/scopes/vx-3-riflescopes/vx-3-8-5-25x50mm-long-range-target/

и MARK4 8.5-25x50
http://www.leupold.com/tactical/products/scopes/mark-4-lrt-riflescopes/mark-4-8-5-25x50mm-lrt-m1/

то можно заметить, что они отличаются по длине, весу и ряду параметров: у Марк4 чуть большее поле зрения и заметно меньший диапазон поправок. Это указывает на некоторые отличия во внутренней механике.

Добавлю моё личное мнение - там и стёкла разные. Причём не обязательно у Марк4 лучше. С уважением,

AMO 29-12-2010 23:57

quote:
Пользуюсь и М4 и VX-3.

посмотрел Ваши старые темы на счет установки прицельной марки TMR и тактического барабана для вертикальных поправок на Люп VX-3 через leupold Custom shop.
Давно у меня такая идея на счет Люп VX-3 3.5-10*40. Хотелось уточнить некоторые моменты. Через leupold Custom shop можно заказать барабан вертикальных поправок как Target, так и M1. Хотелось понять какие отличия между ними, если величина поправки у обоих равна 1/4МОА на 100м? Судя по фотке у Вас стоит барабан Target, а не М1. И еще на какой дистанции работает ТМР?
с уважением,

BGH 30-12-2010 10:25

quote:
Originally posted by AMO:

Хотелось понять какие отличия между ними, если величина поправки у обоих равна 1/4МОА на 100м?



М1 открытые, Тарджет - с колпачками. Мне на охоите нужны закрытые, т.к. открытые периодически скручиваются от взаимодействия с окружающей средой. Если нет необходимости ездить на лошади, лазить по тайге и т.п., то можно и М1 взять, по-моему у них клики более четкие, хотя разница не велика.
quote:
И еще на какой дистанции работает ТМР?

Вы не поверите, на любой Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

AMO 30-12-2010 14:01

quote:
ы не поверите, на любой

Улыбаюсь Улыбаюсь
имел в виду кратность Улыбаюсь
и еще имеет смысл на Люп VX-3 3.5-10*40 поставить parallax adjustment или не нужная опция?

Тарджет - с колпачками.
то есть спокойно можно снять колпачок и крутить барабан? Может имеется фотка со снятым колпачком?
с уважением,

BGH 30-12-2010 15:13

quote:
Originally posted by AMO:

имел в виду кратность Улыбаюсь



На максимальной.
quote:
то есть спокойно можно снять колпачок и крутить барабан?

Фотки нет. Колпачок на резьбе, под ним башенка с делениями.

------------------
Hunt big or go home.

горец 30-12-2010 16:38

quote:
Originally posted by 300wsm:
От и мне сдается - надо минимум на х20... А гуру кажуть Улыбаюсь - х12 -х14 с головой Улыбаюсь.. А охотиться с 20-ти кратным люпом ним можно будет? Например, крайний случай - коза на 70м в один прыжок не выскочит из поля зрения таког люпа? И я ее вообще в него поймаю? Просто еще не охотился с такими прицелами

"гуры" они знають обычно чего говорять Дразнюсь.

Вы обозначили макс дальность для пачки сигарет 500м
по опыту :
дальность - 500м
цель - "мальтийский крест" мишень с ада.ру где центр.квадратик (29мм) 1моа для 100м (т е в нашем случае 0,2моа для 500м )
прицел Найт (внимание параметры Дразнюсь) 3,5-15*50 .

рез-тат - "зацепиться маркой " вполне можно если нет конечно туманов или еще какой атмосфеное "срани" ....но не думаю ,что будете в таких условиях "бороться с курением" Дразнюсь
и это цель 0,2моа Дразнюсь . Ваш парламЭнт имеет размеры примерно 0,7на 0,5моа для 500м т е на 15* Вы будете шарить маркой по пачке Улыбаюсь.

вопрос - надо 20-25* ?

для охоты 400-500м 14,15 крат хватит вполне . линза 56 естественно даст лучшую картинку чем 50 но и размеры (вес) будут больше - тут уже Вам решать . но коли про "светосилу" заговорили значит бум на рассвете\закате зверя сторожить ? тогда не забудьте подсветку сетки .

BGH 30-12-2010 16:46

quote:
Originally posted by горец:

"гуры" они знають обычно чего говорять Улыбаюсь



Один нюанс: насколько я знаю, уважаемые Флинт и Док не совсем охотники или совсем не охотники Улыбаюсь А вот все известные мне охотники, стреляющие на 500 метров, имеют верхнюю кратность х20 минимум.

Я сам вполне удачно охотился с М4 4.5-14х50 и поражал мишени на дистанциях до 600 метров, но приобретя 6.5-20 на меньшую кратность уже не перейду.

------------------
Hunt big or go home.

горец 30-12-2010 16:55

quote:
но приобретя 6.5-20 на меньшую кратность уже не перейду.

у менее мощного, для охоты есть еще одна приятная "сторона медали" - нижняя кратность Улыбаюсь
Ром , ты в сумерках не любитель ? ..или ночером при луне на снегу ?
в том сезоне ночью по лисам поставив на 3.5 очень хорошо получалось из 243 , переводишь на 5.5 (как на втором моем 5.5-22*50) уже не тот компот Дразнюсь- темнее ,прямо сразу глаз чуйствует .

22й тоже есть и тоже нравится но он на 300wm и для за 600м .....все вишь лавры Юры покоя не дають Дразнюсь

BGH 30-12-2010 17:39

quote:
Originally posted by горец:

Ром , ты в сумерках не любитель ? ..или ночером при луне на снегу ?



Андрей, для этого у меня есть VX-L 3.5-10х56 Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

горец 30-12-2010 17:54

ааа Дразнюсь ...ну тады ой Улыбаюсь

IPSCShooter 31-12-2010 21:13

quote:
Originally posted by горец:
ааа Дразнюсь ...ну тады ой Улыбаюсь

посмотрел ветку
в свет всего вышесказанного + немного меняющиеся задаче топикстартера,я бы рекомендовал вот это
http://ru.swarovskioptik.com/ru/products/rifle-scope_z6-z6i_2-5-15x56-p
Z6/Z6i 2,5-15x56 P с сеткой BR-1

поверьте,с этим прицелом вы сможете работать и накоротке и на 500
и днем и в сумерках
свое ИМХО по этой модели сказать не могу
но имею Z6 1-6x24 от которого в диком восторге
хотя и используется он под немного другие цели

AMO 02-01-2011 14:33

BGH,
С Новым годом!
все таки через Leopold Custom Shop имеет смысл на Люп VX-3 3.5-10*40 поставить parallax adjustment (боковую) или не нужная опция?
с уважением,

BGH 02-01-2011 16:15

Спасибо, взаимно. На какую дистанцию собираетесь стрелять?

------------------
Hunt big or go home.

300wsm 02-01-2011 21:58

Уважаемые коллеги, собратья по оружию - с Новым вас Годом! Щастья, мирного неба и точных выстрелов! Спасибо за советы.
п.с. 31.12.2010, в разгар предновогодней суеты, звонят мне из ормага - разрешение готово, забирайте свою винтовку! ну чем не подарок под елку?! Улыбаюсь Конечно же, я приостановил массовые закупки харчей/подарков, и пулей в ормаг Улыбаюсь В придачу набрал: шутер чойса (МСN7, купер ремовд, ФП-10), новый шомпол с оплеткой+новый набор ершей, под сотню патронов разных (РВС и Блек Хиллс) и патронный кейс на 50шт с ручкой.....это С_Ч_А_С_Т_Ь_Е Улыбаюсь)!!! 1 января тока проснулся, и пока все спят - перекладывать свои пасочки Улыбаюсь) Не налюбуюсь Улыбаюсь)... Так что выбор прицела - крайнемегаактуальная сверхзадача! Улыбаюсь Еще раз - спасибо за советы и участие Улыбаюсь

AMO 03-01-2011 12:52

quote:
На какую дистанцию собираетесь стрелять?

до 500 метров, кучность не должна быть хуже 1 МОА. калибр 308 ВИН.
посмотрел Марк 4 3,5-10*40, у него есть боковая отстройка от парралакса.
с уважением,

300wsm 03-01-2011 22:04

КОНЕЦ МОИМ СТРАДАНИЯМ И РАЗОЧАРОВАНИЯМ - КУПИЛ-КУПИЛ!!! Докладываю: около 16:30 по Киеву(солнце садилось в тучки, легкая пасмурность) на расстоянии 450м (примерно по спидометру) означенная пачка была водружена(надета) на черную решетку забора, видимого с крыльца ормага, где приобретался прицел. Высота 2 м над землей, задний фон - относительно плотная растительность (кленово-липовый парк). В отличие от предыдущего опыта в выборе прицела, где пачка стояла на тротуаре и смотрелась достаточно контрастно, нынешний фон был макс. приближен к условиям реальной стрельбы. Тестировались Марки 4: 4,5х14, 6,5х20, 8,5х25 все с подсветкой, первый и третий - с ТМР-ом, второй - мил-дот.

valeryyyyy 03-01-2011 22:29

quote:
С_Ч_А_С_Т_Ь_Е )!!!

Поздравляю!
quote:
КУПИЛ-КУПИЛ!!!

На радостях даже и не сказал,что купил УлыбаюсьТак что же купил-то?
С ув.

300wsm 04-01-2011 13:10


И снова - здравствуйте!!! Продолжу:
безусловно, в х25 пачку рассматривать НАМНОГО ЛЕГЧЕ, но,как писал уважаемый Док, "сердце сбивает" Улыбаюсь, для работы с таким прицелом, ИМХО, с рук - даже не знаю, какие должны быть навыки... как стрелять с 25-кратника, например, с люльки на дереве - тоже фантазии не хватает .. Грущу? - это РАЗ. Кстати ту Горец: а) «пошарить» маркой (ТМР) по пачке на 450м и на 14-кратах, воля ваша, как-то не получилось, и не только у меня
2) все преимущества х25 стремительно терялись по мере уменьшения освещенности! Из трех указанных прицелов в сумерках лучше всего, до полной невидимости, пачка была различима из х14-ка!!! (когда стало темнеть, кроме максимальной кратности я тестировал все прицелы и на 14-ти кратах). Да и в темноте (с учетом условий города - фонари, окна домов, фары машин и т.д.), когда пачку уже 30мин как не было видно, легче всего смотрелось на силуеты прохожих, топавших по неосвещенной стороне улицы у домов на 183м (замеряли расстояния дальномером) именно в 14-кратник.
3)в работе на минимальных кратностях, безусловно, Х14 оставлял х20 и х25 позади, увеличивая отрыв пропорционально наступлению темноты Улыбаюсь
4) как и советовали гуры Улыбаюсь и ветераны Улыбаюсь - мир их домам! Улыбаюсь - на моей винтовке (LTR) 25-кратник сидел не в дугу: смотрелся дико, непропорционально, и ощутимо, по сравнению с 14-кратным, смещал баланс вперед и вверх (с продавцом прикрутили какие-то базы +кольца к винтовке и вставляли поочередно прицелы), винтовку в прикладке кренило (вот если бы ложа в LTR-ки была пошире/подлиннее, как у длинной полицайки? - подумалось, помню, тогда мне Улыбаюсь), здорово терялась с 25-кратником маневреность.
Ввиду сказанного был выбран: Марк4 4,5-14х50мм LR/T M1 matte illum TMR!
Решил, когда приспичит смотреть пробоины в прицел, возьму что-нить помощнее, а этот переставлю на планируемый к покупке Маузер Улыбаюсь

ОГРОМНОЕ СПАСИБО Флинту, Доку, StartGameN - за обозначение и поддержку моего LTR-курса Улыбаюсь и дельные/детальные советы! Спасибо BGH, bombos, IPSCSooter и Горцу за правилные замечания и участие, а также прочим учаснегам Улыбаюсь!

BGH 11-01-2011 09:33

quote:
Originally posted by AMO:

до 500 метров



Тогда не помешает.
quote:
Originally posted by 300wsm:

Спасибо BGH, bombos, IPSCSooter и Горцу за правилные замечания и участие, а также прочим учаснегам !



Не за что, лишь бы стреляло хорошо Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Chuck 11-01-2011 09:47

quote:
Originally posted by BGH:
...все известные мне охотники, стреляющие на 500 метров, имеют верхнюю кратность х20 минимум.



Стреляю на охоте до 600 и далее и пока обхожусь 10X. 20X тоже есть, но для стрельбища. Не знаю, может быть стоит попробовать его и на охоте.

Искренне Ваш,
Неизвестный Охотник
Дразнюсь

BGH 11-01-2011 10:16

quote:
Originally posted by Chuck:

Стреляю на охоте до 600 и далее и пока обхожусь 10X. 20X тоже есть, но для стрельбища. Не знаю, может быть стоит попробовать его и на охоте.

Искренне Ваш,
Неизвестный Охотник
Дразнюсь


Подъ*бал Улыбаюсь Вадим, я чесслово забыл или не знал, какая у тебя оптика, но был уверен, что тоже не менее х20. Если он у тебя есть, то почему бы не попробовать? Пока у меня был 4.5-14 я тоже был уверен, что его вполне хватает.

------------------
Hunt big or go home.

Chuck 11-01-2011 12:50

quote:
Originally posted by BGH:

...не знал, какая у тебя оптика, но был уверен, что тоже не менее х20. Если он у тебя есть, то почему бы не попробовать?



Дык, я шифруюсь Дразнюсь. После таких мастеров слова, как в "Горной охоте", стремно писать.
quote:
Originally posted by BGH:

...Пока у меня был 4.5-14 я тоже был уверен, что его вполне хватает.


Тебе с твоими калибрами наверное и правда, лучше поболее кратнось, оно и понятно, всё одно картинку не удержать. А я, потакая своим садистским наклонностям, хочу не просто живoтинку погубить, а ещё и насладиться зрелищем Ржу не могу

BGH 11-01-2011 13:06

quote:
Originally posted by Chuck:

После таких мастеров слова, как в "Горной охоте", стремно писать.



Зря ты это. Мне, например, как равнинному охотнику, очень интересно про разные охоты читать, тем более про самостоятельные.
quote:
Тебе с твоими калибрами наверное и правда, лучше поболее кратнось, оно и понятно, всё одно картинку не удержать.

В точку! Но еще мне запали слова Юры про то, что на х10-х14 на дальняке целишься в переднюю часть туши, а в х20-х25 - в конкретную точку. Когда сам попробовал, то понял, что он прав.

------------------
Hunt big or go home.

300wsm 13-01-2011 17:51

Здравствуйте,джентльмены Улыбаюсь!
Удалось протестить свой прицел на весьма интересной охоте! Дабы не плодить одинаковую инфу, прошу читать на стр. 3: http://guns.allzip.org/topic/2/709575.html .