Оптика для МР-512 [прошу совета]

Здравствуйте!

Пожалуйста, посоветуйте оптику для МР-512 (не усиленная).
Нужна сетка "парабола", как у СВД, и чтобы недорого по цене - 1500-2000р.
Стрелять буду метров на 50-60 в "головную" мишень (200х300мм), но я и так, без оптики попадаю, мне теперь нужна бОльшая точность.

Мне рекомендовали ВОМЗ 4х32L. Смотрела в "Экстриме" и других магазинах - были в наличии только без подсветки. Три прицела, виденные в трёх разных точках, имели один и тот же дефект: не крутилось одно колёсико, стояло просто намертво, мои девичьи пальчики не могли никак его повернуть. Это что, бракованная партия или они все такие?

Если не ВОМЗ, то что можно взять того же уровня, подходящее для МР-512? и где искать?

P.S. Продавцы долго читали мне лекции, что для пневматики нужны специальные прицелы, что обычная оптика на таком оружии рассыпается и т.д. и т.п..., а один парень, который на своей 512-й имеет ВОМЗ 4х32L и прекрасно стреляется, говорит всё с точностью до наоборот: ни в коем случае не брать прицелы для пневматики, они быстро разбалтываются и потом их уже невозможно настроить. Кому верить-то?

P.P.S. Прицел нужен не для охоты, а для хардбола (страйкбол на пневматике калибра 4,5мм).

парень - лох. Не верь ему. Почему так охота иметь сетку как у ПСО??? Это блажь. Вомз на пружинной пневме - это лотерея.

Да и рулит "парабола" не очень. Мил-дот поудобней будет. И по быстрым поправкам, и по определению расстояния...

вообще крутая вещь страйкбол с хардпневмой. С PCPхи бы палить надо так веселей. и калибр побольше. Тогда парабола на человека ростом 1.7м рулит 😛

Никогда не слышал даже про такое развлечение. А вы там шлемы носите или попросту по окончании дедматча свинец отвертками из голов выковыриваете? 😛

birdshell,
Парень этот вовсе не лох, а очень классный снайпер. С 70 метров в голову снимает только так, а рекорд был - со 100 метров человек в тёмном помещении показался в окне, говорит, случайно попал, не рассчитывал на такое 😊
Сетку хочу снайперскую, чтобы реалистичнее играть было; а еще зрение у меня -2, но я очки не ношу, поэтому важна еще подстройка по диоптриям.

McS,
а что такое "мил-дот"?

Защита у нас такая: очки "Премиум", которые из 512-й с родной пружиной не пробиваются с 10мм, + вся голова и шея закрыта шлемом: 2 слоя ватина, между ними слой брезента, снаружи и внутри палаточная ткань. С 1м в голову стрелять из 512-й абсолютно безопасно, даже синяк вряд ли останется (а 512-х пока у нас в команде всего одна - моя, остальные винтовки Иж-60 и 61). Всё, что ниже головы, защищается на усмотрение самих стрелков. Обычно это широкие штаны, свитер и штормовка. Главное, чтобы не в обтяжку было.
Пули выковыривали из-под кожи только в тех случаях, когда стрелки халатно относились к своей амуниции: пошел в бой без перчаток, или очки сдвинул - в лоб попало, или рукав задрался... На моей памяти под кожу попадали только омедненные шарики из "Макарова" и "Дрозда", вообще обычно именно из такого оружия стреляют с близкого расстояния. Если интересно, зайдите на наш сайт: www.hard-ball.ru.

Сайт посмотрел. Внушает.

Всё это хорошо, но что насчет прицела?

По милдоту - смотреть здесь: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

Как было сказано выше - ВОМЗ на пневматике это лотерея. Попадется хорошо собранный прицел - будет жить долго и счастливо. Нет - через сотню-другую выстрелов посыпется все. что может посыпаться.
Для пневматики действительно делают специальные прицелы - т.к. в силу особенностей конструкции пружинно-поршневая пневматическая винтовка имеет отдачу в двух направлениях( в отличии от нарезного огнестрельного), поэтому большинство прицелов на ней не выживает.
В целом ВОМЗ на пневму пойдет. но вот сколько он у вас на ней продержится....

Ну и помните основной принцип - цена прицела = цена винтовки.
И еще: есть у ВОМЗа такая особенность - он не любит работу с барабанчиками. Т.е. пристреляли его на определенную дистанцию, зафиксировали, а дальше - оперируем только выносом точки прицеливания.

И последний совет...
Хотите стрелять точно? Тогда для начала прочитайте "Библию снайпера", http://www.ada.ru/Guns/

Celebrian
очень классный снайпер. С 70 метров в голову снимает только так, а рекорд был - со 100 метров человек

Презабавный критерий классности снайпера. 😀

Док

Dr. Watson
Для хардбола - это круто.

Men
Спасибо!

На здоровье!

крутой параметр - если он хорошо стреляет - то он гура пневматики и оптики. Хороший гонщик не всегда хороший механик 😛

принцип - цена прицела = цена винтовки неверен. Даже в данном случае он не работает.

2Celebrian, может я и не крутой снайпер хардбола, но прицелится в голову на 70м по-моему не составляет труда и с открытым прицелом. (А если еще и ухи оттопыренные то вообще каструля 😀)

McS
Да и рулит "парабола" не очень. Мил-дот поудобней будет. И по быстрым поправкам, и по определению расстояния...

Это не так, во-первых дело привычки в плане удобства, во-вторых у обеих сеток есть свои плюсы и минусы. Я, к примеру сейчас перехожу от ПСО к милдоту и мне нехватет того, к примеру, открытости сетки ПСО сверху. Да и парабола в применении шустрее.

У меня стоял ВОМЗ 4-32 на МР-512(с двумя пружинами)кольца крона тоже Вологодские стальные (переднее кольцо с упором за ласточкин хвост)мушка целик сняты,прицельная сетка дальномерная,удобно вводить поправки при стрельбе по воронам.Хороший,бюджетный прицел(все лучше чем Китай)Прицел ставился на САЙГУ-20С,сейчас на Севере,легкий светосильный прицел который запросто держит отдачу даже 7,62-54.Мой тебе совет не бери с подсветкой,в нем прицельные линии тоньше и на темном фоне хуже видно а включать подсветку когда постоянно двигаешся и меняются условия не досуг.Сейчас у меня на духовушке стоит 4-24 БЕЛОМО(прицел тоже подходящий для МР но проще угол зрения меньше,светосила и метка пенек.ВОМЗ 4-32 для МР-512 на мой взгляд лучший вариант,у меня их несколько(на рязных стволах и калибрах)и не один не подвел.

седой
У меня стоял ВОМЗ 4-32 на МР-512(с двумя пружинами)кольца крона тоже Вологодские стальные (переднее кольцо с упором за ласточкин хвост)мушка целик сняты,прицельная сетка дальномерная,удобно вводить поправки при стрельбе по воронам.Хороший,бюджетный прицел(все лучше чем Китай)Прицел ставился на САЙГУ-20С,сейчас на Севере,легкий светосильный прицел который запросто держит отдачу даже 7,62-54.Мой тебе совет не бери с подсветкой,в нем прицельные линии тоньше и на темном фоне хуже видно а включать подсветку когда постоянно двигаешся и меняются условия не досуг.Сейчас у меня на духовушке стоит 4-24 БЕЛОМО(прицел тоже подходящий для МР но проще угол зрения меньше,светосила и метка пенек.ВОМЗ 4-32 для МР-512 на мой взгляд лучший вариант,у меня их несколько(на рязных стволах и калибрах)и не один не подвел.

Так грустно, что спорить неохота. Надеюсь, что это был сарказм... 😞

2Counter-Striker
С плюсами и минусами эт понятно: ни кто не идеален и совершенство Природе не свойственно.
А вот что Вы имели в виду, говоря "от ПСО к милдоту и мне нехватет того, к примеру, открытости сетки ПСО сверху"??? В прицелах с Мил-Дот, сверху че там???
А на счет применения... Лень Вам просто выучиться пользоваться, да и не успели, наверное.

Вот сетка Мил-Дот:

Вот сетка ПСО:

А в прицелах мил-дот сверху там такая-же палка, как и снизу 😊 Чего нет у сетки ПСО. А если учесть, что я большие кратности только с упора использую, а с рук онли 6х, максимум 8х (хотя думаю приспособится к 10х надо), то крест загораживает цель.
А насчет лени, уважаемый, я попрошу осторожней в выражениях.
Я выучился пользоваться ПСО шкалой (не параболой), какая разница в пользовании между ней и мил-дотом по-Вашему?
Но шкалой мне по прежнему удобней (может правда привычней) пользоваться. А параболой все-равно быстрей, хоть и не так точно (но по промеренным по ней силуетам, иначе все-равно считать как и на шкале).
Конечно, кто переходит от креста к мил-доту, тот полон восторгов. Но если переходить от ПСО, все не так радужно.

Такого в живую даже не виде ни когда...
Эт какой то жутко упрощенный (урезанный) вариант, и не вижу в нем преимуществ перед Мил-дот.

У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

На мой взгляд чем меньше цель,тем больше рулит мил-дот.

Counter-Striker
У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

ПСО- 2 года в армии. Мил-дот последние два года.
Открытость с верху, как по мне, не преимущество, а недостаток. При пристреляном на дальнюю дистанцию оружии, как будете вводить вертикальную поправку для стрельбы накоротке? Разумеется, имею в виду точный выстрел. Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!! А сетка ПСО в ПРИНЦИПЕ не предназначена для определения расстояний меньше 50 метров! При стрельбе из СВД, например прицел 1 (0=100), на дальностях до 200 метров, превышение\понижение лежит в пределах 4см! Тоесть, расстояние не имеет решающей роли. Просто стреляешь в убойное место.
Поетому считаю Мил-дот более правильным выбором для пневматики, в связи с более широкими возможностями точного определения расстояния, что при стрельбе на предельные для пневматики расстояния, играет огромную роль.

vyacheslav
На мой взгляд чем меньше цель,тем больше рулит мил-дот.

Полностью с Вами согласен!!!
А в ростовую мишень можно и с бедра в полне удачно стрелять, метров на 20.

Counter-Striker
У меня не такой вариант. Но преимущество хотя-бы одно я вижу - открытость сверху ПСО.
А, простите, McS, какой у Вас опыт использования обеих сеток?

Кстати, преимуществом открытосту верхней части, считают, в основном те стрелки, которые целятся методом "подтягивания", тоесть ведя перекрестие снизу в верх с фиксированием в нужном месте. Вы, случайно, не так целитесь?

При пристреляном на дальнюю дистанцию оружии, как будете вводить вертикальную поправку для стрельбы накоротке?

Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!!

А сетка ПСО в ПРИНЦИПЕ не предназначена для определения расстояний меньше 50 метров!

Поетому считаю Мил-дот более правильным выбором для пневматики, в связи с более широкими возможностями точного определения расстояния,

Кстати, преимуществом открытосту верхней части, считают, в основном те стрелки, которые целятся методом "подтягивания", тоесть ведя перекрестие снизу в верх с фиксированием в нужном месте. Вы, случайно, не так целитесь?

ЗЫ: Может пора сворачивать офф-топ?

Нет, нет! Продолжайте, пожалуйста! Я всё читаю с большим интересом!

Хм... Н-да... Сетка это хорошо...
А вот кто может дать конкретно конкретную модель и цену на нее для сабжа, ну допустим в Москве?
Сетка, допустим, ПСО-1, расстояние 40-50 м, цель 25 см (мишень)(по Потапову - "голова человека" 😛 ), с учетом, что винтовка апнута, разумеется (иначе про такие расстояния - речи не идет).
Прошу отвечать по существу, если есть конкретные предложения,- милости прошу на е-mail:
zzh@th.tsnet.ru

birdshell
принцип - цена прицела = цена винтовки неверен.

😊 Вам еще предстоит убедиться.

Док

Как и многим другим... 😊

Нет, нет! Продолжайте, пожалуйста! Я всё читаю с большим интересом!

А вот кто может дать конкретно конкретную модель и цену на нее для сабжа, ну допустим в Москве?
Сетка, допустим, ПСО-1, расстояние 40-50 м, цель 25 см (мишень)(по Потапову - "голова человека" ), с учетом, что винтовка апнута, разумеется (иначе про такие расстояния - речи не идет).

Originally posted by Dr. Watson

Вам еще предстоит убедиться.

Док

Простите, не понял. Почему то даже пневмовинтовка ценой в 1500р прицел вомз ценой в ~1600р расшатать может. Тогда зачем рисковать деньгой, играя в лотерею, а не купить хотя бы BSA AR за 2500р? 😛 Убедиться у меня уже было время 😛. Не всё так просто, что можно делать выбор по одной формуле 😞

Формулу про цену прицела следует читать так: если хотите хорошо стрелять из винтовки стоимостью Х руб., то не стоит покупать на нее прицел за Х/2 (или даже Х/3,4,5) руб., а стоит начинать искать его в ценовой категории Y=X, а то и Y=X+z, где z - тот самый лапоть, который "+/- чуть-чуть".... 😛

В таком вот аспекте, это если скатываться до чистой математики. 😊

birdshell
пневмовинтовка ценой в 1500р прицел вомз ценой в ~1600р расшатать может. Тогда зачем рисковать деньгой, играя в лотерею, а не купить хотя бы BSA AR за 2500р?

"Заготовка" ЁЖика Страдивари стОила примерно треть от установленного Цейсса. 😊 Формула, естественно, имеет экстремы. В т.ч. на обратном полюсе. Напр. AW под десятку, а Найт или ШиБ максимум трешка. 😊 Но в целом You get what you pay, т.е. качество системы в целом определяется ее стоимостью.

Док

Разрешите в Вашу умную беседу вмешаться со своими тремя копейками...
Тут ведь надо учитывать, где покупается винтовка и оптика. Имею в виду континент. Ведь в треклятых Американских Штатах, к примеру, финское оружие стоит стоит столько же сколько и в Финке, если не дешевле. А вот Люп тот же гадский вы вряд ли купите в Европе по той же цене, что и в США.
Но если речь идет только об исторической Родине или, хуже того, ее "мягком подбрюшье"/с/, то тут формула вообще работает с трудом, по причине дикого рынка.
И не надо меня в ИРО посылать. Я хотел как лучше.
В принцине, согласен с Доком: чем лучше, тем лучше.

ИЗВИНИТЕ ГОСПОДА, НО "ФИ!"!
Есть САБЖ "Оптика для винтовки МР-512..."
Человек попросил совета. Несомненно есть поиск, и можно найти древнюю дискуссию о том что лучше Цейсс, Бушнелл или ВОМЗ для абстрактного оружия. Но он наверняка хочет конкретного ответа, хотя бы такого:
"ИМХО, лучше всего прицел такой-то (как у меня), сетка, увеличение, диаметр линзы, цена нового, где можно купить в городе Н..."
Прошу еще раз конкретного совета, уточняю максимально полно:

Москва, винтовка MP512up, дальность ~50м, мишень 17-25 см (с расчетом попадать в центр), мишень статичная или малоподвижная, прицел должен быть с фиксированной кратностью, цена max около 2х тысяч рублей.

Достаточно для конкретного ответа?

Ответить, что "лучше всего" может тот, кто перепробовал. К сожалению для вопрошающего, тот кто перепробовал, чаще всего называет иную ценовую группу. А отклики "у меня стоИт, да 100 выстрелов выдержал" не убедительны. Впрочем, ИМХО.

Док

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B] Просто, как я писал, я не сторонник больших кратностей, а на малых и тонкий мил-дот успешно закрывает мои цели 😊

На предыдущей странице была дана размерность. Высота точки 0,25 мила. на 20 метров, это 5 мм. Если Вам заслоняет мишень точка, то Ваша мишень должна быть 5мм или меньше. Не знаю, как Вы так стреляете, но у меня на 20 м, тех кучность 15мм, и стрельба по 5 мм, для меня просто лотерея. Что у Вас за ружье? Какая скорость и кучность с упора?

Для пневматики, ошибка в измерении растояния в 2-3 метра, на разных участках траектории может дать промах до 3см!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Не стоит так преувеличивать

Мой рассчет траектории. На 50м, проседание 0,07м, а на 55- 0,105м.
Так где же преувеличение???

ИЗВИНИТЕ ГОСПОДА, НО "ФИ!"!
Есть САБЖ "Оптика для винтовки МР-512..."
Человек попросил совета. Несомненно есть поиск, и можно найти древнюю дискуссию о том что лучше Цейсс, Бушнелл или ВОМЗ для абстрактного оружия. Но он наверняка хочет конкретного ответа, хотя бы такого:
"ИМХО, лучше всего прицел такой-то (как у меня), сетка, увеличение, диаметр линзы, цена нового, где можно купить в городе Н..."
Прошу еще раз конкретного совета, уточняю максимально полно:
Москва, винтовка MP512up, дальность ~50м, мишень 17-25 см (с расчетом попадать в центр), мишень статичная или малоподвижная, прицел должен быть с фиксированной кратностью, цена max около 2х тысяч рублей.

Достаточно для конкретного ответа?

Какой горячий. Вот ответ короче некуда. BSA AR 4x32 - но он чуток подороже (что то2500 что ли) или на худой конец какой-нибудь аналогичный ZOS или аиргунхобби (немного дешевле BSA и маховики другого типа). Даже после китайского мне российскими прицелами больше пользоваться неохота 😞 (киллбоард моей мр512 - зомз оп 3-9х39, вомз4х32 и почти вомз 4х32L. Вомзы выпуска начала девяностых (92-94гг)).

но добавлю, что BSA на мощной пружинной пневме тоже дохли (отрывался барабан, расшатываение трансфокатора, глюки с фокусировочным кольцом объектива...), но переменники.

Counter-Striker
Я сомневаюсь, что я определение дистанции ПСО-сеткой и мил-дотом имеет существенно разную точность. Более того, я дуамю, что она одинакова и достаточно примерная.

2Counter-Striker
Зря так думаете. Я для пробы определя расстояния в пределах 12-60 метров, с промером веревкой. Погрешность приближалась к 0,5 метра. Правда, если все мишени разного размера, то долго считаю, но это дело опыта.
ПСО, за счет своих конструктивных особенностей, дает погрешность почти в 4 раза больше. А на дистанциях свыше 100м, они почти равны, и при точном рассчете вполне паказывают +-2метра. На дальше, за счет меньшего увеличения и светосилы, ПСО опять начинает проигрывать.

birdshell
Какой горячий. Вот ответ короче некуда. BSA AR 4x32 - но он чуток подороже (что то2500 что ли) или на худой конец какой-нибудь аналогичный ZOS или аиргунхобби (немного дешевле BSA и маховики другого типа). Даже после китайского мне российскими прицелами больше пользоваться неохота 😞 (киллбоард моей мр512 - зомз оп 3-9х39, вомз4х32 и почти вомз 4х32L. Вомзы выпуска начала девяностых (92-94гг)).

но добавлю, что BSA на мощной пружинной пневме тоже дохли (отрывался барабан, расшатываение трансфокатора, глюки с фокусировочным кольцом объектива...), но переменники.

[/B][/QUOTE]

Юзал BSA AR 4x32 пол года на МРгп. Жив и все ОК! Но там голый крест

На дальше, за счет меньшего увеличения и светосилы, ПСО опять начинает проигрывать.

Counter-Striker
Мы говорим о конкретных прицелах, или о сетках? Какая светосила и увеличение у сетки?

Я говорил о прицеле ПСО-1
А покажите мне, конкретно, хоть один прицел с Мил-дот меньше *32.
А то не могу найти.
А по сетке...
Я считаю ее перегруженой, не точной, но требующей меньше времени на овладевание ею. Именно по последней причине, ее применяют в армии, но в последнее время, если Вы обратили внимание, уже появились прицелы с друкими марками, а у МВД, вплоть до Мил-дота, т.к. требования у них выше, чем у армейских.

2 СS!
Кстати, так как на счет преувеличений?
Позвольте поинтересоваться, Вы основываетесь на свой опыт, без дополнительных проверок и рассчетов?
Сколько раз Вы определяли с помощью прицела расстояние, а затем проверялись?
На каких дистанциях?

Хотя, лучше дальномер купить да дуплеском пользоваться.

Ну всё, купила тот самый ВОМЗ 4х32L. Какая-то новая его модификация, с градациями подсветки. Выпущен 1 мая 2005г.

Пойду устанавливать и пристреливать.
Потом расскажу, что получилось, если вам будет это интересно 😊

У меня там где я стреляю, дистанции до 60м через 10м отмечены. Так вот одно время я заморачивался с измерением дистанций, в рамках подготовки к ФТ. А потом понял, что достаточно на глаз или ориентировочно определить дистанцию по той-же сетке (в смысле не в метрах считать, а просто запомнить как выглядит убойная зона на определенной дистанции). Так что всегда когда определялся потом проверялся 😊

Я говорил о прицеле ПСО-1

Я считаю ее перегруженой, не точной, но требующей меньше времени на овладевание ею.

P.S. и сколько так будем имхами перекидываться? Если Вы видели с ПСО-сеткой только один прицел, ПСО-1, то я видел несколько, и они достаточно отличаются в лучшую сторону от ПСО-1.

Celebrian
купила ...Пойду устанавливать и пристреливать.

Джентльмены, с нами дама! :obaldet: "Это уже серьезно, Билли!"(с)

Док

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B]У меня там где я стреляю, дистанции до 60м через 10м отмечены. Так вот одно время я заморачивался с измерением дистанций, в рамках подготовки к ФТ. А потом понял, что достаточно на глаз или ориентировочно определить дистанцию по той-же сетке (в смысле не в метрах считать, а просто запомнить как выглядит убойная зона на определенной дистанции). Так что всегда когда определялся потом проверялся 😊

Это шутка? Если известен размер цели и он постоянен, то ВСЕ так делают на ЛЮБЫХ прицелах, с любой маркой.

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
, Вы можете себе представить Мил-Дот для кратности 4х? И все эти точности измерений в первую очередь не из-за сетки, а из-за кратности прицела.

Да ну??? А че там представлять? Был у меня, но продал, т.к. не для сильной отдачи, 4 x 32 MilitaryPro MilDot
WALTHER. Отличный светлый прицел с подсветкой сетки. Как раз на слабую отдачу типа МР или Иж. Да и на счет просветленности можете не спорить - проиграите. Наша обычная оптика еще не доросла до уровня нормального зарубежного ширпотреба.

И Ваше:
Originally posted by Counter-Striker:
Мы говорим о конкретных прицелах, или о сетках? Какая светосила и увеличение у сетки?

не имеет смысла, т.к. сетку надо рассматривать как единый комплекс с прицелом. Поменять ее можно, но цена Вас приятно расстроит :-), я пробовал.
И все это не реклама Мил-дот, по той простой причине, что лично я, считаю лучшей и более удобной Ballistic Plex, но прицелы где она стоит, через чур дороги для меня.

Ну и уперты-же Вы!

Да ну??? А че там представлять? Был у меня, но продал, т.к. не для сильной отдачи, 4 x 32 MilitaryPro MilDot
WALTHER. Отличный светлый прицел с подсветкой сетки. Как раз на слабую отдачу типа МР или Иж. Да и на счет просветленности можете не спорить - проиграите. Наша обычная оптика еще не доросла до уровня нормального зарубежного ширпотреба.

не имеет смысла, т.к. сетку надо рассматривать как единый комплекс с прицелом. Поменять ее можно, но цена Вас приятно расстроит :-), я пробовал.

2CS
Ну-ну... Теплое с мягким? Если ПО (ПОСП,ПСО...) такие супер прицелы из-за сетки, то почему все в ущерб себе выбирают что то другое? Из бюджетных, я например, выбрал БСА. Цена сопоставима с ПО.
И картинка светлее, и лучше, и клики точнее :-)
А в Вальтер отлично было видно, и расстояние определялось хорошо. Что такое 1 тыс на 25 метрах? Как раз размер цели в ФТ. И что, на 4* не видно такую цель?
Жалею, что продал. А стоил он меньше 100$.

Я последний раз повторяю, я не говорил о прицелах, я говорил о сетке.
И вообще-то белорусский ПО с ПСО и ПОСП имеет мало общего. Ели желаете взглянуть - у меня в профайле фото.
А прицелы берут другие, потому что во всем остальном ПСО и с ними проигрывают. Но сетка эта хороша, что-бы Вы ни говорили.

[QUOTE]Originally posted by Counter-Striker:
[B]Ну и уперты-же Вы!
Довелос сравнить как раз с "ширпотребом", Таской 3-9х32 Так вот, мой прицел что значительно светлей, что видно в него на 6х больше чем в Таску на 9х. Единственное, у моего прицела картинка с завалом в желтизну, но я не считаю это недостатком, скорее достоинством, так как это придает контрастности картинке.

Да не ширпотреб был тот Таско, а подделка. Тоже раз столкнулся - на том же заводе делают из отбракованных деталей. А обычный настоящий Таско, хоть и ширпотреб, но довольно высокого качества. 😞

Counter-Striker
Я последний раз повторяю, я не говорил о прицелах, я говорил о сетке.
И вообще-то белорусский ПО с ПСО и ПОСП имеет мало общего. Ели желаете взглянуть - у меня в профайле фото.
А прицелы берут другие, потому что во всем остальном ПСО и с ними проигрывают.
Но сетка эта хороша, что-бы Вы ни говорили.

А я "последний раз повторяю", что рассматривать пр.марку отдельно от прицела- не очень корректно. Подождем, пока появятся прицелы хорошего качества с ПеСеОшной сеткой, тогда и сравнить можно будет, и не только удобство пользования для разных людей.
"И вообще-то белорусский ПО с ПСО и ПОСП имеет мало общего." Общее у них одно, но главное: не высокое (ближе к низкому) качество изготовления, ИМХО.
"А прицелы берут другие, потому что во всем остальном ПСО и с ними проигрывают." Вот об этом речь и шла. Девушка захотела прицел с параболой на пневматику. Попытались объяснить, да не успели. А Вы почему на Мил-дот переходите, если не секрет?
С этим спорить смешно: любая сетка хороша. Даже простой не полный крест ПУ, ПЕ.

Вы почему на Мил-дот переходите, если не секрет?

А я "последний раз повторяю", что рассматривать пр.марку отдельно от прицела- не очень корректно.

McS
обычный настоящий Таско, хоть и ширпотреб, но довольно высокого качества.

Поменял на ЁЖике Страдивари .223 Цейсса на Таско-варминт. В плюсах мил-дот, запас поправок (230 вверх!), отстройка параллакса. Честность клика давно проверена по 100-кликовому квадрату. В минусах бОльший габарит. Остальное покажет эксплуатация. Так что таска таске рознь.

Док

Док, а та тоскА случаем не тоже самое, что BSA?

Таско-варминт 2,5-10х42. С БСА дела не имел.

Док

Таско-варминт и Таско-SS это даже совсем не просто Таско однако! 😊

Dr. Watson

... Так что таска таске рознь.

Док

Таско, как по мне, самый подделываемый прицел. А нормальный, вполне высокого качества. Ну а варминт вариант, кажись один из лучших среди них.

Counter-Striker
Абсолютно корректно. Если рассматривать стеки как концепции. .

Пристреляла свой новый ВОМЗ 😊
С 10 метров ПОД "яблочко" на высоту рисунка пики - попадает.
С 25 метров по первой пике в "яблочко" - попадает.
С 40 метров надо искать нечто среднее между 2-й и 3-й пикой.
С 60-70 - целюсь по 4-й (последней) пике, но попадания уже далеко не 100%.
80 метров и больше - пули уходят ниже на полметра.
(МР-512 не апгрейженная, скорость на выходе - до 180 м/с).

Ну как, это нормально?

Celebrian
Пристреляла свой новый ВОМЗ 😊
С 10 метров ПОД "яблочко" на высоту рисунка пики - попадает.
С 25 метров по первой пике в "яблочко" - попадает.
С 40 метров надо искать нечто среднее между 2-й и 3-й пикой.
С 60-70 - целюсь по 4-й (последней) пике, но попадания уже далеко не 100%.
80 метров и больше - пули уходят ниже на полметра.
(МР-512 не апгрейженная, скорость на выходе - до 180 м/с).

Ну как, это нормально?

Поищи программку Sharpshooter friend. Просто не помню где брал :-(
С ее помощью раз и на всегда сможешь просчитать что, куда, и с кокой V...
Глянул там, при твоих ТТХ, если цель 2,5см, то пристреливать надо на 26 (почти 25)м. А на 80м, проседание будет почти метр.
А по угольничкам - спроси у CS 😊
[http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000127/127885.jpg:401:347[/IMG]

Дальность стрельбы военных снайперов, от 300 до 800 метров (средняя).

Мил-дот же, более универсален, и не имеет разниц на расстоянии.

У Вас 6-24х50? БСА? У него определение, вроде, на 9* или 10*. Сравните со своим старым. Разница в увеличении не большая выходит, а вот правильность определения расстояния...

Не стрелял я по таким целям, что бы их заслоняла тонкая риска,

так как горизонтальная риска не всегда дает возможность это сделать: иногда она может быть не четко видна на фоне, приходится поднимать прицел для выравнивания, а опуская, легче контролировать вертикаль.

А по угольничкам - спроси у CS

Counter-Striker
[B]
В моих применениях, все уменьшено примерно в 10 раз получается (ростовая мишень условно 17см), как раз получается от 30 до 80м - самое оно
B]

Не могу Вас понять..? В пневматике все так и считают, для этого по малым целям и стреляют. Но я говорил о применяемости марки ПСО, и она как раз не для 30-80м, а для 300-800 разработана. Тут в 10 раз уменьшать не надо, передергивание получается. Это Вы ее под свои дистанции подгоняете, но она от этого свою специфику не изменит
😊

Counter-Striker
[B]
У меня ZOS, но разница 6х и 10х совсе не НЕбольшая. А достаточно приличная, что обьективно - почти в два раза, что субьективно.
B]

В 2 раза? А мне казалось, что в 1,5. А между 7* и 6*, какая тогда???
😊

Counter-Striker
[B]
Мне кажется (для меня так точно), что это надуманно. Лично я уверенно чувствую горизонт, лучше чем вертикаль. В свою очередь, не могу вспомнить случая, чтобы я не увидел горизонтальную линейку ПСО.
B]

Надумано? Если приклад короткий - тянет в лево, и наоборот. У скольких % стрелков идеально подогнанно оружие под них? Так точно надуманно? А горизонт не видно, на темной мишени с темным фоном.
А какой кальк у Вас есть?

Counter-Striker
Я стреляю 90% времени. Не совсем полностью заслоняет конечно, но процентов 70-80 площади цели точно. Это я говорю о низких кратностях (6х-8х), когда с сошек стреляю, конечно проблем никаких, кратность 20 и полный вперед. Моя сетка, если прицел не знаком не толще, если не тоньше БСА Платинума 6-24.

.

толщина точки 0,125. На 25 метров, Ваша цель: (1тыс/8)+30%
2,5см /8= 0,31+30%=0,406 см.
Теперь Ваша очередь преувеличивать? А из чего Вы стреляете БАМ50? Какя же у нее кучность? В моей Б30, не меньше 2,5*2,5 см. В такую мишень мне стрелять смысла нет. 😞
Как Вы так стреляете? Тут ведь прицел не спасет

Ну что-же, и я могу быть дотошным. 😊

1. Диаметр точки не 0.125 тыс, а 0.25 тыс. при этом она накрывает на 50м 1.25см.
2. При стрельбе на кратности 6 для мил-дота, работающего на кратности 10 Размер точки: 0,25/0,6 = 0.42 тыс, на 50м она уже накроет 5см*0.42 = 2.1см
3. Теперь вернемся к моим целям. 2.1см + 30% = 2.73см. Берем пробку (от водки, или прочего), измеряем - получаем 27 мм.

Я ответил на вопрос?

4. А если взять пальчиковую батарейку - ее еще хуже видно.

5. Насчет кучности. Не буду скрывать, кучность не очень, но, у моего ствола ее портят в основном отрывы. И дело даже не в том, что кучность из 10 выстрелов может быть больше моей цели (хотя 5 я уложу в пробку). При вероятности попасть по пробке порядка 80% я считаю, что стрелять по такой цели можно так как в бльшинстве случаев промах будет из-за моих рук, а не из-за кучности. Есть еще куда расти. 😊

ЗЫ: Кучность с упора на 25м 5 выстрелов прилагаю:

P.P.S. Более в споре не учавствую, я уже все сказал, что мог. 😛

Counter-Striker
Ну что-же, и я могу быть дотошным. 😊

1. Диаметр точки не 0.125 тыс, а 0.25 тыс. при этом она накрывает на 50м 1.25см.
2. При стрельбе на кратности 6 для мил-дота, работающего на кратности 10 Размер точки: 0,25/0,6 = 0.42 тыс, на 50м она уже накроет 5см*0.42 = 2.1см
3. Теперь вернемся к моим целям. 2.1см + 30% = 2.73см. Берем пробку (от водки, или прочего), измеряем - получаем 27 мм.

Я ответил на вопрос?

5. Насчет кучности. Не буду скрывать, кучность не очень, но, у моего ствола ее портят в основном отрывы. И дело даже не в том, что кучность из 10 выстрелов может быть больше моей цели (хотя 5 я уложу в пробку). При вероятности попасть по пробке порядка 80% я считаю, что стрелять по такой цели можно так как в бльшинстве случаев промах будет из-за моих рук, а не из-за кучности. Есть еще куда расти. 😊

P.P.S. Более в споре не учавствую, я уже все сказал, что мог. 😛

1. Да не совсем так. Точка - приблизительное название. Эллипс 0,25*0,125. И если Вам цель закрывает верхняя вертикаль, которая Вам мешает, то ее ширина как раз 0,125!
😊
А в центре, ведь точки нет...
Эт я так, к словам придирался. Прошу извинения. А мишень в 2,5см, самая распространенная в пневме. Так и есть.
У меня тоже были часты отрывы на китайском стволе. Посчитал, вышло, что после 60-70 выстрелов, надо чистить ствол, но не до чиста 😊
Отрывы почти пропали, уже стали исключением.
А то, что Вы хорошо стреляете, я и так знал (читал). 😛
А что, больше сказать ни чего не можете? 😛
Удачи!!!
Максим

Парни, мил у мил-дота может быть круглым (стандарт ЮС Арми), овальным (ЮС Нэви), сдвоенной черточкой (Найтфорс), пустотелым кружком и пр. И в центре может быть сплошной крест разной толщины, точка с пробелами, крестик и т.п.

Но сути ваших проблем так и не понял. Видимо плохо вчитался...

Док

"Но сути ваших проблем так и не понял. Видимо плохо вчитался..."
Андрей, то есть говоря языком штампов- "НИАСИЛИЛ"? 😛
А проблема у них кажется проста- мил-дот пробку закрывает. Подошел я к холодильнику, взял бутылкку, открыл, налил- ничего не закрывает... Выпил и подумал: "видимо и я плохо вчитался..."
С ув 😊

Dr. Watson

Но сути ваших проблем так и не понял. Видимо плохо вчитался...

Док

Проблемы? Да ну... Мелкий обмен мнениями.
Мил-дот vs. ПСО для пневматики.
Универсальность прицельных марок.
Личные мнения...

Counter-Striker
[B]
Пример такой-же универсальности ПСО из ветки, ссылку на которую я приводил
B]

В моем понимании- это не универсальность, а пример НОРМАЛЬНОЙ работы стрелка. Отстрел конкретного патрона, с определенной скоростью, приминительно к используемому прицелу.

2 Док.
Мил-Дот vs. ПСО для пневматики.
А универсальность?
Ваше мнение?

Counter-Striker
Спасибо! Всё поняла, попробую так и сделать.
Пули - обычные ДЦ.
Мне бы еще научиться определять расстояния до цели...

Celebrian
Counter-Striker
Спасибо! Всё поняла, попробую так и сделать.
Пули - обычные ДЦ.
Мне бы еще научиться определять расстояния до цели...

Насчет ДЦ: вчера решил по пластиковой бутылке 2л. на 50м пострелять.
Мурка UP.
ГПМ - 9-10 из 10 попаданий
ДЦ - 4-5 из 10
При прочих равных условиях и с корректировкой под каждый вид пуль.
ИМХО 20м для ДЦ предел.
ДЦ старых партий, никак старые запасы не отстреляю 😛

McS
2 Док.
Мил-Дот vs. ПСО для пневматики.
А универсальность?
Ваше мнение?

Имею прицелы с обеими видами сеток. Но стреляю из огнестрела. ПСО лучше стандартного (не Найтовского) мил-дота по части тонкости линий. Но совершенно не пригоден для интуитивной вскидки. Здесь рулит крест и пень. В сумерках лучше мил-дот. (не люблю подсветку)

Глубоко ИМХО, по совокупности "потребительских свойств" впереди мил-дот. Но он не напоминает о величии Империи. Что тоже немаловажно. 😊Для задач пневматики, насколько могу себе их представить, коррелируя с 22ЛР -- кроссхайр и мил-дот.

Док

ДЦ не лучший выбор. Конечно в плане безопасности это лучше, но баллистический коэфициент у нее паршивый. То что я писал о пристрелке так не будет, а будет хуже, пуля просядет намного больше и енергию потеряет намного раньше. Я думаю, что попасть на 70м в голову будет проблематично не сколько из-за проседания, сколько из-за того, что пуля потеряет устойчивость и начнет кувыркаться.
Попробуй что-нибудь из пуль, массой полграмма примерно, с круглой или слегка оживальной головой. Если не будет проблем с болевыми ощущуениями у клиента это будет лучшим выбором.

Ответ по теме-Tasco 3-9x40 ИМХО дёшево и сердито.

Дц точно кувыркается. Стрелял в пластилин из МР512гп, боком входят. Почти все.

Dr. Watson

Но он не напоминает о величии Империи. Что тоже немаловажно. 😊
Док

Ну да... Тем более, создана она была (если не ошибаюсь), уже после создания СВД, конкретно под нее и ее боеприпас 7,62*54с. В самый рассвет Империи. А если бы Мил-дот у нас создан был, цены б ему не было!!! 😊

Мое ИМХО: ПСОшная стека идеально подходит для ведения наблюдения, Мил-Дот - для интуитивного выцеливания путем выноса точки прицеливания.

Буря в стакане воды. Если Я 30 лет стреляю на ПСО, мне Ваш милдот не на хрен не нужен. Дело привычки...

О! Что, с аиргун.орг выперли? А тебе никто и не предлагает нахрен ничего.

2 Celebrian.
Как стреляется? Стр. назад, CS, классный совет Вам дал. По Вашим целям - только прямой выстрел!!!

Хорошо стреляется 😊
Боевое крещение прошло замечательно, 1000 выстрелов прицел точно выдержал. Я еще перестраховалась и, вырезав дырки в крышках, вклеила туда кружки из стёкол от наших защитных очков. Это чтобы пуля вражеская прицел не разбила 😊 Так удобно!

Еще в силу особенностей нашего "вида спорта" получались даже комические ситуации, например, когда до противника метров 60-70, я выхожу в открытую и нагло в него стреляю, он, конечно, тоже стреляет, но моя пуля долетает, а его - нет. Все-таки 512-я (не усиленная) у нас предел мощности для оружия. С открытым прицелом я вряд ли бы попала, а тут совсем другое дело. Меня все боялись 😊

Мне еще дали пострелять пулями "норика", они с плоской головкой и вроде легче ДЦ, дальше летят. Наверно, я на подобные перейду.

И долго боялись???
А про пули: каждый стреляет тем, что может постоянно найти и считает более подходящим. Но обще ихвестно и доказано, что пули с полукруглой головкой лучшие, на дистанциях больше 10 метров. Из не дорогих, нормально подходят гамо хантер, например. JSB, ОТЛИЧНЫЕ, НО ТЯЖЕЛЕЕ. Если не будете стрелять ближе 15 метров, то по болевым ощущениям, разницы между плоскими и полукруглыми НЕТ. Проверено печальным личным опытом ;-)

Аналогичный вопрос, только с вариантами...
1- Оптический прицел ПО 4х24 М1/М2 (Беларусь)
2- Оптический прицел Пилад 8х56
3- Оптический прицел Пилад 4х32
4- Оптический прицел ОП 4x20 ШУ с крепежом
Вот из этого что ставить на мурку, если в будущем планируется апгрейд...

ИМХО, с большим диаметром линзы, лучше не рисковать и не ставить. Как по мне, все перечисленное Вами, далеко не самое лучшее, даже из бюджетных вариантов. Если прицельная марка для Вас не имеет особого значения, лучше возьмите БСА АР 4*32. Практически лучший бюджет выбор даже на мощную ППП. Правда с голым крестом...

Ну а 4*20 ШУ, такой отстой... Да и стоит не мало.

Мдя. Всё получилось как обычно в России...
Хотел одно, а получил другое. В результате взял у знакомого за 150 руб. Гамо 4х20 с голым крестом (китайский).

McS
...
Подождем, пока появятся прицелы хорошего качества с ПеСеОшной сеткой, тогда и сравнить можно будет, и не только удобство пользования для разных людей.
...

Уже есть, например http://www.valdada.com/vn/ior/03b

Celebrian:
Посмотрел твой сайт, скачал видео. В целом всё сделанно стильно и красиво. Хотя насчёт вашего увлечение у меня неоднозначные впечатления 😛.

Tergos
Мдя. Всё получилось как обычно в России...
Хотел одно, а получил другое. В результате взял у знакомого за 150 руб. Гамо 4х20 с голым крестом (китайский).

Ну за такие деньги и этот не плох. Потренироваться. Главное, не ожидать и не требовать слишком много от такого прицельчика 😊

Jenya

Уже есть, например http://www.valdada.com/vn/ior/03b

Да... Прицелы не плохи. И цена, не космос, но и не средняя.
2CS
Вот, только, ПСОшная сетка, на них с риской в верху 😊
Но есть и еще одна...
[

Ну случайно так много вышло. Как удалить - не знаю, блин... :-(

2CS

Поредактируй сообщение, как загрузишь по тегам разберешься какие вытереть.
Кстати, дабы не перегружать форум файлами, советую картинки вставлять так: пишешь [IMG], потом без пробелов вставляешь урл на картинку и закрываешь таким-же тегом но перед IMG ставь / (пишу словами, потому что форум по-другому их сожреть и не покажет 😊).

1. Типа "Драгунов"
2. mp8b
3. nato
4. vmark10
vmark10, на сколько я понял, что то среднее между Мил-дот и ПСО.?!

Плохо поредактировал 😊

Counter-Striker
Плохо поредактировал 😊

Старался как мог 😊
То стиралось, то умножалось... 😉

2 Док
А таска какая? 24? или 2,5*10?