ПСУ - новый прицел НПЗ

brigant

Совершенно случайно наткнулся на рекламу нового Новосибирского прицела ПСУ. Видимо это попытка сотворить чисто охотничий прицел переменной кратности 1-4х в дополнении к военным Ракурсам, Каштанам и Тюльпанам.

Вот реклама:

Прицел сменного увеличения

Прицел сменного увеличения ПСУ относится к новому поколению прицелов выпускаемых специалистами Новосибирского приборостроительного завода. Это универсальный прицел с изменением увеличения - 1 и 4, который прекрасно обеспечивает быстрое и точное прицеливание в любых условиях, позволяя охотнику мгновенно реагировать на изменение ситуации и успешно поражать цель.

Прицел обеспечивает превосходное качество изображения при любых погодных условиях. Наличие подсветки сетки с 7 градациями яркости позволяет вести стрельбу не только днем, но ив сумерках.

Корпус прицела выполнен из прочного алюминиевого сплава, ударопрочен и влагозащищен. Полностью герметичная контрукция с внутренней оптической выверкой обеспечивает высокую надежность прицела в различных условиях эксплуатации.

Прицел можно устанавливать на различные виды нарезного охотничего оружия калибра до .308 с посадочной планкой типа "Пикатинни" длинной 105 мм.

Характеристики
Увеличение
1x
4x

Поле зрения, град.
26.
6.5.

Диаметр выходного зрачка, мм
8

Удаление выходного зрачка, мм
70
Тип батареи питания
CR2032

Цвет подсветки
красный

Число градаций яркости
7

Диапазон выверки, т.д. не менее
+0-10

Дискретность выверки, т.д. не более
0-00,1

Время непрерывной работы, ч
150

Габариты
180х76х75

Вес, кг.
0,695

Кто-нибудь видел этот прицел в реале?

brigant

Вот фотки прицела

http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/psu/

Черномор

А что, вроде симпатишно...

brigant

Цена несколько пугает. Но посмотреть на него (и в него тоже) было бы интересно.

Городской Шаман

Мда, не хватает большой зеленой кнопки ВКЛ. и красной ВЫКЛ.

yevogre

700 грамм.....
Что-ж туда напёхано?
Панкратики нет, просто переключатель.

GOMER

Ужас.

Городской Шаман

Даже как китайцы не можем, "пипл хавает" и ладно

Параллакс

Вот откуда ноги растут:

Elcan SpecterDR
http://www.elcansightingsystems.com/products/specs/SpecterDR1-4x.php

Captain SHKVAL

Ударопрочен, а калибр не более 308))) Видать не так уж и ударопрочен

Ermak_Timofeich

Вес, кг.
0,695
Представьте такую "бульбу" на планке своего ружья или винтовки. Прицел и сброс с высоты пятиэтажного дома может быть выдержит, а вот куда полетит "ластхвост" вместе с прицелом при применении патронов мощнее 308?

С уважением,
Ermak Timofeich.

Captain SHKVAL

Ermak_Timofeich
Представьте такую "бульбу" на планке своего ружья или винтовки. Прицел и сброс с высоты пятиэтажного дома может быть выдержит, а вот куда полетит "ластхвост" вместе с прицелом при применении патронов мощнее 308?

С уважением,
Ermak Timofeich.


ПНВ то еще тяжелей, однако же держит. При этом ластохвосты и виверы на месте остаются

Captain SHKVAL

Ermak_Timofeich
Представьте такую "бульбу" на планке своего ружья или винтовки. Прицел и сброс с высоты пятиэтажного дома может быть выдержит, а вот куда полетит "ластхвост" вместе с прицелом при применении патронов мощнее 308?

С уважением,
Ermak Timofeich.


Ряд популярных ПНВ (например Дедалы) еще тяжелей, однако же держат и поболее 308. При этом ластохвосты и виверы на месте остаются

Ermak_Timofeich

ПНВ то еще тяжелей, однако же держит
После установки ПНВ НПЗ на моём КО-44 пришлось заменить изготовленный на НПЗ лёгкосплавной кронштейн на самодельный стальной. Хотя, по совести сказать, причиной была не мощность патрона и материал кронштейна, а гололёд. Посользнулся и упал вместе с карабином, переходя в конце октября перемёрзший ночью ключ. Прицелу и карабину хоть бы что, а вот кронштейн пошёл "винтом".
В любом случае, указанная масса прицела оптимизма и энтузиазма не вызывает, хотя завод и салон по продаже его продукции находятся в двух шагах.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Captain SHKVAL

Ermak_Timofeich
Прицелу и карабину хоть бы что, а вот кронштейн пошёл "винтом".
В любом случае, указанная масса прицела оптимизма и энтузиазма не вызывает,
Ну да, кроны это основа основ, согласен. Как и с тем, что прицел этот вообще оптимизма не внушает.

Tippmann

Elcan SpecterDR стоит 2.5 штуки зелени, а сколько стоит это чудо-юдо ПСУ? В описании указано что корпус из алюминиевого сплава, а вес указан приличный. Оптика по фотографии у ПСУ не просветленная, или обман оптический?

Михаил HORNET

не совсем понял - у него только две кратности 1 и 4? илм ползунок переключателя внизу может быть установлен и в промежуточное положение, скажем 2?

brigant

Elcan SpecterDR стоит 2.5 штуки зелени, а сколько стоит это чудо-юдо ПСУ?
Видел что-то в районе 18 тыр

Параллакс

Михаил HORNET
не совсем понял - у него только две кратности 1 и 4? илм ползунок переключателя внизу может быть установлен и в промежуточное положение, скажем 2?

Да, две кратности 1 и 4.

В промежуточном положении получается "слепой" коллиматорный прицел.

Михаил HORNET

так это же уродство. я понимаю еще был бы дескретныйряд 1 - 1.5 - 2- 3 -4
а так прицел бессмысленен, особенно с учетом его 700г
точка отсчета-то известна - Никон простафф 2-7*32 за 5500 руб
ну если придираться и искать с полностьютождественным зумом - Тот же никон 1-4*20 за 12000 руб

angol

Идея то в общем-то здоровая. Неофициальные испытания регулярно показывают, что стрелок имея прибор переменной кратности, чаще всего загоняет его на максимальное увеличение, несколько реже на максимальное поле зрения/минимальное увеличение. И к чему тут городить огород с параллаксами, тонкими механизмами.
Достаточно трудно представить, что человеку необходимо именно 2х а не 4. Совсем уж трудно представить такого стрелка которому надо именно 1.5х а не 1 или 2. Мало людей, которые, глядя в окуляр, назовут увеличение с точностью выше чем 50%.

Этот прицел, как понимаю, может использоваться вместо ПСО-1 и коллиматорного одновременно. Наличие градаций яркости сетки радует, это по-моему первый дневной прицел, где эту проблему осознали и решили. Хотя, почему осознали, скорее содрали в аналоге.

Цена в 18 тр, конечно, чрезмерна.

Михаил HORNET

это какие-то теоретические построения, полность оторванные от практического опыта.
кратность от 1.5 до 2х - это диапазон самой комфортной и востребованной кратности при стрельбе с рук, когда и приближение ощутимое есть, и поле зрения еще вполне. по движущимся объектам - незаменима, разве что вообще на 1х переходить, но тогда прелесть приближения исчезает.
кратность 4х - это уже практически стрельба по неподвижным объектам с упора, конечно, с рук по подвижному тоже можно, но ощутимо неудобно и результат будет не ахти. кратность 3х - это предел удобной стрельбы с рук.
так что в линейке 1-1.5-2-3-4 есть самый что ни на есть прямой практический смысл

angol

Да вольно Вам, результаты реальных испытаний с полигонов МВД и армии относить к теоретическим построениям 😊
1х - для быстрой стрельбы в широком поле
4х - для вдумчивого прицеливания лежа
остальное между ними - для эстетов чувствующих разницу между 1.6 и 1.9.
Таких, повторюсь, мало. Вот лично я слушал, как опытные стрелки, глядя в окуляр прицела с кратностью 1.2, утверждали, что он уменьшает изображение 😊
Полагаю, что и Вы, глядя в окуляр прицела, который не знаете, ошибетесь с кратностью.

Михаил HORNET

лучше 1.5-4.5 тогда

ПВС

Михаил HORNET
так это же уродство. я понимаю еще был бы дескретныйряд 1 - 1.5 - 2-
Уродство это Ваше изделие, а элкан мечта каждого стрелка кто хоть раз с ним работал, даже эотечи отдыхают. НПЗ содрал идею думаю не для охоты, скорее для АК, охота побочно. Насколько качественно пусть волнует потенциальных покупателей.

brigant

а элкан мечта каждого стрелка кто хоть раз с ним работал, даже эотечи отдыхают
А поподробней можно?

ПВС

brigant
А поподробней можно?
Только кратко 😊. Призматический прицел, качество оптики как у сваровски, БЫСТРАЯ смена увеличения с 1-стрельба с двумя глазами на 4-стрельба по удалёным целям, широкий угол поля зрения, подсветка в широком диапазоне яркости, в общем для элитных подразделений США. Вот такое уродство... 😊

brigant

Только кратко
Спасибо. Но там вроде есть удаление выходного зрачка - постоянное около 70 мм, или я неправ?
Но если так, то получается, что прицел оптимизирован для 4х, а 1х по удобству уступает коллиматору? Это так или нет?
НПЗ содрал идею думаю не для охоты, скорее для АК, охота побочно
У НПЗ традиция делать для АК прицелы с тритием, что понятно. Тут же вроде батарейки, так что, ИМХО, скорее всего, для охоты.

pulia01

Недавно заходил на НПЗ узнать про новый прицел( ПСУ ). На севодняшний день он изготовлен в единственном экземпляре и ценик ему нарисовали не Айс 25000руб. Так что разговаривать особо неочем.

brigant

и ценик ему нарисовали не Айс 25000руб.
Уже 😊 😊? Как цены растут, однако... 😊

Михаил HORNET

1-4*20 никон монарх африкан младший стоит 15000, правда, без подсветки
решение жестко 1 и 4 неудобное, что бы тут не говорили, использовать 1х при айрелифе 70 мм - на любителя

Казбек

ценник на него будет в районе 14тр... линза желтит, сетку на х4 разглядеть невозможно, искажений по периметру нет, рычаг перевода кратности сделан хер знает их чего, выдержит мах. 50 аккуратных переключений... здоровый, тяжелый... в рознице будет со следующего года

Piter 13

ПВС
ПВС
Прошу прощения,а Вы с 4-х(и других) кратников(неЭлкана 😛 стреляете с одного глаза??!Вроде везде учат целиться ДВУМЯ глазами(хоть ПСОшные,хоть охотничье-спортивные большекратники)так-же удобнее(это конечно ИМХО,но нас сразу так учили 😊,глАзы меньше устают....
С уважением...

nekobasu

Михаил HORNET
лучше 1.5-4.5 тогда
Уже давно есть такой. http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po1_5-4_5h16_1/ Видел фотографии через него - понравилось. Тяжеловат вот только 😞

Из интересных новинок у НПЗ смотрите еще ПО 1-5x24 - вроде как ожидается в следующем году. Ну и ПО 2-10х42 заодно.

zzDenzz

Если нет 2,5 тыр зеленых на Элкан, то можно присмотреться к ПСУ за 25 тыр русских, начинание-то правильное ИМХО.

ВЕТЕРРРРР

http://www.npzoptics.ru/catalog/vrazrabotke/psu_design/

Официально представили еще в прошлом году:
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=8&news=79
и тишина.............

Уж больно опытный образецЪ! Но, если бы в пределах 10тр был, я бы с ним опыты поставил на Сайге-МК 7,62Х39.............

PS Ракурс-А от НПЗ использую с апреля 2009 года, доволен.

MMMMIKLE

Михаил HORNET
лучше 1.5-4.5 тогда

Если там нормальный конструктив, то сменой объектива и маховичка вертикальных поправок(если он не в моа в метрах) там можно хоть 20-5х сделать... размер правда будет как у изделий USOptics 😊

Собсно линейка акогов да и ПСО-образных так и сделана-там в части моделей только объектив меняется... У новисибирска СПП 3-6х и по-5-10 по такомуже принципу сделаны.

Если серий пойдёт-то это дело техники. Главное окуляр, маховички и оборачивающая система ссистемой смены кратности, как готовый узел. а объектив к ним можно любой присобачить-как к зеркалке.

До 2,5-10 должно масштабироваться без проблем.

Зы сетка прицела с форума нпз
http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=29884


mv28jam

Зы сетка прицела с форума нпз
У пациента желтуха.

MMMMIKLE

mv28jam
У пациента желтуха.

ну это кабы не первый вариант в металле, двухлетней давности...

Как оно на самом деле - хз...

mv28jam

ну это кабы не первый вариант в металле, двухлетней давности...
Судя по тому что 2 года прошло, а прицел всё ещё "ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ" пациент умер.

brigant

Такая сетка для скоростной стрельбы на коротоке в "коллиматорном" режиме вызывает ооочень большие сомнения.

MMMMIKLE

brigant
Такая сетка для скоростной стрельбы на коротоке в "коллиматорном" режиме вызывает ооочень большие сомнения.

ничо вы не понимаете 😊

Это классика

😊


И маунт-тоже

На самом деле по ссылке выше разработчики писали о том что сетку сменят, но в нашем государстве оптика видимо нафиг никому не нужна, нехай с псо пихота бегает кому неймётся.

brigant

За фото классики спасибо 😊

MMMMIKLE

brigant
За фото классики спасибо 😊

Да незачто-девайс 5.2X Warner & Swasey Company Model 1913


http://imageevent.com/badgerdo...rnerswaseyscope
http://www.panjo.com/Buy/model...ket-sights-1214

Вообще интересная штука-странно что такая малая светосила/диаметр объектива при том что кратность приличная-в ВОВ/ВМВ шарахнулись обратно до 2-2,5-3 с ростом светосилы...

Интересно почему так былО...

switch_on

Ищу прицел "как Elcan SpecterDR, но в разы дешевле" для IPSC карабин - я так понял данный прицел умер не родившись? Сетка прицела если честно ужоснах 😞
А вот по-видимому этот-же прицел выпускает (или только собирается выпускать) Точприбор под своим названием "Дневной охотничий прицел ПО1-4x32" http://www.tochpribor.com/product.php?idProduct=120 но какая на нем шкала - звонок в Точприбор ничего не дал - никто нифига не знает, может кто на форуме в курсе?
На какие еще прицелы-переменники до 20 т.р. годные для IPSC посоветуете обратить внимание?

zzDenzz

Ищу прицел "как Elcan SpecterDR, но в разы дешевле"
+1 Видел в каталоге у барыг псу, так две недели не могут цену сообщить.........

switch_on

http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/psu/ тут уже ничего нету, походы ганзовцы новосибирцев активно тролили по телефону 😛

zzDenzz

ганзовцы новосибирцев активно тролили по телефону
Теперь будем тролить точприбор. НПЗ видать деньги не нужны.

Михаил HORNET

А насколько все же схема с тремя (!) кратностями сложнее схемы с двумя?
1-2-4 было бы самое оно, только в нормальном исполнении 😛

zzDenzz

1-2-4
А зачем? можете объяснить?

Михаил HORNET

zzDenzz
А зачем? можете объяснить?

Объясняю, для тех кто не знает 😛
1х - без увеличения - нужна для максимально быстрой стрельбы по подвижным мишеням на самые маленькие дистанции, до 15 -20 метров, ну пусть 30, по сути, ни на что этот режим больше не нужен
С 20-до 100, то есть по сути самый основной диапазон стреляется на 1,5-2х, кому как больше нравится - уже есть увеличение, что позволяет выцелить точнее, а поля достаточно на этой кратности, со скоростями наземных животных, то есть основной режим стрельбы с рук по подвижной цели - именно 2х, так как он почти столь же быстр, как и 1х - стреляется как с коллиматором, при этом и на 200 м вполне точно можно выстрелить
4х используется для всех стрельб по неподвижной/малоподвижной цели от 50 м, при стрельбе стоя, с упора, лежа , а также по подвижной цели от 100 м, хотя можно и метров на 30 быстро выстрелить, но неудобно все же.

При отсутствии режима 2х получаем или отсутствие увеличения (зачем тогда оптика?), или чрезмерное для быстрых близких целей 4х

Можно вообще обойтись одним постоянником на 2х, при некотором опыте, понятно что с 1-4 лучше вблизи и лучше на дальнем, но как раз на основных средних нужна 2х

zzDenzz

Объясняю, для тех кто не знает
имхо, 2х в концепции такого прицела нах... не нужен, все вами сказанное реализовано в любом качественном загоннике, у меня увеличитель на калике 2х, так по мне, то на близких - Г-но, на средних тоже, на дальние и того хуже, разговор про вкусы бесконечен, но незачем городить 700 грамм ПСУ на ствол, когда все это можно сделать 300 грамовым загонником (вместе с кольцами) 😊 имхо 1-4 то что нужно до 200 м. по мне так: "поймал зверя на 1х, почувствовал дискомфорт, нужно увеличить, ЩЕЛК, БАХ..." Реально загонник 1-4 постоянно кручу от упора до упора, на 2х ни разу не останавливался.

Михаил HORNET

Так вы просто пользоваться 2х не умеете и рассуждаете тут о том, что виноград зелен...
Три положения всяко лучше двух

zzDenzz

вы просто пользоваться 2х не умеете
😊 пойду учиться дальше, есть у меня рэдфильд 2-7 с моим настрелом за 500 😊

Три положения всяко лучше двух
Не знаю сколько веса и сложности добавит установка 3-го положения, думаю, что усложнение системы повлечет снижение надежности, и, по времени установки промежуточного положения, будет сравнимо с "покрутить" загонник. Думается, что фишка концепции 1-4, это уйти от недостатка калиматор-магнифер, когда магнифер увеличивает прицельную марку сообразно своей кратности, хочется взглянуть в ПСУ и Элкан, пощелкать и т.д.

Михаил, я с вами спорить-то не собираюсь, вы-же переходите "на личности", что я умею вы к сожалению не знаете, при всем уважении останусь при своих.

Михаил HORNET

Да где там переход то 😛 просто аналогия с басней Крылова была наглядной 😛
2х очень удобная кратность для стрельбы с рук,(у Редфилда 2.5 х и это уже не так удобно вблизи), непонятно, зачем это надо отрицать, удобство оптического прицела именно в том числе и приближении, при этом 2х еще имеет большое поле зрения для быстрой поводки оружия

zzDenzz

2х очень удобная кратность для стрельбы с рук
Спорить не буду. Производитель имхо на 2х врядли пойдет, поскольку это потеря конкурентоспособности (читай денег заводом, потраченных на технологию) ПСУ за счет: удорожания, снижения надежности, потери товаром "эксклюзивности" и перевод его в разряд заменителей загонников.

митяй

Ну раз тут про Elcan заговорили, то кто может рассказать про http://www.prizel.ru/pricely/p...digital-hunter/ &&z давно на него облизываюсь, но покупать как то стремно, не посмотрев в живую, не узнав 2-3 мнения владельцев...

Михаил HORNET

Так и покупать не будем тогда, вот и весь сказ

zzDenzz

Ес сделают надежный, пройдут гос испытания, шойговские возьмут, нет, так многие типа меня купят.
А пока, при отсутствии прицелов в продаже, снятии с сайта разработчика, обсуждать ПСУ - у мертвогоподрочить, прицела не дождемся... 😞

zzDenzz

Ну раз тут про Elcan заговорили, то кто может рассказать про http://www.prizel.ru/pricely/p...digital-hunter/ &&z давно на него облизываюсь, но покупать как то стремно, не посмотрев в живую, не узнав 2-3 мнения владельцев...
Главное в "поле" горькие слезы не облизывать. А так-вопрос не по теме, спрашивайте в профильных.

zzDenzz

http://www.youtube.com/watch?v=k1e5wItXKcg
Блин желтый-то какой ппц.

MMMMIKLE

zzDenzz
Блин желтый-то какой ппц.

могёт быть баланс белого камеры или артефакт взаимодействия просветления с матрицей камеры. там и не такое ловят.

есть такое.

чё больше нравиться? производитель волнуется 😊

имха что под переменку с сеткой переменной величины полюбому нужно два варианта
одним милдот для длинного конца, по выскочившему медведю стрелять по толстым концам сетки,
другим чёнить типа как на аттаче-толстый шеврон с колечком, пристрелять/выставить метров на 200 и забыть, стрелять по кольцу в середину проекциии цели, выцеливать выносом точки прицеливания если очень нада и есть время.

Тропик

и за это больше сорока штук отдать?

zzDenzz

больше сорока штук
Больше 25 ну ни в жисть

tezka55

В общем мой знакомый решился на покупку данного прицела на свой H&K-417. Ранее он подумывал над Триджикон Аког и Элкан, но в свете последних событий будет проблема с их приобретением.



По поводу желтизны сказали что "применяется так называемая сотая серия стекла, в него добавлен свинец, т. к. прибор двойного назначения, то должен выдерживать воздействие радиации, вот эта свинцовая добавка и дает окрашивание в желтый. При работе против солнца, на яркий фон, на быструю смену разной освещенности (со света в тень) с такой оптикой выше контраст".
Осталось вопрос с сеткой решить, ибо у него 308 кал а та что на фото на 223й

Черномор

Про свинец верно, но там больше по склейке.
Контрастность повышает реально, судя по моему ПО 1х20А.
Дождусь ПСУ, сделаю подробный отчёт.

Вот картинка ПО 1х20А


По желтизне:.
Ниже 2 картинки - боевой ПСО-1 и ПО 4х24 от НПЗ.
У гражданского прицела картинка лучше.

MMMMIKLE

tezka55
В общем мой знакомый решился на покупку данного прицела на свой H&K-417. Ранее он подумывал над Триджикон Аког и Элкан, но в свете последних событий будет проблема с их приобретением.

Я вот всё немогу понять-этот советский милдот(слева) насколько он в сравнении с иностранным?

принцип то тотже вроде...

zzDenzz

Ссылочкой на реальную цену никто не богат?

Тропик

В Мастерган писали 46 тыр

tezka55

zzDenzz
Ссылочкой на реальную цену никто не богат?
Цена - 46305р. http://npzoptics.ru/forums/ind...=30&#entry43071
По сетке еще уточнять буду.

Тропик

Это не моя цитата - химики.

tezka55

Хз почему так получилось)) Исправил.

Черномор

zzDenzz
Блин желтый-то какой ппц.

Прицел позиционируется как боевой, а значит - стекло сотой серии. Отсюда и желтизна. Зато при ядерном взрыве у Вас оптика останется прозрачной. 😊

tezka55

Черномор

Прицел позиционируется как боевой, а значит - стекло сотой серии. Отсюда и желтизна. Зато при ядерном взрыве у Вас оптика останется прозрачной. 😊

И можно спокойно, как в Сталкере, охотиться на мутантов 😀

В общем знакомый так пока и не купил прицел, ибо предлагают пока только с сеткой ? 2 на калибр 5,56х45 (.223 Rem), а ему нужна на 7,62х51. Сетка ? 1 его бы устроила, но с ней продавать отказываются, под предлогом что это "боевая" сетка для "Печенега". Универсальной сетки типа Милдот пока нет и мой вопрос, когда ее можно ожидать остался без ответа. 😞
Кстати, посмотрев предыдущий ролик об особенностях прицела, обратил внимание, что механизм смены кратности у него реализован по другому, нежели у Елкана. У Елкана внутри корпуса поворачивается блок с линзами, а на этом он двигается вперед-назад http://www.youtube.com/watch?v=4Z-oAtSLiNw

Михаил HORNET

Мне кажется, руководство завода нуждается в люстрации
Не могут сделать и довести до ума готовое изделие

tezka55

+100
Вообще не понимаю политику НПЗ, есть готовое, пусть и сырое и не получившее отзывов изделие. Есть желающие купить его на свой страх и риск, однако продавать его с нужной сеткой категорически отказываются по надуманным причинам (Печенега то у меня все-равно нет) а нужную сетку опративно разработать им лениво. Пускай пипл хавает что есть. Такое отношение к потенциальным клиентам просто обескураживает.

Черномор

(Печенега то у меня все-равно нет)

зря, очень полезная вещь в хозяйстве

zzDenzz

полезная вещь
Без ПСУ.

Прицел позиционируется как боевой, а значит - стекло сотой серии. Отсюда и желтизна. Зато при ядерном взрыве у Вас оптика останется прозрачной.
Я вот не знаю чего бывает стеклу от ЯВ, оно что разбивается? Гнется? Или еще чего?
Почему аналоги не желтые? Не кидайтесь тапками, лучше просветите.

Черномор

zzDenzz
Я вот не знаю чего бывает стеклу от ЯВ, оно что разбивается? Гнется? Или еще чего?
Почему аналоги не желтые? Не кидайтесь тапками, лучше просветите.

При воздействии радиации обычная склейка мутнеет.
А чем Вас так желтизна-то смущает? При сравнении с "белыми" прицелами желтоватая картинка контрастнее.

tezka55

Сегодня все-таки получил ответ с НПЗ о разработке новой универсальной сетки. Прошу знатоков оценить, ибо я в этом не силен.
http://npzoptics.ru/forums/index.php?showtopic=29884&st=30
"Новый проект сетки с учетом замечаний.
Суть - ликвидировали баллистику, внедрили универсальные тысячные (милы, до 20 т. д. что милы что тысячные практически равны), как для определения дистанции (замер работает только на 4 кратах), так и для поправок (нижние кресты) в зависимости от типа оружия и применяемого калибра, стрелок вычисляет необходимые поправки при пристрелке на своей дистанции.
Круг - для быстрого захвата, внутри круга штрихи также через тысячную, но мельче, дабы не забивать поле зрения."






MMMMIKLE

Черномор
А чем Вас так желтизна-то смущает? При сравнении с "белыми" прицелами желтоватая картинка контрастнее.


ну это заметно в пасмурную погоду-ярким зимним днём-не очень.

а вот когда всё серое как в питере-жёлтоораньжевый фильтр чудеса творит. несмотря на то что свои 5-10% светового потока съедает.

Тропик

мне проект сетки понравился

Михаил HORNET

Проект сетки неплох, но линию без разрыва надо провести в круге, а не просто отметкии можно до первой отметки от центральной галки, то есть внутри круга сплошные горизонтальные линии (и нижняя) до отметки 1тыс справа и слева от центра
То есть сходящееся перекрестье, иначе трудно вести в движении
А так шаг, несомненно, в правильном направлении
Круг можно чуть потолще, как мне кажется, и лучше сделать его полностью симметричным 4-х сегментным - как у Vortex TMCQ MIL, потому как при быстрой поводке - именно круг выполняет функцию быстрого поиска марки
Симметрия тут лучше асимметрии и можно сделать вверх линию, короткую, габаритами едва за круг

MMMMIKLE

Михаил HORNET
Проект сетки неплох, но линию без разрыва надо провести в круге, а не просто отметкии можно до первой отметки от центральной галки, то есть внутри круга сплошные горизонтальные линии (и нижняя) до отметки 1тыс справа и слева от центра
То есть сходящееся перекрестье, иначе трудно вести в движении


ну тут вопрос в нише. прицел всётаки для ближних дистанций основном-и основные марки для скоростного прицеливания-это круг и "палки" толщиной 1тд(4тд) по краям сетки-т.е. скорее аналог коллиматоров-на кратности 1х в общемто оно и есть.

А мелкие штрихи-это всётаки вариант для более спокойного выцеливания.

Вопрос в том насколько достаточно секторов для стрельбы на вскидку накоротке. к томуже у вортекса кольцо красное-а я не уверен что новосибирск это потянет.

имхо.

Михаил HORNET

Одно другому не мешает
Большой сегментный круг является той "быстрой" частью, которая обеспечивает быстрое наведение, этому помогают три линии по краям (которых нет у вортекс)
Когда есть время - можно чего выцелить/измерить миловой частью
Центр все же, наверное, нужна точка, когда на скорость будет - некогда будет наводить по верху, хотя вблизи один хрен

Вот подсветка нужна именно как на вортекс - четко подсвечиваются красным центральная точка и сегменты круга, шкала линий лишь постольку-поскольку

Тут также надо сделать - в темноте очень быстро наводится
В общем, нужна модифицированная Vortex TMCQ или CMR от hi-lux


MMMMIKLE

Михаил HORNET
Тут также надо сделать - в темноте очень быстро наводится
В общем, нужна модифицированная Vortex TMCQ или CMR от hi-lux

мысль на счёт верхних штрихов интересная в другом ключе.

тактический прицел будет пристреклян на некую фиксированную дистанцию-типа дпв по грудной(~400м для ак-74)

так вот верхние штрихи могут пригодиться при точсном прицеливании по малоразмерным целям на дистанциях 100-300м. там впринципе всего ничего, но когда нужно будет выцелить точно-штрихи могут пригодиться...

тем более в горячке боя удбнее выносить по сетке чем крутить маховики-фактическое отклонение уже видно по результатам предыдущей стрельбы...

При этом точка в колце негодиться для выцеливания-поправки вводить трудно.

тут основная проблема-не перегрузить сетку всякими рюшечками...

в этом то и проблема...

былбы рпг с его узким диапазоном дальностей-былоб проще

Михаил HORNET

Пристреливать в ноль на 400 - это порочная практика
Ноль пристреливается НА ДВЕСТИ, далее согласно отметкам о падении, просчитанным на калькуляторе под конкретный патрон
Верхняя риска служит для контроля завала оружия, ибо низа одного мало, он как бы вне поля
Центральный ТОНКИЙ крест и круг я бы взял с Вортекса один в один, очень удачная марка, и приделал бы к нему три линии и еще чего на периферии с дальномером под рост можно замутитьи чтобы не выглядело плагиатом 😛

Лонгсфейр



Михаил HORNET

На мой взгляд, прицел нуждается у третьем промежуточном положении рычага 2х
1-2-4х и по сетке тоже удобно
2х - очень востребованная кратность в диапазоне 50-200 м - уже увеличивает заметно но еще как бы коллиматор почти
4х уже поле небольшое, трудно стрелять по быстро бегущей, а при 1 х увеличения нет, а на дальности от 50 м оно желательно

MMMMIKLE

Михаил HORNET
Пристреливать в ноль на 400 - это порочная практика
Ноль пристреливается НА ДВЕСТИ

а почему не СТО, не ТРИСТА, не ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ?

вопрос риторический.

для акм и 150 много.

Михаил HORNET

потому что выработано практикой, и удобнее на 200

MMMMIKLE

Михаил HORNET
потому что выработано практикой, и удобнее на 200

ну да. вне зависимоти от оружия, меснтости, возможностей прицела, стрелка, и т.д...

бугога.

Михаил HORNET

Мы вообще то о конкретном оружии говорили, и пристрелка на 200 дает в 5.45 более точные попадания до 300 по мелкой размерности, чем если пристрелять на 400

MMMMIKLE

Михаил HORNET
Мы вообще то о конкретном оружии говорили, и пристрелка на 200 дает в 5.45 более точные попадания до 300 по мелкой размерности, чем если пристрелять на 400

вы вопрос выше читали?

autowolf

Прицел хорош именно наличием всего ДВУХ вариантов увеличения.
На ПСО решается стрельбой через него и "из под него" по открытым прицельным приспособлениям.
Если заранее выставить кратность, или есть много времени на выцеливание - нужны и промежуточные значения. А лично мне (типа ИМХО) на охоте нужно увидеть и при необходимости в одно движение дать максималку и выстрелить.
Или наоборот: целишься, выглядываешь и тут практически в упор что-то выкатывается - передёрнул кратность и с "коллиматора" выстрелил.
К тому же переменников с единицей и "плавным" увеличением - пруд пруди.

Только вот то, что он (по крайней мере как указано у производителя) максимум на .308 - исключает его использование на Тигре 7.62 и 9,3, а жаль 😞

MMMMIKLE

autowolf
Только вот то, что он (по крайней мере как указано у производителя) максимум на .308 - исключает его использование на Тигре 7.62

Сильно не очевидный вывод...

более того-на испытаниях им стреляют из печенега, хотя он конечно потяжелее вдвое... но зато очередями.

OIK

Тяжеловат и габариты бы поменьше.

OIK

Йёпт, а цена то!!!

MMMMIKLE

OIK
Тяжеловат и габариты бы поменьше.

так блин-это не охотничий коллиматор.

это серьёзная игрушка.

купите кетай за 100$ и радуйтесь цене и весу..

tezka55

Цитирую ответ с формуа НПЗ (надеюсь они не в претензии) http://npzoptics.ru/forums/ind...=45&#entry43122
"1. Сейчас собираем все замечания, не только с ганзы, но и по отправленным письмам, сейчас все аккумулируем, но в принципе, вид сетки мил штрих больших изменений не претерпит. Когда пойдет в производство - пустыми обещаниями бросаться не буду - но изготовить новый шаблон под копир - недолго. По факту обязательно сообщу.
2. Крон - наш стандартный 6.130.351. Если делать на боковую сам корпус - сейчас такой задачи нет.
По калибру - испытаем, в ПСУ нежности меньше, чем в ночнике ПН23, а он держит уверенно, так что заочно можно декларировать, что ПСУ будет держать."

OIK

"так блин-это не охотничий коллиматор.
это серьёзная игрушка.
купите кетай за 100$ и радуйтесь цене и весу..."
А не охотнику типа не важно сколько на себе таскать?
Серьёзных много, а эта пока только в начале пути.
Что мне покупать я без вас решу, пока у меня есть ЕОТес, Аимпоинт - проверенные вещи.

Михаил HORNET

tezka55
Цитирую ответ с формуа НПЗ (надеюсь они не в претензии) http://npzoptics.ru/forums/ind...=45&#entry43122
"1. Сейчас собираем все замечания, не только с ганзы, но и по отправленным письмам, сейчас все аккумулируем, но в принципе, вид сетки мил штрих больших изменений не претерпит. Когда пойдет в производство - пустыми обещаниями бросаться не буду - но изготовить новый шаблон под копир - недолго. По факту обязательно сообщу.
2. Крон - наш стандартный 6.130.351. Если делать на боковую сам корпус - сейчас такой задачи нет.
По калибру - испытаем, в ПСУ нежности меньше, чем в ночнике ПН23, а он держит уверенно, так что заочно можно декларировать, что ПСУ будет держать."

Напомните им про очень нужную кратность 2х, технически для этого нет проблем в их схеме
Для любителей минимализма есть открытый железный прицел

tezka55

Чтобы не играть в глухой телефон, напишите лично, либо на форму НПЗ либо их представителю Еловенко Юрию, (383) 216-08-45, Elovenko@ponpz.ru На контакт идет легко, данную тему на Ганзе мониторит.
Хотя сомневаюсь что НПЗ пойдет на это, ибо все-равно это потребует кое-каких переделок - а это дополнительные расходы, время и удорожание прицела. Дай бог чтоб с новой сеткой оперативно выпустили.

autowolf

Михаил HORNET
про очень нужную кратность 2х
А вот мне, как потенциальному заказчику (при изменении сетки), данная опция совершенно не нужна (и вредна) /ИМХО/. И за данное усложнение я доплачивать не намерен.
Прицелов с дискретностью от 1 до 6 с любой кратностью - попом ешь. А здесь именно весь смысл в "моментальности" двух ипостасей - коллиматор/прицел.

Михаил HORNET

А чем моментальность 1-2-4 меньше???
Основные рабочие с рук кратности это 1 и 2
4 - это лежа и из устойчивых положений, всегда есть время переключить
Лицам, не способным по уровню интеллекта освоить 1-2-4 вообще никакие прицелы не нужны
2х - это обычная ОСНОВНАЯ кратность, на которой стоит прицел 90% всего времени, рычаг по центру
Одно движение - у вас коллиматор для совсем уж ближнего боя
Одно движение - у вас максимальная кратность для стрельбы на 300-400 м

zzDenzz

Прицелов с дискретностью от 1 до 6 с любой кратностью - попом ешь. А здесь именно весь смысл в "моментальности" двух ипостасей - коллиматор/прицел.
+1

switch_on

Также соглашусь с мнением участника форума autowolf +1

mokus

Мне такой прицел задаром не нужен http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/273 какой клей то нюхаете ?

Михаил HORNET

Ну за адекватную цену почему бы и не
Конечно, не за 46 тыс руб,

mokus

Михаил HORNET
Ну за адекватную цену почему бы и не
Конечно, не за 46 тыс руб,

а что такое 46 рублей ? нас реально за лохов держат или нет бензина в бентли 😊

Черномор

Сколько стоит сейчас импортный аналог?

tezka55

mokus
Мне такой прицел задаром не нужен
Так не покупайте 😛
Я вот пожалуй возьму парочку, себе и своему знакомому на H&K-417
tezka55
Сколько стоит сейчас импортный аналог?
Если не ошибаюсь, аналогичный Елкан обойдется как минимум в два раза дороже http://пнв.рф/item/opticheskii...4x-cx5396-7.62/ или http://www.prizel.ru/pricel-el...-dfov14-c2.html

autowolf

Михаил HORNET
Лицам, не способным по уровню интеллекта освоить 1-2-4 вообще никакие прицелы не нужны
Лица, позволяющие себе делать такие выпады, имеют как раз интеллект на уровне прицела, и не как не выше

MMMMIKLE

autowolf
Лица, позволяющие себе делать такие выпады, имеют как раз интеллект на уровне прицела, и не как не выше

тут проблема шире-безусловно нужно запускать не один вариант-а линейку прицелов. чтоб и сетки на выбор, и кратности, и исполнение право-лево и т.д.

носейчас как я понял задача запустить в серию максимально востребованный вариант-а тут не до шуток...

mokus

а не проще любой загонник поставить, к примеру льюпольд, там хренова гора сеток подсветок, и прочей разной канители, кстати не надо случаем тоже мегаразработку наших потсов - как раз поменяюсь на загонник

vtb

а, как ни странно, прицел то получше элкана будет.
поясню - в элкане призма поворачивается и есть только 2 кратности - 1х и 4х
а в ПСУ даже в вилео видно что изменение кратности хотя и идет рычагом, но позволяет поставить 2х.

я бы сказал, что
1. дайте возможность заказать свою сетку,
2, точку подсветки прицела, видимую днем
3. спецсерию с цейсовскими светлыми стеклами (пускай и за доп.деньги)
4. батарейку AAA размещенную вдоль или батарейку 123 размещенную поперек

и ценник в 46 тыс. уже не покажется таким странным за этот прицел.

А если вы сделаете по аналогичной схеме еще второй рычаг который позволяет переключать прицел из режима 1-4х в режим 2-8х (или 3-12х) - т.е. просто рычаг введения дополнительного увеличения - то будет просто супер.

VadDm

Тот опытный образец. что я видел на выставке на кратности х1 на коллиматор никак не тянул 😞

mokus

подумаешь рычаг, и вы мне хотите сказать, что он какую то призму вертит, я думаю, что это просто рычаг который линзу перемещает, как на обычном переменнике

MMMMIKLE

vtb
А если вы сделаете по аналогичной схеме еще второй рычаг который позволяет переключать прицел из режима 1-4х в режим 2-8х (или 3-12х) - т.е. просто рычаг введения дополнительного увеличения - то будет просто супер.


Это уже даже не фантастика....

нет, конечно делают дипазон и 4 и 5 и больше, но...

если делать гипотетический 3-6-12 то там коллиматор 1х либо не нужен, либо если уж совсем не в моготу ставьте сверху как на акогах....

vtb

А что фантастического? У меня 1-8х leupold cqbss прекрасно себя чувствует.

MMMMIKLE

vtb
А что фантастического? У меня 1-8х leupold cqbss прекрасно себя чувствует.

да и 11х трансфокатыры делают при приличном качестве-вопрос сколько это весит, какой имеет размер и стоит денег. ваш люп стоит четыре косаря. я не отрицаю-есть ниши где такое нужно(хотя честно-не понимаю чем переход 2-8 на 1-8 так прям задался). но это какбе немного другой сегмент.

тут народ в теме за полтора килобакса горы кирпичей выдаёт, а вы представте ценник в 140к рублей.

выже первый про рыбный суп и заговорите.
а если есть спрос-собирайте стопку заказов и пишите письмо на завод.

только боюсь ради 10-ти прицелов производство развёртывать никто не будет.

vtb

Народ может выдавать что угодно.
Просто лейб мотив выдачи - российское стекло не может стоить дорого.
а мое мнение - плохое стекло не может стоить дорого. А хорошее стекло - может.

А производителю я уже вопросы написал.

MMMMIKLE

vtb
А производителю я уже вопросы написал.

если будет чтото интересное и не личное-перепост одобряется.

OIK

Тут кто-то написал: "а, как ни странно, прицел то получше элкана будет."
Элканов выпущены десятки тысяч, тысячи из них прошли испытание боем и тут хренак и толком не обкатанный образец лучше, лихо.

Михаил HORNET

Давайте аргументировать
Для чего его - ПСУ - надо бы протестировать у стрелков и описать результаты
Но цена 46-50 тыс руб высока для массового пицела
Это цена Leupold VX-6 1-6x24
Или Vortex Razor 1-4x24 FFP
То есть достаточно высококлассных прицелов

MMMMIKLE

OIK
Элканов выпущены десятки тысяч, тысячи из них прошли испытание боем и тут хренак и толком не обкатанный образец лучше, лихо.

ВЫо первых-девайс сделан по мотивам. Знание ответа-90% успеха.
Во вторых емго мучают хз скока лет. причём ещё неизвестно кто у кого спёр:

Не вижу проблем.

FRAG

В свое время меня сильно разочаровали ПО 4 и 6 кратные, стеклом и отвратительной надежностью. Однако, Ракурс реабилитировал в моих глазах НПЗ, исполнение хромает, конечно, но в целом, Ракурс - хороший прицел. Я бы сказал на него "отличный", если бы качество исполнения было как у Аког, но увы. Однако, такие огрехи работе не мешают и их, если уж аккуратность и технологии поднять выше никак - то можно компенсировать ценой.

ПСУ, помимо 1-4х схемы и сравнительно большими стеклами, интересен тем, что ушли от неудачной, имхо, системы внешних поправок в кронштейне, как у Элкан. Крепление выглядит очень толково. Если бы цена была действительно порядка 500 долларов, как в начале топа, а качество не хуже Ракурса - это был бы великолепный прицел за свои деньги. Имхо, надежный прицел с этими свойствами и ценой 500 долларов - станет бестселлером.

MMMMIKLE

FRAG
Крепление выглядит очень толково. Если бы цена была действительно порядка 500 долларов, как в начале топа, а качество не хуже Ракурса - это был бы великолепный прицел за свои деньги. Имхо, надежный прицел с этими свойствами и ценой 500 долларов - станет бестселлером.

Фантастика-в следующем зале(с)
Деньги кому отдать?(с)

FRAG

Знаете, в 40х годах прошлого века, если бы я сказал, что в моем телефоне размером меньше ладони и толщиной миллиметров 7 будут помещены мощности сотен тысяч ENIAC и Colossus и все это будет стоить не более 300 долларов, меня бы не просто прокомментировали с иронией, а, наверное, побили бы 😊
Уже сегодня полно надежных и качественных прицелов в категории 500 долларов в той же нише, что способен дать 4х кратник, например:
http://www.opticsplanet.com/bu...riflescope.html
Так что это не фантастика, а элементарная оценка успешности проекта.
За цену 1000+ на свободном рынке уже совсем другие требования и там НПЗ пока делать нечего, это просто констатация факта. Ну, ради курьеза только или распила бюджетных денег.

MMMMIKLE

FRAG
Знаете,

не смешно...

switch_on

MMMMIKLE

не смешно...

Не смешно, согласен, ибо за то что я видел в этом топике и на сайте производителя, а затем на сайте магазина оф. дилера цену - мне действительно стало не весело, т.к. ценник на это не может превышать 20 000 рублей. Грустно, походу китаезу брать буду 😞

zzDenzz

Не смешно, согласен, ибо за то что я видел в этом топике и на сайте производителя, а затем на сайте магазина оф. дилера цену - мне действительно стало не весело, т.к. ценник на это не может превышать 20 000 рублей. Грустно, походу китаезу брать буду
+1 и заверения о стойкости прицела к радиации, которая пригодится 0,001% его владельцев на гражданском рынке, конкурентоспособности ему не добавят.
У меня на 7,62х39 функцию быстрого 1-4 уже 2000 выстрелов выполняют: кетайский калик (55 грамм) и кетайский постоянник (275 грамм), крепления не взвешивал, но ЦЕНА хозяйства 6 ТЫР.
😊 Бороться нужно за потребителя. Гибше нужно быть. Это за окияном можно надеяться на массового ГРАЖДАНСКОГО кредитного покупателя на 1,5 килобаксов, у нас имхо не прокатит 😛

MMMMIKLE

zzDenzz
+1 и заверения о стойкости прицела к радиации, которая пригодится 0,001% его владельцев на гражданском рынке, конкурентоспособности ему не добавят.


вам [ВСЕМ] в который раз говорят-это не аналог дешёвого китая. за дешёвым идите на развалы.


это нишевый тактический прицел. ненравиться-проходите мимо. дорого-проходите мимо.

кому надо-купят и оценят.

zzDenzz

это нишевый тактический прицел. ненравиться-проходите мимо. дорого-проходите мимо.

кому надо-купят и оценят.

Ну мне нада, в теории ценю, но за 46 не возьму, буду ждать 20-ти и пользоваться не менее эффективно тем что есть. Маркетинговая стратегия новинки и эксклюзивности ПСУ долго не проживет и цену определит рынок в нашем лице 😊
ИМХО: нет в конструкции частей на которые нельзя снизить себестоимость для внутреннего рынка.

Лонгсфейр

MMMMIKLE
ВЫо первых-девайс сделан по мотивам. Знание ответа-90% успеха.
Во вторых емго мучают хз скока лет. причём ещё неизвестно кто у кого спёр:

Прицел на ПУ и прицел ПСУ просто похожи внешне.

MMMMIKLE

Лонгсфейр
Прицел на ПУ и прицел ПСУ просто похожи внешне.

здрасте.

на пу стоит именно что ранний вариант ПCУ.

Я именно через ПУ на эту тему и вышел.

Лонгсфейр

MMMMIKLE
здрасте.
на пу стоит именно что ранний вариант ПCУ.
Я именно через ПУ на эту тему и вышел.
На форуме авиабазы?

Вы читали что пишет автор нашедший связь УП и ПСУ?

какое отношение прицел ПСУ (видимо новая разработка) имеет к прицелу на пулемёте УП? Или это реанимация разработки 80х годов?

Ответ на оба вопроса-просто похожи.

ПСУ нашёлся случайно в процессе поиска того что же могло стоять на пулемёте.

MMMMIKLE

Лонгсфейр
*

бггг.

Лонгсфейр

MMMMIKLE
бггг.
И таки шо вы хочете сказать?

MMMMIKLE

Лонгсфейр
И таки шо вы хочете сказать?

имеющий глаза да увидит.

зы надо этот флейм в последние 10-15 постов потереть нафиг...

Лонгсфейр

А, ну то есть доказательств у вас, кроме маленькой фотографии где трудно что либо разобрать, нет.

Всё ясно...

Corsarych

а мне нравится)подарили на днях)

вполне себе "русский элкан"

плюсы:
-картинка очень понравилась, не ожидал
-контраст и параллакс ок, желтит, но скорее как поляразационные очки
-быстросъемные крепежи

минусы:
-грубовато сделан, особенно крепления... с акогом не сравнить
-плавного увеличения нет, контраст только на х1 и х4
-сетка слабо светится даже на макс (7-ка)

будем испытывать)





vtb

а фото через прицел не сделаете?

tezka55

Corsarych
плавного увеличения нет, контраст только на х1 и х4
Отсюда следует что промежуточное положение 2х которое тут некоторые озвучивали как хотелку невозможно, да в принципе и не нужно.

MMMMIKLE

Corsarych
-грубовато сделан, особенно крепления... с акогом не сравнить


в смысле - небрежно или в смысле кондово?

zzDenzz

вполне себе "русский элкан"
Вот бы кто с элканом в сравнении отфоткал иль на видео снял....

Corsarych

в смысле - небрежно или в смысле кондово?
не видно прецизионной обработки деталей.есть следы мех обработки, грубая шлифовка.
ну это придиразмы, буду справедлив.
нормально добротно сделанная вещь.
главное чтобы работал и выдерживал нагрузки.
зы
аког что на фото не пережил падения с высоты 1м на бетон-треснула линза, целое дело теперь его починить...если кто поможет-буду признателен.

Tippmann

Corsarych
аког что на фото не пережил падения с высоты 1м на бетон-треснула линза, целое дело теперь его починить...если кто поможет-буду признателен.

Можно попробовать, нужно фото какая именно линза лопнула, далее подбор из стандартных, или в принципе у меня на работе мешок линз есть всяких, может подойдет какая.

MMMMIKLE

Corsarych
не видно прецизионной обработки деталей.есть следы мех обработки, грубая шлифовка.

мехобработка-это хорошо. это значит не литьё. зы помниться мосберг в своё время тоже нароочито следы мехобработки оставлял, выдавая экономию на фйинишнолй обработке за брутальность.


Corsarych
аког что на фото не пережил падения с высоты 1м на бетон-треснула линза, целое дело теперь его починить...если кто поможет-буду признателен.


Ох тыж блин... такая бяка оказывается...

plamia2

Corsarych
а мне нравится)подарили на днях)...

Коллега, если Вас не затруднит, сделайте фотографии через прицел.
с сеткой на фоне неба, на темном фоне, и то же с включенной подсветкой.

полагаю, не я один выразил бы Вам признательность 😊.

------------------
с уважением P2.

КМ

Любопытный прицел. В качестве армейского, наверное, очень логичное решение.

autowolf

Нашёл ему конкурента: http://www.belomo.by/catalog/o...go_orujiya/cod2

FRAG

autowolf
Нашёл ему конкурента: http://www.belomo.by/catalog/o...go_orujiya/cod2

COD2 устарел давно, уже бы хотя бы COD4

-SADAM-

FRAG
Так что это не фантастика, а элементарная оценка успешности проекта.
За цену 1000+ на свободном рынке уже совсем другие требования и там НПЗ пока делать нечего, это просто констатация факта. Ну, ради курьеза только или распила бюджетных денег.

у них вся надежда на гос 😀

switch_on

Есть желание натравить пилоборца типо Анального на руководство НПЗ, может поработаем на эту тему товарищи ? А то оне как бэ совсем охренели.

MMMMIKLE

switch_on
Есть желание натравить пилоборца типо Анального на руководство НПЗ, может поработаем на эту тему товарищи ? А то оне как бэ совсем охренели.

а откудова такие выводы? откудова такая ненгависть? гены павлика морозова не дают спать?

nekobasu

Corsarych
главное чтобы работал и выдерживал нагрузки.
НПЗ-шные прицелы обычно неплохо с этими задачами справляются, а то, что где-то там видны следы мехобработки - это все фигня, если они работе не мешают.

plamia2
Коллега, если Вас не затруднит, сделайте фотографии через прицел.
с сеткой на фоне неба, на темном фоне, и то же с включенной подсветкой.

полагаю, не я один выразил бы Вам признательность


Присоединяюсь к просьбе товарищей.

Вообще было бы неплохо фотки такого плана:
1. Открытое поле
2. В лесной зоне в тени деревьев
3. На фоне сплошной листвы
4. На фоне неба, по и против солнца
5. С улицы в темный оконный проем здания.
6. Внутри помещения

switch_on

MMMMIKLE

а откудова такие выводы? откудова такая ненгависть? гены павлика морозова не дают спать?

Какая накрен ненависть? Вы на ценники НПЗ посмотрите как они круто в гору забрали за последние пару лет. Вывод - сидят на откатах, пилят бюджетное бабло, это нормально по Вашему?

MMMMIKLE

switch_on
Какая накрен ненависть? Вы на ценники НПЗ посмотрите как они круто в гору забрали за последние пару лет. Вывод - сидят на откатах, пилят бюджетное бабло, это нормально по Вашему?

у нас откаты де факто узаконены. не нпз пинать надо.

даже в случае ГОЗ до исполнителей доходят копейки и спустя месяцы. проблема не в исполнителях.

Нужно тихо радоваться что работают в этих условиях и чтото получается дельное.

оффтоп
Простой пример. москва. бюджетная организация.

вместо прибора за 5млн куплен через фирму прокладку за 10 не нужный, неработоспособный с инструкцией только на иностранном языке(при том что в правилах положено иметь русскоязный перевод). народ БОИТСЯ писать в ск и прокуратору потому что ЗНАЮТ-придут проверять не милионные закупки-а учёт скрепок и спирта по 50 грамм. И пи..ей получат от доблсных служителенй закона, молодых патриотов великой россии в погонах, рядовые работники низа что, а конкретные люди как воровали миллионами так и воруют и будут воровать.

БАТ-2

Тут еще один интересный экземпляр, но в открытом доступе может и не будет.
http://img-fotki.yandex.ru/get...c416ae_XXXL.jpg

MMMMIKLE

БАТ-2
Тут еще один интересный экземпляр, но в открытом доступе может и не будет.
http://img-fotki.yandex.ru/get...c416ae_XXXL.jpg

Дедал вообще мутная компания.Про них несколько раз проскакивало но новостей никаких...

http://guns.allzip.org/topic/10/1225374.html

MMMMIKLE

switch_on

Какая накрен ненависть? Вы на ценники НПЗ посмотрите как они круто в гору забрали за последние пару лет. Вывод - сидят на откатах, пилят бюджетное бабло, это нормально по Вашему?

искал другое, случайно наткнулся.

фикс, 6х50, армейское исполнение, красная точка в наличии.
цена по ссылке. кронштейн в подарок 😊
https://www.trijicon.com/na_en...pid=TA648MGO-M2

и да, на вес смотрите.

зы. а клиент то жив

-SADAM-

то что давали в Питере на тест - развалился

MMMMIKLE

-SADAM-
то что давали в Питере на тест - развалился

без слайдов и подробностей выглядит как лопата г..на на вентиляторе.

SB8110

На сегодня есть ПСУ в продаже?

Черномор

SB8110
На сегодня есть ПСУ в продаже?

Вроде есть.
При желании можно взять с завода.






autowolf

Так и не понятно будет ли держать отдачу с 9,3х64.
Коллиматор ПК-01ВС от Беломо не держит. Стп ползёт вправо.

Надо уже что-то брать, но пока побеждает Никон Монарх7 1-4 при такой же цене

Черномор

Так и не понятно будет ли держать отдачу с 9,3х64.

Верно, непонятно

Надо уже что-то брать, но пока побеждает Никон Монарх7 1-4 при такой же цене

Если Вам именно для охоты - берите Никон.

Михаил HORNET

БАТ-2
Тут еще один интересный экземпляр, но в открытом доступе может и не будет.
http://img-fotki.yandex.ru/get...c416ae_XXXL.jpg

Народоволец 1-4 - прицел с внешней юстировкой, данные не разглашаются, по видимому клон Элкана Спектр, в продаже никто не видел, но судя по всему, цена для госзаказчика будет тысяч 200...

ПСУ хотя бы есть в продаже

autowolf

Кстати. Нашёл ещё один момент желательный к изменению у ПСУ (в отличии от "протекционируемому" Михаилом Никона М7_1-4). Кратность переводится левой рукой.
Попробовал (в смысле сымитировал на Тигре). Не удерживаю я одной правой рукой прицельную линию.
И, как я уже говорил, промежуточная кратность лично мне не нужна, но крутануть правой рукой кратность у "классического" прицела проще, чем перекладываться чтобы переключить ПСУ.

Хотя... Одно другому не мешает. Сейчас 3 Тигра, позже ещё пару прикупим - протестируем и ПСУ

Михаил HORNET

ПСУ то не для Тигра же разработан с его балансом, и айрелиф там очень маленький 70 мм, он для АК, АР и ВСС-образных 😛
Там с балансом в плане левой рукой рычаг передвинуть - все нормально
А Никон Монарх 7 1-4х24 действительно хороший прицел, но отнюдь не идеальный

complexxxx

Михаил HORNET
А Никон Монарх 7 1-4х24 действительно хороший прицел, но отнюдь не идеальный

За свою цену - идеален!
Минусы озвучьте и конкурентов в студию, кто при такой же цене похвастаться может характеристиками аналогичными, но с лучшей сеткой/кратностью? 😊

Михаил HORNET

Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 самый что ни на есть прямой конкурент, а также Хай-Люкс CMR 1-4x24 при совсем немного меньшем поле предлагают гораздо более продвинутые прицельные марки
Да, у Никона лучше поле, но ему не хватает вменяемой марки - там толстенный Герман 4 с расчетом охоты на крупную дичь до 100 м
При этом стоят явно хорошие большие барабаны
Кстати, кто что может сказать про него с механических позиций, но у Никона с кликами и раньше неплохо было

SB8110

У Хай Люкс CMR 1-4х24 интересная прицельная марка, только где найти?

OIK

На кой он такой большой и тяжелый? Может лучше что-то типа триджикона или красноточки с магнифером?

Anna-aver

OIK
У Хай Люкс CMR 1-4х24
Вкусная конечно штука. Как найдете и почем - свистните 😛 буду благодарен.

OIK
На кой он такой большой и тяжелый?

В общем-то масса и специфика пользования у каждого своя.
Как вариант БелОМО ПО 3,5х17,5п. В отечественных реалиях - вполне себе конкурент того же Акога (не говоря уже про цену).
Красноточка с магнифиром - хорошо, но дорого. а если и добавить правильные кроны = ваше возмущение про массу снова станет актуальным (снова молчу про цену).
Просто красноточка - тоже гуд. Но тема немного не про коллиматоры.

А если по теме - то непонятно (точнее понятно, но на уровне теорий заговоров))) почему первоначально сетка ПСУ затачивалась под явно неправославный калибр. И почему вторая (которая мил-тысячная) стала ТАКОЙ?

Михаил HORNET

Если бы вот Беломо 3,5Пх21 весил бы как АКОГ - вот тогда бы конкурентом был без вопросов
Но он весит ВТРОЕ больше = 1.1 кг!
За такую массу даже не знаю
Уж лучше отечественный Каштан от НПЗ за 700 г (2,8х, поле 13 градусов)
ПСУ очень хорош, но дорого, снизили бы они цену хотя бы до 30 тыс руб - прицел имел бы отличнейшие рыночные перспективы

Черномор

ПСУ очень хорош, но дорого, снизили бы они цену хотя бы до 30 тыс руб - прицел имел бы отличнейшие рыночные перспективы

Европейский аналог стоит в 2,3-7 раз дороже, в зависимости от модели и места продажи.
Так что насч

Черномор

ПСУ очень хорош, но дорого, снизили бы они цену хотя бы до 30 тыс руб - прицел имел бы отличнейшие рыночные перспективы

Европейский аналог стоит в 2,3-7 раз дороже, в зависимости от модели и места продажи.
Так что насчёт плохих перспектив ещё бабушка надвое сказала

Anna-aver

Михаил HORNET
Если бы вот Беломо 3,5Пх21 весил бы как АКОГ
Михаил, а если рассмотреть
3,5х17
или
4х24
Ваше мнение?
ссылки на производителя.
http://www.belomo.by/catalog/o...iya/po_3,5_17,5
и
http://www.belomo.by/catalog/o...rujiya/po_4_24p

п.с. сетка на сайте БелОМО у ПО 3,7х17,5 не соответствует действительности.

Михаил HORNET

Так покупают то прицелы те, кто с ним под танки не кидается
ПСУ ценой 46 тыс руб и Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 ценой 33700 руб
По-моему как для гражданского пользователя что предпочесть - ответ очевиден

Беломо 3,5х17п - самый обычный прицел с маленьким полем
В чем смысл? Каштан от НПЗ тогда, он 2,8 и широкоугольный
С сайтом НПЗ оолько чего то плохо - он под Швабе сейчас

Anna-aver

Михаил HORNET
- ответ очевиден
Очевиден конечно( и то кусается. Но, блин, на бюджетный отечественный ствол ставить прицел втрое его дороже. А в поле думать как бы чего с ним не вышло.... ну жаба откровенно душит.
Так и в пропасть за прицелом прыгнешь)))) 40 кусков улетают вниз))))

Михаил HORNET
В чем смысл?
Ну только что легче и габаритнее того же Каштана. Все!

Михаил HORNET
он под Швабе сейчас
есть такое дело.

Михаил HORNET

Широкоугольный Каштан 2,8х18 - вполне неплохой прицел по умеренной цене, мне так кажется что при лютом недостатке денег он на калашоиды очень даже вариант, причем первоочередной, выбрать либо его либо Ракурс-А (хотя при просмотре я им разочатровался, но я не стрелял из оружия с ним). Увы, слова производителя про 13 градусов поля зрения оказались правдой 😞

А так в качестве золотой середины по цена/качество я не вижу, что есть лучше Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 (из универсальных прицелов)
Он стоит 33700 руб сейчас, купить его можно
Поле зрения среднее, но приемлимое, оптика хорошая, прицельная марка одна из самых лучших и универсальных, механика прицела на высоте
Рядом с ним хАй-Люкс CMR 1-4x24, но мне КАЖЕСТСЯ что оптически и механически Вортекс интереснее, хотя этотвкусовщина, но купить его сложнее, а ценник практически идентичный
Вот уже вышел, но до нас дойдет только осенью - Вортекс Страйк Игл 1-6х24
Если ценник будет ниже 30 тыс руб - это будет суперхит
ПСУ - отличный прицел, но цена его все равно высока - она эквивалентна Никон Монарх 7 1-4х24
Но оптически он Монарху проигрывает, хотя, скорее всего, значительно выигрывает в прочности и удобстве для бойца, хотя вот лично мне бы хотелось иметь и промежуточную кратность 2-2,5х, а там только 1 и 4
Каштан же закрывает штатный прицел и накоротке Вы остаетесь без прицела
Задирать установку высоко - не выход, стрелять с оптики будет неудобно, это в Тигре/СВД хорошо решено, а у Калашоидов нет, ему именно что нужен 1х-4х с низкой посадкой

skystar2010



OIK

Михаил HORNET
А так в качестве золотой середины по цена/качество я не вижу, что есть лучше Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 (из универсальных прицелов)
Вопрос как к человеку более опытному, стоит выбор либо взять загонник, а имеющийся ЕОТек оставить как запасной либо взять к нему магнифер, что порекомендуете?
Загонники рассматриваю ценой до 40 тыр (стоимость родного магнифера), пока остановил выбор вот на тэтих моделях:
Bushnell AR Optics 1-4x24 Throw Down PCL, подсветка, сетка BTR
Burris MTAC 1-4x 24mm, с подсветкой, сетка CQ
Оба ценой 28-30 тыр.
Оружие сайга 5,45, назначение, развлекательная-тренировочная стрельба, охота на лис, коссулю, бобра.
Вайпер ПСТ 1-4х24 я что-то дешевле 45-47 тыр найти не могу, плохо ищу? И он предпочтительнее рассматриваемых мною прицелов?


Anna-aver

OIK
имеющийся ЕОТек оставить как запасной
ИМХО, вообще не разумно. Хорошую Вещь надо пользовать, а не на полку складывать.

OIK
либо взять к нему магнифер
Очень вкусный и универсальный вариант, перекрывающий почти все пользовательские потребности. Как говорится - и в пир, и в мир...
Хотя если приступ ганофилии - то только Вы сами знаете, чем конкретным блажите 😛

Как вариант прицелов побюджетнее и менее брендовых (кстати, обещают сетки даже под православные калибры).
https://www.primaryarms.com/Pr...copes_s/919.htm

OldIronsides

Можно пересматривать ценовой диапазон альтернативных вариантов.

Ценник на ПСУ вплотную приблизился к 60 тыс. руб.

В opticstrade.com - 59 100 руб., в armsline.ru - 58 050 руб.

Черномор

Ценник на ПСУ вплотную приблизился к 60 тыс. руб.

В opticstrade.com - 59 100 руб., в armsline.ru - 58 050 руб.

Так на заводе покупайте

OldIronsides

На заводе купить безусловно разумная альтернатива. При условии возможности купить Elkan тоже на заводе и сравнить заводские отпускные цены 😊 Но я говорил о магазинных ценах в разрезе равных условий приобретения и соответствующего позиционирования сходного продукта на рынке. Элканы серии OS (не DR), на мой взгляд вполне сопоставимые с ПСУ, стоят в магазинах порядка 66-70 тыс. р. http://armsoptics.ru/pritsely/elcan.html
То есть продукция НПЗ применительно к ПСУ в торговой сети позиционируется уже в том же ценовом диапазоне, что и аналогичная продукция Elkan.

Anna-aver

OldIronsides
Элканы серии OS
Но это все таки не DR (как вы и сам отмечаете), а ПСУ вроде как в сторону DR метит. Хотя конечно Элканом он не стал, и я с Вами полностью согласен.

OldIronsides

Anna-aver
Но это все таки не DR (как вы и сам отмечаете), а ПСУ вроде как в сторону DR метит.
Да, Вы совершенно правы, строго говоря сравнивать прицелы с постоянной и переменной кратностью не совсем корректно.
Но если вывести за скобки условий выбора элементов прицельного комплекса такие параметры, как патриотизм и поддержка отечественного производителя, при практическом равенстве цены на ПСУ 1-4х и Elcan Specter OS 4х, на мой субъективный взгляд, последний выигрывает "всухую" и вот почему: механизм изменения кратности в рассматриваемых прицелах все же требует большего времени и значительного изменение удержания оружия, в отличие от комплекса "оптика с постоянной кратностью + коллиматор", для чего на элканах и предусматривается сверху "площадка" под монтаж малогабаритных коллиматорных прицелов открытого типа (Docter и аналогов), либо такой коллиматор монтируется рядом на "угловом" кронштейне с планкой weaver скажем под 45 градусов. При такой конфигурации достаточно или чуть приподнять голову (в первом случае), или чуть повернуть оружие вбок по продольной оси (во втором). Коллиматор обеспечит ведение прицельного огня на дистанции до 100 м, а свыше - вполне нормально "работает" оптический прицел с постоянной кратностью 4х и широким полем зрения. Включая подвижные цели.

То есть по моему исключительно субъективному и возможно глубоко ошибочному мнению, для быстрой и относительно точной - в рамках требований "практиков" - стрельбы на умеренные дистанции (для чего и предназначены собственно рассматриваемые прицелы) комплекс "оптический прицел с постоянной кратностью 4х Elcan Specter OS + коллиматор открытого типа" выиграет по соотношению цена/качество (несмотря на доп. затраты на малогабаритный коллиматор - от ~10 тыс. р. за Bushnell Trophy до ~26 тыс. р. за Burris FASTFIRE III) у прицела ПСУ 1-4х при его текущей цене на рынке порядка 60 тыс. р.

Михаил HORNET

OIK
Вопрос как к человеку более опытному, стоит выбор либо взять загонник, а имеющийся ЕОТек оставить как запасной либо взять к нему магнифер, что порекомендуете?
Загонники рассматриваю ценой до 40 тыр (стоимость родного магнифера), пока остановил выбор вот на тэтих моделях:
Bushnell AR Optics 1-4x24 Throw Down PCL, подсветка, сетка BTR
Burris MTAC 1-4x 24mm, с подсветкой, сетка CQ
Оба ценой 28-30 тыр.
Оружие сайга 5,45, назначение, развлекательная-тренировочная стрельба, охота на лис, коссулю, бобра.
Вайпер ПСТ 1-4х24 я что-то дешевле 45-47 тыр найти не могу, плохо ищу? И он предпочтительнее рассматриваемых мною прицелов?

Я вообще против связки коллиматор и магнифир, ибо это тяжелая ерунда все вместе
Я не поклонник оптических качеств ни Бурриса ни Бушнеля, поэтому их советовать не буду - но можете же сами принять решение
Вайпер ПСТ есть у Romania65 - посмотрите на форуме
Он гарантированно лучше Бурриса (упомянутый Бушнел не видел, но ВСЕ другие прицелы Бушнел не нравились категорически)
И связка постоянник 4х + коллиматор, конечно, лучше связи коллиматор плюс магнифир и такая связка продержалась на вооружении долго и до сих пор еще остается актуальной, но против 1-4х плюсов в ней нет 😛
Как можно шикарную картинку с нормальной развитой прицельной маркой сравнивать с точкой на маленьком стеклышке коллиматора сверху? Там и вкладка другая и высота приличная, а с учетом того, что коллиматор нужен только накоротке - плюсы не очевидны совсем
Картинка с 1х оптики для глаза значительно приятнее того, что дает коллиматор (особенно если уже наметились возрастные изменения зрения)
ПСУ 1-4 - прочный армейский прицел

Михаил HORNET

OIK
Вопрос как к человеку более опытному, стоит выбор либо взять загонник, а имеющийся ЕОТек оставить как запасной либо взять к нему магнифер, что порекомендуете?
Загонники рассматриваю ценой до 40 тыр (стоимость родного магнифера), пока остановил выбор вот на тэтих моделях:
Bushnell AR Optics 1-4x24 Throw Down PCL, подсветка, сетка BTR
Burris MTAC 1-4x 24mm, с подсветкой, сетка CQ
Оба ценой 28-30 тыр.
Оружие сайга 5,45, назначение, развлекательная-тренировочная стрельба, охота на лис, коссулю, бобра.
Вайпер ПСТ 1-4х24 я что-то дешевле 45-47 тыр найти не могу, плохо ищу? И он предпочтительнее рассматриваемых мною прицелов?

Я вообще против связки коллиматор и магнифир, ибо это тяжелая ерунда все вместе
Я не поклонник оптических качеств ни Бурриса ни Бушнеля, поэтому их советовать не буду - но можете же сами принять решение
Вайпер ПСТ есть у Romania65 - посмотрите на форуме
Он гарантированно лучше Бурриса (упомянутый Бушнел не видел, но ВСЕ другие прицелы Бушнел не нравились категорически)
И связка постоянник 4х + коллиматор, конечно, лучше связи коллиматор плюс магнифир и такая связка продержалась на вооружении долго и до сих пор еще остается актуальной, но против 1-4х плюсов в ней нет 😛
Как можно шикарную картинку с нормальной развитой прицельной маркой сравнивать с точкой на маленьком стеклышке коллиматора сверху? Там и вкладка другая и высота приличная, а с учетом того, что коллиматор нужен только накоротке - плюсы не очевидны совсем
Картинка с 1х оптики для глаза значительно приятнее того, что дает коллиматор (особенно если уже наметились возрастные изменения зрения)
ПСУ 1-4 - прочный армейский прицел

OldIronsides

Михаил HORNET
Я вообще против связки коллиматор и магнифир, ибо это тяжелая ерунда все вместе
Насчет веса соглашусь, но на мой взгляд имеет определенные плюсы перед переменником 1-4х с точки зрения скорости перевода прицельного комплекса из режима 'коллиматор' в режим 'оптика' (коллиматор+увеличитель), особенно если увеличитель смонтирован на поворотно-откидном кронштейне типа тех, что делает LaRue Tactical.
Но на мой опять же чисто субъективный взгляд с точки зрения моторики быстрее 'ухватить' увеличитель и отвести его в сторону (даже в варежках), чем проделывать манипуляции с рычагами Элкана или ПСУ. И тот, и другой тип конфигурации прицельного комплекса имеет существенный недостаток - а именно изменение удержания оружия - нужно одну руку задействовать в манипуляциях с кронштейном увеличителя или рычагом перевода кратности прицела. Если стрелок устал или замешкался, то вполне вероятно, что контроль за направлением в сторону цели может быть при этом утерян (оружие 'клюнет' в сторону при удержании его одной рукой, взгляд уйдет на рычаг и т.п.).
При условии, что перевод прицела с цели на цель вместе со сменой режима прицела в оптимальном варианте должен в идеале занимать порядка 0,5 секунд, то связка 'оптика+коллиматор' (коллиматор малогабаритный открытого типа, смонтирован сверху оптического прицела или на боковом кронштейне) в этом смысле позволяет удерживать оружие двумя руками при смене типа прицела, а затраты времени на то, чтобы чуть приподнять голову или повернуть оружие вбок на мой взгляд вполне сопоставимы со временем, которое требуется чтобы 'перебросить' оружие с одной цели на другую (два этих действия могут быть легко выполнены одновременно).
Михаил HORNET
И связка постоянник 4х + коллиматор, конечно, лучше связи коллиматор плюс магнифир и такая связка продержалась на вооружении долго и до сих пор еще остается актуальной,
Согласен, потому что см. выше 

Михаил HORNET
но против 1-4х плюсов в ней нет Как можно шикарную картинку с нормальной развитой прицельной маркой сравнивать с точкой на маленьком стеклышке коллиматора сверху? Там и вкладка другая и высота приличная, а с учетом того, что коллиматор нужен только накоротке - плюсы не очевидны совсем
А чем плоха точка на маленьком коллиматоре сверху? Коллиматор (особенно малогабаритный и открытого типа) на то и придуман, чтобы при прицеливании его 'не замечать' - так, легкая тень от рамки - а картинка при этом вполне 'шикарная' - так как стрелок видит 'сквозь' коллиматор все направление в сторону цели, просто совмещая точку прицела с нужным местом на 'пейзаже'. До 100 метров вполне достаточно 'примитивной' точки, а дальше - сетка оптики.
И не зря же некоторые 'практики' ставят такой коллиматор вообще где-то чуть ли не перед дульным срезом, вынося его максимально вперед, чтобы кроме 'точки' прицел даже маленькой 'тенью' от рамки не застилал обзор.
Михаил HORNET
Картинка с 1х оптики для глаза значительно приятнее того, что дает коллиматор (особенно если уже наметились возрастные изменения зрения)
Тут соглашусь полностью. Особенно с точки зрения возрастных изменений зрения.

Михаил HORNET
ПСУ 1-4 - прочный армейский прицел
Тоже согласен.
В качестве резюме: на мой субъективный взгляд, ПСУ имел бы неоспоримые конкурентные преимущества перед Элканами (особенно в конфигурации с универсальной сеткой MIL-Штрих), если бы стоил не около 60 тыс. р. в розничной торговой сети, а примерно на 10 тыс. р. меньше, а также был бы оснащен 'площадкой' для установки сверху малогабаритного коллиматора открытого типа (Docter и совместимых), а среди дополнительных аксессуаров имел бы насадку типа KillFlash ARD.

Михаил HORNET

Ну на сайте официалов цена за ПСУ 1-4 пока прежняя. - 46305 руб
Не знаю, можно ли его реально там купить, или просто держат из рекламных соображений
На мой взгляд картинка с коллиматора хуже значительно
Смотрим иллюстрацию

С чем однозначно согласен - с тем, что, независимо от типа оптики иметь маленький легкий коллиматор сбоку или сверху как резервный прицел - неплохо
У меня так стоит на одной винтовке, переменник 1-4 и коллиматор ОКП-7

Магнифир откидывается (если вправо) в аккурат на траекторию гильзы в калашоидах, если разместить низко, если высоко - то вроде нормально, но все равно стремно
Если влево - болтается перед лицом

Мнение о благотворном для картинки установке коллиматора максимально вперед - ошибочное
При установке вперед возникает перекрытие корпусом коллиматора для обоих глаз, в то время как когда он вблизи - тол ко для одного и компенсируется отсутствием затенения для второго

То как картинка смотрится через коллиматор (Aimpoint Micro)

То как картинка смотрится через оптику (Vortex Viper PST 1-4x24)

АлС

А какая дистанция до деревьев?

Anna-aver

OldIronsides
скорости перевода прицельного комплекса из режима 'коллиматор' в режим 'оптика'

Прям так критично для Вас? Вы бы отталкивались от своих реальных нужд и было бы меньше рассуждений о кораблях в больших театрах.
Если бы определили задачу ствола-прицела - отсюда и ответ на вопрос "что брать" Вам был бы.

п.с.: а если приступ ганофилии или банальная блажь - надо тоже адекватно ее признавать и удовлетворять вне зависимости от мнения окружающих (или не удовлетворять).

п.п.с.: тема явно отклонилась от первоначального ее названия.

OldIronsides

Anna-aver
Прям так критично для Вас? Вы бы отталкивались от своих реальных нужд и было бы меньше рассуждений о кораблях в больших театрах.
Без комментариев.
Anna-aver
Если бы определили задачу ствола-прицела - отсюда и ответ на вопрос "что брать" Вам был бы.
Обсуждая ПСУ на мой взгляд как раз и нужно вывести понимание, каким задачам он удовлетворяет, а каким нет, или удовлетворяет не на требуемом уровне - по тем или иным техническим характеристикам и/или с 'эксплуатационной' точки зрения
Anna-aver
п.с.: а если приступ ганофилии или банальная блажь - надо тоже адекватно ее признавать и удовлетворять вне зависимости от мнения окружающих (или не удовлетворять).п.п.с.: тема явно отклонилась от первоначального ее названия.
Не понял, о чем Вы, мне Ваши предположения о 'филиях', 'приступах' и блажи простите не понятны.
Тема на мой взгляд не уклонилась никуда.
Данный образец очевидно должен занимать свое место в соответствующей нише как по способам (в узком смысле - тактике) применения (где, как и насколько эффективно в зависимости от места и способа может быть использован), так и в ценовом диапазоне. Отсюда попытки проанализировать в сравнении с альтернативными вариантами - как по составу и ТТХ прицельных комплексов, так и по цене. В чем он уступает, в чем превосходит, какие минусы и плюсы имеет. "Alles ist relativ" (С) Friedrich Nietzsche

Anna-aver

ОК, популярно. значит так...


OldIronsides
вывести понимание, каким задачам он удовлетворяет, а каким нет, или удовлетворяет
Собственно ТТХ прицела и его описание отвечают на этот вопрос. Кому надо - надо, кому нет - нет (ваш кэп). Кто-то ищет светосилу, кто-то - возможность перемены кратности, кто-то - коллиматор, а кто-то - загонник (утрируя и упрощая). Прицел такой - какой есть (снова кэп) с его ТТХ - если устраивает/удовлетворяет потребности - человек берет, нет - значит нет. Все. Никаких теорий что же автор хотел сказать, создавая сие....тут не надо искать. хотя почему нет, но это уже в другую палату)).

OldIronsides
блажи простите не понятны.
ну да ладно. останусь не понятым и обиженным аки тот интеллигент.

OldIronsides
Данный образец очевидно должен занимать
простите, кто кому должен? Прицел - это вещь/товар/предмет...в данном случае - коммерческое изделие на продажу.Отсюда и некоторые его аспекты/особенности. Не более того.

Anna-aver

Anna-aver
насколько эффективно в зависимости от места и способа
А это уже каждый конкретный покупатель решит куда ставить/когда/на что/зачем/почем/доступно ли/удовлетворяет ли (блажи, ведению боя с соседями, разлекалову и т.п.) потребностям.

OldIronsides
так и в ценовом диапазоне
опять не нам судить. Дорого ли для меня? да, дорого. Судить про маркетинговые/коммерческие ходы НПЗ - не в праве, ибо не их босс и даже не акционер. Вникать чем обусловлена стоимость - интересно, но в рамках общего развития и не более того (готов просветиться от тех кто знает). Как потребитель можем проголосовать рублем, а можем и не проголосовать. Не более того. Не нравится - не покупаем.

OldIronsides
проанализировать в сравнении с альтернативными вариантами
РЕАЛЬНАЯ альтернатива одна (собственно она же - первопроходец для ПСУ) - переменник Элкан. Сравните по цене и примените к рос.реалиям. ответ очевиден.
Изголяться, что-то придумывая с коллиматорами/голографами/магниферами, - это рассуждения порядка "если нет вертолета, то достаточно ли две гаубицы??". Отсюда и моя фраза выше про Ваши конкретные цели (или просто желания иметь/не иметь).


РЕЗЮМЕ
Прицелы (в частности) и даже армии (в целом) отталкиваются от доктрины их применения. Вы же предлагает взять объект (прицел ПСУ) и обставить его фоном/теорией.Прицел - это всего лишь один из прицелов в широкой их массе хороших и разных. И снова к нашим баранам - вы определитесь со своей "доктриной" и отсюда подберете, что Вам нужнее и ближе (по тактике/месту и времени).

OldIronsides
В чем он уступает, в чем превосходит, какие минусы и плюсы имеет
Ну очевидно же флуд. Сравните хлеб и масло, воду и соль. Это прицел такой какой он есть, по той цене, что предлагается. Относитесь к нему как к очередному оптическому изделию в огромной линейке прицелов (сорри за тафталогию).

Черномор

Всем доброго времени суток.

Произведён отстрел ПСУ на двух носителях.
Результаты порадовали.

Прицел быстро ставится-снимается с планки, легко пристреливается, имеет большое поле зрения (реально очень большое, что хорошо для работы в городе и прочих кустах/лабиринтах), нормальную картинку, удобную сетку и практически не влияет на баланс и развесовку оружия.

Отстреляно было много патронов (или - очень много). Мишень показана пристрелочная, самая первая, на сотку, из АК, на кратности х4,отстреляна в достаточно быстром темпе.
Потом мишени были намного лучше.
Для войны прицел годится, хотя надо пробовать ещё.














Anna-aver

Черномор, всегда поражался вашим фотам.
Ты туда стрелять или на фотосессию??
Супер!

Черномор

Anna-aver
Черномор, всегда поражался вашим фотам.
Ты туда стрелять или на фотосессию??
Супер!

Алексей, спасибо на добром слове.
Фото сделаны на ходу, на бегу и между делом - надо было перестанавливать прицелы, крутить маховики, стрелять, бегать к мишеням и т.д.
Короче, полезное с полезным.

Дополнительно было отстреляно несколько серий с Никоном Монархом 3 1-4х20. Это чистый "загонник", что сказалось на результатах.
Впрочем, разницу в сетках и результатах можете сравнить сами.

Мишень первая, пристрелочная, но суть отображает очень хорошо.
Как видно, толщина центральных нитей у Никона примерно в 2 раза толще чем у сетки ПСУ. Зацепиться ими за что-либо на "зелёной корове" почти невозможно, так что стрельба на 100 м на кратности х4 велась просто по геометрическому центру мишени. Результат налицо.

-SADAM-

сетка тонкая, на снегу хорошо видно, что будет в лесу ?
за свои/спонсорские деньги ни один боец это не купил, ибо говно
тестовый образец, что давали в ЗВО - поплыл 0. Удачных покупок и заказов на заводе.
ps
хоть и отредактировал(ACDSee ?), но на фото видно, что никон с его сеткой размером с карандаш - светлее 😀

Черномор

хоть и отредактировал(ACDSee ?), но на фото видно, что никон с его сеткой размером с карандаш - светлее

Были фото, где Никон темнее тёмного. Светлее он не может быть тупо из-за 20-мм объетива, законы физики не обойдёшь.

сетка тонкая, на снегу хорошо видно, что будет в лесу ?

В лесу видно хуже, надо включать подсветку.
Завод сейчас делает сетку с линиями различной толщины.

за свои/спонсорские деньги ни один боец это не купил, ибо говно

Время покажет.

тестовый образец, что давали в ЗВО - поплыл 0

У меня ничего не поплыло, хотя настрелял дай бог.

OIK

Крепление высоковато или конструкция не позволяет сделать более низкую посадку? Продумана возможность оснащение ПНВ/тепловизионной насадкой?

Черномор

Крепление высоковато или конструкция не позволяет сделать более низкую посадку?

Насчёт конструкции не знаю, но прицел на оружии не кажется высоким (на АК, по крайней мере), даже потребности в щеке нет.

Продумана возможность оснащение ПНВ/тепловизионной насадкой?

Не готов ответить, но вряд ли.

OIK

Понял, спасибо!

Михаил HORNET

Ценник на ПСУ уже 70 тыс руб...
Было бы интересно сравнить ПСУ и Никон (или другой "гражданский прицел") в плане более долгосрочных испытаний и жесткой эксплуатации
Размер объектива, при достаточности размера выходного зрачка, не влияет на "светлость" прицела
Толщина да, Никон имеет традиционную марку из металлизированной полосы, а не современную, выгравированную на стекле, поэтому там толщина заметная, и у Никона нет подсветки
Зато и цена 16 тыс руб против 70

Черномор

Размер объектива, при достаточности размера выходного зрачка, не влияет на "светлость" прицела

Вы про светосилу или визуальное восприятие?

Зато и цена 16 тыс руб против 70

Это всё-таки слишком разные вещи

Михаил HORNET

Про параметр, который именуется производителями "светопропускание" и измеряется в %

skif7277

Михаил HORNET
Черномор
А есть ли у ПСУ диоптрийная подстройка ?

------------------
нужно значит возможно.Л.Д.Троцкий

Черномор

skif7277
А есть ли у ПСУ диоптрийная подстройка ?

Нет.

Черномор

Коллеги, прицел ПСУ, что на фото выше, предлагается к продаже вот в этой теме:

http://guns.allzip.org/topic/100/1574723.html

С ув.

complexxxx

Черномор
Коллеги, прицел ПСУ, что на фото выше, предлагается к продаже вот в этой теме:

http://guns.allzip.org/topic/100/1574723.html

С ув.

Приведите пример (ссылку) на официальном сайте, где их НПЗ продает по 70 тыс.? На официальном сайте НПЗ вообще нет этого прицела (этой модели)

Черномор

complexxxx

Приведите пример (ссылку) на официальном сайте, где их НПЗ продает по 70 тыс.? На официальном сайте НПЗ вообще нет этого прицела (этой модели)

Вы мне приведите обратный пример.
Цена с завода около 60 тысяч, магазины продают по 70.

complexxxx

Да с какого завода? Где это написано про 60? Покажите эту "оферту"! 😊
А сколько ставят перекупщики - вообще не интересно ни разу.

Черномор

Да с какого завода? Где это написано про 60? Покажите эту "оферту"!

Сделайте запрос на Швабе, не сочтите за труд.

tatarin72

ПСУ Новинка! Два фиксированных увеличения 1 и 4 крата, поле зрения 26 и 6,5 град, мгновенное переключение кратности, быстросъемы с доп. фиксацией, на планку «Picatinny/Weawer», два исполнения прицельной сетки – под калибр .223 и универсальная типа «mil-dot», 59 054,00 рублей. это цена с завода, прайс прислали.

OIK

tatarin72
59 054,00 рублей. это цена с завода, прайс прислали.
Это конечно куда дешевле элкана, но значительно больше чем могут себе позволить большинство пользователей. Прицел на саёжку по цене двух этих самых саежек... печально, может с ростом количества выпускаемых снизят цену хотя бы на 20%, помячтаем-с...

tatarin72

да за 30000 рублей, в принципе не сильно дорого.

Черномор

Прицел на саёжку по цене двух этих самых саежек...

Элкан за бугром тоже стоит как две арки, ну или около того. Что поделать, если АК технологичнее и дешевле АР?

Почему современный прицел должен стоить столько, сколько Вам хочется?

Тропик

а почему ему не стоить меньше?

Черномор

а почему ему не стоить меньше?

А почему бы Вам не работать за меньшую зарплату?

Тропик

А почему бы тогда ему не стоить не штуку баксов, а пять штук баксов?

Разговор из разряда попиздеть.

Мы тут мою зарплату обсуждаем или цену прицела? Не нужно путать хер с пальцем.

Но если увязать цену прицела и зарплату мою (не самую маленькую среди охотников) или другие зарплаты, то цена прицела не рыночная. Тут даже обсуждать нечего. Цена прицела установлена вероятно из той серии как бы срубить побольше бюджетных денег за него.

В техническом плане этот прицел ничего особенного собой не представляет за что бы стоило платить такие деньги. ИМХО.

Черномор

Мы тут мою зарплату обсуждаем или цену прицела? Не нужно путать хер с пальцем.

Да ну? Не вижу никакой разницы и лично я считаю, что Вам над платить раза в два меньше. Просто потому, что мне так хочетс.

Аналогий не улавливаете?

Цена прицела установлена вероятно из той серии как бы срубить побольше бюджетных денег за него.

ПодтвержденияВашим словам будут или так,

Разговор из разряда попиздеть.
?

Тропик

Черномор
?

А мне то вам доказывать что-то зачем? Не много ли чести. То что вы у них с руки кушаете понятно, вот и клюйте дальше, только молча.

По теме, пожалуй соглашусь с постами #5 #16 #19.

А вас Черномор, попрошу на мои посты не реагировать.

Черномор

А мне то вам доказывать что-то зачем? Не много ли чести. То что вы у них с руки кушаете понятно, вот и клюйте дальше, только молча.

Завидуйте молча. Про "с руки" - даже не смешно. Это даже не клевета, а бред сивой кобылы.

Тропик

Было бы чему.

nekobasu

Тропик
Цена прицела установлена вероятно из той серии как бы срубить побольше бюджетных денег за него.
+151

Сделали бы цену в пределах 10 - 15 т.р. - продали бы кучу таких прицелов на гражданский рынок. А так будет типичный "бизнес по новорусски" - задрать цену до небес а потом плакаться в жилетку, что покупателей единицы. Или работать только на госзаказ, поставляя прицел в армию через систему откатов.

АлС

Так "Швабе" на гражданский рынок особо не ориентировалось никогда.

nekobasu

АлС
Так "Швабе" на гражданский рынок особо не ориентировалось никогда.
В Швабе сейчас входит несколько заводов. Один из их НПЗ, который действительно больше ориентировался на армию. Но и номенклатура гражданских прицелов у них довольно широкая. Но если ПСО-иды и еще ряд прицелов имеют вменяемый ценник, то с ПСУ история совсем иная. Там просто посчитали: "вот мы сделали свой элкан, возьмем цену от оригинального элкана, немного уменьшим и будет в таком виде продавать". И тем самым на корню убили рынок продаж этого прицела в регионах России.

АлС

Да я про другое - у ВОМЗа года полтора назад заказывал коллиматор через их сайт (как только они появились). Ответ был - что в наличии нет, производство загружено, когда будут не знаем. Вот до сих пор делают. А я подождал-подождал и Bushnell TRS-25 купил, хотя изначально хотел поддержать отечественного производителя. Это к вопросу каким местом к потребителю ориентированы наши заводы.

Черномор

Сделали бы цену в пределах 10 - 15 т.р. - продали бы кучу таких прицелов на гражданский рынок

😀
Я же говорю - надо урезать Вам зарплату раз в пять и заставить работать круглосуточно. При хэтом проблемы будут только у Вас, но зато работодателю будет зашибись.

Черномор

"вот мы сделали свой элкан, возьмем цену от оригинального элкана, немного уменьшим и будет в таком виде продавать".

Немного - это минимум в 2 раза?

И тем самым на корню убили рынок продаж этого прицела в регионах России.

Что ажиотажа не будет - это факт. НО и Элканы в РОссии продаются считанными штуками.

tatarin72

Юрий объясни мне пожалуйста, что там таково на 60000 тысяч никчемных рублей, тритиевая подсветка или платиновый механизм поправок, может стёкла от цейса, проясни ситуацию?

Черномор

Юрий объясни мне пожалуйста, что там таково на 60000 тысяч никчемных рублей, тритиевая подсветка или платиновый механизм поправок, может стёкла от цейса, проясни ситуацию?

Часть стёкол действительно германские.
Прицел совершенно нового типа, сделан хорошо. Одно крепление на вивер чего стоит. Цена, согласен, для отечественного прицела кажется высокой,но давайте дневные и ночные прицелы от Дедалаы пообсуждаем. ЧЕго бы им из тыщ по 30 не продавать? Российские же...

tatarin72

дедал это жуть ценовая, а НПЗ это наше родное.

Черномор

дедал это жуть ценовая

Опять эмоции? Мы в рынке, о котором все так когда-то мечтали и за который продали СССР. Вот и радуйтесь. А не нравится цена - так не берите и не надо вести разговоры в пользу бедных.

complexxxx

Черномор

А не нравится цена - так не берите и не надо вести разговоры в пользу бедных.

Все так, но когда цена Дедала 83000р. за 1-7х. При цене Люпольда vx6 - 1-6x 50000 р. и Найтфорса 60000р. Как тут можно всерьез воспринимать производителя? 😊 Но в мире лохов и такое возможно и покупают это г, видимо за 83 рубля, если ценник такой ставят.
Вы свой НПЗ он же почти Элкан - продали? 😊

OIK

complexxxx
покупают это г, видимо за 83 рубля, если ценник такой ставят.
Реальных серьезных тестов и сравнений нет потому и не понятно адекватна цена или нет, а если он допустим топовым не уступает которые все нынче за 100 тыр стоят?

Черномор

Все так, но когда цена Дедала 83000р. за 1-7х. При цене Люпольда vx6 - 1-6x 50000 р. и Найтфорса 60000р. Как тут можно всерьез воспринимать производителя? Но в мире лохов и такое возможно и покупают это г, видимо за 83 рубля, если ценник такой ставят.

Сделайте дешевле. Наверное, в Дедале очень переживаают из-за Ваших умозаключений.

Вы свой НПЗ он же почти Элкан - продали?

Конечно.

Черномор

Подробная статья про прицел ПСУ

http://www.maksimov.su/in.php?...psu/npz-psu.htm

С ув.





Михаил HORNET

СИЛЬНЫЕ Блики на окуляре, крайне плохая для скорости марка (ее вообще не видно на темном фоне), большой вес, под 800 г, при весьма скромной прочности "только до 30-06", огромная, неоправданно огромная под ОТЕЧЕСТВЕННОЕ оружие посадочная высота (у нас же не АР-15 в ходу, так он и на арку так себе встанет из за близкого
переднего крепления - приклад придется на максимум отодвигать )
Нет диоптрийной подстройки
Прицел откровенно желтит, или это радиационно стойкое стекло (если да - то зачем?)

Так что над ошибками работать и работать
А прекрасная альтернатива ему есть это и Люполд VX-6 1-6x24 и несколько прицелов 1-4х24
Было бы также интерсно дать десятку пользователей без опыта использования оптики АК-74 с Никоном Монарх 3 1-4х20, только с маркой БДС и с этим ПСУ побегать по полоосе препятствий, позалезать в окна, пострелять из всех положений и по итогу как посмотреть результаты одного и того же стрелка с тем и тем, так и опросить, что бы они взяли бы себе при возможности выбора

Черномор

Михаил, половина Ваших предъяв, мягко говоря, не совсем корректна.

У меня простой вопрос: Вы лично стреляли с ПСУ?

Михаил HORNET

Нет, я только пока лично его держал в руках, и свои впечатления - изложил
В чем некорректность то?
Марку видно ну откровенно плохо - кольцо надо сделать а) сегментным б) толще по внешнему радиусу
Это ж очевидно
Зачем такая огромная посадочная высота? Даже при ровно том же конструктиве можно было посадить на 5 мм меньше, у нас ведь нет оружия с прямыми прикладами (гребень вровень с коробкой) в стиле АУГ или АР-15
А вообще даже и рычаг можно было бы сделать сверху, если бы это мешало посадить прицел низко
Блики... Это было вообще удивительно видеть, такого даж на дешевом китае нет
Надо бленду что ли на окуляр, или сразу тогда наглазник, в стиле ПСО
Рядом де тут же взял Люполд, Редфилд и Никон - никаких бликов, в ровно тех же условиях и месте
Желтит. Надо понять причину. Если антирадиационное стекло - можно поставить зачет, но может тогда для граждан и пофигистов выпустить версию с обычным стеклом
Тяжелый. Нет, не так. ТЯЖЕЛЫЙ. При этом не понятно, почему только какой то жалкий 30-06, а рахрыв гранаты рядом или падение с БТР выдержит?
Элкан, при всей его внешней юстировке, типа выдержит, декларировано
Я не хаю - мне непонятно ТЗ
Зачем нужна 36 мм линза объектива????? В 4х то, я понимаю было бы 9х или переключатель 1-4-8
При этом зрачок ... 8 мм по ТТХ. как используются 36-8х4=Лишние 4 мм диаметра линзы объектива? При 1х зрачок, кстати, тот же =8 мм, что превращает прицел в формулу 1х8 (рабочий, фактически задействованный, диаметр объектива 8 мм)
24 линзы было бы за глаза. При этом надо МАССУ уменьшать прицела, массу, и поставить это во главу угла, а не делать огромный по габаритам прицел с кронштейном весом 1050 г, бия себя в грудь "мы сделали не хуже Элкана"

Это ИБД, особенно с учетом его цены
Кто потребитель такого прицела? Массой 1050 г в сборе?
Почему нельзя было сделать 1/4х20? Массой 350 г, а лучше 250 (есть же Люполд VX-2 1-4x20 (цифры округленные, правда) массой 230 г)

Черномор

Тяжелый. Нет, не так. ТЯЖЕЛЫЙ.

Не тяжелее Элкана, к слову

Всё остальное - Ваше ИМХО, Михаил. Если Вам не нравится 36-мм линза, купите другой прицел, какие проблемы?

Бликов не наблюдал.

Что сетку плохо видно- це факт, но над этим завод уже работает. И, к стати, где Вы были, когда заводчане на Ганзе сетку обсуждали-то? Сетку ведь сделали "по просьбе трудящихся".

Михаил HORNET

Я сразу предлагал скопировать Vortex TMCQ, зачем изобретать велосипед?
А получилась - идея то та же, но вместо копии - пародия
Зачем 36 мм линза, если зрачок на 4х = 8 мм, соответственно, рабочий диаметр объектива 32 мм?
На вырост сделано?
Килограмм в снаряженном состоянии - это очень много, и Вы то прекрасно это знаете
Уговорите их сделать 1/4х20 и 1/6х24, с обычной массой для прицелов такого тппа - 350 г для первого и 450 г для второго
Вот, это будет прорыв

Anna-aver

Черномор
но над этим завод уже работает.
Если есть возможность - просветите. В какую сторону работают? Что и как будет?

woland666

Судя по цене этого прицела, да и по повышению цен на остальные прицелы НПЗ, завод на доллары работает.

RebelYell

Да вы что мужики офонарели тут совсем!? 59000- пятьдесят девять тыыссяячь рублей!!! И с этими УРОДАМИ с НПЗ мы сейчас здесь в одной лодке так сказать гребём... Наш Российский завод "барыги Вы поганые", сука, что делаете!?
Я не стану называть структуру, но в моём подразделении порезали 16 человек по живому, планируется ещё сократилово до марта, и опять нас. Кабинетные крысы все усидели, так между делом.
Средства ужали, горючку тоже,водителей сократили почти 70%, не ровен час по миру пойдём всем составом. Евро и бакс растут аки дрожжи, понятное дело об импорте нам потихоньку забыть уже приходиться. Хоть и успели по чуть Аимпоинтов и Эотеков поднабрать, пару Элканов тоже будет, но нехватка в качественной оптике остаётся. А тут вот тебе: - Кому война, а кому мать родна..
Вы хоть скажите, есть ли у нас, что нибудь своё, отечественное, или Вы тут начнёте петь про курс валют, как вам там на заводе сложно живётся.
Уроды...

P.S.

А самое главное для кого эти поделки??? - Для богатеньких мажориков, которые в дорогих гортексиках батальонами рассекают, в войнушку играя. При этом чаду 3й десяток, а он в армии не бывал. Или мож для новых русских охотничков (аля африканская пятёрка, фффсе дела..)
- У меня на малой родине в Костромской области ни один охотник,которых знаю, не сможет себе позволить это!
Для кого это, я вас спрашивая!? - Уж точно не для солдатика нашего, иль охотника простого Российского. У нас фино каждую копейку зажимает и вряд ли мы сейчас смогем что нит путёвое приобресть.

brigant

Швабе ещё одно изделие анонсировал, пока без подробностей
http://shvabe.com/press/news/s...sight-increase/

Хотя пишут, что уже есть заказы...

Михаил HORNET

Модифицированный ПСУ о 32 мм?
Неужели)в магазинах его нет

brigant

Надо будет диллера посетить.
Но странно, что о нем ничего не пишут, никаких деталей.

yevogre

Черномор
над этим завод уже работает
Юра, очень интересен один момент по поводу крепления.
Не мог-бы сфоткать во фронт - как крон стоит на шине и как прижимается?
Не нашел удобного ракурса у тебя на сайте.

По поводу веса - переключалка свое берет, меньше сделать проблемно.
По поводу зрачков и 36мм - объектив может быть задействован ВЕСЬ.
При фиксированном АйРелифе и довольно коротком (70мм) это возможно. И дело не в зрачках.
А вот поле порадовало - 26 градей, как у Элкана.

Михаил HORNET

700 г - как ПСУ - весит Вортекс Разор 1-6х24, который разительно лучше ПСУ
Не понял - если система переключения с 1 на 4 вместо плавного 1-4 ПРИБАВЛЯЕТ веса - то на хрена она нужна???
Так то 1-4 ГОРАЗДО ЛУЧШЕ. Зачем делать тяжеленного 1/4, когда по факту нужен легкий и компактный 1-4 или, лучше, 1-6 ???
Сделайте аналог Люполд Марк 6 1-6х20, ТАКОГО ЖЕ ВЕСА (450 г) и прицел 1-4х20 массой 300 г
Обезьянничать с Элкана уже не актуально, выпуская непонятно для какого пользователя огромный прицел массой более 1 кг
Мне кажется там больше попила денег, чем реальной работы

yevogre

Михаил HORNET
Не понял - если система переключения с 1 на 4 вместо плавного 1-4 ПРИБАВЛЯЕТ веса - то на хрена она нужна???
Хотелось-бы посмотреть, как Эксперт в этот габарит впишет нормальную панкратику......

Михаил HORNET

Так лимит то задается больше массой, чем габаритом!
МАССА играет более важную роль
Пофиг на габарит - пусть бы он был скажем с Никон Монарх 3 1-4х20 размером (и длиной и габаритно и массой, и такой же оптически, но прошел военную приемку по прочности - ничего и не надо больше
Ну или в корпусе 30 мм как у Люполда Марк4, если это ОБЪЕКТИВНО нужно
Но вполне устраивает и корпус в дюйм габаритом,
Это куда как лучше прицела массой под кило!
Вообще, идеал прицела такого типа - МАРК AR, только с честными 1-4х20, сеткой БДС и массой 250 грамм
С интегрированным кронштейном под пикатини, МАКСИМАЛЬНО низким (а не как у ПСУ) которая делает установку максимально низкой и без заморочек с кольцами - взял прицел и поставил его на пикатини без всяких выверок горизонта и прочих танцев с бубнами
Или Ракурс сделать 1-4 в ТОМ ЖЕ габарите и массе
Просто надо делать а не стоять на месте, осваивая бюджетное бабло

yevogre

Михаил HORNET
Так лимит то задается больше массой, чем габаритом!
Т.е. как я понимаю, массу и габариты задавали вы?
И завод домашнее задание не выполнил ..... Жаль. Хороший завод был....
Михаил HORNET
Просто надо делать а не стоять на месте, осваивая бюджетное бабло
Ну что-ж, карты в руки - ищите следующего исполнителя 😀 😀

Маленький офф
Будучи еще студентом я как-то раз НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ поспорил с другом, что глава государства и глава правительства - одно лицо.
Логика была ЖЕЛЕЗНАЯ (как мне казалось) - государством правит правительство, а правительством - его глава.....
Это уж потом понятие пришло....
Моге и вам как-то почитать немного, еще ДО экспертных оценок.
Особенно рекомендую про бабло и его распиливание - глядишь чего и обломится... 😀 😀

Михаил HORNET

Вам надо вернуться к своим микроскопам, Евгений, в их оптических схемах вы хоть что-то понимаете
Я смотрю не со стороны некоего эксперта, а со стороны потенциального пользователя
И даже имея 59 тысяч рублей я не куплю ПСУ - потому что я понимаю что хотели как лучше, но вышло слишком тяжело и крупно
Да, оптика против остальных прицелов от НПЗ гораздо лучше - тут с ПСУ и близко никого нет
Но масса! Пользователю то, военному или полувоенному (для каковых ПСУ и сделан) не все равно сколько массы на себе таскать
Поэтому мне непонятно зачем был сделан такой огромный прицел, тогда как пользователь нуждается в ЛЕГКОМ прицеле, по возможности и компактном, но если его габарит будет в пределах прицела Люполд Марк AR 1,5-4x20 или Vx-2 1-4x20 (они габаритно почти одинаковые) и при его массе - то это вот именно то что надо
Речь шла о том чтобы взять за образец подражания не Элкан а Люполд, и научиться делать прицел прочным , но ЛЕГКИМ
Отсутствие пользователей у прицела как бы об этом намекает, и говорить что 1/4 против 1-4 это достоинство - это абсурд
То к чему надо стремиться как прицел для штурмовой винтовки - Люполд Марк 6 1-6х20, может быть меньшей массы и габаритов, если возможно. Если знаете ак его такой спроектировать - подскажите неумейкам с НПЗ
Сегодня взял в руки их 1,5-4,5х24 и 3-9х24 - да это же кошмар......выпускать такое в 21 веке.... У меня БСА 1,5-4,5х32 был древний, так он в оптическом смысле прицел другого уровня, а ведь это самый низкий разбор прицелов то....
Дальше молитесь на производителя, который вообще не отражает реальной действительности

brigant

yevogre
сколько (по вашему мнению) таких прицелов выпущено?
А сколько, кстати?

yevogre

brigant
А сколько, кстати?
Я этого не знаю, но думаю, что не больше сотни пока.
Цена для такой партии очень нормальная, если с нуля все.

brigant

Возможно, Вам виднее.
Но толпы восторженных пользователей что-то не видать.

yevogre

brigant
Но толпы восторженных пользователей что-то не видать.
А как можно увидеть толпу восторженных пользователей, если выпущено сотня или несколько штук в масштабах России?
Или все покупатели на Ганзе сидят?
Ну, то что все эксперты тут, я уже понял....
Но, думаю, прицел предназначался изначально не для охотников.

brigant

Ну, вообще-то новинки тут обычно обсуждают и фанаты импортозамещательной продукции присутствуют.

Но, думаю, прицел предназначался изначально не для охотников
В эксперты не рвусь, но, честно говоря, целевая аудитория ПСУ для меня загадка. На военный прицел он не похож, по крайней мере от более ранних моделей НПЗ отличается разительно именно концецией - те внушали уважение своей неубиваемостью, пусть тяжелые, но ими самими можно было супостатов мочить.
А этот по внешнему виду образцом прочности не выглядит.

Михаил HORNET

Да уж, слушать таких как вы, Евгений, которые в качестве достоинства прицела первым делом говорят о величине поля, не думая о виде прицельной марки, стабильности изображения в прицеле при быстром вскидывании (да-да, тот самый размер зрачка или как вы его там называете, светового пятна), массе и габарите этого прицела применительно к использованию оружия под него - это только таким дятлам вроде вас
Прицел, увы, получился слишком большой и тяжелый, при этом с точки зрения оптики хоть и далеко оторвался от прочих прицелов НПЗ, но до Люполда Марк 6 как до луны, хотя и превосходит его по величине поля на 1х и 4х. Но и только
Ну закупят его для какого-нибудь Спецназа числом сто штук, Может быть
Массовый стрелок его не купит, купят охаенный Вами Вортекс 1-4х24, с меньшим полем (о ужас), зато который весит 450 г и стоит на 20 тыс рублей дешевле, обеспечивая плавные 1-4
На карабине массой 3.1 кг в случае с ПСУ будет стоять прицел с кронштейном массой более 1 кг
Вот пользователи спасибо то скажут
А скопируй Люполд Марк AR, добавь подсветку (что кстати сам Люполд недавно осилил в этом прицеле) и сделай его 1-3,5х20 - и получился бы классный армейский/околоармейский прицел общей массой со специально под НЕГО сделанным кронштейном на стандартное боковое крепление 400 г
Вы дятел, Евгений, ни бельмеса не понимающий в использовании прицелов, который только и умеет гадить на форуме, кичащийся только своими познаниями в области устройства прицелов, причем уверенно втирающим тут на форуме всем новичкам, неспособным прочесть Солнцева, что черное - это белое, и они вам верят на слово.
За этим общение с вами какое бы то ни было прекращаю, и прошу вас просто не обращать внимание на мои сообщения, нам с вами общаться совершенно не о чем

yevogre

Михаил HORNET
Да уж, слушать таких ослов как вы
Михаил HORNET
это только таким дятлам вроде вас
Я всегда говорил, что тупость подчеркивать не надо - сама вылезет.

Миша, еще раз повторю - вы не Эксперт, вы проходимец. Не более.
Вы никогда и никакому разработчику не сможете поставить задачу по причине того, что считаете себя выше всех.
На самом деле вы крайне безграмотны с выдающейся долей хамства в поведении.
Я с великим удовольствием продолжу вас "троллить", доказывая то, что вы просто ничего не знаете.

Михаил HORNET
А скопируй Люполд Марк AR
А вам слабо? Вы-же полностью "У КУРСЕ" его системы 😀 😀
Ведь проталкиваемое Вами решение половинки театрального бинокля в комбинации со скворечником
и оголовьем с куском шланга от настольной лампы есть верх инженерного решения

Вот такие "импортозаменители" скоро должны поступить на вооружение родной армии 😀 😀


Vitalii32rus

Уважаемые, я так и не понял, прицел совместим с пнв??? Кто пробовал?

Fireman46

Vitalii32rus
Уважаемые, я так и не понял, прицел совместим с пнв??? Кто пробовал?
С предобъективной насадкой 2+ совместим, лично пробовал.

Vitalii32rus

Fireman46
С предобъективной насадкой 2+ совместим, лично пробовал.

Спасибо!

good_sight

Сейчас на сайте НПЗ появился новый прицел переменник , называется ПО 1/4,

http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po1/4/

прицел заинтересовал, думал будет доступнее ПСУ, ответ завода разочаровал :
Прицел ПО1/4 стоит 67173,00 р.

На кого расчитана цена этого нано прицела?

unamos

На богатых людей которые могут позволить побыть тестерами НПЗ за свой счет

PapaKarlo2016

Надо полагать, это замена ПСУ (насколько понял, он с 2016 года больше не производится).

DarkSun

Так и есть, был на выставке, ПСУ снят с производства. Осталось пару прицелов в наличии. На замену ему вышел новый ПУ 1-4 и 1,5-6 но сетка в первой фокалке мне не понравилась. Хотя есть и плюсы в т.ч. вес

DemonMSK

good_sight
Сейчас на сайте НПЗ появился новый прицел переменник , называется ПО 1/4,

http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po1/4/

прицел заинтересовал, думал будет доступнее ПСУ, ответ завода разочаровал :
Прицел ПО1/4 стоит 67173,00 р.

На кого расчитана цена этого нано прицела?

На ВС и прочие госструктуры.
Ибо в цену надо заложить откат.

А если серьёзно, то допуск до армейского снабжения стоит дорого. Ибо в нём по идее дофига "лишних" испытаний.
А на практике - бабло военпреду и всё принимается и так 😞
Причём это всеобщая беда, не только наша. Вопрос в масштабах 😊
С одной стороны "там" совсем уж каку не возьмут, а с другой - Оспрей как-то умудрились же заказать 😊