Качество прицелов с изменением кратности более чем в 4 раза

kosmoo 13-06-2011 13:17

Уважаемые форумчане. Хочу затронуть тему качества прицелов с изменением кратности более чем в 4 раза. Высказывания уважаемых специалистов на форуме об этих девайсах неоднозначны. Кто пишет про ...рыбку съесть и ... и считает производство соотвествующих прицелов предложением на спрос неискушенных охотников, кто-то пишет об их ненадежности, кто-то пишет о возможности ухода СТП на пределах диапазона, кто-то пишет, что сделать такой прицел с 30 мм трубой очень сложно и высказывает восхищение производителям за такие решения (vevogre). Хотелось бы получить отзывы от владельцев Swarovski Z6, March по качеству этих изделий. Какие были проблемы и в каких ситуациях с этими изделиями?

kosmoo 19-06-2011 23:24

Неделя прошла и ни одного ответа!
Что это может значить:
- или у форумчан с Z6 никаких проблем не было;
- или проблемы были, но не хотят писать;
- или это тема является ТАБУ!
- или я плохо обозвал тему и ее мало кто читает (просмотров всего-то 136 на сегодня).

Почему тема поднята?
Два человека говорили мне, что Z6 не работает при температурах ниже 20. К сожалению, я не расспросил их подробно, и сейчас выяснить вопрос надежности подобных прицелов я могу только через форумы. Но и здесь облом!

Месяц назад уже совсем было хотел купить загонник Z6 1-6х24 (мне он нужен для охоты на в загоне и в северной тайге с подхода), но услышав упомянутое высказывание, пошел опять по кругу! Муки выбора продолжаются!
Здесь же на форуме был только один пост человека (хвалившего также прицелы каунтерснайп)свидетельствующего о том, что у него лежат пара сломанных Z6 (в каких обстоятельствах были сломаны - непонятно!). Его разнесли в прах уважаемые специалисты, критика которых была весьма убедительной.
Но! Это была критика специалистов по оптике и касалась она в основном упомянутого каунтерснайпа! Меня же волнует вопрос практического поведения прицелов Z6 или March в жеских условиях эксплуатации - до минус 35 градусов.
Калибр у меня сейчас 308 win, но второй, более мощный ствол на Blaser, возможно, со временем приобрету. Как все это работать будет в таких условиях?

Romanya65 20-06-2011 12:06

И меня та же тема волнует, но применительно к Люпу VX-6. Только появились в продаже. Есть ли смысл менять проверенный четырёхкратник 1,5 на 6 на новотехнологичный 1-6?

yevogre 20-06-2011 10:49

Простите, вопрос поставлен некорректно.
Если вас интересует качество КОНКРЕТНО Свара, Люпа или Марча, то так и пишите.
6-й зум на качество указаных вами параметров не влияет абсолютно.

vladislav0123 20-06-2011 12:15

...На трёх моих Z6i: 1.7-10/42-1 шт: 2-12/50-2 шт. были проблемы. Прицелы великолепные, самые-самые, но все они снову были на заводе-производителе в ремонте по... браку. Да, именно так и было! На 1.7-10 лопнула внутренняя линза. На двух совершенно новых из коробки Z6i 2-12/50, ещё не установленных на оружие, при увеличении обнаружились ярковыраженные пузырьки на внутренних линзах. При общении с представителями Свара, брак признали, извинились и в ближайшие дни заменили. Есть ещё Цейсы Виктори Варипоинт 1.5-6/42 и при дотошном осмотре внутренних линз, пузырей к радости не обнаружилось, хотя искал. К слову, у бинокля Цейс Виктори 10х42T FL внутри был мусор. Не брак, конечно, но не приятно, заменили.
Так что теперь оргазма от топов не испытываю, накушался самого модного и немыслимо дорогого. Посравнивал, почитал и стал больше уважать японцев! Сейчас прицелы и бинокли брал бы японские, наверное Никоны, Пентаксы.

Askar_kz 20-06-2011 19:37

Z6 2 года -25 +40 все здорово, быстро садится батарейка. В остальном песня

kosmoo 20-06-2011 22:11

quote:
Простите, вопрос поставлен некорректно.

Наверное, правильнее было бы тему назвать - НАДЕЖНОСТЬ 6-кратного зума.
Меня интересует, прежде всего, Свар. Хотя рассматривал и March. Но, как я понял, по качеству картинки он проигрывает Свару существенно.
К сожалению, на форуме прежде всего рассматриваются вопросы технических характеристик, но очень мало рассматриваются вопросы практической эксплуатации. Вам лично, высказываю признательность за серьезные и весьма полезные посты на тему теоретической оптики и сравнительной характеристики прицелов.
Надеюсь, что на форуме удасться получить также информацию о практике использования прицелов, их НАДЕЖНОСТИ и возникающих проблемах.

quote:
.На трёх моих Z6i: 1.7-10/42-1 шт: 2-12/50-2 шт. были проблемы.

Спасибо за информацию!

quote:
Z6 2 года -25 +40 все здорово, быстро садится батарейка. В остальном песня

Спасибо за информацию! У Вас какая модель? На сколько хватает батарейки? На каком калибре стоит?

valeryyyyy 20-06-2011 23:56

Буш 2.5-16-проблем не имеет(тьфу,тьфу,тьфу).Ни в жару,ни в холод

quote:
[b]Два человека говорили мне, что Z6 не работает при температурах ниже 20. [b]

и это мне не ведомо Улыбаюсь
С ув.

Askar_kz 21-06-2011 09:05

quote:
Originally posted by kosmoo:

Спасибо за информацию! У Вас какая модель? На сколько хватает батарейки? На каком калибре стоит?


Модели Z6i 1-6 4I на 308 и Z5 3.5-18 на 300 ом. Родная батарея держалась сезон с выездами через выходные, магазинская выезда 4 наверное. Есть имхо разница между Сварами европейскими и Ассемблед ин USA. Z5 у меня со штатов на макс зуме немного мылит по краям, хотя в другие прицелы особо не смотрел может капризничаю...

kosmoo 21-06-2011 13:11

quote:
Модели Z6i 1-6 4I на 308 и Z5 3.5-18 на 300 ом.

Спасибо за инфоромацию!
Еще вопрос!
А в мороз - 25:
- крутили ли трансфокатор?
- стреляли ли из винтовок?

Насколько полной была эксплуатация прицелов в Ваших условиях экстремальности?

Очень жду информацию об эксплуатации Сваров Z6 при температуре под минус 35.
Как я понимаю, многих интересует и надежность моделей других производителей 6-кратного зума. Выше спрашивали про новую серию Люпа. Думаю, только, что опыта пока еще ни у кого по этому Люпу нет! А вот по Свару должен быть опыт! Либо отрицательный, либо положительный!

Askar_kz 21-06-2011 19:48

Транклюкатор крутил, выстрелы делал, был с полем в тот вечер. Подход часа полтора потом засидка до победного. Черпанул снег прицелом с открытой крышкой. Из за глубокой посадки выходной линзы в прицеле и ее малого диаметра выковыривать снег было проблематично- карандаш люповский очень бы помог. Все работало нормально, несмотря на кажущуюся пластмассовость прицела. У товарища в павлодарской области (где и -45 частенько бывает) z6 стоит на АУГе для волчей- тоже вроде не жалуется. Хотя при наличии желания и отсутствии мозгов и лом сломать можно.

kosmoo 21-06-2011 20:46

quote:
Транклюкатор крутил, выстрелы делал

И это хорошо!
А как с устойчивостью к сырости? У Цайса написано про 400 мб, а как в этом отношении Свар Z6? Были случаи купания у кого?

kosmoo 25-06-2011 10:30

Опять тишина!
Если погуглить, то увидим про Z6 слоган у продавцов "Большая оперативность - Большая надежность".
В чем она Надежность? В поражении зверя или в работе прицела?
Есть ли устойчивость этих прицелов:
- к морозам?
- к купанию?
- к калибрам от 9,3 х 62?
Были ли у кого экстремальные случаи эксплуатации этих прицелов?
Или все только пыль с них сдувают?

Yustar 25-06-2011 11:07

Очень наивно....
Вы что, дyмаете, что очень МНОГО охотников имеющих Зет-6 охотится в -40-45?
Я полжизни прожил на Крайнем Севере и таких морозов по пальцам сосчитаю... А чтоб еще и ОХОТИТЬСЯ в такой мороз! Это ЖЕСТЬ! Один раз попадал в такyю историю, так это не охота - это ЭКСТРИМ! Два военных Линкса не завелись! Слава богy дизельный Прадо вывез! Был еще тоже дизельный Паджерик - сдох с замерзшей соляркой. Вдевятером на Прадо и выехали, а лосика за копыта привязали, yже на базе в тепле разделывали, потом что разделывать при -45... это нечто.
А Вы говорите прицелы... Сваровски... Боевые прyжины на МЦ не хотели боёк пинать... Хотя масло спиртом перед охотой вымывал из рyжья начисто.
Я конечно не знаю Ваших охот, но дyмается мне, что Ваши вопросы не найдyт детально точных ответов, так как охота, это все-таки yдовольствие, а не эстремальное выживание c тестированием стекол и железа...
Кстати, мое глyбокое ИМХО, при температре от -15-20 любая оптика безполезная игрyшка. Чyть выдохнyл не в тy сторогy - и каюк стеклам, замерзли... И когда идешь по следy зверя и срочно надо вскинyться и стрелять, а стекла замерзли...! Короче, открытый прицел рyлит, что при морозе, что при снеге, что при дожде (сильном).
А еще лyчше, ставить оптикy на такой кронштейн, через который можно прицелиться и стрелять по открытомy. Или на хyдой конец - Апелевский быстросъемник. Все это касается конечно экстрима.
И лyчше обратить внимание на классический Цейсс Диавари или Варипоинт 1.5-6х42. Z6 для экстрима не айс..., так, хороший паркетник.
Цейсс понадежнее во всем, ИМХО.

Михаил HORNET 25-06-2011 15:48

помимо свара есть еще бурис, люполд, бушнель, марч, ИОР валдада и мн др

yevogre 25-06-2011 16:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

есть еще бурис, люполд, бушнель, марч, ИОР валдада


.... особенно по полям Улыбаюсь

valeryyyyy 25-06-2011 16:58

quote:
yevogre

Евгений,подскажите,PLZ,где-то встречал информацию о том,что у прицелов с 6-тикратным зумом маленький выходной зрачок,только вот не помню где.Может и Вы где писали?Не можете подсказать где это описывалось.
с ув.

yevogre 25-06-2011 17:08

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

у прицелов с 6-тикратным зумом маленький выходной зрачок


Не знаю, я такого не писал.
Выходной зрачок = диаметр входа/увеличение. Везде одинаково.
А вот по поводу зума - поделите значение максимального поля на минимальное.
Получите зум по полям. И 6Х он только у Свара.

ctrelok196 25-06-2011 17:54

Лейка с6-тикратным выпустила.Но у нас пока не встречал ..

ПВС 25-06-2011 21:03

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

где-то встречал информацию о том,что у прицелов с 6-тикратным зумом маленький выходной зрачок,только вот не помню где.


Да, это так-на малых увеличениях у свары выходной зрачок существенно меньше чем по формуле входной:увеличение, за 6Х зум надо платить, однако он не менее 7 мм, на яркость картинки не влияет, а вот при быстрой вскидке менее удобно чем цейс например. Что бы самому в этом убедиться достаточно взять раз сварика в руки и посмотреть Улыбаюсь.

yevogre 25-06-2011 21:12

Реально при рассчёте идут обратным путём - за основу берётся выходной зрачок, который делают равным зрачку глаза.
От этого пляшет размер ИСПОЛЬЗУЕМОГО входного зрачка (объектива).
Все рассказы о том, что при выходном зрачке 16мм (если 40 : 2.5Х) можно мотать головой в пределах этих 16мм
есть неправда. Всё, что за пределами зрачка 6...8мм есть мазня и жуткий параллакс (если вообще что-то видно).
Это особенность окуляров прицелов. Так что Свар или ЦАЙС роли не играет.
И зум, ИМХО, тоже.

Михаил HORNET 25-06-2011 23:21

еще как играет
у одних прицелов малейшее смещение глаза - и ловим луну
у других этот эффект не так выражен - глаз в довольно широком диапазоне.
это размер выходного зрачка, он указан в характеристиках прицела, и, к сожалению, равен кратность/на диаметр только на максимальной кратности

насчет полей.
Вы что хотите сказать - что зум, заявленный как 6, например, в люпе ВХ-6, шести не соответствует? Или что на максимальной кратности у Люпа поле зрения чуть шире, чем оно должно было бы быть?
люп вх6
2-12 Field of View @ 100 yards (ft): 57.2 - 10 соотношение 5.72
1-6 Field of View @ 100yds (ft) 114.3 - 20.9
Буррис
2-12 Field of View @ 100yds (ft): 50 - 8.5 почти 6

yevogre 25-06-2011 23:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

насчет полей.


Пример показательный.
Зум по полям действительно почти. Только сыграли слегка на другом.
Поле зрения у Свара за окуляром равно 24грд, это, скажем так, максимум.
У ЦАЙСА где-то рядом (22.5 ... 23)
А на приведёных примерах поле еле 20грд перекрывает.
Т.е. просто срезано изначально. А до Свара им далеко ещё.
У Барриса вообще до 19 не дотягивает. Тёмные прицельчики будут.

По поводу выходного зрачка - я всё расписал в теме наверху. И даже пример с картинкой в самом начале.

Михаил HORNET 26-06-2011 11:26

зум это не характристика поля зрения и считать "зум по полям" ненаучно Улыбаюсь
поле зрения не привязано жестко к зуму. и деление верхнего значения поля видимости на нижнее не характеризует показатель кратности величения прицела
поле зрения ИОР Валдада 2-12х36 Спартан превосходит поле Свара
2-12
ИОр Валдада 74-12
Свар Z6

yevogre 26-06-2011 11:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

поле зрения ИОР Валдада 2-12х36 Спартан превосходит поле Свара


Написать можно всё, что угодно.
По декларации производителя поле за окуляром уходит за 26грд.
Революция (тем более, что прицелы эти я видел).
При пересчёте на диаметр выходной линзы окуляра получим цифирь 43.5мм светового диаметра,
что есть просто враньё.
Т.е. налицо ТРЕТИЙ тип вытягивания поля - бумажный.
ИОР никогда рядом не стоял со Сваром по полю, румыны отличаются крайне маленькими выходными линзами.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

считать "зум по полям" ненаучно


Если вы задумаетесь над термином "поле зрения" и его предназначением, то всё станет научным.
Вспомните, что такое увеличение вообще - будет научная база.

Romanya65 26-06-2011 12:21

Начинает проясняться. Спасибо за обсуждение. Совсем не специалист в оптике, но вывод сделал такой.
1. В механической части прицелов кратности 3, или 4, или 6 - принципиальных нововведений(изменений) нет, поэтому бояться поломок прицела от того что он 6-ти кратник, не стоит.
2. Лучше всех из 6-ти кратников просчитан дорогой Сваровски, он пока светлее всех и поле зрения шире.
3. 2-ое место (поле-светлость)ожидается за Люпом.
4. 3-е место за Буррисом.
Кстати покрутив в магазине Буррис 2-12\50 был разочарован двумя вещами: очень туго крутился окуляр (плата за длинный зум?), и показался он нисколько не светлее моего нынешнего Бурриса 1,5-6\40. Но эти ощущения субьективные.

KostyaR 26-06-2011 21:04

У меня 4шт Z6i два 1-6 и два 2,5-15 с разными сетками. Эксплуатация самая экстремальная, вожу в квадрациклах и снегоходах, в пыли, под дождем, в мороз до -30. Проблем никаких нет, батареи не могут не жить долго, он отключает ее через 3 часа. Может сейчас купить оригинальную батарейку трудно, поэтому в магазине поменяли на базарную (выше товарищ жаловался)
Мне трудно найти недостатки у Сваровски, но не было их и у Цайса 1,5-6х42
Просто с 1ки стрелять в загоне удобнее.
Придираться, искать пузырьки мне в них некогда, я с них стреляю, много.
Калибры 243, 308, 300WSM, 9,3x74, 375H&H.

P.S. Первый купил сразу после выхода, последний два года назад.

Askar_kz 26-06-2011 23:02

Подсветка отключаемая но сам ход рычажка сделан с минимальным усилием, соответственно в мягком чехле, в рюкзаке и т.д живет собственной жизнью. Кстати наиболее вероятная первая поломка это скорее всего этот рычажок. Батарейку заканчиваю вторую родную. Сейчас думаю первая видимо неплохо поработала на витрине магазина потому и села быстро. Хочется еще свар с 56 но цена у наших дилеров такая что не по себе становится.

vladislav0123 27-06-2011 11:38

Мне нравятся Z6, но есть но..., которых нет в Цейсах Варипоинт 1.5-6/42. Что меня смущает в Z6:
1. По поводу стёкол...пузырьки - не пузырьки, есть время разглядеть, нету...Вопрос в том, что пузырьки на стекле показатель качества прибора. За такие деньги и если Свар себя считает бест, ВСЁ должно быть ИДЕАЛЬНО, без изъянов;
2. Переключатель подсветки можно включить случайно от лёгкого косания. Нужно увеличить усилия Вкл-Выкл;
3. Z6 считаю не очень крепким по сравению с Цейсами. Это субъективно, но всё же. Цейс кажется надёжней, крепче и нравится больше;
4. Цена космическая;
У меня 3 шт. Z6 и два Цейса Варипоинт 1.5-6. Было время всё сравнить. Цейс как-то ближе ко мне. Хотя Z6-есть Z6. Если бы у Цейса был зум х6 в этом же дизайне, пересел бы на него. В нашей "охотбанде" много Z6 и некоторые сетуют за лёгкую Вкл-Выкл. подсветки и хлипкий вроде сам. Нужно Лейку Магнус покрутить. Кстати, когда ожидается в Европе, России?

Askar_kz 27-06-2011 15:53

Фото пузырьков в студию пжл. При таком косяке заявивший давно уже был бы на пожизненном довольствии у Свара

vladislav0123 27-06-2011 18:48

Какие фото, это супер макросъёмка! 2 прицела уже заменил. На другом практически не видно. Кто не понимает, тот и найдёт. И я случайно обнаружил. Цейс в этом плане лучше-пузырьков (или малюсенькие точечки, их сотни, как тонкой иголкой внутри потыкали). Чтоб увидеть нужно поставить на максимальную кратность, навести на лампочку в метре-двух и покрутить резкость, добиваясь лучшей видимости внутри прицела. И смотреть как бы вбок по краям.

kosmoo 27-06-2011 22:04

ВНИМАНИЕ! За мое отсутствие в теме было много офтопа, относительно темы выходного зрачка. Впрочем, посты удалять не буду - поскольку в них была интересная информация, да и писали ветераны форума.
Спасибо всем за информацию о слабости рычажка включения подсветки на Сварах!
Теперь о температурах эксплуатации.Считаю вполне возможной охоту при -25 --30 градусах. Так что с постом о том, что вопрос не важен, не согласен, хотя и принимаю довод, что "дышать надо в сторону от прицела".
В паспорте Свара указана минималка -20, в паспорте Цайса -25. В теме было сообщение о случае эксплуатации Свара при -25. Но никто больше не подтверждал этого.
По купанию - посмотрел, и у Свара и у Цайса 400 мБар.
Купался под новый 2011год в -25 с оружием (был на широких охотничьих лыжах!). Хочется прицел, который выдерживает такие процедуры.

KostyaR 27-06-2011 22:59

Пузырьки в линзах мне напоминают Интерны "ты утюг выключил? через пару часов, а дверь закрыл?" Так и про пузырьки, теперь все будут крутить и искать, типа ОТК у Сваровкси нет.
Менять то они меняют, но тут же продают снова Дразнюсь

Насчет переключателя я не заморачиваюсь, да часто даже в родном блазеровском кейсе бывает включается. Но удобство включения, мгновенное, если забыл включить. А у Цайса уже не то, да и автоматического отключения в моем нет. Система IC с блазером стоит, как космический аппарат и это за геркон с магнитом:здесь смайлик ШОК

В мороз 30-32 долго висел за спиной Цайс, когда внес в дом, сухой прицел и тройник сразу покрылись слоем толстого инея, оттаял и никаких проблем. Сваровски так не юзал, доставал из под сидения снегохода собирал R-93 и стрелял. Потом ложил обратно. Поэтому утверждать что при -30 и ниже все работает не могу.

kosmoo 28-06-2011 12:01

quote:
1. В механической части прицелов кратности 3, или 4, или 6 - принципиальных нововведений(изменений) нет, поэтому бояться поломок прицела от того что он 6-ти кратник, не стоит.
2. Лучше всех из 6-ти кратников просчитан дорогой Сваровски, он пока светлее всех и поле зрения шире.
3. 2-ое место (поле-светлость)ожидается за Люпом.

Поскольку ветераны не ответили, отвечу я.
Как я понял по постам Yevogre, светлость главным образом зависит от поля зрения, так что на втором месте не люп.

Относительно надежности 6 кратного зума как раз есть вопросы! И этому посвящена эта тема! И были посты, о ненадежности Свара "из коробки". Хотелось бы получить как можно больше сообщений о практике эксплуатации подобных прицелов в экстремальных ситуациях. Одно мнение при этом уже было высказано в пользу Цайса. Но без фактов, свидетельствующих о проблемности Свара.

ПВС 28-06-2011 09:03

quote:
Originally posted by yevogre:
Реально при рассчёте идут обратным путём - за основу берётся выходной зрачок, который делают равным зрачку глаза.
От этого пляшет размер ИСПОЛЬЗУЕМОГО входного зрачка (объектива).
Все рассказы о том, что при выходном зрачке 16мм (если 40 : 2.5Х) можно мотать головой в пределах этих 16мм
есть неправда. Всё, что за пределами зрачка 6...8мм есть мазня и жуткий параллакс (если вообще что-то видно).
Это особенность окуляров прицелов. Так что Свар или ЦАЙС роли не играет.
И зум, ИМХО, тоже.


Вы очень далеки от реального использования прицелов и мыслите теоретическими предположениями. Нет там мазни и параллакс если и найдёте при вдумчивом разглядывании то при быстрой стрельбе не заметите да и при обычной охоте он никакой роли не играет.

yevogre 28-06-2011 10:52

quote:
Originally posted by ПВС:

Вы очень далеки от реального использования прицелов и мыслите теоретическими предположениями.


Уважаемый!
Не надо вписывать меня в чистые теоретики. Я очень НЕдалёк от реального использования
и по полям лазил не меньше вашего, уж поверьте. И систему прицела я знаю "на ощупь",
слишком много их прошло через мои глаза. Особенно немцев, о системе которых я и говорю,
ибо производителей аки разработчиков многих знаю лично.

kosmoo 28-06-2011 22:05

ПВС!
Прошу не переходить на личности!
Описываем только свой опыт!
Вопрос полезности выходного зрачка, большего чем 6-8 мм меня самого интересует. Серия Цайса Duralyt этим отличается. Не знаю, почему Цайс выпустил такую серию прицелов. Но этот вопрос, все-таки, больше относится к ДРУГОЙ ТЕМЕ - и она есть уже на форуме - "Про параллакс и светлость..."
Предлагаю там Вам скрестить с yevogre шпаги.

Здесь всех прошу публиковать посты про качество исполнения, про надежность, про опыт использования в экстремальных условиях прицелов с расширенным диапазоном кратности!
Все ли сделано в них хорошо?
Или это предложение на неразумный спрос?

ПВС 28-06-2011 22:18

quote:
Originally posted by yevogre:
Уважаемый!

и по полям лазил не меньше вашего, уж поверьте. И систему прицела я знаю "на ощупь",



По полям я хожу Улыбаюсь и большей частью ночью когда охочусь. Прицел не щупать надо а иногда в него заглядывать Улыбаюсь одним глазом тогда и сами
убедитесь что у Z6-х выходные зрачки маленькие. А если очень внимательно посмотрите в сравнении с цейсами то увидете что в сумерках Z6-е им немного проигрывают и днём разрешение у них немного меньше. У свар с четырёхкратным зумом разрешение как и у цейса, проблема что удаление зрачка малое и он "короткий".

kosmoo 29-06-2011 13:33

quote:
Прицел не щупать надо...

ПВС! Убедительно прошу снизить градус!
Зрачoк Z6 1-6 по паспорту 9.6-4.0. Удаление 95.
Зрачoк Цайс Варипоинт 1.1 -4 по паспорту 14.8 - 6.0. Удаление 90.
Зрачек Z4i 1,25-4x24 по паспорту 12,5-6,0. Удаление 90.
Как я понял, у ПВС есть мнение, что пользоваться Цайсовским зрачком удобнее, чем зрачком Z6, конечно, сравнивать хорошо бы на одинаковой кратности!
Отмечу, что мне по посту ПВС непонятно, у кого он считает удаление меньшим.
Если сравнивать Z4 и Цайс, то удаление зрачка у них одинаковое. А вот у Z6 оно больше (по паспорту).
Существенна ли разница на практике?


Михаил HORNET 29-06-2011 13:43

как поле зрения может коррелировать со светосилой? только косвенно - чем меньше заднее фокусное расстояние, тем, как правило, поле зрения прицела шире.
светосила все же зависит от относительного отверстия обьектива - отношения диаметра входного зрачка объектива к его заднему фокусному расстоянию, а также от потерь света в системе.
на практике качество просветляющих покрытий играет в деле светосилы
бОльшую роль, чем диаметр передней линзы. так, никоны с 32мм намного "светлее", скажем, бушнелов с 50мм.

то что якобы размер выходного зрачка не играет роли в удобстве пользовагия прицелом, лишь бы он был 6мм - полная теоретическая ерунда. еще как влияет, достаточно в руки взять. у свара это как раз слабое место его з6 имеет маленькие зрачки во всем диапазоне - чуть голова не так - луна. а в никоне африкане полная картинка как приклееная, с достаточно большой свободой головы. трудно переоценить, когда нужно выстрелить быстро накоротке

yevogre 29-06-2011 15:25

Прошу прощения у ТС за ОФФ

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

как поле зрения может коррелировать со светосилой? только косвенно


Непосредственно.
Диаметр зрачка влияет на прохождение света от точки предмета (как и просветление).
Поле зрения прибора указывает об общем количестве точек, которые прибор видит.
http://piterhunt.ru/library/articles/pritsely/drugie_faktory_svetovospriimchivosti_opticheskikh_nablyudatelnykh_prib.htm
Почитайте, может пригодится.

kosmoo 29-06-2011 18:07

Предлагаю согласиться, что Z6 1-6 светлее и имеет самое широкое поле.

Но следует также учитывать и посты уважаемых ПВС и Михаила Hornet о том, что относительно узкий зрачок z6 (в том числе на минимальной кратности) для загонника не есть удобство!

Askar_kz 30-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by vladislav0123:

3. Z6 считаю не очень крепким

Надеюсь снимет некоторые вопросы
http://www.youtube.com/watch?v=ihh-P1tdeZo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6vsKYqZb1Hk&feature=related

yevogre 30-06-2011 12:58

quote:
Originally posted by Askar_kz:

Надеюсь снимет некоторые вопросы


В принципе, вопросов нет давно.
Есть только шипение, ничего более.
Видео показывает, что Свар отнюдь не "паркетник", а по оптическим характеристикам
на сегодня "впереди планеты всей" (С).

Сравнивать его с ИОРом, Бушем и прочими азиатами с 10Х зумом может только полный дилетант.
Цайс не идёт по этой дорожке т.к. уважает авторское право, а просто увеличенный зум такой-же, как у ШиБа.
Все, кроме Свара режут поле.

Не очень крепкий - наверное, по причине пузырьков.

vladislav0123 30-06-2011 13:44

Пузырьки, точечки, мондюшечки и тп, это плохо. Я Свар люблю, уважаю и считаю его намбер Ван. Или типа этого. Если б не нравился, не было бы их столько. Прально? Во. Но вопросы "почему на таких восхитительных прицелах Z6 много брака?" остался. Задав его производителю, сотрудники поулыбались, извинились и быстренько заменили. Может просто многие владельцы Z6 не вникают и не выискивают траблы? А если б повнимательней посмотрели, может и нашли бы чего не того. И я сначала не выискивал. Но после того как увидел "что-то не то", влез поглубже и увидел много "интересненького на нескольких моих прицелах!
Евгений, будьте последовательны и объективны! Вы ведь сами говорили, что Свар-это хороший паркетник. А теперь записали его в крутые джипы.

yevogre 30-06-2011 13:52

quote:
Originally posted by vladislav0123:

Евгений, будьте последовательны и объективны!


Владислав!
Советую вам того-же. По поводу Канона (там вы траблы от других довольно агрессивно отметали).
И обратите внимание на мой пост -
quote:
Originally posted by yevogre:

Видео показывает,
что Свар отнюдь не "паркетник"

Видео увидел сегодня Улыбаюсь
До этого было ощущение "нежности", когда брал его в руки.
А перед инженерами Свара всегда шляпу снимал.

vladislav0123 30-06-2011 14:47

....По поводу Канона (там вы траблы от других довольно агрессивно отметали)..
Совершенно неправда! 1) Пока я никогда не слышал о браке у бинокля Canon 10x42LiS WP. Если б услышал, я не стал бы защищать и выгораживать провинившегося. 2) Я лишь аргументированно, последовательно и беспристрастно доносил до публики, что ентот бинокль Кэнон по многим показателям выше и лучше биноклей Сваровски, Цейс, Лейки и тем более остальных. Кстати, у меня нет пристрастия ни к одной марке и модели вообще! Если она лучшая, мне сильно нравится-я беру. И в последнее время меня много раз расстраивали Цейс, Сваровски браком со своими неземными ценами!

авганец 30-06-2011 17:27

Да, блин, испытания впечатляют

kosmoo 30-06-2011 19:39

quote:
Видео показывает, что Свар отнюдь не "паркетник", а по оптическим характеристикам
на сегодня "впереди планеты всей" (С).


Хотелось бы более точного вывода.
Видео подтверждает паспортную характеристику в 400 мбар и непаспортную характеристику устойчивости к ударным нагрузкам. Предполагаю, впрочем, что ударные нагрузки при катании по полю на тросе не сравнятся с нагрузками при выстреле на мощном калибре. Удар мелкой дроби хорошо смотрится, но тоже не о многом говорит.

Askar_kz 30-06-2011 20:58

Ну да в кузове уазика ударные нагрузки пострашнее будут. Скажите пожалуйста вы после 308 вторым стволом 500 гибс брать будете?

kosmoo 30-06-2011 21:25

quote:
Скажите пожалуйста вы после 308 вторым стволом 500 гибс брать будете?

Вопрос к теме отношения не имеет.
Вопрос имеет отношение к этике общения.
Надеюсь, Вы меня поняли!

Askar_kz 30-06-2011 22:08

Ну почему же не имеет? Прошу прощения если задел. Предлагаю пойти от обратного
"Калибр у меня сейчас 308 win, но второй, более мощный ствол на Blaser, возможно, со временем приобрету. Как все это работать будет в таких условиях?" (с)
Скажите какой калибр Вы собираетесь приобрести, что есть опасения по живучести прицела Swarovski? На самом ли деле для выполнения охотничьих задач необходим бесконечный запас прочности? В принципе можно и презервативы из нержавейки вытачивать вот только нужно ли?

kosmoo 30-06-2011 23:07

quote:
Скажите какой калибр Вы собираетесь приобрести, что есть опасения по живучести прицела Swarovski?

8х68 ствол стандарт! Винтовка легкая, ударная нагрузка на прицел большая!
Отдача при стрельбе стоя переносится нормально. Но ускорения в прицеле несравнимы с прыжками по траве!

KostyaR 01-07-2011 02:10

Ну и что? Кто то имеет проблемы со сваром из-за сильной отдачи?
Помоему среди лидеров ограничений по отдаче нет.
Этим грешат азиаты

kosmoo 01-07-2011 11:32

quote:
В принципе, вопросов нет давно.
Есть только шипение, ничего более.


quote:
Ну и что? Кто то имеет проблемы со сваром из-за сильной отдачи?
Помоему среди лидеров ограничений по отдаче нет.
Этим грешат азиаты


ХОЧУ ЕЩЕ РАЗ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ТЕМА ПОСВЯЩЕНА ОПЫТУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИЦЕЛОВ.
Поэтому приветствуются посты с конкретным описанием положительного либо отрицательного опыта.
Отмечаю, что к моему глубокому сожалению, таких постов оказалось совсем мало.
Вместо этого в теме отдельные уважаемые форумчане сразу делают выводы в отношении того или иного производителя. Это засоряет тему!

yevogre 01-07-2011 12:14

Ув. ТС
Вы рискуете просто потерять тему, если будете настаивать ИМЕННО на вашей линии обсуждения.
Как ТопикСтартер вы можете просто потереть неугодные посты.
Но не забывайте - это ФОРУМ, тут каждый пишет то, что считает нужным, а вопрошающий
имеет возможность выловить суть из огромного количества постов.

Но хочу просто предостеречь - тут немало таких тем с резкими ТС вылазило.
Они умирали сразу, без обсуждений.
Судя по вашим постам вас устроило-бы видео Свара на 50BMG во время выстрела.
Ну нет такого. И после которого выстрела прицел рассыпится вам никто не скажет.
А всё, что не нравится, можете просто потереть.
Только не обижайтесь потом - останутся только ваши посты типа "А-ууу" и подобные.
Лично я вашу тему забрасываю - не люблю одёргиваний.

kosmoo 01-07-2011 15:14

quote:
Лично я вашу тему забрасываю - не люблю одёргиваний.

Yevogre!
Очень жалко, что Вы отказываете топик стартеру в праве формирования направления темы. Мне кажется, что это можно отличить от одергивания.
Извините, если невзначай Вас обидел! С Уважением, Kosmoo.

yevogre 01-07-2011 15:59

quote:
Originally posted by kosmoo:

Вы отказываете топик стартеру в праве формирования направления темы.


Направление темы формируется её названием.
Название - "КАЧЕСТВО прицелов с изменением кратности более чем 4Х".
Направление:
1. Всё, что не Свар - обрезать
2. Всё, что выше -30 не интересует.
3. Всё, что слабее "слонобоя" - фтопку.
Не находите странным такое направление?
Люди отзываются о качестве, приводят примеры, ОФФ я лично не углядел ни в одном топике.

Да и потом, для информации.
Для обсуждения КОНКРЕТНЫХ моделей в КОНКРЕТНЫХ условиях есть форум "Оптика глазами владельца".
Там можно постить восторги по поводу приобретения чего-либо "лучшего в мире" с документальными доказательствами
своей точки зрения. Тут обсуждают больше общие вопросы модельного ряда как минимум.
И у меня с самого начала было только одно желание при написании топиков - объяснить ПОЧЕМУ и научить выбирать.
За это снискал славу "кабинетного теоретика".

Но согласитесь, вопрос "как вам мой выбор?" для темы оптики немного глуп.
Если надо узнать плюсы-минусы, то это одно, а если уже купил, то смотри сам.
В этой ветке высказались и практики, и теоретики. ИМХО, достаточно.
А запросы "А у вас нет такого-же, только с перламутровыми пуговицами" не для взрослых, ИМХО.

kosmoo 01-07-2011 20:10

quote:
1. Всё, что не Свар - обрезать

Мне показалось, что все что не Свар "обрезаете" именно Вы.

quote:
2. Всё, что выше -30 не интересует.

Будьте точнее - я спрашивал про ограничение Свара в -20 и принял с благодарностью информацию. что кто-то пользовал его при -25.

quote:
3. Всё, что слабее "слонобоя" - фтопку

Не понимаю, как можно вопрос об опыте использования прицелов на крупных калибрах так интерпретировать? Почему я не могу задать такой вопрос?!

О ВЫБОРЕ ФОРУМА
Я вроде как и запостил на форум "Оптика глазами владельца" свою тему. Но пост перенесли в этот форум.
И в самом деле - тема по обобщению опыта пользования прицелами разных производителей с расширенным диапазоном кратности может обсуждаться и в теме Оптика.

О ВЗРОСЛЫХ ДЯДЯХ И ДЕТЯХ
Мне показалось, что дети ни в моем лице, ни в чьем-либо другом лице не задавали здесь вопросов типа "как вам мой выбор".

О ПРОБЛЕМЕ ФОРУМА
Мне кажется, что я был прав, что тема сравнительной характеристики по опыту эксплуатации Z6 c другими изделиями является ТАБУ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
Иначе откуда столько агрессии?!
Те, кто задает вопросы по Z6 слышат: "вопросов давно нет! Z6 впереди планеты всей".
Тех же, кто чего-то пишет про качество Z6, называют "шипящими дилетантами".