Еще раз о выборе оптики и о роли брендов в массовом сознании россиян :)

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/1411043/m/8451076961

Для тех, кто не владеет английским: на одном охотничьем форуме (одном из самых известных и популярных в мире, если не самом известном и популярном, по крайней мере в сфере охоты в Африке- точно) обсуждается выбор прицела для винтовки в калибре .416 Rem. Предстоит охота на 9 животных, включая Капского буйвола.

Как Вы думаете, какой самый популярный ответ? Сварка z6 с увеличенным выходным удалением? - нет. Ни Цейс, ни Найт, ни прочие авторитетные дорогостоящие бренды, а Люп VX III.

Напомню, речь идет про охоты стоимостью десятки тысяч долларов (это стоимость одной охоты). Люди, которые рекомендуют Люп, потратили на эти охоты уже сотни тысяч долларов. Цена одного выстрела может доходить до 100 000 долларов. А они выбирают Люп VX III.

Вот как-то так...

------------------
Hunt big or go home.

Одна страница обсуждения и все участники из us... конечно же Leupold...

Dedpv
Одна страница обсуждения и все участники из us... конечно же Leupold...

Такой же вопрос по биноклям скорей всего решился бы в пользу Сварки, Лейки и т.п., но не Люпа.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Такой же вопрос по биноклям скорей всего решился бы в пользу Сварки, Лейки и т.п., но не Люпа.

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/1411043/m/660101505?r=105101015#105101015

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/1411043/m/988104899?r=4451078001#4451078001

------------------
Hunt big or go home.

ответы на форуме могут давать и те кто за пределы своего забора не выходил....
иногда смотрю на стриме африку...люпов там не наблюдал....хотя может просто ненавязчивая реклама других брендов....

Amateur
ответы на форуме могут давать и те кто за пределы своего забора не выходил....

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Люп VX III.

Док

В английском не силен,поэтому верю на слово 😊 Интересно было бы услышать аргументы...в переводе разумеется.

Аргументы просты. Например: с этим прицелом (2.5х8) я добыл много слонов, сотни буйволов и практически всех остальных животных Африки (пишет член семьи арабских шейхов). 😊

------------------
Hunt big or go home.

Ага.А я своих лосей с РЫСИ,получается что она рулит форева 😊да еще и марка полукрест.Не...она определенно лучше люпа 😊

У шейха убедительней аргументы 😊 Пишут конечно и про то что отдачу держит, и ноль не сбивается, и удаление выходного зрачка достаточное. Но главный аргумент - сам факт выбора того или иного прицела такими охотниками.

------------------
Hunt big or go home.

У шейха убедительней аргументы

По отношению к РЫСИ,пожалуй...А остальные топовые марки чем шейху не угодили?
Да и РЫСЬ-то он и в глаза не видел,а туда же...не читал,но осуждаю 😊

Но главный аргумент - сам факт выбора того или иного прицела такими охотниками.

Дело ,наверное ,в цене.Миллиардеры потому ими и стали,что экономили каждый цент (я имею в виду не наших 😊)А люп как раз оптимален по соотношению цена-качество,причем во всех сериях,даже самой дешевой.

Возможно они считают что в данном случае оптика вторична, и люп - минимально достаточен. Да условия охоты, как я понимаю, дневные, цель - большая, дистанция средняя - ограничена дистанцией гарантировано убойного выстрела по слону 😊 Так что требований к оптике практически никаких, кроме абсолютной неубиваемости.

Насчет экономии вопрос философский. Я не просто так упомянул стоимость охот и их же выбор в сфере биноклей (Люп тоже бинокли делает, но в топ рекомендуемых они не попадают).

Я лично пользовался многими прицелами, но тоже остановился на VX III. Недавно купил Сварку Z6, но уже понял, что деньги в пустую, и следующим опять взял Люп 😊

------------------
Hunt big or go home.

все-таки либеральное оружейное законодательство штатов дает свои результаты, когда за вменяемые деньги можно купить действительно хороший и надежный прицел. (когда цена/качество вытягивается в лучшую сторону за счет большого уровня продаж)
Все вроде ничего и в европейских брендах, но то сетки доминируют какие-то странные и работают почему-то на промежуточных кратностях увеличения, то органы управления требуют сдачи зачета на их использование.
неудобно как-то - впечатление такое что инженеры их разрабатывающие сами ими не пользуются.

Я тоже поддерживаю шейхов 😊
Избыточное качество картинки в прицеле за счёт увеличения веса, размеров, цены мне лично не нужно.
А ещё у Люпа удобно в кастом-шопе сделать прицел под свои требования, что я и сделал с VX-3 (также VX-1 с успехом пользую). Найт в шкафу лежит без дела (для моих охот тяжёл и громоздок).

Да, бинокль у мя - Ляйка...

льюп ! вешчь однозначно - сам пользую только их на охоте

мой следующий прицел тоже будет Люп.

Так все-таки для 416 к какой кратности пришли в результате обсуждений?

1.5-5, 1.5-6 и все в таком духе загонники

------------------
Hunt big or go home.

1.5-5, 1.5-6 и все в таком духе загонники

А чем Вам 4.5-14х50 Люп не подходит? Я бы вообще 6.5-20х50 взял на Вашем месте.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А чем Вам 4.5-14х50 Люп не подходит? Я бы вообще 6.5-20х50 взял на Вашем месте.

видимо патаму что на 20 метров поймать цель гораздо удобней на кратности 2,5......

В загоны с 223 не ходят, в лет не стреляют, а по стоячему особой разницы нет.

------------------
Hunt big or go home.

ну не по бумаге же стрелять ему на 20 метров....только бумага всегда стоит на месте....

Ну тогда нужно конкретно, по чему собираемся стрелять. Я лично ни бегущих, ни летящих целей для 223 не знаю.

------------------
Hunt big or go home.

Люп-загонник,даже с подсветкоой,значительно легче загонников знаменитых немецко-австрийских брендов,что при прочих равных играет не последнию роль на тяжелом африканском оружии,да и не только на африканском. Иногда сам задумываюсь о замене своего ШыБа на Люпа (разница в весе почти 150гр.),но все почемуто ни как не решусь.

Ну тогда нужно конкретно, по чему собираемся стрелять.

spirikraft

Дело ,наверное ,в цене.Миллиардеры потому ими и стали,что экономили каждый цент (я имею в виду не наших 😊)А люп как раз оптимален по соотношению цена-качество,причем во всех сериях,даже самой дешевой.

Нет.
Дело не в этом.
Те же самые миллиардеры тратят кучу бабла на личный самолет и многие другие излишества, без которых вполне можно существовать, но им просто так удобнее. Просто состоявшимся людям нет нужды доказывать свою состоятельность, гоняясь за брендами, вот и выбирают соотношение цены и качества. А понты - это удел нищих духом, даже при наличии приличных бабок.

Что важно в зубочистке? Её рабочие качества.
Так и прицелы для "шейхов" - не предмет для понтов. Они, очевидно, чем-то другим выпендриваются. Трофеями, например:. Ещё какими-то достижениями.
Это в природе человека, просто у каждого своя природа:
Так думаю... 😊

В люпах кроме веса нет ни одного качества по которому он конкурент европейским брендам, хуже по всем параметрам. Вот критерий цена-качество на американском рынке да привлекательный.

------------------
С уважением.

В люпах кроме веса нет ни одного качества по которому он конкурент европейским брендам,

это так, но когда за 15 процентов в улучшении характеристик оптики просят 200% цены возникает вопрос оно того стоит или как ?

NIKOLA1964
новый

Рассматривал эти бренды, немнаго маловато увеличение и скромные прицельные марки. Может подождать? Выйдет , чтонибуть кратностью 2.5на 15 этих производителей?

Может подождать? Выйдет , чтонибуть кратностью 2.5на 15 этих производителей?

по Люпу не советую ждать. серию VX-6 вроде анонсируют больше года, но пока в реальной продаже нет.

немнаго маловато увеличение

я с моим 8-и кратником на 250м. спокойно выцеливаю стендовую тарелку..как 12 кратник маловат? хотя если хочется в глаз тетерева попасть, то и 15-и кратник мал

ПВС
В люпах кроме веса нет ни одного качества по которому он конкурент европейским брендам, хуже по всем параметрам.

в свое время поменял шиб1.1-4х20 и шиб1.5-6х42 на люп марк 4 1.5-5х20 с сеткой спр. не жалел ни разу. удобнее "загонника" на сегодняшний день нет. сетка спр на сегодняшний день имеет самый большой объем подсветки, на малой кратности фору дает дорогим калиматорам.
на смену шиб зенит 3-12х50 и нф3.5-15х50 пришли марки4 6.5-20х50 тмр, о чем тоже не жалею почему то. можно было нф5.5-22х50 но заказывать не хотел а марки были в москве в наличии.

единственно если штуцер како нибуть, шиб или цейс покашернее смотрятся, марк4 как седло на корове.))))

серию VX-6 в руках крутил, внешне как дешовые китайские таски. VX-3 посолиднее изделия.

все имхо.

AMO

я с моим 8-и кратником на 250м. спокойно выцеливаю стендовую тарелку..как 12 кратник маловат? хотя если хочется в глаз тетерева попасть, то и 15-и кратник мал

да понятное дело....только вот в 15 кратник глаз при этом будет меньше напрягатся и тарелочку до спичечного коробка можно уменьшить....

I_I_I
Если бы качество стекла (картинки) Цейса или Свара позволяло сделать выстрел хотя бы на 10% более точным, чем, скажем, через Люп - думается многие покупали бы только их.

ПВС
В принципе все кого цена не пугает и так покупают европейские бренды.

I_I_I
Вот как раз это утверждение идёт в разрез с ФАКТАМИ, которые озвучены топикстартером.

Да нет, все правильно, просто ПВС говоримт об отечественных реалиях, а ТС об импортных.

А эслиф прочитать название топика?

И опять все правильно - ТС говорит, что заграничные обеспеченные пользователи (которых цена не пугает) не гонятся за брэндами, а берут "оптимум", скажем так. ПВС говорит ИМХО про наших обеспеченных пользователей (которых цена не пугает) и которые берут европейские бренды, тем самым подтверждая, что "роль брэндов в массовом сознании россиян" очень велика.

BGH
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/1411043/m/8451076961

Для тех, кто не владеет английским: на одном охотничьем форуме (одном из самых известных и популярных в мире, если не самом известном и популярном, по крайней мере в сфере охоты в Африке- точно) обсуждается выбор прицела для винтовки в калибре .416 Rem. Предстоит охота на 9 животных, включая Капского буйвола.

Как Вы думаете, какой самый популярный ответ? Сварка z6 с увеличенным выходным удалением? - нет. Ни Цейс, ни Найт, ни прочие авторитетные дорогостоящие бренды, а Люп VX III.

Напомню, речь идет про охоты стоимостью десятки тысяч долларов (это стоимость одной охоты). Люди, которые рекомендуют Люп, потратили на эти охоты уже сотни тысяч долларов. Цена одного выстрела может доходить до 100 000 долларов. А они выбирают Люп VX III.

Вот как-то так...

У меня сложилось впечатление, что нередко относительно группы товаров-конкурентов в некоторых сегментах иногда встречается вариант, явно превосходящий остальные по совокупности параметров. Этот вариант имеет уникальное соотношение потребительских свойств и высоких возможностей, удобства и отсутствия косяков, высокой надежности и умеренной цены от хорошего бренда.

Например, среди универсальных автомобилей для работы/семьи/активного отдыха я таким вижу Тойоту ЛК Прадо в 120-м кузове.

Среди прицелов в некоторых задачах - это Люп VX III. Не знаю за африканские охоты и .416 Rem., но недавно выбирал прицел товарищу на охотничий болтовик в 243-м (прежде всего лисы, козы и боровая): перелопатил массу вариантов и моделью, ИМХО ЯВНО выделяющейся среди остальных по соотношению цены, совокупности качеств и широты возможностей в реальной охоте оказался Люп VX III 4,5-14х50 с сеткой Бон энд Крокет с подсветкой. Прицел был куплен, полностью оправдал себя, быстро стал добывающим.

Люп VX III - очень хорошие прицелы по совокупности критериев от мирового бренда и и в этом причина их популярности.

С уважением, Виталий.

дабы не создать новую тему, вопрос задам здесь.
Картинка прицелов Люп VX-3 очень нравится. Какие бинокли Люп имеют ТОЧНО такую же картину как прицелы VX-3?

http://swfa.com/Leupold-Binoculars-C324.aspx

Вопрос обусловлен тем, что нет возмоности поглядеть.
с уважением,

Z6 1-6 намного светлее Люпов-загонников/одноклассников. Это видно в условиях плохой освещенности - сумерки, низкая плотная облачность, дождь, тень деревьев/кустов/горы. Не заметить этого просто нельзя.

в Африке освещенность выше - вот никто и не парится, Люпы справляются, имхо.

ag111
В Африке Солнце движется очень быстро, только что было и сразу темно. .

верно...и всегда почти в одно и то же время.... и весь день - под ярким солнцем.

easyman05
Z6 1-6 намного светлее Люпов-загонников/одноклассников. Это видно в условиях плохой освещенности - сумерки, низкая плотная облачность, дождь, тень деревьев/кустов/горы. Не заметить этого просто нельзя.

в Африке освещенность выше - вот никто и не парится, Люпы справляются, имхо.

если сравнивать обьективно то свар при любом освещении люпов и подобных середнячков оставил далеко и на долго.....единственный минус стоит как америкосовсий челенжер ну или шатл..... 😊

Картинка со 2 ссылки повеселила. Грамотно снято 😊
Только винтовку зря вперед поставили, выдает реальный размер

подобных середнячков

это в сравнении с какими брэндами Люп середнячок?

AMO

это в сравнении с какими брэндами Люп середнячок?

с теми что обычно в первых строчках рейтенга ....

Пользую Люпы ВХ2-ВХ3-ВХ7-Марк4, Цейсы Виктори 2,5-10х50 и Вариопонт или как 1,5-6х42
Люпы нравятся тем, что даже на малой кратности сетка чёткая и легко стрелять, а у Цейса на малой кратности только жирные линии с боков, как-бы не айс.
Люпы при этом легче европейцев на треть во всех аналогичных группах.
Особой разницы в светопропускании или ещё в каких-либо, малопонятных простому пользователю свойствах, лично я не вижу.

Если взять для сравнения Люп ВХ3 2,5-8х36 и Цейс 2,5-10 х50, оба у меня есть, то Люп половчее будет на минимуме в лесу, но чуток проиграет на дальняк, но сколько там дальняков? Вот и получается что Люпом пользуюсь на охоте, а Цейс при подборе патронов на стрельбище. Для Ночи и вообще тёмного времени есть ночник и фара...
Сдаётся мне, что реальных преимуществ у Европейцев нет, есть небольшое превышение характеристик по таким параметрам как поле зрения и светопропуск, в реальной жизни малозаметное, но преподносимое как жизненнонеобходимое, дабы оправдать ЦЕНЫ запрашиваемые за европейские бренды.
Купил недавно ВХ2 2-7х32 - Лёгкий, чистенький, просто песня!
Поставил на Хейма, кайф...

Всё естественно ИМХО.

Зато Блазер Р93 и Цейс Виктори , сочетание как с рекламной каринки в Мастер-Ружье. 😊

Интересно..Ап,подпишусь,, 😊

александр приморье

Если взять для сравнения Люп ВХ3 2,5-8х36 и Цейс 2,5-10 х50, оба у меня есть, то Люп половчее будет на минимуме в лесу,

ПВС
А можно поинтерисоваться это почему и чем люп на минимуме половчее?

Тем что сетку в "люпе" вижу неизменной и при надобности , на малой кратности, могу стрельнуть вполне скоро и на далёко и близко , а в Цейсе Виктори 2,5-10х50 тонкая линия, на минимуме кратности, теряется на фоне растительности , во всяком случае с моим зрением, поэтому если скоро и стрелять, то только ориентируясь на толстые линии и недалёко, метров до 30. Хотя начиная с кратности 5-6 Цейс вполне себе аппарат и начинает отыгрываться у Люпа .
Но Люп при этом легче на 40%, что сказывается на норове карабина.

А самым полезным и достаточным прицелом ____считаю___ Люп ВХ2 1-4х20, при его весе 200 с небольшим грамм, почти не меняет баланс карабина, особенно если ставить его на Маковские легкосплавные, небыстросъёмные кольца. Для леса просто кайф.
Выше описанное есть - ПМСМ и личные ощущения.

Поделюсь своими наблидениями, живу в Намибии, здесь 90% населения имеет оружие, каждый второй-охотник, каждый пятый-профессиональный охотник(белое население). Основной калибр 30-06, .270, .243(полуавтоматы запрещены). Примерно у 90% охотников это Люпы средней и ниже средней ценовой категории. Стрельба на дистанции от 100 до 800 метров, основные трофеи это куду, орикс и спрингбоки. Поражение только по месту- голова, шея, возможно(на предельных дистанциях)брюхо, но только днём и на открытом пространстве(что бы видеть где заляжет), пальба "лишбы попасть" это моветон. При обсуждении про другии топовые брэнды соглашаются, что Цейсы и подобные очень хорошии прицелы, но следущий будут покупать опять Люп. Деньгами эти люди не стеснены. Сам пользуюсь Нико Голд 3-9х42 на 25-06 - очень не доволен, подбираю замену и Буррис AR332 на 8х57 полностью удовлетворят мои запросы до 250 метров.

NIKOLA1964
С загонниками скорее всего соглашусь с предыдущими постами, а как быть с альтернативой этому прицелу Swarovski Z6 Riflescope 2.5-15X44 - BRH Reticle 59419 Стрельба на 20-400м по малоразмерным целям в 223 к .Хочу приобрести -отговорите буду рад - цена кусается. Если не в тему поправте - пост уберу.

Не слушайте этот бред про Люп. Берите этот Свар потом сто раз спасибо скажите, один из моих прицелов такой как вы хотите купить, только глаз 56мм... ненарадуюсь. С люпами подвязал еще вначале охотничьей карьеры из-за узкого поля зрения и малого зума.

Думаю, огромное значение имеет вес. Леопольды в среднем всегда легче своих конкурентов в соответствующих классах. А вес прицела - это не только удобство ношения, а и баланс оружия в прицеливании, скорость управления оружием при стрельбе и ресурс на отдачу.

Не слушайте этот бред про Люп. Берите этот Свар потом сто раз спасибо скажите, один из моих прицелов такой как вы хотите купить, только глаз 56мм... ненарадуюсь. С люпами подвязал еще вначале охотничьей карьеры из-за узкого поля зрения и малого зума.
+ 1 Люп у меня тоже был. Спасибо за совет, до Вашей рекомендации заказал
Swarovski Z6i Illuminated Riflescope 2.5-15X56 - BR-I 59537, так что мы с Вами полностью сошлись во мнениях.
С уважением Николай.

Люп отстой, а постсоветского человека хрен переубедишь от того, что все военное есть самое-самое элитное.
Живя как рядовой гражданский человек и относясь ко всем вещам спокойно и равнодушно можно найти великое множество превосходных изделии и все военное закопать глубоко за сараем.
Для охоты лучше Свара и Цейсса не видел, хотя и прошли ч/з мои руки десятки люпов, найтов и всякого другого бренда.
Самым легким и беспрецедентным лидером подиума для охоты считаю продукцию Сваровского, на пятки которого наступает Цейсс, тут люпы и найты курят далеко за кулисами.

Для охоты лучше Свара и Цейсса не видел

Названное вдвое дороже - но вдвое ли лучше?

Цейсс Конквест 4,5-14х44 - вариант из поговорки про #опу и что-то хорошее (цейсс) относительно Люпа ВХ-3, Марк 4, цена казалась бы с сравнима с первым (второй-то стоит в два раза дороже первого).
Люп Марк 4,5-14х50 стоит как Свар Z5 3,5-18х44 (так как Z3 и Z4 дешевле Марк 4), весы отличаются 2 кратно, угол обзора в 1,5 крат, сетка - после сваровского BRX(H) невозможно незажмурившийся смотреть на люповский TMR (люповоды без обид 😀 )

Помните и не пугайтесь - Вы братцы - НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ за бренд, ВЫ ПЛАТИТЕ за свое УДОВОЛЬСТВИЕ!
Я снаряжаюсь не для того, чтоб выползти с ружьем из под танка или использовать прицел вместо весла на болоте, разбивать им кости вместо топрика - я беру прицел, чтоб наблюдать за красотой природы и получать максимальное удовольствие от процесса охоты (запечатлеть яркие моменты в памяти так сказать, а не наблюдать за всем этим через бутылочное стекло расчерченное каким-то там NP-R1 (NP-R2 - ниче так)).

Азамат
Люп отстой
Самым легким и беспрецедентным лидером подиума для охоты считаю продукцию Сваровского, на пятки которого наступает Цейсс, тут люпы и найты курят далеко за кулисами.

Уважаемые участники, давайте помягше в выражениях. Тут у многих есть опыт в использовании всевозможной оптики и каждый пришел к своим предпочтениям. В жизни я встречал только две ситуации, когда один прицел был безусловно лучше другого:
- когда в сумерки в один еще видно, а в другой уже нет (тут европейцы чаще на стороне первых);
- когда у одного поправки работают корректно, а у другого - нет (вот здесь к той же сварке, например, есть претензии).

Все остальное (вес, поле зрения, "чистота" картинки, удобство сетки и т.п.) имеет очень субъективный характер и не может служить объективным критерием "лучшести".

------------------
Hunt big or go home.

Да лохи эти арабские шейхи и другая миллиардерская босота. Не могут себе позволить заплатить за настоящее удовольствие.

Ну да, типа того 😊

Напомню, что те же люди из биноклей выбирают Лейку и Свар, а не Люп. Т.е. подозревать их в "квасном" американском патриотизме или в отсутствии опыта владения европейскими марками не приходится.

------------------
Hunt big or go home.

А можно вспомнить шиба 1-8х24,бренд извесный,надежный,по зуму свару не уступает,я присматриваюсь к такому,может есть уже обладатели,интересно впечатление.

Люп форевер.

когда у одного поправки работают корректно, а у другого - нет (вот здесь к той же сварке, например, есть претензии)

Приношу извинения.

как раз таки субъективность мнении и заключается в этом 😛 Зачем крутить барабаны, когда присутствует сетка? Лично я пользуюсь сеткой, барабаны не кручу вообще (пристрелка и только), хотя в составлении таблиц столбик с количеством кликов присутствует.
Не думаю, что арабские шейхи опираясь на свои личный практический опыт поставили люпа, скорей им поставили и усе.
А арендуемые африканские биг-боры - вообще-то не элитные ружья, в большинстве случаев они бюджетные (ИМХО).

Для меня странно "наблюдать за красотой природы" через прицел... ОДНИМ ГЛАЗОМ! Для этого есть бинокль Ляйка. Когда смотрю в прицел, то мозг занят абсолютно другим. И на всё про всё несколько секунд ...
Может кто-то получает удовольствие от самого факта обладания: Типа "ни в чём себе не отказываю" (с)... Это другое дело. 😊

И все же, почему все именитые брэнды, противопоставляемый тут Леопольду - такие тяжелые?

Лично я не могу тут не сделать реверанс Леопольду, т.к. прицел есть конструкция инженерная, а в инженерной конструкции мастерство управления весовыми характеристиками есть несомненное доказательство высокого класса.

Тема началась с упоминания того, что в США многие уважают Леопольд, вполне имея возможности купить нечто и более дорогое. При этом, надо согласиться что как "эксплуатационники" американцы есть почти эталон. Они с одной стороны, не стеснены в выборе, а с другой - уж юзают-то девайсы плотно и беспощадно.

Можно даже поставить вопрос иначе:
А какой "контингент" покупателя был бы более репрезентативным, чем американские любители оружия? При условии что на территории США обретается более ПОЛОВИНЫ стрелкового оружия, произведенного на планете Земля?

Не страдая излишним пиететом к американцам вообще - думаю все же что в области применения развлекательного (и как подвид развлечений - охотничьего) оружия они наиболее показательная "аудитория".

И отмахиваться от их выбора тут не стоит, а стоит проанализировать несомненный маркетинговый успех Леопольда у самой репрезентативной части покупателей.

Я вижу следующие причины такого успеха:
1 - Обратим внимание на главную особенность Леопольдовского модельного ряда. Это широчайший по сравнению с конкурентами ценовой охват в сочетании с наоборот, очень небольшой для СРЕДНЕГО ценителя качественной разницей в моделях.

Поясню. Ценовой охват - от VX-1 (почти копеечный, скажем так) до самых развесистых моделей для привередливых. При этом, первое далеко "не говно" и отстоит от их ценового максимума МЕНЕЕ, чем оно же отстоит от него по качеству. Пример - VX1 вчетверо-впятеро дешевле топовых моделей, но уж никак не впятеро хуже. Человек не обремененный излишним опытом и познаниями, взглянув в дешевую модель Леопольда не заметит для себя никакой разницы с самой дорогой его моделью. Вот это - сильный и хорошо реализованный маректинговый прием.

2 - По прочтению амерских форумов по прицелам, крайне важна фишка с пожизненной гарантией. Это у нас она почти фикция (бо гарантия есть, а удобного механизма ее осуществления нету и поломанный прицел приедет к вам через месяцы или годы). А там прикиньте - это вопрос недели максимум.

3 - Как я уже говорил, очень важен ВЕС. У нас он мало влияет на выбор и причины понятны. Тот, кто у нас МНОГО охотится и ходит с оружием - не делает этого ни с Леопользом, ни с Цейссом, ни тем более с US-Opt/Swar.

Не будем лукавить и согласимся что для среднего охотника у нас Redfield по цене то же что для амера Лейка. С учетом еще того, что умный охотник предполагает поломки и иные проблемы эксплуатации и имеет денег не не один прицел.

А когда мы подумаем, почему вес у россиян не главный параметр для ИМПОРТНОЙ оптики, мы увидим, что такой оптикой у нас пользуются либо высокоточники, либо "бизнес-охотники" с блайзерами. Первым вес вообще не важен, а вторых привезут на точку, принесут винтовку да еще и на спуск нажмут, лишь бы барин не размандился.

Вот вам разное отношение к весу оптики и разное влияние этого фактора на оборот продукта.

4 - Последний параметр не знаю как назвать, но лично ощущаю. У меня (хотя я не владею Леопольдом) - при осмотрах прицелов всегда ощущение, что в последний как-то быстрее и комфортнее ловится картинка.

Сама картинка бывает и получше леопольдовской - но по непонятной причине, позиционирование головы и глаза в прицел у него самое быстрое, на мой повторю, взгляд.

По техпараметрам понять трудно. Ай-релиф и выходной зрачок у Леопольда вроде не особо отличается от других. Но ловится цель в него быстрее. Почему - не понимаю, но опять же, переводя западные дискуссии периодически наталкиваюь на описание подобного преимущества Леопольда.

VladiT
По прочтению амерских форумов по прицелам, крайне важна фишка с пожизненной гарантией.

И все же, почему все именитые брэнды, противопоставляемый тут Леопольду - такие тяжелые?

Для меня странно "наблюдать за красотой природы" через прицел... ОДНИМ ГЛАЗОМ! Для этого есть бинокль Ляйка. Когда смотрю в прицел, то мозг занят абсолютно другим. И на всё про всё несколько секунд ...

Люп 1,5-5х20 SPR

Очена много букаф. Самый тяжелый Сваровский весит до 490 граммов, Свар Z-5 3,5-18х44 - 350 граммов.

Азамат, я правильно понимаю, что Вы в начале пути использования оптики на нарезном оружии?

------------------
Hunt big or go home.

StartGameN
Люп форевер.

Никон навсегда.

Азамат, я правильно понимаю, что Вы в начале пути использования оптики на нарезном оружии?

Оптическими прицелами экстенсивно пользуюсь (на воздушках - если Вы хоть что-нить понимаете в них) и торгую около 7 лет, устанавливаю и пристреливаю на нарезняках больше 2-х лет.
В нарезняках как-то не видел необходимости (в юности достаточно стрелял из .22ЛР и 7,62х54), но задела распальцовка покупателей и за две недели купил две единицы, щас комплектую их. Я ответил на Ваши вопросы?

Азамат
Люп отстой, а постсоветского человека хрен переубедишь о...

Оставайтесь на своем, на люпах

StartGameN
Люп форевер.

Охоты по задачам разные бывают, если традиционные до 200м на первое место по совокупности параметров поставил бы цейс, свару после. Дальше 400м свары вообще просятся отдохнуть, а охоты в горах или варминтинг просят люпа или найта

Под задачи люпы серии ER очень хороши

Зачем крутить барабаны, когда присутствует сетка?

в начале пути использования оптики на нарезном оружии?

Да , Вы ас однако , стрелять на 743 м , с подобием сетки ( сваровского BRX(H) ) выносом !!!! Поделитесь опытом

Кстати говоря - Кристенсен Армс, который производит кастом винтовки магнум калибров как раз таки настоятельно рекомендует именно Свара с сеткой BRX

составляете свою карту на кальке сваровского

изменилась температура ( у нас бывает утром -30 днем -10) изменилось давление , угол и ?

попросит Сеньера сетку BRX включить в один из калькуляторов и далее будет работать этим калькулятором с учетом изменений температуры, давления, угла и т.д в привязке с сеткой.
по выносу на ветер тоже будет работать с сеньеровским калькулятором.

по выносу на ветер тоже будет работать с сеньеровским калькулятором

Точно так же как считаете количество кликов - с использованием того же дальника, комуникатора и анемометра (не в слепую же) и не надо дурачится, без них Вы хоть трижды найтом промахнетесь на 500м в Ваших же условиях 😛
Ну и не мне напоминать какие калибры с каким скоростями используются для дальних стрельб, тем более в горах. Популярный в лесу .308 будет в ауте в таких условиях.
Понятное дело, что BRX не для леса, у Свара и Цейсса есть много интересных марок для стрельбы до 200м. Основные их преимущества: большой угол обзора, вес и превосходная картинка

попросит Сеньера сетку BRX включить в один из калькуляторов...

мда, чтобы услышать, надо слушать.хотя бы иногда.реклама достала.

предлагаю производителям добавлять в характеристики прицела новый параметр-
- "коэффициент оФуительности удовольствия наблюдения за природой",
что бы человек мог сразу понять то ли, он нормальную вещь покупает, то ли ему дешевый отстой впаривают. 😊

предлагаю расслабиться и не кормить тролля...

.308 будет в ауте в таких условиях.

не надо так категорично. смотря кто и как стреляет.

есть много интересных марок для стрельбы до 200м

обычный Heavi Duplex от Люпа прекрасно решит все вопросы в лесу до 200м.

Точно так же как считаете количество кликов - с использованием того же дальника, комуникатора и анемометра (не в слепую же) и не надо дурачится

В нарезняках как-то не видел необходимости

Как стрелять выносом по нормальным сеткам , вроде ТМР и НПР 1 я представление имею.

ну ладно, оставайтесь на своем и напрягайте дальше свои глаза, не фиг переплачивать за бренд (мне разницы никакой, я не покупаю прицелы в три дорого в Мск). А успели уже и тролем обозвать, какая нах..-н демократия, когда у людей социалистический застой - типа: "вотЪ Саныч и Михалыч правы, я поддерживаю, а ты не имеешь право голоса, так что твои докладЪ на съезде не будет зачитываться, иди гуляй"...
ТМР я вообще за сетку не считаю (мое мнение и ".").
По количеству выпущенных "пуль" по разным сеткам и высчитыванию траекторий моя цифра около 50 тыс.выстрелов, я имею представление о превосходстве елочных сеток перед мил-дотами и ТМР-ами (Np-R-ы в том числе).

По количеству выпущенных "пуль" по разным сеткам и высчитыванию траекторий моя цифра около 50 тыс.выстрелов

на воздушках

да

Азамат

(на воздушках - если Вы хоть что-нить понимаете в них)

Они масшабированные симуляторы, за один присест из которого выпускаешь с легкостью 500 пуль в болтовом режиме до 200м

Азамат
я имею представление о превосходстве елочных сеток перед мил-дотами и ТМР-ами (Np-R-ы в том числе).[/B]

Соглашусь, для условий реальной охоты на открытых пространствах "елки" удобней "лестниц".

Leser

Соглашусь, для условий реальной охоты на открытых пространствах "елки".

" Ёлки" разные бывают, есть Хорусы , а есть недоразумение от свара.

Азамат , я в воздушках ничего не понимаю . Возможно поэтому между нами и недопонимание.

Хорусы как раз и есть то самое недоразумение, который стоят в США 500-700 баксов и сквозь которого ты ничего красивого не увидишь кроме сетки как на ... Хорус не для охоты, неее

Свары,в большинстве своем, создаются под условия ОХОТЫ, и таже самая BRX вполне этим условиям отвечает.

который стоят в США 500-700 баксов

сквозь которого ты ничего красивого

А есть с этими самыми сетками-клетками ФФП прицелы, называются так и Horus Vision, возил и видел что за сетка, увидел, как Вы выразились - какое-то недоразумение, пусть уж лучше NP-R2.
http://www.horusvision.com/raptor.php стоили они тогда (пару лет назад) как раз около 700 долларов
Красота на охоте разная бывает, просто природу и глазами дивно смотреть.
Вы пробовали выбирать трофея из группы через прицел, понаблюдать за дичью?

Вы пробовали выбирать трофея из группы через прицел, понаблюдать за дичью?

Азамат

Оптическими прицелами экстенсивно пользуюсь (на воздушках - если Вы хоть что-нить понимаете в них) и торгую около 7 лет, устанавливаю и пристреливаю на нарезняках больше 2-х лет.
В нарезняках как-то не видел необходимости (в юности достаточно стрелял из .22ЛР и 7,62х54), но задела распальцовка покупателей и за две недели купил две единицы, щас комплектую их.

Ну раз экстенсивно, то понятно.

Я ответил на Ваши вопросы?

------------------
Hunt big or go home.

Затеяли холивар ни о чём, её бо.
По Люпу перечислили все достоинства, забыв про недостатки.
По европейцам упомянули ТОЛЬКО недостатки в противовес Люпу.
И это повод для резких выпадов против друг-друга?

По поводу достоинств (упомянутых) Люпа (вес, удобство "ловли" зрачка), так они
истекают одно из другого.
Люп построен по простейшей схеме с минимумом линз.
Это его максимально облегчает, но вытянуть поле не позволяет (как и зум).
Одновременно у него плавающая позиция АйРелифа, что даёт возможность быстрее ловить зрачок.
Но при необходимости точного выстрела надо помнить о параллаксе, ибо возможно
смещение зрачка с оси именно за счёт этого "удобства".

А дальше, предвидя выпады уже в мою сторону (типа "а нас..ть мне на это поле")
можно сделать выводы, что Люп - идеальный принцип разумной достаточности.
Все свои преимущества он получил путём отсекания того, за что европейцы усиленно бьются.

BGH
к Вам вопросов больше не имею

yevogre
за что европейцы усиленно бьются

ag111
наган - классический пример решения проблемы потребителя, которой у потребителя не было.

Док

Dr. Watson
так может

Проблем у потребителей столько-же, сколько самих потребителей.

yevogre
Мерс отличается от Лады бОльшим количеством
наворотов и меньшим количеством упрощений

Но при необходимости точного выстрела надо помнить о параллаксе, ибо возможно
смещение зрачка с оси именно за счёт этого "удобства".

------------------
Hunt big or go home.

yevogre
Но в своей жизни (и не раз) я встречал довольно богатых людей, которые предпочитают ездить на подержанном Фольксе.
Причём, именно немцев.
Но это не означает, что этот Фолькс по большинству показателей превосходит Кайен и иже с ним.
Просто рассуждение владельца проще табуретки - "Я никогда не буду возить собственную
задницу дороже, чем за 5000 Ойро".

Ingermanland
Те, о ком вел речь топикстартер, свою задницу возят на бизнес-джетах.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Много ли владельцев суперсветлых Сварок стреляли с их помощью хотя бы в глубоких сумерках, когда очевидно их превосходство?

В Европе (ну, не во всей, но всё-же) ночные прицелы вне закона для охот.
В сумерках преимущество Сваро-Цайсов очевидно.
Так что у каждого свой сегмент.

Ingermanland
Те, о ком вел речь топикстартер, свою задницу возят на бизнес-джетах.

yevogre
В Европе (ну, не во всей, но всё-же) ночные прицелы вне закона для охот.
В сумерках преимущество Сваро-Цайсов очевидно.

Про оружие, кстати, отдельная тема. И опять не в пользу европейцев 😛

------------------
Hunt big or go home.

Я не раз и не 10 бродил по просторам ИВЫ и смотрел-крутил это всё.
Сразу оговорюсь - со мной в большинстве случаев был коллега, немец.
По картинке разница невелика.
По механике (диоптрии, панкратика) Люп проигрывает - туговат.
Но это на любителя. Можно и хром картинки в плюс поставить при желании.
По весу выигрывает.
По зуму не дотягивает, по полю меньше.
А дальше каждый под себя.

Ну вот такой пример:. Есть очень мощные ноутбуки с охрененно качественным и здоровенными мониторами, быстрейшими процессорами, мощными видюхами. Но что вы возьмёте с собой на отдых, чтобы фотки и фильмы посмотреть?
Планшет? Жалконький смартфон?
В итоге опять констатируем следующее: в России (пока) богатые и умные - это разные люди. Результат системы, однако:.

Забыл добавить: "в основном"....

Видите-ли, я давно забросил работу с дневной оптикой именно по причине отсутствия всяческого интереса к инженерной стороне.
Т.е. для того, чтобы угодить "умным" потребителям не надо быть умным разработчиком.
Трубка Кеплера изобретена давно, схемы пережёваны - валяй, плоди....
Дальше только механика, а этого у брендов не отнять.

Просто включился я в эту дискуссию (зря!) по причине поиска чёткой границы между "богато-распальцованными и УМНЫМИ",
что происходит уже на 6-й странице данного холивара.

Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано. Новаторы типа РОС (Док в курсе 😊) кроме смеха ничего не вызывают.

Понимаете, у охотника первоочередная задача не восхищение оптическими схемами с инженерной точки зрения, а практическое применение: удобно-неудобно, достаточно-недостаточно, необходимо-не необходимо. Не надо смешивать... Да ещё и маркетологи стараются...

I_I_I
достаточно-недостаточно

I_I_I
Понимаете, у охотника первоочередная задача не восхищение оптическими схемами с инженерной точки зрения, а практическое применение

yevogre
Просто включился я в эту дискуссию (зря!) по причине поиска чёткой границы между "богато-распальцованными и УМНЫМИ"

Например, зум. Подавляющее число высокоточников и стрелков на далеко ставят прицел на максимальный зум и забывают про такую функцию 😊 Так зачем им нужен шестикратный или десятикратный разбег? Ну и так далее...

------------------
Hunt big or go home.

Никоны тяжёлые из тех, что мне подходят...
А с Люпом было так: купил самый простой и лёгкий (290 грамм) на пробу 2-7 на 33, сезон охотился - понравился баланс, качество картинки, прицельная марка. Второй приобретал в Кастом шопе Люпа - очень удобно сделать такой прицел, который нужен тебе.

BGH
Например, зум.

Но принцип разумной достаточности

BGH
ИМХО граница в понимании объективных характеристик, необходимости использования их на практике и стоимости.

yevogre
Т.е. всё-таки "роль брендов в массовом сознании" присутствует?

------------------
Hunt big or go home.

yevogre
Это прибавляет универсальности - большое поле для поиска, малое - для точного выстрела.

I_I_I
Чистая теория....С практикой не имеет ничего общего...

BGH
Я сам затруднюсь сказать, почему Люп

cityman
PH сказал Люп, значит Люп

------------------
Hunt big or go home.

В этой связи интересно было бы узнать этапы подбора прицела разными людьми. С чего начинается и далее поэтапно: выбор нужной прицельной марки, массы, размера линзы, кратности, фирмы, способа крепления, пристижа, цены, гарантии, подсветки, ещё чего-то?

Я выбираю так: сначала кратность, потом сетка (вид, с подсветкой или без). Потом размер линз - вес (обычно это взаимосвязанные вещи). Потом стоимость - производитель (обычно это опять взаимосвязанные вещи). Всегда труба 30 мм. Потом крепление (быстросъем, постоянник).

------------------
Hunt big or go home.

Я так: кратность, вес-линза-труба дюйм, сетка, высота барабанов и их вид, производитель-цена. Почему-то получается Люп. 😊(шутка)

yevogre
Дневная оптика - тупик. Всё пережёвано. Новаторы типа РОС (Док в курсе 😊) кроме смеха ничего не вызывают.

(голосом Воробьянинова): Дааа, ужжж... 😞

Почему бы не стрелять 408СТ? Дальнобойный, настильный, снос невелик. Ну чуток дороже, дык для себя ж, любимого... Ан нет, калибр выберут из расчета необходимого и достаточного. Это если не учитывать самый маркетинговый фактор: понты. Зачастую маскируемый под маловнятное "а хочется". Понты для априори богатого человека оцениваются даже не маркой его самолета. 😊 Так и с оптикой. ИМХО.

Док

Понты для априори богатого человека оцениваются даже не маркой его самолета.

yevogre
Люп построен по простейшей схеме с минимумом линз.
Это его максимально облегчает, но вытянуть поле не позволяет (как и зум).
Одновременно у него плавающая позиция АйРелифа, что даёт возможность быстрее ловить зрачок.
Но при необходимости точного выстрела надо помнить о параллаксе, ибо возможно
смещение зрачка с оси именно за счёт этого "удобства".

Что такое плавающая позиция Ай-релифа, технически, и есть ли тут разница с Редфилдом (у которого она явно "не плавающая") и все очень строго?

Раскройте если не трудно понятие "вытянуть поле".

Вот к примеру мне непонятно следующее:
Когда крутишь зумм на Леопольде, при любой кратности края зрительного поля резко очерчены. А у Редфилда они резко очерчены только на максимальной кратности, при уменьшении же кратности они приобретают размытые очертания.

В принципе, это логично. Как я понимаю, зум как таковой достигается изменением фокусного расстояния окуляра при неизменном положении фокальной плоскости (где находится сетка). Устройство зуммирования таким образом, имитирует "придвигание" окуляра к фокальной плоскости, что при неизменном диаметре линз, заставляет попадать в поле зрения часть трубы за обьективом спереди (либо "расфокусирует" периметр обьектива) - и это дает размытие краев и обуживание поля.

На Редфилде я замечаю в силу этого неприятность - при большой кратности поле широкое, но узкий угол обзора. А на малой - широкий угол обзора, но обуженное зрительное поле прицела, да еще с слегка размытыми краями. Наверное к этому можно привыкнуть - но почему у Леопольда не наблюдается подобного?

Или все же наблюдается - но я обманываюсь в ощущении?

Но при необходимости точного выстрела надо помнить о параллаксе, ибо возможно
смещение зрачка с оси именно за счёт этого "удобства".

горец
ой скока я от этого настрадалсо в свое время 😊

И какие прицелы выстраданы? Какими пользуетесь сейчас и в каких условиях применения (бумага, загоны, засидки, подходы и т.п.), на каких калибрах/винтовках? Если причины коротко расскажете, тоже ИМХО будет по теме. А если у Вас какой-нибудь Люпольд есть - точно по теме.

боьше всех попил крови 8-24Х50 варминт хантер . очень критичен к положению окуляр\глаз , чуток прошиб и на имшени улет иной раз до 1 моа в сторону ...потом его украли 😊 .

сейчас два найта 3.5-15 и 5.5-22 оба на 50 np-r1 . для дальней охоты пользую. 3.5-15 , большой лежит и ждет когда хозяин в "спорт" пойдет 😛.

есть еще льюп марк2 6-18х40 , поставил пока на мелкан в "ортопедической" ложе , подогнал именно под себя все ее настройки - очень хорошо работает , перекладываешь все в родную "соболиную" - начинаются все те же чудеса с уводами .
..не знаю , может именно я такой

Все же меня интересует вопрос изменения периметра зрительного "пятака" при смене кратности. У Редфилда граница четкая на максимальной кратности и слегка размывается на всех остальных. У Леопольда по моим наблюдениям остается четкой на всех кратностях.

Как обстоит дело на других прицелах, кто чем владеет?

Попутно вопрос и по обуживанию зрительного поля при увеличении угла обзора в тех же случаях - происходит ли это на всех прицелах или только на Редфилде "пятак" максимателн на максимальной кратности и уменьшается примерно на 25% на минимальной?

ой скока я от этого настрадалсо в свое время

Тестировал на кратности 9: на 50 м до 25 мм пробоины от точки прицеливания ( если глаз не на оптической оси ), 90 м ( заводская отстройка от парралакса ) - прилетает в 0. На 150 м до 30 мм от точки прицеливания.

если честно мало что понял ...Вы что именно сказать хотели ?

Зафиксированное раcстояние, при отклонении головы в одну затем в другую сторону, маркой оптического прицела на разлинованном листе бумаги, разделить на 2 - это и будет максимально возможная погрешность, данного прицела, от парралакса на тестируемом растоянии

На первом прицеле - leupold нет отстройки от парралакса, при смещении глаза с оптической оси прицела ( даже до появления лунообразных теней) точка прицеливания будет отличаться от пробоины на бумаге, что я и определил тестированием

Baika-s
Я вообще прицелы без отстройки от параллакса не покупаю.
Можно избежать ошибок при прицеливании на расстояния отличные от 90 ярдов,если кольцевую лунотень в середине видимого поля глазом зафиксировать.

------------------
Hunt big or go home.

тут дело не в дальности....чем меньше расстояние тем больше параллакс,естественно в угловых величинах ,до 100 ярдов он будут самые большие величины....от 100 до 400 ярдов некоторые производители указывают безпаралаксовую зону,это конечно не так,но видимо на этом участке он самый минимальный......

А как далеко Вы пробовали стрелять без отстройки от параллакса и насколько велика была ошибка? По моему опыту до 300 метров параллаксом вообще можно не заморачиваться, даже если специально загнать крест на край видимого поля, то ошибка минимальна, если вообще заметна.

Baika-s
На тристо у меня 0,5 МОА. Был случай, забыл отстроится, сразу 1,2 МОА.

------------------
Hunt big or go home.

ИМХО Это Вам показалось,

Ну, если Вы считаете что без отстройки от параллакса Вы стреляете хуже, то отстраивайтесь 😊 Слава Богу, Люп это позволяет делать 😊

Вы сами наведите на 300 м. с отстроенным на 100м и увидите.

------------------
Hunt big or go home.

[b Люп это позволяет делать [/b]

Ну, если Вы считаете что без отстройки от параллакса Вы стреляете хуже

По идее, вместо малопонятного неопытным пользователем термина "параллакс" и устойчивость к нему - можно просто говорить "коллиматорность" оптики. По сути, идеалом безпараллаксных устройств как раз являются коллиматоры, и вполне уместно употребление жаргонизма "коллиматорность" для упрощения понимания.

VladiT
По сути, идеалом безпараллаксных устройств как раз являются коллиматоры

Термин "параллакс" - общепринятый. Веришь в него или нет - от него не убудет.

Я так и знал, что Евгений не пройдет мимо такой вольной трактовки )

------------------
Hunt big or go home.

BGH
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/1411043/m/8451076961

Для тех, кто не владеет английским: на одном охотничьем форуме (одном из самых известных и популярных в мире, если не самом известном и популярном, по крайней мере в сфере охоты в Африке- точно) обсуждается выбор прицела для винтовки в калибре .416 Rem. Предстоит охота на 9 животных, включая Капского буйвола.

Как Вы думаете, какой самый популярный ответ? Сварка z6 с увеличенным выходным удалением? - нет. Ни Цейс, ни Найт, ни прочие авторитетные дорогостоящие бренды, а Люп VX III.

Напомню, речь идет про охоты стоимостью десятки тысяч долларов (это стоимость одной охоты). Люди, которые рекомендуют Люп, потратили на эти охоты уже сотни тысяч долларов. Цена одного выстрела может доходить до 100 000 долларов. А они выбирают Люп VX III.

Вот как-то так...

Ну, выбирая ОП многие на Люпе остановились.
А вот что хорошего/плохого скажут коллеги о Люпольдовских коллиматорах? Как они по надежности и неубиваемости?
http://www.prizel.ru/Rifle-Sco...DeltaPoint.html

Непонимаю зачем брать темный, ускоглазый, с маленьким зумом Люп если у человека есть возможнсть взять светлый с самым широким полем зрения свар да еще и с 6кратным зумом (я имею ввиду тех у кого выстрел стоит 100000). Получается лучше быть бедным и больным чем здоровым и богатым. я знал людей уверенных в том что девятка самая лучшая машина и их никогда не переспоришь.

anguz
Непонимаю зачем брать темный, ускоглазый, с маленьким зумом Люп если у человека есть возможнсть взять светлый с самым широким полем зрения свар да еще и с 6кратным зумом (я имею ввиду тех у кого выстрел стоит 100000).

Получается лучше быть бедным и больным чем здоровым и богатым. я знал людей уверенных в том что девятка самая лучшая машина и их никогда не переспоришь.

Повторю, если считаете, что эти люди не шарят в оптике, - посмотрите на их бинокли. Там Люпов нет.

------------------
Hunt big or go home.

Был у меня VX2 2-7x33,потом Vx3 3.5-10x50 с подсветкой,теперь купил Vx R 3-9x50 CDS,нравятся мне Люпы,но так и не увидел разницу по светлости и качеству картинки между этими сериями,может со зрением плохо.. 😊.Вот только точка светиться как то глазу неприятно у VX3,серия VX R имеет лучшую подсветку точки и удобнее управление подсветкой.

Если по основной теме топика... То имхо всё оч просто... Просто в обсуждаемых условиях богатых буротин люп достаточен для решения конкретно их задачь, он доступен и надёжен...
Предположу, что если найти форум богатеев из бренчеста или горняков, то у них мнение о Люпе VX-3 будет совсем иное, равно как о прицелах сваров, найтов и т.д... Так же предположу, что будет совсем иное мнение если почитать форум богатых охотников фивущих и охотящихся в европпе 😊
Так, что из первого поста в теме можно сделать имхо только один вывод... Если вы собираетесь в африку на сафари, то обратите внимание на люпы и серию VX-3 😊 Возможно опыт ваших коллег из африки будет вам полезен... 😊

MrOleg
Предположу, что если найти форум богатеев из бренчеста или горняков, то у них мнение о Люпе VX-3 будет совсем иное, равно как о прицелах сваров, найтов и т.д... Так же предположу, что будет совсем иное мнение если почитать форум богатых охотников фивущих и охотящихся в европпе

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Там на форуме присутствуют все перечисленные Вами, кроме бенчрестеров.

Вот в енто что то не очень вериться 😊 Жаль для меня слишком долго разбираться в том, что по ссылке 😊 Енто какой то совсем не богатенький(если не сказать бедненький) горняк имхо должен быть, что бы выбрать люп VX-3 😊 Да и по европейцам, нужно на европейском форуме мажёрных охотников европы почитать 😊 В идеале из домена de 😊 Я уверен среди европейцев люп так же будет проскакивать в качестве рекомендуемых, но а5 же предположу, что будет он совсем не первый по рэйтингу 😊

MrOleg
Жаль для меня слишком долго разбираться в том, что по ссылке

Енто какой то совсем не богатенький(если не сказать бедненький) горняк имхо должен быть, что бы выбрать люп VX-3

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Я конечно не сильно богатенький, но и не бедненький 😊 На моей горной Х-С Пресижен в 338 Лапуа Магнум стоит VX-3. Ни я, ни бараны, ни козероги не жалуемся 😊

Ну так еслиб, был предложен бесплатный замен VX-3 на любой Найт на выбор... Оставилиб на горной винтовке VX-3? 😊

Когда я выбирал прицел на эту винтовку, я не был ограничен в выборе. Ранее у меня были Найт, ШиБ, как говорил выше недавно взял Свар 3-18х50 на пробу - пожалел потраченных денег, сейчас жду заказанного Марча 2.5-25х42, может он станет горным прицелом, будем смотреть.

Но Люпов у меня 5 😊 и расставаться с ними я не собираюсь.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Когда я выбирал прицел на эту винтовку, я не был ограничен в выборе. Ранее у меня были Найт, ШиБ, как говорил выше недавно взял Свар 3-18х50 на пробу - пожалел потраченных денег, сейчас жду заказанного Марча 2.5-25х42, может он станет горным прицелом, будем смотреть.

Но Люпов у меня 5 😊 и расставаться с ними я не собираюсь.

Тяжелый, большой, нечеткая работа барабанов. Но картинка - супер. Плюс, самый светлый из всего, что я видел (заметно светлее Люпа 3.5-10х56). Однако за эти деньги можно два Марк 4 взять 😊 Оставлю Свар для европейских ненапряжных охот с подхода (хотя VX-L 3.5-10х56 вполне с указанными охотами справляется)

------------------
Hunt big or go home.

Тут просто можно вывод сделать, что Люп разумно достаточен при ограниченном бюджете. Прицел за свои деньги, без понтов

easyman05
Интересно мнение автора о выборе прицела.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Плохой ответ.

Повторю, если считаете, что эти люди не шарят в оптике, - посмотрите на их бинокли. Там Люпов нет.

Получается что не шарят. Недавно выбирал себе бинокль, и был удивлен что один из лучших в мире биноклей по всем тестам считается как раз Люпольд Голд Ринг HD.
Вот одна из ссылок http://www.allbinos.com/allbin...nking-8x32.html

[QUOTE] нечеткая работа барабанов[/QUOTE
Действительно не четкая, довольно неудобно зимой работать, но объясняется малым диаметром барабана ( малым шагом клика) и люфтом механизма отстройки в "0",что не сказывается на точности работы механизма как и сетки. По крайне мере для моих целей до 500 м 223к, дальше не пробовал.

А нам вот труба Цейсовская пришла. Чуть больше 100 000 руб. Распаковали, собрали, разобрали и отсылаем обратно ;-) Не работает грубая наводка. А вроде-бы фирма ...

Извиняюсь. Дозвонились - сказали крутить грубую настройку надо с силой, не боясь сломать. Надавили - заработала. Но уж очень трудно...

Но уж очень трудно...

притрется 😊

кмк тут от зрения еще многое зависит. Я почему-то в любой цейсс не могу отстроить сетку, она то двоиться то троиться. В любой люп вижу её сразу..
Пробовал ШИБ 1-8 на выставке... луна во всех положениях. И еще много разных наблюдений. В свар же, чёткая картинка.. но вот барабаны...

Взял Zeiss Victory Diarange M 3-12x56T с дальномером. Т.е. изначально задуман для стрельбы с поправками. Прицельная марка 60. Это крест с точкой, т.е. как таковой, сетки там нет. При этом барабаны под колпачками, маленькие и без разметки.

Чем думает производитель родив такую комплектацию? Как вводить поправку?

(вопрос почему взял - не задавать. Была сладкая цена. А барабаны АСВ докуплю)

У нас теперь две 65-ки трубы: цейсовская и никоновская ЕДешная. Будет прохладный день без марева - возьму мишеньки с дырками, жипиеску и посмотрю, есть ли разница в дальности наблюдения дырок...

2 Кролик
Если получится докупить и справитесь с разборкой то с удовольствием пойду за Вами по этой дороге. Пожалуйста дайте знать здесь или на другом известном форуме ;-)

Вопрос: о выборе оптики и роли брендов в массовом сознании россиян.
О массовом сознании не скажу, а вот за себя отвечу. Для меня бренд имеет самое первостепенное значение. Лучше дорогое изделие бренда с меньшим функционалом, чем навороченый со свистелками и перделками непонятной фирмы "китаец". Да пусть он трижды надежен.
Одни Люп хвалят, другие Свар. Ну чтож, то же фирмы. Причем солидные. У самого Люп VX-1 3-9x50 на мелкашке. Но для 30-06 я предпочту Zeiss 6-24x72 FL. Почему. А все потому, что зависимость от бренда.
Zeiss делает много профессиональной оптики (космос, медицина, киноиндустрия, военные) думаю эти ребята, что-то петрят в своем бизнесе. К стати на МКС бинокль как раз Zeiss.
Я не знаю и буду рад узнать, если Свар или Люп делает оптику для микрохирургии глаза, для кинокамер Голливуда, а так же для перископов подводных лодок.
Разумная достаточность? Это у свиньи она присутствует. Поела и все - жизнь удалась. А человек стремиться к большему. Есть просветление на 2% больше, ститаю стоит к этому стремиться. В рамках своих возможностей конечно.

Orationis
Я не знаю и буду рад узнать, если Свар или Люп делает оптику для микрохирургии глаза, для кинокамер Голливуда, а так же для перископов подводных лодок.
Разумная достаточность? Это у свиньи она присутствует. Поела и все - жизнь удалась. А человек стремиться к большему. Есть просветление на 2% больше, ститаю стоит к этому стремиться. В рамках своих возможностей конечно.

Как ни странно но в промышленности, науке и медицине как раз более распространен скромный Олимпус, как не смешно это звучит на фоне всего изложенного в этой теме. Кстати фирма взяла заслуженную награду за свой руф бинокль 8х42 в категории цена качество и спецы говорят что ему нет равных за свои деньги (300$). А самым прозрачным в мире биноклем считается как раз ни Цейс а недорогой Фуджинон FMT серии со своими 98% реального светопропускания, который по этому параметру оставил в ж--пе все супербренды даже специально разработанные для темного времени суток такие как НайтХантер от Штейнера.
Моя дневная оптика имеет двойное назначение- я иногда "смотрю" в неё через монокуляр НВ. Так вот через Люп Марк 4 на кратности 3 вааще ничего не видно, так плох только еще один бренд- Буррис и это далеко не все недостатки Люпа, легче перечислить его преимущества т.к. их гораздо меньше. Цейс (кстати у меня такой как у Вас) почти прозрачен на кратности 6 и вызывает восторг не только этим. И приятно радует буш элит 6500 который даже в сравнении с моим 56ым сваром более прозрачен для ИК диапазана, так мне необходимого.

Вывод: у каждого бренда есть своя фишка (поле, надежность, светопрпускание,точность, массагабарит, цена и т.д),поэтому выбор надо делать не по брендам а по фишке в большей степени необходимой именно вам. А это значит что для вас самый лучший оптический прибор будет не всегда Цейс.

Кому интересно разочароваться в некоторых брендах советую изучить к примеру вот эти тесты (рейтинги... вторая таблица) http://www.allbinos.com/rankings.html
Пользуйтесь при выборе.
Вывод который сделал я - цена невсегда пропорциональна качеству. Например очень переоценена продукция фирмы Лейка, тапками не кидать, перейти по указанной ссылке. Или Буррис который и этих небольших денег на самом деле не стоит. И к тому же сейчас китай уже не тот что был 3 года назад. И такие бренды как ЗенРэй, Вангуард и Альпен тому доказательство.

Anguz конечно с вами полностью согласен, что функционал не всегда соответствует стоимости. Но! Вопрос не в цене, а в необходимости этих "фишек" в оптике. Готов человек выложить пару лишних кило зелени - его проблемы. Во всем мире мощные моторы нужны для осуществления маневра (успеть обогнать фуру и т.д) а в этом Гондурасе, преимущественно для старта со светофора.
Так же и с оптикой, кто то понтует, кто то по разумной достаточности, а кого то греют мысли неве..ческие навороты с приставкой super.
По остальной инфе, спасибо anguz удружил, придется искать разбираться.

Вот подбирал я себе прицел на .300RUM для охоты с расстояния в темное время суток и как я не пыжился пришлось таки купить Цейса 6-24x72FL. Ну уж очень у него большой отрыв от конкурентов в той фишке что мне нужна. Купил именно поэтому а не потому что он Цейс. Для других винтовок соответственно другие подходы и другие прицелы (бренды) порой самые неожиданные. В общем каждому своё.

По подробней пожалуйста о вашем выборе. Как и по каким критериям выбирали, как ведет себя прицел в эксплуатации. Личные ощущения.

Я сравнил Найт 3.5-15х50 и Цейс 3-12х56 ночером. После этого я понял ЗА ЧТО я заплатил. А барабаны,.... так то дело наживное.

pribalt 13
2 Кролик
Если получится докупить и справитесь с разборкой то с удовольствием пойду за Вами по этой дороге. Пожалуйста дайте знать здесь или на другом известном форуме ;-)

Сам такой рассматривал, но меня остановило то, что американских моделей с сетками rapidZ в России нет. И то, что дальномер - есть электроника, которая имеет свойства к совершенствованию. Существуют уже дальномеры с учетом угла наклона.
Хотя, Цейс, да еще и навороченый)))) тут есть над чем подумать.

тут есть над чем подумать.

Уважаемый Кролик, вот вы все ходите вокруг да около. Расскажите о прицеле, опыте общения, как картинка, почему точка а не сетка. По Цейсу инфы в рунете нет почти. Я имею ввиду реальных пользователей. Ваше мнение будет весьма интересным.

Orationis
По подробней пожалуйста о вашем выборе. Как и по каким критериям выбирали, как ведет себя прицел в эксплуатации. Личные ощущения.

На этой винтовке основной критерий был максимальная светосила и светопропускание на больших кратностях (больше х6) и большой выходной зрачок, необходимый для объектива монокуляра ночного видения, через который я смотрю в прицел. Этому критерию наилучшим образом подходит только Цейс 6-24х72. По светопропусканию именно Цейсам-FL вообще нет равных среди прицелов. Сетка в нем милдот. Подсветка для меня черезчур яркая (весь милдот), поэтому безполезна, таже лажа с рапидом, поэтому точка рулит. У прицела нет недостатков кроме маленького зума и дебильной подсветки. Чем больше я стреляю тем больше прихожу к тому что стрелять нужно не по сетке, т.к. тогда твой внутренний голос молчит и недаёт тебе никаких тупых подсказок типа "лошадью ходи" и нуно поднять на пол пенька выше т.к. температура понизилась" что приводит к нежелательным результатам. Проще крутнуть барабаны по кулькулятору. Хотя бал. сетка тоже должна присутствовать, на случай когда нет времени крутить барабаны. Поэтому в моих прицелах нет крестов.
Другая винтовка подразумивает еще и редкие загонные охоты, поэтому другой мой прицел с самым широким возможным полем зрения и зумом а под этот критерий попадает уже только Свар Z6 (Кратности по вкусу). Кроме того у Свара самая продуманная подсветка, в ночном режиме марка регулируется вплоть до полного затухания... и самые дебильные барабаны. Конкурентом Свару был Марчь, но Свар победил по полю зрения и светосиле а на охоте для меня это важнее.
Ну а третья винтовка 22WMR нужен был просто хороший универсальный прицел за вменяемые деньги и поэтому Буш Элит 6500 2.5-16х50. Прицел отличный без существенных недостатков, думаю лучший в категории цена качество. перепробовал десяток однокласников по цене (а именно Никоны Голд и Х, Буррисы, Люпольды, Цейсы конквесты, Хоббиты и т.д) но он одназначный победитель.

Кстати бинокль выбрал Кэнон 10х42L т.к. отсутствие стабилизатора сводит на нет все достижения высокой оптики. Рассмотреть движение между веток или неконтрастный объект можно только на стабилизированном бинокле, вот и всё. Кроме того в нем оптика-L которая всеравно одна из лучших. Выбирал тупым методом перебора лучших биноклей без ограничения бюджета.
Дальномер Бушнел Элит 1600 из-за его дальности, точности (лазер ооочень тонкий- мигающую точку видно ночью через ПНВ), грамотной подсветки, определения УГЛОВ и куча других полезностей... бюджет тоже небыл ограничен. Приборы всё в одном считаю недополноценными. Исключением будет только бинокль Никон-EDG или Свар-EL со стабилизатором от Кэнона и дальномером от Бушнела 1600 или Вектора.

Был у меня месяца два Hensoldt ZF 6-24x56 отличный прицел по стеклам равных просто нет НО! Согласен с anguz, подсветка полный отстой и сетка толстая + еще тяжелый гад. Premier 3-15x50mm FF сейчас использую, все очень нравится.

Orationis
Расскажите о прицеле, опыте общения, как картинка, почему точка а не сетка.

А причина выбора сетки очень проста. Стрельба ночером по лисе ведется в основном на прямом выстреле, т.е. от 50 до 250м. Полностью светящаяся сетка забивает плохо видимый контур малоразмерной цели. Вечер - ночь и нужно подстраивать яркость, а Найтовская регулировка подсветки упрятана под крышечку и подстроить яркость по освещенности невозможно. Вот пришлось от Найта и отказаться.
Цейсовская точка имеет размер около 1МОА, а может и меньше, пока не измерял. Прекрасная плавная регулировка. Яркость точки можно очень быстро подстроить под освещенность, я предпочитая слегка ярче цели.
Если доживем, то зимой отпишемся по результату.

Еще забыл упомянуть об одном неприятном моменте в этом Цейсе(6-24x72), когда паралакс отрегулираван на дистанцию скжем 300метров получить одновременно в резкозти и изображение и сетку (в одной плоскости) на этой дистанции проблематично. нужно для этого установить отстройку паралакса гдето на 150. Такое впечатление что на барабане отстройки паралакса неправильно набиты цифры или точка стоит не в том месте. Особенно это заметно на максимальных кратностях. Диоптрийная подстройка окуляра ситуацию не исправляет. Ну и да сетка толстовата, но это и не минус и не плюс просто всем не угодишь. Для бумаги она действительно не очень, для охоты нормально. Я бы кончно рассмотрел другую альтернативу но для моих целей ее просто к сожалению нет и Это удручает. Ну а вес это производная от его характеристик- любишь кататься люби и санки возить. Хотя наверно они его всетаки из чугуна отливали 😊
А у Свара кстати корпуса кованные, это круто. Я даже ролик в ютубе видел где Свар из дробовика с 10метров расстреливают, а потом обратно на винтовку ставят без последствий для СТП.

а там сетка в какой фокалке? Это не тот, где сетка в первой, а точка во второй?

Ессно во второй. Но это не имеет значения. Их в первой невыпускают, помоему.
У меня сложилось мнение что если не нужно большое светопрпускание лучше предпочесть другой бренд.

Например МАРЧЬ.

как-то странно. Сетка находится в фокальной плоскости окуляра. Диоптрийной подстройкой резкость на сетку ИМХО можно настроить всегда. В дальнейшем резкость на сетке не зависит от увеличения, параллакса и иных крутилок. Каким боком тут педаль параллакса? т.е. механика объектива?

anguz
неправильно набиты цифры или точка стоит не в том месте.

кролик
как-то странно. Сетка находится в фокальной плоскости окуляра. Диоптрийной подстройкой резкость на сетку ИМХО можно настроить всегда. В дальнейшем резкость на сетке не зависит от увеличения, параллакса и иных крутилок. Каким боком тут педаль параллакса? т.е. механика объектива? ...

Не знаю, но это факт. Регулировка паралакса в нем очень чувствительная, бульквально поворот барабана на несколько градусав и изменение картинки уже заметно (на максимальных кратностях). Настроить резкую картинку изображения на 300м только барабаном паралакса неполучается, приходится еще и окуляр подкручивать, но тогда теряется резкозть сетки, вот и приходится искать нужную вилку, а она получается как раз когда паралакс настоен на 150 вмесо трехсот. Еще при изменении кратномсти с 6 до 7 меняется размер видимого поля (пятно увеличивается) и потом остаётся неизменным. Вот такая вот мистика.
В сваре и буше такого ненаблюдается. Похожая с цейсом история у Свара и Буша начинается только когда смотришь в них через монокуляр НВ. Схема получается сложная т.к. добавляется настройка резкозти объектива монокуляра зависящая от расстояния между окуляром пицела и объективом монокуляраНВ. Можно получить картинку даже пододвинув объектив монокуляра вплотную к окуляру прицела.

Ну а конквест называть цейсом грех. В этом изделии самая дорогая вещь - это название.

Ну а конквест называть цейсом грех. В этом изделии самая дорогая вещь - это название.

Монарх монарху рознь. Монарх-Голд и просто Монарх это все равно что Конквест против Виктори у Цейса. Тем более что Конквест Надо сравнивать с Голдом т.к. они ближе по цене. С Люпом и так все ясно. Ну а стекла и механика у Конквеста и у Виктори (Диавари) абсолютно разные. Советую его еще с Бушем-6500 сравнить, интересно изменится ли ваше мнение.

Копнул свою проблему поглубже и пришел к выводу что у моего Цейса заводской брак, но правду сейчас не найдешь т.к. он был куплен в штатах (разметка в дюймах на 100ярдов). Думаю отправлять на завод в Европу безполезно, правда с этим можно жить. Судя по частым жалобам на Цейсы это норма для этого бренда.

Уважаемый anguz. По поводу частых жалоб на бренд.
Чо за хрень? За базар ответить надо!
Прошу прошения. Была шутка. Без обид. Интересует информация о zeiss. Особенно негатив. Вроде техника одна из лучших и дорогих. Вот только отзывов в рунете почти ничего нет. И еще вопрос: штатовский диавари FL где делают? Если в Европах, то почему сетки разные?
С ув.

Сравнение трубы Цейс Виктори 65 с Никоновской ЕДешной как-то преимуществ не выявили... Эксплуатируем в полях. Вот с системой наводки, совместив и грубую и точную в одном флаконе, немцы явно перемудрили... Хотя, м.б. все дело в привычке. Но мое ИМХО - переплата за бренд...
В полевых условиях всегда (в бесснежье) есть либо дымка, либо марево, либо туман, которые сводят на нет все возможные преимущества.

Orationis
Интересует информация о zeiss. Особенно негатив. Вроде техника одна из лучших и дорогих. Вот только отзывов в рунете почти ничего нет. И еще вопрос: штатовский диавари FL где делают? Если в Европах, то почему сетки разные?
С ув.

Негатива валом здесь на форуме, нодо искать (я часто натыкаюсь на такие отзывы), даже на несколько топиков выше про конквест. Весь негатив по цейсу касается только работоспособности прицела и никогда по качеству оптики.
Все Диавари и Виктори делаются иключительно в Германии. В штатах делают только конквест и если неошибаюсь делали дюралайт, но насчет последнего не уверен.
По поводу регулировки поправок Цейс просто решил прогнуться под амеров и поэтому немцы делают в двух вариантах в империальной системе для США и в метрической системе для всего остального мира. Такойже прицел скажем в метрической системе былбы значительно дороже т.к. покупался бы по европейской цене, а она примерно такая же как американская только в Ойрах. А Свар даже для америки делает в метрической системе.
Но для большинства империальная система измерения в прицелах уже привычнее, т.к. американцы в этой области законодатели, хотя размеры оптики пишут в милиметрах.

Интересует информация о zeiss. Особенно негатив.

Перепробовал десятка полтора прицелов разных брендов и вот купил Цейс. Поповоду своего глюка с паралаксом раньше незаморачивался, но теперь прочитав инфу в топике выше обострилось чувство справедливости. Люди добрые теперь помогите, кто имел опыт. Что заполнять и в каком виде отправлять (в конверте или как открытку) в Германию из ниже перечисленного. Пугала надпись что гарантия тока для США и Канады но нашел еще один гарантийный талон. Вроде как не для США.
Прицел куплен в интернетмагазине в США, ессественно штампа продавца нет, даты продажи тоже нет. Сколько ни покупал прицелов эти штампы никогда неставили. Значит ли это что всей информацией указанной в топике выше без этих штампов можно подтереться???
Если нет то как отправлять чтоб потом таможня обратно пропустила без поборов????

Бесит эта ситуация с "супернадежным" брендом. Ни с одним "ненадежным" брендом такого небыло.
Подскажите кто знает процедуру ремонта сего чуда.

кролик
[B]
пож.:

Я наверно осмелюсь дать объяснение что хотел сказать Кролик выложив страницу из гарантии:

Все уважающие себя бренды прицелов дают пожизненую Lifetime гарантию с приставкой "без вопросов". Например в доках на мой Буш-6500 и Свар написано: Полная Пожизненная гарантия без вопросов, вы платите только за доставку. Но Цейс мало того что ограничивает гарантию только 10 годами (прицел купленный в 2003году не подлежит гарантийному ремонту) так у них к вам еще кучача вопросов и припонов: естьли правильно оформленная гар.карта, отправлять только в ориг коробке, использовались ли аксесуары сторонних производителей (если кольца не говноЦейс - досвидания), надлежащее ли было использование прицела (это как?- в квартире при постоянной температуре?) и т.д. Жалко на это смотреть.

anguz
Ув. Кролик

Кролик я правильно Вас понял?

правильно

anguz

Все уважающие себя бренды прицелов дают пожизненую Lifetime гарантию с приставкой "без вопросов".

Марч дает гарантию 5 лет. Однако прицелы этой Марки используют топ-стрелки во всем мире.
Этого срока достаточно, чтобы вылез любой косяк, если он есть.

Гарантия на прицелы официально продающиеся на территории США как правило у всех (в т.ч. и у Zeiss) пожизненная (особенности местного рынка).

Leser
Гарантия на прицелы официально продающиеся на территории США как правило у всех (в т.ч. и у Zeiss) пожизненная (особенности местного рынка).

Не знаю насчет Цейса, а на сайте Келбли про пожизненную Марча нет никаких упоминаний. А вот про 5 лет есть.

Гарантия на прицелы официально продающиеся на территории США как правило у всех (в т.ч. и у Zeiss)

ПыСы*
интересно, что подразумевается под пунктом 3 и в чем его отличие от пункта 2.

Вот гарантийный талон от прицела, купленного мной в США, где говорится что гарантия пожизненная на территории США и Канады (электорнные компонеты - 5 лет). Талон с гарантией 10 лет для Европы (там тоже англоязычные живут).

Получается "там люди, а тут х.. на блюде". Просто хамство со стороны фрицеф.

А вы им больше ГДРии устраивайте!

Orationis

А вы чьих будете?

Как по мне, то и тут америкосам вылизали жопу.

Что значит чьих? Это выражение ругательное и прошу ко мне его не употреблять.
А еще борятся за звание дома высокой культуры быта!
А по поводу фрицев. Согласен хомят нам. Может обидились чем то. Ну на обиженых у нас воду возят. Меньше людей в сторону Цейса посмотрят.

Не ищите тут злого умысла, все просто. На нас распространяются условия гарантии для европейского рынка. В USA потребители не особо обращают внимание на бренды, а больше смотрят на потребительские качества товара, ЦЕНУ и гарантию. Если Leupold дает пожизненную гарантию то кто будет покупать Zeiss в нормальных объемах? В Америке лишний $ не заплатят потребители. Рынок так сказать...

Рынок так сказать...

А нам говорили - там негров линчуют. А оно вона как Михалыч!

в общем, докладываю: Свара z3 3-10х42 не нашел в мск, в Австрию попасть не получилось до выезда в Белоруссию, время поджимало - поэтому купил Люп VX-3 3,5-10х40 с сеткой БуниКрокетБигГейм. Смысл - хотел самый легкий прицел с охотничьей сеткой. Сразу же доукомплетовал его родными крышками Алюмина и родным комплектом светофильтров. Пока впечатления положительные, хотя много ходить и не пришлось.
Крышки очень удобные и бесшумные. Прицел как прицел, справился. Дальше видно будет.

Подскажите пожалуйста:
Будут ли проблемы с вывозом прицела из Австрии?
Где в Вене можно купить прицел?
Завтра буду в Вене а ответов на эти вопросы нет.
Если Вы собирались в Австрии покупать оптику, надеюсь знаете.

Будут ли проблемы с вывозом прицела из Австрии?

С вывозом проблем нет, со слов продавца.
Стоимость Свара 1.7-10-42 как в России 2340 ойро.
Правда есть таксфри.
Думаю вобщем.

Стоимость Свара 1.7-10-42 как в России 2340 ойро.
Правда есть таксфри.
Думаю вобщем.

Да, вот и думаю.
Если не ошибаюсь 14 процентов а не 19, в магазине так же сказали.

Вобчем повлиял бренд на мое сознание.
Свар 1.7-10-42 успешно куплен и перевезен.
На австрийской территории вопросов не было, таксфри вернул 330 ойро.
В России меня не досматривали.
Прицел первый так что коментарии от меня не интересны.

А да насчет гарантии:
В европе ( Россия в том числе) гарантия на свар 10 лет,
на модуль подсветки 2 года.

Возвращаясь к самому началу и поставленным вопросам:
У самого 416 RemMag и когда встал вопрос о прицеле как раз вышла СварамЕЕ, та которая с увеличенным расстоянием от глаза. Повелся и купил. Не скажу, что не доволен, но на втором стволе, у меня M03, как раз Люп. Так вот в прямом полевом сравнении за 60 охотничьих дней мысль о выброшенных на ветер деньгах посещала меня не раз. Свара больше, тяжелее и по этим причинам менее комфортна. На излом я ее не проверял конечно, песчаную пыль и дожди держит не лучше Люпа.
Европейцы это прежде всего для меня лишний вес, куда не сунься 50 окуляр и больше, куда с такой дурой по бушу лазить или по горам, где вес значит много.
Амеры любят ходовую охоту, большая половина тамошних охот предполагает большие передвижения по угодьям, отсюда и требования к неубиваемоти, весу и удобству прицелов, поэтому и Люп.
Из личных пристрастий- целевая и дальняя- NF; ходовые и долгие экспедиционные Люпы, горы NF и Люп запасной в рюкзаке. Один раз на Алтае лошадь на сыпуне поехала, и меня с винтарем за спиной по кедру провезла, чуть не оторвало все нахрен...:-))))
Как то так...

Ап

Симыч77
Вобчем повлиял бренд на мое сознание.
Свар 1.7-10-42 успешно куплен и перевезен.
На австрийской территории вопросов не было, таксфри вернул 330 ойро.
В России меня не досматривали.
Прицел первый так что коментарии от меня не интересны.

А где брали в Вене?

Если не ошибаюсь Heiligenstadterstr. 67

Возвращаясь к самому началу и поставленным вопросам:
У самого 416 RemMag и когда встал вопрос о прицеле как раз вышла СварамЕЕ, та которая с увеличенным расстоянием от глаза. Повелся и купил. Не скажу, что не доволен, но на втором стволе, у меня M03, как раз Люп. Так вот в прямом полевом сравнении за 60 охотничьих дней мысль о выброшенных на ветер деньгах посещала меня не раз....

так получилось, что есть свар 1-6 и люп вх3 1,5-5. Первым был люп, года два в Африку ездил с ним. После появления свара, брать его в руки - не хочется.
Ощущение того, что подсматриваешь в замочную скважину, не говоря уже о том, что смотреть двумя глазами в 1,5х - это совсем не то, что в чистую 1х.

С другой стороны, вх6 2-12х42 - превосходный прицел, на 5+

Симыч77
Если не ошибаюсь Heiligenstadterstr. 67

Спасибо!

AC_Man

так получилось, что есть свар 1-6 и люп вх3 1,5-5. Первым был люп, года два в Африку ездил с ним. После появления свара, брать его в руки - не хочется.
Ощущение того, что подсматриваешь в замочную скважину, не говоря уже о том, что смотреть двумя глазами в 1,5х - это совсем не то, что в чистую 1х.
С другой стороны, вх6 2-12х42 - превосходный прицел, на 5+

В этом и есть корень выбора, два одних и тех же прицела, два охотника, два разных мнения:-))))
Рад что Вам все легло, сам остался верен Люпу в большинстве случаев, за исключением дальней.

Рад что Вам все легло, сам остался верен Люпу в большинстве случаев, за исключением дальней.

у меня для дальнего - Марк4 6,5-20х50 😊

периодически пытаюсь заставить себя поменять его на что-то более дорогое, но не могу себе объяснить, зачем платить на 100 тыр больше, не получая ничего СУЩЕСТВЕННОГО взамен...

AC_Man

у меня для дальнего - Марк4 6,5-20х50 😊

периодически пытаюсь заставить себя поменять его на что-то более дорогое, но не могу себе объяснить, зачем платить на 100 тыр больше, не получая ничего СУЩЕСТВЕННОГО взамен...

Я как то сразу выбрал NF и ни разу не пожалел об этом:-)))