Приятно читать и узнавать многое от сведущего человека есть вопрос: имею очки ночного видения ПН-14К "Кремль" как узнать марку ЭОПа который внутри? Сертификата никто не давал 2 года назад.
Что-то не подумал сразу про второй вопрос: из Ваших сообщений узнал что ЭОП DEP XD-4 не очень хороший выбор (сыпется 40% на крупных калибрах) DEP XR-5 лучше,но исходя из своих финансов обратил внимание на DEP 0 и на Российский ЭОП категории С,марку и на DEDALe стесняются называть озвучивают только примерную чувствительность фотокатода 500-550 и разрешение 42-50.Что выбрать,какой ЭОП под DEDAL DVS-8.
чтобы узнать марку и тип ЭОПа, нужно посмотреть маркировку на самом ЭОПе, правда, для этого нужно разобрать прибор, что не рекомендовано не специалистам. В монокулярах или очках можно довольно просто посмотреть, открутив окуляр или объектив. В прицелах - лучше сами не занимайтесь. На каждом ЭОпе должен быть его тип и серийный номер.
Первое поколения от 2 и выше отличают, как тут уже упоминалось, просто визуально, когда смотрите в прибор - в первом поколении наблюдается эффект "рыбьего глаза", то есть разрешение только в центре хорошее, чем ближе к краю, картинка чуть размытая и такое ощущение, что картинка выгнутая слегка, и при выключении первое поволение немного еще светится.
Что касается XD4, может я не так выразилась, это очень хорошие ЭОПы, для наблюдательных приборов. Просто у них повышенный риск на больших калибрах. Но в монокулярах, бинокулярах они работают превосходно. Поэтому говорить, что они плохие- было бы неправильно.
Что касается того, что дедал не хочет озвучивать параметры ЭОПов, ну, что я могу сказать... Когда Вы покупаете авто, иа Вам примерно говорят его литраж или сколько ПС или вместимость бензобака,типа 30 -50 литров, при этом Вы знаете что должно быть 55, какие мысли ы Вас возникают? Тут точно также.
Другое дело, что в машинах многие лучше разбираются чем в ЭОПах.
Если речь идет о DEPовских, то параментры минимальные такие:
XD4 - есть множество разновидностей самой XD4 (fat anvis, small anvis, inverted, non-inverted, contacts and flying leads...), но данные у них можно обобщить в два типа, например
XX2050F XX2050R, XX2040AN, XX2040C и т.д.- минимальное разрешение 55 lp/mm (типичная 58, обычное выше),
XX2050BL, XX2040AR, XX2040AU - минимальное разрешение 60 lp/mm (типичное 64).
На самом деле, я меньше чем 62-64 у них не видела ни разу.
Тоже самое касается и чувствительности фотокатода.
То есть то, что называет Дедал - это просто нормальное второе поколение, но это не XD4.
Я бы посоветовала бы Вам немного почитать об ЭОПах фирмы DEP-Photonis на их сайте, там есть все характеристики их ЭОПов. www.dep.nl
Насчет того, что выбрать под DVS8, трудный вопрос. Навыбирать то мы можем что угодно, другое дело, что Дедал может предложить?
------------------
Wer da sagt, der Jaeger sei ein Suender, weil er nie zu Kirche geht, dem sei gesagt - ein Blick zum Himmel ist besser als ein falsches Gebet.
Алёна,огромное спасибо за ответ!Буду дальше разбираться.DEDAL предлпгает стандартный набор: отечественные категорий А,В,С (качество по нарастающей),(у КАТОДа С,В,А качество по нарастающей - тонкий юмор,не каждый поймёт),голландские ЭОПы XD4 и XR5.На следущей неделе поеду в Москву подержу в руках.Где взять в Москве естественную ночную освещённость 1-10-4 лк?
Алён,что лучше взять: DEDAL DVS-8 на ЭОП DEP 0 (2 поколение по забугорным меркам) или ПН-14К на ЭОП 3го поколения (по нашим меркам).Цена почти одинаковая.
Vidik
Алён,что лучше взять: DEDAL DVS-8 на ЭОП DEP 0 (2 поколение по забугорным меркам) или ПН-14К на ЭОП 3го поколения (по нашим меркам).Цена почти одинаковая.
насчет модели - это как душа ляжет.
насчет ЭОПа - смотря какой ЭОП DEP. Они все считаются как 2 поколение по своей технологии (и XD4, и SHD3,и XR5, и sypergen).
Что они говорят то? И что такое DEP 0 ?
И какие характеристики у "3поколения"?
Они должны дать тип трубки (ЭОпа) и к каждой трубке должен быть паспорт с характеристиками именно этой трубки (там есть минимальные и есть замеренные, то есть именно реальные этой трубки).
Если сравнивать реальный ЭОП DEP даже XR5 с на стоящим ЭОпом 3 поколения (то есть американским, типа OMNI IV) то несомненно - лучше 3 поколение. Разница чувствуется в контрасте при использовании в очень плохих световых условиях.
Однако, я оооочень сомневаюсь, что Вам действительно продадут 3 поколения. Почему - об этом я уже писала большие и длинные посты - не хочется повторяться.
Если нет возможности добиться какой то правдивой инфы по качеству трубок, значит Вас дурят.
Если есть возможность - то попросить, чтобы они открыли прибор и тогда на самом ЭОПе увидите маркировку. Хотя, думаю, это нереально.
Просто тогда визуально попытайтесь выбрать что лучше.
Только нужно где то протестировать именно в реальных условиях, а не в комнате или днем с крышкой.
Стоит обратить внимание на то, что картинка должна быть чем четче тем лучше, ясно дело, чтобы меньше шумов было (то есть ряби такой, как на телевизоре, когда сигнал плохой).
Не обязательно та трубка лучше, которая светлее. Обычно это регулируется, но вы ж не полезете сами. Сильно светлые трубки как бы ослепляют, быстро устают глаза, причем эта "светлость" не говорит еще о том, что в полной темноте эта трубка будет лучше.
Обращать внимание стоит скорее на контраст и чувствительность (именно визуально). Настоящее третье поколение очень сильно выигрывает при использовании в почти полной темноте.
В общем, если бы знать параметры, можно сказать что лучше. А так ...назвать можно любой ЭОП третим, толку от этого, если нет ни характеристик, ни документов, ни даже тип ЭОПа не называется. Поэтому тут сложно что то советовать, кроме как теоретически.
------------------
Wer da sagt, der Jaeger sei ein Suender, weil er nie zu Kirche geht, dem sei gesagt - ein Blick zum Himmel ist besser als ein falsches Gebet.
Огромное спасибо за ответ.Как раз в том и дело что узнать параметры можно у фирмы которая продаёт тебе прибор,а написать можно всё что они сами захотят.DEP 0 это с их слов тотже XD4 только не дотягивающий до стандартных характеристик по какой-либо одной позиции - усечённый XD4.А как обстоит дело у голандцев с ресурсом?
Vidik
Огромное спасибо за ответ.Как раз в том и дело что узнать параметры можно у фирмы которая продаёт тебе прибор,а написать можно всё что они сами захотят.DEP 0 это с их слов тотже XD4 только не дотягивающий до стандартных характеристик по какой-либо одной позиции - усечённый XD4.А как обстоит дело у голандцев с ресурсом?
тэкс...ще раз DEP 0 - нет такого типа обозначение трубок (ЭОПов).
Если грубо и просто, то можно сказать так, что фирма DEP производит один тип трубок. В конце производства производятся измерения параметров. Самые высокие обозначаются как XR5, потом идут XD4, те трубки, параметры которых не соответствуют требованиям XD4 тоже имеют обозначения. И эти несоответствия тоже могут быть разными, причем достаточно большой разброс, с разницей в стоимости около 400-600 евро.
Трубки с самым низким качеством обозначаются XX0041, трубки XX1441 тоже не подходят по параметрам под XD4, однако качество их значительно лучше чем ХХ0041.
И еще раз, они могут говорить что угодно, но, как я понимаю, тип трубки скрывают. Только на самый дешевый и низкокачественные трубки (некондиционный товар типа ХХ0041) нет tube data sheet (документа с параметрами данной конкретной трубки), также производитель не дает на нее гарантии.
На все остальные (в том числе и на ХХ1441) должен быть документ.
Так им и скажите, что, типа Вам нужен тип трубки (не вид ее, так как XR5, XD4, SHD3 и так далее - это просто как бы вид трубок, навание технологии. Можно сравнить, как типа у ВАЗа или Тайоты - типа есть пикап, внедорожник, седан, универсал, но есть и конкретные модели, которым уже соответствуют определенные характеристики. Если Вам предложат Тайота джип, Вы же спросите, какая модель, правильно? Тут точно также).
Так что, было бы полезным хотя бы знать тип трубки.
Хотя, исходя из реалий, думаю, если они говорят такую чушь как ДЕП 0, то от них вряд ли дожешься чего то большего.
Может, я все немного сложно пишу, но, надеюсь, немного поможет при выборе. Просто не люблю, когда надувают, пользуясь незнанием клиента.
Если невозможно вообще проверить или получить какую-нибудь инфу от продавца или документы, то, в общем-то, остается один метод - просто походите и посмотрите на разные приборы в разых магазинах, и послушайте, что говорят и что сколько стоит. Старайтесь сравнивать похожие приборы, с одинаковым увеличением.
------------------
Wer da sagt, der Jaeger sei ein Suender, weil er nie zu Kirche geht, dem sei gesagt - ein Blick zum Himmel ist besser als ein falsches Gebet.
С Вашей подачи зашёл на официальный сайт фмрмы DEP, узнал много нового,в том числе тех.характеристики на ЭОПы XD-44: сигнал/шум 20-24,чувствительность катода 600-700,чёткость {тип 1} 55-58,{тип 2} 64-70.
ЭОП XR5 : сигнал/шум 25-28,чувствительность катода 700-800,четкость 64-70.
ЭОП DEP 0 не упоминается вообще.
Ну и характеристики российских ЭОПов поколения 3 посмотрел на нашем сайте ЭОП ЭПМ 102Г-01-1: сигнал/шум 55,чувствительность 1200,чёткость 42 {во как!}.Ресурс наших ЭОПов 3пок 5000часов,а голландских?
Vidik
С Вашей подачи зашёл на официальный сайт фмрмы DEP, узнал много нового,в том числе тех.характеристики на ЭОПы XD-44: сигнал/шум 20-24,чувствительность катода 600-700,чёткость {тип 1} 55-58,{тип 2} 64-70.
ЭОП XR5 : сигнал/шум 25-28,чувствительность катода 700-800,четкость 64-70.
ЭОП DEP 0 не упоминается вообще.
Ну и характеристики российских ЭОПов поколения 3 посмотрел на нашем сайте ЭОП ЭПМ 102Г-01-1: сигнал/шум 55,чувствительность 1200,чёткость 42 {во как!}.Ресурс наших ЭОПов 3пок 5000часов,а голландских?
Немного поясню.
Сравнивая 2 поколение (в том числе и ДЕповское) и 3 поколение - это как сравнивать яблоки и апельсины. Это разные технологии.
Те параметры, что пишет ДЕп - это минимальные, все их трубки, реальные же значения, то есть измеренные параметры - обычно выше.
Что касается 3 поколения, то в этой технологии используется GaAs (Galium Arsenid) фотокатод с ионным барьером, который необходим для защиты катода и снижает его чувствительность на 10-30% (из других данных снижается на 2/3). В современных американских трубках 3 поколения используется thin filmed катод, который практически не снижает чувствительность. Поэтому важно знать, есть ли эта трубка filmed или thin filmed.
Если говорить о ДЕПовских трубках, то они дают до 15000 часов на SHD3, XD4, XR5, то есть после 15000 часов чувствительность катода должна оставаться не менее 50% от изначальной. При этом они дают этот срок при использовании трубки при комнатной температуре (бред, конечно, кто ж будет ее использовать в таких "тепличных условиях". поэтому я бы расчитывала на где-то 10000 часов).
Американцы дают 10000 часов (для 3 поколения).
Кстати, я тут посмотрела на сайт, где описаны характеристики данного ЭОпа (102Г-01-1). И там стоит - тип фотокатода - S25, насколько мне известно - это фотокатод 2 поколения, а не 3го. Именно использование GaAs фотокатода и является основным отличием 3 поколения от 2го.
Да и такие данные как сигнал-шум - 55 что то вызывают подозрения.
------------------
Wer da sagt, der Jaeger sei ein Suender, weil er nie zu Kirche geht, dem sei gesagt - ein Blick zum Himmel ist besser als ein falsches Gebet.
Спасибо,Алёна,завтра еду в Москву потом напишу впечатление.
Vidik
Спасибо,Алёна,завтра еду в Москву потом напишу впечатление.
Удачи! ждемс отчета! 😛
Приехал отчитываюсь:
был на Стромынке 18 там можно увидеть довольно много готовых изделий фирмы DEDAL.Если вы уже определились с маркой прибора,то лучше позвонить и заказать указав когда вы сможете приехать,к вашему приезду прибор соберут.Заплатив полную стоимость вы можете взять его домой на проверку в ночных условиях, если не понравится можете дня через 3-4 сдать назад.Я заказал очки DVS-8 на ЭОПе DEP 0.Проверял у них в подсобке - сравнивал с очками ПН-14К Кремль которые привёз с собой.ЧПЗ (чистота поля зрения) порадовала конечно,нет никаких черных точек,изображение комфортнее,контрастнее.Чтобы ухудшить условия наблюдения перекрывал объектив листом бумаги до исчезновения наблюдаемого объекта.Для ПН-14К достаточно было перекрыть объектив на 15мм,а для DVS-8 20-22мм.Порадовало ещё то,что DVS-8 имеет встроенный осветитель с регулятором на 3 положения 5,25 и 75мВт.Время работы в пассивном режиме 60часов!Сделан прибор добротно.В паспорте прибора проставят характеристики именно этого ЭОПа который внутри очков: тип,чувствительность,усиление,разрешение ещё ,сказали что ,распишутся и поставят печать.Но вот на ЭОП DEP 0 только нахвание и напишут остальное не указывает фирма изготовитель!Я попробовал распросить,как учила BAGIRA777, про замеренные характеристики,но развитие этот разговор не получил,а я не настаивал - значит не хотят.Может есть конкретные вопросы?
Алёна! Как практически можно отличить изображение полученное ЭОП 2+ и ЭОП 3-го поколения?
зачастую отличить невозможно именно по изображению, если стоит хорошее 2 поколение (типа голландских трубок) и неновое 3 поколение (типа OMNI III, IV).
Разница чувствуется при использовании в местах с очень плохой освещеностью, то есть приближенных к полной темноте.
Тут 3 поколение сильно выигрывает, картинка остается контрастной, изображение качественно (из за GaAs катода хорошая светочувствительность), второе поколение - трубка показывает сильно темное и безконтрастное изображение.
Естественно - это дело без подсветки нужно проводить.
Но, как я еще раз говорю, может быть такое 3 поколение, что оно вообще ничего не будет показывать и такое 2, типа XR5, которое будет иметь лучшее качество изображение.
А так...в общем-то весь смысл мошенничества и основан на том, что неспециалисту практически невозможно определить. 2 ли это или 3 поколение, на этоми построен весь развод.
поэтому я и предупреждаю людей, чтобы спрашивали документы и требовали, чтобы им показывали маркировку на трубке (серийные номера иногда удаляют, потому как это нелегал, по ней можно вычитслить покупателя в штатах, а маркировка типа трубки ни о чем не говорит, кроме как о самом типа трубке).
Vidik
Алёна! Как практически можно отличить изображение полученное ЭОП 2+ и ЭОП 3-го поколения?
Алёна,в посте от 04.03.2005 ты пишешь - если что пишите на мыло.Вышли свой mail мне на мыло.А за предостерижение спасобо!
А как насчет белорусских Юконов? Нет смысла тратить деньги?
Нет смысла,а с виду очень красиво.